12/10/17 20:47:29.32
>>108 >>111
専門家から見て、>>81の例はどうなの？
114:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 20:56:40.31
そもそも森口さんの経歴の中で、細胞生物学実験について
基本的なトレーニングを受けることが可能な期間自体がほとんど無い気がする
看護保健学部でも実験みたいなことを一応やっていることはあるけど
「真似ごと」に過ぎないのが大半だと思う
たとえば山中さんは薬理学教室で三年間みっちり修業している
児玉龍彦さんやその他の雇用者・採用者・指導者は経歴を見て不振に思わなかったんだろうか。
どっかで嘘ついてそれがうまく行っちゃったのかな。
115:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:01:58.84
>>113
専門家じゃないけどシート状に培養して移植してゼラチンシートをかぶせたとかなら大丈夫なんじゃない。
収縮率が改善したとあるし。
116:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:02:36.93
>>114
そんなのは4回生でも院生でもすぐに出来るから
どうでもいいことだよ
山中さんも不器用で医者をやめたとか
失敗が大事とか一般受けするネタばかり言わないで
本当に修行した時代があるならそういうことを話すべき
117:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:04:44.24
>>115
「シート状に培養」したのかな？この記事では分からんけど、
この記事だけ読むと、ほとんどはいっしょにやったバイパス手術の
おかげじゃないのか？という気がしないでもないし、続報がないのが不思議。
変にこういう事例を知ってると、森口さんにも騙されかねないよ。
さすがに、ポジションまで詐称してるとか考えないし。
118:108
12/10/17 21:08:43.87
私は循環器の専門家じゃないですが。医学的に常識的なことを言うと
＞実施条件である冠動脈のバイパス手術が必要で
これが全く持って意味不明で、CABGやって心臓が良くなったなら
手術のおかげで良くなったと考えるのが常識人かと……
患者が最善の医療を受ける機会が阻害されないように
倫理的に設けられたはずの条件を悪用している、という感じ
うまいこと患者をだまくらかしてまず定着しないだろう細胞を入れて
記者会見のネタにしただけかと
>>117
ですよねー
119:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:12:03.44
医学の臨床研究の研究倫理の基本的考え方って
被験者の利益＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞科学的知見
って考えだからね
ここが生物板だってこと忘れてた
120:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:20:30.33
>>118
だよね。私も森口さんの件も>>81みたいに大げさに
言ってるだけだと思って、あまり疑問に思わなかった。
まさか、ポジションまで詐称とか、手術自体がなかったとか、
そんな状況だとは思わないよ。どういう風に読売に売り込んだのか
知らないけど、東京大学からのプレスリリース風にやられたら信じると思う。
121:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:21:12.11
患者さんに一瞬夢を見させちゃうような嘘をついた森口も悪いけど、
森口のついてきた嘘はちょっと履歴書と業績リストをちょっとでも
確認したらすぐにわかることのはず。だから業界全体の問題だよね。
ちょっと話はずれるけど、研究室のボスというだけで何もやって
ないのに論文に名前をつらねるこの業界の習慣も正直どうかと
思っているよ。acknowledge で十分だと思うんだけどね。
122:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:38:10.69
>>121
まあ、お金を出してたら何もやってなくても名前入れるけど、
一応、中身見ろよ、とは思う。うちのボスも含めてｗ
捏造まではしてないけど、不都合なデータは載せないとか
大げさに言うとかは、普通にやってるぞｗ
123:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:43:30.95
＞東京大学からのプレスリリース風
本人から報道各社に連絡したんだと。
で大学病院の一室で彼が説明。
数年前、読売は今回より小ネタの森口記事を書いたことがある。
２００６年２月～１２年７月に計６本。
これも詐称・捏造なんだが小さい記事だから細かい嘘はバレにくい
その経緯があるから読売に取って盲点みたいになってたかも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新聞社に取って世紀の誤報だからだろうが、
これは新聞社が自浄作用を働かせようとしてるのが分かる数少ない例だと思う
124:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:44:31.54
今回のノーベル賞受賞と捏造事件は、
研究者という生き方の落差、医学研究の胡散臭さとか、
色々なものを見せてもらったね。
意外なほど早くノーベル賞が出たのは、
研究者の野心だけで突っ走るのではなく、大きな視野を持てと言う
メッセージではないかとも思うけれど、よりによって文科大臣があれだと逆効果かなｗ
しかし、一般の記者を含めて一般人の人にはポスドクというものを
知らないんだろうけれど、森口さんを叩き続けるのはポスドク叩きにも見えて、
ポスドクが減る原因にもなりそう。もう、あきらかな捏造、虚言癖だし放置でお願い。
125:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:45:29.46
おい、俺がとってきた金はちゃんと有効に使ったんだろうな？
ちょっと見てやるから説明しろ
ってのが案外質の担保に重要なんだよね
126:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:47:45.43
森口は数年前に化学物質でiPSを誘導するという研究で布石は打ってたんだよ。
業績だけ見るとまさに多分野に秀でた天才で東大の特任教授なのもうなずけるはずだよ。
全部ウソだけどさ。
127:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:48:36.13
山中ファクター：四つの遺伝子
森口ファクター：謎の化学物質
な時点で疑問だけどねｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:48:43.73
>>123
学会とか学会発表が、きちんとしたものではないというのは、
普通の人や普通の記者には分からんのだろうね。
家電メーカーの○○イオンとかも同じ感じで、
胡散臭い宣伝をしてるよね。
今回も騙す森口さん、騙される読売新聞が悪いけど、
時期が一番悪かったんだろうなｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 21:55:13.28
というか分野によって「きちんとした」の基準は違って
数学や物理だと論文誌に載ってないプレプリントサーバに登録されただけの論文が
世紀の大論文だったりするからねえ
ポアンカレ予想を解決したペレルマンは、論文書いてアップしといたから見てチェックしてね、
と同じ分野の研究者にメールしただけ。
でもフィールズ賞を与えられたし（断ったけど）賞金百万ドルのミレニアム賞も与えられた
（でも他の研究者が公平に評価されてないから要らないと言って断った）
科学全般の記者が判断するのはちょっと無理かも
130:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 23:52:24.42
ブンヤは、門外漢を好い事に一杯食わされた、とﾑｷになってるな
ざまあみろ
珊瑚や石器とか、捏造は遺憾よね
131:名無しゲノムのクローンさん
12/10/17 23:59:29.05
> ブンヤは、門外漢を好い事に一杯食わされた、とﾑｷになってるな 遺憾わなｗｗｗ
そうなんかね。マスコミとしては、森口の対応はそこらへんの
芸人よりも笑えて数字とれるし、この報道そしておけば大嫌い
な日本人が自信つけてしまう事と山中さんの業績で啓蒙される
事を防げるからじゃね？
132:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:00:52.60
> この報道そしておけば
この報道をしておけば
（ごめん、書き間違い、2ちゃんの書き込み窓が狭くてさ。）
133:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:10:56.56
>>131
前者については、おれもそう思う。これはただのバラエティ
こんなくだらない話がもっと大問題なはずの分生研捏造などより話題になってるのは、
わかりやすくて笑えるから。「日本人が自信つけてしまうことを防げる」とかじゃなく、
日本人のレベルを反映してるだけだろ
134:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:49:41.72
学部のものですが、時々このスレを見ていて出てくる
分生研捏造ってなんのことですか？
135:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:55:37.19
特許を見てみたら、彼だけ住所が自宅の住所だった。
他の人は大学とか会社の住所なのに。
136:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 00:58:50.42
>>134
分生研捏造で検索すればすぐに見つかるよ。
137:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 01:09:15.61
正直もうコメディアンになってるよな、とは思ってた
でも官僚はコメディをやってるつもりは無いだろうから
今回の問題について森口という個人ではなく大学病院や二医学部
（杏林はさすがにとばっちりな感じ）を追及して、
さらに今後は捏造行為については今回と同じような処断を公平にして頂きたい
138:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 01:36:47.18
森口さんの化学物質を使う手法をバカにする人がいるけど、論文読むと全くのデタラメではないと思った。
肝がん患者の肝臓組織ではoct4が発現してるという話と山中因子を標的にしているmir-145
の話をつなげてストーリーを作ってる。
それでoct4陽性の肝臓前駆細胞に、mir-145の阻害剤とTGF betaの阻害剤を使って作製。
natureの記事でmir-145の阻害剤を使う手法は見たことないというコメントが載ってたけど、TGF betaの方は複数の論文で使われてる。
マテメソ読むと、ホルマリン固定した肝臓組織を使っていて、死んでる細胞から作っている点はあり得ないけど。
でも肝臓組織の採取方法の文章も他の論文のコピペとnatureの記事に出てたので、これはコピペした時のミスと判断。
まあ、mir-145の阻害剤は核酸なので、化学物質だけと言うのはちょっと変な気はするが。
139:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 01:43:05.15
もっと上手にやってたら生物学におけるヘンドリック・シェーンみたいになってたのね……
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
140:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 05:21:25.28
上手にできないからこいつは森口さんなんだろｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 06:36:46.96
「ｉＰＳほら吹き男」を塗りつぶした「ペンキ屋」家庭の学歴劣等感
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
ペンキ屋さんをバカにしないように。
142:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:06:38.32
森口氏主張に尊師「米国ではあり得ない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
143:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:24:03.97
>>141
山中さんみたいに、医者で、京大教授で、ノーベル賞受賞者で、
妻子持ちで、見た目もいい超リア充と比べたら、誰だって悪く書けると思うけど、
看護士差別、ポスドク差別、何故かペンキ屋差別になってるのはよくないな。
144:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:38:12.55
森口さんは研究者としてはもう廃業でしょうね。定年が60ちょいだと
したら、12、3年早い．．．定年とは違うけどそんなところか。「なぜ
捏造をしたのか？」、「なぜ捏造が見抜かれなかったのか？」これら
に対する解答は森口さんは墓場まで持っていくでしょうね。それが彼
なりの誠意だし守ったとこだと思う。だから関係者はお疲れ様と合掌
しないといけないよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:49:47.96
コイツの人生って何だったんだろうな。
せっせとデタラメな原稿作り続けて、
コイツの感覚では
原稿 ＝ 金または権威の源泉
だったのだろうけど、
今となってはコイツの論文は
原稿 ＝ 紙屑
だからね。今までせっせと費やした労力と時間が
もったいない。
146:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:54:26.32
>>144
廃業以前に、こいつの経歴のどこを見てもいつ研究者として開業したのかわからないだろ
147:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 07:59:01.90
>>146
そうか？客員だか特任だか忘れたけど、
教授と付いてるときもあるし、平均的な
ポスドクよりは、ましでは？
40より下くらいの人は、パーマネントの
ポジションじゃない研究者が多いと思う。
10年後くらいは森口さんが標準になりかねない。
148:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:07:48.53
全部自称だろｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:15:58.27
マスコミに詰問されてる態度といつものラボでの態度が違うのかも
佐藤、児島、三原の弱みを握ってごう慢にポジションや雇用を強要したﾄｶ
150:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:18:50.73
手術映像も2年前からテレビを録画して用意してたらしいじゃん。
