14/03/07 00:19:48.58
慶應・吉村教授の現在の見解
STAPネタはこれで終わりにしたい。
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:06.21
>>783
>>790
ご丁寧にありがとうございます
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:09.71
>>833
「STAPでない可能性がない」をいくら示しても立証にはならない
「STAPである」を立証しないと
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:12.73
>>832
変に背負わせてるのは
馬鹿騒ぎしたマスコミと
今回の件を女批判に結び付けようとする２ちゃんによくいるタイプだな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:27.23
>>840
これ呆れてるんだろ?
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:29.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ） N川先生、助けてください
| 0| _＿ ﾉ S井先生のセクハラに困ってるんです
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:46.65
結局、関係者が産経にリークして、
追試成功の報道をさせる。
産経は広報に確認して、裏を取った形の報道。
それは、関係者がOKを出しているということ。
つまり、これによって一般世論に問題がないことをアピールするのが第一の目的。
これで逃げ切りたい訳だ。
だが、研究者らの目は非常に厳しい。
今後、彼ら関係者の論文は色眼鏡で見られるわけだ。
さらに問題は、理研がこの問題をこれで逃げ切ろうとする、この態度だ。
もう、理研解体、少なくともCDB解体でいいよ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:17.43
>>707
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:17.69
>>833
＞酸つける前に分化してる細胞
TCRなしの宣言でこれを証明できなくなった
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:19.31
今さら感
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:10.82
>>840
もう勝敗ついたな。CDBは一度解体したらいい。
小安さんについでだからCDBのセンター長代行もやらせればいいな。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:20.43
>>817
他のメディアが空気読んで躊躇してたのに、ねえ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:24.71
>>836
仰る通りです
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:26.99
>>838
KC1な
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:38.02
勇気を持って内部告発者が出てきてくれないかな
これだけ大騒動になってるから実名で告発したらヒーローだろ
kaho氏の中の人頑張ってくれよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:51.55
>>834
おそらく早稲田全体としてはその論理をわかっている
だから学位規則では＜請求があれば公開しなければならない＞ということになっているんだ
問題なのは、今回請求をしても閲覧させてもらえない（という報告があった）ってことで
何か圧力でもかかっているのだろうか
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:08.76
>>849
大したことないな
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:21.00
結局、アウトなの？それともセーフなの？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:29.87
>>832
しかし女子力がなければこの年齢・実績でこの地位にいられただろうか
いいところは頂いて批判は逃れるというのはちょっとずるい
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:50.15
>>849
論文の出だしからこのざまかよ。ほんと些細は目がついてるのかよ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:02.50
>>835
論理学勉強しようね
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:03.11
>>846
仮にそうなったとしてもGSC解体と同じように
解体とは名ばかりの組織再編で建物も人もそのまま（若干減るけどｗ）
センターの名称だけ変更って路線じゃないですかね？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:16.93
>>842
STAPであることは遺伝子発現だけで証明されている
TCRで言えるのはどの細胞を由来としてどのように多能性を獲得するのかということ
そこが不確定なだけ
だからSTAPが存在しないという主張は成り立たない
>>848
ESマーカー以外の遺伝子発現で分化済みが未分化になってる
わからないのは詳しい由来だけであって、分化済みが未分化になっていることは否定のしようがない
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:18.04
>>857
これからおぼちゃんが、野球拳で決めます
