12/03/14 17:10:59.94 nCPk7gcf0
>>148
価格交渉してい「無い」のと、価格交渉力が「弱い」とでは
似てるようで大違いなんだが
153:名無しさん@12周年
12/03/14 17:15:53.58 i9JC7qko0
>>152
あなたのおっしゃる通り、交渉は電力会社任せで、国としては
「し て な い」
んですよね?
他の国では外交レベルで価格協議してると聞きますが。
154:名無しさん@12周年
12/03/14 17:19:14.68 i9JC7qko0
>>145
> 電力各社に交渉を丸投げ
国家レベルで資源獲得するのに、「丸投げ」wwww
で、原発だけは必死こいて再稼働ですかwww
もし再稼働したのち若狭湾・下北半島を巨大地震が襲ったら、国や電力会社はどう言い訳するんですかねw
155:名無しさん@12周年
12/03/14 17:22:11.15 i9JC7qko0
あげとこう。
156:名無しさん@12周年
12/03/14 17:23:09.19 nCPk7gcf0
>>153、>>154
>>141 の書き方だと電力各社が価格交渉をしてないとしか解釈できないんですが
国家レベルで資源獲得はしてても、個別の輸入品目を国家レベルで交渉してはいないから、そうするべきって書いたんですが
157:名無しさん@12周年
12/03/14 17:25:56.74 qfAp9B280
早くメタンハイドレード採掘技術を確立して自立しようぜ
158:名無しさん@12周年
12/03/14 17:26:39.75 i9JC7qko0
>>156
本気で価格交渉する気があるんなら、巨大な資本で政治家や経団連巻き込んで、国を巻き込んで交渉できるんじゃないの。
所詮、本気で価格交渉する気がないから、腰砕けの交渉しかできないんですよ。
159:名無しさん@12周年
12/03/14 17:29:28.58 1/Akomx+0
アメリカのシェール天然ガスもあるし
地熱や風力、小水力を普及させるだけの時間は十分あるけど
日本はどういう選択をするのかね?
地熱の国立公園に関する規制緩和はするみたいだが
160:名無しさん@12周年
12/03/14 17:31:31.36 i9JC7qko0
>>158
思うに、総括原価方式がなければ、電力会社も死ぬ気で交渉するに違いない。
利益を上げるためにはコスト下げるしかないからね。
161:名無しさん@12周年
12/03/14 17:39:39.85 nCPk7gcf0
>>158
いままでは商社が経産省と組んでやってたが、今やそれだけじゃ足らなくなってるのは事実
>>160
そこは、まず改善すべきだが、やり過ぎると韓国みたいに
維持運用予算が足らなくなって停電頻発やら、
通常運転で原発の全電源喪失という笑えない自体になりかねない
162:名無しさん@12周年
12/03/14 17:41:13.33 VQDM89/P0
従来のやり方は高く買うから長く売っての原油価格連動
シェールガス革命で余ってるんだから、買って欲しければ安くしろのスポット連動にしろ
163:名無しさん@12周年
12/03/14 17:43:26.46 hYq1y4rcO
>>151
4島返還を条件に日露間のトンネル掘れば良いんじゃね?
164:名無しさん@12周年
12/03/14 17:44:30.71 2fH2eF7L0
露助は信用したらあかんて、なんで学習しないの?
