12/03/15 11:13:10.63 ErZJ67RV0
>>690
しかし、急げ急げとせかすのであれば、判断はいい加減になって当然だと思うが。
701:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:14:44.37 qnqvFFXe0
>>683
思わずスルーしたんだが、“常識的に考えて”広域処理は相当効率悪いんだが
一自治体で受け入れ出来る量なんか相当知れてるぞ？一例として>>647
データも何も…
702:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:15:20.29 ErZJ67RV0
>>699
結局地元でも、瓦礫は持って行きばが無いってことだね。
つまりゴミの山を何十年も置いておくのはイヤだと
703:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:15:39.38 iragpfAr0
>>700
それで受け入れ側が納得するかは別問題。
「急いでいるから納得しろ」は通らないと言う事。
特にゴミ処理関係は建設時から揉め事が多いから。
704:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:15:40.20 ppvA0cSpO
東電の本社横に処理施設作れよ！
実家福島だが、周りの福島知人は、もう福島に処理施設作るべきだと思ってる
汚染を広げるべきではないと。
処理施設付近に住んでいた人は国の補助を受けて
引っ越し先を保証してくれればよい
フクイチの横に作ればいいが作業員の被爆もあるので、
フクイチから多少離れた沿岸部の何処かに。
705:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:18:20.52 iragpfAr0
>>702
そういう見方もある。
ただ地元が拒否しているのと同じ気持ちで広域処理を拒否している人達もいるんだろう。
ちなみに何十年ってのが一般廃棄物での計算だったら誤解だぞ。
706:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:18:51.00 ErZJ67RV0
>>701
>>647だけでは判断できないよ。処理している量も書いてないし。
707:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:20:32.47 iragpfAr0
やっぱ>>599-600長すぎて皆読んでないかｗ
708:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:21:43.23 ErZJ67RV0
>>705
地元の人はそう思うんじゃないかな。つまり仮置き場と言いつつ居座るつもりだろうと勘ぐっている
709:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:23:52.84 iragpfAr0
>>705
その気持ちを否定はしていないんだわ。当然だと思っている。
ただそういう気持ちを察するならば、種類こそ違えど受け入れ側の不安も察してくれないのかな？
と言う事。
710:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:27:55.26 iragpfAr0
>>709のアンカーは>>708ね。
岩点はもう現地処理でokって流れになっているのかね？
なんか最近宮城の話題ばかり・・・。
711:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:44:12.65 nmIdDCQA0
移動のための人手、輸送のためのエネルギー、
処分するための焼却炉の整備コスト、焼却灰の処理のコスト、。。。
そうして日本全国の放射能レベルを上げてしまい、何十年から数百年間
あるいはそれ以上の汚染を残してしまうリスク。
712:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:50:38.18 iragpfAr0
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
↑でゴミ不足や焼却炉の稼働時間、補助金等について触れてた。
713:名無しさん＠１２周年
12/03/15 11:56:28.77 LKczO3Oa0
民主党系の市長にも拒否されている民主党政権そのものに欠陥があるんだよ
彼らが政権の座から下りれば復興も進むのに
714:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:10:41.63 wG/dCSwf0
小川っちは受け入れる気ですな
715:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:28:18.96 fBld+aaR0
札幌市長の気持ちもわかるし、
がれき処分に困ってる人たちの気持ちもわかるし、複雑
716:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:35:17.88 UhJ0NIhx0
鳩山友愛だろ 受け入れろよ
717:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:35:54.32 wl0ZLzToO
まぁ何が不安て大丈夫ですよって言葉が信じられないてのがあるな
718:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:36:31.23 RFtLFu0n0
普段は差別だ人権だ騒いでる”在日メディア”は金を撒かれたらダンマリ
所詮奴らはこの程度の集団です
お前のことだよ「変態在日新聞」
719:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:37:36.04 /TUDgFV60
結局、国のやってることは
金をくれてやるから放射性災害廃棄物を受け入れろってこと。
金が大事なのか？、県民の健康、農作物、水源が大切なのか？ってこと。
環境省は環境を壊すことをしているんだよ。
受入れる知事は愚かだね。
720:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:38:54.55 IAO6nf100
少しの汚染だから～なんていって
いい加減な調査と堆積で問題を起こしたら
後始末が余計に大変。
次の世代から見たら移動はマズイ。
普通のゴミとちがい見えなくなりゃ良いってもんじゃない。
721:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:40:39.99 9EsGHSYH0
瓦礫を船で運んで、日本海溝に沈めようずｗｗｗ
722:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:41:22.28 DSIlgmOj0
これに感銘を受けられた方、お暇でしたらGJメールをしませんか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
> （※３／１３に公表しておりました回答文に、配慮に欠ける表現がありましたので、一部訂正して掲載いたします。）
てあるから、何らかの圧力があったかもしれん。応援しよう。
kankyouseibika@pref.tokushima.lg.jp
723:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:46:18.50 JMZiyEXD0
福島の放射性廃棄物と瓦礫は県内で何とかするしかないと地元の人間は思ってるひともいる
福島県知事はちよっとと思う。
札幌の上田は
自分のまちの姉妹の孤立死放置
お前、そんなことよりやることあるだろと言いたい
724:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:50:10.19 JMZiyEXD0
広域処理の場合は基本埋めたてなのに
焼却炉がとか
分かってないみたいだな
被災地のひとに今年も衛生問題とか粉塵とかでつらい思いをさせるのか
放射脳は困ったもんだな
725:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:52:26.70 2lsu1xhq0
福島の瓦礫はもともと広域処理の対象になってない
福島県内で処理することが決まってるだろ
726:名無しさん＠１２周年
12/03/15 12:56:47.45 5gHfysgH0
>>722
表現がどう変わったかご存知ですか？
727:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:00:58.58 GeUpzpdtP
>>9
まーた適当な暫定基準かよ
なんで国はあんなに広域処理をしたがってるのかよくわからんな
728:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:06:02.83 IAO6nf100
>>724
埋めれば良いって中国じゃあるまいし
729:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:08:17.74 qnqvFFXe0
>>723
日本語を一部間違ってますよ
730:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:14:52.14 DSIlgmOj0
>>726
魚拓とってなかったから分からん。スマソ。
ちょっと気になるよね。
731:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:22:15.81 5IMgEjlaO
福島は仕方ないがなんで岩手宮城まで拒否すんの
ホント心せますぎ
小せえ野郎だ
732:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:25:46.64 LKczO3Oa0
被災地の地元で処理すればいいだろう
自社さ政権下の神戸でできたことがどうして
民主党政権下の東北でできないんだ
733:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:26:32.81 v8Rv1wU20
サリンの２０００倍です。
734:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:29:15.23 oG+bjJUz0
まあ産廃業者にかなりのコネがなきゃきついわな
735:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:30:50.41 APhVA7wT0
＞9
8000bq/kgまで緩和してそのへんにばら撒くって正気の沙汰じゃないな。
736:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:33:08.86 JLlmih0g0
>>731
国が基準値を8000ベクレルまで上げて、しかも今1万ベクレルまで上げる事も予定してる
思いの他高い数値の焼却灰が出来て埋め立て地周辺の住民から受け取り拒否されて
それでも環境省が基準値以内だから拒否するなと無理矢理押し付けようとしてる
本当に国が言ってる事が本当ならこんなに基準値を緩和する必要はないし
焼却灰で高い数値が出る事もない
国もホンネでは宮城にも汚染されている場所がある可能性を考慮して基準値を上げてる
それを黙っていてトラブルが発生しても無理矢理押し付けるんじゃ当然付近住民は信用なんてしない
それが分らない政府だからこんなに国民から嘘つき呼ばわりされてんだろうが
いい加減わかれよ
737:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:34:22.86 i4fuoLKw0
>>732
だって宮崎の牛ブランド壊滅させたチョン由来の売国殺人政党だもん
東電ヤクザと絡んでるつまりエタチョンが原発乞食の本体
もちろん産廃瓦礫にもこいつら絡んでる
瓦礫拡散風評被害で各地の産業破壊したい連中と，土地汚そうが日本人が苦しもうが知ったこっちゃない穢れの利害が一致したんだよん
さあ穢多チョン都市や穢多チョン出身首長があぶりだせるぞ～
738:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:35:02.73 DSIlgmOj0
ちと長いけど、これも素晴らしい。項目だけでも読むといいかも。
瓦礫問題陳情書：がれき広域処理を憂慮する有志・沖縄準備会
URLﾘﾝｸ(yushi.rederio.org)
（８）広域処理は、国際合意に反する。
放射性物質を含む廃棄物は、国際合意に基づいて管理すべきであり、IAEAの基本原則でいえば、拡散を防止して集中管理をするべきです。
放射性廃棄物を焼却すると、気化した放射性物質は気流にのり、国境を越えて汚染が広がります。
広域処理を進めるなら、日本は地球規模の環境汚染の責任を負うことになります。
739:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:36:51.71 F8pFtyVz0
補助金減額な、
740:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:37:41.90 APhVA7wT0
しかも焼却灰が8000bq/kgオーバーしないように一般ごみを混ぜて重量あたりの
濃度を薄めてごまかそうとしている。
環境中にばら撒かれる総量は変わらないだろ。
741:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:38:10.86 SHvEE0nB0
食糧基地をぶっ壊そうとしている政治家って、辞めた方が良いと思う。
処理場に隣接する田畑で作った物を、東京や大阪で売る事になるけど。
742:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:39:13.41 JLlmih0g0
これ、他のゴミとまぜて燃やしたりせずに一般焼却場にも持ち来ないことを約束して、
放射性廃棄物専用の管理場に運ぶ事も約束するなら、付近住民の強烈な反対は無くなる。
徳島県なんかもそうだろ
薄めず拡散せず出来るだけ封じ込めるという従来の指針を貫くと約束するなら俺も反対しない
743:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:39:48.52 JLlmih0g0
◆ご意見
東北がんばれ！！それってただ言葉だけだったのか？
東京、山形県を除く日本全国の道府県そして市民が瓦礫搬入を拒んでいるからだ。
自分から勉強もせず大きな声で醜い感情を露わにして反対している人々よ、恥を知れ！！
◆回答
貴重なご意見ありがとうございます。せっかくの機会でございますので、徳島県としての見解を述べさせていただきます。
このたびの東日本大震災では，想定をはるかに超える大津波により膨大な量の災害廃棄物が発生しており，