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:20.08
門外だけど、自分の実験、自分で実証って何コレ？とおもう。（笑）
これは、もそっと熟成希望。
それと、人目に晒せない奇形がデケて、
直ぐ死にマスタのでポイしますたとか有り？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:22.24
>>859
恋は盲目
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:27.20
使いこなせないFACS
使いこなせない次世代シーケンサー
得られたデータの意味も分からず外部公表して矛盾を見抜かれる
BBRCならともかく(それもまずいが)ネイチャーなんぞに出したら世界中の詳しい人に読まれるって想像しなかったのか……
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:33.62
全能性とTCR再構成を持った一つのSTAP細胞が存在するかどうかは今のところ判断しようがないだろ。理研の発表を待つしかない。
868:832
14/03/07 00:24:38.92
>>858
そうなんだけどたてまえとしてｗ
俺は最後まで逃げると思うよ。
おぼさんの今後は理研の裁定次第だ。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:41.19
>>836
少なくとも自分のケツは自分で拭かないとね
Natureからの問い合わせをガン無視するとかありえない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:44.64
>>855
だからD論の話はもういいから
なんか言ったらわかるんだ？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:54.06
>>84
STAPはネタかよw
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:00.25
>>707
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:09.85
この論文に関わってる人がコレスポになってる今までの論文業績って、これから同業者からは色眼鏡で見られるわけか
リスクマネジメントは重要やね
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:18.88
>>849
こんな些細なミスで騒ぐな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:23.32
>>854
中のものだが呆れてる。
彼女に対する異様な厚遇が招いた当然の帰結だと思う。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:27.70
>>870
大和はなんでそんなどうでもいいことにこだわるんだ(^_^;)？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:28.46
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:36.51
>>870
あなたがとにかくD論を蒸し返して精査してほしいことはわかります。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:36.71
>>862
サンプルに細工している可能性は否定できない
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:50.62
>>823
まぁここのレス見てても女性なんて…と内心考えてる同業が多いのはよく分かるね
実際、女子力なんて使わない人も多いんだけどね (使わないというか、無い。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:56.05
STAPであることは遺伝子発現だけで証明されている
スゲーw
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:15.15
>>862
バカは黙ってろ。バカ向けの板に帰れ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:35.77
>>861
解体なんてないよ。
野依にそんな度胸はないｗ
結局、理研の利権に執着してしまうだけ、
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:46.75
>>855
もしそうなら、ぐちゃぐちゃだな。俺の現役のころはもうちょっと節度があったように
思うんだが。別の意味の野蛮さは横溢していたが。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:48.93
>>846
図らずも疑惑の渦中に置かれてる研究者が
相も変わらずラボ内自由に出入りしていたという事実が暴露されてしまった
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:49.86
>>849
どこが問題か言ってみろ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:53.70
>>845
こんなAAが貼られるのも、産経の功績だな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:10.80
中の人も見てるんだろうねー
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:14.24
そうかCD45+T細胞っていうのが間違いだとしたら
STAPはCD45+の何かしら別の細胞が生き残って
それがSTAP幹細胞になるってわけか
何となく筋が通ってしまうな
でも、ArticleのFig 1と齟齬が生じるけど
Correctionはこれを狙ってるのか？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:16.38
遺伝子発現は本当に証明されているのかな?
