12/01/24 10:36:49.14 rIXVbxigO
>>322
それ消費税を国に納める代わりに派遣企業に払うだけだぞ
331:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:37:20.75 FNyGAji80
大企業は法人税払ってるからな
中小自営業は8割が法人税を脱税して払ってない
消費税は脱税できないから、消費税増税には賛成
332:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:38:22.79 VdMQWSYf0
怒りの矛先を政府や免税のｶｽｺﾞﾐにじゃなく大企業に向けさせたいんだろうな。
333:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:38:51.65 7myrwRVK0
平等を訴える不平等ってやつだな
334:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:39:05.43 o/eKcAn80
>>330
消費税の仕組みが理解できてないんだな。
消費税を払うのは、消費者だけだろ。
派遣企業にバトンタッチした消費税は、
派遣会社が国にバトンタッチするだけのこと。
335:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:39:42.37 th6q4EmA0
>>325
罠も何も、正社員の雇用は消費税対象外なんだから、支払い消費税の節約にはならない。
派遣労賃には消費税が含まれるから、その分の消費税は浮く。
そして正社員に必要なコストより派遣に払うコストのほうが安い。
当たり前の理屈だけど？
336:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:40:17.60 dinPDrYJ0
家計貯蓄率が５％しか無いのに消費税５％上げるのを主張してる奴って人間の脳みそ持って無いよね明らかに
言語や学問は人間様のみに与えられたものだからお猿さんは黙ってなさいと
337:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:40:35.15 oonO1FVd0
>>318
株式会社においては社員であれ株を持っていなかったら
単なる従業員では？
給与や賞与の一部が強制的に株購入となっているなら
いざ知らず、だが。
338:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:41:04.34 4H1lEQRQ0
はいはい、赤旗ソース。
あれ？
ま、同じか、、、
339:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:41:18.84 HzAIzKPyO
まあ消費税上げたら消費は極力減らしますけどね
340:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:41:50.87 XybdeBFo0
>>327
家計貯蓄率が５％のソースは？ｗｗ
５％は底辺の一部だろｗ
341:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:41:56.45 yqkE9adk0
>>337
「商法」においては株主＝社員って定義なんだが・・・
342:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:42:23.97 P+Lw56WA0
>>326
今なんて、国内の下請け同士の競争じゃなくて中国、韓国だからな。
担当者なんて、平気でなら、「中国に発注しますよ、図面、金型よこせ。」と言うくらい醜い。
そのために、トヨタのエンジンはマークXくらいまで中国の完成品を輸入して積んでるし
最近のウォン安で現代と提携して韓国から部品を輸入すると言ってるからな。
本社が存在する国の工場で作ってる車のエンジンが中国製なんてありえん。
343:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:43:06.87 m8aoXUX30
>>341
で、株主だから還元されてるの？
344:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:43:13.58 o/eKcAn80
>>341
社員には２つの意味があるんだよ。
345:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:43:57.95 Ap9x2H5j0
ひでぇ話だ
しかしこれで消費税アップしろと言ってる団体の思惑が見えてきた
346:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:44:08.08 H7yhMfYO0
消費税を払わないといけない高額商品ってなんだ？
車か？
不動産は要らないんだっけ？
347:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:44:39.88 dinPDrYJ0
>>340
おやおやモノ知らないお猿さんが言語をしゃべってる
家計貯蓄率が５％も無いのに消費税５％上げるのを主張してる奴って知能に障害があると思わない？
翻訳できないけどウキッキキウキキー？
348:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:45:15.37 QaiHUTG70
いや、零細企業って払えないときは払えないって言えばやりすごせるやんw
349:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:45:41.99 yqkE9adk0
>>343
企業による罠ｗ
>>344
そうだね２種類あるね
俺は商法に準じて社員＝株主、従業員＝正社員
と主に解釈してるお
350:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:46:17.07 Cp3Wd71e0
「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」
＋
「国家公務員の財源が安定する」
351:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:47:18.74 o/eKcAn80
>>335
一般人はそこんとこが理解できてないんだよね。
本来、企業は消費税を払う必要が無いわけで、
払ってるのは、お客から預かった消費税。
企業が払わなきゃいけない消費税は、
自分のところで消費している分だけ。
その大部分は人件費。
352:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:47:37.51 dTxhrBVn0
ま、消費税が増税されれば、その分売り上げはカットされますよ
消費税分の値下げなんてあたりまえ
請求書の一番下には、値引き -5％と必ず書かされます
本体値引きが10％になったら、消費税は0.9×0.1＝0.09
結局9％
消費は1割落ち、消費税収入も1割落ちる
こうしてデフレは続いていく
353:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:47:55.72 zQw4cSKt0
●なぜマスコミは財務省の犬になるのか？
全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、
昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、
2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、
それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し、
読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。
国税庁という「警察力」は、財務省の最強の武器なのです。
何しろ、徴税というのは「裁量範囲」が広い業務で、
調査官の「判断」により合法とされたり、
脱税とされたりしてしまうのです。
「去年はＯＫだったのに、今年は何でダメなんだ！」
といった事態は普通に起こります。
354:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:48:25.87 goeIvzsK0
>>338
消費税だけじゃなく大企業は法人税もかなり減免措置受けてるよ
355:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:50:02.41 yBEMXQ3V0
車買い替えようっと
356:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:50:12.36 Nz+h/f/p0
この景気状況で10％まで行ったらどんだけ自殺者でるだろうな
5万ぐらいまで行っちゃうか
357:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:50:30.45 QaiHUTG70
>>328
利益で勝てない？
358:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:52:06.84 4deh0zl50
消費税なんて名前がイカン。
福祉税とでも改めて、一律課税をやめてVAT方式にすべき。
359:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:52:08.35 qwZcmEcr0
消費税は触らないって公約で当選した人達が。
勝手に消費税上げることしてるふしぎ。
360:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:53:07.89 o/eKcAn80
>>352
消費税増税分の値上げができないと言う人間もいれば、
>>295
便乗値上げが起きるという人間もいる。
それぞれ自分の主張に合わせて、
状況が変わるらしい。
361:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:53:08.89 uXr3PnZN0
消費税増税なのに自動車関連税の減税ｗ
くっそ矛盾ｗ
特定の企業贔屓が半端ない。
362:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:53:45.82 nhuVU8vE0
>>356
死因を自殺にしないで処理するんじゃね？孤独死とか発作とか
363:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:54:23.28 p3gDVoBV0
一般小売店やスーパーマーケットまで潰してしまう消費税ってなんなんだ？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
364:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:55:08.65 iuyhNfQSO
>>346
いや不動産もいるだろw
分譲マンションの営業マンに消費税増税前にどうですか？っていわれたぞ。
365:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:55:17.73 dTxhrBVn0
>>360
消費者相手には値上げ
中間では値下げ
でかいところだけがおいしいのが消費税ということさ
366:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:55:56.57 ukbHn37U0
消費税は先進国の中では一番低いけど税金全体で見たら日本はw
なぜそれを報道しないの？
367:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:56:50.00 7myrwRVK0
>>358
小手先で批判をかわしたつもりでも本質は変わらないね
368:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:56:53.84 H7yhMfYO0
>>352
商売が下手な人だったらね。
売上カットするんだったら
あなたには売らないともっていくのが
生き残っていくコツ。
369:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:57:07.09 d8pdf+II0
>>366
それやっちゃうとなぜそうなのか
突っ込まれると
政治家も官僚も末端公務員も企業も
困るから
370:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:59:08.43 dTxhrBVn0
>>368
それをするには、自分自身が消費者に直接売れなければだめだね
「代わりは幾らでもいる」
これで終わりさ、下請け中小企業は
371:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:59:17.80 o/eKcAn80
>>365
世の中には下請法ってのがあって、
下請代金の減額は4条1項3号違反なんよ。
会社やってる人間なら知ってると思うが、
最近、アンケートを書かされた。
372:名無しさん＠１２周年
12/01/24 10:59:38.33 77FLPnX1O
>>329
国民に黙ってフェミとかチョンとかＢに税金を垂れ流してるのは
泥棒と言わないの？
373:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:00:18.76 z304lTAy0
こー言う適当な下げレスって何か意味あるの？
374:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:00:58.00 QXn7oJ+j0
【消費増税】 消費税１０％超必要…藤村官房長官も見通し 「（消費税率は）今のレベルで足りない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
375:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:01:18.78 dTxhrBVn0
>>371
請け負った後ならそうなるが。見積段階で値引きさせられるからねえ
376:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:01:23.32 oDL2BTB00
>>42
1000万以下だろ個人商店
377:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:01:43.41 yqkE9adk0
>>372
だって消費税スレだし
スレチになるじゃん・・・
378:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:02:28.76 o/eKcAn80
>>375
見積もりを叩かれるのは、
商売の常識だろｗ
＞大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く
これは明らかに
下請法違反。
379:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:03:43.24 tdX3ZJNf0
ボーナスについて、財政かでなんとかってかいてあったが、
何ヶ月出すっていうやつを撤廃さえすれば、
公務員にボーナス出さなくても1円も出さなくて良いって事じゃないの?
380:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:04:03.90 7myrwRVK0
>>378
かといって喧嘩しても負けるのが現実
いやなら売らなきゃいいだろって言われて終わり
381:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:04:19.44 3pLAJgTp0
輸出メインの経団連企業が消費税必死アゲが理解できたわ
やっぱり庶民は消費税うｐ反対しないと永久に死亡だわ
382:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:04:34.30 BpvOGfgn0
>>373
自分で考えろ
383:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:04:46.11 oonO1FVd0
>>349
商法的にはそうでも現実は違うだろ。
ヨタ社員でもヨタ株持ってない奴なんてゴロゴロいるよ？
そして株主総会への参加権も投票権も無いよ？
でもまあ、これは労働者側が最低でも自社株を１つでも持つとか
意識改革しないといけない部分かもしれんけどね。
384:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:04:53.65 6ChnYLCEO
増税しても中小企業の値引きが増えるだけ
大企業は今まで通りの額しか受け付けない
気にもされない
385:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:05:04.51 gSeUWyji0
>>19
力関係のせいで小さいところが消費税をかぶることになる。
企業に対するアンケートではっきり傾向はでてる
386:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:05:51.35 Cft4cQth0
>>1
大企業が輸出する商品について消費税を取れないから、その分を補償するというのは
おかしいわな。
同じ理屈でいけば、消費者も消費する商品について消費税を取れないんだから、"消費
戻し税" という制度を設けるべき。
つまり、大企業は甘えるなってことだ。
387:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:06:02.70 o/eKcAn80
>>380
＞いやなら売らなきゃいいだろって言われて終わり
報復行為も下請法4条1項7号違反ですわ。
388:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:06:25.67 aElnrENy0
だからイオンが張り切るのか
389:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:06:25.37 mq8US3iM0
>消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏
絶対に嘘だな
たまにネットでこういった論調を見るが悪質な
ミスリードとしか思えない。
仕入控除の仕組みをちょっと勉強すればいいだけなのに
390:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:06:31.27 205ogpOo0
消費税あげれば 零細や小企業が潰れるのは確実。
391:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:06:38.32 DyYB5ngj0
法人税 「40%は高い」といいながら実は…／ソニー12% 住友化学16%
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
優遇税制で大まけ 平均3割
日本経団連の税制担当幹部 「法人税は高くない」
自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
392:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:06:40.19 IUGKaCj4O
>>371
下請けが
法律に書いてあるから減額は受け付けません
って発注会社に言ったら、契約打ち切って、提携先を別に代えるだけだと思うが
393:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:07:57.38 /FQcvG810
いやいや売上1000万以下の零細は消費税０だしｗｗ
逆にとって懐に入れることさえ可能
394:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:08:01.04 oDL2BTB00
>>351
そんなことより
消費税で税収が上がったことないからな
395:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:08:53.47 7myrwRVK0
いや、だからその場は取り繕っても次の商売ができなきゃ商いとしては負けだろよ
現場で実際にそういう事例が起きてるんだから仕方がない
商売を辞める気じゃなければ泣き寝入りしてるのが現実だぞ
396:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:09:16.10 NPVB8+jm0
真面目な労働者には、大増税！
零細・中小企業は、転嫁できずに増税分を丸かぶり！
輸出大企業には、巨大還付金のボーナス。
税金払ってない奴には、給付付き税額控除。
働くと損！ 民死党！
397:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:09:33.34 o/eKcAn80
>>392
まーね。
法律違反であっても、関係ねーって会社なら
何でもありだわな。
そもそも、消費税を納めるとか、
そういう順法精神も欠落してるんだろうし。
398:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:10:31.88 oDL2BTB00
>>393
正直零細というより個人事業主レベルだろそれw
399:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:10:46.12 d8pdf+II0
リーマンでさえも企業預金増やしてるのに
何言ってるんだか。経団連
400:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:10:58.26 TbEKsz470
日本企業が大きくなれたのは各種補助金だからな。
国民の血税遣って大きくしてやったのと同じ。
401:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:10:58.24 Ri0pzrpd0
>>393
売上1000万とか零細ですらない副業レベル
402:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:11:29.79 NPVB8+jm0
>>393
所得でなく、売上1000万だぞ。
わかってて、わざと書いてるの？
403:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:11:39.90 Cft4cQth0
>>398
「売上」で1000万円だもんな。
404:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:11:42.31 /FQcvG810
一般に事業者は、一種の預り金である消費税を国に納付する義務があるのですが、この義務が免除されている事業者があります。これを免税事業者といいます。前々年または前々事業年度の課税売上高が１０００万円以下の場合には、
免税事業者となります。免税事業者は、結果として消費税を納める義務が免除されるわけですから、本来消費税相当額を受け取る必要がないのですが、取引上の問題から消費税相当額を価格に上乗せして販売しているのが普通です。
免税事業者が認められているわけ
すべての人に公平に課税されているはずの消費税について、なぜこのような免税事業者という制度ができたのでしょうか？免税事業者に該当するには、前々年または前々事業年度の課税売上高が
１０００万円以下でなければなりません。つまり免税事業者に該当する事業者は、売上規模が比較的小さい事業者と言えます。規模の小さい事業者については、消費税の計算の煩雑さを考慮して、消費税を納めなくても良いとしているのです。なお、消費税を納める
義務が免除されている事業者は、消費税の還付も当然受けることはできません。
零細はもとから０だってのｗ
405:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:12:04.89 yqkE9adk0
>>396
>>輸出大企業には、巨大還付金のボーナス。
釣りか？ｗ
巨大な錆びた釣り針だなｗオイ
輸入で原材料仕入れた消費税納税は無視か？ｗ
406:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:12:18.60 z304lTAy0
では、現中小企業の社長の俺が言ってやろう。
親会社に消費増税の話しはすでに終わっているのだが
消費税分は出せないと返事がきた。
赤字になるのは確実で、増税が始めれば
うちは締めるほか無い。
親会社は自分の工場で下請け業者に回していた仕事を
やれば終わるだけ。
小さい下請けが消えたところで、従業員も
親会社に行けば仕事がある。
これが、現実。
407:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:12:41.34 H7yhMfYO0
>>392
いやなら他に売るよ。
減額するなら他に売るよ。
でいいよ。
メーカーが立場が上とは限らないよ。
408:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:14:32.87 Cft4cQth0
>>405
輸出する業者が輸出分に釣り合うだけ輸入してるわけではないだろ。
409:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:15:05.11 QZ/2H2380
ID:/FQcvG810 ・・・ 馬鹿すぎる 引きこもりなんだろうなぁ
売り上げが事業者・事業主の懐に入るものだと思ってるらしい
410:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:15:27.11 IUGKaCj4O
>>407
メーカーも別にそれで構わないだろ
そうやって強い中小企業は残っていくし、弱い中小企業は潰れる
弱肉強食な真っ当な世の中
411:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:15:43.36 /FQcvG810
やれやれ売上が何千万何億あって強欲だしてるだけか
売上１兆の企業は1000億納付義務
1000億が材料費なら100億還付
結局900億納付しなきゃならないんだが
412:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:16:14.53 yqkE9adk0
>>408
原材料を加工して付加価値を付けて輸出するのが「悪」みたいじゃんｗ
それに輸入時にはきちんと納税してるのは事実じゃんｗ
413:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:17:38.01 R1lYvpRI0
政商うざい
日本史上、これほど商人が政治に口出しして来たことない
政治家がだらしない証拠
414:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:17:43.37 lbDyMHC+0
経団連に入会しとけば大丈夫だよ
415:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:17:48.17 Cft4cQth0
>>410
弱い大企業が潰れないのが問題だな。
416:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:18:33.78 j/4dy2/j0
消費税分を取れないちっさい会社は潰れるな
417:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:18:45.57 H7yhMfYO0
>>910
商売の基本は物々交換の延長だしな。
納得いかなければ取引をやめればいいだけ。
金と物との交換だよな。
弱いところは潰れればいいんだよ。
418:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:18:47.09 /FQcvG810
売上1000万以下なら経費は仕入れ値だけだからな
50％以上が利益だよｗ
419:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:19:00.65 7myrwRVK0
結局のところ特例を設けないほうがいいんだよな
そのほうがよほどすっきりするわ
420:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:19:42.31 ihQ9W9780
海外でも稼げなくなりつつある
国内は完全死亡
こりゃ終わりだな
421:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:19:46.97 TbEKsz470
>>405
だからその仕入れ時の消費税が還付されるってことだろ。
422:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:19:56.01 QXn7oJ+j0
>>406
今のデフレ基調推移で日本全体が生産能力を
輸出の方に向けられるシステムになってるんだよな。
日本の景気が上向くと生産費コストがも上がって戦えなくなる。
故意でデフレにしてると言っても良いくらい意図的と思える。
423:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:19:57.87 z304lTAy0
中小企業が軒並み倒産だ。
大手企業もいずれは負担が嵩み経営も傾くのは
必至。
もうなし崩し的な経済破綻が目に見えていて
国家破綻は絶対免れん。
荒廃した日本国家が目に浮ぶな。
海外に逃げた方が賢いのかも知れん。
424:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:20:38.17 Cft4cQth0
>>412
輸入する業者と輸出する業者が異なるというケースを想定してんだよ。
>>417
じゃあ、お前も死ねｗ
425:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:21:11.17 bOsRNXOa0
>>389
この人の本、読んでみた？
消費税の本質を知らない人が多いから消費税とは何かを知るには良い本だよ。
ちゃんとマスゴミや財務相、税務署批判してるし。
この人は消費税増税は反対派。増税しなくてもやっていけるってスタンス。
ただ、この本は引用が多いのが、ちと説得力に欠けるところかも。
この本ってのは、「消費税のカラクリ」って本ね。
気になるならググってみ
426:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:21:15.96 cwLLofnr0
零細が潰れまくったら、いよいよ大企業も終わり
海外でお前らなんて生き残れるはず無いし
427:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:21:20.26 yqkE9adk0
>>421
その還付される消費税が「悪」だと言う発想の方々の思考が俺には理解できないんだよなぁ・・・
至極まっとうな商行為なんだけどなぁ・・・
428:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:21:32.03 o/eKcAn80
>>417
商売って本来そういうもんだけど。
