12/01/19 10:36:10.61 WWiiiLS+
あ！
できたｗｗ
>>1おつ
ω・`)にげと
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 10:58:59.87 IECoKxXR
鵜飼でタイ古式マッサージをやっている者ですが違法でしょうか？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 11:04:02.08 IECoKxXR
ちなみにスタッフは全て外人です（不法滞在でない）
激安を売りにしています。
不等式の先頭に該当しているようなので気になりお聞きしました。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 12:11:00.06 IEsCeuYQ
こんなとこでワーワー喚いても何も変わらないだろな。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 12:23:30.19 swdUQvjD
ほんとに暇そうだよね。保険使えるんだから実費のところなんか値段で淘汰・駆逐できるでしょ？
何故に毎日毎日、暇を持て余してネット掲示板で愚痴ってるのよ？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 12:32:24.30 IEsCeuYQ
>>6
おれも含めて暇が原因なんだと思う。忙しい人は２ちゃんなんてやってる暇はないよね。スレ主は無免許店舗に客とられて暇過ぎるんだと予想される。
8:にゃがの
12/01/19 12:40:02.61 M/i0AQXZ
>>3
現行法の運用では取り締まられることはないでしょうが、下記の
URLﾘﾝｸ(tao.main.jp)
からの抜粋を見ていただくとわかるように、体重をかけた圧をかければ違反という一軒一軒内偵に行かなければわからないような
基準を用いている限り、いきなり不法行為といわれることはないのが現状でしょうね…
他の方も無資格問題を解決するためにも、現在に至る厚労省と最高裁の見解を踏まえたうえで何ができるかを
一緒に考えていきましょう。
？第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを
業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師
免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。
？第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和四十五年
法律第十九号)の定めるところによる。
上記が「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
（以下あはき師、あはき法という）の第一条と第十二条です。
このふたつの条文だけを見れば、医師、あはき柔師以外の人が医業類似
行為（各種民間療法を含む）を業とすることは違法だと考えると思います。
実際、このあはき法が制定された敗戦直後の昭和２２年、免許制とする
ことで当時広く玉石混淆状態で行われていた様々な療術行為を排除するの
も目的のひとつでした。
ですので、この十二条は必須条文だったのでしょう。
ですが、この１３年後の昭和３５年、最高裁判所で画期的な裁定、法解釈がなされます。
9:にゃがの
12/01/19 12:40:26.26 M/i0AQXZ
つづき
昭和35年最高裁判決
？一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、第一四条が医業類似行為
を業とすることを禁止処罰するのは、人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する
趣旨と解しなければならない。
？第一四条:違反行為に対して定める刑罰
？二．右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記第一二条、
第一四条は憲法第二二条に反するものではない。
上記昭和３５年(1960)最高裁判決からの２０世紀の間は、国はあはき柔以外の医業
類似行為、民間療法に関して明確に言及することはありませんでした。
しかし、２１世紀を迎えて国の法解釈や運用はもう少し積極的なものとなっていきます。
厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター「お答えします
・介護と整体治療」という中で整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開しています。
「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が
未だ定まっていないことなどから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康
に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。
これまであはき柔以外の医業類似行為や民間療法に関して明確に言及してこなかった国は、ここで
「整体とカイロプラクティックは業として行うことが認められている」ものとして明言しています。
また同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ています。
厚労省通達
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサ
ージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条の
あん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応
を行うようお願いする。」
10:にゃがの
12/01/19 13:03:05.01 M/i0AQXZ
また柔整が行うマッサージ行為についての質問
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条
に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がない
が、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条と
の関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるも
のと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通
念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及
びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
厚労省の回答は「貴見の通り。」とこれを認めています。
”柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩”っていうのが守られている
かが疑わしいところですが、こんな回答している厚労省が取り締まることはないでしょうね…
11:3
12/01/19 14:16:21.50 IECoKxXR
大変詳細に有難うございました。
免許・資格問題に於いて複雑であるが故混乱しておりましたが
貴殿の書き込みを熟読させて頂いたところ大変すっきりしました。
重ねて御礼申し上げます。
12:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 15:18:12.21 WWiiiLS+
まったく！
チャンチャラおかしいぜ
体重をかけ云々
あん摩か指圧だろ？
マッサージはどうなるんだ？
これに関しては厚労省にあん摩マッサージ指圧手技の定義を明確にさせるべきだな
てか、マッサージ師会が、あん摩マッサージ指圧をひとつにして定めていかなくてはならない！
整体カイロは免許持ちもやってるしあやふやな部分も多い、まずは、無免許マッサージは違法
これは間違いない
ここから攻めるべし
つまり、マッサージの文言やもみほぐし、強く揉む、強圧などは、あん摩マッサージ指圧の手技だと謳っているのも同然！
これらから排除していきましょう
店頭や広告、募集広告
マッサージなど文言の削除を求める事です
悪質な無免許業者は、ここに貼って所轄行政庁に問い合わせや苦情を出しましょう！
それと、自分の周りに無免許マッサージについて周知させていきましょう！
小さな事からこつこつと
自分たちの職場を荒らされるのを、ただ堪えるだけではいけません！
一つずつ解決していきましょう
ω・`)
13:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 15:24:31.68 WWiiiLS+
わかりやすく書くと
>>3は無免許マッサージ
違法だよ！と言うことです
個別に調査して、無免許マッサージである証拠をつかみ、免許を取らせるか、退場していただくか
の二択にさせましょう
ω・`)無免許マッサージ徹底排除！
14:3
12/01/19 15:37:47.45 IECoKxXR
