12/03/13 23:14:12.82 CgeCcZ7y0
AKBで一番 清楚な美少女 前田敦子の写真
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
9:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:15:05.63 xgFeuVqC0
でも足元を見られて５倍くらいなんだよね
10:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:15:32.35 FVfXxclM0
怖ろしい
11:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:15:46.11 M6N+fL/y0
交渉事は土壇場で梯子を外すと、勝てるのである
12:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:16:54.63 e0B63XIOP
ありがてえ
13:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:17:37.66 cUanfh7W0
ルピガスだな。
14:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:17:48.47 yHmofW0S0
油藻はよ
15:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:18:01.90 G/e0lcCHP
ロシアマンセーが湧いていると思ったらこういう
ことか。
16:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:18:14.09 SIHBk5wm0
外国から何かを買わなければ絶対やっていけないっていうのは
その国に自国の命運を握られているのと同じ
17: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:18:36.73 vvTSXPM+P
サハリン２返せ
18:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:18:55.40 7G9wPgN00
外交で対立すると途端にパイプラインを閉める国だからアテにすべきではない。
サハリン２も合意を覆したよね
19:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:19:55.50 DL7RXFdVO
「と、言うわけなんだけど、、、。日本人、今どんな気持ち？」
こんな記事の書き方ばっかり。
20:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:20:44.55 A//oU3090
>>18 それだけ日本が国として脆い形態と言うことやな～～～～
21:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:21:03.97 2t1rrJ+DP
なに、供給がいつ止まるかわかりもしないロシアから輸入するとな
22:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:21:10.09 NtzlvjEo0
足下見られてぼったくられるのが目に見えてるな
23:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:21:34.24 6ovqDOi70
だから原発を再稼働しろとあれほど言っているのだが
資源依存は首根っこを産出国に押さえられるようなものだ
これで日本はロシアに逆らえなくなる
24:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:21:47.80 TqEjz7Jy0
毎月１兆円の赤字なんだがどうすんの？
もう貧困国へまっしぐらだよ
25:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:22:22.98 PBPY05xc0
韓国が買い負けてるらしいじゃねえか
日本よか割高で買わされてるとか
もっとごっそりいっちゃえよ
26:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:22:58.15 7WrezPvm0
ロシアが裏切るのはお約束
27:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:23:13.22 x/FX/aWz0
国内のボケ電力会社どもは規制のおかげでコスト意識ゼロだから
石油、液化ガスを言い値で買い上げて、ボラれまくり。
さらにさらに原子力が使えないからと、燃料のコスト名目で電気料金値上げ。
その上、自分達の利益をしっかり上乗せして請求してきやがる。
結果、世界にも例をみない高額な電気料金が発生している！！！
28:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:24:31.92 LqTkLjlQ0
信用できねぇ
29:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:26:21.79 GdEPTqN30
>>5
日本が中国の尖閣問題で手いっぱいの時に
ロシアまで便乗してきて北方領土侵入だもんな
メドベージェフとプーチンとしめしあわせてだろうな
30:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:26:26.00 SIHBk5wm0
だからガスに頼らない方法で発電できるならそれをしろ
ぶっちゃけ、テスト完了後の原発は動かせってことだ
31:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:28:53.62 3kjOBAPu0
極東ロシアの天然ガス、アメリカのシェールガスが入ってくるから日本のエネルギーは当分は安泰。
10数年後には日本近海のガス田が稼働し、メタンハイドレード採掘も視野にはいってくるから、
安心して原発をやめることができる。
32:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:29:14.02 PsVEuVKJ0
ありがたいんだけどサハリン2の一件以来、諸手を上げて歓迎出来ないよな。
33:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:29:39.22 xgFeuVqC0
>>27
原発が止まってるから足元を見られてるんだよ
34:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:30:41.26 0VprZ4fL0
資源もない国で、ここまで大量のエネルギー使ってんだからボラれて普通だろ。
日本は、生かされてる状態なんだし。
35:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:31:38.78 yHmofW0S0
いろんな国から少しずつ買わせて頂こうじゃないの
エネルギーは絶対に自給しないといけないが
原発の再稼働は時期早尚
36:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:31:45.89 7WrezPvm0
資源も国土も乏しい国でエネルギーを一つ封じちゃったわけで
やっぱり来世紀には日本って無くなっちゃってるんでないかね
37:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:32:00.98 hETsHLYR0
>>31
そして30年後は月のヘリウム3だーヽ（´ー｀）ノ ﾜｰｲ
38:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:32:17.47 Ow5ybHzf0
原発は再稼働すべきだろうが、それくらいじゃ、この資源高に対応出来ないよ
で、ホルムズ海峡もキナ臭くなってきてるし、もしイランで戦争なんてことになれば
ロシアから買うぐらいしか、選択肢がないだろうな
39:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:37:38.53 P/wB1jZM0
サハリン２で日本企業がカツアゲされた権益や投資済み資金はどうなった？
うやむやのままで契約できないだろ。
40:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:37:41.89 ZaNxoJtl0
>>14
IHIが着々と進めてる
41:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:37:59.48 3kjOBAPu0
原発なしでやっていければ、無理して原発を稼働させることもないでしょ。
天然ガス(LNG)のガスタービン発電+コンバインドサイクルで、エネルギー問題は、少なくともあと50年はノープロブレム。
42:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:40:37.49 Ts7XFb5+0
資源外交に素人の民主じゃ仕方なかろう。
1世代前の防衛大臣に素人を任命する愚か者達だから
元防衛大臣もあれだが。
43:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:43:27.83 0VprZ4fL0
>>41
そういうことするから、足元見られる。
今すぐ、石油火力をコンバインドに全て転換出来ればいいがね。
一つ覚えのように、コンバインドコンバインドって好きな人が多いね。
相当前からある発電方式だけど、
大規模なLNGタンクと気化施設がいるから、簡単じゃないのにね。
44:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:45:37.19 3kjOBAPu0
>>43
原発よりはマシ
45:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:51:14.70 GdEPTqN30
>>15
いや沸いてないほうだろ
嘘つきロシアキチガイの平行世界の妄想を崩すことが書いてあるから
「欧州向けなどで価格下落基調にあるロシア」
「欧州向けなどで価格下落基調にあるロシア」
現実のロシアはプーチンを信用しなくなって脱ロシア依存を進めた
ヨーロッパ側の言い値で買ってもらってる有様だと言うつっこみがあったにもかかわらず
しつこくロシアキチガイのアフォどもはロシア産の資源価格は高騰して
ロシアがさもヨーロッパを牛耳ってるかのように息を吐くように嘘をついて来たからなあ
今更恥ずかしくてでられないのであろう
46:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:57:19.03 0VprZ4fL0
ロシアってガスパイプで、天然ガス送ってるどっかの国のガス止めたるって、一時期脅しかけてたね。
47:名無しさん＠１２周年
12/03/13 23:58:21.22 +p9AKTWN0
>>43
ダウト。
>今すぐ、石油火力をコンバインドに全て転換出来ればいいがね。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
震災前からすでに、火力発電の主力は、石炭とLNG。
火力発電の中での石油火力など、マイナーな割合でしかない。
>大規模なLNGタンクと気化施設がいるから、簡単じゃないのにね。
大都市の湾岸地域には、すでにLNGのインフラが出来ているので、
何の問題もなし。
48:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:00:57.29 +p9AKTWN0
『シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務』
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
〇シェールガスの増産により、米国の天然ガスの市場価格は過去２年間で半値以下に急落。
現在１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり２．５ドル前後と、日本のＬＮＧ輸入価格と比べた場合８割安。
〇ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換。
韓国ガス公社と契約し、契約価格は米国の市場価格に連動。
１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり４─５ドルと日本の３分の１程度。
〇これに対し、日本のＬＮＧ輸入価格は１００万ＢＴＵ当たり１６ドル前後と世界で最も割高な水準。
〇日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。中東情勢の緊迫による原油価格の高止まりにより、
世界的な天然ガス価格の需給緩和による価格下落の恩恵なし。
〇日本の貿易収支が３１年ぶりに赤字に転落した要因として、電力・ガス会社が地域独占を背景に、
割高な価格でＬＮＧを輸入し続けてきた事実。
〇三菱商事が東京ガスなどと共同でカナダ産シェールガスをＬＮＧに加工して日本などアジアへ輸出する
プロジェクトなどが動き始めており、同様の取り組みの拡大が期待。
49:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:01:30.40 TpmJU7q70
脱原発でロシアが儲かって
北方領土が遠ざかるwwww
50:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:01:58.45 LPcL3u0sP
ロシアが天然ガスをどう政治に利用してるか知らんのか
51:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:02:55.62 sbbU19YQ0
チャネルの多角化は悪いことではないよ、そもそも不要なら買わなければいいし裏切るまでは使える
52:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:04:25.20 0VprZ4fL0
>>47
また、おまえか。
僕ちゃん原発が止まってるから、LNGと石炭火力の限界を越えて石油火力が相当稼働しているということを理解している？
インフラの限界を越えるコンバインドが必要になるのに、ガスが湧いてくるのかね？
53:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:05:12.78 aUZGtwzw0
凍らせて運ぶやつだっけ
54:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:05:15.93 YC7VFKY80
スレタイ読みにくいネ
55:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:07:25.47 +vYfUIZL0
>>52
ダウト。
>>48参照。
56:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:07:40.34 jaXfr/T60
>>52
石炭も石油もコンバインドしようよ！
57:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:08:03.95 sbbU19YQ0
インドネシアは去年で限界とか言ってたし、シェールだって環境問題を抱えている
58:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:09:59.62 heo8MJmF0
安全保障的には資源の輸入先は分散するべきだね。
59:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:11:29.35 7vlhrxr60
ウクライナはロシアにガス供給止めると脅されたよね・・・
ってか尖閣掘れよ！尖閣！
中国はガスどころか石油まで掘り出してるんだぞ
60:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:13:41.87 +vYfUIZL0
『米国天然ガス価格動向』
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-sec.co.jp)
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）
シェールガス採掘の本格化で、
2008年に14ドル台だったものが、2012年には何と『2ドル台』に。
韓国ガス公社も、アメリカのシェールガスを4～5ドル台で購入。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米国のシェールガスは莫大な埋蔵量。
今後の調査や掘削技術の発展によって、さらに増加する可能性。
低い生産コストも大きなメリット。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
61:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:15:59.53 zRONFowh0
>>55
ダウト。
答えになっていない。
意味も分からず毎度コピペ乙。
>>56
排気ガスがススまみれで、ガスタービンがしんどい。
石炭のやつは、ないこともないが、大容量は難しい。
62:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:16:16.19 +vYfUIZL0
シェールガスの発見と、ガスタービンの高性能化で、
経済やカネだけのことを考えても、
『原子力発電はオワコン』になったんだよ。
ではなんで、LNGガスタービンが、いま一つ普及しないかと言うと、それは、
電力会社が、天敵のガス会社を儲けさせたくないから。
原子力発電と比べて、LNGガスタービンがあまりにも人手が少なくてすむので、
人員をリストラしなければならないから。
使用済み核燃料を資産に計上して、それを利益幅の算定に入れこむなどの、
総括原価方式を悪用した汚い儲け方ができなくなるから。
そういう電力会社のエゴイスティックな理由で、LNGやシェールガスの話が出ると、
原発推進論者は、全く無視を決め込むか、狂ったようにケチをつけるという訳。
63:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:18:00.68 PnHs+g9j0
恫喝大好きなロシアだからな
サハリン2の件はどうなったんだ！
64:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:18:35.35 +vYfUIZL0
電気事業連絡会HP／電気事業のデータベース（INFOBASE）
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)（32P)
によれば、全国の17箇所の原子力発電所を合わせた最大出力は4885万kW。
これを、川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費1基250億円）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
で単純に代替すると、58.2セット建設すればよく、運用人員は驚くべきことに、わずか1454人で済む。
（東京電力だけではなく、日本中の電力会社で！）
この辺も、電力会社が、LNGガスタービン・コンバインドサイクルを嫌う理由の１つ。
社員を大幅にリストラしなければならなくなるから。
電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。
65:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:20:53.71 +vYfUIZL0
NEWSポストセブン