独自の手法によるiPSの作製→世界初の臨床例→ゴードン・山中・森口によるノーベル賞
つうストーリーが数年前から彼の頭の中で出来上がってたんじゃないの。
今年ノーベル賞が出たのが計算外だったから「俺もノーベル賞を取れた」とコンビニ店員に吹聴してたんだよ。
分子生物学は逸材の宝庫だね。
151:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:24:18.10
虚言癖のあるキチガイだってだけだろ
テレビに実名出しちゃいけないはずなのに
152:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 08:39:43.58
顔も実名も出しちゃいけないレベルだろ
153:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:13:12.52
>>147
そう。
いくら特任とはいえ、東大の先端研で特任教授だよ。
どうしてなれたのか、ってとこ追究して欲しいわ。
154:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:21:27.94
>どうしてなれたのか
きまってんじゃん、つながってる教授が推薦人になってるからだろ
155:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:28:07.29
>>154
だから、それが誰なのかってこととか、
どういういきさつがあったのかとか、
いろいろ調べて報道してもいいんじゃない？
世間ウケも悪くないと思うよ。
156:俺にも言わせろ
12/10/18 10:30:33.34
最初彼を見た時、教祖の弁護士であった横山氏のいかがわしさを
連想したが 正解だった。
157:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:36:04.48
>>155
藤原新一が存在できたのと同じ構図だよ 組織ぐるみ学会ぐるみってことさ
158:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 10:42:13.22
玉砕覚悟の自爆テロのように見える
自分でももう終わりとわかってたんじゃないのか
159:157
12/10/18 11:21:05.37
訂正： 誤）藤原新一 正）藤村新一
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
160:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 14:58:13.09
そういえばあのマラソンの人も五輪終わって全く見なくなったな
161:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 15:23:21.36
>>157
何回も同じこと書かせないでよ。
「つながってる教授」とか「組織ぐるみ学会ぐるみ」というのが、
具体的に誰で、どういう学会で、その学会はどういう構成なのかとか、
そういうのを分かったふうに書いて終わりにしないで、
個人名を挙げて書いて欲しいなということ。
別にマスコミでなくてもいいよ。
知ってるんなら、あなたが書いてみてよ。
162:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 15:38:42.51
>>150 ゴードン・山中・森口によるノーベル賞
ゴードン・カンファレンスとごっちゃにしているだろ
163:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 17:38:10.16
>>3
まぁ他の文章を参考にすることはあるよな。特にbackgroundとかは
誰が書いてもある程度同じになるし。
だが、さすがに倫理委員会も通してない実験をやったと言い張って
ポスター発表する度胸はないぜ。バレたら研究者生命終わりだって
分かってるし。
堂々とやったあげくマスコミに売り込んだ森口氏はある意味では
クソ度胸の持ち主だと思う。しかもホラのレベルがすごい。
ネタがネタだけに（たとえ山中先生の受賞が無かったとしても）
マスコミがでかく取り上げるのは間違いないじゃん。
既に過去の記事でマスコミ（主に読売）に大きく取り上げられてるし、
デカいネタになっちゃいそうだってのは当然自分でも予測つくわけでしょ。
>>74
自分にハクをつけて売り込む能力は大したものだと思う。
164:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 17:58:03.50
>>112
ただ、森口氏は自分からマスコミに売り込んでるわけでもあるからなぁ。
病的な虚言癖のある人は得てしてそんなもんだけど。
読売新聞もプロとして検証能力が乏しかった点は大きな罪だし。
自分は痛み分けで両者ともに同じぐらい悪いって感じかなぁ。
あと、彼に権威付けを許してしまった先端研も脇が甘かったとは思うよ。
>>131
マスコミの人間も知ってるけど、後者ほど先を見据えて戦略を練るような感じではないよ。
よく2chなんかでは売国とか叩かれるけど、実態はそんな意識はほとんどなくて、
ただいろんなところに利用されて、数字取れるって甘言に乗ってるだけ。
芸人より笑えて数字がとれると言うのが今回の森口氏叩きの本質だと思うよ。
彼の表情とか、実は医師じゃありませんでした的な一般人受けするストーリーとか
そういうの全部込みでウケるから話題になってるんだろうね。
165:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 19:08:45.45
1のコメントから察するに、このスレはたぶん海外の長いポスドクが立てた
スレだと思う。がんばれ>>1
許される範囲は、fitting からちょっとづれちゃってるデータを手で外す
程度までだからな。やりすぎんなよ。論文はちゃんと寄与して名前を載せろよ。
人から何やったの？と聞かれて答えられないのは印象悪いからな。
166:1
12/10/18 21:06:51.01
はい、ではこのスレはここらへんでお開きということにして、以下
サゲ進行でいいですかね．．．皆さん、地道に頑張りましょうね。
それでは。
167:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 21:32:43.48
wikipediaの経歴の
>ハーバード大学メディカルスクール・マサチューセッツ総合病院
って本当かなあｗ
ソースとして東京大学先端科学技術研究センター研究者リストのリンクが貼ってある。
これは普通はac.jpドメインだから比較的質の高いソースになるんだが、
今回の場合、先端科学技術研究センターはおそらくは、裏付けを取ったりはせずに
本人の提出書類を元にwebページ作っただけなんだよなｗｗ
東大のページだから正しいだろう、じゃなくてちゃんと自分の頭で物事を考えないとなｗｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 21:39:23.33
>>167
そこ、どうでもよくない？
客員研究員なんて、誰でもなれるだろ？
東大の特任助教授、特任教授というところが不思議。
なれたのも不思議で仕方がないが、
このポジションなら、どこかの教授のポジションが取れただろうに、
捏造してまで、東大や研究者にこだわったのが不思議で仕方がない。
169:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 22:14:39.99
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
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_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
170:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 23:06:03.81
特任教授にまでなったけど、3年くらいで、その後に転落したところもなぞ。
特任助教くらいだったら3年任期はあるけど、特任教授で3年は短くない？
171:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 23:07:56.25
>>169
ＡＡまで出来てしまったのか
172:名無しゲノムのクローンさん
12/10/18 23:09:31.59
↑
何こいつバカすぎてきめえw
173:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:41:14.10
どうしてこんなスグにバレる真似を、という人が居るけど、
森口さんはちゃんと論理的に整合性のとれた研究成果っぽいものを
コピペ素材を統合して作っている。
また公衆衛生分野とか医療政策分野とかでは、成功した実験結果を
捏造する必要があまり無いからか、それなりにちゃんとした仕事も混ぜている。レター論文とかも。
またどうも、学生時代に刑事政策に関する論文を書いて刑事政策研究会賞と読売新聞社賞を貰っているらしい。
想像だがこのときに読売に知己を得たのかもしれない。
情報源の確実さは、最終的には自分にとって信頼できそうな人物かどうか、で決まると思う。
>>123で、2006年の件に引っ張られたのかもしれないと書いたけど、もっと根は深いところにあったのかもね。
>どうしてなれたのか
「こんなの調べればすぐバレるだろ」と言う人が居るが
普通、マトモそうな論文を書いている相手があからさまに身分の詐称をしているとは思わない。
身分が本当に正しいか、本当に倫理委員会の承認が取られているか、
本当に手術記録があるのか、実際には滅多に問い合わせたりはしない。
経歴を調査されるような正規な職じゃなくて
若干微妙なポストを転々としているのには理由があるんじゃないかという気がする。
すこしずつ、小さな嘘を付き続けては人からの評価を水増しし、
その水増しした評価を元に経歴上の「実績」を作ってまた次の職場で
だからバレても大したことない場面（近所との世間話とか）では結構すごい嘘も付いている。
リスクと利益を秤にかけて
また>>103みたいな話もあるので、実際に誇大妄想・虚偽性障害的な虚言癖も持ってたんだろう。
174:訂正 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:44:24.26
すこしずつ、小さな嘘を付き続けては人からの評価を水増しし、
その水増しした評価を元に経歴上の「実績」を作ってまた次の職場に行く。
だからバレても大したことない場面（近所との世間話とか）では結構すごい嘘も付いている。
リスクと利益を秤にかけて行動するような能力もあるのかもしれない。
また>>103みたいな話もあるので、実際に誇大妄想・虚偽性障害的な虚言癖も持ってたんだろう。
175:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:45:00.81
iPS臨床応用虚偽発表 森口氏が帰国「調査に協力して明らかに」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
>近所のコンビニエンスストアの店長は「(10月)11日、12日の読売新聞各1部ずつ、
>これを取っておいてほしいと。自分(森口氏)の記事が載るので、取っておいてほしいと
>いうことだと思いますけど」と語った。
>あの記事が掲載された新聞の取り置きを頼まれていた。
>さらに、コンビニ店長は「『自分も何か、ノーベル賞もらえたかもしれない』と言ってましたよ。
>『心不全の患者を、世界で初めて手術した』って話は、以前に聞いたことあります」と語った。
>また、近所のクリーニング店の人は「新聞の取材を受けるので、いいスーツでばっちり決めたいので、
>ワイシャツとネクタイと背広をクリーニングしてくださいと、持ってきたので、記憶にある」と語った。
森口さん、本気で自分がノーベル賞取ると思ってたフシがあるんだよなあ……
なんだか可哀相な気がする。
176:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:45:38.02
>>163
普通に「箔を付ける」のとはウソが混じってるのが違って、
多少大袈裟に言うのと明らかなウソをつくのは
一応明確に違う。ほとんど取材から逃げていないから度胸も相当だろうが
ちょっと普通の人間と行動傾向が違うような面もある気がする。
あとこの人は、これまでの報道を追ってみた感じでは
できるだけウソを誤魔化して論理的整合性を保ち続ける能力が割と高いと思う。
>>168
たぶん、ちょっとマイナーだけど案外レベル高くて自分の身の丈にあったところ、と
東大やハーバードみたいな世間的に超一流と言うイメージが強いが
背伸びしないと届かないところがあったら、森口さんは迷うことなく後者を目指すんだと思う。
最初に五浪しているのもそういう性格を窺わせる。
あと、実質的レベルじゃなくてネームバリューを重要視してしまう人間は数多く居る。
その違いを森口さんはかなり利用している気がする。
177:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/18 23:49:22.14
専門家が見た「森口氏の頭の中」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
医科歯科大から森口氏に86万円 学会出席名目で交付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ｉＰＳ臨床問題、森口氏の恩師処分へ 東京医科歯科大
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これもちょっと可哀相。ギフトオーサーシップは悪習だが誰でもやっているし
専門外のテーマだったなら責任分担を論文の冒頭で明らかにすれば良いだけの話だ。
まあ共著19本も書いてりゃ責任問いたくもなるよなあ。
実際は数を増すにつれて信頼できる人リストに入っちゃって余計疑いにくくなるんだけど。
爆笑問題・太田光、森口尚史氏を「アイツ、悪くないじゃん」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
太田光に共感し、森口さんに同情する
googleニュースマジすごい
178:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:00:37.86
Correspondenceをたくさん書いてるけど、元の論文を書いた人達はそのコメントに返答してるんだよね。
その時、こいつ何言ってんだとか思いながらも返答してたのかな？
179:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:09:23.00
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:166番)
>週刊誌みたら、東大の同僚のはなしだと思うが、
>「よく勉強していて知識はあった、ディスカッションの時も
>まさか医師資格がないとは思わなかった」とのこと。
らしいから似た感じじゃないかしら
180:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:10:13.70
森口は母校では助手をやって講義も担当してたらしいから今回の読売の一面スクープがなく
佐藤千尋教授の斡旋があればどこかの私大の教授になれたかもね。
あと映像見る限りマスコミに囲まれて楽しそうだから人格に問題があるんだろうね。