165:名無しさん@12周年
12/03/14 17:44:41.90 i9JC7qko0
>>161
そこで、「電力の自由化」 という話が出てくるわけだ。
いずれにせよ、地域独占の体制は変えなければならん。
166:名無しさん@12周年
12/03/14 17:46:50.73 i9JC7qko0
>>164
ロス家をカードにして、価格交渉するのはありだと思うよ。
ただし中国から買うのだけは止めてほしいw
167:名無しさん@12周年
12/03/14 17:49:42.79 i9JC7qko0
いずれにせよ、アメリカから大量に買わされるようになるから安心だねw
168:名無しさん@12周年
12/03/14 17:50:09.25 nCPk7gcf0
>>165
電力自由化って今でも大口向けの電力販売は自由化されてるよ
でも、発電設備などに多額の先行投資が必要なので、
本格的にはガス会社ぐらいしか参入してないのが現実
それ以外は、電力会社からの電気を転売してるだけ。
日本で発電事業に参入が進まないのは、各電力会社の発電コストが
なんだかんだいっても安いので、よほど大規模に参入しないと採算が合わないから
169:名無しさん@12周年
12/03/14 17:53:43.78 NsMbrz8g0
>>168
何だかんだ言ってそういう発電コストを劇的に下げるような事業をことごとく潰してきたくせに。
樺太からのパイプラインを日本に引く話もあったそうだけど猛烈に電力会社が反対したという。
安くガスが入るようにナルと原発に依存する言い訳が立たなくなるから。
170:名無しさん@12周年
12/03/14 17:55:57.52 i9JC7qko0
>>169
その話なら、経産省の幹部に手を回して潰させたというのを聞いたことあるな。
171:名無しさん@12周年
12/03/14 17:59:36.19 W82FR29P0
ロスケは平気で契約破るから信用ならない
172:名無しさん@12周年
12/03/14 18:00:45.18 nCPk7gcf0
>>169
本当に発電コストを劇的に下げる技術が実在するなら、
海外で実用化してると思うんだが
樺太からのパイプラインを電力会社や経産省が反対する理由も見当たらないし
外務省が反対する可能性はあるけど
173:名無しさん@12周年
12/03/14 18:01:24.91 i9JC7qko0
>>169
あと「パイプラインは危険だ!」というキャンペーンも張ったらしい。
原発の方がよっぽど危険なんだが。
>171
「原発は絶対安全です」という嘘で長年国民をだましてきた電力会社も信用ならない。
174:名無しさん@12周年
12/03/14 18:04:23.36 i9JC7qko0
>>172
ガス会社とのエネルギー受給戦争に敗れるからだろ。
この辺の話はエコノミスト誌2011/10/10特集号に詳しい。
175:名無しさん@12周年
12/03/14 18:05:45.08 dIA+0Tie0
>>171
いい加減に、そんな田舎のじいさんみたいなこと言うのはやめた方がいいよ。
領土問題と経済は分けて考えた方がいい。
頑なになってると日本が孤立するだけ。
176:名無しさん@12周年
12/03/14 18:05:53.95 eMXvgZox0
いよいよ、電気も、LNGも大陸とのパイプラインが必要な時代になったという事じゃね?
有事? パイプラインが平和の象徴で、それを守る勢力が日本の味方と振り分けできんじゃね?
島国根性は終わりだよ!
177:名無しさん@12周年
12/03/14 18:09:54.11 i9JC7qko0
>>172
だからガスコンバインドサイクルが実用化してるじゃんw
莫大な交付金ばらまく必要もないし
人件費も少なく済むから人海戦術も全く不要
廃棄物に悩む必要も全然ない
さらに土地面積も原発の数十分の一ですむ
工期も少なくてすむし
事故が起きても一兆単位の保障はいらないよ。
178:名無しさん@12周年
12/03/14 18:12:14.64 29Yq+BI60
ガスによる燃料電池のエネファームは2015年には50万円だってさ。導入費用で太陽光パネルより安くなる。
エネファームの場合はランニングコストがかかるので単純比較できないが、天候に左右されないのはいいな。
原発どころか電力会社も要らねにできる可能性がある。
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
179:名無しさん@12周年
12/03/14 18:13:28.93 PxsPh77G0
旧ソ連の東欧諸国がロシアにパイプライン握られて、
外交も政治も経済もロシアの言いなりじゃん