にゃがのさんと見解が異なるようですが
具体的にその論拠とするものを示していだだけますか。
＞わかりやすく書くと
＞>>3は無免許マッサージ
＞違法だよ！と言うことです
これではさっぱり解りませんし説得力に欠けます。
15:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 15:42:55.80 WWiiiLS+
違法だけど
逮捕して取り調べちゅう話やないとゆうことや
ω・`)これからは厳しくいかなあかん！
調子にのっとる無免許マッサージから血祭りにあげるんや！
16:にゃがの
12/01/19 17:52:24.30 M/i0AQXZ
>>14
私も個人的には違法だとは思っていますよ…ただ、現行法の取り締まりや
厚労省のマッサージに対する見解では、取り締まられないでしょうということです。
そこを踏まえてまとめると、現行法でも免許がなければ、完全にアウト（通報などがあれば取り締まられる）
のは、
「マッサージという言葉を使用して施術を行う」
ということでしょう。
これは、マッサージと掲げているのに施術者に免許がなければ完全に
あはき法違反となるからです。体重かけたかけないではなく、免許が
必要なマッサージを免許がないにも関わらずそれを謳えば違反です。
この件に関しては、私が学生の頃（15年くらい前）では、マッサージの
前後に何か言葉を足せば取り締まり対象外と習いましたが、現在は知りません。
例としては、○○式マッサージ、リラクゼーションマッサージなどです。
これは本当に変な話だと思います。本当にあはき法を守る気が行政側に
あるのであれば、マッサージという単語自体を按摩・マッサージ。指圧師以外
に使わせることは、明らかに消費者を惑わせるものでしょう。
ややこしいのが、「ほぐしコース」や「タイムてもみん」などとマッサージ
いう言葉を使用しない場合で、これに関しての違法基準が体重をかけているか
どうかというラインなため摘発しにくい。これは、エステを野放しにしすぎて
今更つぶすのはかなり困難でしょうね
17:にゃがの
12/01/19 18:00:42.19 M/i0AQXZ
現在の厚労省のHPから
医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の
施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう
及び柔道整復を業として行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧
師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）に
おいて、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう
師免許を、柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整
復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行
為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者に
よるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様に
おかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による
施術を受けていただきますようお願いいたします。
18:3
12/01/19 18:25:49.43 IECoKxXR
様々な情報提供有難うございます。
私はタイ古式マッサージを業として行っておりますが
私にはこれが所謂、あん摩マッサージ指圧であるとする
認識で行ってはおりません。
しかしながらこれは行政又は有識者からの見識では
あん摩マッサージ指圧となるのでしょうか？
世界には様々な手技が存在しますが、それら全て
あん摩マッサージ指圧の範疇に合有されるのでしょうか？
19:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 18:35:07.52 WWiiiLS+
関係する連携機関
これをきっちり動かすのが必要なんだな
マッサージの文言を使った確実に証拠が残るもの
求人広告でマッサージスタッフ
免許要りません
とか
こんなバカげたのを、警察みたいに取り締まりができないまでも通報し、削除させたり改善させることはできる！
理想は免許持ちが師会に入り、違反案件を見つけるグループを作るのがええんやな
ダメ！絶対
無免許無届けマッサージパトロール
みたいなのやりゃいいんだよ
警察と保健所とかの職員も混ぜて
巷の無免許マッサージを回りゃ
無免許マッサージ店に
あはき法について書いた紙や
当店では無免許マッサージ撲滅に協力いたします
とか書いたステッカーとかこれ見よがしに配りゃあいいのにな
一度も回って来ないからつけあがる！
梅安先生みたいなのが三人も来たら、翌日から店閉めるよ
たぶん
無免許マッサージの詳細なリスト作って、警察と保健所に把握させないかんな
ω・`)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 18:37:06.29 IEsCeuYQ
にゃがのさん詳細な解説ありがとうございます。一条さんの様に感情的な意見ではこの問題は解決不可能だと思います。にゃがのさんの様な見識の深い方が増えると良いのですが。
21:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 18:40:19.93 WWiiiLS+
>>3さん
>>11ですっきりした
>>14でわからん
と書いてるが
どっちなんだい？
ω・`)無免許無届けマッサージは違法だと理解したかい？
22:にゃがの
12/01/19 18:44:43.50 M/i0AQXZ
>>18
日本でマッサージ師が資格化している限り、マッサージと名のつくもの
はすべてそれ以外のものが行うべきではないと思います。
ただこれは私の考えであり、行政側はタイ古式を取り締まるなら、エステ
も取り締まらなければいけなくなる。そうなると大事になるので、マッサージ
を名乗らない、かつ具体的な被害が出ていなければ知らんぷりでしょう。
タイ古式マッサージと標榜しているのに、マッサージとは思っていないっていうの
も変な話だと思いますが、行政側は特に問題視していないと思いますよ。
あと総務大臣所轄からこんなのも見つけました
URLﾘﾝｸ(www.yoboushingikai.com)
23:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 18:44:54.38 WWiiiLS+
>>20
いやいや
足りんかったんは感情やろ
あはき法を守らせないと！
と言う強い気持ちが足りなかったんや
普通に一条に書いとんのに、破りまくりの輩にいわれたないで
ω・`)
24:3
12/01/19 19:48:25.67 IECoKxXR
>>22
有益な情報有難うございます。
ご紹介サイト拝見いたしました。
間違った認識をしていた点が在ることも解りました。
今後も理解を深めるべく自ら省み、改善と精進を図る所存です。
25:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 20:28:06.11 WWiiiLS+
一人の悪党が改心したんだな
これにて一件落着
ω・`)次行ってみよう！
26:オーソゴニスト
12/01/19 21:02:24.08 p//L1FeP
おぉ､いっちゃん 新スレおめでとう。
私が思うに､不法就労不法滞在による中国人の､お兄さん､マッサーチいかかっすかぁの思わせぶりキンタママッサージと
リラクゼーション､エステやリンパ､小顔と称するいわゆる美容系､
カイロプラクティックや整体､オステと称して､やってることは百％違法無免許マッサージ､
こんなもん全員同じ穴の貉だ､全員無免許アマシ行為でしょっぴけば良い｡
一切の既得権や権利を認めずで一旦リセットするべきだ。
それからこの糞共を資格化するか法制化するかを決めれば良い｡
告知日を設定し､その告知日から三ヶ月以内に全ての無免許アマシ行為を免許者以外出来ないようにさせて店舗施設全てを撤収させる。
完全違法マッサージのみの整体オステカイロプラクティックは上記に含み（抜き打ちの患者チェックによる）
そうでない業は引き続き厚労省通達を厳守｡
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:15:29.88 IEsCeuYQ
むしろあはき免許なんてなくせば解決するよな？
28:オーソゴニスト
12/01/19 21:19:58.27 p//L1FeP
>>18
アマシと言う文言にこだわったのがアホ過ぎるな､ザル法と言うか｡
行為を持って取り締まれる様に改正しないといけないんだがな｡これだけで全員問答無用で検挙立件出来る。体重も糞もあれへんがな（笑）
まあ売春とかと一緒だな｡アソコにほうりこめば売春で､ケツアナなら売春にならんて､何のこっちゃい（笑）
モーホがケツアナを売っても売春にはならんし､女子高生が校門前で肛門を売っても売春にはならん・・失っ礼しました.