被災自治体だけでは処理しきれない量と考えられます。
こうしたことから，徳島県や県内のいくつかの市町村は，協力できる部分は協力したいという思いで，国に対し協力する姿勢を表明しておりました。
しかしながら，現行の法体制で想定していなかった放射能を帯びた震災がれきも発生していることから，
その処理について，国においては1kgあたり8000ベクレルまでは全国において埋立処分できるといたしました。
放射性物質については、封じ込め、拡散させないことが原則であり、その観点から、東日本大震災前は、
ＩＡＥＡの国際的な基準に基づき、放射性セシウム濃度が１ｋｇあたり１００ベクレルを超える場合は、
特別な管理下に置かれ、低レベル放射性廃棄物処分場に封じ込めてきました。
ところが、国においては、東日本大震災後、当初、福島県内限定の基準として出された
8,000ベクレル（従来の基準の８０倍）を、その十分な説明も根拠の明示もないまま、広域処理の基準にも転用いたしました。
（したがって、現在、原子力発電所の事業所内から出た廃棄物は、１００ベクレルを超えれば、
低レベル放射性廃棄物処分場で厳格に管理されているのに、事業所の外では、8000ベクレルまで、
東京都をはじめとする東日本では埋立処分されております。）
ひとつ、お考えいただきたいのは、この8000ベクレルという水準は国際的には
低レベル放射性廃棄物として、厳格に管理されているということです。
例えばフランスやドイツでは、低レベル放射性廃棄物処分場は、国内に１カ所だけであり、
しかも鉱山の跡地など、放射性セシウム等が水に溶出して外部にでないように、
地下水と接触しないように、注意深く保管されています。
744:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:42:18.51 LKczO3Oa0
瓦礫なんざぁもとから汚染されている関東と東京で引き受けてやるわ！
北海道は絶対に受けるな！
745:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:44:16.00 7eZ3JZJ10
■■■■■■■■■■■■
労組、Ｂ系、左翼、チョン（笑）
■■■■■■■■■■■■
746:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:44:16.75 MxdNSz6bO
あら意外
札幌ってマトモだったんだな
747:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:44:35.45 qnqvFFXe0
そもそも受け入れ対象の瓦礫は２０％以下なのに、徳島の６０歳じじい？、お前こそ恥晒してんぞ
>東北がんばれ！！それってただ言葉だけだったのか？
>東京、山形県を除く日本全国の道府県そして市民が瓦礫搬入を拒んでいるからだ。
>自分から勉強もせず大きな声で醜い感情を露わにして反対している人々よ、恥を知れ！！
748:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:46:58.76 oKFEm+EI0
>>317
>>321
>>328
は・・・？前提がちげーよ
広域処理は危険だから地元で処理しろという主張は
・瓦礫が安全の場合
広域処理で危険だ！というのは馬鹿な話
・瓦礫が本当に危険な場合
地元でやれ！という主張は東北は汚染されてもいいということになる
さすがにこの違いわかりますよね？
749:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:50:54.88 GTBBB1RK0
安全な瓦礫だと誰が判断するのか
現時点で安全な瓦礫は無いと思う
750:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:51:15.80 qnqvFFXe0
>>748 あんた単発ＩＤだからどういう主張なのかはそのレスだけじゃ分からんが
>・瓦礫が本当に危険な場合
>地元でやれ！という主張は東北は汚染されてもいいということになる
…で、それで広域処理して汚染広げるのは桶って言いたいのか？
ま、危険な場合はもうフクイチ周辺に運んだほうがいいと思うけどな
んでフクイチから半径２０ｋｍの住民はまとめて移住とかな
751:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:53:25.29 oKFEm+EI0
>>750
あちらの方の矛盾点について指摘しただけなのですが。
少しは自分の言ってることを考えていただきたいと。
ちなみに私安価先の人です。
朝起きたらＩＤかわってた(´･ω･`)
752:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:57:27.32 JLlmih0g0
>>748
その場合、既に地元は汚染されてる訳で・・・
放射能拡散を防ぐ原則からいうと他所に迷惑掛けない為は地元処理するしかないと思うけど
汚染されて無いなら地元処理しても問題無いし、既に汚染されてるならやっぱり地元処理で封じ込めるしかないよ
753:名無しさん＠１２周年
12/03/15 13:59:04.63 5IMgEjlaO
>>749
なんでお前がそんな事言えんだ
754:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:00:17.11 oKFEm+EI0
>>752
あ、つまり被災地は瓦礫燃やして健康被害でてもいいと。
健康被害でるっていうのはそちらの言い分ですよ。
もし被災地で処理する そして健康被害もでる
なら被災地からの避難が必要ですね
755:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:02:03.63 DSIlgmOj0
アスベストとかヒ素とか六価クロムとか…
756:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:02:04.18 JLlmih0g0
>>753
というか、安全だとも危険だとも断定できない、だからこそ世界中で揉めてるんだ
WHOも安全宣言だせないものは、だからこそ危険なんだと言ってるでしょ
757:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:02:09.87 GTBBB1RK0
除染して得をするのは
住民でなく除染を仕切ってる輩
758:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:02:48.11 qnqvFFXe0
読んだけど分からんかったぞ…地元の汚染拡大を防ぎたいけど当然広域処理で汚染拡大も駄目だ、と…
それだと危険な瓦礫処理はフクイチにでも固めるしかないな。というかそれでいいと思うけどな
徳島県の回答を参考に、１００ベクレル/ｋｇに基準値を戻して、それを超えたら危険な瓦礫ってことで
フクイチの近くに埋め立てるのがいいんじゃないかね。燃やすと、どうやっても煙で拡散するから駄目だな
759:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:04:39.38 19Pv+pJg0
40才以上の人は少しづつ放射能を体に蓄えて墓場に持っていく。
60才以上は放射能だけを食べて墓場に持って行く。
結果、地中に封じ込める。でいんじゃね？
760:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:05:22.22 JLlmih0g0
>>754
もし汚染されてるなら被災地ではどのみち健康被害が出る
その場合の対処はガレキ拡散じゃなくて住民の避難（国が頼れないなら自主避難）だろ？
汚染されてないなら地元で処理しても健康被害は出ない。
放射能の移動が国際的に禁止されてるのは、どちらにしてもその場所だけの問題で済む為だ
それとも何か？誰かが何もかも分かち合うのが絆だとでも言うのか？
761:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:06:24.50 GTBBB1RK0
被災地の国有化で困るのは自治体の長や職員
公務員としての職を失うから
一般住民は代替地とお金貰えればいいが大多数
762:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:07:04.54 oKFEm+EI0
>>758
>読んだけど分からんかったぞ…地元の汚染拡大を防ぎたいけど当然広域処理で汚染拡大も駄目だ、と…
それ私の主張じゃないです
あちらの主張をまとめたものです。
だから矛盾してると私はいってるんですよ
危険だと騒ぐなら瓦礫処理全部をとめなければならない と。
線量計って少ないのだけでもだめっていわれますしね。
私は瓦礫受け入れ賛成派ですよ。
>>760
広域処理は危険だ！地元で処理すべきだ！には
被災地の大掛かりな避難もついていなければおかしいですよ
と言ってるんです
763:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:07:49.82 NPnYwLNm0
農業がメイン産業の北海道は断固拒否してくれ。
俺たちが食える国産野菜の選択肢を守るために。
764:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:08:44.15 qnqvFFXe0
>>762
んだよ受け入れ賛成かよ
じゃあやっぱり>>750>>752の指摘のまんまじゃねーかアホらしいもうえーわ
765:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:11:09.54 oKFEm+EI0
>>764
えーと・・・
もっかい説明しますね？
これは私の主張じゃないです あちらの主張です。
瓦礫は危険だ 健康被害が出る！
地元で処理すべきだ！←つまり地元では健康被害がでてもいいんですね
という矛盾点について指摘してるんです
私は安全だと思っているので広域処理賛成ですし
地元でも問題ないと思っています。
766:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:12:24.80 NsXYY8KiO
>>1
情けない男だ。
市民はリコール運動をやれ。
767:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:15:12.47 LKczO3Oa0
仮に安全だとしても余所の地方の廃棄物を受け入れるのは地方自治体の仕事
ではない。復興に向けた努力を1年近くも怠ってきた民主党政権が受け入れを
拒む自治体に上から目線で言える筋合いじゃないわな
768:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:17:18.10 GTBBB1RK0
１ベクレルでも濃縮されるから
分母が大きければ無視できない
769:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:20:49.90 4nazdsiw0
能天気な人間が安全だと信じることなんてどうでもいいんだよ
風評被害の問題をどうするんだ
外国人に絆は通用しない
放射能をばらまいて（少なくとも外国人はそう思う）日本をメチャメチャにする気か
770:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:21:57.56 n6aOgndN0
>>742
日本全国にいくつも厳重な管理場作って人を配置しなくっちゃならない
不経済だよな
771:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:25:18.32 LKczO3Oa0
政府がどう言おうと実際の汚染も風評被害も食いとめられていない以上、瓦礫
の拡散は阻止すべき。政権与党の連中はもっと危機意識をもってダメージコン
トロールしろよ
772:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:25:29.98 GTBBB1RK0
変な力が働いてるとしか思えない
閉じ込めるべきものを拡散させるなど世界の笑いもの
773:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:26:35.69 2/P4kTbo0
無知は馬鹿
勉強しろよ馬鹿市長
774:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:26:41.62 svj/kAup0
受け入れと受け入れ拒否を比べたら
拒否の方が反発少ないだろうね
失敗を恐れて何もしない公務員体質ってやつ？
受け入れない県は非国民だ！って感じに持って行かないと
駄目なのかね～
日本の民度も落ちたもんだ・・・
775:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:29:07.24 oKFEm+EI0
>>774
結局これですよねぇ
都知事はなんだかんだすごい人ですよ
776:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:29:32.99 avHUnXD80
>>765
>瓦礫は危険だ 健康被害が出る！
>地元で処理すべきだ！←つまり地元では健康被害がでてもいいんですね
ちょっと違うかな。健康被害もしくは環境汚染が出るかもしれないけど、
やむを得ず処分しているが現実かと。
自分はがれき広域処理反対で、技術を導入して厳格な処理をしろと主張する人間です。
関東圏は特にそうですが毎日放射能を含むゴミが出続けている。
これを処理しなければ住民の生活が破綻してしまう。したがって、処理を優先するために
100Bq/kgの基準を破って、やむをえず8000Bq/kgの基準を導入した。
しかし、これはダブルスタンダードだ。この状態を放置するわけにも行かない。
震災からもう一年たったということもあり、基準を元に戻して処理を行うようにしろと
私の主張です。
777:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:33:14.58 oKFEm+EI0
>>776
瓦礫処理はやっと軌道にのせるところです
いまだに撤去されてない建物もありますしね
そう、暫定基準値とかはそういう考え方ですよね
広域処理もそのうちのひとつとは思いませんか？
あと処理方法については環境省にのってるので一度見てみて下さい
そもそもダイオキシン（）のおかげで焼却炉の能力は全体的に高いと思うんですが
778:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:37:00.24 GTBBB1RK0
処理能力とか基準値など関係ない
持ってきて処理したいう事実が問題
風評被害を舐めないでほしい
779:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:38:20.15 4nazdsiw0