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:17.72
>>866
これがAO入試の現実。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:20.97
>>855
>今回請求をしても閲覧させてもらえない（という報告があった）
閲覧させてもらえない、ってのもここにそういう書き込みがあっただけで、そういうことにして閲覧を諦めさせる擁護派の工作レスかもしれない
とにかく学位規則を持って図書館に行って、規則に沿えずコピーできないなら，規則に沿えない理由を責任者呼び出して訊くことだね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:35.69
>>882
反論できなくなったか？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:44.86
>>870
なんでやねん。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:02.51
>>875
心中お察しします
日本の科学全体の信用が失墜しないようにお願いします
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:06.15
産経の誤報のお陰で、反動エネルギーが増幅し、どんどん暴露情報が出てくる。
産経、やったね♪
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:19.49
>>875
実名告発プリーズ
だって理研が世界から白い目で見られてるんだよ？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:38.99
>>876
自演だよ
いい加減気づけ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:02.30
初期化機構について書かれたD論チェックする必要がある
コツももしかしたら分かるかもしれない
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:05.55
みっともないからリトラクションしろよ。ふざけるな。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:24.23
質問欄まで
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:28.54
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:39.43
>>892
おまえらには見せる勝ちもないってことだよwww
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:00.76
>>892
それもそうだね
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:15.42
>>862
そうそう微妙すぎてぴったりの数値がでないし
結果もばらつくから論文を教科書みたいに理解するのは
無理だが内容はすばらしいのに
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:18.02
>>861
名称変更案
・幸福の科学大学神戸校
・吉本興業ポートピア劇場
他に考えられる？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:24.40
>>875
呆れてる場合じゃねえんだよ
ちゃんと自浄能力あるってとこ見せろや
この対応じゃお前ら全員がクズ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:46.00
些細と和歌山と庭には二度と公の場に出てこないでほしい。
おぼこ？氏ね！
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:46.21
小保方、半端ないって！あいつ、半端ないって！めっちゃデータ解釈する。あんな出来へん、普通(´・ω・｀)
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:11.09
>>889
この理屈で丸め込めそうな気がしてきた
これを論破できる人求ム
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:13.53
>>849
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
おかしくないような
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:30.78
>>906
竹ちゃんもそれくらいする度量見せてから辞めて欲しいね。些細共々管理責任とって。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:53.25
>>875
どういう厚遇だったの？
実験環境的な意味で？
それとも人的サポート的な意味で？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:57.82
>>861
安倍政権目玉の一つ日本版nihへ統合
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:59.33
>>875
中の人、中はどんな雰囲気？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:03.41
>>911
小保方論文にはよくあること。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:10.57
>>32
ケビンつーか尿瓶だな
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:16.40
>>897
実名じゃなくてもいいだろ
実名強制して内部告発を躊躇させる擁護工作か？
虚偽の告発をするやつはそれこそ名誉毀損でも何でも罰せられればいいし
今日出てきた内部告発者みたいに匿名の告発でも本当っぽいか否かは、この業界に身を置いた（ことのある）ヤツならわかるだろ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:18.61
酸処理で細胞は当初の約5分の1に減る。
で、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性
ということは全細胞のうちで大体６～８％程度がOct4ってことになるんだけど
もしもこれが単なるサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が酸処理によって選択されたものだったとして
この８％とかって確率はどうなの？
多いの少ないの？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:25.64
>>884
そうだよな、てか大学からしたらイメージが悪くなるだけでいいことがない
もしかしたら圧力をかけているのはごく一部の範囲で権力を持っている人かもしれない
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:51.24
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:56.36
今まさに、女子力とやらの真価が試されている
女子力で、この難局が乗り切れるのか、見ものである
この状況から持ち直せたら
俺も女子力を得るため、女になります
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:02.64
>>875
すっぽんの名前を教えてください
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:10.11
>>849
それは条件変えた同じものでいいんじゃないの？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:36.60
>>919
多すぎる。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:54.70
第三者機関が研究不正を暴けと昔から言われているのにな
政府はそうしようとしない
今回だってちゃんと調査してんのかよ
誰がやってんだよ
だってプロトコールが公開されたってことは
丹羽氏、おぼこの2人は少なくとも謹慎ではなく手を動かしてたんだろ？
その間に実験ノートの改竄もできるわけだし
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:29.72
>>923
小砂じゃね？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:31.66
>>875
偉い人に寵愛された若き研究者が騒ぎを起こすっていうのは、研究の世界では似たような話をよく聞くな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:40.63
なんでバカンティはプロトコルの作成にかかわらないんだ？
