12/10/15 01:57:46.98
2ゲット
3:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 02:01:44.50
図表のコピペとか、文章の転用とか。
4:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 02:11:10.54
明大教授、他人のブログ無断転用…学術誌論文に
読売新聞 10月13日(土)10時26分配信
租税法学会理事長の水野忠恒・明治大教授が、学術誌に掲載した
論文で他人のブログの内容を無断で転用していたことが分かった。
同大によると、水野教授は無断転用を認め、理事長を辞任する
意向という。
同大によると、今年学会が発行した「租税法研究」に掲載された
水野教授の論文で、本山美彦・大阪産業大学長のブログの記述と
ほぼ同じ内容の記載があった。水野教授は、明大に対し、
ブログからコピーした内容を論文に使ってしまったと説明。
学術誌はすでに回収されているという。
同大は、水野教授に口頭で厳重注意し、水野教授は、
学会理事長を辞任する意向を示しているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 03:17:05.17
森口さんのおかげで、東大の博士号はゴミだと言うことが判明したな
6:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 04:30:05.97
>>5
私怨ですかwww
7:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 06:42:48.32
ちなみにおれも東大で博士号を採ったわけだが、>>5のように言わざるを得ない
8:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 07:19:34.21
森口さんは何しにアメリカに行ったんだろ？
コンビニに自分が掲載される新聞の留め置きを頼んだり
記者会見のために背広をクリーニングしたり
「自分もノーベル賞を取れた」と言いふらしたり只の嘘つきじゃないだろ。
9:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 07:22:38.48
アメリカには学会に出るために行ったんじゃなかったっけ
10:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 07:42:55.34
n=1でやったりワケわからん手技でデータひねり出してる糞はどこにでもいる
そういう奴らはそろそろ消えるか死ぬかどっちかにしてもらうしかないだろう
11:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 07:45:33.06
東邦大元准教授、212論文中172本が捏造 学会調査
本人は否定 2012/6/29 20:17
東邦大医学部の元准教授が不正に論文を作成したとされる問題で、
日本麻酔科学会は29日、特別委員会による調査結果を公表した。
元准教授の論文212本のうち、172本が症例数を偽るなどの
「捏造（ねつぞう）」とした。同学会によると、医学系論文の捏造では、
国外も含め過去最多とみられる。
不正に論文を作成したとされるのは、藤井善隆元准教授（52）。
准教授は学会の面接調査に対し、「捏造はしていない」と
否定しているという。
学会は元准教授が1990年から昨年までに書いた212本の論文を調査。
172本を「捏造」、３本を「捏造なし」、残りの37本を
「捏造の有無を判定できない」と判断した。
麻酔による吐き気などを抑える医薬品の論文などでは、実際に
投薬した患者が６人だったのに、220人と症例数を水増ししていた。
本人に無断で別の医師を共著者に加えた例もあったという。
こうした調査は本来、所属する大学などが実施するが、
捏造が長期間にわたり、所属施設が複数にまたがることから、
学会が実施した。
同学会副理事長の澄川耕二・長崎大病院教授は記者会見し、
「想像を絶する悪質さ。麻酔科医の信頼回復のため再発防止に努めたい」
と話した。
海外の学術専門誌が不正の疑いを指摘し、学会が３月から調査を開始。
調査結果を受け、学会は８月までに処分を決める方針。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
12:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 08:12:35.89
こりゃ東大や東京医科歯科大が採択された最先端次世代研究開発プログラムは
全部まとめて再審査か
取り下げだなw
三浦誠先生、水島昇先生
ご愁傷さま
13:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 09:25:13.55
>>12
関係ないだろ
14:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 11:05:59.14
みんな森口さんをああだこうだ言うけどネイチャーのトップページに
載った偉いひとなんだぞ！
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
15:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 11:11:09.36
つか森口みたいな大学教授いっぱいいるじゃん
話下手なだけでやってることは同じだよ
16:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 12:32:50.72
論文チェックもロクにせずコネだけで採用するのは
もうやめにしないとな
東大といえば、全文コピペ論文のトルコ人教授ってどこ行ったんだろ？
17:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 12:55:10.34
まぁ3年経っても1stの一本も出せない「研究者」は日本の為にも
ジョブチェンジしなきゃいけないって事だな。
18:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 14:24:15.13
そんなのは旧帝大以外の大学ではたくさん居ますよ。
大学は教育機関なのでね。研究だけしたい人は理研か産総研に行って下さい。
19:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 14:28:27.01
これだけメディアに露出したので、お笑いタレントとして、いけるかも。
どこかの事務所がスカウトしたら。
20:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 14:56:32.52
もう、成田に着いた？
21:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 17:40:18.47
>>18
教員はそうだろうけどね。
特任研究員がそれではまずいでしょ。
22:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 17:43:48.44
>>19
ライブＤＶＤとか買ってやるよww
23:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 17:50:38.61
でも森口さんって共同研究者いるんでしょ？
いるんだよね？？いるんでしょ？？
その人たちのことはどうなるの？？？
24:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 19:57:19.84
東京医科歯科の指導教授は共犯だよな。
内容も精査しないで論文に名前を入れようとしてたんだ。
知らなかったじゃすまされないでしょ。
25:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 20:32:01.54
森口がラリってきた そろそろ死にそうだな
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
26:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 22:14:37.52
>>3
文章の転用が、盗作と言われるときついな。
みんなイントロなんか同じ分野の論文を参考に書いてるだろ？
本人がマスコミに売り込むから悪いんだろうけど、
無知なマスコミが本当に大きな記事にしちゃうし、
無知なマスコミにいらんことまで叩かれるし無茶苦茶だな。
しかし、これが科学者の現実だな。
山中さんは1つの成功の前に9つの失敗があると上から目線で人事みたいに言うけど、
1つの成功者の前に9人の討ち死にがあるというのが現実だよな。
27:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 22:16:09.99
>>16
でも、そういうのがなければ、
大きなことを言ってるだけの山中さんも助教授になれなかっただろうし･･･。
28:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 22:17:25.15
>>17
ファーストなんて出しててもしょうがないだろ。
ノーベル賞取った山中さんだって、該当業績はファーストなわけないだろ。
後、一人枠があったのに高橋君気の毒に。
29:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 22:24:47.78
>>28
んなもん十分条件なわけねえだろww
バカスww
お前は一生ピペドやっとれww
30:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 22:29:49.33
>>29
そりゃ、ポスドクはファーストじゃなきゃ意味ないでしょ。
ただ、森口さんくらいの年になると、むしろファーストだとおかしいよ。
まあ、ポジションがあってファーストばかりの俺もおかしいんだがorz
31:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 22:45:47.03
つうかちょっと調べればおかしいとわかる話を報道した
読売新聞の犯罪的行為だろ。
32:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 22:47:29.55
お前らだって記者だったら、分野が違う「経済ニュース」については同じような
間違えをするんだろ？
33:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 23:07:31.76
つうか何のために新聞社に科学部とかがあるんだ。
一面飾る前に誰も気がつかなかったつーことは
本当は山中さんの研究でさえ理解しないで説明してたつーことになるよな。
34:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 23:14:01.16
まあ、文章を書くために調べているうちに、おかしいと気がつきそうな
ものではあるが、まさかこの時期に自爆する人がいると思わないよ。
35:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 23:35:40.11
┼ヽ -|r‐､. ﾚ | －－ /＿/
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ ＿＿＿ /
／＼_
＿─ ＿／ ソ ＼_ ｱ…ｲ…ｺﾞ…
_-ｰ.￣ ≡ ノ| _＞
／ ｙ / /. レﾟ ｝
と-ｰ ￣ | | r( ) ←森口尚史さん（東大の特任教授）
＜＿＿ ∪ `( ﾄ､ }_
￣￣＼＿ ヽﾟＩ ≡ _＞
⊂二二二 -ー＼ ^ _／
＼／
36:名無しゲノムのクローンさん
12/10/15 23:45:34.62
299 ：卵の名無しさん：2012/10/15(月) 14:05:15.04 ID:QgNxY0aN0
URLﾘﾝｸ(gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
著者（漢字） 森口,尚史
標題（和） ファーマコゲノミクス利用の難治性C型慢性肝炎治療の最適化
報告番号 216833
報告番号 乙16833
学位授与日 2007.09.13
学位種別 論文博士
学位種類 博士(学術)
学位記番号 第16833号
研究科 工学系研究科
専攻 先端学際工学専攻
論文審査委員
主査：
東京大学 教授 児玉,龍彦
東京大学 教授 浜窪,隆雄
東京大学 教授 油谷,浩幸
東京大学 教授 Kneller,Robert
東京医科歯科大学 教授 佐藤,千史
37:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 00:22:13.07
γの知欠も霞みますね
38:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 00:25:44.10
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
こいつの論文見たんだけどさ、字数がすっげー少なくねーか。
下手したら、審査要旨とか内容要旨の文字数とトントンじゃね。
39:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 00:31:50.85
【虚像】
東京医科歯科大医学部卒業、同大大学院、東大、ハーバードを経て
ハーバード大客員講師兼東大教授
日米の医師免許を持つ気鋭のスーパーエリートドクター
肝臓・卵巣・心臓外科のスペシャリストとしてその実力は高く評価され近年はiPS細胞移植手術の発明第一人者として有名。臨床のみならず基礎研究においても、東大病院内に東大医学部iPS細胞バンク研究室(森口尚史研究室)を置き主任研究者兼室長をつとめる。
Nature, Lancet, Hepatology等海外一流誌へ多数の原著論文掲載され国内外から高い評価を得ている。
山中教授と並びノーベル賞候補となり発表前にストックホルムへの招聘があったほど。
世界で初めてiPS心筋移植手術に成功。このときの「患者さんは死の間際、これしかなかった」は日本中に多くの感動を与えた。
過去に山中教授への研究費偏重を批判、ライバルとして多数メディアの話題を独占。読売新聞医療監修。
座右の銘は「患者さんの利益を考え、医者として前に進む」。マサチューセッツ州ボストン在住
【実像】
中学生時より京大志望。有名私立高受験に全敗し2次募集で定員割れした西の京高校(偏差値52)入学し京大医学部志望するも、都内私大に進学。25歳で東京医科歯科大学看護(偏差値55)に再入学し卒業後、看護師免許取得
両親は近所に自慢の息子は医者と吹聴、本人も近所のコンビニ、クリーニング店で東大の医者と吹聴。漫画本をよく買っていたコンビニには自らが一面記事に出ると言い新聞取り置きを任せる。
東医歯大、東大と職場を転々とし、 4年の期限付き特任助教授として常勤経験の他はパートの研究補助員
仕事内容は実験は行わず専らエクセル・ワード入力、研究室の掃除が主。特殊技能は論文盗用、医学誌の自由投書欄へのつぶやき投稿による業績水増し
ハーバードに観光ビザで1か月滞在し聴講生経験あり、これより肩書はハーバード客員講師(ハーバードは否定)を自称