他国にエネルギー補給ラインを
押さえられる危機をもっと認識するべき
180:名無しさん@12周年
12/03/14 18:13:43.56 V36KbZKf0
>>175
じいさんと言うか、サハリン2の件で揉めたのはつい最近の出来事なんだが・・・
181:名無しさん@12周年
12/03/14 18:17:46.80 i9JC7qko0
>>179
それも東欧でシェールガス田が発見されて、事情が変わってきた。
URLリンク(www.mitsui.com)
182:名無しさん@12周年
12/03/14 18:19:56.06 i9JC7qko0
>>179
ウクライナからも大型シェールガス田発見。いまやエネルギー事情は国際情勢すら変えつつあるのだよ。
URLリンク(www.emeye.jp)
183:名無しさん@12周年
12/03/14 18:20:14.17 bznizU5t0
リスク分散すればいいだけの話だからロシアから購入すれば良い
184:名無しさん@12周年
12/03/14 18:22:42.63 Y5B0NY+o0
樺太を返してもらえば買わなくて済む。
185:名無しさん@12周年
12/03/14 18:23:11.80 nCPk7gcf0
>>177
ガスコンパインドサイクルって、電力会社と重電が開発やら実用化してるんだが
186:名無しさん@12周年
12/03/14 18:29:03.08 i9JC7qko0
>>185
でしょ。
だからガスコンバインドサイクルをさらに推進すれば、原発なんか完全不要だよ。
187:名無しさん@12周年
12/03/14 18:31:59.35 nCPk7gcf0
>>186
発電方法が効率化しても、燃料の大量輸入が必要な時点で
エネルギー安全保障問題は解決しないんだが
188:名無しさん@12周年
12/03/14 18:37:00.68 i9JC7qko0
>>187
これが中東とかの特定地域依存なら、エネルギー安全保障問題が発生するけど。
天然ガスは、もはや特定地域に依存するわけじゃないから、供給不安は全くない。
北米・南米・豪州・東南アジア・中国・露西亜のほぼ全方位から入ってくる。
いざとなれば南関東ガス田と尖閣海域もあるしね。
これが中東とかの特定地域依存なら、エネルギー安全保障問題が発生するけど。
189:名無しさん@12周年
12/03/14 18:39:16.09 i9JC7qko0
>>187
もちろん日本が北朝鮮化して、世界的に完全孤立するなら話は別だ。
でもその心配はないでしょうw
もし自給率だけ考えるなら、食糧の方がよっぽど深刻だけど、どうよ。
190:名無しさん@12周年
12/03/14 18:52:43.37 i9JC7qko0
よっこらしょw
191:名無しさん@12周年
12/03/14 20:09:55.34 8mqc8f5R0
4島返してもらえ
192:名無しさん@12周年
12/03/14 20:29:07.43 DTi0M5kr0
これまた石油価格連動方式で16ドルとかみたいな凄まじい高値で掴んでくるんか?
193:名無しさん@12周年
12/03/14 21:27:29.34 zRONFowh0
ガスコンバインド、ガスコンバインドって一つ覚えで発狂したように言ってるやつがいるけど、そこらへんは自由化されてるんだから、いつでも参入出来るんだよ。
全然原発と関係ない。
ガス会社が電気を多量に競争で売る。
すると、電力会社は余らせたガスを多量に安価で売り出す。
それが嫌だけのことだろ。
ただの既得権。それもビジネスだろ。
コンバインども。
194:名無しさん@12周年
12/03/14 22:36:09.81 2kWQrI6J0
日本は国際価格の6倍で買っていますが、
195:名無しさん@12周年
12/03/14 22:58:14.29 +vYfUIZL0
電力会社が、石油連動価格契約で、LNGを16ドルなど、
すさまじい高値で買ってくる理由は、2つある。
〇総括原価方式で、原価を上げれば上げるほど、電力会社の利益が増える。
〇LNG発電のコストを、原子力発電と比べて、何としても少し割高にしたい。
なので、電力関係者や、原子力村は、シェールガスが、
憎くて憎くて憎くて、たまらないのだろう。
実に歪んだ人たちだ。日本経済の脚を引っ張るという意味で、大変に迷惑な人たちでもある。
196:名無しさん@12周年
12/03/14 23:07:47.26 3DslJP9t0
輸入方法の多様化や価格交渉カードを増やすという点で、
サハリンからの天然ガスのパイプライン輸送なら
日本にとっても有益だと思うけどなあ。
(もちろん、天然ガスをロシアに全面的に頼るわけではない。)