逃げようとしているんじゃないか？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:51.60
俺の女子力が、些細さんは落とせそうだとささやいているっッ！ あーッ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:56.95
ESキメラとSTAPキメラが同一個体ってことでしょ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:59.82
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:05.35
>>927
メモしときます
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:10.76
>>925
だよね。
だとしたらやはり選択の可能性は低いんじゃないかと思う
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:27.38
>>910
これでCorrection出したら通ってしまいそうなところが怖い
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:35.02
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ふふふ・・・
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 懐疑派の池沼どもよ
( ( ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ）） ）
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） わらわの正体知らば
( | 0| _＿ ﾉ ） ）
( | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 首でもくくりたい
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ）） ） ） ）
ﾓｸﾓｸ（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ） 心境になるぞえ
( ( ）ﾉ | |＿＿＿| | ） ﾓｸ ）
( ( | | ～ ～ | ）） ））
（（＿＿＿＿）＿_
＼ :::::／
│ :::│
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/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ メ・ＲＩＫＥＮの壷
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ （俗に陰謀の穴とも）
/ /│ │ヽ :::ヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
│ I I :::::: ::::::|
│ ├─ ┤ ::::::::|
＼ / ￣ ヽ ::::::::/
＼ ＿＿ ' :::::／
＿＿＿＿＿__
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:37.21
そういやハーバードの調査はどうなったんだろうね
治療した猿の有無とかすぐにわかりそうなもんだと思うけど
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:37.61
>>924
>>911
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:43.67
>>928
飯台の駒もそうだったな。あの時騙されたバカ教授連は今どんな気持ちかな。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:46.90
森口尚史氏Ｄ論
タイトル: ファーマコゲノミクス利用の難治性C型慢性肝炎治療の最適化
著者: 森口, 尚史
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:36:00.25
>>906
疑似科学資料館
科学コミュニケーション啓発センター
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:36:03.80
>>919
8%も取れるならオスメス混ぜ混ぜしなくても実験できるよね
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:37:01.59
犯人はストップ安
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:37:08.40
電気泳動は？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:37:43.68
博士論文にある国際特許なんだけど、検索してもでてこないんだけど、
誰か見つけた人いますか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:19.20
>>936
そういうAAはアナタ自身のためにやめたほうがいいと思いますよwww
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:34.67
>>945
いません
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:47.38
>>945
それに関しては実在していないんじゃなかったっけ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:57.05
>>945
それが無いことは過去スレで既出
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:39:06.53
>>911
いや、おかしいだろ
a のES chimaera の cag-GFP画像を85%縮小すると
b のSTAP chimaera の明視野画像と一致するって
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:39:19.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） このスレ面白いですね
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:06.38
脾臓以外の組織でやったというのは明らかな嘘ですな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:15.85
ストーリー変更になったけど、そうするとSTAPとMUSEはどう違うの？
MUSEは、特許で引例されてたし、理研も百も承知の技術。
セレクションじゃないから革新的というが当初の発表。
詳しい人と教えて
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:24.47
>>949
あら、初耳。すごいな。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:32.71
>>950
おかしいはおかしいけど、もうなんか疲れてきたな…
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:50.72
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:51.15
えっ?別にいいんじゃね(すっとぼけ顔)
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:41:05.51
Ｓさんとオボを互いに疑心暗鬼にさせれば
昼メロドラマについてはどっちかがじきにゲロするだろ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:41:42.03
>>952
論文の根幹に当たる部分じゃないですか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:42:39.66
>>921
コピペごくろうだが、違うって。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:42:49.62
>>939
俺は研究者として一流というだけでなく、若き天才生物学者を発掘できるような
指導者としても一流なんだっていう願望っていうのが教授側にもあるのかね
数学物理は別として、実験屋で若き天才はかなり無理があると思うわ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:11.33
>>952 >>959
さっきその件をつついた者だが、擁護厨からすらも反論がなかったわ（笑）
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:19.77
他分野のもので恐縮ですが、ChIP-Seqの読み方について質問させてください。
①3,4段目の酸処理後、STAP幹細胞の欄で+/-が同程度出ているのはデータの由来がXYのみ。