齢44にして論博(学術)
現在は48歳にして東大病院形成外科三原助教による公募採用で月45万の研究補助員として勤務、エアiPS心筋移植を行い自慰撤回
座右の銘は 「私は医療者の端くれ。嘘といえば嘘になる」 。趣味は一般人に東大医師として敬われ、記者会見で注目を浴びてハイになる事。千葉県市川市の築数十年木造家賃6.2万のアパートで10年間一人暮らしだが家賃滞納履歴と肩書詐称で契約更新危機
40:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 00:34:09.75
>>5
結局大学じゃなくてジャーナルでは。
フルペーパーアクセプトなしで学位はいかん。
41:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 00:41:40.57
森口氏に竹島と日本海について質問してみたい。
火病かな。
42:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 00:46:59.30
森口は人種として朝鮮人なの、日本人なの？どっち？？
43:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 02:39:08.44
天下のScienceが東大の記者会見に来てたどたどしい日本語で質問してたぞ。
44:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 05:13:27.59
これって、サイエンスまで出てきて、世界中で大騒ぎするような話なのか？ｗ
森口クラスの誰も知らない小物が胡散臭い学会発表したなんてのは
真面目に調べたら掃いて捨てるほどあるだろ
分生研捏造とかに比べると、規模も影響もカスみたいなものじゃん
45:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 06:50:47.72
ノーベル賞直後に「世界初iPS細胞ヒトに移植成功」て言われたらそこそこインパクトはあるだろう
46:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 07:07:27.10
でも、別にそれがnatureに載ったとかいうわけじゃなく、読売（日本人以外誰も
読めない）がちょっと報道しただけでしょ？
はっきりいってどうでもいいじゃん。
47:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 07:12:36.65
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃（3）(12/10/12)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すっげーあやしさ満点なんだけどｗｗｗ
48:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 07:15:44.74
今更何言おうがNatureにここまでやられたら再起不能だわな
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
49:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 09:00:15.84
東大と東京医科歯科大の最先端次世代研究開発プログラムは打ち切りだよね
三原誠助教、水島昇教授
大変だな
50:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 09:04:59.11
成田エクスプレスから降りた東京駅まで追っかけるとか、マス
コミもやりすぎだろ。全部ウソだってみんな分かってるんだか
ら、後は大学の調査に任せたり、論文の検証でもやってればい
いだろうに。半分病気の中年オヤジを追い掛け回して何が楽し
いんだ。
51:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 09:10:17.42
森口って修士号しかもってないんだよな…？
昔ならともかく
今はそんなの学者じゃなくないか？
52:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 09:13:31.09
東大の博士号は森口よりあと
全部再調査が必要
53:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 09:20:20.57
>>50
在米だからよくわからんが、日本のマスコミはそんなことしてんの？ｗ
はっきり言って、ヒゲの方がよっぽど大問題だっただろ
54:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 09:34:29.03
(;^_^A アセアセ・・・
55:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 09:38:47.28
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
地下鉄に乗れなくてタクシーに乗ったそうな。マスコミ
の連中タクシー代くらい出してやれよ。
56:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 10:42:09.12
日本のマスゴミは虚言癖のあるキチガイがそんなに面白いのかな。。。
57:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 10:55:28.78
朝日の嘘記事の方がはるかに罪深いと思う
58:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 11:32:25.41
良く調べもせずに記事にして恥かかされたから、当分しつこく追い回すだろう＞讀賣
マスコミ他社は讀賣だけが追い回してまた新ネタつかまれるのが癪だから一緒に追い回す
正直なところ、捏造の内容とか細胞の作り方とかは端からどうでもいいんだろうし
そこでまた嘘つかれても、検証する知識はないようだから
59:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 12:05:12.97
それより捏造の根底にあるものを掘り下げて欲しいよな。
60:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 12:08:18.10
マスコミがゴミすぎる
こんなやつ相手にするしか能がないのはよくわかるが
61:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 12:16:24.74
森口氏記事、共著者「関わってない」と名前削除
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
なぜ、騒ぎになるまでほっておいたのかなぁ～？
なぜ、このタイミングで削除を要請するかなぁ～？
62:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 12:19:19.23
今日の朝のみのもんの番組でも、
こいつが関わった研究で東大に７０００万とか言ってた。
最先端次世代とかのことだと思うけど、
ヒゲの特別推進やエラトなんてケタが違うよな。
群馬は筑波で生き残ってる奴らはいまだにもらい続けてるし。
こういうのマスコミは報道した方がいいんじゃないか？
ま、このおっさんはこのおっさんで面白いけどさ。
63:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 12:32:49.80
この人は科研費を貰うことそのものを目的として組織されたグループの
実行犯で、ノーベル賞に便乗して暴走したんだろうな
黒幕は次々に共著論文削除してあとは知らぬ存ぜぬで通すハラだろう
ついでに採択された課題の審査員の身内だったりして色々と仄暗そう
64:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 13:05:05.43
森口のその後オッズ
あくまで嘘を付き通す 1.1
禿げ頭を下げて謝罪 1.2
ホテルで自殺 1.8
右翼に刺される 5.8
65:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 13:16:35.93
マスゴミの「自分の事は棚上げ」はもう秋田。
66:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 15:53:06.50
さっ、共同研究者の会見来ましたよー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
67:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 19:01:01.32
>>64
徐裕行（朝鮮工作員）に刺される 10.0
68:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 21:25:29.15
テレビでポスター発表の様子が放送されてたけど
ちゃんと英語で手順が説明されててコントロールもあったし、バンド画像や共焦点の蛍光染色とかの写真もそろってたけど
あれ全部が偽造なのかな？ 森口って細胞生物学とかの手技を持ってるのかな？
あのポスター発表だけなら信じてしまいそうなんだが。
69:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 22:18:39.20
でも森口さんが他人事とは思えないってのはやばいだろ．．．
70:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 22:20:15.62
2002年 東京大学先端科学技術研究センター特任助教授
2006年 東京大学先端科学技術研究センター特任教授
2010年 東京大学医学部附属病院客員研究員、東京大学先端科学技術研究センター交流研究員（無給）
2012年 東京大学医学部附属病院形成外科・美容外科技術補佐員（非常勤）
生物板の住人なら他人事とは思えないだろ
71:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 22:21:57.87
研究結果の捏造は多いよ
学生レベルから教授レベルまでね
72:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 22:26:44.23
>>71
そうなんだけど、実験をした（と主張する）本人が、
マスコミに自分を売り込んで自爆するって、
さすがにぶっ壊れてるかと･･･。
73:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 23:04:54.35
やっぱり騙されたんだよハーバード側は自国のメディアを担当するだろうから
自分は日本のメディアに説明しなければと思ったんだ
74:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 23:24:34.02
ハーバードに12月から1月まで年越し留学して2年間客員講師だったように振る舞ってたのが
意図的なら頭は良いよね。
75:名無しゲノムのクローンさん
12/10/16 23:33:35.53
>>61
このプロトコール、in vitroのデータに続いて、34歳女性に行ったとされる臨床結果のデータが載っている。
彼にとって臨床応用をすることは、動物実験のデータを取るような感覚なのだろうか？
76:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 00:11:03.41
>>前原国家戦略相は森口氏に返納を求めるかについて、「貴重な税金を使っていることを鑑みれば、大事なのは研究内容がいかがなものだったのか、支出の中身が適切だったか（という観点）から判断されないといけないので、調査を進めたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
これには正直ドキッとする。
77:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 00:19:44.92
>>62
ヒゲや、京大薬学部のおっさんは十億～数十億だけど
ほとんど話題にもならなかったよなｗ
たぶん、ヒゲと森口の違いは、素人が見て面白いかどうか。
日本のマスコミは、社会問題を報道してるふりしてバラエティーを垂れ流してる
78:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 02:24:20.43
森口博士はこんなお偉いお方だ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
79:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 02:59:04.76
rt((し）ゝ)ｍ
__ (シイ((（イﾄ、 ⌒)、
(从Y ￣ ミ;( ⌒ヽ
(y／ (ソ(（jし))
/ __, ､__ 乂リソそ)
_i_／_ｿ_ Tへ＼、__ 从(の）)
.T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
/ 'ー ' / 'ー─' j)ソル）;） ♪決戦のきんよぉびぃ～
{ fc っ ) Yﾙしﾉ )
l / _,_,__ ヽ tl } )) oh～イェエェイ～♪ｗ
.l Y ｨニニ ≧ 〉} 、ノｿﾉ
! ￣ ノﾉ y'シノ
Y 'ー─ ﾊ⌒ヽ
/ ＼- - - - - ／ | ）⌒)
／ | ム＿＿＿＿／ / ﾉ ）＼
,.イ￣￣ ／ ノ )
／ ／ ノ イ
80:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 06:48:57.88
>>74
しかも１２月から１月って、アメリカ人はクリスマス近くでやる気なくしてる時期だろｗ
遊びに行ったとしか思えない
81:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 07:32:14.89
数年前に京都府立医科大が、患者自身の心臓幹細胞で、
心不全を治療したニュースって、続報が出てこないね。
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
82:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 07:41:27.72
>>68
本人がポスターの前で説明していたのか。
割当てられた説明時間に現れなかったのかと思っていたよ。
>>80 言えるw
サンクスギビングの話題で11月は盛り上がって、その後はクリスマス。
83:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 07:53:13.67
偽造の例
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Figure2を見ると、コピペの匂いがプンプンします・・・
Figure3も汚い写真ですね。
84:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 08:30:28.73
>>38
論文の長さは関係ないだろ。内容をいかに無駄なく簡明に各課がポイント。
日本語の切り貼り考察論文だったのね。結果と分けて他説や方法引用文献を
提示してデイスカッションしてなければ捏造と言われれも仕方がない。
ところでこの論文って公衆衛生の論文？意味あるかどうか理解できないけど・・・・。
85:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 08:42:31.40
TVでは、河本準一の生保不正受給を擁護した松尾と言うコメンテーターが
コイツもフォローしていた森口は在日だろうか。 実験データーは、
コイツが過去に共同研究をしたとしているソウる大学にあるのかもしれない。
86:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 11:40:20.72
委任経理金も諸悪の根源
87:半島に雲隠れか？
12/10/17 12:41:34.38
【ｉＰＳ移植】森口氏、雲隠れ アパートの大家「家賃が振り込まれていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
88:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 13:46:39.70
149 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2012/10/17(水) 12:54:27.57
スポンサーであるたくさんの製薬会社が森口氏に絡んでいると分かってから潮が引くように報道が減ったねｗｗ
・29歳新卒で看護師の資格しかないのに財団法人医療経済研究機構の調査部長に就任（ファイザー財団の研究）。
・世界中で効果が否定されたイレッサ（販売アストラゼネカ社）が効くかどうかを決める遺伝子の変異を
森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定し日本でのみ販売が継続。
・東京医科歯科大学教授・製薬会社の興和と共同でC型肝炎の予防および治療に有用な特許を発明者として2012年特許公開。
・肝臓がんの患者にゾポルレスタット（ファイザー製薬）を加えると効果が上がると森口尚史・米ハーバード大客員講師（自称）が突き止める。
・C型肝炎のインターフェロン療法に関する社会経済的評価を発表。インターフェロンの適応が拡大される。
・クラビット（第一三共）の急性上気道感染症に対する有用性を発表。
・インターフェロンを発売している第一製薬（現第一三共）の研究員になる。
・第一製薬による東大の寄附講座で特任助教授に就任。
URLﾘﾝｸ(kantan.nexp.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ずぶずぶだよね。
興和とか第一三共あたりが比較的CMを多く出してるような印象があるけど。
これまでの論文を精査されたら困る会社もあるのかもね。
是非マスコミにはここに突っ込んで欲しいけどマスコミに期待するのは無理かな。
89:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 14:08:35.28
>>44
ピルトダウン人の発見以来の怪挙です。
90:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 14:39:38.36
こいつマスコミに囲まれて、案外うれしいんかもな。
91:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 15:36:38.76
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
森口「くううううう、たまらん！」
92:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 15:43:28.19
59 名無しゲノムのクローンさん : 2012/10/16(火) 12:05:12.97
それより捏造の根底にあるものを掘り下げて欲しいよな。
60 名無しゲノムのクローンさん : 2012/10/16(火) 12:08:18.10
マスコミがゴミすぎる
こんなやつ相手にするしか能がないのはよくわかるが
62 名無しゲノムのクローンさん : 2012/10/16(火) 12:19:19.23
今日の朝のみのもんの番組でも、
こいつが関わった研究で東大に７０００万とか言ってた。
最先端次世代とかのことだと思うけど、
ヒゲの特別推進やエラトなんてケタが違うよな。
群馬は筑波で生き残ってる奴らはいまだにもらい続けてるし。
こういうのマスコミは報道した方がいいんじゃないか？
ま、このおっさんはこのおっさんで面白いけどさ。
93:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 15:51:04.48
>>83
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
Figure1もネットから探してきた画像だそうだよ
94:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 17:07:15.61
ちょっとは回転させたり反転させたりゆがめたりしろよw
95:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 17:11:12.82
森口さーーーーん、ここ見てたら最後に何か一言、教訓とか
こういうことはやっちゃいけないとか、何かコメントをお願い
します。
96:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 19:12:20.66
東京大学大学院農学生命科学研究科にはまたぞろ沢山の特任准教授が棲息してんのだけど大丈夫か
97:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 19:17:23.78
【研究】ｉＰＳ細胞から卵子、出産にも成功 京大がマウス実験
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【幹細胞】京大、iPS細胞でマウス誕生 世界初、精子のもと作る
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【医学】マウスやラットの精子をフリーズドライ その精子で子どもを作ることに成功 遺伝資源、低コスト保護／京都大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【社会】血液がん患者の凍結卵子で妊娠…国内2例目
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
凍結保存iPS卵子とフリーズドライ精子で、鼠猫犬豚牛馬人繁殖ＧＯ！
98:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 19:44:25.97
再生医療に関しては有望だけど、繁殖分野では実用が難しくないか？
たとえば食用に豚や牛をたくさん誕生させたとして、飼養の期間中
遺伝的多様性に欠ける集団は伝染病や気候の変動などに弱そう
99:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 19:45:51.86
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
週刊文春
URLﾘﾝｸ(shukan.ismedia-deliver.jp)
▼中学から塾通いも高校は偏差値50 五浪で大学合格
▼大学時代のあだ名は“師匠”「京大法学部と二重学籍」を吹聴
▼「反原発の旗手」児玉龍彦教授が博士論文にお墨付き
▼アパート大家を悩ます汚い部屋で山中教授をライバル視
▼「フィアンセがイギリス留学中」母親の息子自慢
100:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 19:53:56.10
あちゃーって感じなんだけど、研究業界ではこの人のミニ版は割とみる。
101:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 19:55:32.77
>>100
捏造以外に関しての、マスコミの悪口は、
ほぼ全部が多くのポスドクに当てはまるからな。
ポスドク差別、ついでに看護士差別になっていて、
にちゃんねるで書かれるならともかく
マスコミがやっちゃまずいんじゃないか？
102:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:12:23.02
>>100
命にかかわるレベルで患者さんをぬか喜びさせたことが罪深い
と思う。ちょっとデータを恣意的に選んでエラーバーを小さ
くするとかそういうレベルじゃないからね。
103:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:12:40.51
>▼「フィアンセがイギリス留学中」母親の息子自慢
母親も虚言癖があったってこと？母親にも嘘ついてたってこと？
>>101
経歴詐称と捏造はちょっと違うんでは
104:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:15:25.54
>>102
それは裏付け取らずにしかも大一面に載せる迷判断をした読売の罪状なんじゃないの？
あと、そもそも今、重症の病気の人は、本当に今日世界初の臨床応用がなされても間に合わない
イレッサで副作用が出ず助かった肺癌患者とかはわずかな例外
105:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:17:19.32
>>102
心臓だと>>81の技術で、いくらでも治りそうな感じなんだけど、
続報がないんだよな。
>>103
経歴というか、ポジションの詐称があるから、さすがにひどいか。
でも、公式のポジションが次々変わっていることも、マスコミは
叩いてるよ。
106:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:23:32.68
森口さんのアメリカインタビュー、のらりくらりと明言を避けて一向に展開しない質疑。時々照れ笑い。東大の川崎さんもこんな感じだったのかなと思った。川崎さんの動画ってどこにもないよね？
107:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:24:35.56
山中ちゃんも、何言っても許される雰囲気だから
ちょっと擁護してやればいいのにね
このままだとポスドクのイメージが悪くなって
さらになる人がいなくなるよ
山中ちゃんは、1つの成功の影に9つの失敗があるというけど
（1人の成功者の影に9人のポスドクが討ち死にという意味だろう、彼のポジションだと）
それをやってくれるポスドクがいなくなっては困るだろう
108:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:35:00.41
生活歴とか住居とか偏差値とかを叩くのは悪趣味だよね。虫唾が走る。
>>心臓
医学を勉強したことない人に説明するのはちょっと難しいんだけど
ただ筋肉植えりゃ良いんでしょって問題じゃないと思う
たとえば、全体の電気的興奮の同期・力学的運動の同調が大事だし
心筋のリモデリングのメカニズムが重要。「心臓病の病態生理」マジお勧め
医師でもある研究者の山中先生が、一番臨床研究が早いのは網膜だ、
次は血小板だって言ってたから多分そうなんだろうと思う。
尤も俺は、神経組織の出張所として一次情報処理を行っていて
脳の一部だと言っても過言じゃないような網膜について成功を期待するのは甘いと思ってるが。
まあ山中先生も研究のしやすさの観点から言ってただけだけどね。
109:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:35:18.46
>>104
新聞で報道されたされないは別の話だと思う。患者
をぬか喜びさせるような嘘をついたという行為自体
が問題だと思う。
110:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:37:08.79
>>107
山中さん、東大が問題外レベルのiPS研究で予算取ってることを
多分苦々しく思ってたんじゃないかなあ、
彼が個人としての研究者と研究プロジェクトを分けて考えられない可能性は高いと思う
111:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:45:21.71
森口は加藤とかの捏造と違って最初から全く実験もしてないみたいだね。
もしかしたら全ての論文のデータをネットや他人の論文からコピペしてたのかもしれん。
ばれなかったのが不思議だが指導教官はアメリカで実験をしてると思い込んでたみたい。
>>108
森口の壊死した部分に心筋細胞を注射したなんてだけで俺なんて「えっ」て思ったけど。
注射した場所でまた壊死するだけじゃないんだろうか？
112:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:45:24.63
森口さんは病的な虚言癖があり作為的にぬか喜びをさせたが周囲がマトモならば誰も取り合わなかった。
読売新聞は悪意は全く無かったが、粗雑な取材でぬか喜びする人間の数を何万倍にもした。
どっちが悪いかって難しいね
本人の意識が重要だと考えるなら前者だけど、結果主義なら後者で私はこっち
113:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:47:29.32
>>108 >>111
専門家から見て、>>81の例はどうなの？
114:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:56:40.31
そもそも森口さんの経歴の中で、細胞生物学実験について
基本的なトレーニングを受けることが可能な期間自体がほとんど無い気がする
看護保健学部でも実験みたいなことを一応やっていることはあるけど
「真似ごと」に過ぎないのが大半だと思う
たとえば山中さんは薬理学教室で三年間みっちり修業している
児玉龍彦さんやその他の雇用者・採用者・指導者は経歴を見て不振に思わなかったんだろうか。
どっかで嘘ついてそれがうまく行っちゃったのかな。
115:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:01:58.84
>>113
専門家じゃないけどシート状に培養して移植してゼラチンシートをかぶせたとかなら大丈夫なんじゃない。
収縮率が改善したとあるし。
116:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:02:36.93
>>114
そんなのは4回生でも院生でもすぐに出来るから
どうでもいいことだよ
山中さんも不器用で医者をやめたとか
失敗が大事とか一般受けするネタばかり言わないで
本当に修行した時代があるならそういうことを話すべき
117:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:04:44.24