とどのつまり、その行為を持って､アマシ法違反とすれば良い。
これば体重乗ってまへん､撫でてるだけ､摩ってるだけ､つねってるだけ､ほぐしてるだけ､伸ばしてるだけなど等､
例外無く､全員問答無用でしょっぴける､法律の文言を変えるだけでな｡
エステ？美顔？小顔？腹揉み出し？骨盤ダイエット？リラクゼーション？
タイ式‘マッサージ’？スエディッシュ式？中国式？トルコ式？何であれ
私が提案した法改正下なら全てアウトだ｡
29:3
12/01/19 21:50:54.10 IECoKxXR
>>26
この人何ですか？
酔っ払い？？
30:にゃがの
12/01/19 22:09:39.34 M/i0AQXZ
>>29
一応、カイロやオステなどの理論派有名人です（汗
31:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/19 22:11:01.75 WWiiiLS+
>>26オーソ先生
支持ありがとうございます
>>29
そうです
有名な酔っぱらいです
ω・`)明日からまた寒そうやな
32:3
12/01/19 22:25:33.50 IECoKxXR
理論派・・・
本当ですか？？
あの文面からは俄かに信じ難いです。
酔っ払い若しくは薬中かと思いました。
33:オーソゴニスト
12/01/19 22:58:27.76 p//L1FeP
>>32
心配せんでも
兄ちゃんより経験あるで｡
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:59:51.52 5TnE+uET
>>6
勝てないから愚痴る。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:57:08.02 BNPc0d+w
無資格者の中には開き直り、｢無資格叩く奴等は腕の無い資格持ち｣｢あましの腕では患者のニーズに答えられなかった｣｢マッサブームを作ってあげた。恩を忘れるな｣といった主張がある。だが、
技術不足の外科医が増えて患者のニーズに答えられないことが増えても、無資格者が手術してはいけない。
日本は法治国家。
実際はあん摩師に技術の低下は無い。ただ単に規制無く商売しやすい無資格が増加しただけだろう。
あと、あん摩師と無資格の技術どうこうは個人に依存する。
中国密漁者が結果的になんらかの魚ブームを作っても恩などない。
取り締まるべき者は取り締まる必要がある。
中国密漁船の乗組員や船長に日本人が含まれようと関係ない。
36:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 08:17:52.84 bcHLbQNa
>>35
まさしくその通り！
今、我々は、領土を侵されている日本国と同じなのだ
尖閣諸島、竹島、北方領土とおんなじ、無免許マッサージに対して抗議をしよう！
無免許マッサージは沖縄をも同化させようとしている
技術が多少あろうが、圧倒的な数の力と無法をものともしない傲慢さ
ω・`)いっちょ、バシッと言おうやないか！
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 09:49:23.26 Dw1wzQEZ
厚労省へ団体が何度も抗議してもこの現状。他に何か有効な方法はないものか…
消費者側が声をあげれは変わるだろうけど、無理だろうな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 10:01:39.89 gieys4lf
マッサージ師が医療系でなく慰安系でやっってきた過去と現状があるからだよ。
ちゃんと医療系としてやったならＰＴなどいらなかったはずだ。
必然として行政は相応しい国家資格と考えなくなり関心ももたなくなる。
そもそも憲法上やむなく開放してるが晴眼者が業として行うことに良くは
思ってないのは間違いない。
39:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 10:10:11.22 bcHLbQNa
あはき柔師、団体、障害者(視覚以外も)、学校協会
すべて巻き込んだキャンペーンするしかないな！
ω・`)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 10:20:05.89 gieys4lf
視覚障害者が晴眼者を引っ張るのは無理だよ。
なんでかというと、視覚障害者は売り上げなくても
生活できるだろ。
晴眼者はそうはいかないんだ。ひっ迫感が全く違うんだ。
そんなことをしてる余裕はないし
問題の本質や原因は違うところにあると分かっているんだよ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 10:37:35.59 gieys4lf
俺、個人としてはキャンペーンでも抗議でも何でもしてもらいたい。
大きくなれば行政もようやく重い腰をあげて無資格問題の法制化に
動くだろう。国、行政にとって遥かに重要なのは慰安としてしかみていない
マッサージの資格問題より雇用の確保の方だからだ。俺としても
いつまでもこんな放任状態では居心地が悪い。早く法制化してもらいたいものだ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 11:17:57.95 Dw1wzQEZ
個人的にはカイロやオステを国家資格化も併せてやって欲しい。マッサージより理論構築がしっかりしているし、ディバ
ーシなんかは危険性も伴う。厚労省側は効果が証明されていないとか抜かしてるけど、鍼灸も似たようなもんだろ。
俺はあはきだけど、手技療法家が勉強しようと思えば、殆どがオステオパスの書いた本しかない。
あとはそれぞれが自分の分野で頑張ればいい
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 12:22:43.21 rbzXdt13
ネット番長一条
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 13:33:27.18 OLepZKc3
>>34
まさしくその通り！
国試のために厭々で勉強したかどうか知らないが
治療を受けに行ったらアホな会話しかできないし
施術も下手くそだから民間資格のところに流れ、
行政やマスコミ等の世間も昔勉強しためくらより
今も自己啓発で勉強を続け、お客様第一主義にて
進化し続ける民間資格者を後押しな。それだけな
話。で、と或る閑古鳥なく国家資格者のところへ
来客あればパソコンのネット掲示板つけっ放しで
キモい。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 13:44:46.05 gieys4lf
おい、俺はあましじゃないが、そういう感情論はよせ！
46:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/20 15:00:13.72 /4VXbeHv
所轄にHPでマッサージなどと書いてるところは
免許がないとダメですよと言う話した
違法かどうかの話で「区別がつかない」とのことなので
「保健所に届ける義務があるからなければ違法」と言っておいた
先方は外国人の違法マッサージ→風俗の隠れ蓑を問題視してるらしいが
免許なければ全て違法、指導ではなく検挙の話と言っておいた
動くまでネチネチやるつもり
47:オーソゴニスト
12/01/20 15:09:09.72 eOQZw9jA
おっ！そりゃ盲点だったな（笑）
確かに｡保健所に届出が義務だから､いっちゃん この辺からつつかんかいな｡
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:18:20.45 gieys4lf
オーソさん、別に責めるつもりはないが、主張がいつも振れ過ぎてないか？
もう一度、自分が書いたことに目を通しなさい。
256 ：オーソゴニスト：2012/01/09(月) 13:05:14.94 ID:xzlfUTuH
>>255
そんなもんただの按摩マッサージ指圧やないかいな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:19:29.21 ID:XNmsR8lH