ドイツや中国等の国もロシアから天然ガスのパイプライン輸送を通して、
他の取引先と天然ガスの価格交渉をしている。
(加えてロシアとも価格交渉を行って、
ドイツの大手企業はロシアから天然ガスの値引きを勝ち取ったらしい)
余剰気味だったLNG
URLリンク(www.dharmaweb.net)
シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
URLリンク(sp.reuters.co.jp)
日本は天然ガスの価格交渉力が弱い
(というか、総括原価方式&燃料費調達制度があるから、
日本の電力会社やガス会社は価格交渉をして
天然ガスを安く買おうという意欲が湧きにくい)ため、
現在、日本の天然ガス調達コストは現時点で
米国の6倍、欧州の1.5倍~2倍、中国の1.5倍という高さになってるという・・・
URLリンク(www.gepr.org)
197:名無しさん@12周年
12/03/14 23:19:55.83 3DslJP9t0
日本の長期契約の天然ガスの価格は、
主に石油価格に連動して決めているから、
せっかくシェールガス革命でアメリカでは天然ガスが安値になっているのに、
価格面でその恩恵を受けられない。
加えて、イラン危機で石油価格が上昇傾向なので、それと連動して
日本向けの天然ガス価格も上がってしまう可能性が高い。
新聞やテレビで
「天然ガスの輸入量・価格が上昇している!→だから原発再稼働だ!」
という論調はよく見かけるが、
「天然ガスの輸入量・価格が上昇している!→だから天然ガスの価格を下げるよう努力しろ!」
という論調があまり見かけないのが不思議でならない。
日本の課題はこの天然ガスを「安定的に」かつ「できるだけ安く」
購入することだと思う。
198:名無しさん@12周年
12/03/14 23:35:58.90 QX4xI5pT0
で、突然強制権益放棄させられるのはいつ?
ロシアに依存するくらいなら、中東・東南アジアのがマシだ。
199:名無しさん@12周年
12/03/14 23:53:26.88 ogDS+0oK0
>>197
安定的とできるだけ安くの両立は難しいぞ
200:名無しさん@12周年
12/03/15 00:23:03.33 Rmv54Rz20
>>168
首都圏の自治体は、一般競争入札で、東京電力よりも安いPPSに乗り換えはじめている。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
URLリンク(news.goo.ne.jp)
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
送電網を支配し、PPSから託送量を取り、スケールメリットを持つ東京電力よりも、
PPSの方が安い。それは、東京電力の料金が、いかに高いかということ。
201:名無しさん@12周年
12/03/15 00:34:20.93 Rmv54Rz20
>>197
全くその通り。
>>198>>199
別に、ロシアに依存する必要はない。
目指すところは、LNGの供給源の多角化。
それによるさらなる安定供給と、価格交渉力の向上。
『やたら高い日本の天然ガス 電力会社が価格交渉する気ないから』
URLリンク(www.news-postseven.com)
202:名無しさん@12周年
12/03/15 00:37:55.23 gWpRwf7l0
ロシア、豪州だよな日本の相手は。
つうか、原発に関しては電源の確保が最重要課題。
脱原発厨は、そこが見えてないんだよね。
停止したって電源はいるんだってことを知っとけと言いたい。
動いてようが、停止してようが、電気が落ちたときに安全確保するシステムをきっちりやるのが先決。
冷却システムを完全にするには、化石燃料が不可欠。
ところが、脱原発厨は、元CO2ヲタだからな(笑)
かつては、クリーンエネルギーとか良いながら原発をマンセーしていた地球温暖化(棒)ヲタが、
脱原発に転じたものの、では、冷却するために(原発が停止しても同じ)どうやって、
エネルギーを確保するつもりなのかと小1時間。結局、なんでもいいから反対してる暇人なんだよな。
203:名無しさん@12周年
12/03/15 00:44:18.98 Rmv54Rz20
>>202
>ロシア、豪州だよな日本の相手は。
URLリンク(www.garbagenews.net)
上位から、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、カタール、ブルネイ、
UAE、ロシア、オマーン。今後はこれに、アメリカからのシェールガスが加わる。
何度も言うが、LNGについては、実にバランスよく、世界各国から分散して