そこに労働の安定を共存させようとするから、
話がややこしくなるんだよ。
１０００人の労働と、１０人の労働が
等価値で扱われないから、
大企業は救って、中小企業は見捨てる結果になる。
429:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:21:52.52 P5rJuYa+0
左翼なのに大資本主義だなw
消費税増税は死の宣告だから
受け入れられない
430:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:22:23.23 /FQcvG810
>>424
買った人が消費税払うからｗ
輸出業者が払うそして再度海外に売ると還付
プラスマイナス０だが
431:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:22:53.81 NPVB8+jm0
実質は、第二事業税なんだからさ、いっそ第二事業税にすれば、
輸出大企業の税逃れもなくなるのにな。
ただ、第二事業税にすると消費者のおばちゃんたちが無関心になって
どんどん上げられてしまう可能性はあるが。
432:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:23:11.51 QBLY/ldK0
大企業開発減税、ナフサ免税、M＆A、エコポイント、住宅補助金
どんだけ優遇されてんだよ。優遇されて、みんな海外持ってっちまって設備投資しちまうだろ
泥棒企業は出てけよ。一旦出てったくせに、現地住民が日本人の様に働かないから返って来て
日本の海外化（従業員の低賃金化）したくせに
役員報酬は軒並み伸び、社員は低賃金になってるのが証拠
あと株主配当
433:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:23:39.74 H7yhMfYO0
>>424
バカか。
輸出業者が海外から日本国内の消費税をもらうのかよ？
434:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:23:40.26 Cft4cQth0
>>427
「商行為」じゃねえだろ。
>つまり輸出戻し税とは、いわば輸出補助金といった制度だ。
とあるよ。
435:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:23:41.24 5Hs9lyds0
鳩政権で亀井が進めたモラトリアム法で大助かりだろ、
金借りて計画倒産すれば良いのだから
436:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:24:02.11 o/eKcAn80
>>431
＞税逃れもなくなるのにな。
税を逃れてるわけじゃないって。
払わなくても良い消費税を、仕入れの時に払っちゃったから
返してくれという話。
437:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:24:39.56 EQIOkSA60
>>1
> 消費税5％増収分の使途を、全額「社会保障財源化」すると決定した。
おい！もう社会保障なんていらねーだろ！！！！！
少なくとも、ナマポにさらにエサを与えるような真似はやめろよバカ！！！！
438:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:24:49.43 DyYB5ngj0
法人税 「40%は高い」といいながら実は…／ソニー12% 住友化学16%
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
優遇税制で大まけ 平均3割
日本経団連の税制担当幹部 「法人税は高くない」
自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
439:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:24:58.95 7myrwRVK0
>>435
そんな下品なことはできませんね
440:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:25:17.63 ds883GQM0
戦争を始めるのも商人
増税して民を苦しめるのも商人
商人ってろくな人間いないな。
441:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:25:21.18 9pZyk2c10
復興のために増税が必要と言ってて、野田になったら税と社会保障の一体改革と言い始め、その中身はちょこっと削るしか言ってない
442:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:25:46.80 894zzBxV0
>>437
こういう奴に限って貧乏になると嬉々としてナマポ申請するんだよなｗ
443:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:25:54.72 Cft4cQth0
>>430
国内でトータルすればプラスマイナス0だがｗ
輸出業者と輸入業者が異なる場合に、輸出業者が輸入業者に輸出戻し税を還付するのか？
444:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:26:05.82 /FQcvG810
税逃れてないからｗｗｗアメリカの消費税払うし
ベンツが日本で売れればメルセデシは消費税日本に納税してるんだぞ？
445:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:26:13.51 +r9ItQAIO
>>418
売上金1000万円とか直ぐに越えるし越えないのは小数だよ
446:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:26:24.91 NqnFgS9/0
底辺はナマポで余裕だろ。大企業の雇われカスだけが過労で死ぬほど働けばいいのだ
447:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:27:07.40 4KCIIAhO0
おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上浮くって知ってるかw
448:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:27:27.29 yqkE9adk0
>>434
>>1の中断以降の記事を引用してるのか？
マスコミのミスリードや恣意的解釈、用語の誤解釈なんて結構あるだろ・・・
マスコミソースを鵜のみにするのは危険だぜ
449:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:27:54.74 vWSXvqmV0
>>42
自営業やったらわかる
自分で稼ぐのがどれだけ大変か
それと業種によって経費率というのがあるから
誤魔化せないよ
それと消費税は売り上げ1000万以下の非課税業者でも
所得税や住民税として払ってるから誤解のないように
450:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:27:56.88 bOsRNXOa0
>>>444
そりゃそうだろｗ
何を当たり前のことを言ってんだ？
451:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:28:06.86 vutrI31v0
つうかなんで増税ありきの議論ばっかりなの？
452:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:28:11.20 o/eKcAn80
>>418
＞いやいや売上1000万以下の零細は消費税０だしｗｗ
＞逆にとって懐に入れることさえ可能
＞売上1000万以下なら経費は仕入れ値だけだからな
＞50％以上が利益だよｗ
言ってることがおかしいぞ。
５００万円が仕入れ値なら、
その分の消費税を払ってるから、
消費税０じゃないだろ。
453:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:28:12.68 QYU6zxWq0
結局消費税が問題じゃなくて下請けいじめが問題なんだよ
454:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:28:16.28 58K2xx750
★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ 実は30～33％ 各種優遇で大幅軽減 本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30～33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。
連結経常利益ランキング上位100社の同実効税率は平均で30.7％。
持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社の平均では、32.6％となります。
トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。
しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除などによって大幅に軽減されています。
その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減されることになります。
トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を口実に、
法人実効税率引き下げを強く求めてきました。
財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
455:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:28:24.79 /FQcvG810
>>443
そんなもの含んだ価格で売ってるだろ？あほなのかお前は
456:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:29:36.40 2+ZL4jsu0
>>36
都道府県の数もろくに答えることできないやつが、何日の丸揚げてんだよｗ
457:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:30:03.33 ds883GQM0
日本への献上度
中小>>>>>大企業
日本人の雇用促進
中小>>>>>大企業
新技術開発能力
中小>>>>>大企業
品物の品質
中小>>>>>大企業
大企業いらなくね？
458:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:30:05.11 vWSXvqmV0
大企業から法人税をきっちりとれ
給与とか福利厚生とか立派なビルの家賃とか
抜くだけ抜いて利益が出てるんだからさ
大赤字になれば数年にわたって払わなくてもいいしね
459:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:30:29.62 aIUAmkD/0
日本は民主主義ではありません
特権階級主義です
460:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:30:29.96 oonO1FVd0
>>437
どうせそんなの大嘘だから。
同額の税金を法人税減税にまわすだけ。
そして余った分だけ、社会保障費に回す。
３％の時も５％の時もそうだった。
461:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:30:42.85 /FQcvG810
>>454
年収400万のサラリーマンの所得税実行税率５％
462:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:31:17.36 goeIvzsK0
>>457
その中小に仕事発注してるのが大企業じゃんｗ
463:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:31:39.04 3CzYsjtz0
本当に何でこうバカなジャーナリストが多いんだろう。
消費税は、輸出した際は還付するのが当たり前で、
全然補助金でも何でもないんだが。
こういうのが、ちゃんとした議論するのの障害になってるんだが。
464:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:31:39.99 5Hs9lyds0
>>439
実際増えてるだろ返済猶予使っての倒産が新聞読んでるか？
下品とか意味分からん
465:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:31:50.64 P5rJuYa+0
公務員人件費を他国並みにしないうちに
消費税は他国並みにします
なんて話が通るかよ
増税論者は民間を地獄に落として
贅沢したいだけだろ
466:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:31:58.20 JaO1n3K70
>ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く
これは別問題なのでちゃんと分けて考えるべき
優越的地位の乱用はよろしくない
467:産業廃棄物
12/01/24 11:32:25.44 Fp23WOvM0
前回3％→5％で自殺者が8000人増で
5％→10％だと一体何人増えることやら・・・(´・ω・｀)
468:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:32:31.17 o/eKcAn80
>>458
＞給与とか福利厚生とか立派なビルの家賃とか
給与出してるのなら、給与を貰ってる人が所得税を払うだろ。
ビルの家賃を払ってるのなら、ビルのオーナーが法人税を払うだろ。
経費ってのは、経費を受け取った企業が税金を納めるわけだし、
景気も良くなるんだよ。
469:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:33:13.95 d8pdf+II0
>>466
>>1をよく読め
470:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:33:42.78 894zzBxV0
でも、中小企業の社長って外車乗っていたりするしｗ
あれで値引きを迫られない方がおかしい。
中小企業全てが苦しいわけじゃない。
苦しいところしか取材されないだけ。
471:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:33:58.63 3nDmgvqF0
また大企業の、自称「有って無い内部留保」を溜め込む作業に移行する訳か。
「形が無い！現金も無い！」とデカイ声で、勝ち誇って、また溜め込むんだろう。
472:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:34:12.06 vR9q7JuF0
>>462
要は中小のみで団結して立ち上がればいいわけだ
まあ下手に立ち上がると金と権力持った大手に潰されるんだが
俺の友人の零細メーカーが仕入れルート潰されて廃業したし
473:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:34:43.74 ds883GQM0
>>462
ああスマン。いらないのは(日本の)大企業な
474:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:35:02.51 o/eKcAn80
>>463
その通りだわ。
＞大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り
こういう下請法違反の８９３企業を引き合いに出して、
消費税の二重取りだという結論づけをしてるしね。
法律違反行為を前提に議論なんてありえんし。
475:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:35:07.32 7myrwRVK0
>>464
みんながやってるのに自分だけが我慢するとかないわってのはどこぞの国の主張と変わらないから下品といっただけ
476:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:35:11.82 K5KnKx6Z0
中小・零細のほとんどは大企業の傘の下なんだから、その大企業から税金を取ったとしても
結局は、そのしわ寄せは中小・零細にくるよ
477:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:35:16.56 H7yhMfYO0
>>443
輸入業者は輸入の際に仕入れ額分の消費税を払うだろ。
それを国内で消費税をかけて売ってその差額を決算時に国に払うだけだろ。
輸出業者は国内仕入れの際に国内業者に消費税を払ってるだろ。
売り先が海外だと消費税を海外からはもらえないからその
国内業者に払ってる分が国から還ってくるだけだから
誰も得も損もしないだろ。
478:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:35:26.49 QXn7oJ+j0
>>463
その輸出製品の部品を生産した
下請け中小企業にも原料購入分を分配するべきじゃないのか？
ドンブリ勘定で還付してるのがおかしいんだよ。
479:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:35:29.23 Cft4cQth0
>>433
>輸出業者が海外から日本国内の消費税をもらうのかよ？
もらうわけねだろ。 バカか。
>>448
しかし、政府からの還付であるのは事実だろ。
還付を商行為とは言わんわな。
>>455
力関係の都合で含められない場合に二重取りになるだろ。
480:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:36:36.78 d8pdf+II0
>>478
ちなみに日本だけな。
取引別消費税明細書を
義務付けていないのは。
つまり国ぐるみで大企業を
優遇してるっていう寸法だよ
481:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:37:01.35 iuyhNfQSO
商品の値段が変わらない代わりに増税分いろいろ中身削られそうだな…
チョコのでかさが変わってそう(´・ω・`)
482:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:37:11.20 0mSAH/3H0
>>465 たしかに。
483:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:38:09.51 ds883GQM0
>>476
中小が団結して安い値段で売らなきゃいいだけのこと
別に取引先は日本だけじゃないんだからなw
質の良い部品とかを外国の大手にそれなりの値段で売れば日本の大企業は確実につぶれる
484:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:38:59.49 lzP0UBCg0
うちは超零細だが、去年は200万納付したぞ。
これが10％なら400万かよ。儲けなくなるわ。マジでやめてくれ。
485:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:39:03.06 eZ1c69LM0
>>483
韓国や中国メーカーにでも売るのか？
486:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:39:33.10 /FQcvG810
>>484
同じ値段ならなｗ
487:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:40:36.16 vutrI31v0
>>483
そんなことはとっくにやってるよ
488:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:40:42.92 cwLLofnr0
最終的に輸出した商品は零細企業にも還付しろ
じゃなきゃおかしいだろ
489:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:41:34.46 Q9PiyOHf0
>>480
そういうことだな、インボイス付ければ解決
しかし、消費税の仕組みを知らない奴が多過ぎで驚くわ
490:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:42:00.74 /FQcvG810
>>488
おかしいのはお前
材料は国内でうられてるし
491:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:42:31.79 Cft4cQth0
>>477
輸出業者が海外に消費税を支払うのに、日本政府が戻し税を支払うのは輸入業者に対してだろ？
輸出業者と輸入業者が同一の場合は問題ないけど、そうでない場合には輸出業者を優遇している
ことになるケースが出る。
誰も得も損もしないということにはならないだろ。
492:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:42:46.26 ds883GQM0
>>485
それなりの値段で買ってくれるなら売ればいいんじゃない？
ただパクられないように慎重に交渉すべきだろうけど
493:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:43:57.48 lzP0UBCg0
>>486
単純に消費税増税分を上乗せなんてできねーよ。
個人相手の小売だからな。値上げしたら逆に売上が落ちる。
結局消費者に転嫁できなくて、増税分は自分のところがかぶることになるんだよ。
だから利幅が減る。わかった？
494:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:44:35.07 MRTLCmQm0
>>474
僕が訂正してあげるよ、
大企業の調達部「この価格でやってね。」
下請け「これでですか・・・消費税抜きで？」
調達部「は？いつも、込でしょうｗ今回も込だよ。」
下請け「この価格ではちょっと・・・・」
調達部「できない？なら他に回すしかないよね、取引はこれまでということで」
下請け「やります・・・」
という流れがほとんだよ。ヤクザ企業だらけだねｗ
495:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:44:46.14 bOsRNXOa0
風俗業界って税金払ってないよな？
ソープで「入浴料7350円(税込)」ってあるんだが、ここで払った350円は
ちゃんと税務署に納税してるのかな？
もちろん、ソープでも仕入れ税額控除があるだろうから売上から控除した
差額を納税することになるだろうが、気になるｗ
496:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:45:06.24 cwLLofnr0
>>490
何決め付けてるの、知ったかするなよ 恥ずかしい
497:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:45:08.07 EwB4t2nt0
経団連
「ん～？累進課税でもいいよぉ？俺達は幾らでも行く国有るから(笑)政治献金も一切やめるから(笑)選挙頑張ってね(大爆笑)」
政府
「すんませんでした！消費税上げさせて下さい！」
経団連、金持ち>>>>>政治
この状況が変わらん限りは搾取され放題
498:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:46:14.63 /FQcvG810
>>491
あほ？
消費税込の値段で売ってるだろｗ
大企業200万の車売る20%課税40万の納税
国内のパーツ10万円の消費税５％還付
合計39万5000円の－
どこら辺がもうかるんだよｗ
499:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:46:17.14 d8pdf+II0
>>494
経団連加盟企業・・殆ど
そのやり方だよ。
500:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:46:25.90 YFtKdlfm0
結局ツケは「中途半端な」弱者へ。
501:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:47:11.03 Cft4cQth0
>>498
>>494みたいな状況だよ。
502:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:47:14.99 NqnFgS9/0
ネトウヨ税創設ﾏﾀﾞｰ？
503:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:48:03.66 glTISMcB0
経団連は韓国みたいな財閥作りたいんだろ。
今までもそういう行動何度も執ってるしな。
504:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:48:53.45 BgD5coAv0
一度上がったらもう下がらない。
505:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:49:24.33 o/eKcAn80
>>494
＞下請け「これでですか・・・消費税抜きで？」
下請け「これでですか・・・５%値引きで？」
別に消費税じゃなくても会話は成立するわな。
506:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:49:37.14 d8pdf+II0
>>503
経済先進国の退化な
507:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:49:50.76 Cft4cQth0
>>498
20％課税ってなんの話だ？
508:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:53:47.26 /FQcvG810
>>501
現実に全く儲かってないしな
－かせいぜい利益率２％くらい
URLﾘﾝｸ(profile.yahoo.co.jp)
509:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:56:24.69 2Gy2H0h30
消費税は複雑だからね
斎藤貴男の主張はこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:56:46.73 Cft4cQth0
>>508
あほ？
それは輸出戻し税の大企業にとってのメリットを否定するデータではない。
511:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:57:30.14 /FQcvG810
>>507
海外に車売る
20じゃなくても５以下のとこはねーわ
512:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:57:32.18 MvJvsAEF0
>>497
いっそ出て行ってくれてもプラマイゼロだが、政治献金だろうなぁ
513:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:59:15.65 MRTLCmQm0
>>505
発注する側が価格を提示しているのに、
仕事を受ける側が提示された価格から５％の値引きする根拠が知りたいｗ
514:名無しさん＠１２周年
12/01/24 11:59:48.15 QXn7oJ+j0
>>511
円高舐めんなよｗ
515:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:00:47.81 CDWY5tTs0
真面目にサラリーマンやらず楽しようとするからこうなる
516:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:00:51.16 Rgx0PKoK0
>>470
利益の半分は税金に取られるなら、使った方が社会に貢献できるだろ。
そうやって、国は経済を回しているんだよ。
517:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:01:04.38 bnx+gWB1P
なるほどな
ナベツネや三宅久之、財界のトップのほとんどが消費税増税しろって言ってるのはこういう事だったんだな
それにしても三宅久之はとんでもねえジジイだな
いまだに民主党に政権取らせろって言った事を悪びれもしてないし
その上、野田が総理になって以降、一貫して無批判で盲目的に野田を意味不明な事を言いながら褒めたり擁護し続けて
揚句に消費税増税しろとナベツネと一緒になって野田にわざわざ会いにいって激励までする始末
最近じゃ田嶋陽子の方がまともな事を言うことが多いくらいだ
三宅のジジイはナベツネ共々、さっさと死んだ方がいい
518:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:01:23.35 /FQcvG810
>>510
国内で売っても材料分の消費税は還付されるぞ？
高い消費税払って海外で売るメリットがそもそもない
519:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:02:47.81 9E1Vum3B0
毛細血管潰して大動脈だけで生きられると思うの？
520:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:03:15.90 NnRiV7v60
>消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏
こいついつから経済専門家になったの？？？？？？？？？？？？？？？
521:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:04:41.56 /+qLTOTW0
ID:H7yhMfYO0 こいつ必死こいてるけど消費税の計算・申告すらしたことないんだろうな。
ググっただけなのが丸わかり。
522:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:05:32.65 P5rJuYa+0
>>480
そうだろ？おかしいよな
戻し税はトヨ○だけが受け取るんだもんな
民主も自民同様この事実を隠してやがる
523:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:05:43.56 QhFGOiK70
そもそも大企業が儲かってないとその下も死んでしまうんじゃないの？ｗ
まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
かぎり好景気は期待できないな
524:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:06:07.26 uEYlksXb0
外国並みに公務員給料を引き下げ、
外国並みに生活必需品や文房具、書籍には課税しないことから始めろ。
525:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:06:35.53 CabZEsks0
>>523
日本企業が下請けならそのとおりだけど。
526:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:07:09.49 g4C4fKIF0
>>523
> そもそも大企業が儲かってないとその下も死んでしまうんじゃないの？ｗ
> まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
> かぎり好景気は期待できないな
大企業は儲かってるだろ
527:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:09:00.15 d8pdf+II0
>>523
リーマンショック時も
企業は企業預金増やし続けていますがなにか？
寧ろリーマンの時は正規雇用発動社員を
リーマンを言い訳にして首切りまくったから
マジな話業績上がってる。
赤字に見せてるのは色々と操作してる
528:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:09:08.39 x7iRLTf10
段階的にあげられるとシステム的に面倒だからやめて欲しい
529:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:10:20.62 MvJvsAEF0
不景気なのに儲けてくれて国内還元してくれないおかけで
不景気で雇用不安で大災害後なのに超円高の側面もあるな
530:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:12:45.84 O1YdSnvx0
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531:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:16:46.62 CF3pzGdu0
これすらも知らない人は知らないし、メディアが報道しなければ
「増税は仕方ない」って空気が馬鹿によって作られるｗｗ
受けるよな。無知って
532:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:18:41.82 ByUn4Oxs0
うちみたいな零細は消費税分を請求価格に転化できないからな。
消費税増税したらまじつぶれるわ。ま、増税しなくても潰れそうだけど。
533:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:21:28.21 vutrI31v0
ちなみ大企業ってどれぐらいの規模からなの？
534:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:21:33.58 4GxV09c90
待ったくそのとおり
増税分客からとれんよ
経費は子の分取られるし5パー増税分が事実上10パーアップ
どうすんだよこれ
535:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:23:11.89 ByUn4Oxs0
んで、元請けの消費税自腹で収めた分は還付で元請けに支払われるし。
その還付された消費税はこっちにまわしてくれてもいいだろうに、、、
つーか、どうせあとから還付されるのわかってんだから消費税ぐらいはらってくれよ
536:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:23:38.57 FWSk8kT50
売上1000万なら利益は200万くらいかな。
537:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:25:26.22 ByUn4Oxs0
どうせ税金とられるのなら消費税じゃなくいっそう取引税にして取引ごとに税金かけられたほうが
まだ平等感あってましにおもえる。ま、これやると経済即死しそうだけど。
538:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:25:26.82 X2cQWD4X0
まあまずリストラの嵐が吹き荒れ、その後それでも生き残れないところが倒産すると
539:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:27:17.54 UMhrCLq10
日本企業260万社の10％くらい
20万～30万社が倒産するよ
540:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:28:14.71 2Gy2H0h30
せめてインボイス式にすればすこしはちがうのに
541:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:29:05.86 d8pdf+II0
なぜかそうなっても失業率は１％程度しか
上がらない不思議。。
実態失業率なんか怖くて算定できないんだろ
542:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:29:28.53 9E1Vum3B0
計算が面倒だから
543:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:30:13.57 9zxY99U50
10年前に比べて部品納入単価が半分にされてしまったとかいう下請けさんの話は良く聞くが
10年前の車の値段に比べて今の新車価格が半分になったという話は聞かない
544:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:31:06.67 vutrI31v0
>>537
資本主義で取引規制するとか頭沸いてるぞ
545:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:31:26.17 d8pdf+II0
>>543
その増加分はどこに言ってると思う？
税金でも労働者でもない
546:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:32:53.69 X2cQWD4X0
景気よかった時でさえ労働者の賃金は減ってるからな
547:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:33:08.75 jvGIeLv50
結論としては、増税で景気が悪くなるのが目に見えてるから
みんなで貯蓄に励んで景気回復を待ちましょうって話？
548:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:33:10.10 rouj231c0
悔しかったらゴミ集めでもいいから公務員になってごらん！
有給一杯（暇がありすぎて退屈）！ うつって言えば無期限休養（勿論給料がっつり！）
ストレスフリー（ストレスって何ですかぁ？）！ 嫁は選び放題（結局女は安定さ）！
ボーナス余裕の満額！ 給料は上がりっぱなし！ マイホームも余裕で購入！
毎日ぐっすり眠れまーす（将来の不安無し）！ 縁故で子供も余裕の公務員！
残業もどきで給料は１０％アップ（たまには仕事しないとね）！
退職金がっつり！ 特権階級は最高！
549:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:33:43.33 UPR+tCTF0
零細経営だけど、俺もやばいなぁ。
まぁ、俺は独り身から、どこで野垂れ死にしてもいいけどさぁ、
家族持ちは洒落にならんだろうなぁ。
550:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:37:00.50 /Xsv0gPE0
この際、輸出取引を非課税取引にしちゃおうぜ。
大反対するだろうな。
551:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:38:27.60 ByUn4Oxs0
基本的に企業は消費税払う必要がないから増税されようがが関係ないんだけどさぁ
取引先の消費税自腹問題と消費の落ち込みによる売上低下が目に見えてるからどうしても賛成できない。
消費税反対するとキチガイ扱いされるのもつらい。
増税した分の使い道もすべて社会保障につかうとかも夢がなくてなけてくる。
552:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:39:21.50 WWqqKS7KO
>>543
それは１０年前と材料や製法が変わらない物だけに文句は言える事だよ
製法も材料も違うだろ？
553:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:40:53.57 UPR+tCTF0
>>551
＞基本的に企業は消費税払う必要がないから
え？
554:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:41:49.43 9zxY99U50
食料品を免税しろとは言わんから
既に消費税と他の税金で二重で掛けてる品目は免税しろ
タバコ、酒、ガソリン・・・etc あと保健医療もな
あと増税前にインボイス式導入しろ
流通するたびに多重に消費税が乗る日本方式で10％にしたら
マジで経済が死ぬぞ
555:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:41:56.96 oGTLgopK0
増税とか言う前に、国も地方も公務員を徹底的にリストラしろ！
556:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:42:07.61 6FiaMB+y0
>>549
俺も零細経営独り身だから、まあ不安ではあるが
最悪俺が背負って墜ちて、自己破産でもすりゃいいやって感じだな
不景気やらデフレやら原材料高やら色々重なって
先が全く見えないから結婚する勇気がねーんだけどさ
557:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:44:28.44 Y7JuTR+zO
>>551
どんな基本的な企業？
558:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:44:39.30 UMhrCLq10
3％→5％の時に何万社倒産してると思ってるんだ
帝国DBや商工リサーチのレポート良く見とけよ
559:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:46:04.73 rIXVbxigO
>>553
本来負担する必要は無いって意味だろ
560:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:47:43.71 yqkE9adk0
>>557
企業は基本的に消費税払わないよ
払う消費税は人件費（派遣）がメインだろ
消費者からの消費税を企業が代納してるだけだから・・・
561:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:48:31.00 ZHoGrL/NO
年1.5兆増加していく年金なんて消費税で賄えるわけないじゃん
562:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:49:37.10 70KbW8+/0
>>157
これ嘘だからな
法人税連結で970億円払ってる
URLﾘﾝｸ(www.smfg.co.jp)
小泉政権時の竹中批判するためにできた嘘情報
法人税法で銀行だけにそんな特例今はない
>>148
これは海外の利益割り高いとこや配当収入が多いとこはこうなるだけで
誰が同じ事やっても一緒になる
563:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:49:37.58 UPR+tCTF0
>>559
うん、まぁそうなんだろうけど、会社経営してない人間も見るんだから、
ああいう語弊を与えるような書き方はよくない。
564:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:49:55.78 UBR/cAKZ0
>>1
だって、それが目的だもん。（by．大企業＆ミンス・自民・公明・みん・たち・・あ、政治家と官僚は全部かw）
565:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:50:11.39 rIXVbxigO
>>560
まだ勘違いしてるみたいだが人件費分の消費税も負担する義務無いって
だから派遣使えば消費税の納税額は減るわけで
566:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:50:47.92 ByUn4Oxs0
>>553
なんか俺へんなこと言った？
消費税は消費者に課税するもんですよ。
企業は申告するときに受け取った消費税と支払った消費税を相殺した分を諸費税として納付してるんですよ。
大概普通の企業は受け取った消費税のほうが多いから消費税納付するけど、輸出企業は受け取る消費税ないから還付されるわけで
これがこのスレで問題になってることだと思うけどちがった？
567:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:52:49.83 UPR+tCTF0
>>566
いや、だから俺は分かってるけども。
568:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:52:53.83 yqkE9adk0
>>565
>>560だが、それを言いたかったｗ
何せ語彙不足なもんでｗ
569:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:53:30.99 WakCitN60
1000万以下の自営が多い業種もあるからなぁ
570:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:54:33.46 T6qY2RQy0
代納すべき消費税に手をつけてしまってる企業もあるわけで
571:名無しさん＠１２周年
12/01/24 12:56:13.75 9E1Vum3B0
中小零細が一気につぶれると
国内経済の毛細血管ガタガタになるで
低収入でも自立してて税金納める方が絶対いいのに
そういう人らが一気に失業手当や生活保護になだれ込んでくるで
社会保障費跳ね上がるで
アホでもわかる未来や
572:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:03:00.12 rIXVbxigO
>>566
本来そうあるべきだけど中小企業は消費税を取れずに
実質値引きして負担してるって話
まあ輸出戻し税とか頓珍漢な事言い出す馬鹿が
何故か絡めて話してるデタラメな記事だけど
573:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:03:42.68 KWX2l3r00
簡易課税企業も利益に関係なく売り上げにみなし仕入額の消費税相当分を
差し引いたものを課税されるから中小零細はほとんど生き残れないな
574:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:03:50.43 d8pdf+II0
さらにはTPPで外国人労働者急増
当然税金で生活支援
このくらいは想定済みなんじゃね？
575:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:05:33.85 2r0s12VH0
もうこの国に未来はない！
576:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:06:02.50 23FZe5iL0
【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方[桜H24/1/14]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パネリスト：
片桐勇治（政治アナリスト・元国民新党広報部長）
菊池英博（日本金融財政研究所所長）
宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授）
上念司（経済評論家）
田中秀臣（上武大学教授）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
577:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:07:31.86 g4C4fKIF0
税金が誰に課税されるのかというのは、価格弾性値によって実質的に決まる。それと名目の納税主体は別。それを理解しないと話がこんがらがる。
578:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:08:36.28 rGJ9cxpf0
>>577
例えば？？
579:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:09:50.73 4yAYGVvu0
儲かるなら大企業になれば良いのに。。
580:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:11:33.68 g4C4fKIF0
>>578
> >>577
> 例えば？？
例えばタバコ税。増税が価格に転嫁されている。なぜなら価格を上げても売り上げが減らないと見込んでいるから。この場合増税分の負担は実質的に消費者が負うことになる。
581:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:12:18.11 Uul1THhUI
上から読んでると消費税を知らないヤツが交じってるなw
奴隷リーマンや無職、引きこもり、ニートなどは税金に無知すぎだぞw
自分たちの金って意識はあるのかな？
消費税は経済活動に対するペナルティーの性格がある税だから本来はとる
もんじゃないんだよな。
だけど、あるものはしょうがないから払ってやるが、
こちらも知識を身につけないとね。
消費税法を知っておいた方が良い
582:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:12:50.04 wDtF0aZ30
国税庁切離してから、財務省廃止しよう
予算分配は政治家だけの権限にしろ
583:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:14:16.55 5U/yfYj5O
こりゃ十年後には日本自体が無くなってるな。東北も一部しか活性してないし、福島は絶望的だしゴミクズ政党は増税増税連呼で零細企業バシバシ潰れ、ナマポと失業者が溢れかえり財政困難で日本破綻！アメリカ、中国、ロシア、韓国に切り売りされて日本人の迫害が始まるよ！
584:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:15:57.37 bnx+gWB1P
消費税増税の話になると、必ずセットで「社会保障に限定して使う」とか言うとかって話が出るじゃん
名前を「福祉税」にするとかさ
けどこれって全然意味無くね？
だって、要はそれまで社会保障に使われてた他の税収なりなんなりの歳入分は他の予算に回せるわけだし
ただの予算の付け替え、割り振りの話じゃんね
国民はバカだからこういう、ごまかし、おためごかしを言えば大丈夫、納得するって思ってんのかね？
俺なんかはこういう話を聞くたびに逆に不信感しか湧かないけどな
585:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:16:24.65 dTwAzAuBO
ごめん増税で大企業が儲かるの仕組みがわからなすぎる
なんでも庶民の味方のフリをすればいいってもんじゃない
586:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:19:13.83 sfjx21x00
年1000万以下の売上ってｗ
諸経費も使わず仕入れも使わずだったらいいねｗ
587:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:20:37.27 UBR/cAKZ0
>>1
小泉「成功者を妬み、足を引っ張るような行為はよくない。」
588:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:21:42.57 iSj2lw6i0
相手国から回収出来ない輸出に掛った分の消費税が還付されるという当たり前の
話に、大企業は消費税分を零細に値下げさせて得をするんだという勝手な決め付
けをするやつか。
企業は預かった消費税と払った消費税で相殺して納めるだけで、自分の懐痛まない
から法人税より消費税推してるだけのことなのにな。
589:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:24:31.92 cuaot0f+0
>>584
> ただの予算の付け替え、割り振りの話じゃんね
本来、消費税というのはそういう税
財政再建目的や所得税、法人税の代わりには使えない
最近の流行で法人税引き下げのバーターにしようとする経済学者が増えているが、
そんなのはアジアがこれからも今と同じ成長を続ける場合にしかなりたたない
結局、経済学が外需馬鹿や富裕層に悪用された結果だろう
それがいまユーロ危機や世界不況になっている訳で
590:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:25:34.83 d8pdf+II0
仕入れに対する消費税と同額の
コストカット自体、悪質じゃん
>>588
常態化してるよ。
591:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:27:55.47 cuaot0f+0
>>588
そういう意味じゃないだろ
実際には払っていない消費税分まで負けさせようとしているという意味だ
ビジネスが分かってないだろ？ｗ
592:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:28:14.71 LmYbk45Q0
輸出している企業に還付される消費税って
原価に掛けた消費税分だけだよな？
まさか、輸出商品に掛けるはずの消費税分じゃないよな？
原価 ＝ 下請けから買った商品 として
国から還付される税金の計算が
（原価＋経費＋利益）×消費税率 ＝ 還付金 ならぼろ儲けじゃね？
国へ払う消費税の計算が、国内・国外問わずの売り上げから計算した後に
輸出品分の消費税を還付なら 利益＋経費 分の消費税が懐へ入る
輸出企業が払った消費税は、原価に掛けた消費税分だけ
そのへんどうなん？
593:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:30:52.38 /V9epgDS0
>>6
消費税分どころじゃないけどねｗ
594:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:31:25.00 spArRWzh0
このニュース読んだ場合
消費税増税よりも、「輸出戻し税」の適正化を叫んだ方が良いような気がするよ。
国策としての効果は別として、ニュースや話題としては、そっちの方が重要な気がする。
595:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:32:38.41 cuaot0f+0
>>592
> （原価＋経費＋利益）×消費税率 ＝ 還付金 ならぼろ儲けじゃね？
だからそうだよ。
ただ「ボロ儲け」ではなく、自分たちも苦しいから無理やり
「乾いた雑巾を絞りきる」
という行動に出ている。
ただ、苦しいとは言っても、役員報酬が上がったり、正社員の年収は
ほとんど下がっていないから、それが今経済学で問題になっている。
特に正社員の賃金高止まりがデフレをさらに悪化させている。
そこから２つの方法が考えられていて、一つは
「解雇規制を緩和して全員非正規にしろ」
というやり方。ホワイトカラーエグゼンプションの延長だと思えばいい。
徹底して賃下げして雇用を増やせという発想だ。
一方でそのやり方を「再分配の点から好ましくない」と考える人たちが
主張しているのが、
「とにかく景気を回復させ雇用を増やす政策を行い、賃金を下げなくても
済むような経済環境を整える」
という考え方だ。前者が「構造改革派」。後者がいわゆる「ケインジアン」
596:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:33:37.48 iSj2lw6i0
>>591
話として消費税上げると、大企業は価格は下げませんが、下請けには
下げさせますという話だろ。その決めつけはおかしいだろ。
597:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:34:30.65 d8pdf+II0
寧ろ株式配当が高すぎることが問題だろう
ダウの1/100程度の市場の株式なのに配当が高すぎるから
経営を圧迫してるんだろ
598:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:35:54.89 rIXVbxigO
>>594
大企業は輸出しなくても消費税を消費者から取れるから関係ないよ
599:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:39:16.72 LmYbk45Q0
>>595
ボロ儲けろ？
払う消費税が
原価×消費税率だけなのに
還付される段階になると
（原価×経費×利益）×消費税率 なんだぜ？
原価が100円で 商品にしたら1000円になるとしたら
5円払ったけど、50円ちょうだい って言ってるんだぜ？
45円分は何もしてない不労所得じゃねぇか！
600:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:39:41.59 g4C4fKIF0
>>595
正社員の賃金の高止まりがデフレを悪化させている？？
601:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:40:45.24 pgpW7bi50
そんなもん中小企業の甘えだろ。
いまやごみ収集の仕事に大卒の若者が殺到してる世の中だ。
時代についていけないオッサンのままごとをいつまでも甘やかしとくわけにはいかんのだよ。
602:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:41:46.06 cuaot0f+0
>>596
決め付けじゃなくて事実だろうが。
消費税分は価格に一切転嫁させていない。
輸出した場合はそれが可能になる。
というお話。
603:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:42:58.64 1sQ+K4ZW0
内需中心の日本経済で消費税なんか上げたらジエンド
日本は世界トップクラスの重税国家
604:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:46:28.15 cuaot0f+0
>>600
そう
いわゆる「賃金の下方硬直性」
デフレの議論の原点
これをどうとらえるかで２つに分かれる。
ケインジアン ・・・ 諦めて景気回復しなさい
古典派 ・・・ 賃金をもっと自由に下げれば問題ない
要するに古典派とかマルクス経済学系の人は労働自体に
価値を求めるので、「賃金の上昇」などで生産や需要が決まるという
考え方を嫌うということだ。
605:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:46:34.02 9E1Vum3B0
2000万で家を建てたら消費税200万とか考えられんわ
606:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:48:46.61 cuaot0f+0
>>605
家を買うときってそれだけじゃ済まないんだよ。
多くの場合、大きな家に住むだろ？
すると家具や家電なども買うし、電気料金、ガス料金も
掛かるようになる。
607:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:49:23.60 9E1Vum3B0
一生家賃に消費税のかからない賃貸住まいのほうがいいじゃん？
608:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:50:14.13 NqP3MaiO0
>>595
なるほどねえ
不景気の時は金刷って景気回復って考え方は？
609:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:50:26.49 g4C4fKIF0
>>604
それはわかるんだけど、賃金上昇がデフレを悪化させると古典派が言っているのか？というとこ。
610:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:52:18.40 g4C4fKIF0
>>608
金を刷るのはケインズ以前に古典派も言ってるの。マーシャルとかフィッシャーとか。ケインズの新しさは「財政政策」なんだよ。実際、戦後に古典派のフリードマンが金融政策は効いたと言ってるわけですよ。
611:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:52:20.93 UBR/cAKZ0
>>596
まあ、大企業が下請に払う金を一方的にカットするのは、消費税関係無い罠。
不治痛なんて2003年に、コストカット強力金の名目で、検収時に契約金額から５％一律値引させて請求させてたし。
#その後、何時まで続いたかは知らない
消費税分を下請に負担させるのは、バブル崩壊後から当たり前だったし。
612:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:52:59.18 d8pdf+II0
あと・・還付される税の算定の部分で激しくイカサマ臭がする
国内での販売価格を基準にし、
現地価格て算定してないと思われ
なので当然還付される額は30％増加
613:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:55:03.88 g4C4fKIF0
金融政策の限界は利下げ出来なくなってしまうと、それ以上に国債や貨幣を交換しても同じものを交換してるだけなので効果が得られなくなってしまうということ。
614:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:55:10.51 YGwIDvcnO
なんでリーマンの給料は消費税分値上がりしないんだよ
615:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:55:35.41 /FQcvG810
>>605
いまでも100万消費税
616:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:55:46.64 EDWbSqfH0
>野田首相になってから増税は規定路線に。
↑この「規定」が意味するところは、自民政治のこと。
もっと正確に言えば、「官僚主導政治」のこと。
無責任な１０００兆円の借金を積み上げたり、
地震大国で無謀な原子力政策を実行した文系官僚による政治のことである。
617:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:56:57.15 cuaot0f+0
要するに円高デフレ対策を政府が怠ったために、
輸出企業まで「ヤクザ化」しているということなんですよ。
「おい、姉ちゃん。このラーメンのスープに髪の毛見たいなのが
入っているんだけど、タダにしてくれない？あん？だめ？
何言っているんだゴルァ！ゴキブリの触覚が入っていたって
２ちゃんに書いてやるぞ！」
みたいなレベルの事を大企業が始めてしまった訳だ。
何とかして自分たちの利益を最大化しようと今までに培ってきた
信頼関係まで壊してなりふり構わず金儲け。
これで「今までがおかしかったんですよ。日本の実力はこの程度。
アップル以下。サムスン未満」なんて言っている人たちが今日本を
牛耳っている。
618:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:57:07.40 NPVB8+jm0
>>605
家を建てるときも金持ち優遇だよ。
例えば、太陽光パネルを載せる小金持ちには、補助金出して、
高額な価格で発電した電気を買い取ってやる。
その金は、賃貸とかに住んでる奴の電気代に上乗せして、貧乏人から集めてるんだよな。
一見、公平を装ってるが、いろいろ条件があって、
結局、大企業しか申し込めない補助金がたくさんあるよな。
619:名無しさん＠１２周年
12/01/24 13:59:22.92 UztDLY6A0
>>618
クラシックコンサートとかも、招待券で只で見てるのは金持ちばかり。