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
>福島第一原発と第二原発は地元で1万1000人を雇用した。
（地元だけで1万1000人で、本社採用の人員は含まない）
福島第１原発（470万kW）＋福島第２原発（440万kW）の910万kWを、
川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費1基250億円）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
で単純に代替すると、10.8セット建設すればよく、運用人員は、なんと271人。
LNGガスタービン・コンバインドサイクルの話が出ると、
電力関係者が狂ったように否定にかかるのは、こういう理由もある。
地元との関係もあり、もはや、止めたくても止められないのだろう。
電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。
66:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:21:06.64 zRONFowh0
>>62
天敵のガス会社は、電力会社にフルパワーで電気作って売って儲けてるだろ。
ガス会社も電力会社にガス取られてたくないから、必死。
67:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:22:44.62 8j5Wszq20
>>56
石炭は脱硫装置が必要で、効率が悪い
大気汚染の原因になりやすい
石油は貴重な資源を守るために
新規で火力発電所は建設できない事になっている
68:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:23:57.23 +GFZGGmt0
日本の近隣にはロシア、南北朝鮮、支那。ろくでもない国ばかりなり。アーメン。
69:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:24:40.48 2YbCYklV0
最初はサービス価格だけど、次はぼったくりだからな
ウクライナともそれで揉めただろ
そして政治目的で平気で絞ってくる、補助的に輸入するのはいいが
頼っちゃいかん相手
70:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:25:46.95 +vYfUIZL0
軽水炉が、中東の国々を含む発展途上国に、先進国から気前よく販売・リリースされているのは、
軽水炉由来のプルトニウムで、核兵器を製造することが出来ないから。
その役立たずの軽水炉を５４基持って、軽水炉を持てば核武装できるなどとうそぶく、
バカ国士は、靖国神社の大村益次郎の銅像に、自分で頭をぶつけて死んでこい。
71:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:26:55.77 dRCpIzUv0
どうせ最終段階になって中国が日本より高い価格で契約して横取り
72:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:29:38.36 6nNttXwPO
アメリカは天然ガスの輸出を禁止してる
アメリカのガス価格は日本のガス価格と関係ない
73:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:30:27.83 C0KlA9BRO
何このスレタイ
意味分かんねえよ
74:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:30:34.05 rW8Wd36l0
そんなことより東シナ海のガス田開発しろよ。
全部中国に持っていかれるぞ。
75:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:31:45.54 vbi39f1m0
もうロシアと組もう！
ロシア娘ともムフムしたいし！
76:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:32:25.38 +vYfUIZL0
>>72
『政府、米からＬＮＧ輸入へ…原発代替で安定供給』
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
○政府は米本土からの液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入に乗り出す方針。
○米側は既に前向きな姿勢
○２０１５年にも実現を目指す
○原子力発電の代替エネルギーとして需要が高まっているＬＮＧの調達先を広げ、安定供給につなげる狙い
○米国では近年、ペンシルベニア州、テキサス州などで、硬い岩盤に含まれるＬＮＧの一種である「シェールガス」の生産が急増
『シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務』
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
〇シェールガスの増産により、米国の天然ガスの市場価格は過去２年間で半値以下に急落。
現在１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり２．５ドル前後と、日本のＬＮＧ輸入価格と比べた場合８割安。
〇ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換。
韓国ガス公社と契約し、契約価格は米国の市場価格に連動。
１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり４─５ドルと日本の３分の１程度。
〇これに対し、日本のＬＮＧ輸入価格は１００万ＢＴＵ当たり１６ドル前後と世界で最も割高な水準。
〇日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。中東情勢の緊迫による原油価格の高止まりにより、
世界的な天然ガス価格の需給緩和による価格下落の恩恵なし。
〇日本の貿易収支が３１年ぶりに赤字に転落した要因として、電力・ガス会社が地域独占を背景に、
割高な価格でＬＮＧを輸入し続けてきた事実。
〇三菱商事が東京ガスなどと共同でカナダ産シェールガスをＬＮＧに加工して日本などアジアへ輸出する
プロジェクトなどが動き始めており、同様の取り組みの拡大が期待。
77:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:32:53.68 r0hvTear0
アフリカにも大ガス田が発見され三井住友物産が
その権益の２０％を所有しているとニュースに出
てた。日本にはガスハイブリット発電という世界
最高峰の発電技術がある。今東京で動きだしたが
すこぶる発電量が半端でない。原発全廃してガス
ハイブリットに切り替えよ。CO2で白血病にはなら
ないぜ。
78:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:33:05.14 aXllQMnS0
いや、エネルギー政策的にはベストに近い選択だよ
ここから外交的に揺さぶりをかけて、アメリカや中国のシェールガスまで
引き出せるように持っていければ尚いい
79:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:36:09.34 8B1UHQFg0
石炭掘れよ。
特に夕張やら地方の過疎地。
まじめな話だぞ。
石炭火力は今どれくらい残ってるんだろうか？
大半がたぶんオーストラリアからの輸入だろ？
掘れよ。賃金安くても鉱夫あつまるだろ。
80:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:38:43.68 vr4LQxE60
＞１ モスクワ近郊に自衛隊１個師団駐屯さてくれれば、取引しようかな。
円が強烈だから、地元経済もほくほくになるたろ。
81:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:39:54.12 zRONFowh0
原発やめるなら、電気足らない時はエアコン止める。
それだけのこと。
当面。
82:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:40:17.20 fw+Tng0p0
>>44
原発のリスクを見てもまだ再稼動といえるのが凄い
> 世界のＬＮＧ生産量は過去５年で約１５％増加する一方、世界経済の減速で需給がだぶつき、
>欧州などが指標としている短期取引の価格は低下。しかし、日本のＬＮＧ調達は、
>価格を原油に連動させる長期契約がほとんどで、欧州より約２割割高だ。
このアホさを見ても連中がいかに無能かが判るよな
83:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:41:41.61 ThfA77RJ0
>>77
それでも原発を全部止めると
火力の燃料代と止まってる原発の維持費のコストが二重にかかり大きな負担になる
しかし、古い火力発電所を最新のガスコンに転換すれば
燃料価格の上昇分は燃焼効率で吸収できるが
膨大な設備投資費と新規の発電施設の建設には
環境アセスメントなどの面倒な手続きが要る
84:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:42:33.96 u1SGzpmm0
LNGの欠点は備蓄するのに莫大なエネルギーがいるってことだな
85:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:44:04.93 8B1UHQFg0
wiki見たら電源開発（Jパワー）って石炭火力の専門だったのか。
地方電力じゃなくてここに何か期待できんかね？
86:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:44:47.60 CrwLHrQp0
>>79
なぜ石炭が日本国内で掘られなくなったかを考えてみたことがある?
87:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:45:16.31 8j5Wszq20
ガスコンの稼働率を見てから語れよ
多少効率良くても、頻繁に停止してタービン整備などをしなくてはならない
原発の代わりにするには、かなりの発電所を新規に建設しないと無理
88:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:45:24.25 ThfA77RJ0
>>82
エネルギーの安定供給とガスという資源の性格では
割高になるのは仕方ないよ
スポット購入で最安だけを輸入してたんじゃ
いつ切られるかわからないからね
急に景気が回復して、ガスの価格も上がって、
どこの国でもガスが不足しだして
売ってもらえなくなりました、じゃすまない世界だから
多少高くても長く安定して売ってもらうのが第一
89:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:46:44.40 +vYfUIZL0
>>76のロイター記事のように、
わが国が、韓国ガス公社と同様に、米国からシェールガスを輸入して、
石油価格連動で16ドルの輸入価格が、4～5ドル台にまで安くなったら。
そしてその分、電気料金を安くしたら。
産業界も、家計も、どれだけ助かることか。
韓国と同じ値段でLNGを購入する。何も難しいことではないはずだ。
電力業界は、いったい、どれほどつけあがっているのか？
電力業界があくどく儲けるために、日本経済の足を引っ張られてはたまらない。
90:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:47:32.70 fw+Tng0p0
>>83
どちらにしても廃炉費用はかかる
それに稼動中のリスクや使用済み核燃料の保管にも限界が見えてるから停止は行幸だ
もう福島で十分だろ、玄海一号機を見ても判るががたの来ている原子炉はある
その上世界で起る地震の10％が日本だ、そのリスク判るよな？
日本の石炭の加算埋蔵量て日本の年間使用量の2年分位だった筈ｗ だから石油に切り替えたわけだけどな
91:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:47:42.65 hHT0pNjg0
>>86
もう少し円安になって、石炭上がれば
釧路の炭鉱復活もありうるとジモティが言ってたで。
半分ネタかも知れんが
92:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:49:35.25 8B1UHQFg0
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ もう空っぽてことなのねｗｗ
すまん。単価上がったからやめたんだとばっかり思ってたわ。
すまかった。
まだあるなら掘れ。
93:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:50:15.17 myBbQXxG0
ロシアのガスは、いつ止められるか分らない。
少なくともロシアは、そのくらい信用されてない、
ってことを認識しとくべきだ。
あの国は商売でも武士が出てくるから、
状況次第で、ソロバンを捨てて刀を抜くでしょ。
それは領民にとっては心強いか知らんが、
取引する側からすれば、信用できない。
94:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:55:29.12 +vYfUIZL0
>>83
原子力発電所の再稼働は、さまざまな負担を将来に先送りすることで、
短期的な見かけのコストを見かけ上、安く見せているだけ。
原子力発電など一日も早く『損切り』し、使用済み核燃料をこれ以上増やさない。
それが長期的には、最も低コスト。
95:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:57:05.97 CrwLHrQp0
今死んだら長期もへったくれもないけどね
96:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:58:20.08 lSmjFdcZ0
露は大丈夫かぁ？
97:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:58:42.30 CkuNeJri0
リスクヘッジって言うか、リスク増加してんだけどｗ
98:名無しさん＠１２周年
12/03/14 00:58:56.18 myBbQXxG0
商人ってのは、なにがあろうと信用が第一を心得てるから、
たとえ損してでも、信用だけは守ろうとするし、それが後に生きてくる、
ってことを分ってる一方で、
武士ってのは、むざむざと領民を餓死させるくらいなら、
他国を攻め滅ぼしてでも領民を生かそうとするもんだから、
極限において、しばしば両者は両立しがたくなる。
その点でロシアは、商人より武士が勝ってる国だわ。
99:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:00:27.71 FrbvkeUJO
やはり地熱発電たな
100:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:02:26.97 lSmjFdcZ0
>>99
池上さん乙
101:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:02:31.84 hrajt+1T0
こないだのロシアの選挙で
日本の報道もプーチンがインチキしたってノリの報道ばっかだったな
プーチンがオリガルヒを追い出してやっとロシア経済が動き出したから
ロシア人の6割がプーチン支持してるコトには一切触れなかったw
102:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:03:28.42 CrwLHrQp0
未来が大事という人も今死ねばそれまで、今から遠い未来なんて現在、
またはそれに最も近い範囲(数週～数ヶ月)での未来を生き抜けないと何の意味もない
103:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:08:48.90 wP7jzVpj0
最終的に、北方領土を諦めなければガスは出荷しないと言い出すのに3000ルーブル
104:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:09:57.05 mEAOd+g10
無理
信じられない
やつら絶対止めるわ
緊急の時の為に、米加や中東と約束しておくべき
105:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:11:52.86 NEMVlYqG0
早いとこ地熱発電の技術開発をやれ、頼む。
ロシアは必ず裏切る、歴史が証明している。
106:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:14:39.13 QzWScHsW0
こんな交渉する暇があるなら地熱開発すればいいのに
107:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:16:34.36 enNUReVf0
中東は遠すぎるからな
しかも船で運ぶんだろ？リスクと経費がでかすぎるわ
108:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:24:38.73 lSmjFdcZ0
>>101
世界中でプーチンを指示しているヤツがどれくらいいるかだな
109:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:25:55.62 QLsPswPq0
日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:23番)
110:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:27:46.32 gLjmxVq70
これはいいことか
111:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:37:45.08 hHT0pNjg0
ロシアはウクライナで露骨な資源外交やりすぎて
欧州全体から総スカン食って出禁状態。
でも資源うらにゃ金が無いし技術もないから日本によってくる・・・
ロシアより武力が低い奴がまともに交渉できると思うのが間違いの始まり。
ロシアと交渉するなら圧倒的武力が必要なのは蒙古、第三帝国、アメリカが証明済み
112:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:45:06.02 cBaoU7xp0