無資格のカイロプラクターごときが国家資格の按摩マッサージ指圧を行うなど完全に違法やないか
258 ：オーソゴニスト：2012/01/10(火) 19:31:26.22 ID:BtNOqfKE
>>257
ひつこいな（笑）
カイロプラクティックは免許制でないから､医師がやろうが無資格もクソもあらへんがな（笑）
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:52:57.53 gieys4lf
ま、もういい。どうでもいい。
気分はブラックジャックだ。保険も当てにしなきゃ
同業でつるむこともない。資格を振りかざすこともなきゃ
医者と付き合う必要もない。
頼れるのは自分の腕だけ。周りから無資格だと思われようが
自分を必要としてくれる人がいる。ただそれだけでいい。
どうぞこれからもネチネチとやってくれ。
50:オーソゴニスト
12/01/20 15:59:11.72 eOQZw9jA
私ゃ 無資格と言う台詞なんぞ
一度も使ったコトないぞ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:15:50.89 Dw1wzQEZ
>>46
さすが梅安だ。臨床以外も実のある行動の出来る人。チューしてあげてもいいな。
52:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 16:16:20.90 bcHLbQNa
腕が良かろうが悪かろうが、免許を持ち届けを出したやつだけでやるのがきまり！
腕が良くて稼いでるなら養成施設くらい行けるだろ
チェーン展開できるなら従業員を学校にやれるだろ
最低限の事やって反論しろや！
免許取ってから、いらないと言うなら返上してやればいい
免許の話と個人の経営能力は別の話
ω・`)悪党めっ！
53:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/20 16:18:39.11 /4VXbeHv
＞資格を振りかざすこともなきゃ
そりゃ持ってなければ出来んだろ
勘違いしてるが必要と思われればいいかどうかではなく
「単純に違法行為」だから問題にしてるんだが
ネチネチはいまだけ段々crescendoに活動するから
最終的には治安問題に繋がるから妥協はせんよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:26:15.17 gieys4lf
では聞くが、あんたは圧す揉むの手技が少しでも入れば
医師とあはき以外行ったら違法だというのか？
そうであるならば、厚労省に問い合わせしてみるよ。
自分自信はっきりさせたいしな。
悪党か・・・
もし厚労省からそうだとの回答があったら自ら悪党だと認めよう。
明日にでも問い合わせる。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:30:18.61 Dw1wzQEZ
>>54
あんたタイ古式の人？明日は休みだろうけど、結果教えてね。体重圧はNGで痛みが出る程度の圧迫も駄目なんだから、タイ古式はアウトじゃないかなぁ
56:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 16:32:04.45 bcHLbQNa
明日は土曜日
まあ、一言一句頼んます！
部署や担当者名も
にちゃんねるで無免許無届けマッサージについて書き込みしますんでとね
ω・`)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:33:40.93 gieys4lf
おれ？別人だよ。
カイロと操体がメイン。だけど圧す揉むも多少はやっている。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:40:16.86 gieys4lf
じゃ、月曜な。
やりとり正確に伝えてあげるよ。
たぶんな、危険が伴う程度の圧でなければＯＫ
と予想はしているがね。
でなければ、リラクやエステが一件たりとも検挙された例が無い
事実の説明がつかない。
どちらにしろ楽しみ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:41:50.71 gieys4lf
＞にちゃんねるで無免許無届けマッサージについて書き込みしますんでとね
そんなこと言うわけねーｗ
60:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 16:42:35.63 bcHLbQNa
圧す揉むだけじゃなくて
この際、カイロ、整体で治療の事も聞いといて
慰安じゃなくて、症状を取るのにあはき柔無しで整体を利用するのも
ω・`)おねがいします
61:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 16:44:56.48 bcHLbQNa
ま、
月曜の夜は
ω・`)祝杯だな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:46:29.28 gieys4lf
了解。
聞きたいこと具体的に書いてもらえれば、代表して聞いておきますよ。
是非、書いてください。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:54:22.28 OLepZKc3
>>48
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [ ]：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです URLﾘﾝｸ(unkar.org)
358 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [ ]：2010/01/13(水) 18:15:52 ID:4O6im31I
トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです URLﾘﾝｸ(unkar.org)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:56:07.63 gieys4lf
誰でもいいですよ。
何回も問い合わせるの面倒だからこの際全部まとめて聞いておきたいので
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:04:39.42 gieys4lf
>>63
なんじゃこりゃ！（松田優作風に）
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:23:25.50 OLepZKc3
>>51
>>65
関西鍼灸短大（現・関西医療大学）卒の梅安はり師＆きゅう師さんによる
２年前の実のある行動でした。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:29:09.55 BpI3wTwc
一条応援するぞ。
>>17に書かれてることが、現在も厚生労働省のHP に出てるのであれば、この文を新聞等で広く世間に広めることだな。
時間はかかるが、世間に少しずつでもあはき法1条を認識させることだ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:46:52.34 gieys4lf
ここでいくら言い合っていても水掛け論だよ。
月曜に聞くから、疑問に思うこと全部書いてくれ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:58:51.85 BpI3wTwc
一条よ。
色んな意見が出るが振り回される必要は無い。
あくまで、あはき法1条を守れ。これが大原則だ。
何故ならこれは法律だからだ。
ただし、現実問題としては、>>16に書かれてること参考になる。
全てを敵に回すのは現実的では無い。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 18:21:07.47 gieys4lf