一方、一般庶民が数万のチケット自腹で払ってる。
620:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:00:08.67 cuaot0f+0
>>610
> 金を刷るのはケインズ以前に古典派も言ってるの。マーシャルとかフィッシャーとか
おいおい、古典派ではないだろ。
新古典派だ。ちなみにケインズはフィッシャーの延長だろ？
新古典派とケインジアンの違いが「財政出動」くらいで、基本的にケインジアンも
新古典派の一部にいると言えるだろう。
新古典派統合っていうケインジアンの流れがあることも知っているよな？
あと、ポストケインジアンとかニューケインジアンとか。
621:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:03:11.38 cuaot0f+0
>>618
だから経済学者の中にも所得税の累進性強化を主張する人もいるし、
子供手当てなどは自民は「金持ちを外せ」と言っている。
元々経済学は「金持ちのための学問」でもなければ、
「お金儲けのための学問」でもない。
古典派寄りの経済学者の学説を悪用する人たちがいいように利用しただけ。
622:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:03:55.66 g4C4fKIF0
>>620
その括りならピグーも新古典派経済学だよ。何故なら新古典派というのは限界革命以降の古典派経済学の呼称なので。
623:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:08:04.62 cuaot0f+0
>>622
ピグー自体はそうだろう。だがジャン＝バティスト・セイは新古典派ではないだろ。
このセイの法則が常に成り立つ前提で話をする人が多くないか？ｗ
624:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:08:20.45 g4C4fKIF0
利子率を下げたら景気が上向くなんてことはケインズなんかよりもっと大昔から議論はある。
625:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:09:03.16 kMubj+zj0
独立国家を宣言すれば、その自治体は消費税無税になるのか
どうせ今の政権なら、独立しても対抗措置打てないだろう
626:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:09:37.22 g4C4fKIF0
>>623
限界革命以前の学者だから当たり前だわな。
627:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:10:04.56 EDWbSqfH0
年間２００兆円の 特別会計 に手をつけずに、なぜ国民負担を強いる？
特別会計は省益・権益であり、利権温存の資金である。
628:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:13:14.00 g4C4fKIF0
セイの法則は限界効用仮説とは無関係に成立する。生産した物が均衡価格で売買されるよう収斂することには変わらないので。
629:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:16:11.60 g4C4fKIF0
んでまあケインズは流動性の罠を「セイの法則の成り立たない状況」とし、流動性の罠を抜ければ古典派の世界に戻れると説いたわけだね。
これの後継がサミュエルソンの新古典派統合。で、ケインズの需要不安定仮説を長期的にも成り立つものとしたのがケインズサーカスの人たち。
ポストケインジアン。ジョーンロビンソンやニコラスカルドアなど。
630:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:16:19.16 9pZyk2c10
零細中小をつぶし、そこそこ中企業大企業をのこし、左翼革命後国営にし共産革命を成功させる。
国民全員公務員となり消費税は16％にし年収７００万強を堅持、希望者は全員６５歳まで役所で雇用、老後は共済年金一生安泰。
と考えてんだろ。
631:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:17:44.95 Z5WJu/ql0
もっと銀行を叩けよ
公的資金の援助を受けて高給維持、納税という形での貢献はゼロ
みずほとかいまだに法人税払ってないだろ
632:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:19:01.25 4yAYGVvu0
ステマ「日本の製造業は（低学歴バカが低賃金で働く）中小零細が支えている！」
アホ中小「俺たちってすげー、あうあうあー」
633:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:19:51.33 /FQcvG810
>>627
健康保険年金国債の借り換えとかでほとんど全部だろ
634:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:21:03.57 cuaot0f+0
>>628
だから、長期的に見て供給が需要の上限になるという話だろｗ
後付け解釈、あるいは結果論。
それを短期やミクロにまで当てはめると、ものすごく乱暴な議論になる。
メカニズムを一切無視して、収束点だけを議論している訳だから。
例えば、政府の介入を完全に０にして市場が失敗しまくっても、長期的には
セイの法則が成り立つ。その時、人類の８割が死滅して、残りの２割の
半数が貧困や病原体に感染していてもね。
そんな意味のない後付け解釈で政策を行うからおかしくなる。
「全ては万有引力の法則やエネルギー保存則に従います。
したがって飛行機は長期的には落ちているし、内燃機関は
動きません」
なんていう議論に何の意味があるのか？
635:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:21:28.41 EDWbSqfH0
増税の背景にあるのは、財政難だろ。
歳入の２倍の歳出を平気で実行する体質や、１０００兆円の借金をしても平気な体質。
こんな問題の元凶は、帰するところ「ヒト」の問題なんだよ。
では、誰が予算を編成して行使してる？
官僚だろ。
官僚の大粛清 を行わずして、問題解決などあろうハズがないのである。
636:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:22:32.62 0dwUQ5jX0
マスゴミもどさくさまぎれの消費税非課税もしくは軽減で戻し金狙ってる可能性あり、監視せよ。
637:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:23:07.36 g4C4fKIF0
>>634
意味は無いけど学者は一般均衡理論好きだわな。解が一意に決まるからエレガントなんだよ。
638:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:24:02.18 cuaot0f+0
>>637
> 意味は無いけど学者は一般均衡理論好きだわな。解が一意に決まるからエレガントなんだよ。
だから政策には用いられないｗ
単純な数遊びになってしまう。
639:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:24:11.05 E0CyFJwf0
民間は自分で稼いでるんだし金は自由に使えばいいが
公務員は何も金を産まないで食い尽くす事しか考えてないので
公務員のボーナスはプリペイドカードにして次のボーナス日までの期限付きで使わせればいいと思う。
公務員がため込んで金の流れとめてるんだし。
640:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:27:14.41 g4C4fKIF0
>>638
消費税増税の理論的裏付けは一般均衡理論だろう。とても性質が悪いと思うが。
641:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:28:38.42 EKKo+x6u0
増税すれば税収が上がるって単純な物の見方しか
できないのが公務員・・・
642:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:50:59.05 FKWBvt2s0
>「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」
だってさ、それが国の狙いだろ
低所得の個人自営は撲滅したいわけだから
643:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:57:04.43 C8STSL8L0
うちは自営業だけど、消費税免税事業者だから。
年商１０００万以下の”本当の零細”は影響を受けないということを知らないマスゴミ。
644:名無しさん＠１２周年
12/01/24 14:59:41.86 Uul1THhUI
消費税増税したらますます非正規雇用が増えるね。
派遣や外注にした方が課税仕入れの対象になり、仕入れ税額控除が受けられ、
消費税納税額減らせるしね
645:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:00:12.87 BFJ4DaiN0
>>643
仕入れ、光熱費、通信費、車、交通費、接待交際費、消耗品とかで消費税払ってるじゃん
646:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:02:03.55 R2TBNdSg0
大企業や公務員は庶民のために存在してるんじゃない。
庶民が大企業や公務員のために存在してるんだよ。
自覚しろ。
647:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:03:27.18 Uul1THhUI
消費税増税したらますます非正規雇用が増えるね。
派遣や外注にした方が課税仕入れの対象になり、仕入れ税額控除が受けられ、
消費税納税額減らせるしね
648:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:04:05.04 rIXVbxigO
>>644
納税額は減るけど減った分は派遣会社に支払ってるわけだから
企業の支出額は変わらんだろと何度言えば
649:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:04:56.48 C8STSL8L0
>>645
客から消費税を取ってもいいけど、国に収める必要はないってこと。
650:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:06:03.73 jl1Csfwg0
消費税を価格転嫁しづらいからな
下請けが泣く事になりがちだ
しかし内税方式にした時に
感覚をマヒさせる増税狙いだろうって言われてたがホントだよな
悪徳官僚は死にやがれ
651:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:08:20.83 g4C4fKIF0
>>646
大企業さんって人に御会いしたことがないんだが、どこに行けば会える？
652:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:10:28.08 1sQ+K4ZW0
マスゴミも（tbsひるおび）いい加減に
消費税増税に国民の半数が賛成とか捏造するのはやめたら？
周りはみんな反対だよ
653:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:10:49.26 U8cFb3il0
3パーセント導入と、5パーセントへの引き上げで
駅前商店街がシャッター街になりました；；
654:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:11:42.44 sTyoktIV0
零細は払ってねえとこも多いだろ
655:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:12:19.62 oDL2BTB00
>>417
そういう考えの資本主義は
すでに否定されてる
君はバカなのか？産業革命時代の人間なの？
656:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:12:51.48 Kjzz4kZi0
消費税アップで値上げは許されない国なのに、どうすんの？
657:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:17:52.01 oDL2BTB00
>>651
下請けに入る
658:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:20:02.27 oDL2BTB00
>>643
個人事業主っていうんだよそれ
従業員も雇うか雇わないかのレベルだろw
659:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:21:51.42 0dMa6oYcO
従業員の給与支払金額に対しても
消費税ってかかるはずだけど、
それでも大企業が儲かるってホントかな。
660:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:23:24.73 Uul1THhUI
>>659
それは非課税でしょ
661:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:24:31.40 e24k7rgW0
給与に税がかかるかｗ
662:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:26:16.12 d8pdf+II0
>>659
自社の社員の人件費は非課税
しかし派遣やとうと消費税かかる
で。。派遣業は消費税納めてるのかは不明
663:87
12/01/24 15:28:38.18 crp0thLdO
国会議員１人につき約一億円の給与って 何に使って どんな国益があるんだ？ 消費税を増やす前に 議員と公務員の給与削減が先だろ！！
664:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:35:14.55 6JpcL+KI0
そりゃ経団連がなにがなんでも消費税をアップさせようとしてるんだから、何かうまみがあるんだろう
665:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:37:23.19 Kjzz4kZi0
>>119
そんなお店には行きません
666:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:37:59.88 LdjSjSqg0
>>643
零細のままで良いのか？？俺は嫌だな・・・・・
それに１０００万を少しでも超えるととんでもない税金を払わないと駄目だからな・・・・
667:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:40:54.51 cuaot0f+0
>>664
・法人税とのバーター取引
・社会保険料などの福祉面での負担を減らす
でもって、なんでこれに固執するかというと・・・
円高デフレでコスト高体質になっているから
本当にそれだけだと思うよ。バブル期には逆の事をやっていたことを
考えればすぐに分かるだろう。経済学者の一部、自民党などにいる
保守の一部、民主党、社会党などの左派勢力、そして円高を是とする
アジア諸国。
これと財務省、日銀など政府の利害がぴったり一致している。
668:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:40:59.85 d8pdf+II0
>>664
還付金と
社会保障費の企業負担分削除が狙い
正規雇用は全く増えないから
何も期待できない
669:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:41:15.80 kxQHOhkz0