輸入しており、石油のような一極集中リスクとは無縁。
>停止したって電源はいるんだってことを知っとけと言いたい。
その電源は、火力発電がまかなっている。
204:名無しさん@12周年
12/03/15 00:47:01.14 CaFVhArW0
もう領土交渉で弱みを握られたわけね
205:名無しさん@12周年
12/03/15 00:47:14.74 Rmv54Rz20
だいたい、239以外の不純物が多く、核兵器製造の材料にならないどころか、
原子力協定でその電力を人質にされ、核武装の邪魔でしかない電力会社の軽水炉を、
どうしてここまで擁護するのか、不思議でならないよ。
206:名無しさん@12周年
12/03/15 01:00:34.16 Rmv54Rz20
(軽水炉でも90日で燃料を取り出せばふがふが・・・)
あんなAAに騙されて、必死になって電力会社の軽水炉を擁護する、
ネトウヨの中でも頭の悪い『底辺ネトウヨ』には、本当に困ったもんだよ。
軽水炉をすぐに止めちゃうと、今度はプルトニウム239の生成量があまりにも少なくて、
原爆が作れないの。
それが分かってるから米国は、KEDOを通して、あの北朝鮮に「タダで」軽水炉を供与してやろうとしたの。
207:名無しさん@12周年
12/03/15 01:00:58.67 v79FviZy0
麻生外相が経営権を奪われたばっかりに…
208:名無しさん@12周年
12/03/15 01:40:06.89 ef2IEXHP0
>>203
それらの国に加えて、
カナダやモザンビーク(アフリカ東部の国)も
これから日本に天然ガスを輸出を開始するとのこと。
カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ
スレリンク(news板)l50
三井物産、モザンビーク沖に大規模ガス田発見 18年にも対日輸出
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
現在、化石燃料の中東依存度は
石油が87%に対して、天然ガスは27%、石炭は0%
URLリンク(www.enecho.meti.go.jp)
石油は相変わらず中東依存度が高いが、
天然ガスは思っているほど中東依存度が高くない。
石炭に至っては中東依存度は0だ。
天然ガスは世界各地に幅広く分布しているのも強み。
そして日本にも天然ガスの一種であるメタンハイドレートがあり、
まだ採掘に採算性が採れていないが、
将来、採掘技術の進歩によって採算がとれるようになれば
シェールガスのように大化けする可能性は十分あると思う。
209:名無しさん@12周年
12/03/15 02:11:34.07 Rmv54Rz20
>>208
なるほどなるほど。今後は、カナダや、アフリカも有望と。
可採埋蔵量で見ると、
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
メキシコ、アルゼンチン、中国なども有望ですね。
>URLリンク(www.enecho.meti.go.jp)
このMETIの資料はいいですね。ご紹介ありがとうございます。
210:名無しさん@12周年
12/03/15 03:22:43.62 crRRi5jx0
まあなんにしろ長くは続かないよ
そのうち外国から何か買うための金の蓄えが無くなるのだから
211:名無しさん@12周年
12/03/15 07:04:34.68 aSLpVnsDP
ポーランドもシェールガスの潜在資源国なので
下手すると販路の欧州がポシャる可能性がある。
日本に島をつけてやっても、世論工作しても長期的には
日本を抑えた方が利益がある。
サハリンの顛末みてもわかる通り基地だのといった
インフラにも銭が掛かる、単に買うだけの問題でもない。
戦前戦後ロシアとの資源貿易は殆どといっていい程いい結果が
出てない。
212:名無しさん@12周年
12/03/15 07:17:36.86 ImFDgSnx0
シェールガス採掘で、アメリカは今、
色んな意味で大変なことになってる。
2年後くらいには、取り敢えず大変な訴訟沙汰になるだろ。
欧州(と一口には言えないにしても)じゃ、もっと敏感な問題だから
最悪、採掘の大幅制限になるかもね。
213:名無しさん@12周年
12/03/15 09:15:06.25 4oKyefQ30
ロシア-北海道間のパイプラインはやっぱ作っとくべきだったな・・・
所詮ロシアだからあんま依存しちゃいかんが他国とLNG調達価格の交渉する際には
少なくとも交渉カードとして使えただろうに
214:名無しさん@12周年
12/03/15 09:28:29.02 6Kd45zhKO
あげ