一条君は日本のありとあらゆる手技（慰安、医療系関わらず）
はあん摩マッサージ指圧師が行う。
それに反した人間は厳罰に処するべき、という原理主義者なんだ。
だから最終的にターゲットはあまし以外全てになる。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 18:23:26.70 gieys4lf
ま、そんなことはどうでも良いから、なんか書いてくださいな。
一条君も書いてくださいな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 18:38:51.55 3sI4oU93
2chで言っててもね。
うさばらしにしかならない。
73:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/20 18:39:29.48 J25djH/L
ま、この柔整、あはきの大量育成が厚労省の方針なんだといつ気が付くのかね。（;´Д｀）
資格者飽和による無免許撲滅が厚労相の指針じゃね？
要は、手技療法は日本じゃこの資格に集約したいわけでしょ。
かといって、他の療法の文言を認めると別として認識される。
故に、柔道整復、あんま、マッサージの語句しか公式には存在しないわけだ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 18:42:31.94 BpI3wTwc
>>70あらゆる手技をとは思ってないと思うよ。
それと、あんたがカイロをやってるならいいじゃないか。
カイロに資格は必要ないんだから。少し揉む程度は許される。
前に書かれてるが体重をかけずに、或いは強い力で無ければ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 18:44:52.35 rbzXdt13
一条は口ばっか。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 18:50:07.26 BpI3wTwc
>>70一条が言ってるのは、カイロ或いは整体と称して免許なくあんま若しくは指圧をやってる場合、これは許されないということだ。
何故なら、法律違反だから。
俺もだが、多くの免許保持者もそう思ってる筈だ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 19:10:54.63 OLepZKc3
だから>>63で言った通り
その名前を使わなければ
関西鍼灸短大（現・関西医療大学）卒のＨＮ梅安はり師＆きゅう師さんも
されてることですから問題なし。
78:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 19:20:17.39 bcHLbQNa
☆あはき柔免許の無い場合
・リラクゼーションと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？
＊違法の場合、あはき法何条に抵触するのか？
同じものを整体カイロに置き換える
・整体、カイロプラクティックと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？＊同じ
・上記の業(リラクゼーション、整体、カイロ等)で、広告にあん摩マッサージ指圧行為を宣伝するのは違法か否か？＊
・上記の業で、あん摩マッサージ指圧の文言は使わないが、連想させる語句を使用した場合(もみほぐし、強圧など)違法か否か？＊
・人体に危害を及ぼさない、弱いマッサージ(エステサロンのような)は、あん摩マッサージ指圧師の免許が無くても業として行えるか？違法か否か？＊
・業の定義を再確認したい(聞く)
・あん摩、マッサージ、指圧の定義(それぞれ見解を聞く)
・タイ古式マッサージは、日本において、あん摩マッサージ指圧の免許を要するか？＊
・てもみんについて
(ズバリ、無届けだが、あはき法九条違反で違法ではないか？)
ω・`)とりあえず
79:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 19:21:33.49 bcHLbQNa
☆免許がある場合も同じ質問で聞いてみて
ω・`)お願い
80:にゃがの
12/01/20 19:23:28.71 kH7pp+8u
ごめんなさい
URLﾘﾝｸ(kobe-haricure.net)
これをみると>>63で書いたことは間違ってるかも…
名称独占はないみたいです。
マッサージという名前の取り扱いについても聞いてほしいです
81:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 19:30:02.41 bcHLbQNa
まあ、マッサージチェアや電動マッサージ機があるもんな
ω・`)手技を使う業務として、名称の使用は無免許無届け以外は違法かどうか聞いてほしい
82:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/20 20:28:43.68 bcHLbQNa
>>81
以外は
は除いてね
あと、違法なマッサージ施術所について、保健所では取り合わない場合があるが、このような対応は適切か否か？あはき法違反はどこに訴えれば一番良いのか？
ω・`)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 20:42:07.56 Z0fkgi4n
保健所の範囲外だからな、行政も柔軟に対応してほしいものだ。
だが医師法違反はどこが動くのだっけ？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 20:47:07.44 HeoJr7X/
あはきは保健所の範囲外なの？？？
医師法違反は厚労省。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 20:57:52.19 Z0fkgi4n
あはきは保健所の範囲内だけど、無資格は範囲外ということ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:09:52.53 gieys4lf
>>78
了解。全部聞いてみますわ。
ただまずは・あん摩、マッサージ、指圧の定義(それぞれ見解を聞く)
が一番最初ですね。
その上で・リラクゼーションと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？
＊違法の場合、あはき法何条に抵触するのか？
ここを問うてみますわ。
カイロやトレーナー学校を２年も３年も通ったあげくに
お前等は無資格、違法と一言で片付けられるのは誠に不本意ですわ。
そうそう、トレーナーの件も聞いてみますわ。
揉みや擦りは外せませんもんね。
それらスクールの存在の見解も聞いてみますわ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:11:02.74 gieys4lf
＞☆免許がある場合も同じ質問で聞いてみて
これは意味不明。
解説してや。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:17:46.83 gieys4lf
個人的にはリラクに対する見解が非常に興味深いですわ。
なぜならもっとも、あまし行為に近いと思うから。
矯正もなければ目的もそれではないもんね。
何もわざわざ検挙されるために、貴重な時間と金を使ったわけじゃない。
本気度に火がつきましたわ。
この際はっきり厚労省に聞いてみましょう。
あいまいなこと言ったら怒鳴りますわ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:25:34.67 gieys4lf
質問掲示板をごらんくださいよ。
だれかが整体、カイロについて聞こうものなら
その質問の内容関係なく、あましの無資格、違法の合唱ですわ。
ほんと懲り懲りなのではっきりさせますわ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:29:46.10 Z0fkgi4n