>>115
「シート状に培養」したのかな？この記事では分からんけど、
この記事だけ読むと、ほとんどはいっしょにやったバイパス手術の
おかげじゃないのか？という気がしないでもないし、続報がないのが不思議。
変にこういう事例を知ってると、森口さんにも騙されかねないよ。
さすがに、ポジションまで詐称してるとか考えないし。
118:108
12/10/17 21:08:43.87
私は循環器の専門家じゃないですが。医学的に常識的なことを言うと
＞実施条件である冠動脈のバイパス手術が必要で
これが全く持って意味不明で、CABGやって心臓が良くなったなら
手術のおかげで良くなったと考えるのが常識人かと……
患者が最善の医療を受ける機会が阻害されないように
倫理的に設けられたはずの条件を悪用している、という感じ
うまいこと患者をだまくらかしてまず定着しないだろう細胞を入れて
記者会見のネタにしただけかと
>>117
ですよねー
119:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:12:03.44
医学の臨床研究の研究倫理の基本的考え方って
被験者の利益＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞科学的知見
って考えだからね
ここが生物板だってこと忘れてた
120:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:20:30.33
>>118
だよね。私も森口さんの件も>>81みたいに大げさに
言ってるだけだと思って、あまり疑問に思わなかった。
まさか、ポジションまで詐称とか、手術自体がなかったとか、
そんな状況だとは思わないよ。どういう風に読売に売り込んだのか
知らないけど、東京大学からのプレスリリース風にやられたら信じると思う。
121:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:21:12.11
患者さんに一瞬夢を見させちゃうような嘘をついた森口も悪いけど、
森口のついてきた嘘はちょっと履歴書と業績リストをちょっとでも
確認したらすぐにわかることのはず。だから業界全体の問題だよね。
ちょっと話はずれるけど、研究室のボスというだけで何もやって
ないのに論文に名前をつらねるこの業界の習慣も正直どうかと
思っているよ。acknowledge で十分だと思うんだけどね。
122:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:38:10.69
>>121
まあ、お金を出してたら何もやってなくても名前入れるけど、
一応、中身見ろよ、とは思う。うちのボスも含めてｗ
捏造まではしてないけど、不都合なデータは載せないとか
大げさに言うとかは、普通にやってるぞｗ
123:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:43:30.95
＞東京大学からのプレスリリース風
本人から報道各社に連絡したんだと。
で大学病院の一室で彼が説明。
数年前、読売は今回より小ネタの森口記事を書いたことがある。
２００６年２月～１２年７月に計６本。
これも詐称・捏造なんだが小さい記事だから細かい嘘はバレにくい
その経緯があるから読売に取って盲点みたいになってたかも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新聞社に取って世紀の誤報だからだろうが、
これは新聞社が自浄作用を働かせようとしてるのが分かる数少ない例だと思う
124:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:44:31.54
今回のノーベル賞受賞と捏造事件は、
研究者という生き方の落差、医学研究の胡散臭さとか、
色々なものを見せてもらったね。
意外なほど早くノーベル賞が出たのは、
研究者の野心だけで突っ走るのではなく、大きな視野を持てと言う
メッセージではないかとも思うけれど、よりによって文科大臣があれだと逆効果かなｗ
しかし、一般の記者を含めて一般人の人にはポスドクというものを
知らないんだろうけれど、森口さんを叩き続けるのはポスドク叩きにも見えて、
ポスドクが減る原因にもなりそう。もう、あきらかな捏造、虚言癖だし放置でお願い。
125:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:45:29.46
おい、俺がとってきた金はちゃんと有効に使ったんだろうな？
ちょっと見てやるから説明しろ
ってのが案外質の担保に重要なんだよね
126:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:47:45.43
森口は数年前に化学物質でiPSを誘導するという研究で布石は打ってたんだよ。
業績だけ見るとまさに多分野に秀でた天才で東大の特任教授なのもうなずけるはずだよ。
全部ウソだけどさ。
127:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:48:36.13
山中ファクター：四つの遺伝子
森口ファクター：謎の化学物質
な時点で疑問だけどねｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:48:43.73
>>123
学会とか学会発表が、きちんとしたものではないというのは、
普通の人や普通の記者には分からんのだろうね。
家電メーカーの○○イオンとかも同じ感じで、
胡散臭い宣伝をしてるよね。
今回も騙す森口さん、騙される読売新聞が悪いけど、
時期が一番悪かったんだろうなｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:55:13.28
というか分野によって「きちんとした」の基準は違って
数学や物理だと論文誌に載ってないプレプリントサーバに登録されただけの論文が
世紀の大論文だったりするからねえ
ポアンカレ予想を解決したペレルマンは、論文書いてアップしといたから見てチェックしてね、
と同じ分野の研究者にメールしただけ。
でもフィールズ賞を与えられたし（断ったけど）賞金百万ドルのミレニアム賞も与えられた
（でも他の研究者が公平に評価されてないから要らないと言って断った）
科学全般の記者が判断するのはちょっと無理かも
130:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 23:52:24.42
ブンヤは、門外漢を好い事に一杯食わされた、とﾑｷになってるな
ざまあみろ
珊瑚や石器とか、捏造は遺憾よね
131:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 23:59:29.05
> ブンヤは、門外漢を好い事に一杯食わされた、とﾑｷになってるな 遺憾わなｗｗｗ
そうなんかね。マスコミとしては、森口の対応はそこらへんの
芸人よりも笑えて数字とれるし、この報道そしておけば大嫌い
な日本人が自信つけてしまう事と山中さんの業績で啓蒙される
事を防げるからじゃね？
132:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:00:52.60
> この報道そしておけば
この報道をしておけば
（ごめん、書き間違い、2ちゃんの書き込み窓が狭くてさ。）
133:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:10:56.56
>>131
前者については、おれもそう思う。これはただのバラエティ
こんなくだらない話がもっと大問題なはずの分生研捏造などより話題になってるのは、
わかりやすくて笑えるから。「日本人が自信つけてしまうことを防げる」とかじゃなく、
日本人のレベルを反映してるだけだろ
134:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:49:41.72
学部のものですが、時々このスレを見ていて出てくる
分生研捏造ってなんのことですか？
135:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:55:37.19
特許を見てみたら、彼だけ住所が自宅の住所だった。
他の人は大学とか会社の住所なのに。
136:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:58:50.42
>>134
分生研捏造で検索すればすぐに見つかるよ。
137:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 01:09:15.61
正直もうコメディアンになってるよな、とは思ってた
でも官僚はコメディをやってるつもりは無いだろうから
今回の問題について森口という個人ではなく大学病院や二医学部
（杏林はさすがにとばっちりな感じ）を追及して、
さらに今後は捏造行為については今回と同じような処断を公平にして頂きたい
138:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 01:36:47.18
森口さんの化学物質を使う手法をバカにする人がいるけど、論文読むと全くのデタラメではないと思った。
肝がん患者の肝臓組織ではoct4が発現してるという話と山中因子を標的にしているmir-145
の話をつなげてストーリーを作ってる。
それでoct4陽性の肝臓前駆細胞に、mir-145の阻害剤とTGF betaの阻害剤を使って作製。
natureの記事でmir-145の阻害剤を使う手法は見たことないというコメントが載ってたけど、TGF betaの方は複数の論文で使われてる。
マテメソ読むと、ホルマリン固定した肝臓組織を使っていて、死んでる細胞から作っている点はあり得ないけど。
でも肝臓組織の採取方法の文章も他の論文のコピペとnatureの記事に出てたので、これはコピペした時のミスと判断。
まあ、mir-145の阻害剤は核酸なので、化学物質だけと言うのはちょっと変な気はするが。
139:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 01:43:05.15
もっと上手にやってたら生物学におけるヘンドリック・シェーンみたいになってたのね……
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
140:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 05:21:25.28
上手にできないからこいつは森口さんなんだろｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 06:36:46.96
「ｉＰＳほら吹き男」を塗りつぶした「ペンキ屋」家庭の学歴劣等感
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
ペンキ屋さんをバカにしないように。
142:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:06:38.32
森口氏主張に尊師「米国ではあり得ない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
143:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:24:03.97
>>141
山中さんみたいに、医者で、京大教授で、ノーベル賞受賞者で、
妻子持ちで、見た目もいい超リア充と比べたら、誰だって悪く書けると思うけど、
看護士差別、ポスドク差別、何故かペンキ屋差別になってるのはよくないな。
144:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:38:12.55
森口さんは研究者としてはもう廃業でしょうね。定年が60ちょいだと
したら、12、3年早い．．．定年とは違うけどそんなところか。「なぜ
捏造をしたのか？」、「なぜ捏造が見抜かれなかったのか？」これら
に対する解答は森口さんは墓場まで持っていくでしょうね。それが彼
なりの誠意だし守ったとこだと思う。だから関係者はお疲れ様と合掌
しないといけないよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:49:47.96
コイツの人生って何だったんだろうな。
せっせとデタラメな原稿作り続けて、
コイツの感覚では
原稿 ＝ 金または権威の源泉
だったのだろうけど、
今となってはコイツの論文は
原稿 ＝ 紙屑
だからね。今までせっせと費やした労力と時間が
もったいない。
146:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:54:26.32
>>144
廃業以前に、こいつの経歴のどこを見てもいつ研究者として開業したのかわからないだろ
147:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:59:01.90
>>146
そうか？客員だか特任だか忘れたけど、
教授と付いてるときもあるし、平均的な
ポスドクよりは、ましでは？
40より下くらいの人は、パーマネントの
ポジションじゃない研究者が多いと思う。
10年後くらいは森口さんが標準になりかねない。
148:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:07:48.53
全部自称だろｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:15:58.27
マスコミに詰問されてる態度といつものラボでの態度が違うのかも
佐藤、児島、三原の弱みを握ってごう慢にポジションや雇用を強要したﾄｶ
150:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:18:50.73
手術映像も2年前からテレビを録画して用意してたらしいじゃん。
独自の手法によるiPSの作製→世界初の臨床例→ゴードン・山中・森口によるノーベル賞
つうストーリーが数年前から彼の頭の中で出来上がってたんじゃないの。
今年ノーベル賞が出たのが計算外だったから「俺もノーベル賞を取れた」とコンビニ店員に吹聴してたんだよ。
分子生物学は逸材の宝庫だね。
151:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:24:18.10
虚言癖のあるキチガイだってだけだろ
テレビに実名出しちゃいけないはずなのに
152:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:39:43.58
顔も実名も出しちゃいけないレベルだろ
153:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:13:12.52
>>147
そう。
いくら特任とはいえ、東大の先端研で特任教授だよ。
どうしてなれたのか、ってとこ追究して欲しいわ。
154:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:21:27.94
>どうしてなれたのか
きまってんじゃん、つながってる教授が推薦人になってるからだろ
155:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:28:07.29
>>154
だから、それが誰なのかってこととか、
どういういきさつがあったのかとか、
いろいろ調べて報道してもいいんじゃない？
世間ウケも悪くないと思うよ。
156:俺にも言わせろ
12/10/18 10:30:33.34
最初彼を見た時、教祖の弁護士であった横山氏のいかがわしさを
連想したが 正解だった。
157:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:36:04.48
>>155
藤原新一が存在できたのと同じ構図だよ 組織ぐるみ学会ぐるみってことさ
158:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:42:13.22
玉砕覚悟の自爆テロのように見える
自分でももう終わりとわかってたんじゃないのか
159:157
12/10/18 11:21:05.37
訂正： 誤）藤原新一 正）藤村新一
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
160:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 14:58:13.09
そういえばあのマラソンの人も五輪終わって全く見なくなったな
161:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 15:23:21.36
>>157
何回も同じこと書かせないでよ。
「つながってる教授」とか「組織ぐるみ学会ぐるみ」というのが、
具体的に誰で、どういう学会で、その学会はどういう構成なのかとか、
そういうのを分かったふうに書いて終わりにしないで、
個人名を挙げて書いて欲しいなということ。
別にマスコミでなくてもいいよ。
知ってるんなら、あなたが書いてみてよ。
162:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 15:38:42.51
>>150 ゴードン・山中・森口によるノーベル賞
ゴードン・カンファレンスとごっちゃにしているだろ
163:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 17:38:10.16
>>3
まぁ他の文章を参考にすることはあるよな。特にbackgroundとかは
誰が書いてもある程度同じになるし。
だが、さすがに倫理委員会も通してない実験をやったと言い張って
ポスター発表する度胸はないぜ。バレたら研究者生命終わりだって
分かってるし。
堂々とやったあげくマスコミに売り込んだ森口氏はある意味では
クソ度胸の持ち主だと思う。しかもホラのレベルがすごい。
ネタがネタだけに（たとえ山中先生の受賞が無かったとしても）
マスコミがでかく取り上げるのは間違いないじゃん。
既に過去の記事でマスコミ（主に読売）に大きく取り上げられてるし、
デカいネタになっちゃいそうだってのは当然自分でも予測つくわけでしょ。
>>74
自分にハクをつけて売り込む能力は大したものだと思う。
164:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 17:58:03.50
>>112
ただ、森口氏は自分からマスコミに売り込んでるわけでもあるからなぁ。
病的な虚言癖のある人は得てしてそんなもんだけど。
読売新聞もプロとして検証能力が乏しかった点は大きな罪だし。
自分は痛み分けで両者ともに同じぐらい悪いって感じかなぁ。
あと、彼に権威付けを許してしまった先端研も脇が甘かったとは思うよ。
>>131
マスコミの人間も知ってるけど、後者ほど先を見据えて戦略を練るような感じではないよ。
よく2chなんかでは売国とか叩かれるけど、実態はそんな意識はほとんどなくて、
ただいろんなところに利用されて、数字取れるって甘言に乗ってるだけ。
芸人より笑えて数字がとれると言うのが今回の森口氏叩きの本質だと思うよ。
彼の表情とか、実は医師じゃありませんでした的な一般人受けするストーリーとか
そういうの全部込みでウケるから話題になってるんだろうね。
165:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 19:08:45.45
1のコメントから察するに、このスレはたぶん海外の長いポスドクが立てた
スレだと思う。がんばれ>>1
許される範囲は、fitting からちょっとづれちゃってるデータを手で外す
程度までだからな。やりすぎんなよ。論文はちゃんと寄与して名前を載せろよ。
人から何やったの？と聞かれて答えられないのは印象悪いからな。
166:1
12/10/18 21:06:51.01
はい、ではこのスレはここらへんでお開きということにして、以下
サゲ進行でいいですかね．．．皆さん、地道に頑張りましょうね。
それでは。
167:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 21:32:43.48
wikipediaの経歴の
>ハーバード大学メディカルスクール・マサチューセッツ総合病院
って本当かなあｗ
ソースとして東京大学先端科学技術研究センター研究者リストのリンクが貼ってある。
これは普通はac.jpドメインだから比較的質の高いソースになるんだが、
今回の場合、先端科学技術研究センターはおそらくは、裏付けを取ったりはせずに
本人の提出書類を元にwebページ作っただけなんだよなｗｗ
東大のページだから正しいだろう、じゃなくてちゃんと自分の頭で物事を考えないとなｗｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 21:39:23.33
>>167
そこ、どうでもよくない？
客員研究員なんて、誰でもなれるだろ？
東大の特任助教授、特任教授というところが不思議。
なれたのも不思議で仕方がないが、
このポジションなら、どこかの教授のポジションが取れただろうに、
捏造してまで、東大や研究者にこだわったのが不思議で仕方がない。
169:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 22:14:39.99
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
170:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 23:06:03.81
特任教授にまでなったけど、3年くらいで、その後に転落したところもなぞ。
特任助教くらいだったら3年任期はあるけど、特任教授で3年は短くない？
171:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 23:07:56.25
>>169
ＡＡまで出来てしまったのか
172:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 23:09:31.59
↑
何こいつバカすぎてきめえw
173:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:41:14.10
どうしてこんなスグにバレる真似を、という人が居るけど、
森口さんはちゃんと論理的に整合性のとれた研究成果っぽいものを
コピペ素材を統合して作っている。
また公衆衛生分野とか医療政策分野とかでは、成功した実験結果を
捏造する必要があまり無いからか、それなりにちゃんとした仕事も混ぜている。レター論文とかも。
またどうも、学生時代に刑事政策に関する論文を書いて刑事政策研究会賞と読売新聞社賞を貰っているらしい。
想像だがこのときに読売に知己を得たのかもしれない。
情報源の確実さは、最終的には自分にとって信頼できそうな人物かどうか、で決まると思う。
>>123で、2006年の件に引っ張られたのかもしれないと書いたけど、もっと根は深いところにあったのかもね。
>どうしてなれたのか
「こんなの調べればすぐバレるだろ」と言う人が居るが
普通、マトモそうな論文を書いている相手があからさまに身分の詐称をしているとは思わない。
身分が本当に正しいか、本当に倫理委員会の承認が取られているか、
本当に手術記録があるのか、実際には滅多に問い合わせたりはしない。
経歴を調査されるような正規な職じゃなくて
若干微妙なポストを転々としているのには理由があるんじゃないかという気がする。
すこしずつ、小さな嘘を付き続けては人からの評価を水増しし、
その水増しした評価を元に経歴上の「実績」を作ってまた次の職場で
だからバレても大したことない場面（近所との世間話とか）では結構すごい嘘も付いている。
リスクと利益を秤にかけて
また>>103みたいな話もあるので、実際に誇大妄想・虚偽性障害的な虚言癖も持ってたんだろう。
174:訂正 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:44:24.26
すこしずつ、小さな嘘を付き続けては人からの評価を水増しし、
その水増しした評価を元に経歴上の「実績」を作ってまた次の職場に行く。
だからバレても大したことない場面（近所との世間話とか）では結構すごい嘘も付いている。
リスクと利益を秤にかけて行動するような能力もあるのかもしれない。
また>>103みたいな話もあるので、実際に誇大妄想・虚偽性障害的な虚言癖も持ってたんだろう。
175:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:45:00.81
iPS臨床応用虚偽発表 森口氏が帰国「調査に協力して明らかに」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
>近所のコンビニエンスストアの店長は「(10月)11日、12日の読売新聞各1部ずつ、
>これを取っておいてほしいと。自分(森口氏)の記事が載るので、取っておいてほしいと
>いうことだと思いますけど」と語った。
>あの記事が掲載された新聞の取り置きを頼まれていた。
>さらに、コンビニ店長は「『自分も何か、ノーベル賞もらえたかもしれない』と言ってましたよ。
>『心不全の患者を、世界で初めて手術した』って話は、以前に聞いたことあります」と語った。
>また、近所のクリーニング店の人は「新聞の取材を受けるので、いいスーツでばっちり決めたいので、
>ワイシャツとネクタイと背広をクリーニングしてくださいと、持ってきたので、記憶にある」と語った。
森口さん、本気で自分がノーベル賞取ると思ってたフシがあるんだよなあ……
なんだか可哀相な気がする。
176:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:45:38.02
>>163
普通に「箔を付ける」のとはウソが混じってるのが違って、
多少大袈裟に言うのと明らかなウソをつくのは
一応明確に違う。ほとんど取材から逃げていないから度胸も相当だろうが
ちょっと普通の人間と行動傾向が違うような面もある気がする。
あとこの人は、これまでの報道を追ってみた感じでは
できるだけウソを誤魔化して論理的整合性を保ち続ける能力が割と高いと思う。
>>168
たぶん、ちょっとマイナーだけど案外レベル高くて自分の身の丈にあったところ、と
東大やハーバードみたいな世間的に超一流と言うイメージが強いが
背伸びしないと届かないところがあったら、森口さんは迷うことなく後者を目指すんだと思う。
最初に五浪しているのもそういう性格を窺わせる。
あと、実質的レベルじゃなくてネームバリューを重要視してしまう人間は数多く居る。
その違いを森口さんはかなり利用している気がする。
177:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:49:22.14
専門家が見た「森口氏の頭の中」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
医科歯科大から森口氏に86万円 学会出席名目で交付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ｉＰＳ臨床問題、森口氏の恩師処分へ 東京医科歯科大
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これもちょっと可哀相。ギフトオーサーシップは悪習だが誰でもやっているし
専門外のテーマだったなら責任分担を論文の冒頭で明らかにすれば良いだけの話だ。
まあ共著19本も書いてりゃ責任問いたくもなるよなあ。
実際は数を増すにつれて信頼できる人リストに入っちゃって余計疑いにくくなるんだけど。
爆笑問題・太田光、森口尚史氏を「アイツ、悪くないじゃん」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
太田光に共感し、森口さんに同情する
googleニュースマジすごい
178:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:00:37.86
Correspondenceをたくさん書いてるけど、元の論文を書いた人達はそのコメントに返答してるんだよね。
その時、こいつ何言ってんだとか思いながらも返答してたのかな？
179:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:09:23.00
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:166番)
>週刊誌みたら、東大の同僚のはなしだと思うが、
>「よく勉強していて知識はあった、ディスカッションの時も
>まさか医師資格がないとは思わなかった」とのこと。
らしいから似た感じじゃないかしら
180:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:10:13.70
森口は母校では助手をやって講義も担当してたらしいから今回の読売の一面スクープがなく
佐藤千尋教授の斡旋があればどこかの私大の教授になれたかもね。
あと映像見る限りマスコミに囲まれて楽しそうだから人格に問題があるんだろうね。
RNAiの川崎さんもニヤニヤ薄気味悪かったの思い出したけど。
181:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:13:08.53
この人と犯大の捏造Sとどちらが憎まれる？
182:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:14:28.52
>>177
一応医科歯科内部の人間だけど
183:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:17:35.88
>>177
途中送信してしまった。
一応医科歯科内部の人間だけど、うちは不祥事にはかなり厳しい。
東大、旧帝に追い付けって感じで独法化以降、生き残ってくためにピリピリしてる部分がある。
良く言えば競争意識が強いんだろうけど。なので今回の件が発覚したときに佐藤教授は
処分対象になるだろうなと思ってた。
あと２年で退官だからもう上がりのポストみたいなもんだったし、どうなるかねぇ。
さすがに懲戒解雇はなくて、厳しくても諭旨免職ぐらいまでで済むとは思うんだけど。
184:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 00:19:28.73