>>105
あれ・・・ ずっと前は地熱発電世界シェア１って日本だった気がするよ
それでいて日本には１か所も存在してなかったような・・・
ま、今はどうなのか知らないけどね
113:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:48:13.84 myBbQXxG0
日本の原発事故で、
ドイツ、オーストリア、スイス、イタリアが、
脱原発を決めてる。
イランが何故か英国大使館占拠とかして、
状況が、厄介にこじれて今の状況になってる。
ギリシャは、悲鳴を上げるわな。
そしてロシアは、中央アジアはソ連である感じで、
パイプラインの建設を進めるんじゃないの。
まあ、囲碁やってんだから、どっちもどっちだけど、
日本は一応、海洋自由貿易圏でアメリカと組んでるし、
ＮＡＴＯはイトコみたいなもんだがな。
114:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:49:45.04 mEAOd+g10
>>112
実用してるのはNZとアイスランドが有名だね
確かアイスランドのパイプかなんかは日本製だったはず
日本だと嬬恋村かどっかがやってた気がする
115:名無しさん＠１２周年
12/03/14 01:52:11.08 myBbQXxG0
ちなみに地図で見ると、
URLﾘﾝｸ(www.worldnavi.net)
こんな感じ。
ドイツ、オーストリア、スイス、イタリア、ギリシャ、
欧州、東半分ごっそり逝くな。
116:名無しさん＠１２周年
12/03/14 02:06:45.51 kD1DaPA40
さっさと尖閣沖に掘りに行こうぜ！
117:名無しさん＠１２周年
12/03/14 03:27:16.75 sTZQGy3m0
反原発厨のお陰でこの有様だよ
118:名無しさん＠１２周年
12/03/14 03:31:00.63 Qj/Kpp170
いつもの、おそロシア。
>>113
ドイツが脱原発決めたのは、今回で４回目だっけ。
119:名無しさん＠１２周年
12/03/14 03:31:57.80 e5b5I+8r0
>>112
日本で最後に作られた地熱は、東京電力の八丈島地熱発電所だったかな。
地熱発電に関する技術は、東芝と日立が抑えてるって話。
NZやアイスランドの地熱も日本製ばかりｗ
今回の原発事故の皮肉なとこは、
日本最大の太陽光パネルの発電所は、東京電力
最新の地熱発電は、東京電力
最新のガス火力発電は、東京電力
最新の石炭火力は、東京電力や東北電力
120:名無しさん＠１２周年
12/03/14 03:41:29.91 Hua2L88P0
やはり原発しかねえな。脱原発運動を先導しているチョンどもを国外退去させられないのかね。
脱原発したところで韓国の電力買うなら事態はもっと悪くなるわけだが。
121:名無しさん＠１２周年
12/03/14 05:37:53.60 eIMMX6aD0
ロスケにエネルギーを売って貰う立場では北方領土返せって言えんわなあｗ
122:名無しさん＠１２周年
12/03/14 05:41:33.22 HneIsdB/0
中東各国が日本の船舶は放射能汚染されているから永久に入港拒否するって言い出してる
123:名無しさん＠１２周年
12/03/14 06:28:05.69 YriRNXUx0
まあ次世代原発と地熱は進めたほうがいいな
124:名無しさん＠１２周年
12/03/14 06:33:05.05 nxkijnT10
早いとこ原発再稼働の安全の検証に入った方がいい
脱原発するまで原発は必要だ
125:名無しさん＠１２周年
12/03/14 06:36:01.97 INuU/zaf0
北方四島の面積って関東くらいあるんじゃなかった？
島返せっつーの
126:名無しさん＠１２周年
12/03/14 06:40:36.49 evBBddM80
二年以内に裏切られるなw
127:名無しさん＠１２周年
12/03/14 06:42:05.21 Rgvl1u5HO
なんだよこのスレタイ
片言日本語のガイジンが記事書いてんのか？
128:名無しさん＠１２周年
12/03/14 07:32:06.63 W1TaV6iQ0
安全保障の観点からロシアのガスを一定量買っとくのは悪いこっちゃない
むしろこれまでが中東に依存しすぎだ
129:名無しさん＠１２周年
12/03/14 07:40:43.12 zRONFowh0
あくまで、ドイツも脱原発依存で、5年後くらいには、当面原発に依存しますって、また同じこと繰り返すかもね。
ドイツは、日本に脱原発の実験台になってほしいだけかもね。
130:名無しさん＠１２周年
12/03/14 08:51:52.22 tvKa1A4T0
早く原発動かさないとさらに足元を見られることになる。
131:名無しさん＠１２周年
12/03/14 08:56:44.20 dIA+0Tie0
LNGガスタービン+コンバインドサイクルの
発電効率は60％くらいあるからね。
だいたい原子力や石油火力みたいにボイラーでお湯を沸かして発電するわけじゃない。
ジェットエンジンと同じ仕組みで発電機回してる。
省スペース・高効率。
原子力なんか絶対にLNGには勝てないよ。
132:名無しさん＠１２周年
12/03/14 08:59:32.68 VU/+kMNoO
スレタイ意味わからん
133:名無しさん＠１２周年
12/03/14 09:03:32.04 yBWHrMFi0
ロシア・ウクライナガス紛争とか丸っと忘れてるのかね
冬場にガス管の元栓を閉めて、相手を締め上げる手口は、ロシアの常套手段ではないか
134:名無しさん＠１２周年
12/03/14 09:16:56.52 dIA+0Tie0
>>133
だから、LNGのすべてをロシアから入れるとは言ってないでしょうが。
エネルギー安全保障の面から言って輸入先は分散しておいたほうがいいの。
それと他国との価格交渉の面でも安いロシアをいれておいた方が有利。
135:名無しさん＠１２周年
12/03/14 10:12:57.56 ao93cTMN0
>>132
ロシア、ウラジオストクで生産する年１０００万トンのＬＮＧの大半を日本に輸出する方針。これは日本が輸入する全LNGの1割に該当－－露と最終調整
にした方がわかりやすいなw
136:名無しさん＠１２周年
12/03/14 14:02:16.91 iiO5UxMMO
ガスコンバイン発電でいいんじゃね？
137:名無しさん＠１２周年
12/03/14 14:46:43.51 fNUv6S2MP
早くメタンハイドレートが実用化されたらいいんだけどね
138:名無しさん＠12周年
12/03/14 16:25:52.48 2QG8dF5j0
ロシア依存では対してリスク低減にならない。
逆にリスク増の可能性もある。
139:名無しさん＠１２周年
12/03/14 16:39:02.43 ZKcsFEfe0
現物が届くまでは一銭も払うなよ！
140:名無しさん＠１２周年
12/03/14 16:42:37.98 i9JC7qko0
色んなカードがあっていいんだよ。
オーストラリア・マレーシアからもガス輸入してるし
すでに三菱・三井や伊藤忠がカナダ・アメリカのガス田買ってる。
さらにロシアからもシベリアルートで購入もできる。
色んなとこからガス買えるから、安値交渉のカードが切れる。
141:名無しさん＠１２周年
12/03/14 16:45:18.69 i9JC7qko0
ちなみにLNGを他の国より高くかわされてるのは最大の需要家である電力会社のせい。
連中は総括原価方式に守られてるので、安値交渉する気がさらさらなかった。
142:名無しさん＠１２周年
12/03/14 16:47:34.34 i9JC7qko0
>>120
原発は地震で壊れるようにできている。
3.11以降巨大地震活動期に入ったのに、原発再稼働しようとしてる連中こそ国賊。
ちなみに一番再稼働したがってる連中→政府・民主党
143:名無しさん＠１２周年
12/03/14 16:48:03.13 nCPk7gcf0
>>1
これは良い方策
中東・ロシア・アジア産を天稟に掛けて、
価格と安定供給を確保するのが安全保障
でも、エネルギー安全保障を考えれば、
原発を再開・増設をしてエネルギーの輸入を可能な限り減らす事
144:名無しさん＠１２周年
12/03/14 16:56:03.97 i9JC7qko0
>>143
JOGMEC顧問の石井彰氏が述べてたけど、流通と資金があれば、資源を自給できなくても問題ない。
事実、江戸期の大飢饉のとき、餓死者は食糧生産地の東北に集中し、江戸は一人も餓死者はいなかった。
145:名無しさん＠１２周年
12/03/14 16:59:23.91 nCPk7gcf0
>>141
それは根拠のない思い込み
全世界のLNG(液化天然ガス)の40％以上を日本だけで購入してる状況なので、
日本の購入量が増えれば必然的に価格が上がる
しかも、政府が原発禁止後も電力各社に交渉を丸投げしてるので、
総量は多いのに価格交渉力が弱いままだった。
本来なら、政府主導で電力各社の必要LNGを一括購入して価格交渉すべき事
146:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:00:23.52 i9JC7qko0
天然ガスは、北米・南米・豪州・東南アジア・中国・ロシア・中東と、地域依存の不安が全くない。
さらに、いざとなれば南関東ガス田および南西諸島の海底ガス田がある。
そのうえ可採年数も、ウランの十倍以上という数値も挙げられている。
147:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:01:11.24 KyIhrlWP0
で、北方４島はどうなるの？
148:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:03:34.70 i9JC7qko0
>>145
根拠のない思い込みといいながら
> 電力各社に交渉を丸投げしてるので、総量は多いのに価格交渉力が弱いままだった。
と言ってますけど？
所詮交渉の主体は 「電力各社」 ですよね。
しかも 「価格交渉力」 が弱いというのも認めますよね。
149:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:04:01.47 nCPk7gcf0
>>144
江戸時代の日本は自給自足してたので、比較する事自体がおかしいかと
江戸期の飢饉は国内の流通と統制の問題だし
150:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:07:49.11 i9JC7qko0
中国は、中央アジアのガスをカードにして、ロシアに天然ガスの価格値下げを迫った。
日本はまったく言い値で買ってるし、値下げ交渉の話すらでない。
>>149
世界に広げてもまったく同じ話。流通と資金があれば、資源の流入は途絶えない。
北朝鮮のように世界的に孤立しない限り、天然ガスが国内に入ってこないことは全く考えられない。
151:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:10:24.55 vV/rpg+O0
北方４島は戻ってこないだろうな
引き分け＝全島返還はありえない
152:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:10:59.94 nCPk7gcf0
>>148
価格交渉してい「無い」のと、価格交渉力が「弱い」とでは
似てるようで大違いなんだが
153:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:15:53.58 i9JC7qko0
>>152
あなたのおっしゃる通り、交渉は電力会社任せで、国としては
「し て な い」
んですよね？
他の国では外交レベルで価格協議してると聞きますが。
154:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:19:14.68 i9JC7qko0
>>145
> 電力各社に交渉を丸投げ
国家レベルで資源獲得するのに、「丸投げ」ｗｗｗｗ
で、原発だけは必死こいて再稼働ですかｗｗｗ
もし再稼働したのち若狭湾・下北半島を巨大地震が襲ったら、国や電力会社はどう言い訳するんですかねｗ
155:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:22:11.15 i9JC7qko0
あげとこう。
156:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:23:09.19 nCPk7gcf0
>>153、>>154
>>141 の書き方だと電力各社が価格交渉をしてないとしか解釈できないんですが
国家レベルで資源獲得はしてても、個別の輸入品目を国家レベルで交渉してはいないから、そうするべきって書いたんですが
157:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:25:56.74 qfAp9B280
早くメタンハイドレード採掘技術を確立して自立しようぜ
158:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:26:39.75 i9JC7qko0
>>156
本気で価格交渉する気があるんなら、巨大な資本で政治家や経団連巻き込んで、国を巻き込んで交渉できるんじゃないの。
所詮、本気で価格交渉する気がないから、腰砕けの交渉しかできないんですよ。
159:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:29:28.58 1/Akomx+0
アメリカのシェール天然ガスもあるし
地熱や風力、小水力を普及させるだけの時間は十分あるけど
日本はどういう選択をするのかね？
地熱の国立公園に関する規制緩和はするみたいだが
160:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:31:31.36 i9JC7qko0
>>158
思うに、総括原価方式がなければ、電力会社も死ぬ気で交渉するに違いない。
利益を上げるためにはコスト下げるしかないからね。
161:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:39:39.85 nCPk7gcf0
>>158
いままでは商社が経産省と組んでやってたが、今やそれだけじゃ足らなくなってるのは事実
>>160
そこは、まず改善すべきだが、やり過ぎると韓国みたいに
維持運用予算が足らなくなって停電頻発やら、
通常運転で原発の全電源喪失という笑えない自体になりかねない
162:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:41:13.33 VQDM89/P0
従来のやり方は高く買うから長く売っての原油価格連動
シェールガス革命で余ってるんだから、買って欲しければ安くしろのスポット連動にしろ
163:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:43:26.46 hYq1y4rcO
>>151
４島返還を条件に日露間のトンネル掘れば良いんじゃね？
164:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:44:30.71 2fH2eF7L0
露助は信用したらあかんて、なんで学習しないの？
165:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:44:41.90 i9JC7qko0
>>161
そこで、「電力の自由化」 という話が出てくるわけだ。
いずれにせよ、地域独占の体制は変えなければならん。
166:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:46:50.73 i9JC7qko0
>>164
ロス家をカードにして、価格交渉するのはありだと思うよ。
ただし中国から買うのだけは止めてほしいｗ
167:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:49:42.79 i9JC7qko0
いずれにせよ、アメリカから大量に買わされるようになるから安心だねｗ
168:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:50:09.25 nCPk7gcf0
>>165
電力自由化って今でも大口向けの電力販売は自由化されてるよ
でも、発電設備などに多額の先行投資が必要なので、
本格的にはガス会社ぐらいしか参入してないのが現実
それ以外は、電力会社からの電気を転売してるだけ。
日本で発電事業に参入が進まないのは、各電力会社の発電コストが
なんだかんだいっても安いので、よほど大規模に参入しないと採算が合わないから
169:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:53:43.78 NsMbrz8g0
>>168
何だかんだ言ってそういう発電コストを劇的に下げるような事業をことごとく潰してきたくせに。
樺太からのパイプラインを日本に引く話もあったそうだけど猛烈に電力会社が反対したという。
安くガスが入るようにナルと原発に依存する言い訳が立たなくなるから。
170:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:55:57.52 i9JC7qko0
>>169
その話なら、経産省の幹部に手を回して潰させたというのを聞いたことあるな。
171:名無しさん＠１２周年
12/03/14 17:59:36.19 W82FR29P0
ロスケは平気で契約破るから信用ならない
172:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:00:45.18 nCPk7gcf0
>>169
本当に発電コストを劇的に下げる技術が実在するなら、
海外で実用化してると思うんだが
樺太からのパイプラインを電力会社や経産省が反対する理由も見当たらないし
外務省が反対する可能性はあるけど
173:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:01:24.91 i9JC7qko0
>>169
あと「パイプラインは危険だ！」というキャンペーンも張ったらしい。
原発の方がよっぽど危険なんだが。
>171
「原発は絶対安全です」という嘘で長年国民をだましてきた電力会社も信用ならない。
174:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:04:23.36 i9JC7qko0
>>172
ガス会社とのエネルギー受給戦争に敗れるからだろ。
この辺の話はエコノミスト誌2011/10/10特集号に詳しい。
175:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:05:45.08 dIA+0Tie0
>>171
いい加減に、そんな田舎のじいさんみたいなこと言うのはやめた方がいいよ。
領土問題と経済は分けて考えた方がいい。
頑なになってると日本が孤立するだけ。
176:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:05:53.95 eMXvgZox0
いよいよ、電気も、ＬＮＧも大陸とのパイプラインが必要な時代になったという事じゃね？
有事？ パイプラインが平和の象徴で、それを守る勢力が日本の味方と振り分けできんじゃね？
島国根性は終わりだよ！
177:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:09:54.11 i9JC7qko0
>>172
だからガスコンバインドサイクルが実用化してるじゃんｗ
莫大な交付金ばらまく必要もないし
人件費も少なく済むから人海戦術も全く不要
廃棄物に悩む必要も全然ない
さらに土地面積も原発の数十分の一ですむ
工期も少なくてすむし
事故が起きても一兆単位の保障はいらないよ。
178:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:12:14.64 29Yq+BI60
ガスによる燃料電池のエネファームは2015年には50万円だってさ。導入費用で太陽光パネルより安くなる。
エネファームの場合はランニングコストがかかるので単純比較できないが、天候に左右されないのはいいな。
原発どころか電力会社も要らねにできる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
179:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:13:28.93 PxsPh77G0
旧ソ連の東欧諸国がロシアにパイプライン握られて、
外交も政治も経済もロシアの言いなりじゃん
他国にエネルギー補給ラインを
押さえられる危機をもっと認識するべき
180:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:13:43.56 V36KbZKf0
>>175
じいさんと言うか、サハリン2の件で揉めたのはつい最近の出来事なんだが・・・
181:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:17:46.80 i9JC7qko0
>>179
それも東欧でシェールガス田が発見されて、事情が変わってきた。
URLﾘﾝｸ(www.mitsui.com)
182:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:19:56.06 i9JC7qko0
>>179
ウクライナからも大型シェールガス田発見。いまやエネルギー事情は国際情勢すら変えつつあるのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.emeye.jp)
183:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:20:14.17 bznizU5t0
リスク分散すればいいだけの話だからロシアから購入すれば良い
184:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:22:42.63 Y5B0NY+o0
樺太を返してもらえば買わなくて済む。
185:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:23:11.80 nCPk7gcf0
>>177
ガスコンパインドサイクルって、電力会社と重電が開発やら実用化してるんだが
186:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:29:03.08 i9JC7qko0
>>185
でしょ。
だからガスコンバインドサイクルをさらに推進すれば、原発なんか完全不要だよ。
187:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:31:59.35 nCPk7gcf0
>>186
発電方法が効率化しても、燃料の大量輸入が必要な時点で
エネルギー安全保障問題は解決しないんだが
188:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:37:00.68 i9JC7qko0
>>187
これが中東とかの特定地域依存なら、エネルギー安全保障問題が発生するけど。
天然ガスは、もはや特定地域に依存するわけじゃないから、供給不安は全くない。
北米・南米・豪州・東南アジア・中国・露西亜のほぼ全方位から入ってくる。
いざとなれば南関東ガス田と尖閣海域もあるしね。
これが中東とかの特定地域依存なら、エネルギー安全保障問題が発生するけど。
189:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:39:16.09 i9JC7qko0
>>187
もちろん日本が北朝鮮化して、世界的に完全孤立するなら話は別だ。
でもその心配はないでしょうｗ
もし自給率だけ考えるなら、食糧の方がよっぽど深刻だけど、どうよ。
190:名無しさん＠１２周年
12/03/14 18:52:43.37 i9JC7qko0
よっこらしょｗ
191:名無しさん＠１２周年
12/03/14 20:09:55.34 8mqc8f5R0
4島返してもらえ
192:名無しさん＠１２周年
12/03/14 20:29:07.43 DTi0M5kr0
これまた石油価格連動方式で16ドルとかみたいな凄まじい高値で掴んでくるんか？
193:名無しさん＠１２周年
12/03/14 21:27:29.34 zRONFowh0
ガスコンバインド、ガスコンバインドって一つ覚えで発狂したように言ってるやつがいるけど、そこらへんは自由化されてるんだから、いつでも参入出来るんだよ。
全然原発と関係ない。
ガス会社が電気を多量に競争で売る。
すると、電力会社は余らせたガスを多量に安価で売り出す。
それが嫌だけのことだろ。
ただの既得権。それもビジネスだろ。
コンバインども。
194:名無しさん＠１２周年
12/03/14 22:36:09.81 2kWQrI6J0
日本は国際価格の６倍で買っていますが、
195:名無しさん＠１２周年
12/03/14 22:58:14.29 +vYfUIZL0
電力会社が、石油連動価格契約で、LNGを16ドルなど、
すさまじい高値で買ってくる理由は、２つある。
〇総括原価方式で、原価を上げれば上げるほど、電力会社の利益が増える。
〇LNG発電のコストを、原子力発電と比べて、何としても少し割高にしたい。
なので、電力関係者や、原子力村は、シェールガスが、
憎くて憎くて憎くて、たまらないのだろう。
実に歪んだ人たちだ。日本経済の脚を引っ張るという意味で、大変に迷惑な人たちでもある。
196:名無しさん＠１２周年
12/03/14 23:07:47.26 3DslJP9t0
輸入方法の多様化や価格交渉カードを増やすという点で、
サハリンからの天然ガスのパイプライン輸送なら
日本にとっても有益だと思うけどなあ。
(もちろん、天然ガスをロシアに全面的に頼るわけではない。)
ドイツや中国等の国もロシアから天然ガスのパイプライン輸送を通して、
他の取引先と天然ガスの価格交渉をしている。
(加えてロシアとも価格交渉を行って、
ドイツの大手企業はロシアから天然ガスの値引きを勝ち取ったらしい)
余剰気味だったLNG
URLﾘﾝｸ(www.dharmaweb.net)