②上段の胸腺およびCD45+はプラスしかないのでXXのみ。
という解釈でよろしいでしょうか？
両性混合で実験はじめてなぜこういうデータになるのか知りたいのですが、無知なためすみません。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:29.48
>>950
bが別個体のES-chimeraならわかるが
bのcag-GFPはどうやったんだ？
aとは一致しない
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:53.52
現在わかっていることは、Fig.1で作られた組成が不明の細胞群が「STAP細胞」と名付けられたということだけだろ？
その中に全能性とTCR再構成の両方を持った一つの細胞が含まれているかどうかは現状では判断しようがないだろ？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:55.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:44:09.09
研究公正局は必要だ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:45:04.38
>>958
元リークを信じるなら、昨日時点でＳはまだＯのセクハラ直訴を知らなかったってことだが、
さすがにもう伝わってるだろし。リーク主が望むようにＳ氏の目が覚めるか、さらに暴走するかは、
明日以降をお楽しみに、ってとこか
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:45:14.15
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:46:32.23
擁護アラシの馬鹿が
「D論読まないで～」「D論調べないで～」ってしつこいんだよな。
読まれると超マズイことがあるってさ！
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:46:51.94
STAPを追う前に言っておくッ！
おれは今ちょっぴりだがSTAPの体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『STAP幹細胞ができたと言っているのに
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ STAP幹細胞はSTAP細胞由来じゃなかった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ES細胞のすり替えだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:47:02.45
>>954
ああ実績ロンダね、って話になってたような。過去スレでは
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:47:08.27
何が嘘で何が本当かを明らかにしてほしいよな
全てが嘘でしたってなったら・・・理研の全ての研究の信頼度がガタ落ちだぞ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:47:40.24
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:48:21.29
>>973
いや、リークだけは嘘じゃないかもしれない
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:48:54.82
リークの方が信じられる現状
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:48:55.32
造血系の幹細胞ってプロトンポンプの発現ってどうなってるの？
プロトンの排出能力が高いの？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:50:12.43
>>963
>>642の可能性があるから、ChIPseqデータ上の性別が見かけ上逆転していてもおかしくはない可能性もある
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:51:28.17
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:51:40.19
>>642
コンタミか
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:52:01.75
>>979
だから、違うってwww
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:52:45.49
>>977
造血系以外でも出来たと小保方は言っているから気にするだけ無駄なこと。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:53:28.09
>>981
どう違う？
受け入れたくないんだろ？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:54:31.97
11jigenも大変だな。まとめが追いついてない
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:12.24
>>889
みたいなcorrectionを通さないためにはどうすればいいのだ？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:24.91
もうCDBに居るってだけで論文に疑いの目が向けられるレベル
捏じゃないことにしてやり過ごしても
信頼できない研究所だと論文が通りにくくなるのは確かだろうな
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:25.76
性別によってできやすさが違うとかおかしいんだよね
オスとメスの細胞で何が違うのさ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:26.12
副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液使って、STAP幹細胞になると今度は分化能とかを失うってことだが
それとTCR再構成がないってことと関係あるんじゃないの？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:46.50
でもいろんな組織から出来たと行っても
ホモジェナイズでしょ？
どこにでも血管走ってるし、血球はどこにでもいるでしょ？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:52.84
理研の断末魔
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:57:43.35
>>987
エストロジェンの反応性が幹細胞で違うってNatureで出てたけど。嘘くさかった。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:57:44.67
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:57:54.50
978
ありがとうございます。たまたまメス由来のみ、オス由来のみのサンプルが解析されていると考えればいいのですね。
必要な細胞量など見当がつかないので疑問でした。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:58:25.55
STAP細胞が増殖する際にはT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こらないってことじゃないの？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:59:05.30
>>983
妄想を積み重ねても立証できないよ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:59:49.79
TCRの件で半分崩れたが胎盤の光るSTAP-chimaeraはどうやったのかね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:59:52.27
笹井研究室の面々は今、超難解なロジックパズルに取り組んでいる
攻略できるかわからない、解があるかどうかわからないけど
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:00:16.55
結局STAPはトンデモ系だったわけだ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:00:21.48
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STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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