受け入れ賛成派は、例の「食べて応援」にも乗せられてるわけですか
あれも安全て宣伝してるけど、そう信じて食べてんのか
全部が危険と断言は出来ないが、基準値超えた農産物だって見つかってるのに
怖いって考えるのが普通の人間じゃないのか
そういう人間を無知だエゴだと罵って、協力を得られるはずがないだろ
780:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:38:42.75 oKFEm+EI0
>>778
外国の方も馬鹿ではないのですから
地元の人がたんたんと説明して騒がなければ
それなりに納得してもらえると思うのですが
独自にあちらでも計るでしょうし
781:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:40:07.93 2/P4kTbo0
>>779
おまえはもうバナナ食べないほうがいいよｗ
バナナは危険だよ
782:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:41:37.62 qnqvFFXe0
広域処理のほうが出費がかさむし、各地方自治体はキャパが知れてんのに
安全だろうがどうだろうが地元処理が常考だろが
783:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:41:50.86 Dftvk2gSO
阪神淡路大震災の瓦礫は、2000万トン
今回の震災もほぼ同じ、2300万トン
関西では、処理場を新しく建てまくって 一 年 で 地 元 処 理 したのに
なぜ関西で出来たことを不可能と言うのか理解できない
全国民を被爆させたい人達、民族がいるんだろう
784:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:43:14.84 GTBBB1RK0
あなたは他人をすぐに信じるタイプですか
実際見に来れる訳でもない外国の方々の選択肢に入るとはとても思えない
785:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:43:18.32 oKFEm+EI0
>>782
被災地のキャパを忘れていますよ
広域処理の目的は瓦礫処理のスピードをあげることです
>>783
え、まだそれ言ってるんですか
状況が違います
それにあそこですらお隣にたよってましたよ
786:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:43:47.36 avHUnXD80
>>777
>そう、暫定基準値とかはそういう考え方ですよね
>広域処理もそのうちのひとつとは思いませんか？
そこはちがう。あと3年暫定的な処理を行うことには反対。
瀬戸内海に浮かぶ豊島のように一度汚染されると汚染を取り除くため
長い時間（20年）がかかる。
また、埋設処理は、受け入れる自治体とっては50年先のことまで考えなくていけないこと。
これ以上のダブルスタンダードを行ってはいけない。
787:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:44:08.28 qnqvFFXe0
何こいつきもい。ＮＧＩＤにした
788:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:46:17.82 qnqvFFXe0
>>786
あ、決して真上のあなたのことじゃないです。タイミング悪くてすみません
>>785に対するレスです>>787
789:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:47:29.48 oKFEm+EI0
>>787
私ですか はいはい思考停止乙
790:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:49:38.21 oKFEm+EI0
>>786
豊島って不法投棄の話じゃないですか
ちゃんとした埋立地に埋める予定ですよ
線量もかわりません
791:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:51:09.67 OTPRBEEf0
札幌は放射能も偏西風で上手いこと避けられてるし
地震も大きいのは来ない
東日本最後の聖地なんだから上田の判断は正しい。
792:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:51:49.34 oKFEm+EI0
>>790
あ、埋立地って表現はおかしいかな？
廃棄物処分場かな
793:名無しさん＠１２周年
12/03/15 14:57:07.36 LKczO3Oa0
廃棄物は放射性物質がなくても地元かそれに近いところで処理するのが原則
その努力もしないで全国にばら撒くなんてどう考えてもおかしい
復興が遅れているのは1年近く何もしてこなかった民主党政権の無策が原因
794:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:02:26.42 4nazdsiw0
安全の証明宣伝勉強、そんなもの一切無意味
信じられないものを、わざわざ勉強して納得しようと思わない
北海道が受け入れたら、そこの食べ物はもう買いません
商売人が
「安全でおいしいのに、買わない客は馬鹿だ」
なんてこと考えるか？
店がつぶれて終わりじゃん
795:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:04:30.87 TlMl81n60
>>1
札幌は放射能測定するおばちゃんとかいないの？
796:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:05:36.87 ODRoyS13O
とりあえず福島から電気もらってた地域は引き受けろよ…
797:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:06:30.12 avHUnXD80
>>790
汚染された時には、かなりの時間を要することがわかればいい。
埋設処理は政府と反対派でわかれてるのは、焼却灰を水に接触させるかどうか。
私は、水（雨水や地下水に）に接触させないように処理をすべきだという考え。
>>9のソースのように水に接触させて漏れてきた事例もある。
水の処理をすればいいと考えるが、実際は検出限界以下の排水でも5.5tのゼオライトで
処理をしたら5000Bq/kgになってしまった。
神奈川県は今の法律で8000Bq/kgを超えると埋め立てができず処分に困るので、
ゼオライトを外してしまった。
それならば、最初から焼却灰を密封して汚染水を出さなければよい。
ゼオライト 市、１カ月で取り外し
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
離席するのでこれにて。
798:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:08:40.38 a89cQJkn0
そのガレキの近くで暮らしている人をどう思っているのか聞いてみたい
つーか聞けよﾏｽｺﾞﾐ
799:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:09:38.02 oKFEm+EI0
>>797
ゼロにしようとすると多くのお金がかかることのいい例ですね
検出限界以下の水を捨てるのは問題ないでしょう
800:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:12:42.90 HbPJ3hQMO
北海道では、札幌市 を除いては受け入れてはならない。
逆なんだよ！
放射能は関係なく。環境汚染。
食料生産地地帯で十年、二十年先！健康被害とか、環境汚染が方向されたら、世界的な風評被害になるんだぞ。
札幌市のみ大規模に受け入れてろ！
民主党札幌市長は、くず！
与党民主党も公認剥奪しないと、前例になるぞ！
801:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:14:05.32 2/vsQPtqO
瓦礫利権 一トンあたり七万円なり。
物価はデフレなのに阪神淡路大震災の約三倍。
復興を応援するなら、運送もボランティア、瓦礫の処分も無料にすべきです！
802:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:15:38.44 PAJA/mKY0
9 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/14(水) 23:25:47.59 ID:/PMpA+280
徳島県の回答が的を射ててすごいぞ！ネトウヨ論破されとるｗ
■ご意見
登録・更新日：2012-03-13
60歳 男性
タイトル：放射線が怖い？ いいえ本当に怖いのは無知から来る恐怖
東北がんばれ！！それってただ言葉だけだったのか？東北の瓦礫は今だ５％しか処理されていない。
東京、山形県を除く日本全国の道府県そして市民が瓦礫搬入を拒んでいるからだ。
ただ放射能が怖いと言う無知から来る身勝手な言い分で、マスコミの垂れ流した風評を真に受けて、
自分から勉強もせず大きな声で醜い感情を露わにして反対している人々よ、恥を知れ！！
徳島県の市民は、自分だけ良ければいいって言う人間ばっかりなのか。
声を大にして正義を叫ぶ人間はいないのか？ 情け無い君たち東京を見習え。
■回答
【環境整備課からの回答】
貴重なご意見ありがとうございます。せっかくの機会でございますので、徳島県としての見解を述べさせていただきます。
↓
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
803:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:18:13.63 qn7AtYTm0
上田は無能だと思ってるが今回の判断は支持したい
804:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:30:42.50 KaLdfann0
こんなやつが市長やってる所にこれから引越ししなきゃいけないなんて不幸だ
市民税来年から払いたくないなぁ
805:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:34:21.13 Kp/ieIDH0
>>799
ではせっかくゼロに近い環境であえて処理する合理性はありませんね。
被災地と同程度のところで処理するべきでしょう。
806:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:35:21.63 cHa8eo220
ガレキ問題を絆と関連づけてる奴は知恵遅れ
何の関係もない
現地で処理させないことで
１兆円以上のがれガレキ利権で全国の関係者が肥える
807:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:39:19.92 Ji2KkGDO0
上田、見直した。
808:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:39:28.32 oKFEm+EI0
>>805
そういう発言の矛盾が>>765なんですが。
健康に問題ないなら早く瓦礫を処理するために
広域処理することのなにがいけないのでしょうか
809:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:39:31.96 2/vsQPtqO
瓦礫利権 一トンあたり七万円なり。
物価はデフレなのに阪神淡路大震災の約三倍。
復興を応援するなら、運送もボランティア、瓦礫の処分も無料にすべきです！
810:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:39:37.26 PAJA/mKY0
持ち込む瓦礫を、「ＮＤ（不検出）に限る！！」と約束するだけで
問題の多くは解決する話だという
ＮＤ（不検出）は、３・１１以前の日本のルールで世界的な共通ルールなわけだから
これで断るようなら、それこそ今推進派が言ってる
”反対してる人間は神経質”
って断定できるわけで
811:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:42:17.33 oKFEm+EI0
>>810
ＮＤ＋ＮＤ＋・・・＝基準値越えだ！
っていってますよ
考え方を変えないとどうにもなりませんね
812:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:42:38.57 VPZQ3P1Y0
>>810
その不検出だという判断をするであろう国が信用できないから全ておかしくなっているわけで
不検出だと判断して違ったら死刑の実行くらいしないと話にならんぞ
813:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:48:14.25 hO9800D1O
もし、後から「実は放射性物質が出てましたテへ」とかやられてしまったら…
北海道の牛乳、野菜、米など…すべての北海道ブランドの信頼がなくなってしまいますよ？
市長はいつも目立たないけど、今回は冷静な判断でしたね。
814:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:48:39.04 dM7NSvgz0
>>812
その理屈だと危険だ危険だ騒いでる人も安全だったら死刑になるのかな？
事実無根で社会不安を煽ったわけだから
少なくとも何らか罪には問われないといけないような気もする
不安だや信用できないなら問題ないんだろうけど
815:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:49:05.86 oKFEm+EI0
>>812
はかりにいけよ
816:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:50:19.44 PAJA/mKY0
>>811
> ＮＤ＋ＮＤ＋・・・＝基準値越えだ！
> っていってますよ
＃統計学に科学的検地を無視する人は居るだろうと憶測に推測は出来るが
ソース、よろ
817:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:52:07.36 oKFEm+EI0
>>816
そういうレスがあったんですよ
探してきますか？
818:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:53:42.51 4nazdsiw0
この市長も風評被害が恐ろしいと言えばよかったのに
819:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:54:49.56 Kp/ieIDH0
>>808
ご指摘の点、全く矛盾があるとは思いませんが。
820:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:55:41.41 5yoiIDnW0
原発マネーｗｗｗ
震災瓦礫 カネの成る木に変身で500の自治体、企業が奪い合い(週刊ポスト)
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
「各自治体の清掃部門は瓦礫が喉から手が出るほど欲しい。
震災瓦礫の輸送費は国が丸抱えで補助金もつく。これほど都合のいい燃料はありません」（同前）
環境省は震災直後の昨年5月、第1次補正予算で3500億円の瓦礫処理予算を組み、
広域処理で全国に輸送する方針を決めて受け入れ先を募集した。
すると500か所の自治体や企業が名乗りをあげ、なんと沖縄県も受け入れを表明した。
東北から沖縄まで瓦礫を海上輸送するとなるととんでもない運搬費用がかかる。
瓦礫の広域処理で全国にゴミ輸送ネットワーク利権を張りめぐらそうというのが環境省の狙いで、
産廃業界は特需に沸いている。
821:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:56:14.74 oKFEm+EI0
>>819
人体への影響がかわらないのなら無理に被災地だけで処理するのは非合理的です
影響があるとして被災地でというのなら矛盾にぶちあたります
822:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:57:45.94 5yoiIDnW0
【震災】チェルノブイリ研究者が講演「がれき移動は危険。汚染のない野菜を栽培する場所が必要」「セシウムは心臓にも蓄積」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【震災】 「一億総玉砕と同じ」「狂ってる」「自殺だ」…「東日本を、食べて応援！」のＴＯＫＩＯ出演のＣＭに、外国人から非難殺到★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発事故】 20年以内に100万人が癌など病気に 米専門家「福島原発での事故は、チェルノブイリと同等か、それよりも悪い」と警告★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
823:名無しさん＠１２周年
12/03/15 15:57:54.61 PAJA/mKY0
>>817
とりあえず、
探して来て下さい
報奨にお礼は
感謝の文字列だけですけど
824:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:01:18.97 oKFEm+EI0
>>823
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>834 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:28:42.78 ID:GgxdAysG0 [7/10]
>ND＋ND＋………＋ND＝基準値越え
>になるだろjk
>受け入れる瓦礫総量が放出する放射線量に換算して欲しい
825:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:10:59.17 PAJA/mKY0
>>824
大変なご足労、ありがとうございます
> ＃統計学に科学的検地を無視する人は居るだろうと憶測に推測は出来るが
と”前置き”している”レアな１ケース”だろうしなぁ・・・
この”レア”ってのも、主観な点は否めないけど
826:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:12:14.16 FNqPP/AY0
徳島県が震災がれきの広域処理を進める国に反論
「国の基準がおかしい。本来の基準では放射性廃棄物レベルのものも全国に拡散している」
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
放射性物質については、封じ込め、拡散させないことが原則であり、その観点から、
東日本大震災前は、ＩＡＥＡの国際的な基準に基づき、放射性セシウム濃度が１ｋｇ
あたり１００ベクレルを超える場合は、特別な管理下に置かれ、低レベル放射性
廃棄物処分場に封じ込めてきました。（クリアランス制度）
ところが、国においては、東日本大震災後、当初、福島県内限定の基準として出された
8,000ベクレル（従来の基準の８０倍）を、その十分な説明も根拠の明示もないまま、
広域処理の基準にも転用いたしました。
（したがって、現在、原子力発電所の事業所内から出た廃棄物は、１００ベクレルを
超えれば、低レベル放射性廃棄物処分場で厳格に管理されているのに、事業所の
外では、8000ベクレルまで、東京都をはじめとする東日本では埋立処分されております。）
ひとつ、お考えいただきたいのは、この8000ベクレルという水準は国際的には低レベル
放射性廃棄物として、厳格に管理されているということです。
827:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:16:35.97 JLlmih0g0
>>821
「わからない」ものは危険だというのが世界保健機構の大原則です
「わからない」ということは「わかったときには手遅れ」という危険を孕んでいるということ
828:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:18:36.26 vdNjrvpy0
汚染瓦礫受け入れ賛成の連中
･石原知事･橋下市長
･石原or橋下支持者
･政府･東電･電通関係者
･金目当ての首長や地方議員
･国土を汚しても平気な屑
･情報弱者
･安全厨
･原発推進派
･処理業者
･マスコミ(特にテレビ局)
･政治家(特に民主･自民)
･JR貨物
･運送会社
見事に利権目当てor政府の回し者揃いだなｗ
コイツらこそ金や利権の為なら国土を汚しても平気な国賊たちだろ
829:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:21:06.35 PAJA/mKY0
世界的にも妥当とされるルールで
日本でも３・１１以前のルールに戻せば
それで今問題となっている点の多くは
解消されるわけで
世界的にも妥当とされるルールで
日本でも３・１１以前のルールに戻しても
納得行かないと言うのであれば
全然別の話になるからね
830:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:21:24.46 oKFEm+EI0
>>827
わからないにも程度のってものがあります
いままでの調査データはありますからそこから予測していくのがいいのでは
どんなものだって100％わかってるものなんてないですよ
少なくとも私たちは自然放射線を常に浴びていると言う実績がありますしね
>>828
利権（）
私も安全厨といわれますからお金もらえるとうれしいのですが。
831:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:21:55.21 Kp/ieIDH0
>>821
全然矛盾してませんが…
832:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:24:11.70 kKYFFQR10
>>9
徳島県かっこいいな
833:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:27:07.43 oKFEm+EI0
>>829
非常事態宣言というのを知ってますか？
あれは非常時に現行法に則っていると被害が増えるからやるのですが。
>>831
じゃあもう少し整理しましょう
あなたは今回の瓦礫処理で人の健康が害されると考えていますか？
はい/いいえ
はい→岩手宮城福島関東の一部の地域が避難する または瓦礫処理をすべて停止する
いいえ→広域処理で問題ないですね
834:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:27:21.93 xtf3XvtH0
ガレキを引き受けて六価クロム濃度が上がりまくったのも
ガレキを引き受けてセシウムの降下物量が跳ね上がったのも
ガレキは砒素やアスベストの含有量の検査もしてないのも
無視する人って何？
835:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:27:23.58 PAJA/mKY0
被災地で無くても、東日本の人には”当たり前”のルールであっても
それは西日本には適応できないわけで
そもそも、３・１１以降の放射性同位体が散布されてるかどうかっていう
東日本と西日本では、全く考え方を変える必要があるわけで
汚染地帯のルールを非汚染地帯へ適応されても困る訳で
だからこそ、
３・１１以前の旧来の基準で、
世界的にも妥当な以前のルールに戻す必要があるわけで・・・
836:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:29:01.18 mcmI4FoR0
同じ上田でも大違いだ！素敵な札幌市長！
札幌に引っ越したいなあ～
もう嫌だ！ダサイタマ県は(;_;)
837:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:29:55.82 oKFEm+EI0
>>835
海外の事故でも一時的に規制値を上げるというのは当たり前なのですが
838:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:30:48.66 PAJA/mKY0
別に、そんな大そうな話でもない
送る瓦礫は
ＮＤ（非検出）を
約束する
とって、旧来の基準に世界的に当たり前な話である些細な話をコミットするだけで済む話なのに
どういうわけか、それは絶対拒否だという
839:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:33:22.42 WUOAVgESO
放射性物質付いてない瓦礫なのに拒否するんでしょ？
無知のアレルギーとしか思えない
840:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:33:56.55 dM7NSvgz0
まぁ強制力が無い状態で嫌だと言われた時点で瓦礫受け入れの話は終わってるんだけどね
841:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:34:19.73 Uv/YWwtQ0
まあ汚染されていない地域は、できる限り基準値以下であっても、それ以上数値の上がることはしないほうがいいよ。
今後、事故原発が更に事故ったり新たな放射能事故がどこで起きるかわからない。
基準値以下の汚染も、数度繰り返せば基準値を超えるかもしれないから、わざわざその一回分をハンデにする必要はない。
清浄地域をできるだけ広く残しておくのは至上命題だとおもうよ。
842:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:34:28.96 PAJA/mKY0
現実問題として
東日本で作られた作物が輸出拒否にあってる訳で
そのリスクを、
何故に輸出規制の無い西日本にまで適用させようとしているのか
死なば諸共！！
って主観は、それそれで有るのだろうけども
それでマジョリティを得られるのかねぇ・・・
843:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:34:31.59 Kp/ieIDH0
>>833
設問と回答の整合性が取れてません。
844:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:34:38.48 oKFEm+EI0
>>838
そもそも島田市の一般ごみからも放射線検出されてますよ？
ＮＤ以上の。
それにＮＤっていうのは機器の種類 計る時間によってかわってきますので
絶対的な基準にはなりえません
それこそわざとＮＤにしたんじゃないかと言われるのが落ちです
845:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:35:26.75 ZYAwmOpo0
311以前のルール
100ベクレル／kg以上の核廃棄物は低レベル放射性廃棄物として専用の遮蔽容器に詰めて地下に保管
現在
政府「8000ベクレル／kgまでの瓦礫をゴミと一緒に埋め立て処分しても問題無い」
846:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:36:52.38 Kp/ieIDH0
全く汚染されてない土地はプライスレス
847:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:37:20.76 oKFEm+EI0
>>843
被災地と同程度の線量の地域に限定するのは合理的ではないといってるんです
848:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:37:27.08 4nazdsiw0
無知を責めて何になるんだよ
風評被害に泣いてる人が、客の無知を責めて客が戻ってくるのか
849:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:37:37.11 Uv/YWwtQ0
>>839
まったく清浄ながれきなら、それこそ東北の地元で真っ先に処理すればよい。
焼却だけでなく、海岸林を植樹再生して表土にまけば雑草も生えないし後で土に帰る。
850:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:37:50.61 fvC840d8O
上田市長頑張れ、札幌を守ってくれ！
851:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:38:31.11 PAJA/mKY0
>>844
３・１１以降での
“放射性同位体拡散”
が、起こった地域と起こって無い地域との区別について
分ける必要があると思う？
無いと思う？
アバウトだけど分かりやり易い区別である
西日本
東日本
って区別だと、
西日本に対して、汚染地帯である東日本のルールを
適応すべきだと思う？
852:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:39:28.56 dM7NSvgz0
>>848
２行目に同意
853:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:39:32.80 1AO/xH+ZO
瓦礫利権に手を出さなかった上田市長は素晴らしい
鳩ポッポの票田、苫小牧とはえらい違いだ
854:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:40:32.00 Kp/ieIDH0
>>847
合理的な判断と思います。
855:(´・ｪ・)
12/03/15 16:41:11.38 1DV35SmO0