シェールガス増産で米ＬＮＧ安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
URLﾘﾝｸ(sp.reuters.co.jp)
日本は天然ガスの価格交渉力が弱い
(というか、総括原価方式＆燃料費調達制度があるから、
日本の電力会社やガス会社は価格交渉をして
天然ガスを安く買おうという意欲が湧きにくい)ため、
現在、日本の天然ガス調達コストは現時点で
米国の6倍、欧州の1.5倍～2倍、中国の1.5倍という高さになってるという・・・
URLﾘﾝｸ(www.gepr.org)
197:名無しさん＠１２周年
12/03/14 23:19:55.83 3DslJP9t0
日本の長期契約の天然ガスの価格は、
主に石油価格に連動して決めているから、
せっかくシェールガス革命でアメリカでは天然ガスが安値になっているのに、
価格面でその恩恵を受けられない。
加えて、イラン危機で石油価格が上昇傾向なので、それと連動して
日本向けの天然ガス価格も上がってしまう可能性が高い。
新聞やテレビで
「天然ガスの輸入量・価格が上昇している！→だから原発再稼働だ！」
という論調はよく見かけるが、
「天然ガスの輸入量・価格が上昇している！→だから天然ガスの価格を下げるよう努力しろ！」
という論調があまり見かけないのが不思議でならない。
日本の課題はこの天然ガスを「安定的に」かつ「できるだけ安く」
購入することだと思う。
198:名無しさん＠１２周年
12/03/14 23:35:58.90 QX4xI5pT0
で、突然強制権益放棄させられるのはいつ？
ロシアに依存するくらいなら、中東・東南アジアのがマシだ。
199:名無しさん＠１２周年
12/03/14 23:53:26.88 ogDS+0oK0
>>197
安定的とできるだけ安くの両立は難しいぞ
200:名無しさん＠１２周年
12/03/15 00:23:03.33 Rmv54Rz20
>>168
首都圏の自治体は、一般競争入札で、東京電力よりも安いPPSに乗り換えはじめている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
送電網を支配し、PPSから託送量を取り、スケールメリットを持つ東京電力よりも、
PPSの方が安い。それは、東京電力の料金が、いかに高いかということ。
201:名無しさん＠１２周年
12/03/15 00:34:20.93 Rmv54Rz20
>>197
全くその通り。
>>198>>199
別に、ロシアに依存する必要はない。
目指すところは、LNGの供給源の多角化。
それによるさらなる安定供給と、価格交渉力の向上。
『やたら高い日本の天然ガス 電力会社が価格交渉する気ないから』
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
202:名無しさん＠１２周年
12/03/15 00:37:55.23 gWpRwf7l0
ロシア、豪州だよな日本の相手は。
つうか、原発に関しては電源の確保が最重要課題。
脱原発厨は、そこが見えてないんだよね。
停止したって電源はいるんだってことを知っとけと言いたい。
動いてようが、停止してようが、電気が落ちたときに安全確保するシステムをきっちりやるのが先決。
冷却システムを完全にするには、化石燃料が不可欠。
ところが、脱原発厨は、元ＣＯ２ヲタだからな（笑）
かつては、クリーンエネルギーとか良いながら原発をマンセーしていた地球温暖化（棒）ヲタが、
脱原発に転じたものの、では、冷却するために（原発が停止しても同じ）どうやって、
エネルギーを確保するつもりなのかと小１時間。結局、なんでもいいから反対してる暇人なんだよな。
203:名無しさん＠１２周年
12/03/15 00:44:18.98 Rmv54Rz20
>>202
>ロシア、豪州だよな日本の相手は。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
上位から、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、カタール、ブルネイ、
ＵＡＥ、ロシア、オマーン。今後はこれに、アメリカからのシェールガスが加わる。
何度も言うが、LNGについては、実にバランスよく、世界各国から分散して
輸入しており、石油のような一極集中リスクとは無縁。
>停止したって電源はいるんだってことを知っとけと言いたい。
その電源は、火力発電がまかなっている。
204:名無しさん＠１２周年
12/03/15 00:47:01.14 CaFVhArW0
もう領土交渉で弱みを握られたわけね
205:名無しさん＠１２周年
12/03/15 00:47:14.74 Rmv54Rz20
だいたい、239以外の不純物が多く、核兵器製造の材料にならないどころか、
原子力協定でその電力を人質にされ、核武装の邪魔でしかない電力会社の軽水炉を、
どうしてここまで擁護するのか、不思議でならないよ。
206:名無しさん＠１２周年
12/03/15 01:00:34.16 Rmv54Rz20
（軽水炉でも90日で燃料を取り出せばふがふが・・・）
あんなAAに騙されて、必死になって電力会社の軽水炉を擁護する、
ネトウヨの中でも頭の悪い『底辺ネトウヨ』には、本当に困ったもんだよ。
軽水炉をすぐに止めちゃうと、今度はプルトニウム239の生成量があまりにも少なくて、
原爆が作れないの。
それが分かってるから米国は、KEDOを通して、あの北朝鮮に「タダで」軽水炉を供与してやろうとしたの。
207:名無しさん＠１２周年
12/03/15 01:00:58.67 v79FviZy0
麻生外相が経営権を奪われたばっかりに…
208:名無しさん＠１２周年
12/03/15 01:40:06.89 ef2IEXHP0
>>203
それらの国に加えて、
カナダやモザンビーク(アフリカ東部の国)も
これから日本に天然ガスを輸出を開始するとのこと。
カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
三井物産、モザンビーク沖に大規模ガス田発見 １８年にも対日輸出
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
現在、化石燃料の中東依存度は
石油が87％に対して、天然ガスは27％、石炭は0％
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
石油は相変わらず中東依存度が高いが、
天然ガスは思っているほど中東依存度が高くない。
石炭に至っては中東依存度は0だ。
天然ガスは世界各地に幅広く分布しているのも強み。
そして日本にも天然ガスの一種であるメタンハイドレートがあり、
まだ採掘に採算性が採れていないが、
将来、採掘技術の進歩によって採算がとれるようになれば
シェールガスのように大化けする可能性は十分あると思う。
209:名無しさん＠１２周年
12/03/15 02:11:34.07 Rmv54Rz20
>>208
なるほどなるほど。今後は、カナダや、アフリカも有望と。
可採埋蔵量で見ると、
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
メキシコ、アルゼンチン、中国なども有望ですね。
>URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
このMETIの資料はいいですね。ご紹介ありがとうございます。
210:名無しさん＠１２周年
12/03/15 03:22:43.62 crRRi5jx0
まあなんにしろ長くは続かないよ
そのうち外国から何か買うための金の蓄えが無くなるのだから
211:名無しさん＠１２周年
12/03/15 07:04:34.68 aSLpVnsDP
ポーランドもシェールガスの潜在資源国なので
下手すると販路の欧州がポシャる可能性がある。
日本に島をつけてやっても、世論工作しても長期的には
日本を抑えた方が利益がある。
サハリンの顛末みてもわかる通り基地だのといった
インフラにも銭が掛かる、単に買うだけの問題でもない。
戦前戦後ロシアとの資源貿易は殆どといっていい程いい結果が
出てない。
212:名無しさん＠１２周年
12/03/15 07:17:36.86 ImFDgSnx0
シェールガス採掘で、アメリカは今、
色んな意味で大変なことになってる。
２年後くらいには、取り敢えず大変な訴訟沙汰になるだろ。
欧州（と一口には言えないにしても）じゃ、もっと敏感な問題だから
最悪、採掘の大幅制限になるかもね。
213:名無しさん＠１２周年
12/03/15 09:15:06.25 4oKyefQ30
ロシア-北海道間のパイプラインはやっぱ作っとくべきだったな・・・
所詮ロシアだからあんま依存しちゃいかんが他国とLNG調達価格の交渉する際には
少なくとも交渉カードとして使えただろうに
214:名無しさん＠１２周年
12/03/15 09:28:29.02 6Kd45zhKO
あげ