恩師の名前は佐藤千尋じゃなくて佐藤千史（ちふみ）
web記事だから後から訂正されたら嫌だと思って
>>177に書いてなかったけど日経のその記事だけ人名に誤字があります。
記者の字が汚くて読めなかったとか、史を尋の誤字だと逆に勘違いしたとかかな？
誤字
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞森口氏は共著の論文がある東京医科歯科大（東京・文京）の佐藤千尋教授を通じて
正解
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞森口尚史氏が今回発表するとしていた論文の「共同執筆者」とされた東京医科歯科大の佐藤千史
＞ちふみ教授（健康情報分析学）によると
他多数。まあググりゃ分かる。
185:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 00:36:01.17
>>183
すごい大学ですね……（汗
そういや医科歯科のコテハンさんから以前、
「東大は変人奇人が多いが医科歯科は常識人ばかりだから医科歯科の方が良い」
とか仰る教授が居るとか聞いたことがあったな……
個人的には三原誠助教の処遇がちょっと心配です。
火曜日はマスコミの取材がうるさくて外来に出られなかったとか聞きました。
経歴調べないで特任研究員を雇ったとか、取材用の大学病院の部屋を貸したとか
そういう点はあるけど、そんなに悪意のある事はしてない。
でもノーベル賞の発表があった直後に同じiPS細胞の話だっただけに
大学の威信を怖ろしく落としたことになっているという……
（まあ実際にiPS関係ではレベルが違ってたんじゃないかと思いますが）
186:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:51:21.62
森口に関わってる教授連中、同じ職場の連中、特任研究員たちでやましいことが
ある奴は涙目。 今ネットで森口擁護に必死のようだがｗ
もはや追及の目、疑惑の目はさけられない。
大学の威信を貶めたのは、森口を取り立ててきた三原や佐藤 そしてほかでもない森口自身ｗ
ノーベル賞受賞前にひと騒動起こそうと企んだどうしようもないゴミ森口のせい
187:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:56:56.78
森口は誰も注目しない研究会で胡散臭い発表をして、新聞に載ればラッキーくらいの
いつものノリだったんじゃないの？
学会発表が新聞に載っただけの話なんてまともな研究者は誰もいちいち相手にしないもん
ノーベル賞受賞でこんなに注目を集めたのは計算外だったんじゃないかなｗ
188:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:58:37.62
やましいことがある人は相当居るんだろうね。
捏造論文数の世界記録保持者が日本人でしかも麻酔科准教授だったってことは今回初めて知ったよ。
しかもその人が記録を破る前の前チャンピオンも麻酔科だったという……麻酔科どうした？ｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:59:33.04
>>170
特任教授は自称だろ
190:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 01:02:45.94
自称ではないよ
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
191:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:05:16.87
色々な研究所や大学を見てて思うんだけど活気があるところはラボを超えて研究のセミナーがあって
ときには怒声が飛び交うくらい相手の研究にケチをつけたりすることがあるんだよね。
そういう環境があれば森口の嘘なんて一発でばれてただろうと思うんだけどね。
192:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:11:56.13
>>190
これ、申請の時に自分で書いたのがそのまま反映されるだけだよ
その証拠に、おれの肩書き間違って載ってるもんｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:17:04.26
あと、もう一つの証拠として
科学技術振興特任教員（常勤形態）
こんなポジションない。
194:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 01:19:43.43
うわ、そうなんですか
ってか良く考えたらそりゃそうだな、多忙な文科省の役人が一件一件
以前の職場に電話して確認するなんて訳無いもんな
190のページ見て信じて新聞書いたりしたら「裏付けも取らずに」って話になるんだろうなあ
自分で森口さんにコロっと騙される事例を実演してしまったorz
195:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:31:04.67
東大病院の副院長が言ってたけど森口の話を聞けば彼の渡米期間では細胞培養やらを準備するには無理があるわけで
森口は今頃は必死になって手術日記を書いてるんだろうけど彼を手伝った謎の研究機関や病院が存在しない限りもう詰んでるよね。
早く続報が見てぇ～
196:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:32:25.84
この人が他人事も思えないレベルの捏造家=S村
捏造の天才
197:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:33:17.90
＞東大病院の副院長が言ってたけど森口の話を聞けば
＞彼の渡米期間では細胞培養やらを準備するには無理があるわけで
それってどこでやってたんですか？
198:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:34:47.66
風の噂ではS村さんのところで責任取らされた学生さんも今では麻酔科だそうな
199:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:36:42.37
>>197
記者会見で「どこに矛盾を感じるか？」と聞かれて答えてた。
時間的に無理があると。
200:1
12/10/19 01:39:08.05
このスレを立てたものです。森口さんの「もう研究者としてはやって
いけない」というセリフに私なりに感じるものがあり、深夜、発作的
立ててしまったスレなんですけど、思いのほか伸びてしまい恐縮です。
すみません。しかし森口さん、いくらんなんでもめちゃくちゃにやり
過ぎですよ。一体どういうつもりで．．．。
201:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:39:30.46
テレビでやってたんですか？
202:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 04:01:11.81
あんな怪しいヤツは見たことねー
森口見てると、人は見た目で判断してほぼ正解だと思うわ。
203:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 04:01:28.14
>>200
虚言癖のあるキチガイの行動を普通の人間の価値観で理解するのは不可能
204:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 04:58:05.95
>>202
見た目が胡散臭い奴は実際に胡散臭いと考えて間違いない。
205:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 12:39:05.54
新聞に売り込まなければ定年まで逃げ切れたかもしれないのに。
しくじったな。
206:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 12:40:06.43
生粋のアメリカ人は基礎研究みたいな金にならないこと、ましてポスドクなんて
やらないから。大学院の時点で、一流大卒アメリカ人は激減する
大学院卒の時点でさらに減って、アジア系ピペドだらけに
207:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 12:41:16.94
森口は今や、世紀のハッタリ看護師になったからなw
208:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:16:24.71
【社会】森口尚史氏を懲戒解雇 東京大学
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
209:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:31:11.98
三原誠先生のコメントは？
210:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:40:00.25
森口氏、出張もウソの申請か
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>同委員会によると、２００９年７、９月に大学側はバルセロナと
>ボストン（ハーバード大）への渡航費用として、森口氏に約６３万円、
>１２年６月にも同様の名目で約２３万円を支出（総額８６万円）。
クソワロタwww
>>208
しっぽ切りきたね。
211:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:41:01.83
三原誠・東大病院形成外科・美容外科助教の処分（予想）
・戒告 ← おそらくココ
・陳謝
・減給
・降格
・学会の除名
・学位剥奪
・出勤停止
・懲戒解雇
212:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:42:50.25
だってその三原ってひとは研究代表者で、予算とってくるだけの力がある人なんだから当然処分甘いでしょ
213:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:47:14.80
一億七千万円を生む金の鶏＝三原誠
ｺﾞﾐｶｽ疫病神歩く3号炉＝森口
214:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:53:31.59
森口は看護師だから、研究費はとってこれないんだな
215:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 16:38:55.52
森口さんなんで先に辞表を出さなかったんだろ
216:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:33:52.01
>>215
出したんじゃないの？懲戒免職にするから、
それはなかったことに、なってるだけでしょ。
217:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:37:31.63
胡散臭い研究者、ちょっとズルする研究者、嘘くさい研究者、
すぐごまかす研究者、または将来そうなる院生全員に共通する
行動パターンは、研究室のコーヒー代をごまかすこと。
218:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:45:43.88
>>216
出したのに無視して「いや本人は調査に協力するらしいですよ」、
って民間会社がやったらそれなりに問題になると思うよ
出したけど受け取らなかった、って形にするのが普通かと…
219:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:55:15.14
でも民間企業でもどこでもそのくらいの汚いことはやるんだろうね
220:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:02:00.99
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>学術誌は「アカデミック・コラボレーションズ・フォー・シック・チルドレン」。
>森口氏の雇い主でもある東京大医学部付属病院の三原誠助教が中心となって
>二〇〇九年に創刊し、一〇年から森口氏が編集責任者になった。
>森口氏は同年、二種類の化学物質を用いてｉＰＳ細胞を作ったという、
>本当なら重大な成果となる論文を、この雑誌に掲載した。
>一流の学術誌は同じ分野の専門家による査読がある。
>だが三原助教は創刊にあたって「科学的知見からの十分な検討がなされていなくとも、
>アイデアの新しい研究成果を公表する」と編集方針を記している。
三原さんも佐藤さんみたいに処分されてもちょっと文句言えないな
221:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:14:10.03
>>218
だから、懲戒免職にしたことを、受け取らなかったと言うのでは･･･。
辞表の紙自体がどっち側にあるとか、テレビドラマじゃあるまいし、
関係ないでしょ。
>>220
そこまで、はっきり書いてるのなら、書いた本人の問題でしょ･･･。
しかし、出した時点で問題にならなかったのが不思議。やっぱり、
今回の件は、ノーベル賞の後だったというタイミングの問題かｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:19:07.13
あんなアホ業績を第一面に載せた読売新聞社の功績も大きい
223:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:48:35.60
>>217
うちのlab の助教様も飲んだコーヒーのチェックをちょろまかしてるんだよなぁー、気づいてる人は気づいてますよ、
言わないだけで！！それに伴って（か知らんけど）確かに研究に対する志しがセコい。
224:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:00:39.81
そんなものをチェックしようとするラボがセコいｗ
ネスレのカプセルタイプとかなら、ともかく
225:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:23:01.26
>>224
でも話のネタによくなってるよ。labでお花見とか遠足に行ったときにパーマネントのくせにお金出し渋る学振とかも噂になる
226:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:26:06.58
あーゆーことやって心痛まねーのかな。嘘つきは泥棒の始まりだからな。
227:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:28:00.11
>>226
何で、遠足なんか行かなきゃいけないんだよ、
がきの集まりじゃあるまいし。
228:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:30:40.95
>>225