瓦礫は利権
はい論破
856:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:41:21.01 oKFEm+EI0
>>849
広域処理の目的は瓦礫処理をはやく終わらせるためなんですが
汚いから押し付けてるわけじゃないですよ
>>851
なにに使うのに分けるのでしょうか
福島の規制地域以外は基本的に分ける必要はないかと
857:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:42:44.64 PAJA/mKY0
【震災】 「一億総玉砕と同じ」「狂ってる」「自殺だ」…「東日本を、食べて応援！」のＴＯＫＩＯ出演のＣＭに、外国人から非難殺到★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
事象自体は若干違うが
「ばら撒け派」は
一億総玉砕！！
を言っていると同じだという
送る瓦礫に対して、ＮＤ（不検出）を約束するだけいい話なのに
賛成派は、どういうわけか「それは絶対に嫌だ！！」ってばかりだという
不思議な話だ
858:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:43:27.85 WUOAVgESO
>>849
東北のゴミ焼却場のキャパ越えてる瓦礫があるから
余力のある自治体が処分を手伝いましょうって事じゃないの？
859:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:43:30.47 oKFEm+EI0
>>854
無意味に被災地だけでやって瓦礫処理を遅らせるよりは
広域処理で早くおわらせたほうがいいですよね
被災地だけにやらせることになにか合理的な意味があるのでしょうか？
860:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:43:37.85 HmMWVh490
放射能全国にばらまきたいやつの言うことはめちゃくちゃだよな
自分の主張に筋が通ってないのがわからないのか
橋下なんかと一緒で感情論ばかり
861:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:45:18.04 PAJA/mKY0
>>860
ＮＤ（不検出）
を約束すればいいだけの話なのに
どういうわけか「それは嫌だ！！」っていう
本当に不思議な
862:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:46:32.09 oKFEm+EI0
>>861
ＮＤというのは絶対的な指標じゃないってば。
それに一般ごみもＮＤじゃないんですよ？
863:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:47:03.33 4nazdsiw0
>>856
押し付けてる自覚はあるわけだ
押し付けられる方の身になってみろよ
瓦礫を早く処理するために、受け入れ側が無知だから押し付けてるわけだ
傲慢すぎる
864:(´・ｪ・)
12/03/15 16:47:12.97 1DV35SmO0
放射能とか以前の段階で、広域処理そのものに疑義がある
九州？沖縄？西日本を含めた試算が無いぞ？現地に仮設量産する試算も無い、何だコレまさか利権か？
と、一席ぶっていたら放射脳市民達が寄って来たで御座る
865:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:48:06.47 Kp/ieIDH0
>>859
私の主張とは少し外れているご指摘ですのでなんとも…
866:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:48:29.92 PAJA/mKY0
>>862
それは
東日本ルール
同じ日本でも
汚染地帯
に住んで無い人も居るんだよ
日本は広いんだよ
867:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:52:13.73 WUOAVgESO
瓦礫受け入れ反対派は瓦礫の汚染度を度のぐらいだと思ってるの？
それと自分達の身の回りにある自然放射線はどう考えているか聞きたい
868:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:53:18.59 Uv/YWwtQ0
>>856
瓦礫処理を形式上早く終わらせる意味は考えなおすべきだよ。
早くおわらせなくてもよいと言ってる人さえいる。
早く終わるにしても、最短である必要はない。
そして、現実をみれば広域処理は賛同が難しくて早く終わらない。
それに埋め立てや表土にまく手法は、瓦礫のままだけど、処理終了分類になるし。
869:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:53:43.28 Wyu0rJPW0
札幌市が大災害に遭っても救援、救助の必要はなしということでよろしいですね？
被災地を助けるのは嫌だけど自分が被災したら助けて欲しいなんて虫が良すぎるからね。
870:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:54:26.29 oKFEm+EI0
>>866
あーきもちわるい・・・
健康に影響ないのに差別ですが
福島の子供を差別する親と一緒ですね
いったい何に対してどういうわけ方をして
なんのメリットがあるのかまったくわからない
>>865
>805 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 15:34:21.13 ID:Kp/ieIDH0 [1/7]
>>>799
>ではせっかくゼロに近い環境であえて処理する合理性はありませんね。
>被災地と同程度のところで処理するべきでしょう。
このレスを元に反論してるんですが。
あえて処理するのは瓦礫を早く処理するためですよ？
>>863
ああ、なんかいわれるだろうなと思ったらやっぱりですよ
そんな揚げ足取りをしてどうするんですか
汚いから に続く言葉がつい押し付けるになっただけです他意はないですよ
871:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:55:07.69 qnqvFFXe0
広域処理なんて効率がクソみたいに悪いから
阪神淡路のときみたいに、被災地に処理施設を増設してやれやって言ってんのに
受け入れ派が同情論振り回して鬱陶しいな…受け入れのほうがよほど作業効率悪い
ってどんだけいえばいいんだ。２者間のやり取りになるし色々面倒なのは分かるだろうが
結局、現政府があまりに何もしないのが一番悪いんだが。ついでに、瓦礫は復興の邪魔になってないし
872:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:55:36.04 KYKmzRW70
市民がどうのと肩書にのっかてる野郎にロクなもんはいねえな
量こそが問題だろうにバカめが
873:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:57:04.77 OxQ+I2Tm0
瓦礫処理だけが被災地支援って訳でもないだろ
アホか
874:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:58:28.48 PAJA/mKY0
>>870 ID:oKFEm+EI0
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
だってさ
これが賛成派の主張だという
ＮＤ（不検出）
って、旧来の基準に世界的に妥当な基準を適応すれば
多くの問題が解決すると言っているのに
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
だって
875:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:58:52.29 oKFEm+EI0
>>868
両方やればいいんじゃないでしょうか
まずリアス式海岸に埋立地は難しいのと
堤防に使うという話は聞ききました
広域処理と平行してやればさらに早く終わりそうですね
>>871
あれ、ＮＧにしたんじゃなかったんすか
そうですね 近くの県が引き受けてくれればいいんですが
少なくとも仮置き場不足で取り壊しが進まないのと
瓦礫をおいておくリスクが残るんですが。
876:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:58:52.85 Uv/YWwtQ0
今後もいつ放射能拡散事故が起きるかわからない。
今まで基準値以内の地域でも、次の事故で積み増されて基準値を越えるかもしれない。
だから、低い汚染地域は低いまま、清浄地域は清浄なまま、温存するべきだ。
一種の『予防原則』。
877:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:59:10.85 Kp/ieIDH0
>>870
引用していただいた私の指摘と、貴殿の指摘に齟齬があるのは明白です。
878:名無しさん＠１２周年
12/03/15 16:59:59.89 JLlmih0g0
>>856
広域処理しても終了が数ヶ月早くなるだけで殆んどかわらない
879:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:00:08.73 JLlmih0g0
>>830
それは君が決める事じゃない。
水俣病やイタイイタイ病も日本の統計方法では誤差以内ということになって「被害者は存在しない」ことになっていた。
だが実際には被害者は存在する。日本が国として雇っている学者はリスクについて目を瞑る傾向が強すぎる
チェルノブイリの時もIAEAの調査には矛盾点が多々ありそれを指摘され「被害者数は不明」と修正することになった。
日本にはこういった逆の立場から指摘を行う仕組みが存在しない。御用学者だけで固めてある
だから発表される情報は実際に偏向されてるし信用もおけないものになる
日本国お抱えの放射線研究者は自然界の高放射線地域でも染色体異常だけで健康被害は無いという。
だが、その調査対象になったブラジルの統計には矛盾点が多く”健康被害がない事を前提にした”バイアスが掛かってる
「自然高放射線地域」での健康被害の統計に矛盾が多い事を説明した医学サイト
ブラジル・ガラパリと研究デザイン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
880:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:00:19.65 4nazdsiw0
>>867
瓦礫は将来健康被害が出る可能性がある程度の汚染
自然放射線は無害
でもそれを知ってどうする
それが誤りだとして、いちいち啓蒙して回るつもりか
早く処理するためには、そんなもの無視するしかないだろ
それで押し付けられる側の心の問題はどうする
881:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:00:28.38 4nQfzCLV0
さすが自衛隊を怒らせて雪まつり中止寸前まで追いやったぼんくら市長だな
882:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:01:22.91 PAJA/mKY0
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
コレが、理由だという
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
コッチがそう言いたいよｗ
883:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:01:31.12 JLlmih0g0
>>870
残念ながら健康に影響がでる可能性はある
世界中で規制されているのはその危険性の評価がお前さんが思っているよりもずっと高いからだよ
884:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:01:48.65 Cne/IYDn0
中国人のビザ無し渡航とか、
中国の免許で北海道ドライブOKとかは安全らしい。
885:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:02:25.95 uZDUJHTW0
国が「こっちが責任取るからやってくれ」と言えばいいのに
とにかくやれ、基準はそっち、責任もそっち、ではどこもやらん。
そういうのを無視してがれき処理しろと煽りだしたマスコミ・・・
886:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:04:00.17 ZYAwmOpo0
311以前の処分方法&日本以外の国際ルール
100ベクレル／kg以上の核廃棄物は低レベル放射性廃棄物
専用の遮蔽容器に詰めて専用施設に保管
現在
日本政府「8000ベクレル／kgまでの瓦礫をゴミと一緒に埋め立て処分しても問題無い」
受け入れは取り返しのつかない環境汚染をもたらす
887:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:04:52.88 PAJA/mKY0
被災瓦礫の全部が全部汚染されてるわけでもないだろうに
ましてや、ちゃんと計測に調査しているって話なのに
それにも関わらず
ＮＤ（不検出）の瓦礫だけを送るのは嫌！！
ｷﾓﾁﾜﾙｲ！！
とか、ホント意味不明
888:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:05:24.58 GaJngAqiP
上田が反対しているところを見ると、2chで必死に受け入れを否定している連中もサヨ連中だな
889:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:05:30.98 oKFEm+EI0
>>877
違う違うとしかいわない
どこにどういう齟齬があるのか教えていただけませんか？
>>878
岩手の可燃物処理だけみても１年は延びますよ
>>879
統計方法は詳しく知らないのでなんともいえませんが、
情報は市民のかたも計れるようになっているのに偏向もなにもありませんよ
>>880
自然放射線は無害・・・？
>>883
0ではない 0ではないが無視できるレベルではある
ゼロイチ思考は勘弁してくださいね
>>887
マスゴミと同じ手法をまだとる
乙乙
890:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:06:12.44 s7bbecWz0
>>803
激しく同意
891:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:07:24.85 PAJA/mKY0