RNAiの川崎さんもニヤニヤ薄気味悪かったの思い出したけど。
181:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:13:08.53
この人と犯大の捏造Sとどちらが憎まれる？
182:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:14:28.52
>>177
一応医科歯科内部の人間だけど
183:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:17:35.88
>>177
途中送信してしまった。
一応医科歯科内部の人間だけど、うちは不祥事にはかなり厳しい。
東大、旧帝に追い付けって感じで独法化以降、生き残ってくためにピリピリしてる部分がある。
良く言えば競争意識が強いんだろうけど。なので今回の件が発覚したときに佐藤教授は
処分対象になるだろうなと思ってた。
あと２年で退官だからもう上がりのポストみたいなもんだったし、どうなるかねぇ。
さすがに懲戒解雇はなくて、厳しくても諭旨免職ぐらいまでで済むとは思うんだけど。
184:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 00:19:28.73
恩師の名前は佐藤千尋じゃなくて佐藤千史（ちふみ）
web記事だから後から訂正されたら嫌だと思って
>>177に書いてなかったけど日経のその記事だけ人名に誤字があります。
記者の字が汚くて読めなかったとか、史を尋の誤字だと逆に勘違いしたとかかな？
誤字
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞森口氏は共著の論文がある東京医科歯科大（東京・文京）の佐藤千尋教授を通じて
正解
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞森口尚史氏が今回発表するとしていた論文の「共同執筆者」とされた東京医科歯科大の佐藤千史
＞ちふみ教授（健康情報分析学）によると
他多数。まあググりゃ分かる。
185:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 00:36:01.17
>>183
すごい大学ですね……（汗
そういや医科歯科のコテハンさんから以前、
「東大は変人奇人が多いが医科歯科は常識人ばかりだから医科歯科の方が良い」
とか仰る教授が居るとか聞いたことがあったな……
個人的には三原誠助教の処遇がちょっと心配です。
火曜日はマスコミの取材がうるさくて外来に出られなかったとか聞きました。
経歴調べないで特任研究員を雇ったとか、取材用の大学病院の部屋を貸したとか
そういう点はあるけど、そんなに悪意のある事はしてない。
でもノーベル賞の発表があった直後に同じiPS細胞の話だっただけに
大学の威信を怖ろしく落としたことになっているという……
（まあ実際にiPS関係ではレベルが違ってたんじゃないかと思いますが）
186:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:51:21.62
森口に関わってる教授連中、同じ職場の連中、特任研究員たちでやましいことが
ある奴は涙目。 今ネットで森口擁護に必死のようだがｗ
もはや追及の目、疑惑の目はさけられない。
大学の威信を貶めたのは、森口を取り立ててきた三原や佐藤 そしてほかでもない森口自身ｗ
ノーベル賞受賞前にひと騒動起こそうと企んだどうしようもないゴミ森口のせい
187:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:56:56.78
森口は誰も注目しない研究会で胡散臭い発表をして、新聞に載ればラッキーくらいの
いつものノリだったんじゃないの？
学会発表が新聞に載っただけの話なんてまともな研究者は誰もいちいち相手にしないもん
ノーベル賞受賞でこんなに注目を集めたのは計算外だったんじゃないかなｗ
188:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:58:37.62
やましいことがある人は相当居るんだろうね。
捏造論文数の世界記録保持者が日本人でしかも麻酔科准教授だったってことは今回初めて知ったよ。
しかもその人が記録を破る前の前チャンピオンも麻酔科だったという……麻酔科どうした？ｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 00:59:33.04
>>170
特任教授は自称だろ
190:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 01:02:45.94
自称ではないよ
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
191:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:05:16.87
色々な研究所や大学を見てて思うんだけど活気があるところはラボを超えて研究のセミナーがあって
ときには怒声が飛び交うくらい相手の研究にケチをつけたりすることがあるんだよね。
そういう環境があれば森口の嘘なんて一発でばれてただろうと思うんだけどね。
192:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:11:56.13
>>190
これ、申請の時に自分で書いたのがそのまま反映されるだけだよ
その証拠に、おれの肩書き間違って載ってるもんｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:17:04.26
あと、もう一つの証拠として
科学技術振興特任教員（常勤形態）
こんなポジションない。
194:森口尚史研究 ◆Eeq.lSGHOI
12/10/19 01:19:43.43
うわ、そうなんですか
ってか良く考えたらそりゃそうだな、多忙な文科省の役人が一件一件
以前の職場に電話して確認するなんて訳無いもんな
190のページ見て信じて新聞書いたりしたら「裏付けも取らずに」って話になるんだろうなあ
自分で森口さんにコロっと騙される事例を実演してしまったorz
195:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:31:04.67
東大病院の副院長が言ってたけど森口の話を聞けば彼の渡米期間では細胞培養やらを準備するには無理があるわけで
森口は今頃は必死になって手術日記を書いてるんだろうけど彼を手伝った謎の研究機関や病院が存在しない限りもう詰んでるよね。
早く続報が見てぇ～
196:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:32:25.84
この人が他人事も思えないレベルの捏造家=S村
捏造の天才
197:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:33:17.90
＞東大病院の副院長が言ってたけど森口の話を聞けば
＞彼の渡米期間では細胞培養やらを準備するには無理があるわけで
それってどこでやってたんですか？
198:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:34:47.66
風の噂ではS村さんのところで責任取らされた学生さんも今では麻酔科だそうな
199:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:36:42.37
>>197
記者会見で「どこに矛盾を感じるか？」と聞かれて答えてた。
時間的に無理があると。
200:1
12/10/19 01:39:08.05
このスレを立てたものです。森口さんの「もう研究者としてはやって
いけない」というセリフに私なりに感じるものがあり、深夜、発作的
立ててしまったスレなんですけど、思いのほか伸びてしまい恐縮です。
すみません。しかし森口さん、いくらんなんでもめちゃくちゃにやり
過ぎですよ。一体どういうつもりで．．．。
201:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 01:39:30.46
テレビでやってたんですか？
202:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 04:01:11.81
あんな怪しいヤツは見たことねー
森口見てると、人は見た目で判断してほぼ正解だと思うわ。
203:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 04:01:28.14
>>200
虚言癖のあるキチガイの行動を普通の人間の価値観で理解するのは不可能
204:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 04:58:05.95
>>202
見た目が胡散臭い奴は実際に胡散臭いと考えて間違いない。
205:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 12:39:05.54
新聞に売り込まなければ定年まで逃げ切れたかもしれないのに。
しくじったな。
206:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 12:40:06.43
生粋のアメリカ人は基礎研究みたいな金にならないこと、ましてポスドクなんて
やらないから。大学院の時点で、一流大卒アメリカ人は激減する
大学院卒の時点でさらに減って、アジア系ピペドだらけに
207:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 12:41:16.94
森口は今や、世紀のハッタリ看護師になったからなw
208:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:16:24.71
【社会】森口尚史氏を懲戒解雇 東京大学
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
209:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:31:11.98
三原誠先生のコメントは？
210:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:40:00.25
森口氏、出張もウソの申請か
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>同委員会によると、２００９年７、９月に大学側はバルセロナと
>ボストン（ハーバード大）への渡航費用として、森口氏に約６３万円、
>１２年６月にも同様の名目で約２３万円を支出（総額８６万円）。
クソワロタwww
>>208
しっぽ切りきたね。
211:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:41:01.83
三原誠・東大病院形成外科・美容外科助教の処分（予想）
・戒告 ← おそらくココ
・陳謝
・減給
・降格
・学会の除名
・学位剥奪
・出勤停止
・懲戒解雇
212:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:42:50.25
だってその三原ってひとは研究代表者で、予算とってくるだけの力がある人なんだから当然処分甘いでしょ
213:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:47:14.80
一億七千万円を生む金の鶏＝三原誠
ｺﾞﾐｶｽ疫病神歩く3号炉＝森口
214:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 13:53:31.59
森口は看護師だから、研究費はとってこれないんだな
215:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 16:38:55.52
森口さんなんで先に辞表を出さなかったんだろ
216:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:33:52.01
>>215
出したんじゃないの？懲戒免職にするから、
それはなかったことに、なってるだけでしょ。
217:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:37:31.63
胡散臭い研究者、ちょっとズルする研究者、嘘くさい研究者、
すぐごまかす研究者、または将来そうなる院生全員に共通する
行動パターンは、研究室のコーヒー代をごまかすこと。
218:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:45:43.88
>>216
出したのに無視して「いや本人は調査に協力するらしいですよ」、
って民間会社がやったらそれなりに問題になると思うよ
出したけど受け取らなかった、って形にするのが普通かと…
219:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 20:55:15.14
でも民間企業でもどこでもそのくらいの汚いことはやるんだろうね
220:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:02:00.99
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>学術誌は「アカデミック・コラボレーションズ・フォー・シック・チルドレン」。
>森口氏の雇い主でもある東京大医学部付属病院の三原誠助教が中心となって
>二〇〇九年に創刊し、一〇年から森口氏が編集責任者になった。
>森口氏は同年、二種類の化学物質を用いてｉＰＳ細胞を作ったという、
>本当なら重大な成果となる論文を、この雑誌に掲載した。
>一流の学術誌は同じ分野の専門家による査読がある。
>だが三原助教は創刊にあたって「科学的知見からの十分な検討がなされていなくとも、
>アイデアの新しい研究成果を公表する」と編集方針を記している。
三原さんも佐藤さんみたいに処分されてもちょっと文句言えないな
221:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:14:10.03
>>218
だから、懲戒免職にしたことを、受け取らなかったと言うのでは･･･。
辞表の紙自体がどっち側にあるとか、テレビドラマじゃあるまいし、
関係ないでしょ。
>>220
そこまで、はっきり書いてるのなら、書いた本人の問題でしょ･･･。
しかし、出した時点で問題にならなかったのが不思議。やっぱり、
今回の件は、ノーベル賞の後だったというタイミングの問題かｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:19:07.13
あんなアホ業績を第一面に載せた読売新聞社の功績も大きい
223:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 21:48:35.60
>>217
うちのlab の助教様も飲んだコーヒーのチェックをちょろまかしてるんだよなぁー、気づいてる人は気づいてますよ、
言わないだけで！！それに伴って（か知らんけど）確かに研究に対する志しがセコい。
224:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:00:39.81