パーマネントの学振って何？また、森口さんがでっち上げたのか？ｗ
229:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:38:00.82
まともな研究者は今、科研費の申請書の作成で忙しいんだよ
余計な仕事を増やすな
馬鹿
230:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:43:22.08
>>223 扶養家族がいると大変なんだよ。察してやれよ。
231:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:59:04.38
>>227
遠足にも来れねーようなコミュ障は来んじゃねーよって話だ。
>>228
書いててわけわかんなくなってかき間違えただけ。
>>230
扶養家族がいるならコーヒー飲むんじゃねーよ、
水飲み百姓みたいに水だけ飲んでろや、あほ。
232:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:02:09.01
こういうのばっかりだもんな
ドクターコースの学生やポスドク・・・
森口さんもその中では割りとまともに見えるんだろう
233:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:03:36.97
しょーもない学生ばっかりだな
234:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:20:23.29
森口さんの話からずれた話だけど、コーヒー代ちょろまかすの
はやっぱよくないよな。
花見とか忘年会の費用は割り勘分だけはちゃんと出しとけば
いいんじゃね？スタッフだから万札多めに置いていくという
のは義務ではなく自主性の問題だよ、と思うよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:24:09.59
コーヒー代なんて、取るんかね？
誰か気がついたスタッフが買ってくるくらいで
うまく回ってるよ。
変に学生が研究室の運営に関わるようなことしなくていいよ
やつらはお客さん
なあなあの付き合いもするべきではない
236:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:30:28.47
>>235
普通、コーヒーミルの近くの壁に一杯飲むごとにチェックする
紙が架かってて、後で一杯数十円で集金するもんじゃない？
で、集金は学生がやるのが普通じゃない？違うの？？
237:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:33:36.54
>>236
そんなけち臭いことしなくていいだろ
誰か気がついたスタッフがコーヒー豆や紙くらい買ってこいよ
変に学生にやらせて研究室の運営に関わってるような勘違いをさせてもろくなことがない
238:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:41:24.39
>>236
なんでそれが普通だと思うの？
239:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:55:58.96
森口さんがサンジャポファミリーになれたら、人生勝ち組
240:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:57:04.40
普段はマシンガントークなんでしょ
241:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:00:58.66
脱税して私服を肥やす小悪党・茂木より森口は大物
242:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:03:06.76
おれたちのアイドル、
森口さんを讃えましょっ！
243:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:05:13.08
捏造有理 森口無罪
244:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:05:33.06
茂木もペテン師だよなー。summer school で夜の飲み会で〇○さん
がぼろくそに言ってたなｗｗｗｗｗｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:09:49.19
だいたい茂木の論文って、
まともな研究論文が何報あるのか？
あれで、あの人もどこかの教授だしな。
246:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:28:05.14
茂木が聞き手になる取材は断固拒否、お前らも茂木と関わったら推薦書
書かねーからなと某〇〇先生が豪語し、異論も一切なかったなーｗｗｗｗｗｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:38:13.66
東大はマスコミ受けを狙う奴ばかり
池谷裕二って、
あの人もなにか茂木とか森口とかセルカンと同じ芸風だよな
248:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:44:20.76
雑誌によると、森口氏は２浪後、駿河台大学法学部へ進学したらしいが。
249:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:57:35.76
>>217
これ確かに地味にいいところついてるなぁ。
うさんくさい人が必ずコーヒー代ごまかすとは思わないが、
コーヒー代ごまかす人は大概言い訳がましい。
250:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:59:03.60
>>218
まぁ受け取らないでしょ。懲戒だと経歴に傷がつくし、退職金も出ないから
本人が諭旨免職を希望しても、この手のケースはほぼ100%辞表は受け取らず
懲戒免職でケリをつける。
251:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 01:02:24.69
3：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 12:09:34.72 ID:47Wj6Url0
森口尚史さんすげえええ ニュースまとめ
2004年06月06日 C型肝炎ウイルス（HCV）の遺伝子解析でHCV関連肝癌の発生リスクを予測
…東京大学先端科学技術研究センター助教授森口尚史氏
2006年02月28日 肺がん治療薬「イレッサ」の有効性を決める遺伝子変異を特定
…森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授ら
2009年07月08日 人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を、肝臓がんの細胞から作ることに
森口尚史・米ハーバード大研究員らが世界で初めて成功
2009年09月02日 マウスの体内の肝がん細胞の大半を、正常な細胞に変化させる
新しい手法を、森口尚史・米ハーバード大研究員らのチームが開発
2010年02月25日 ＜ｉＰＳ細胞＞遺伝子やウイルス使わずに作成
米ハーバード大の森口尚史研究員らが成功
2010年04月01日 ハーバード大研究員森口尚史氏―がん治療薬を開発するための
ｉＰＳ細胞研究から、がん細胞を正常な細胞に戻す逆転の発想
2012年02月22日 肝臓がんの治療薬に糖尿病の治療薬を加え、がん細胞を死滅
…森口尚史・米ハーバード大客員講師（幹細胞医学）ら
2012年08月03日 ＜卵巣凍結＞不妊治療に生かす新手法
ハーバード大の森口尚史客員講師らが開発
ゴットハンド森口ｗｗｗ誰か気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:22:21.89
>>251
ちょうど40才からだな。
40過ぎると自分で実験する気がしないから、
学生与えないで放置すると、こうなる人も出てくるだろうな。
最近は、助教レベルでつっ変えてる人も多いし。
しかし、森口さんの場合は助教授にしてもらってたんだから、
きちんと教授の公募に出せばどこかに通っただろうに。
非常勤でも東大とかハーバードとかにしがみつきたかったのが不思議。
253:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:25:42.89
無理だろ
森口は実験やったことないのだからw
254:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:26:01.74
怪しすぎて、痴呆大学すら取ってもらえなかったんじゃ
255:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:37:52.60
50くらいで時給940円の役職なしの唯の研究員だったことからもわかるように、無能なのはバレてたんじゃない？
256:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:39:07.86
>>217
コーヒー代ちょろまかしてます。時々ウワサされているのも
なんとなく気づいてます。これからはちゃんと払うように
します。すみませんでした。
257:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 11:25:50.28
低学歴だとわかった瞬間の叩き方が半端ないな
258:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 11:53:41.70
>>257
MD持ってないポスドク、学歴ロンダリングのポスドクは珍しくないし、
ポスドクが期限付きの職なのも当たり前。
捏造は叩かれるべきだけど、学歴とかMD持ってないとかは、
叩くべきじゃないと思うけど。橋下さん怒らせた朝日とか、
マスコミの人権感覚がちょっと狂って来てる。
259:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 13:26:48.09
やはり、MD以外の医学研究者はモグリだと思われるよ
260:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 13:32:06.90
>>259
まあ、そう思われるかもしれないけど、
京大医学部が取り漁ってる優秀な研究者の中にはMDじゃない人もいるよ。
たまたまノーベル賞受賞者がMD持ってたというだけで。
しかし、山中さんは経歴を見る限り「挫折」なんてものはないな。
この時代に、MDが基礎研究の教授になるとしたら、もっともストレートな経歴では。
臨床を諦めたとか、助手時代にウツになりかけたというのも、庶民受けするホラ話だろうな。
まあ、許されるホラとそうでないホラがあるわけだがｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 13:57:02.26
>>258
昔から狂ってる説も
262:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 14:03:52.80
>>261
まあ、確かに。
生活保護を受けてる人、朝鮮半島の人、中国共産党占領地域（通称中華人民共和国）の人などの
人権擁護ばかりを頑張って、助長させただけなのが現実かもね。
263:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 14:14:21.14
身体疾患か精神疾患を本当に持ってる人が生活保護受けるのは仕方ないと思うよ
森口さんも精神科受診すればガチで何かの病名付いて
或る程度国からお金貰えるはず
264:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 15:32:26.08
>>260
一度でもほんとにおおごけしたら、ノーベル賞まで登りつめるのは厳しいだろうな。
業界は全然違うけど、孫正義氏もエリート街道まっしぐらの経歴だし。
265:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:19:43.81
>>251
>非常勤でも東大とかハーバードとかにしがみつきたかったのが不思議。
それは分かる気がするけどな。この人根っからの権威主義者的なところがあるでしょ。
もちろんお金は欲しいだろうけど、目立ちたい評価されたい認められたいという自己
顕示欲がかなり強い。自分の肩書きに有名な大学とか研究機関のものをつけて
自分はこんなにすごい人なんですよ、とアピールするのが人生における最大の
目的みたいな感じ。森口氏の可能性が高いんじゃないかと言われているブログが
最近発掘されて記事読んでみたけど、随所にそんな感じの自己アピールが
出てるからね。コンビニの店員にまでノーベル賞候補になったなんて、普通は
思ってもアピールできないよ(´・ω・`)
266:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:22:49.37
自己愛性人格障害という奴。
267:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:23:27.08
>>257
あそこは日本の（ひょっとしたら海外もそうなのかもしれないけど）マスコミの悪いところの典型だよね。
研究に興味のない人でも分かりやすいストーリーを使っておもちゃにできればいいかとか。どうして
こういう誤報になったのか、自分たちの見識の無さとか科学の特定のジャンルに造詣の深いライターが
そんなに多くないとか、理系研究員に進んでもポストが少なくてなかなか食っていけないこととか、
そんなこと記事にしても儲からないからな。
医師にコンプレックスのある医師になりたかった研究員が捏造して転落していく過程、みたいな扇情的な
書き方をするのが数字もとれるし視聴者の興味も引くと思って徹底してやってるんだろうね。
268:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:25:52.94
>>263
彼の場合パーソナリティー障害だろうからね。気分障害で躁うつとかはあるかもしれないが、
重度の鬱とか難治性の統合失調症とか実際働くことが難しくて援助も受けやすいタイプの
疾患ではなさそうだから無理じゃないかな。
看護師資格があるから、つぶしが利くのも大きい。学会から追放されてもコンビニバイトで
食いつなぐ必要がないだろうから。
269:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:46:36.12
どうでもいい細かい事言うとパーソナリティ障害じゃなくて虚偽性障害な気がする。
まあ精神科じゃないから分からんけど。
森口さんにマスコミが群がったのは、単に面白い話だったから
記事として売れると思って食いついただけだろう。
実際俺も面白かったし。その代わりノーベル賞取った山中さんがスルー状態だったけどｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:06:28.43
この人なんでこんな嘘ついちゃったのかね
今回のことで自殺しなけりゃいいけど
271:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:10:26.44
>>270
山中教授がノーベル賞取ったからだよ。
森口氏は人一倍山中教授をライバル視していた。
森口氏は山中教授に便乗して本人が臨床応用成功と勘違いしていたものを
マスコミに売り込んだが、山中教授に匹敵する代物ではなかった。
272:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:10:58.86
しないでしょ。捏造は今回のことだけじゃないし･･･。
看護士不足で困ってる福島に行って、頑張って欲しい。
273:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:12:32.51
低学歴だから叩くってのは森口さんの権威主義と、
また騙された雇用主と大同小異なんだよね。
そこをマスコミが一杯食わされたのはザマアミロとしか思わない。
或る機関が実績を集めることで何となく凄いという雰囲気、権威が生まれる。
そして普通はその権威がある機関に関係しているものを信用するようになる。
それはその人の信頼性を見極めるコストを省略することができるからで、或る程度は仕方ない。
でもその判断は時々間違っていて、
最終的には自分の目で見て頭で考えて見極めて、自分の直観を信じるしかない。
>>268
五十歳近くて男で実際の業務能力は新人同等であることを考えると相当厳しい
五年くらい就職浪人した人が、大卒だから高卒より良い職に就けるだろうとか言うようなもの
274:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:17:56.96
科研費のサイト見ると経歴欄の記述は
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
＞その研究者が参画した研究課題の申請書及び研究課題の報告書に
＞記載のある所属機関名・部局名・職名をすべて抜き出し統合して表示しています。
となってる。
柳田充弘先生のブログ見ると
＞科学研究費の受領状況を知らせてくれるいちおう権威あるサイトで調べると
＞現職は東大特任教授というのがでてきます。でも、新聞では研究員とありました。
＞これは不可解ではなく、わたくしも定年後は京大特任教授という称号は
＞元いた大学内の所属からいただきましたが、でも大学本部では研究員の扱いのはずです。
となってるけど、これは事務員の人に書かせて自分で書かなかったから
そういう記載になっちゃっただけじゃなかろうかｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:41:46.14
>>260
奈良先端の公募に受かるまでは研究者生命が危ういほど実績がなかった
臨床医も不器用すぎて無理らしいし本人にとっては崖っぷちだったんだろう
276:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:42:52.69
虚偽は立派な犯罪だが、森口氏は頭がおかしいのかもしれないのだから、
こういう人にわざわざ焦点をあてて執拗に報道するマスコミも頭悪いし下品だと思われる。
一口に頭悪いといっても、もっと悪質な犯罪は世の中に多数ある。森口氏も犯罪は犯罪だが、
取り返しがつかないほどのことをしたわけではない。
277:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:43:40.43
>>260
経歴だけで判断するなよタコ
大学学部時代まで順風満帆だった山中にとっては大きな挫折だったんだろう
価値観の違いってわかるか？
278:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:44:01.61
>>269
わざわざ森口氏なんかを大々的にとりあげて山中教授のノーベル賞受賞報道をかすませるとは、
なんか意図的な物も感じないわけではない。
279:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:44:36.71
>>276
どういう罪に当たるのか教えてくれよ
280:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:46:08.33
>>260
こういうこと言うやついるよな
本当に苦しんでいるのに「大したことで悩むな」とか「甘えだ」とか言う奴
想像力がないんだろう
281:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:47:46.12
>>260
うつ・ノイローゼ、邪魔中
俺なら自殺する
282:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:48:06.68
>>276
うーーーーん、科研費の横領をしたことはまだいいとして（笑）、
１０００万程度の話だし、しかし患者さんを生き死にに関する
ことで一瞬夢見させてしまう行為をしたのはちょっとにわかには
許しがたいなぁー。
マスコミは森口はなぜ森口という存在が実現したのかという組織の
あり方と森口の背後にあるものを追求してほしいね。でないとこの
手の話は１０年に一度くらいの割合でまたどっかで起こりそう。
283:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:52:59.43
>>282
でもこいつのせいで科研費が取れなくなった誰かが
いるわけでさ。おら、悔しいずら。くやしさをバネに
科研費の書類を仕上げるずら with ２ちゃんを見ながら。
284:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:53:40.42
バレてなくても良いなら、もう少し小規模の似たようなことは
毎日津々浦々で起きてるよ
285:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:01:07.54
珍しく良スレ
286:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:03:43.19
>>269
まず前提として、DSM的な精神疾患の診断は多軸診断で行われるので両者は共存しうるよ。
その上で虚偽性障害は疾病利得がバックグラウンドに無いといけないのでそもそも違う（ちなみに虚偽性障害は第１軸）
森口氏の場合は、これまでは嘘をついていてもそれがバレずに社会適応できていたのだから、
結果的に事態が大きくなって嘘が露見したというだけであって、１軸に虚言癖を伴う診断名を
積極的に入れるかは判断が分かれるところだろう。
自分も森口氏に接見したわけでないので、安直に決めつけるのは良くないと分かっているが、
今後、抑鬱状態になったりして社会適応できなくなったら改めて躁うつ病などの臨床診断を当てはめるとして
現時点では２軸（パーソナリティー障害などはここに入る）に自己愛性人格障害が入るけど１軸は診断なし、
っていうのが無難なところかなと思う。
まぁ難治だねｗそして障害者手帳は発行できない。
>>273
まぁそれでもこの業界はなんだかんだで逃げ道がある。
例えば精神疾患の閉鎖病棟とか力仕事多いし、臨床的な手技が未熟でも雇ってもらえる。
健康診断専門期間の助手とか、需要と供給の関係で薄給さえ我慢できれば
雇ってもらえるところはあるよ。
287:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:12:03.57
なるほど。DSMは勉強したいと思ってるけど
あんな厚い青い本読む暇無いんですよね。
しかし閉鎖病棟の看護師ですか。
なるほど、やりたがる人少なそうだ……
288:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:12:25.74
>>260 >>277
まぁ山中先生の経歴の中で臨床医やめて基礎研究医になったというのは
確実に挫折としていいと思う。特に手技が問われる外科系臨床科に進んで
お前絶望的に手術が下手だとからかわれることはよくある挫折話だし、外科の
人たちは体育会系だから上下関係は特に絶対的で（今はまだしも少なくとも
山中先生が研修医だった頃には）反抗なんてとてもできないしね。
なお、昔の外科には、手術が下手だとバカやろうと言われて、ステープラー
（縫合に使うホッチキス）を腕にとめられたとか、完全にそりゃイジメだろ
としか言いようのないエピソードが漏れ聞こえてくることもある（真偽は
定かではないし、壁に耳ありみたいな都市伝説の類だとは思うが）
何にせよ、ある臨床科をやめて他の臨床科に行くor基礎研究に従事するってのは
よくあることではあるが、人生における回り道なのは間違いない。
289:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:13:49.66
>>287
アルコールはじめとする薬物中毒の患者さんのための専門病院とかも
近いけど、患者さんが看護師さんを個として認識しないことが多いから
多少スキャンダルのある人でも問題なく働けるという部分はある。
暴れた人を抑えるための腕っ節があると重宝されるから、男有利だしね。
290:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:14:19.16
回り道でも充分人生に行かせてるよね
軟骨の再生とか出来たら整形外科領域でさぞや喜ぶ人が多いんじゃないかと思う
山中さんはやりたくないかもしれないがｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:18:10.99
>>260
一度外科に行って挫折してる時点でストレートではない
>>288
「ジャマナカ」はひどいよな いじめじゃん
292:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:23:39.61
山中伸弥
・東大や京大ではなく神戸大卒。
・他の医師ならば20分で終わる手術に２時間かかり、周囲から山中ではなく『じゃまなか』と呼ばれていた。
・アメリカに渡りiPS細胞の研究をするも挫折。
・日本の医学界（市大）に戻るが、その研究環境の酷さに絶望し、うつ病になる。 ネズミの飼育ばかりしていたので『やまちゅう』と呼ばれていた。
・基礎研究を諦め、研究医より給料の良い臨床医へ戻ろうと半ば決意した中、偶然公募で見つけた奈良先端科学技術大学院大学へダメ元で応募したところ採用。（研究者生命が危ういほど業績がなかった）
・奈良先端科学技術大学院大学でiPS細胞の開発に成功し、2004年に京都大学へ移籍。
これのどこがストレートなのか
293:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:29:35.83
>>275
でも、37才で「挫折」とか言うのは、いくらなんでも言いすぎでしょ。
今は、それより上の助教なんていくらでもいるし、実績がないのに
通ってしまう公募なんてありえない。
今の若手をなめてるのかも思うが、気持ちは分からないでもない。
でも、下にいる人間が同じように悶々としてるのを忘れずに。
>>288
研修医でうまくいかないって特殊なのか？最初からうまくできるわけ
ないと思うんだが･･･。世間受けするように大げさにしてる話だと思うな。
だいたい一度研修医をやるのは挫折なのか？本庶佑とかもやってるけど。
294:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:30:38.37
>>292
そういうエピソードをいちいち用意しているところが
ちょっとやらしい。ノーベル賞確実だっただろうけど。
295:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:31:51.85
>>293
当時はインターンね
外科を目指したこと自体が挫折だなんて誰も言ってないと思うぞ
296:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:33:17.35
>>294
臨床から研究に転向なんて臨床医としては完全に挫折やん
297:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:33:19.92
山中さんは山中さんで人の共感を得て、
この人に協力してやりたい、お金を出してやろう、と思わせるのが超絶に上手い人だからｗ
Aeraかなんかにも研究室の学生向けプレゼンで大成功した話が出て来る
298:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:38:24.36
>>292-296
ダメだったら医者を開業しようと思ってたみたいな話もしていて、
矛盾してる感じがするので、やっぱり大げさに言ってるだけだと
思うよ。
自分が医者に向いてないと思ったというより、周りが嫌だったと
いうのが現実とかかも。
結局、助手の仕事とか、研修医とかを挫折と言い張るのって、
人の下で働くのが嫌ということじゃないかと。
299:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:38:26.00
>>297
ひねくれてるな
素直に捉えろ
300:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:39:17.37
>>298
＞研修医とかを挫折と言い張る
研修医だったこと自体を挫折だなんて言ってねえんだよ
301:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:41:48.98
>>298
＞医者に向いてない
医者じゃなく臨床医ね
＞助手の仕事とか、研修医とかを挫折と言い張る
挫折かどうかなんてその人次第だからね
その人が挫折というなら挫折なんだよ
大げさに言ってるのはあんただ
302:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:45:16.93
>>300
それは、不器用だったと面白おかしく言い換えてるだけで、
本当は研修医が嫌だったんじゃないかと思うんだが。
みんなが最初から器用なものなのか？
303:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:50:59.04
そこまでageで持ち上げる必要あるのか？
隣の国みたいだ。
304:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:55:59.73
事実として大げさに言っているという面は多少あるかも知れないけど
本人は大げさに言っているとは思ってない、みたいな感じかな
上昇志向の強い成功者の失敗経験とか聞くと、
そんな大したことないことがショックだったの？と驚くことが多い
幕内雅敏っていう外科の神様みたいな先生が居るんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞「どんな手術でもやってみせる」
＞そんなある日、誰も手を出せずにいた難しい肝臓がんの手術を引き受けた。
＞しかし失敗。患者さんは、他の医師が割って入り辛うじて一命をとりとめた。
彼にはこれが挫折の一種だったみたいだけど、正直全然共感できないｗ
そして、そんな先生には及びもつかない低レベルな所で悩んでたのが
山中先生で、それで進路を変えたんだから、まあ挫折には違いない訳だｗ