最近はシャッターすらも消えて更地になって
時間駐車場が増えてきた
670:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:42:41.97 Kjzz4kZi0
>>666
おいらなんか、年間80万越えないからな
671:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:44:41.75 QdR+ILEv0
独占寡占の考えがなけりゃ
中小企業は全て大企業に吸収されてよかったんじゃねえのか
672:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:45:22.52 Kjzz4kZi0
寧ろ、零細企業増やして税金払わない方が良いだろ
673:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:47:54.75 TkK3rDlJ0
消費税上げても輸出メーカーは懐はあんま傷まないってのは正しいかもしれんが、わざわざ下請けから還付金巻き上げるために推進したりはしないわな。
力関係で言えば消費税とってなくても下請けの余剰は吸い取れる立場にいるんだから
674:名無しさん＠１２周年
12/01/24 15:49:16.53 cuaot0f+0
>>671
独占寡占が良いという理由は何？
競争が無い方がいいとでも？
ちなみに独占を極限状態にすると韓国経済みたいになるんだが？
デフレでもないし、成長もしているが、幸せ度は日本と同じ。
結局、資源配分がデフレ日本と同じ。韓国はそのうちスタグフレーションになるよ。
675:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:00:40.10 HGrBJ9BG0
役に立たない中小企業など皆潰して大企業に儲けさせるのは正しいだろ
676:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:00:50.48 42esOO3S0
日本は終わりか…
677:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:01:47.52 R3pt7jF40
なんで日本人は怒らないわけ？
情けなくなる
678:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:01:52.16 cuaot0f+0
>>672
それはおかしいだろｗ
零細企業を儲けさせてきちんと税金を収められるようにする。
これが本来の財政再建のあり方。
つまり、成長が前提になっていないと財政再建は不可能だ。
まあ、いずれにせよ、大企業だけ生き残ったとしても、日本はジリ貧だろうね。
企業努力や生産性などより、為替レートやインフレ率の方がはるかに大きなファクターだ。
それがギリシャ問題ではっきりした訳だ。
679:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:03:14.68 tNGe/Nmo0
>>675
無能公務員は、一度民間企業で働いて
現実を見たほうがいいぞ？
680:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:04:11.94 H7yhMfYO0
消費税なんか企業にとって損も得もしないのに
なんでわからないやつが多すぎるんだ？
681:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:04:55.47 cuaot0f+0
>>675
役に立つ中小企業が潰れて、役に立たない大企業だけが生き残っているとは思わないのか？
さらに言えば、大企業だけが生き延びたとして競争が無ければ価格は高止まりし、
「デフレなのに割高」という状態（つまり通貨高）の状態を維持することにもなりかねない。
実際、寡占化の進んでいる自動車産業では、トヨタなどが国内外で二重価格をやっている。
これでなんで「長期的に一物一価に収斂」なんて言えるのかね？
つまり、市場原理は機能しない方が生産性が上がるとでも言いたいのか？ｗ
儲ける奴が儲ければ・・・というのは社会主義的な発想なんだよ。
682:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:06:22.00 R3pt7jF40
増税することでボロ儲けできる企業が多いってことだ。
何かを買えば、５％やつらに寄付することになる
683:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:06:37.78 9q9iOciA0
>>680
君は現場の実態を知らないからそういう教科書的なことしか言えないんだよ。
684:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:06:41.72 bWWlT7cj0
●野田佳彦（2009年7月14日国会演説）
「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方でわかったことがあります。
二万五千人の国家公務員ＯＢが四千五百の法人に天下りをし、その四千五百法人に
十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない
麻生政権は、不信任に値します。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●野田佳彦（首相就任後）
ｸ ｸ ｜| プ //
. ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ //
／ //
_, r '" ⌒ヽ-､
／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ ＞ ＜ !/
| ｰ' 'ｰ ヽ
. | :::::⌒（__人_）⌒::｀、 天下りは温存ｗｗｗ
{ ｀ Y⌒ l__ } わたりも温存ｗｗｗ
. ゝ_ 人＿ ヽ_ノ 消費税だけ大増税して国民に還元しますｗｗｗｗｗ
685:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:08:00.26 d8pdf+II0
どんだけ経団連大企業へ税金が還流されているか
わからないバカ者共乙
686:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:08:49.29 R3pt7jF40
あ、すまんすまん
今度から１０％以上だったなｗ
俺ら奴隷じゃぜ本当に
687:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:09:57.83 JFDumHreO
そのうえTPPもだから中小は苦しいよ。
688:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:10:36.62 spArRWzh0
実際、消費税を現状維持するとして、どこから税金取ればいいと思う？
景気対策、少子化対策をにらんだ場合
689:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:10:52.00 g4C4fKIF0
>>657
ほう、下請けに入ると「大企業さん」という人に会えるの。会ったことある人をみたことある？
690:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:11:06.73 ilKJxGmU0
どちらにしろ消費税が１５％、２０％になっていくのだから日本にいても良いことないな
691:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:11:54.56 Kjzz4kZi0
>>678
そんな事なんか知った事では無いだろ
692:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:12:04.65 g4C4fKIF0
>>688
> 実際、消費税を現状維持するとして、どこから税金取ればいいと思う？
> 景気対策、少子化対策をにらんだ場合
取らなくていいんじゃないの。国債で良いと思うんだけどなんでダメなんだろう。むしろ消費税なんか一時的に止めてしまえばいいんじゃないの。
693:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:12:21.29 d8pdf+II0
>>688
少子化対策費は男女共同参画と合併
予算は据え置き
>>651
経団連事務所行けば良いじゃん
公務員改革で人件費削減して
景気対策。
お釣りが来ますよ
694:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:13:36.40 g4C4fKIF0
そもそも景気対策とは税金を取らないことでしかないと思うんだけど。基本的に。
695:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:14:02.97 Kjzz4kZi0
>>678
衰退が前提の日本で税金収めなくて良くなる為には零細企業に落ちて行くしか無いだろ
発展なんかしたら税金が来るぞ
696:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:15:29.87 g4C4fKIF0
>>695
企業が税金納めたくないなら赤字決算すればいいだけだが？
697:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:15:53.93 DaesxuIXP
>>1
輸出戻し税そのものは当然の権利。
消費者から消費税を取れないんだから二重取りでも何でもない。
下請けに消費税分の値下げを迫るのを法律で禁止すればいいだけ。
698:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:16:56.79 g4C4fKIF0
>>697
消費税やめたらいいだけでは？どうやって価格決定に介入するつもりだ？
699:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:17:39.56 d8pdf+II0
>>697
日本の販売価格で戻り税算定やめてくれｗ
700:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:18:23.77 Kjzz4kZi0
>>696
零細企業で何が悪いんだ？
701:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:19:30.46 u4PM2jkM0
こういうスレにありがちだけど、売上1000万ないから消費税納税義務がないということと、納税義務はあるが滞納あるいは申告していないということが混同して書かれてるレスが多いな
702:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:20:01.56 g4C4fKIF0
>>700
零細だろうがなんだろうが黒字なら税金払わないといけない。それが法人税。
703:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:20:12.75 jJZLGyhK0
個人事業（一人で派遣）は強いｗ
704:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:23:14.75 o5AqDxV8O
廃止が駄目でも輸出戻し税は見直すべき。
705:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:23:52.31 g4C4fKIF0
不景気で企業が儲かっていないかといえば、実際はコストカットで儲かってる。
706:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:24:11.97 T6qY2RQy0
>>696
零細企業が赤字を垂れ流しで融資してくれる金融屋がいると思うか？
卵が先か鶏が先かなんて議論をする前に庶民に金が回るようにすりゃいい
消費が生まれない事には景気なんてよくならないわ
707:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:25:04.77 FafzntFk0
>688
公務員
708:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:27:54.17 spArRWzh0
>>694
予算縮小を考えないなら、国債発行をしない限り、税収削減は無いんだから
税収を確保しつつ、景気回復できる方法が必要なんだよね。
709:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:28:51.55 fcEXlEvK0
自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる
大企業は、日本から工場を移転して
残るは、公務員と生活保護世帯だけ
710:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:29:43.27 NCjg/p2u0
＞だが、消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」と意外な指摘をするのは、
記事ｗｗｗ意外でもなんでもなく、常識なんですがｗ
711:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:30:07.37 spArRWzh0
>>706
庶民じゃなくても消費するんだから
庶民から搾り取って、富裕層にバラ撒き
消費を拡大する方法もあるんじゃないの
712:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:30:23.98 RCEKqibs0
すでに自営業なんて倒産破産の嵐になっとるがな
713:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:30:28.64 g4C4fKIF0
>>706
ひとつ言えるのは赤字垂れ流しというのは融資を受けているからできるということだ。
714:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:31:14.05 g4C4fKIF0
>>711
平均消費成功は所得と逆相関してるから普通にやったらあり得ないな。
715:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:31:17.54 AOY7qprZ0
>>1
絶対阻止しますからね
今の同じ無駄使いを続けるのは
10％にしても無理ですよ
泥棒公務員を削減しないと拉致が明かない
支持基盤に組合がある
お前らのやりたい様にはさせないぜ！
増税絶対反対！
公約違反の売国党に民意の裁きを！！
716:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:32:52.21 g4C4fKIF0
そもそも零細企業なんてのは好景気では設備投資で債務先行して赤字経営なんだがな。景気が良くなると企業の収支が好転すると思ってるバカが多いけど。
717:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:33:35.62 l2q6V+EZ0
大企業の労働組合の集まり＝連合。＝民主党。
中小零細企業主＝地元の商工会その他。＝自民党。
何を今更。
民主党は大企業労組の雇用だけを守ってきた。
718:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:35:07.80 qFWJ5qPz0
>>709
北朝鮮のできあがり
719:名無しさん＠１２周年
12/01/24 16:38:58.33 LmYbk45Q0
>>709
なんかサラリーマン金太郎を思い出したｗ
自治体がデフォルトしても、困るのは税金で暮らしてる人だけ
住民サービスがどうのこうの、自治権がどうのこうので
農家とか漁師とかは全然困らないって話があったな～