そんなものをチェックしようとするラボがセコいｗ
ネスレのカプセルタイプとかなら、ともかく
225:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:23:01.26
>>224
でも話のネタによくなってるよ。labでお花見とか遠足に行ったときにパーマネントのくせにお金出し渋る学振とかも噂になる
226:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:26:06.58
あーゆーことやって心痛まねーのかな。嘘つきは泥棒の始まりだからな。
227:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:28:00.11
>>226
何で、遠足なんか行かなきゃいけないんだよ、
がきの集まりじゃあるまいし。
228:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:30:40.95
>>225
パーマネントの学振って何？また、森口さんがでっち上げたのか？ｗ
229:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:38:00.82
まともな研究者は今、科研費の申請書の作成で忙しいんだよ
余計な仕事を増やすな
馬鹿
230:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:43:22.08
>>223 扶養家族がいると大変なんだよ。察してやれよ。
231:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 22:59:04.38
>>227
遠足にも来れねーようなコミュ障は来んじゃねーよって話だ。
>>228
書いててわけわかんなくなってかき間違えただけ。
>>230
扶養家族がいるならコーヒー飲むんじゃねーよ、
水飲み百姓みたいに水だけ飲んでろや、あほ。
232:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:02:09.01
こういうのばっかりだもんな
ドクターコースの学生やポスドク・・・
森口さんもその中では割りとまともに見えるんだろう
233:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:03:36.97
しょーもない学生ばっかりだな
234:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:20:23.29
森口さんの話からずれた話だけど、コーヒー代ちょろまかすの
はやっぱよくないよな。
花見とか忘年会の費用は割り勘分だけはちゃんと出しとけば
いいんじゃね？スタッフだから万札多めに置いていくという
のは義務ではなく自主性の問題だよ、と思うよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:24:09.59
コーヒー代なんて、取るんかね？
誰か気がついたスタッフが買ってくるくらいで
うまく回ってるよ。
変に学生が研究室の運営に関わるようなことしなくていいよ
やつらはお客さん
なあなあの付き合いもするべきではない
236:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:30:28.47
>>235
普通、コーヒーミルの近くの壁に一杯飲むごとにチェックする
紙が架かってて、後で一杯数十円で集金するもんじゃない？
で、集金は学生がやるのが普通じゃない？違うの？？
237:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:33:36.54
>>236
そんなけち臭いことしなくていいだろ
誰か気がついたスタッフがコーヒー豆や紙くらい買ってこいよ
変に学生にやらせて研究室の運営に関わってるような勘違いをさせてもろくなことがない
238:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:41:24.39
>>236
なんでそれが普通だと思うの？
239:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:55:58.96
森口さんがサンジャポファミリーになれたら、人生勝ち組
240:名無しゲノムのクローンさん
12/10/19 23:57:04.40
普段はマシンガントークなんでしょ
241:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:00:58.66
脱税して私服を肥やす小悪党・茂木より森口は大物
242:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:03:06.76
おれたちのアイドル、
森口さんを讃えましょっ！
243:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:05:13.08
捏造有理 森口無罪
244:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:05:33.06
茂木もペテン師だよなー。summer school で夜の飲み会で〇○さん
がぼろくそに言ってたなｗｗｗｗｗｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:09:49.19
だいたい茂木の論文って、
まともな研究論文が何報あるのか？
あれで、あの人もどこかの教授だしな。
246:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:28:05.14
茂木が聞き手になる取材は断固拒否、お前らも茂木と関わったら推薦書
書かねーからなと某〇〇先生が豪語し、異論も一切なかったなーｗｗｗｗｗｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:38:13.66
東大はマスコミ受けを狙う奴ばかり
池谷裕二って、
あの人もなにか茂木とか森口とかセルカンと同じ芸風だよな
248:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:44:20.76
雑誌によると、森口氏は２浪後、駿河台大学法学部へ進学したらしいが。
249:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:57:35.76
>>217
これ確かに地味にいいところついてるなぁ。
うさんくさい人が必ずコーヒー代ごまかすとは思わないが、
コーヒー代ごまかす人は大概言い訳がましい。
250:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 00:59:03.60
>>218
まぁ受け取らないでしょ。懲戒だと経歴に傷がつくし、退職金も出ないから
本人が諭旨免職を希望しても、この手のケースはほぼ100%辞表は受け取らず
懲戒免職でケリをつける。
251:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 01:02:24.69
3：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 12:09:34.72 ID:47Wj6Url0
森口尚史さんすげえええ ニュースまとめ
2004年06月06日 C型肝炎ウイルス（HCV）の遺伝子解析でHCV関連肝癌の発生リスクを予測
…東京大学先端科学技術研究センター助教授森口尚史氏
2006年02月28日 肺がん治療薬「イレッサ」の有効性を決める遺伝子変異を特定
…森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授ら
2009年07月08日 人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を、肝臓がんの細胞から作ることに
森口尚史・米ハーバード大研究員らが世界で初めて成功
2009年09月02日 マウスの体内の肝がん細胞の大半を、正常な細胞に変化させる
新しい手法を、森口尚史・米ハーバード大研究員らのチームが開発
2010年02月25日 ＜ｉＰＳ細胞＞遺伝子やウイルス使わずに作成
米ハーバード大の森口尚史研究員らが成功
2010年04月01日 ハーバード大研究員森口尚史氏―がん治療薬を開発するための
ｉＰＳ細胞研究から、がん細胞を正常な細胞に戻す逆転の発想
2012年02月22日 肝臓がんの治療薬に糖尿病の治療薬を加え、がん細胞を死滅
…森口尚史・米ハーバード大客員講師（幹細胞医学）ら
2012年08月03日 ＜卵巣凍結＞不妊治療に生かす新手法
ハーバード大の森口尚史客員講師らが開発
ゴットハンド森口ｗｗｗ誰か気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:22:21.89
>>251
ちょうど40才からだな。
40過ぎると自分で実験する気がしないから、
学生与えないで放置すると、こうなる人も出てくるだろうな。
最近は、助教レベルでつっ変えてる人も多いし。
しかし、森口さんの場合は助教授にしてもらってたんだから、
きちんと教授の公募に出せばどこかに通っただろうに。
非常勤でも東大とかハーバードとかにしがみつきたかったのが不思議。
253:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:25:42.89
無理だろ
森口は実験やったことないのだからw
254:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:26:01.74
怪しすぎて、痴呆大学すら取ってもらえなかったんじゃ
255:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:37:52.60
50くらいで時給940円の役職なしの唯の研究員だったことからもわかるように、無能なのはバレてたんじゃない？
256:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 10:39:07.86
>>217
コーヒー代ちょろまかしてます。時々ウワサされているのも
なんとなく気づいてます。これからはちゃんと払うように
します。すみませんでした。
257:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 11:25:50.28
低学歴だとわかった瞬間の叩き方が半端ないな
258:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 11:53:41.70
>>257
MD持ってないポスドク、学歴ロンダリングのポスドクは珍しくないし、
ポスドクが期限付きの職なのも当たり前。
捏造は叩かれるべきだけど、学歴とかMD持ってないとかは、
叩くべきじゃないと思うけど。橋下さん怒らせた朝日とか、
マスコミの人権感覚がちょっと狂って来てる。
259:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 13:26:48.09
やはり、MD以外の医学研究者はモグリだと思われるよ
260:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 13:32:06.90
>>259
まあ、そう思われるかもしれないけど、
京大医学部が取り漁ってる優秀な研究者の中にはMDじゃない人もいるよ。
たまたまノーベル賞受賞者がMD持ってたというだけで。
しかし、山中さんは経歴を見る限り「挫折」なんてものはないな。
この時代に、MDが基礎研究の教授になるとしたら、もっともストレートな経歴では。
臨床を諦めたとか、助手時代にウツになりかけたというのも、庶民受けするホラ話だろうな。
まあ、許されるホラとそうでないホラがあるわけだがｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 13:57:02.26
>>258
昔から狂ってる説も
262:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 14:03:52.80
>>261
まあ、確かに。
生活保護を受けてる人、朝鮮半島の人、中国共産党占領地域（通称中華人民共和国）の人などの
人権擁護ばかりを頑張って、助長させただけなのが現実かもね。
263:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 14:14:21.14
身体疾患か精神疾患を本当に持ってる人が生活保護受けるのは仕方ないと思うよ
森口さんも精神科受診すればガチで何かの病名付いて
或る程度国からお金貰えるはず
264:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 15:32:26.08
>>260
一度でもほんとにおおごけしたら、ノーベル賞まで登りつめるのは厳しいだろうな。
業界は全然違うけど、孫正義氏もエリート街道まっしぐらの経歴だし。
265:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:19:43.81
>>251
>非常勤でも東大とかハーバードとかにしがみつきたかったのが不思議。
それは分かる気がするけどな。この人根っからの権威主義者的なところがあるでしょ。
もちろんお金は欲しいだろうけど、目立ちたい評価されたい認められたいという自己
顕示欲がかなり強い。自分の肩書きに有名な大学とか研究機関のものをつけて
自分はこんなにすごい人なんですよ、とアピールするのが人生における最大の
目的みたいな感じ。森口氏の可能性が高いんじゃないかと言われているブログが
最近発掘されて記事読んでみたけど、随所にそんな感じの自己アピールが
出てるからね。コンビニの店員にまでノーベル賞候補になったなんて、普通は
思ってもアピールできないよ(´・ω・`)
266:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:22:49.37
自己愛性人格障害という奴。
267:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:23:27.08
>>257
あそこは日本の（ひょっとしたら海外もそうなのかもしれないけど）マスコミの悪いところの典型だよね。
研究に興味のない人でも分かりやすいストーリーを使っておもちゃにできればいいかとか。どうして
こういう誤報になったのか、自分たちの見識の無さとか科学の特定のジャンルに造詣の深いライターが
そんなに多くないとか、理系研究員に進んでもポストが少なくてなかなか食っていけないこととか、
そんなこと記事にしても儲からないからな。
医師にコンプレックスのある医師になりたかった研究員が捏造して転落していく過程、みたいな扇情的な
書き方をするのが数字もとれるし視聴者の興味も引くと思って徹底してやってるんだろうね。
268:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:25:52.94
>>263
彼の場合パーソナリティー障害だろうからね。気分障害で躁うつとかはあるかもしれないが、
重度の鬱とか難治性の統合失調症とか実際働くことが難しくて援助も受けやすいタイプの
疾患ではなさそうだから無理じゃないかな。