9 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/14(水) 23:25:47.59 ID:/PMpA+280
徳島県の回答が的を射ててすごいぞ！ネトウヨ論破されとるｗ
■ご意見
登録・更新日：2012-03-13
60歳 男性
タイトル：放射線が怖い？ いいえ本当に怖いのは無知から来る恐怖
東北がんばれ！！それってただ言葉だけだったのか？東北の瓦礫は今だ５％しか処理されていない。
東京、山形県を除く日本全国の道府県そして市民が瓦礫搬入を拒んでいるからだ。
ただ放射能が怖いと言う無知から来る身勝手な言い分で、マスコミの垂れ流した風評を真に受けて、
自分から勉強もせず大きな声で醜い感情を露わにして反対している人々よ、恥を知れ！！
徳島県の市民は、自分だけ良ければいいって言う人間ばっかりなのか。
声を大にして正義を叫ぶ人間はいないのか？ 情け無い君たち東京を見習え。
■回答
【環境整備課からの回答】
貴重なご意見ありがとうございます。せっかくの機会でございますので、徳島県としての見解を述べさせていただきます。
↓
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
892:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:08:57.95 7upGvYbB0
>>891
徳島県は、根性あるな。
国にたてついて、馬鹿野郎民主政権から意地悪されそう。
ま、どうせ民主政権など、後、1年だけどな。
893:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:10:01.62 sEY6wbz+0
危険厨が大丈夫だと思い直すにはどれくらいの年月が必要なの？
震災から1年も経ったけど、統計的に福島の人たちの健康に影響はでたのか？
894:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:10:23.51 JLlmih0g0
>>889
いや、市民は内部被曝（内部被曝も肺被曝や内臓被曝の個別リスク計算も仮定・推定ばっかりという状態なんだが）
についての計測はできない。
シーベルトでの検出だと宇宙線や花崗岩などのえいきょうに隠れて正確性が無い。
そもそも他のゴミと混ぜて焼却している場合は全体の放出量さえ把握できない
薄めて燃やすってのは検出限界で行方不明になる放射性物質も増えるという事であって総量を問題にするなら最悪の方法になる。
これは根本的に原発施設の汚染水を薄めればいくらでも捨てられるといって世界中から批判されてる対応と同じだ
895:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:10:48.74 PAJA/mKY0
>>893
枝野が
↓
896:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:11:47.97 Wyu0rJPW0
●●●情けは人の為ならず まわりまわりて我が身助くる●●●
という言葉をご存知ないか？
人に親切にすれば、その相手のためになるだけでなく、やがてはよい報いと
なって自分にもどってくる、ということ。
東北の被災地に住む人々札幌市長の酷薄を決して忘れないだろうし、
立派な男気を見せた静岡県島田市長のがれき受け入れも決して忘れないだろう。
札幌が災害に遭ったりすれば東北地方に駐屯する自衛隊が災害派遣に動員される
可能性は大きいだろうが真剣に働く気になるだろうか？
静岡・島田市ならきっと義勇軍が結成されて救援に向かうぞ。
897:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:11:57.34 FAXHgR9g0
いたってまともな判断
898:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:12:15.25 DSIlgmOj0
島田市の計算はインチキ？
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
899:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:12:34.88 WUOAVgESO
>>880
心の問題ってのは『将来起こりえる健康被害への不安』ってことかな？
それなら受け入れる瓦礫のベクレル見てもらって
自然放射線の何分の一か知ってもらえれば
反対派の人たちも受け入れに納得してくれると思ってる
900:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:13:30.03 oKFEm+EI0
>>894
汚染水は緊急避難的措置の意味もあると思いますがね
内部被爆というか 食品と空中線量から被爆する値がきまってくると思うんですが。
これから被爆する量じゃなくていままで被爆した量がしりたいんですか？
901:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:14:24.98 Kp/ieIDH0
>>889
クリアランスレベルの議論に過去どれだけの時間が費やされたか等もご考慮の上、
合理的の意味を再考願えれば幸甚です。
902:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:16:14.12 oKFEm+EI0
>>894
あ、あとシーベルトですが
校正をしたり
鉛の壁を使って計ることによって
まわりの影響を排除することは可能なはずですよ
>>901
そもそもクリアランスを目的にしてませんし今回の瓦礫
廃棄物処理基準だったはずですが。
903:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:16:45.87 PAJA/mKY0
旧来の日本の基準で、世界的に当たり前の
ＮＤ（不検出）
を約束すればいいだけの話なのに・・・
確かに
民主党な現政府が主導では信用ならない！！
という点は事実かもしれないが、
別機関を噛ませるなど、それはそれでプロセスでの対策も可能かもしれんわけで
ところがバラ撒き賛同派は、そういう各論や具体論に異を唱えているわけでは無いという
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
これが理由だという
904:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:17:56.28 JLlmih0g0
>>899
自然放射線も単純な問題じゃない
線量だけでも↓のような問題点を指摘されてるし（パイロットやスチュワーデスも染色体異常や子宮癌の増加が指摘されてる）
＞日本国お抱えの放射線研究者は自然界の高放射線地域でも染色体異常だけで健康被害は無いという。
＞だが、その調査対象になったブラジルの統計には矛盾点が多く”健康被害がない事を前提にした”バイアスが掛かってる
＞「自然高放射線地域」での健康被害の統計に矛盾が多い事を説明した医学サイト
＞ブラジル・ガラパリと研究デザイン
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アメリカ連邦政府も外部被曝はリスク評価が低いが、ラドンによる肺被曝については線量が低くても危険だとしてる。
アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、屋内でのラドンの危険性について認識を高め、
その危険性を軽減する対策を講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。この行動計画には連邦政府の施策として次のような項目が盛り込まれている。
1）ラドン被ばくに付随する健康リスクとその対処法について各家庭を指導するための政府横断的な普及啓発の取組み
2）ラドン検査と軽減対策を連邦政府の計画に組み込む
3）学校、保育施設、集合住宅でのラドン測定と軽減に関する新たな基準と規則改訂への資金投入
4）民間・公共部門におけるラドン検査と軽減対策を推進するインセンティブの設定
【アメリカ環境保護庁】
905:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:17:56.53 gBdqcYfj0
へぇ～
【がれき問題】 静岡県島田市、がれき受け入れ表明…東北、東京都以外で初
50 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/15(木) 15:29:53.22 ID:
>>43
市長は元桜井資源の社長。
そして瓦礫処分を請け負ってるのが市長の息子が社長となった桜井資源。
906:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:18:11.80 Cne/IYDn0
独自で調査してみたの？このコレステロールの塊みたいな
不健康そうなブタは。
907:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:19:21.16 ILIbo8xtO
まともだよ
受け入れる首長達がおかしいし怪しい
908:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:19:25.19 JLlmih0g0
>>905
そそ、静岡県島田市の市長は産廃会社の社長という立場から出馬してきてんだよね
909:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:19:38.51 Kp/ieIDH0
>>902
>そもそもクリアランスを目的にしてませんし今回の瓦礫
この点、看過する事は出来ません。
910:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:20:56.80 oKFEm+EI0
>>903
コピペ連投にかわりましたか。
発言の一部だけを引用して
あたかも別の趣旨の発言であるかのように表現する
マスゴミそっくりですね
あ、関係者の片かな？
>>909
違いましたっけ？
不勉強な点失礼します
そもそもクリアランスとは放射線の影響がゼロとして再利用できる基準ではなかったです？
911:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:21:40.01 iRqnn0Jm0
>>869
阪神淡路の瓦礫を拒否してる東北なんて、どこも期待してないだろwww
912:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:22:05.20 4nazdsiw0
>>899
瓦礫のベクレルが自然放射線のそれより下、
簡単なことだね
だったらそれを説明して納得させて来い
こんな簡単なこともわからない連中は無視して押し付ければいい、
というのが今やってることじゃないのか
そこが傲慢だって言ってるんだよ
913:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:22:32.45 JLlmih0g0
>>899
よく調べもせずに御用学者のいうシーベルトの考え方が正しいと思うのは間違ってるぞ
あれは矛盾というか例外というかそういうものを前提に考え無かればならないものだ
原発事故の状況は正に未知の部分が多い例外といえる
シーベルトはもともと推定・仮定の塊の理論なんだからこれからも大幅に修正されていくものなんだよ
914:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:24:51.88 PAJA/mKY0
結局
バラマキ賛同派の主張の根源は
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
これだけだと
ＮＤ（不検出）
だと、何が不味いのか
を全く説明は出来ないのに、レッテル貼りに中傷だけしかしないという
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
コッチがそう言いたいよ
915:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:25:38.12 JLlmih0g0
>>912
自然放射線より下だからと言って安全とは言えなのが内部被曝だよ
そもそも自然放射線（というか天然の放射性核種）が安全だとも言えないわけだけど
で、その種類に応じた核種評価がシーベルトなんだが、これが推定・仮定の塊
916:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:27:37.67 5ZKdI8HL0
>>889
無視できるレベルだという説もある。の間違いですよね？
いまは各々が各々の立場で都合のいい情報を選んで発言しているのが現状です。
「わからないから危険」という人と「大丈夫だという説があるから大丈夫」という人の戦いです。
あなたは後者で、前者から見ると非常に無知で無責任です。
917:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:29:15.21 JLlmih0g0
因みにIAEAでチェルノブイリの調査委員長として安全宣言をした重松逸造氏は
水俣病・イタイイタイ病・岡山スモンの裁判で、因果関係がないと企業に有利な報告した学者でもある
水俣病でさえ極端な症例が証明されるまで「統計的に被害者は無い」とされていたんだ。
逆にいうと水俣病やイタイイタイ病の症状が癌だったら同じ患者数だったとしても被害者が居ない事にされていたわけ
918:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:31:13.14 iadbNwKP0
東電管轄内以外なら受け入れ拒否しても構わんけど埼玉とかが拒否すんなよ…
919:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:31:23.89 jFiA7ds10
航空機やラドンの線量を持ち出して、持ちこみを正当化できるとマジで考えてんのかね。
920:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:31:47.48 oKFEm+EI0
>>916
たしかにトータルリスクから考えてこの数値をどう見るかは
人それぞれではありますね
ただあまりにも低い数値を心配している方をみると
逆にストレスが危ないんじゃないかと思ってしまいまして。
ただわからないから差別してもいい、規制してもいい
というのは非常に無知で無責任ですのでそこは考えていただきたい。
921:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:32:45.35 HtfgJUiT0
■ご意見
登録・更新日：2012-03-13
60歳 男性
タイトル：放射線が怖い？ いいえ本当に怖いのは無知から来る恐怖
東北がんばれ！！それってただ言葉だけだったのか？東北の瓦礫は今だ５％
しか処理されていない。
東京、山形県を除く日本全国の道府県そして市民が瓦礫搬入を拒んでいるから