>>86
カイロやトレーナーを違法とは言ってないよ。師会もそうは言ってない。
カイロや整体が、あまし行為に含まれると主張するあまし師が少数存在する程度。
今、師会や我々が問題視してるのは
カイロと称して実質マッサージのところ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:32:04.36 gieys4lf
>>90
なるほどです。
トレーナーについてはどう思われます？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:33:45.60 gieys4lf
手技としてはマッサージが大部分だと思われるので
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:09:21.42 Z0fkgi4n
>>92
柔道整復の通達を参考に考えると、
トレーナー行為に社会通念上付随する程度はOKとなるだろう。
私もこれで良いと思ってる。
94:オーソゴニスト
12/01/20 23:16:37.09 eOQZw9jA
>>89
私の教え子や周りに対してまだ30代で将来もやりたいのならば､何かしらの医療系免許を取れと、
むしろ奨めているぞ｡
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:30:36.63 Z0fkgi4n
トレーナーは選手の状態を把握し、筋肉トレーニングやストレッチや食事などを管理し、鍼灸、柔免持ちトレーナーは外傷等の手当てなど治療もするものだろう。
スポーツ鍼灸の本は持っているので少しは分かるよ。
そういう選手の健康管理に付随、又は一環としてのマッサージは良いだろう。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:43:37.76 gieys4lf
>>94
トレーナー学校卒業して、また学校行けるのは経済的にも限らた人ですよん。
>>95
トレーナーはマッサージは良いという見解ですね。
目的が肝心だと。
ただ一条君は納得しないでしょうね。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:51:56.98 gieys4lf
一条君、私も馬鹿じゃないからリラクゼーションと称してのあん摩マッサージ指圧行為は違法か否か？
という聞き方はしませんよ。
なぜなら、違法という答えが返ってくるに決まっているじゃないですか。
こう聞きますね。
巷で行われている、てもみん等のリラクゼーションで行われている
行為はあん摩マッサージ指圧行為になりますか？だ。
公平、公正な質問をするつもりだ。
98:オーソゴニスト
12/01/20 23:56:13.00 eOQZw9jA
200％アマシ行為だろう｡
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:56:24.53 gieys4lf
それで、もしそうであるなら、違法か否か？と聞きます。
違法だとの回答なら何故黙認状態であるかも、突っ込んで
聞きまくりますわ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:58:58.09 gieys4lf
>>98
厚労省の見解が興味深いんですわ。
ここ相当なポイントになりますわ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:05:36.71 nyMANprL
判断基準に目的性をだしてくる可能性もあるな。
リラクはリラクゼーション、エステは美容、痩身と。
たとえこれでもしあはき側から文句が出ても、俺はそこまで
関知しないわ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:06:52.59 lJQa0Ucx
>>63
>>63
>>63
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:07:55.44 vkD8CmtN
relaxationとはヒトの場合、緊張が解かれることを意味するだろう。
無資格者によるあまし行為でrelaxation、緊張を解くことは前述のトレーナーの話とは異なる。
港で行われているリラクセーションの内容はマッサージしかないのだから。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:12:12.32 nyMANprL
だからさ～俺は公平な立場になって聞くからさ。
どっちに転がろうがいいのよ。
うやむやよりマシなわけ。
その辺、いいかげん理解してくれよん
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:15:08.31 nyMANprL
>>103
もし95さんだったらすみません。
一応、数少ない理解者だと思っていますので。
106:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/21 00:16:19.00 cNGASVVS
>>95
無理だと思うよ。（;´Д｀）
ストレッチやトレーニングはアスレチックトレーナーだし、体調維持はコンディショニングト
レーナーだし、栄養管理は栄養士だ。
現場じゃコンディショニングは柔整じゃないと無理だ。（;´Д｀）
外傷を公式に堂々と手当て出来て、尚かつ医師の管轄を外れて応急処置の出来る唯一の
資格だからね。
鍼灸師を卑下する訳じゃないが、現場じゃ鍼灸、特に鍼を嫌うところがある。
結構、肺に刺されるのよ。（;´Д｀）
オレも管轄してたところで２年連続やられたし。（;´Д｀）
鍼灸師でこれだから、無資格になるともう高校でも無理じゃね？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:24:31.37 nyMANprL
そうは言っても、プロスポーツのトレーナーに結構いると
いうじゃない。
無資格といわれる民間資格者が。
誰か挙げてみろというなら、ごめん。俺は知らない
昔は貴乃花がいた。たしか整体師だったな。
最近じゃ、浅田真央？？違ったかな？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:31:06.22 nyMANprL
なんか簡単に見つかったので載せるわ
----------------------------------------
真央、好調の裏に小顔マッサージ2010年02月25日08時06分 / 提供：スポーツ報知
２４日（現地時間２３日）のバンクーバー五輪フィギュアスケート女子ショートプログラムで２位発進となった
浅田真央（１９）は、行きつけの整体院「龍生堂」（名古屋市）で、通常のスポーツ整体と別に、
謎の“小顔マッサージ”を受けていた。顔を引き締め、美しく見せるだけでなく、実はジャンプの
回転のキレにも効果があるという小顔治療。どんな施術なのか、実際に施術してもらい、探った。
真央が、“個人トレーナー”ともいえる龍生堂の呉藤龍生（ごとう・たつお）院長（４３）のもとに通い始めたのは、
０４年の初夏から。昨年１２月２９日には「全身に筋肉痛と疲れがたまった状態」（院長）で訪れ、
２時間近くかけ体をオーバーホール。また、五輪直前の１月１６日と２３日にも最後の手入れを受け、
「金メダルを取ってください」という院長のエールに、笑顔を見せていたという。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:35:27.38 nyMANprL
小顔治療は俺的にはＮＧだわ。
でもいいんじゃないの、女の子に夢を与えてるのならば
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:47:31.65 vkD8CmtN
>>106
そのアスレチックトレーナーやコンディショニングトレーナー類をトレーナーと言って話してたんだが。
どちらにせよ両者、国家資格でも業務独占でもないのでね。