看護師資格があるから、つぶしが利くのも大きい。学会から追放されてもコンビニバイトで
食いつなぐ必要がないだろうから。
269:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 16:46:36.12
どうでもいい細かい事言うとパーソナリティ障害じゃなくて虚偽性障害な気がする。
まあ精神科じゃないから分からんけど。
森口さんにマスコミが群がったのは、単に面白い話だったから
記事として売れると思って食いついただけだろう。
実際俺も面白かったし。その代わりノーベル賞取った山中さんがスルー状態だったけどｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:06:28.43
この人なんでこんな嘘ついちゃったのかね
今回のことで自殺しなけりゃいいけど
271:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:10:26.44
>>270
山中教授がノーベル賞取ったからだよ。
森口氏は人一倍山中教授をライバル視していた。
森口氏は山中教授に便乗して本人が臨床応用成功と勘違いしていたものを
マスコミに売り込んだが、山中教授に匹敵する代物ではなかった。
272:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:10:58.86
しないでしょ。捏造は今回のことだけじゃないし･･･。
看護士不足で困ってる福島に行って、頑張って欲しい。
273:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:12:32.51
低学歴だから叩くってのは森口さんの権威主義と、
また騙された雇用主と大同小異なんだよね。
そこをマスコミが一杯食わされたのはザマアミロとしか思わない。
或る機関が実績を集めることで何となく凄いという雰囲気、権威が生まれる。
そして普通はその権威がある機関に関係しているものを信用するようになる。
それはその人の信頼性を見極めるコストを省略することができるからで、或る程度は仕方ない。
でもその判断は時々間違っていて、
最終的には自分の目で見て頭で考えて見極めて、自分の直観を信じるしかない。
>>268
五十歳近くて男で実際の業務能力は新人同等であることを考えると相当厳しい
五年くらい就職浪人した人が、大卒だから高卒より良い職に就けるだろうとか言うようなもの
274:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:17:56.96
科研費のサイト見ると経歴欄の記述は
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
＞その研究者が参画した研究課題の申請書及び研究課題の報告書に
＞記載のある所属機関名・部局名・職名をすべて抜き出し統合して表示しています。
となってる。
柳田充弘先生のブログ見ると
＞科学研究費の受領状況を知らせてくれるいちおう権威あるサイトで調べると
＞現職は東大特任教授というのがでてきます。でも、新聞では研究員とありました。
＞これは不可解ではなく、わたくしも定年後は京大特任教授という称号は
＞元いた大学内の所属からいただきましたが、でも大学本部では研究員の扱いのはずです。
となってるけど、これは事務員の人に書かせて自分で書かなかったから
そういう記載になっちゃっただけじゃなかろうかｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:41:46.14
>>260
奈良先端の公募に受かるまでは研究者生命が危ういほど実績がなかった
臨床医も不器用すぎて無理らしいし本人にとっては崖っぷちだったんだろう
276:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:42:52.69
虚偽は立派な犯罪だが、森口氏は頭がおかしいのかもしれないのだから、
こういう人にわざわざ焦点をあてて執拗に報道するマスコミも頭悪いし下品だと思われる。
一口に頭悪いといっても、もっと悪質な犯罪は世の中に多数ある。森口氏も犯罪は犯罪だが、
取り返しがつかないほどのことをしたわけではない。
277:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:43:40.43
>>260
経歴だけで判断するなよタコ
大学学部時代まで順風満帆だった山中にとっては大きな挫折だったんだろう
価値観の違いってわかるか？
278:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:44:01.61
>>269
わざわざ森口氏なんかを大々的にとりあげて山中教授のノーベル賞受賞報道をかすませるとは、
なんか意図的な物も感じないわけではない。
279:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:44:36.71
>>276
どういう罪に当たるのか教えてくれよ
280:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:46:08.33
>>260
こういうこと言うやついるよな
本当に苦しんでいるのに「大したことで悩むな」とか「甘えだ」とか言う奴
想像力がないんだろう
281:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:47:46.12
>>260
うつ・ノイローゼ、邪魔中
俺なら自殺する
282:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:48:06.68
>>276
うーーーーん、科研費の横領をしたことはまだいいとして（笑）、
１０００万程度の話だし、しかし患者さんを生き死にに関する
ことで一瞬夢見させてしまう行為をしたのはちょっとにわかには
許しがたいなぁー。
マスコミは森口はなぜ森口という存在が実現したのかという組織の
あり方と森口の背後にあるものを追求してほしいね。でないとこの
手の話は１０年に一度くらいの割合でまたどっかで起こりそう。
283:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:52:59.43
>>282
でもこいつのせいで科研費が取れなくなった誰かが
いるわけでさ。おら、悔しいずら。くやしさをバネに
科研費の書類を仕上げるずら with ２ちゃんを見ながら。
284:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 17:53:40.42
バレてなくても良いなら、もう少し小規模の似たようなことは
毎日津々浦々で起きてるよ
285:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:01:07.54
珍しく良スレ
286:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:03:43.19
>>269
まず前提として、DSM的な精神疾患の診断は多軸診断で行われるので両者は共存しうるよ。
その上で虚偽性障害は疾病利得がバックグラウンドに無いといけないのでそもそも違う（ちなみに虚偽性障害は第１軸）
森口氏の場合は、これまでは嘘をついていてもそれがバレずに社会適応できていたのだから、
結果的に事態が大きくなって嘘が露見したというだけであって、１軸に虚言癖を伴う診断名を
積極的に入れるかは判断が分かれるところだろう。
自分も森口氏に接見したわけでないので、安直に決めつけるのは良くないと分かっているが、
今後、抑鬱状態になったりして社会適応できなくなったら改めて躁うつ病などの臨床診断を当てはめるとして
現時点では２軸（パーソナリティー障害などはここに入る）に自己愛性人格障害が入るけど１軸は診断なし、
っていうのが無難なところかなと思う。
まぁ難治だねｗそして障害者手帳は発行できない。
>>273
まぁそれでもこの業界はなんだかんだで逃げ道がある。
例えば精神疾患の閉鎖病棟とか力仕事多いし、臨床的な手技が未熟でも雇ってもらえる。
健康診断専門期間の助手とか、需要と供給の関係で薄給さえ我慢できれば
雇ってもらえるところはあるよ。
287:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:12:03.57
なるほど。DSMは勉強したいと思ってるけど
あんな厚い青い本読む暇無いんですよね。
しかし閉鎖病棟の看護師ですか。
なるほど、やりたがる人少なそうだ……
288:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:12:25.74
>>260 >>277
まぁ山中先生の経歴の中で臨床医やめて基礎研究医になったというのは
確実に挫折としていいと思う。特に手技が問われる外科系臨床科に進んで
お前絶望的に手術が下手だとからかわれることはよくある挫折話だし、外科の
人たちは体育会系だから上下関係は特に絶対的で（今はまだしも少なくとも
山中先生が研修医だった頃には）反抗なんてとてもできないしね。
なお、昔の外科には、手術が下手だとバカやろうと言われて、ステープラー
（縫合に使うホッチキス）を腕にとめられたとか、完全にそりゃイジメだろ
としか言いようのないエピソードが漏れ聞こえてくることもある（真偽は
定かではないし、壁に耳ありみたいな都市伝説の類だとは思うが）
何にせよ、ある臨床科をやめて他の臨床科に行くor基礎研究に従事するってのは
よくあることではあるが、人生における回り道なのは間違いない。
289:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:13:49.66
>>287
アルコールはじめとする薬物中毒の患者さんのための専門病院とかも
近いけど、患者さんが看護師さんを個として認識しないことが多いから
多少スキャンダルのある人でも問題なく働けるという部分はある。
暴れた人を抑えるための腕っ節があると重宝されるから、男有利だしね。
290:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:14:19.16
回り道でも充分人生に行かせてるよね
軟骨の再生とか出来たら整形外科領域でさぞや喜ぶ人が多いんじゃないかと思う
山中さんはやりたくないかもしれないがｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:18:10.99
>>260
一度外科に行って挫折してる時点でストレートではない
>>288
「ジャマナカ」はひどいよな いじめじゃん
292:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:23:39.61
山中伸弥
・東大や京大ではなく神戸大卒。
・他の医師ならば20分で終わる手術に２時間かかり、周囲から山中ではなく『じゃまなか』と呼ばれていた。
・アメリカに渡りiPS細胞の研究をするも挫折。
・日本の医学界（市大）に戻るが、その研究環境の酷さに絶望し、うつ病になる。 ネズミの飼育ばかりしていたので『やまちゅう』と呼ばれていた。
・基礎研究を諦め、研究医より給料の良い臨床医へ戻ろうと半ば決意した中、偶然公募で見つけた奈良先端科学技術大学院大学へダメ元で応募したところ採用。（研究者生命が危ういほど業績がなかった）
・奈良先端科学技術大学院大学でiPS細胞の開発に成功し、2004年に京都大学へ移籍。
これのどこがストレートなのか
293:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:29:35.83
>>275
でも、37才で「挫折」とか言うのは、いくらなんでも言いすぎでしょ。
今は、それより上の助教なんていくらでもいるし、実績がないのに
通ってしまう公募なんてありえない。
今の若手をなめてるのかも思うが、気持ちは分からないでもない。
でも、下にいる人間が同じように悶々としてるのを忘れずに。
>>288
研修医でうまくいかないって特殊なのか？最初からうまくできるわけ
ないと思うんだが･･･。世間受けするように大げさにしてる話だと思うな。
だいたい一度研修医をやるのは挫折なのか？本庶佑とかもやってるけど。
294:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:30:38.37
>>292
そういうエピソードをいちいち用意しているところが
ちょっとやらしい。ノーベル賞確実だっただろうけど。
295:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:31:51.85
>>293
当時はインターンね
外科を目指したこと自体が挫折だなんて誰も言ってないと思うぞ
296:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:33:17.35
>>294
臨床から研究に転向なんて臨床医としては完全に挫折やん
297:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:33:19.92
山中さんは山中さんで人の共感を得て、
この人に協力してやりたい、お金を出してやろう、と思わせるのが超絶に上手い人だからｗ
Aeraかなんかにも研究室の学生向けプレゼンで大成功した話が出て来る
298:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:38:24.36
>>292-296
ダメだったら医者を開業しようと思ってたみたいな話もしていて、
矛盾してる感じがするので、やっぱり大げさに言ってるだけだと
思うよ。
自分が医者に向いてないと思ったというより、周りが嫌だったと
いうのが現実とかかも。
結局、助手の仕事とか、研修医とかを挫折と言い張るのって、
人の下で働くのが嫌ということじゃないかと。
299:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:38:26.00
>>297
ひねくれてるな
素直に捉えろ
300:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:39:17.37
>>298
＞研修医とかを挫折と言い張る
研修医だったこと自体を挫折だなんて言ってねえんだよ
301:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:41:48.98
>>298
＞医者に向いてない
医者じゃなく臨床医ね
＞助手の仕事とか、研修医とかを挫折と言い張る
挫折かどうかなんてその人次第だからね
その人が挫折というなら挫折なんだよ
大げさに言ってるのはあんただ
302:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:45:16.93
>>300
それは、不器用だったと面白おかしく言い換えてるだけで、
本当は研修医が嫌だったんじゃないかと思うんだが。
みんなが最初から器用なものなのか？
303:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:50:59.04
そこまでageで持ち上げる必要あるのか？
隣の国みたいだ。
304:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:55:59.73
事実として大げさに言っているという面は多少あるかも知れないけど
本人は大げさに言っているとは思ってない、みたいな感じかな
上昇志向の強い成功者の失敗経験とか聞くと、