だ。
ただ放射能が怖いと言う無知から来る身勝手な言い分で、マスコミの垂れ流した
風評を真に受けて、
自分から勉強もせず大きな声で醜い感情を露わにして反対している人々よ、恥を
知れ！！
徳島県の市民は、自分だけ良ければいいって言う人間ばっかりなのか。
声を大にして正義を叫ぶ人間はいないのか？ 情け無い君たち東京を見習え。
■徳島県からの回答
【環境整備課からの回答】長文回答です
貴重なご意見ありがとうございます。せっかくの機会でございますので、徳島県
としての見解を述べさせていただきます。
↓
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
922:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:34:35.87 PAJA/mKY0
Ｍｙルールなのか
東日本ルールなのか
主観に基づく話なので
文字列だけでは誰も理解できない訳だけど
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
が合理的な理由になる事は
少ないわけで・・・
もう少し合理的な理由は
無いのかねぇ・・・
923:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:35:27.34 WUOAVgESO
>>915
シーベルトって放射線から受けたエネルギーに人体への影響を加味したものじゃないの？
確かに内部被爆なら推定値になると思うけど、
外部被爆なら測定値になるんじゃないの？
ちなみに内部被爆が起こるとしても、環境中でかなり薄まってしまうんじゃない？
924:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:39:57.28 HtfgJUiT0
徳島県の回答が具体的に数値を上げ的を射ててすごいぞ！長いけどぜひご一
読を！！
■ご意見
登録・更新日：2012-03-13
60歳 男性
タイトル：放射線が怖い？ いいえ本当に怖いのは無知から来る恐怖
東北がんばれ！！それってただ言葉だけだったのか？東北の瓦礫は今だ５％
しか処理されていない。
東京、山形県を除く日本全国の道府県そして市民が瓦礫搬入を拒んでいるから
だ。
ただ放射能が怖いと言う無知から来る身勝手な言い分で、マスコミの垂れ流した
風評を真に受けて、
自分から勉強もせず大きな声で醜い感情を露わにして反対している人々よ、恥を
知れ！！
徳島県の市民は、自分だけ良ければいいって言う人間ばっかりなのか。
声を大にして正義を叫ぶ人間はいないのか？ 情け無い君たち東京を見習え。
■徳島県からの回答
【環境整備課からの回答】長文回答です
貴重なご意見ありがとうございます。せっかくの機会でございますので、徳島県
としての見解を述べさせていただきます。
↓
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.jp)
925:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:42:51.03 dM7NSvgz0
>>896
そんな心配はしなくても大丈夫だと思う
今回の震災の被災地に対する全国的な対応と変わらないだろう
基本的に「前回助けてくれなかったから助けない」っておかしな思考に偏る人間はごく僅か
926:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:45:17.05 PAJA/mKY0
>>923
ゴミ食べる人は殆ど居ないわけだから、この件で実際問題となるのは外部被ばくで
焼却場のフィルターでどこまでキャッチ出来るのかという話は当然の有るのだけれども
焼却場のフィルター話抜きで確実に発生する焼却灰の持って行き先である最終処分場が目下で一番の問題だという
何の問題も無い、ココ
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.jp)
に放り込むならいいのだけど、
何やっても文句の出ないこんな場所持ってる自治体は、東京以外の日本には無いという
927:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:46:44.13 JLlmih0g0
>>923
一応内部被曝の評価も入っていた筈
外部被曝と内部被曝のリスク評価の内別けはよくわからんが
どのちみ推定の塊だってのは間違ってないはずだ
928:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:47:38.63 jFiA7ds10
人気のない港湾部に埋立地を持ってる自治体は良いが、
そうでないところは焼却灰が最大のネック。
持ちかえってくれるなら処理に名乗りをあげる所も増えるだろう。
929:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:49:32.71 JLlmih0g0
>>926
直接食べる人はいないが、環境に放たれる事で呼吸する人はいる（この場合のリスク評価も千差万別だが）
一般埋立地の管理レベルだと地下水からの漏洩や災害での決壊の可能性も０じゃない（前例もある）
海に埋め立てるなら何かあっても比較的被害面積は少なくて済むという話もあるがね。
930:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:50:36.37 PAJA/mKY0
あえてＩＤを書かないが
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
これが賛成派の主張に主観だと分かっただけでも
由としますかねぇ
逆に”美味しい”文字列書いてくれて
アリガトウ、みたいな
カルト宗教のようだと叩いてる人間が
もっとカルト宗教のようだったという
931:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:50:49.92 GTBBB1RK0
幌延の再燃だな
受け入れ後のランニングコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞交付金
932:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:51:14.45 JLlmih0g0
>>929
この場合のポイントは煙突から放出されている場合でも埋め立てる場合でも、
その場所、もしくはその付近に累積していくということだ。
もう1つのポイントは自然放射線と同じだと単純に考えて良い物なのかどうかも科学的に答えが出てないということ
933:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:51:34.42 oKFEm+EI0
>>929
一般ごみにもいえることですし。
934:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:52:40.01 IFtu9vmP0
納得がない
納得が無い
納得が無い
どこの言葉だ？
935:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:53:00.78 ZYAwmOpo0
>>926
ゴミを食べる人はいないが、ゴミ処分場から流れ出た廃液は川に流れ込む
その川の水を下流で田畑の用水や水道水に使うとどうなるか想像つかないかね？
936:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:53:09.14 wwy0lpzw0
北海道へ輸送費ハンパねえな
937:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:53:20.29 f9uDhnPtO
うん、広域処理は広域処理でも北海道にもってく必要はないよ。
輸送コストと効率性で良くないという点も付け加えとく。
938:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:53:25.76 QTH0veuiO
瓦礫マフィアども
939:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:54:36.10 PAJA/mKY0
>>929
> 海に埋め立てるなら何かあっても比較的被害面積は少なくて済むという話もあるがね。
大阪湾フェニックス計画では、まさにそういう所で
ハシゲに大阪維新のガレキ受け入れ案が合意得られて無いという
東京と違って漁業も盛んで、合同で管理している大阪湾一円の自治体が納得してないという
940:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:55:37.36 JLlmih0g0
>>933
うん、ただ、地球上に本来存在してはならないような物質は流石に埋められてない。
それでも漏洩時には問題になるけどね。
日本中にでそれをやると言う事は日本中にその危険性を振り撒くと言うことに他ならない
たった数ヶ月早く処理を終らせる為に世界中で禁止されているような真似をするべきではない
941:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:57:05.93 PAJA/mKY0
>>935
そういう話は
ID:oKFEm+EI0
さんに聞いて回答求めて頂戴
きっと納得する回答してくれるよｗ
942:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:58:29.26 WUOAVgESO
>>929
呼吸するにしても大気中でかなり薄まるでしょ
まぁ確かに地中の方は問題があるかもしれないけど
そもそも、受け入れている瓦礫は汚染されていない
もしくは汚染されていてもごく少量
ってのが前提だから、灰にして集めても基準は越えないんじゃないかな
まぁ基準越えたならその灰は埋め立て地じゃなくて
保管するのがまっとうだと思う
943:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:59:19.25 oKFEm+EI0
>>940
セシウムもプルトニウムも自然界に存在してますが。
重金属とかそういう？そっちはちょっとわかんないけど。
ですから日本中にばらまくなというなら被災地でも禁止しないと。
>>941
はいはーい
私は基準値以下ですので適切に保管すれば問題ないと思います。
944:名無しさん＠１２周年
12/03/15 17:59:46.88 GTBBB1RK0
この問題は理屈が通じないんだよ
風評なんだから
客が買わない理由は感情以外の何物でもない
945:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:01:43.22 dh1Ec6450
海外に有料で引き取ってもらえば？ｗ
946:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:02:42.90 JLlmih0g0
>>942
さっきも書いたが、この場合は累積を問題にしてる
検出未満の薄い放射性物質でも絶えず付近に存在してるなら問題になる可能性はある
事故以前でも原発周辺には白血病の症例が増えてるという研究もある
（これは統計方法に問題が指摘されているが、安全だとする統計にも問題があってアレらしいｗ）
947:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:02:55.06 rjvDioRB0
震災瓦礫と被爆瓦礫を一緒にするなよ
948:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:03:50.81 oKFEm+EI0
>>946
一般ごみ燃やしてもでますって(´･ω･`)
検出未満のはすでに存在しますし
949:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:04:14.12 PAJA/mKY0
>>944
その
理屈
というのが、どういう話なのか？って
各論や具体論の話に変遷して行っているスレがこのスレなわけで・・・
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
とか、もっとアバウトになってる感もあるけどｗ
950:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:05:03.11 nb/JOwl+0
うちも拒否させる
現地処理が最善の選択肢なのにわざわざいらんわな
951:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:05:03.16 xWqefUG70
>>944
だよな。
ぶっちゃけ岩手、宮城、福島の位置関係すらまるっきり解ってないとしか
思えない奴まで居るし。
>>946
白血病の症例云々は、日本医師会から正式に
「デマ」ってする発表が出てなかったか？
952:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:06:30.90 Wyu0rJPW0
●●●因果応報●●●
201■年、北海道札幌市は空前絶後の大豪雨に見舞われていた。
救援の為に青森、岩手、宮城の東北三県に駐屯する自衛隊に出動命令が下る。
自宅で寝ていた札幌市の上田市長の自宅は大豪雨で発生した鉄砲水に襲われ
今にも激流に流されようとしていた。
そこに東北地方から派遣された自衛隊が到着したが、上田市長の自宅だと知ると
他に緊急の救援を必要としている地域があるとの理由で撤退していった。
その直後、上田市長の自宅は鉄砲水に飲み込まれて激流の中に消えていったのである。
アーメン。
953:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:06:47.28 JLlmih0g0
>>943
セシウム137とストロンチウム90は殆んどがチェルノブイリと福島原発のものが大部分だ。
自然界にはほとんど存在しない。
954:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:07:23.80 PAJA/mKY0
>>951
ＮＤ（不検出）
の瓦礫を送るだけで、多くの問題は解決する話だという
だが、どういうわけか「其れは嫌だ！！」という
なんとも不思議な話だという
955:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:08:04.87 WUOAVgESO
>>946
言っておられるように付近に累積すると言うのなら
周りの土も定期的に測定すればいいんじゃない？
自治体に受け入れの条件の一つとして突き付ければ飲んでくれると思うよ
956:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:08:15.48 JLlmih0g0
>>951
日本医学界は高放射線地域の統計の矛盾を無視してるよ
957:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:09:16.84 oKFEm+EI0
>>953
セシウム137も医療や殺菌分野で使われてるので存在否定してあげないでください
958:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:09:20.24 AUhqaom30
コストを考えても、北海道でやらない方が良いだろう。
959:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:09:22.53 JLlmih0g0
>>951
>>904
960:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:09:58.96 29kfvPdh0
こんなもん受け入れ拒否で当たり前だろ
そもそも汚染物質を日本中にばらまいて国土をダメにしようってのは誰の発想なんだ？
961:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:10:21.58 JLlmih0g0
>>957
存在を否定してないよ
むしろ存在するから危険性があると言ってるわけで
962:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:10:48.52 RBOKFss50
放射脳市長
963:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:11:36.98 mMHTizAt0
結局、不検出のゴミなのに、受け入れ拒否するなんて神経質過ぎない？って意見と
受け入れたゴミ施設周辺が汚染されたって話もあるしヤバいだろって意見
1キロ当たり不検出なのか
何十トン全部でも不検出なのか
測り方知らないから、わからんけど、どうなんだろーね。
964:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:11:49.90 yq1ZdRZn0
安全性をアピールするために政治家が食品を食べるシーンが良くあるけど
この瓦礫の安全性をもっとアピールする必要がある
965:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:12:20.13 PAJA/mKY0
>>960
送る瓦礫は、ＮＤ（不検出）に限る
を約束するだけで話は済むのに
それは絶対に嫌だ！！
という、
摩訶不思議な話だという
966:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:12:33.95 oKFEm+EI0
>>961
あ、ごめん 存在否定＝存在することが許されない 的な意味で使ってしまった
967:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:14:00.81 mMHTizAt0
そもそも安全性なんて誰にもわからんのかもよ？
やってみて数年後にわかるとか、そういう話なんじゃないの？
それを安全だって言い切る根拠はなんなんだろうね。
それなりに確信があるんだろう、きっと。
968:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:14:12.85 fYYZbDh30
今さら民主党が安全性をアピールしたって誰が信じるんだよ そんな話
969:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:16:47.64 JLlmih0g0
因みに>>904でアメリカ連邦政府が言ってる危険性というのは個々人に対する危険せいじゃなくて
地域・グループに対する全体的な危険性の注意喚起だ。
人間一人のリスクとしては無視できるとしても、あるモノを持ち込んだ為に、もしくは放置していた為に
全体の0.01パーセントの被害だったとしても対象がでかければ被害者は数千人・数万人上るわけで、
それはやはり無視できないという考え方だ。
これは世界保健機構の基本原則にも則ってる
ＩＡＥＡはＷＨＯと協定を結んで放射線に対しての指針を作る立場になったわけだが
ＷＨＯの基本原則を無視した指針ばかりＩＡＥＡがだしてくるので最近WHOとの折り合いが悪くなってるｗ
970:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:17:12.78 oKFEm+EI0
>>967
自然放射線すら下回る量心配してもしょうがないって。
971:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:18:08.74 JLlmih0g0
×人間一人のリスクとしては無視できるとしても、あるモノを持ち込んだ為に、もしくは放置していた為に
↓
〇人間一人のリスクとしては無視できるとしても、あるモノを持ち込んだ為に、もしくは放置していた為に出る被害は、
972:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:19:37.49 PAJA/mKY0
>>967
検出可能がキロあたり１ベクレルだとして
それを焼却して減量率が９５％だとすると
集積された結果はＭＡＸキロあたり９５ベクレル以下なわけで
で、キロ当たり１００ベクレル以下は３・１１以前の日本の基準で、
世界的にも妥当な基準なわけで・・・
そのロジックに対する反証は
ｱｰ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
だという
973:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:20:45.10 JLlmih0g0
>>970
自然放射線より下だからと言って安全とは言えなのが内部被曝
（肺や累計として呼吸した回数、僅かずつでも骨に蓄積する）
そもそも自然放射線（というか天然の放射性核種）が安全だとも言えない
核種の種類に応じた核種評価がシーベルトなんだが、これがまた推定・仮定の塊だったりする
974:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:21:10.60 I9DoR5FK0
だいたい汚染濃度が安全ってのが信用できない
責任逃れで政府が嘘こいてる可能性ありすぎだろ
瓦礫は汚染地域に置いたままにしろ
975:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:23:34.33 PAJA/mKY0
>>974
政府に。特定の業者以外の第三者が調査した結果が
ＮＤ（不検出）
であれば、拒否する理由も無いわけで
逆に、ＮＤ（不検出）を拒否するようならカルトだと言えるわけで
976:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:25:28.44 GTBBB1RK0
何回でも言う
放射性物質の量が問題なのではなく
含まれてる可能性のあるものがやってきて処理されるという事実が問題
日本国民としても道民としても断固反対
977:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:25:49.43 WUOAVgESO
>>973
外部被爆の実効線当量は推定値じゃないと思うんですが…
後、自分の身体のなかに放射性元素あること知ってますか？
978: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/03/15 18:26:40.36 nXUZGG6b0
北海道にガレキはいりません。
放射性物質が平時より大きい事が充分ありえますから。
979:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:28:11.93 PAJA/mKY0
>>976
現政府・政権与党に特定の業者以外での計測結果が
ＮＤ（不検出）
という結果が有っても
やっぱり、だめ？
980:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:29:35.58 JLlmih0g0
>>975
そもそも調査対象が一部である限り意味は薄い
実際ガレキの中にはそれなりの線量を記録したものものある
君が言ってるのは良い韓国人もいるから悪い韓国人は居ないと言ってることに等しい
981:名無し
12/03/15 18:29:43.54 qwnpw3WnO
>>977
カリウムのことかな？
セシウムはカリウムに置き換わるが、セシウムの線量はカリウムの2倍なの知ってるかな？
つまり今までの倍被曝してしまうんよ君^^
982:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:31:58.79 Wyu0rJPW0
>>978
それなら北海道が災害に遭っても救援はなしということでよろしく。
全て自助努力で。がれきがどれほど大量に出ても全て自己解決ということで。
夏になればがれきの山からは悪臭や害虫が大量発生するだろうし、火事も起こるけどね。
983:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:32:08.82 GTBBB1RK0
ＮＤ＝０ではない
計測も信用できない
すべて調べられる訳ではないから
わかってるのは原発が爆発して広範囲に放射性物質がばらまかれたという事実だけ
984:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:33:29.55 JLlmih0g0
>>977
外部被曝に関してはね。
この場合内部被曝に関しては推定・仮定値だというのが問題だということ
あと身体の中に天然放射性物質が一定量存在することは問題にしてない
身体の中の流れ、細胞内の何の材料に使われているかも実は良く判ってないから
人工と天然の比較は未だに正確にはできない
更に言わせてもらうと、体の中に普通にある必須栄養分であっても
必要量を少しでも上回ると途端に猛毒なる物質もある
放射性物質がその手の物質ではない、という保証は今のところどこにも無い
985:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:37:55.40 GTBBB1RK0
>>982
瓦礫の受け入れと他の支援救援は別
前者は明らかに筋が通らない
986:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:38:26.32 MxZrX1n10
福島には悪いがこの先住めるようになる保証もない
瓦礫は福島に集めたら？
987:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:39:25.76 PAJA/mKY0
>>980
一応
全量検査
してる事になってるよ、
被災地曰く
988:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:40:55.63 iRqnn0Jm0
>>982
どこも、東北なんかに支援など期待してねーからwww
989:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:41:59.59 Wyu0rJPW0
>>985
そうかなあ？
このスレを読んでいると仮に北海道が悲惨な災害に襲われても義援金を出す
気になれないし、ボランティアとかに行く気は全く起きないね。
自衛隊は救援の出動命令があれば行かなければならないけど真剣に働く気に
なれないでしょ。自衛隊員だって人間なんだから。
990:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:42:03.38 dOuexb/V0
公害まみれの政令指定都市で処理すればいいよ
いまさら放射能にビビルくらいなら最初からもっといい環境で暮らせよ
991:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:43:43.42 GTBBB1RK0
２０００万トン全部検査できる訳がない
測定機器を表面でなぞってＯＫみたいな感じだろう
992:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:46:25.41 GbPfFWVt0
頑張れ札幌
日本で一か所ぐらい安全な場所が欲しいよ
993:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:46:34.83 mMHTizAt0
結局の所
未知なる物に対して、どう対処するか？
あらゆるデータ、計算してみても問題ない、神経質になりすぎるな
データは怪しい、信用しすぎるな、安全策を取れ
どっちも正しく、どっちも間違っているのかもしれない
それぞれの立場や立ち位置が、賛成、拒否という二分化を生み出しているのはわかるけど
994:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:49:09.77 GTBBB1RK0
>>989
たまたま札幌がピックアップされてるから攻撃したいのだろうが
自分は食糧基地としての北海道の役割や未来と
瓦礫受入れによる一時の満足感と交付金を天秤にかけて
前者を選んだ市長は筋が通っていると思う
995:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:50:36.72 oKFEm+EI0
そもそもトータルリスクでみないで放射線だけ過剰に怖がることは
精神的にもよくない。
自然放射線だって一定じゃないんだから
それよりも少ない量を怖がるのは得策ではないと思うぞ
996:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:51:46.94 JLlmih0g0
>>987
そういう不可能なこというから信用されないんだよ
計測方法だって正確にベクレル検査してないじゃないか
997:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:51:53.99 GTBBB1RK0
客に理屈は通らんのよ
998:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:52:30.64 E1vqdbxo0
>>991
初回ロットとサンプリング用は念入りに検査するんですよw
999:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:52:33.01 7SrlxCja0
米子市もがれき受け入れ表明 鳥取県
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
1000:名無しさん＠１２周年
12/03/15 18:52:42.00 HU7JGOlO0
日本全国被曝させたがる賛成派は死ね
1001:１００１
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