まあ柔整はトレーナーに適してるだろう。
>>108
私は95
その真央さんに行う施術が、あまし行為に入るかが問題だろう。
整体と称したマッサージかどうかだ。
小顔マッサージと名称だけでは分からない。小顔を目的とする手技が元々あん摩マッサージ指圧に存在するなら、あまし行為であるから違法だろう。
111:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/21 00:48:58.83 cNGASVVS
>>107
これだけ資格者があぶれてきたら、そういうスペースは無くなるって訳。
だいたい、個人トレーナーはホントに運だから。ｗ
付いている奴が偶々ビッグになったら名前が出るぐらいで、何人もやろうとするとファイテン
とかワールドジムとかの組織にならないと無理。
あと、学校やクラブチームに入るなら、それなりの実績を積まないとボランティアの域は抜け
出せないよ。
その実績を積もうにも、資格要件が厳しくなってるってことよ。
現実、プロ野球のトレーナーをしてたっていう整体師がウチの近所にいたらしいけど、いつの
間にか消えたし。ｗ
現実、プロ野球のトレーナーって球団によってはカスだよ、カス。（;´Д｀）
それでどれだけ苦労させられるか。（;´Д｀）
112:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/21 00:53:07.63 cNGASVVS
>>110
アスレチックとコンディショニングじゃ基礎も違えばやる業務も全く違うわけで。ｗ
アスレチックは体大出の方がいいんじゃね？
但し、理論の移り変わりが激しい世界だけどね。
少なくともアスレチックもコンディショニングも競技特性を理解して、必要、不必要を理解出
来ていて、それを選手に口語で説明出来ないとなんの意味もしないよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:59:08.63 nyMANprL
結局、問題の解決の糸は
マッサージとは？
あん摩とは？
その定義と目的性の関与に集約されるのだと思う
とことん聞いてみますわ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:00:46.03 GmweLg51
小顔治療＋αだな。やっぱ宣伝できるってのは凄いよ。宣伝をできれば、
それだけ客が来てくれて実務がどんどんと増えて能力が飛躍的に上がる。
また、忙しけりゃ独学で調べものして医学的知識も向上。日本ほど文献が
豊富な国は他にない。日々進化。さぼれば淘汰される、それだけのお話。
先日のフジテレビのベストハウス123でも
後藤学園の鍼灸あん摩マッサージ指圧師の先生が出ていて小顔治療対決で
民間資格者に負けていたけれど、小顔治療以外にも番組中、色んな
手技療法が登場して受け手の出演者も癒されていて勉強になった。我々、
国家資格者も負けてられないよね。ネット掲示板で愚痴ってたところで、
何も始まらない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:04:01.93 nyMANprL
>>112
いや、俺はともかく３年も行ってれば
それなりの知識は身に付くでしょう。
特にトレーナーなんていうのは夢があるから
やる気満々だろうし。
結構、気概を持ってやってると思うよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:05:32.52 nyMANprL
糸じゃなく糸口だった
117:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/21 01:11:15.01 cNGASVVS
>>115
無理だと思うよ。ｗ
上っ面だけ見て、肝心の基礎が全く無い形が多いから。
個人トレーナーなんていうのを夢に見るのは、ウハ鍼灸を夢見るより質が悪いと思うよ。ｗ
やる気満々で整体とか治療院は開業するもんだろ。
スポーツの極一部という限られたターゲットの中で生き残るのは、世間全般を相手に出来
る中で生き残ったヤツの更に極一部でしかないんだよ。
ようするに、施術の基礎となる治療院でまともなことが出来てない限り、そのチャンスすら
ないってことだ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:18:07.98 nyMANprL
まあ、勘違いして入っちゃったと考えた方が妥当。
不憫だよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:26:04.77 nyMANprL
そういう訳で皆さん月曜を楽しみにしていてください。
私もとても楽しみです。
質問内容に遠慮や妥協はしませんから。
厚労省の役人待っとれ。曖昧は許さんぜよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 02:43:07.88 xu6mNIWD
一条は保健所なりなんなり自分自身の労力で問い合わせしろよ。人に頼るなよ。バカ者が！
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 07:34:51.87 UbVYEpyn
それはそう思う
仮に虚偽報告されたらどうすんのよ？
ここはネットだぞ？w
122:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/21 07:46:52.79 5fhUYXD4
>>63
>>77
だからなんだというのだ
針打つには触れなきゃ打てん
触る練習するのは当たり前だろ
関係団体がゴチャゴチャ言って取らせない方が問題だろうよ
当院は看板にマッサージなどと書いてないぞ
前揉後揉は必要だし技術範囲だ
それが上手けりゃ文句でもあるんか
はっきりと書いておくが形と順番で揉んでるようなことしてるから
慰安だなんだと言われて無免許が同じような顔して開業するんだろうが
必ず師匠からこう習ったからこれが正しいと言い張る
そういうマッサージ師しか会ったこと無いわ
教育レベルが低すぎるんだよ
おれが参りましたと言う位の技術があるならどこでも行ってやるよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 07:53:43.39 UbVYEpyn
前揉後揉とマッサージは別物
書き方悪かったのに開き直るのはかっこ悪い
124:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/21 08:02:16.44 5fhUYXD4
事実を書いたまでだ
別物かどうか言葉遊びは知らんが
必要な事をするまで
下手な奴に限って文句が多い
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 08:15:57.33 SSugmvi2
現実に一番多いのは整骨院での無資格マッサージ。
確実にあはき法第一条違反なんだから
ここから攻めた方がいい。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 08:31:31.14 UbVYEpyn
あのさ、自分の言ってることが無免許の理屈と一緒なのがお分かりでない？
君風に言えば事実を書いたまでってやつね
触診自体は否定せんよ
個人的には前揉後揉と称したマッサージもどちらかと言えば肯定派
臨床経験五年以上の鍼灸師にはマッサージ免許受験資格ありにすれば良いとも思ってる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 08:33:28.43 kAEpK0/I
んなもん本科や単科に入らなかった鍼灸師が悪い
マッサージしたいのに鍼灸専科に行ったやつが悪い
128:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/21 08:38:20.59 5fhUYXD4
専門学校は教員も設備も悪いから
それ以外の何物でもない
>>126
しつこいなぁ
どう書けば君は満足するのかね
単に業務範囲だアホらしい