そんな大したことないことがショックだったの？と驚くことが多い
幕内雅敏っていう外科の神様みたいな先生が居るんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞「どんな手術でもやってみせる」
＞そんなある日、誰も手を出せずにいた難しい肝臓がんの手術を引き受けた。
＞しかし失敗。患者さんは、他の医師が割って入り辛うじて一命をとりとめた。
彼にはこれが挫折の一種だったみたいだけど、正直全然共感できないｗ
そして、そんな先生には及びもつかない低レベルな所で悩んでたのが
山中先生で、それで進路を変えたんだから、まあ挫折には違いない訳だｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 18:56:40.40
水死:大槻ケンヂさんの兄、千葉沖で
毎日新聞 2012年10月20日 13時01分（最終更新 10月20日 13時16分）
２０日午前７時ごろ、千葉県富津市富津の富津岬の南沖合約５００メートルで、
ミュージシャンの大槻ケンヂさんの兄でフリーカメラマンの大槻慎一さん（４８）
＝東京都中野区若宮＝が水死しているのを地元漁業者が見つけた。
森口と同じ４８歳・・・。
どっちが良い？
306:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:02:44.49
森口が元東大教授の肩書きを引っさげ
サンデージャポンデビューしないかな？
ポス毒生活の苦しさを世間に切々と訴えてほすい。
307:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:08:01.16
>>293
センスは確実にある。
山中先生の頃とは時代が違うので詳しくは分からないが、
最初は初期研修医は外科系を回ると本当に最後の表皮縫合とかだけだけど、
それでもセンスによって差が出る。もちろん結紮とか十分練習してるのは大前提でだね。
で、後期研修医になって入局すると大体最初は泌尿器科ならTUR-BTとか、
産婦人科なら子宮頚部の円錐切除術とか、流産の子宮内掻爬とか、
大腸肛門外科なら鼡径ヘルニアとか、整形外科が何かは知らないけど
診断と治療を兼ねたモノや、小手術から始めるようになる。
あるいは大手術なら第２助手とかで術野に入る感じかな。
仕事は視野確保とか器具の把持とかだけど、それでもセンスは出るからね。
邪魔だとジャマナカみたいな感じでからかわれることはあるし（多分上の先生は
イジメだと思ってない）、それでこりゃダメだって見切りつける先生もそれなりにいる。
308:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:08:36.17
>>306
同意。
山中さんばかりがメディアに露出しても、
科学者の世界の現実が世の中に
分かってもらえないんじゃないかと思う。
>>304
最初の2行ですごく納得。
本人や取り巻きや崇拝してる人からしたら、
そんな感じか。
309:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:11:48.20
医者が研究したら挫折なのか
N川先生もS井先生も挫折か
310:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:13:04.39
自分が挫折したと感じたら挫折なんです
セクハラと同じです
ってかここ森口先生のスレだから
山中スレじゃないから
311:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:18:21.47
>>309
山中あっての森口だろうｗ
どっちもありふれた名前だし、
出来損ないの小説みたいな話だなｗ
>>309
一度、医学部の外に出てるから、
ちょっと医学部の人とも感覚が違うし、
かと言って他の学部の人とも感覚が違う感じだな。
312:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:24:43.79
iPS設定が腐女子に大人気らしいが、ついでに
森口×山中、とか変な薄い本が出てきそうな悪寒
313:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:26:32.10
>>294
どっちかというと自分は山中先生の挫折をこのスレで擁護してみたけど、
用意してたのも確かだろうね。講演なんかでも「必笑」のネタを仕込んでるみたいだし、
高橋先生にそのあたりのアドバイスもしてるみたいだしね。
要するに相手のニーズを読んで期待したものを用意できる頭の良さもあるんだろう。
人たらしの能力も金集めの能力もある、マルチな才能のある頭の良さだろうね。
314:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:35:39.01
>>304
医者にとっては思い入れのある患者さんっているもので、
失敗≒死亡または重篤な後遺障害だから、医者にとっても精神的ダメージが大きい。
臨床医やると、生涯後悔しながら自分が慢心しそうになる時に戒めとする
患者さんの１人や２人絶対出来るものだ。人によってはそれは挫折なんだろう。
幕内先生のそのエピソードなんかは救命できたんだから良かったじゃん、とか思っちゃうけどね。
まぁそんな自分もあの時処方間違ってなければ持っていかれないで済んだかなぁ
という患者さんはいるし、その人のこと、遺族のこと、忘れられないよ。
そういう経験を繰り返してだんだんみんな不感症になっていくんだけどね。
トライアルアンドエラーが大事で、失敗するのが当たり前という純粋な研究者とは
根本的に違うと思う。どっちが優劣があるというのではなく、成功前提で失敗が許されない
立場と、失敗前提で成功を目指す立場との、アプローチの違いだろうね。
>>302
今の研修医と、当時の入局した研修医はまた微妙に立場が違う。
誰でも最初は下手だがその中でも差はある。見切りをつけてやめていく人もいれば
下積みだと思って踏ん張る人もいる、山中先生は前者だったということ。
それを挫折といえば挫折なんだろう。
医学教育は伝統工芸の職人教育なんかよりはるかに系統だってるから、
どんなセンスない人でも一定レベルの手術はこなせるようになる。
が、センスのない人はトップには永久になれないことが殆どというのもまた事実だ。
315:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:37:58.79
>>312
「クソッ・・・病気の患者が待ってるのに連日マスコミが・・・」「山中先生、奴らは私が引きつけます」「森口先生・・・っ！」「早く！あなたには、あなたにしか出来ないことがある筈ですよ」「・・・ありがとう」みたいな薄い本はよ
316:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:40:38.42
そもそも人数的に、ほとんどの人はトップにはなれないのが当たり前
大学病院だったら講師までは期待して良いけどそれから先は運
317:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:42:27.22
>>306
ただ、森口氏はすっかり世間的な悪者になっちゃったからなぁ。
彼がいくら訴えたところで世間の共感は得られず、何言い訳してんだコイツ？
こんなヤツに渡す金は無駄だ、と下手すれば世論の力で
科学研究費補助金削減の方向に向かうようなやぶ蛇にもなりかねない。
骨の髄まで辛酸をなめたわけではないエリートではあるが、山中先生のような
社会的名声のある人に積極的に訴えてもらった方が戦略としては良いと思う。
心理学の研究で、１つの悪い印象を与えたあと、その人の印象を好印象に
チェンジするためには平均して25の小さな心証を良くするエピソードを
積み重ねる必要があった、という論文を読んだことがあるけど、
真偽はさておき、森口氏じゃ第一印象が悪すぎる。
やっぱり印象の良い人に神輿になってもらう方がいいだろう。
あるいは、誰かが小説家になって、ポスドクの悲哀を描いた作品を書き、
それが映画にもなる大ベストセラーになる、みたいな裏技的な方法とかも
可能かもしれないけど。
318:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:46:46.26
ニコニコ動画のトップで
なんかニコニコニュースのカテゴリ分けが
トピックス かため やわめ ランキング iPS虚偽報道
になってて笑った
319:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 19:48:28.37
今回共同通信社で五人ほど処分されてるね
減給1と譴責2と戒告2
iＰＳ誤報問題で編集局長処分 共同通信
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
320:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 20:18:41.98
>>317
> 誰かが小説家になって
ポスドクから作家になって芥川賞もらった
円城塔が適任！と言いたいところだが
彼の作風はSF的で、難解だしなあ・・
321:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 20:24:00.04
ここはやっぱり、生物系のパラサイトイヴの人だろう。
322:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 20:44:49.98
瀬名秀明：PhDを取る前に文学賞を取ってアカハラされるも、後に特任教授で母校に凱旋。日本SF作家クラブ会長。
森博嗣：工博。助教授から人気作家に転進。
養老孟司：医博。いわずと知れた文化人。
基本勝ち組の人生。
ポスドク人生が破綻して、無頼派作家になるぐらいでないとダメじゃない？
323:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 20:46:11.82
森口のやろー、雲隠れしやがったけど、今どこで何をしているのやら
324:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 20:46:12.48
うそつきモンスタ～
325:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 20:49:03.73
>>322
そんな人いないじゃん。円城塔さんもリア充のオーラ出しまくりで、
田中慎弥さんに話題を持って行かれてたし。
あ、「しんや」つながりで、田中慎弥さんという手があったかｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 20:58:46.01
>>319 読売は処分した？ この騒動も、元はといえば読売の「世紀の大誤報」から始まったわけだし。
327:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 21:09:50.06
>>326
ハーバード大医学部、東大先端研も特許がらみでだいぶ深く関わってるぞい
328:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 21:16:28.82
処分自体をニュース発表するかどうかはともかく、処分しないわけないと思う
読売社長「私の指導力不足」と陳謝 ｉＰＳ治療報道で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
社長が外部に謝る事態になっても記者に処分が無いなら夢のような職場であって、
俺もぜひそういうところに就職したいけど、まあそんな訳無いｗｗ
新聞週間 報道の責任あらためて
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
読売は「取材の過程で何度か、虚偽に気づく機会はあった」と反省し、
共同は「速報を重視するあまり、確認がしっかりできないまま報じた」と振り返った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
記者は科学部の医学担当次長らに取材経過を報告し、
担当次長は研究の評価を専門家に仰ぐよう指示。再生医療に詳しい大学教授が
「（ｉＰＳ細胞から作った細胞の患者への移植が）本当に行われたのなら、
６カ月も生存しているというのは驚き」とコメントしたことなどから、
部長が「できるだけ早い掲載10+件を指示10+件した」としている。
どうも専門家の「六か月も生存してる訳ないから多分捏造でしょう」
というニュアンスのコメントを読み違えたみたいだね。
この担当次長はまず間違いなく処分対象になる。
329:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 21:32:28.84
ぶっちゃけ、京都府立医科大のケースも広い意味では捏造かもしれない。
どうも、手術のビデオは京都府立医科大のものを流用したようだし、
京都府立医科大のケースもきちんと検証して欲しいところ。
講義で、京都府立医科大のケースは散々しゃべっちゃったし、
来年の講義までに黒白つけといてくれｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 21:58:09.75
森口みたいなペテン師はどうでもいいから
理研CDBで５年間×２期やってて次の行き先がまだ決まらない優秀なチームリーダーに大学の職を世話してあげて！
331:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:08:27.16
偏差値５０から「ハーバード」を自称するまで
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
ナゾに包まれていたニセ医師の過去が見えてきた。生い立ちを知ると、なぜあんなすぐバレる
デタラメを吹聴したのか、何となく分かる。背伸びし続けた半生というか、自己顕示欲の塊みたいだ。
１９６４年、森口氏は奈良県に生まれた。３人兄弟の長男で、中学時代の口癖は「京大へ行く」だったという。
今では想像もつかないが、朗らかな性格で、友人にも恵まれていたようだ。
そんな森口少年に訪れた最初の挫折が、高校受験。京大を目指す勉強熱心な中学生は
県下トップクラスの県立奈良高校か、私立東大寺学園に進学する。しかし、彼が入学したのは
「西の京」という県立高校だった。
「森口君は確かに当校の卒業生です。創立３年目に入学しました。でも、なにぶん３０年以上前
のことですし、彼のことを覚えている教師は見当たりません」（西の京高校教頭）
現在の同校の偏差値は５０。京大はもちろん、関関同立に進学する生徒も数人で、
東京医科歯科大に進む生徒は珍しい。ただし、彼が大学に入学した年齢は２５歳。
合格まで７年かかったことになる。「京大合格」の夢を捨てきれず、遠回りの青春があったのかもしれない。
大学進学後、森口氏が没頭したのは医学の勉強ではなかった。
「音楽にハマったそうです。当時は８０年代後半でイカ天ブーム。森口さんも髪がフサフサしていて、
同級生とロックバンドを組んでボーカルを担当したと聞いてます。その傍ら、論文書きにも目覚めました。
財団法人・日本刑事政策研究会と読売新聞社が共催する、『刑事政策に関する懸賞論文』に、
２年連続で応募。大学１年の時に最優秀賞を受賞しました。ｉＰＳについて書いた論文の筆力の下地は
大学時代に身に付いたのかもしれません」（事情通）
理想と現実のギャップがどんどん開き、最後は“妄想”を研究成果として発表した。
それが答えのような気もする。 .
332:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:14:26.96
この人、研究詐称や経歴詐称に留まらず、
自分の住所から年齢から、誕生日まで、殆どが嘘ついてるw
年のサバよみはワカラナイでもないけど、誕生月や日にちを嘘ついて、
なんの意味があんのw
すべてのことに関して嘘をつかずにいられない人なのか？
333:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:20:58.36
なんか週刊誌によると
二浪して駿河台大学の法学部に入ってたみたいなんだよね
（卒業したかどうかは不明）。刑事政策論文はそれが下地にあるんだと思う。
中高時代から癌の特効薬を作るのが夢で、医学については詳しかったそうだ。
334:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:21:00.04
なんか森口って切ねーやつだな。コイツ見てるとオレも学部の頃や院に
入った頃、背伸びしてなのかなんなのか知らないけど下らない嘘をつい
ちゃったを思い出しちゃって、コイツ見てると心が痛むわ。でも森口っ
てなんか他人事として捨てきれないものがあるんだよね。見てて切ねーわ。
335:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:26:03.28
森口さん、高校時代実はインターハイ出たんだぜーみたいな嘘
だったらおれらもまだ受け入れるように頑張るけどさ、ここまで
社会的に影響のある嘘をついて大きな問題になったらもう救えないよ．．．
336:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:26:13.89
そうなんだよ。何か切ない。
俺が普段買わない週刊誌を文春も新潮も買っちゃったのはそれがあると思うｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:29:10.19
>社会的に影響のある嘘をついて大きな問題になったらもう救えないよ．．．
なんとかなぁーなぁーでお互い軟着陸にしたいけど、
世間様がゆるさねーってやつだわなｗｗｗｗｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:29:11.25
うちにも「偏差値３８からの大学受験」的なデブが一匹いたね。
あと一歩で国立医学部に入れなかったのが口癖だわ。出身高校は一人も医学部に入った奴等いないヘボ高校なのだが、エリート気取りだった。
339:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:29:53.78
理研CDBチームリーダーはマサチューセッツ総合病院でCNSだしてんだぜ！
東大で教授にしてあげろよ！
340:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:31:51.25
理研でCNS出してたら、どっかの教授になれたんじゃね（笑）？
341:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:32:11.31
>>339
ここは森口の成仏を願うスレだから．．．ちょっと主旨が違うのでは？
342:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:36:21.98
成仏か・・・昇天みたいな表情はしているが
343:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:42:04.81
森口さんは我々の罪を一身に背負ってくれて、更に嘘をついたら
いけないよと身を犠牲にして我々を導いて下さった尊いお方だから
な。おれらにとっちゃキリストみたいなもんだ。あーめん。
344:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:46:25.08
>>292
iPS論文出す前に、普通に奈良線で軽く2003年にCell書いているけどな。
345:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 22:56:08.86
>>344
だから、奈良先端で採用された後は、
本人のホラ話ですら、挫折はないでしょ。
ただ、今の時代業績がないと、
まず准教授の公募に通らないよなｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:20:44.87
成果主義が行き過ぎると、森口みたいな捏造者が不当に職をゲットして、
山中先生みたいにギリギリのところで頑張っている研究者をパージしてしまう恐れがある
ということを、科学政策にかかわる有力者は今回の騒動から学ぶべきだ。
347:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:25:56.96
>>343
おれはコーヒー代をごまかすのもいけねーことだって学んだよ。これからはちゃんとは飲んだらチェックする。悔い改めるよ。
これも森口さんのおかげだ。
348:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:36:45.38
>>347
ついでに研究室の遠足とか忘年会、海外に出た先輩の帰国した際の食事会
とかもちゃんと出なきゃだめだぞ。その時、上の人間が置いてく万札が
ちょっと少なくてもありがたく受け取らなきゃだめだぞ。
349:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:40:39.28
>>339
おまえほんと飽きないなｗ
もうO野スレでもたてたら？
350:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:47:58.98
東大やハーバードや読売新聞を騙すとか
ある意味天才www
凡人にはこんなこと出来ないよ
351:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:50:30.96
>>350
だませてないだろ。ハーバードからは速攻切られたしさ。
森口が勝手に言ってただけのこと。
352:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:56:58.46
>>351
最近までハーバードは特許出願させてたんだろ？
騙されてるじゃん
353:名無しゲノムのクローンさん
12/10/20 23:58:28.76
やっぱハーバード大学医学部留学した理研BSI随一のスターのM猫姉さんみたいな才色兼備で旦那が社長でハイソ社会の一員でないと
ダメですか、そうですか
354:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 00:00:35.53
松本清長のサスペンスになりそうな話だな
355:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 00:02:04.60
>>352
そっか．．．そりゃすまんかったの
356:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 00:34:45.73
なんだこの自演ｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 00:56:40.02
ハーバードでは日本で実験をやっていると思わせ
東大ではハーバードでやってると思わせてたんだ。
意外な盲点だよな。
358:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 00:58:37.35
>>322
勝ち組だろうが、小説がうまけりゃ問題ないと思うよ。
東野圭吾とか宮部みゆきが書いたら話題にはなるだろう。
そもそも本当の負け組は情報発信力もないから、どうあがいても社会を変える力にはならない。
>>329
まぁあれは心臓バイパス術（以下CABG）も併せてやってるし、プレスリリースは明らかに
再生医療にインパクトを置いたものだけど、患者さんが治ったのは事実だろうからなぁ。
CABGの効果じゃなくて再生医療の効果が有意にあったということを証明するには
相当の症例数が必要だろうしねぇ。
今京都府立大循環器内科の循環器内科のＨＰ見てみたらphaseIの臨床試験は
今年の2月に終わったみたいよ。症例数は6だって・・・そのうち論文も出るんだろうけど
こりゃ先の長い話になりそうだねぇ。
359:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 01:04:58.06
>>348
昔自分のいた研究室と仲のいい研究室というか、いくつかの研究室の
ボスみたいな東大の教授がいたんだけど、婿養子で超金持ちだった。
川崎とは言え、すごい豪邸に住んでた。玄関から母屋が見えなくて、
池のある日本庭園の庭があるの。年１回親睦会をやって50人からの
関係者でバーベキューやるんだけど、庭で余裕でできる。
２次会は母屋でこれもまた何十人も入れる座敷で寿司が食べきれない
ぐらい出前で来る。当然費用は全部その先生持ち。
正直、あるところにはあるんだなぁと心底切ない気持ちになった。
360:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 01:06:34.27
>>357
そう書くと推理小説みたいだな。
森口氏、論文でも無茶苦茶な話にそれなりのストーリー性を持たせようとしていて
捏造は根っから得意なんだから、小説家でも目指したらいいんじゃないかな。
ペンネームだったら過去の経歴問われないだろうし。
361:1
12/10/21 01:19:16.73
このスレ、すごい伸びてるな．．．びっくりだ。
362:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 01:26:13.18
科学者が「日本は技術立国だから」とか言って研究費を集めようとしてるのに
使い方に関してはいい加減で評価もお手盛りだとバレちゃったよね。
カラ出張なんてどこの国研でもやってる。
独自のiPS作製技術なんて2年前のことなんだからこれさえ誰も検証してなかったことになる。
363:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 01:30:13.91
生活保護の外国人、厚労省、年金保険料は全額免除に．．．らしいですよ、皆さん。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
老後どうしよ。しかしここのスレにも在日がいるんだろーな。お前らは森口よりもはるか
にゴミだってこと覚えとけよ。でもお前ら何言われてもうれしいんだろーけどな
364:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 01:39:40.75
>>277
>>280
おれは>>260がそんなにおかしなことを言ってるとは思わないが。
「臨床辞めて、覚悟を決めて基礎研究やりはじめて学位を取り、数年留学して一流誌に論文出して、
学振採って凱旋帰国。そのまま助手に採用。順調に准教授で独立」
標準的どころか、これで文句を言ってたら罰が当たる
そりゃあつらいことだってあっただろうが、そんなのこの業界にいれば誰にでもある。
365:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 01:42:27.98
>>292
アメリカ時代はまだiPSなんて本人も想像もしてなかっただろｗ
普通に一流誌に出して凱旋帰国してるし、帰国してからも上の下くらいには論文出してるわ
366:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 02:06:58.55
文才はあるんだから、科研費申請などのプロのゴーストライター
になったらよかったのに。
367:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 02:31:22.83
でも科研費の記述で必要とされるものは、文章としての美しさ
じゃないんだけどね。森口さん、よく書類書けたもんだな。
368:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 02:35:03.26
森口は研究協力者かなんかで入ってるだけだろ
369:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 02:42:56.86
>>368
それもすげーなぁー。そんなんで48歳までこの業界を渡り歩いて
来れたんかい。ぬるま湯じゃのー。しかも5浪．．．
370:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 03:00:29.98
森口は母校で助手になったし指導教官が「論文の論理だけ見て」名前入れちゃう大甘な人。
年齢的にもポスドクが重宝されてた世代かな。
病院とかだとポスドクの発表会とかないのかな？
みんなの前で一度はセミナーをやらせれば正体がばれてたと思うんだが。
371:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 03:33:02.44
>>369
40過ぎで年収３００万でいいならなんとか渡り歩けるだろｗ
大甘と言えば大甘だが、博士号採ったりする投資は回収できてない気がする
372:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 04:25:48.17
>>361
多かれ少なかれ捏造したことがある人がほとんどということなんじゃ？
373:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 04:45:29.00
守口みたいな根性の人間のほうが多いんじゃない？
たいした発見じゃなくても、大事みたいに発表して衆目を集めるようとする人間ばっかりだよ
捏造じゃないにしても、プレスリリースなんか、いかに素人を騙すかに腐心している
374:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 05:02:55.44
森口の大学受験で東大だか京大だかしんないけど上位高にしがみついて5浪した話とか
聞くとねー、なんだか切ねーわ。適当な私大に入っておいて学費は奨学金にして、院試
で頑張るとかさ、おれだったらそうアドバイスしてあげたいね。同じ頑張るならもう
ちょっと上手く頑張ろうよってゆーか．．．（泣）
375:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 05:34:15.86
森口みたいな虫けらは、何処の組織にもオルねん。虫けらかどうか見極める事が大事やねん。「あの細い周りを意識しすぎる性根の腐った目」を見極める事が出来るかどうかなや。
376:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 06:43:20.77
>>373
たしかに最近大した成果でもないのに、やたらとプレスリリース
が多くて、読んでるだけで恥ずかしくなる。
377:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 07:05:51.35
>>373
ACSCだったっけ。自分で審査の甘い学術雑誌創刊するとは。
そんなやり方もあるんだね。
378:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 07:43:44.73
>>374
森口さんの世代だと、そういう学歴ロンダリングは難しかったのでは。
そういうのは大学院重点化以降の世代だな。
むしろ森口さんの世代だと、超一流大学出身じゃなくても、
大学院重点化でたくさんあった教授、助教授の公募に通るのが
一番だったと思う。つまり山中さんなわけだがｗ
しかし森口さんもどこまで本当か分からんが、特任教授や助教授に
なっていたのなら、どこかの私大にでも行けばよかったのに。
東大やハーバードの研究者というのにこだわったのがやはりよく分からん。
379:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 07:44:20.61
で、ちょっと聞きたいんだが、
東大、京大の助教と、
地方大学の准教授って、世間体はどっちがいい？
380:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 07:51:05.62
森口って捏造屋だぞ
アカポス自体あり得ないだろ
381:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 08:17:01.58
生活に疲れた主婦には、地方大学の准教授
仕事に就かれた独身キャリアウーマンには東大、京大の助教だろーな。
382:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 11:01:48.28
森口「人様にお見せするような部屋ではないけど、私にはどこに
何があるかは分かります。散らかっているように見えても、
大切なモノはちゃんと保管してあるんです。こんな汚い部屋ですけど、
探せば、ものの２分で出てきますよ。」
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
週刊新潮１０月２５日号
383:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 11:03:07.93
○森口氏が米国の医療機関のホームページから盗用したとされる
卵子の写真を載せた論文
＜英国の科学誌「サイエンティフィック・リポーツ」に発表＞
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
○森口氏が２０１０年、二種類の化学物質を用いてｉＰＳ細胞を作った
という論文
＜自身が編集長を務める「アカデミック・コラボレーションズ・
フォー・シック・チルドレン（ACSC）」に発表＞
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
384:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 12:12:48.09
>>362
科学技術立国を目指すためには、きちんと研究費が使われているか
質が担保される仕組みを作らないといけないんだけど、米国と可と比べて
そういうこと真面目に考えてる人少ない気がするよね
>>367
プレゼンのうまさだから微妙な所。
たぶん森口さん、プレゼンは（本人の正味の科学的能力と比べて）それなりにうまいはず。
385:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 13:04:35.77
「ｉＰＳ細胞」で虚偽発表の森口尚史氏、その素顔は… 恩師も処分の対象へ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>佐藤氏が「論理的に間違っていないかアドバイスをしただけ」と証言したため、
>同大は「研究の中身について検証せず、共著となることはありえない」と判断し、処分の対象とする見通しだ。
これって多分野の研究者で共同研究をする、みたいなケースを全否定している気がするんだけど。
まあ佐藤さんが処分されるのは仕方ないかもしれないけど。
>問題となった「ｉＰＳ細胞の臨床応用」について、産経新聞は、
>最初に森口氏の研究成果を報じた読売新聞の記事を受けて佐藤氏に電話取材し、
>「（読売新聞報道の）事実関係はあっている」との説明を受けた。
>佐藤氏は「うかつなところがあったかもしれない。大学から言うなと
>言われているので、今は何も答えられない」としている。
大学から口止めされているって何があったんだろう……
386:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 13:10:54.55
>>380
アカポスについてるやつはぜったい捏造には手を染めていません、ってか？
387:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 13:19:34.52
捏造のレベルが違いすぎる
森口は実験すらやったことないw素人だぞ
388:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 13:23:37.87
佐藤千史は医者なの？
詳しい人教えて！
389:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 13:33:25.60
>>388
医者だよ
でも自分で調べられる力を身に付けよう
URLﾘﾝｸ(aqua.tmd.ac.jp)
東京医科歯科大学 医学部 医学科 1975年 卒業
昭和50年 6月 東京医科歯科大学医学部附属病院第二内科医員(研修医）
390:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 13:57:28.79
>>379
うーんよく分からんｗ
うちの奥さんはちゅーとはんぱに働いてるから
どっちでもいいということかｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 14:22:13.21
■共著が多い恩師にも波及、処分の対象
森口氏の問題は、恩師である東京医科歯科大の
佐藤千史（ちふみ）教授（６３）らにも及ぶ。
問題となった臨床応用に関する論文など計２０本の共著がある
佐藤氏について、同大の調査委員会は１６、１８日に聴取。
佐藤氏が「論理的に間違っていないかアドバイスをしただけ」と
証言したため、同大は「研究の中身について検証せず、
共著となることはありえない」と判断し、処分の対象とする見通しだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 14:35:30.99
>>372
いや、気持ちはわかるし、ポスドクの不遇に共感できるが、
俺は踏みとどまってるぜって人が大半だと思うが。
393:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 14:37:07.53
>>373
同意できる面もある。ただ、それは民間企業も同じだけどな。
工業製品だろうが食品だろうがプレスリリースなんかも大体似たようなもの。
結局絶対的に需要のあるものなんて一握りで、あとは自分を売り込む力がないと
生き残りにくい世界になってきてるんだろうな。
394:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 14:40:20.22
>>379
人とか場所によるだろうね。
ちょっとアカデミックなことに興味がある人なら准教授で間違いないし、
田舎とか地方で農家ばっかりとかだと帝大のネームバリューは強い。
母方の実家が人口数千人の過疎の町の２０軒ぐらいしかいない
限界集落で、ほとんど農業林業従事者なんだが、自分が東大受かった
ってニュースは一夜にして集落中に広まり、田舎に遊びにいったら
集落をあげての歓迎会みたいになって、喜んでもらえるのは嬉しかった
けどもやっぱり田舎なんだなぁって思った。
395:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 14:41:52.49
>>382
マジ汚くて笑ったｗ
整理できない人って大成できないイメージがあるな。
数学者とか理論物理学者とか頭脳一本で勝負できる業界は別として、
実験繰り返すような人だと神経質なぐらい合理的に整理する人のが上のポストは
多い印象がある。
396:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 14:51:23.41
蜥蜴の尻尾みたいなやつ大勢
397:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 14:52:31.59
先生から本を借りて、本棚に返す時に
返す場所がちょっと違ってたからすごく怒鳴られた、みたいな話聞くよね
>>393
民間企業だとピコアミノ酸（？）みたいな胡散臭過ぎるプレゼンが多過ぎる気がするんだが。
そしてそういうのとバイオ系は地続きで繋がってるんだよなあ……
>>394
田舎の人って、良く分からんが兎に角おめでたいから呑み会やるぞ！
みたいなことやってコネ作るのはうまい気がする
398:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 15:09:48.61
>>397
村社会だからなぁ。俺程度でも幼少時は１ヶ月ぐらい田舎に行ってたし、
みんな知り合いみたいなもんだから。
道ですれ違う人みな知り合いという感覚。不審者がいたらすごい目立つ。
あと、田舎はまだまだ医者とか駐在さんとか先生とか坊さんとかの地位が高いね。
何かあると吐くまで酒呑まされるっぽい。
東京の家の方は、向かいの家、両隣の家、全部東大卒がいて、
左前の家は東工大の名誉教授とかだので、東大受かったぜ
うちすげーだろみたいに自慢できるふいんきは皆無でした。
399:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 15:21:09.15
都会の人は、東大なんて数ある旧帝大のトップに過ぎず、
そのなかで一番卒業者数が多い、ということは何となく分かってるんだよなあ
田舎の人は東大を崇拝し過ぎる。まあ明治以来日本を導いてきたのは
東京の政府で、東大は近代化の配電盤だったので間違いではないんだが……
森口さんは奈良の田舎の薬師寺の近くの生まれだったそうだよ。
彼の生まれがまた学歴・権威の偏重に拍車をかけてた気がする。
400:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 17:42:09.27
>>399
彼の、東大、ハーバード大崇拝が、普通じゃないのは間違いないし、
育ちに何か問題があったのかもしれないけど、
別に、薬師寺は田舎じゃないだろ？
東大、京大は、入ってみると、意外に崇拝されないんだけどなｗ
周りに近いレベルの大学はたくさんあるし。
名古屋大学は、名古屋では異常に崇拝されるけどｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 18:06:09.12
東大生え抜き博士だとさあ、みんな普通にMIT、ハーバードに留学してるし
ボストン市内やボストン美術館でしばしば東大の教授や友人とばったり会うし
進学高出身者だといつも同窓生が数人は市内にいるから
同窓会とかしちゃう
CNSだした人は日本でアカポス就職してサヨナラ
論文ださなくても「助手のポスト空いたから帰れ」とか連絡が来たり
そういうボストンにある東大京大旧帝大の研究者ネットワークに森口は縁がなかったんだろね
402:名無しゲノムのクローンさん
12/10/21 18:24:38.14
生粋のアメリカ人は基礎研究みたいな金にならないこと、ましてポスドクなんて
やらないから、大学院の時点で、一流大卒アメリカ人は激減する
大学院卒の時点でさらに減って、アジア系ピペドだらけに