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 08:51:47.69 UbVYEpyn
満足とかじゃなくて単に指摘しただけだよ、アホらしい
変に開き直られると無免許が居直るからね
上手い下手以前に免許が必要な業は免許があって当たり前
130:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/21 09:15:34.92 gMgUbQ6k
みんないろいろ意見もあるだろうけど
第一の線を引くには、免許の有無！
無免許マッサージを排除することが我々のはじめの一歩
数は力
あはき柔が一丸となり無免許マッサージを追放しよう！
柔は保険者
鍼灸には保健所が監視してる
鍼灸にはあマ指取りたかった人も大勢いるだろう
視覚障害者の事情も勘案しながら改善していかなくてはならないな
あはき法を守りましょう！
無免許無届けマッサージ徹底排除！
ω・`)トレーナーは、最低ライン免許持ちだろ
体協のもあるし
こちらも無免許無資格排除だな
真央ちゃんには無免許のとこいくの止めて欲しいな！
ウチ来たらタダでええよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 09:47:04.73 nyMANprL
まあ、なんていうのかな無資格っていう蔑称も本来は聞き捨てならないんだな。
誰かがどこか、たぶん店舗板だったかな、で言っていたが日商簿記や英検だって
民間資格。
たとえば公認会計士が簿記検定者にお前等無資格、経理なんかやるんじゃね
やったら違法だから検挙されるぞ。全員追放と言っているのと同じ。
だけどこう反論があるだろう。
経理とは違うんだ。人様の大事な身体に触れる仕事。
その責任は経理のそれとは違うのだと。
だがその見解は随分と行政との隔たりがあるのが実情なんだろう。
だって、診断権もないんだぞ。
肩こり、腰痛等は病名でもなんでもない。ただの俗称だ。
132:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/21 09:54:13.64 cNGASVVS
>>131
対照となる公的資格が無いものと比較されても困りますな。ｗ
公的資格が無いから、それを補完するものが私的資格であって、それぞれの技能を証明
するものだ。
つまり、公的資格は最低ラインの設定だけであって、その中の技能が私的資格で設定する。
医師を例に取ると解るんじゃね？
公的資格である医師免許で医師の身分設定をして、各学会の専門医という私的資格で専
門技能を認定していると。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 09:56:14.70 nyMANprL
だから、医療系ならそうとはっきりとさせるべき。
味噌も糞も一緒くたんだから行政からも相手にされないんだ。
名称も「医療マッサージ」として明確にその他と区別すべきだと
思う。
実はこの件、以前提案したことがあるのだがほとんどが賛成だったのに
一条君は猛反対してた。
基本、独り占めをしたいってことなんだろうな、とこの時思った。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 09:57:59.48 nyMANprL
133は132のレスじゃないっす
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:00:22.80 UbVYEpyn
独り占めもなにも免許が必要な業に勝手に踏み込んできたのが無免許
だから盗人猛々しいって言われるんだよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:11:39.33 nyMANprL
独り占めってもっと広い意味でだ。
と、いうのは一条君の持論知ってるかい？
細かいがあえて書くが
カイロも整体もオステもリラクもエステもリフレも（足裏マッサージ）
アロマもオイルもトレーナーもとにかくぜーんぶ、あましがやることだ
あまし以外は認めない
こうだから。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:37:05.42 we2fRrvw
>>131
無資格というのは軽蔑ではないだろう。
業務の話をやっておるんだ。
あん摩鍼灸柔道の国家資格は業務独占であるが、民間資格はそういうものはない。
だから国家資格の無い者を無資格と呼ぶのは問題ないだろう。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:42:00.04 we2fRrvw
>>136
それは>>90で書いたとおり。
139:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/21 11:23:18.01 gMgUbQ6k
>>136
最低限、あはき柔理の仕事だろうな
慰安の要素が強くてもあマ指だろう
カイロ整体にしても、現行法にあてはめると、医あはき柔理免許以外が治療とするのは違法だと考える
ウチは、民間療法でも免許が無いと、医業類似行為は違法だと思う
ω・`)あはき法違反だ！
まず、無免許マッサージ徹底排除！
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 11:55:27.43 we2fRrvw
慰安やリラックスの要素はアマシ行為に含まれている。
港で賑わうリラクセーションマッサージは、あまし行為であり違法だろう。
だが
カイロやオステ、PNF、エステ、アロマ、アーユルベーダなどはあまし行為とは異なるものだろう。
通達にもあるようにカイロや整体は合法。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 12:08:22.51 we2fRrvw
分かりやすく書こう。
リラクマッサの内容があまし行為に全て入っているのに対し、
カイロ、オステ、整体、その他の内容はあまし行為に一部しか入っていない。又は全く入っていない。
よってカイロ等は通達同様に合法。
しかし、カイロ、整体を隠れ蓑にした実質マッサージしか行っていないところは、あまし法違反。
整体に関しては、脊椎等～の通達があるため脊椎等の調節を行う整体マッサなどがあり、判断が難しいだろう。
整体は漢字であるので、体を整える意味で屋号にするところもありカイロのところもある。体操主体もあればトリガー療法もある。
結論として違法はリラクマッサ。
142:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/21 12:36:53.46 gMgUbQ6k
今は無免許マッサージ徹底排除が優先だからね！
ひとつ疑問だけど、基礎医学が必要な手技は免許持ち同様に規制されないとおかしいと思うけどな
SBXさんの言い方じゃないと、抜け道ないと思うな
最後は詰むよ
ω・`)無免許マッサージ徹底排除！
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:00:34.45 nnW1wH1u
>>141カイロ、整体、エステ、アロマテラピーが違法なのではない。
グレーであやふやな部分はあるが。
明らかに違法なのは、カイロや整体、或いは最近だとほぐし等の巧い言葉を使って、実質、もろにあんまか指圧をやってる場合。これだけがターゲットだ。
一条よ。ここを整理せよ。
つまり、アロマテラピーやエステで行われるトリートメントと称したオイルを使った軽擦を中心としたものは違法では無い。
タイ式マッサージのように他動式運動療法のようなものも違法では無い。
鍼灸師が行う、前揉法も勿論必要であり許されていること。柔整のも同様。
ターゲットはあんま、指圧を免許なくやること。
あんまの定義のポイントは強く揉めること。指圧のポイントは体重をかけて圧せること。
144:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/21 13:08:25.10 cNGASVVS
>>141
何がどう入ってないんでしょうか？
あはき法はあまり詳しく知らんが、柔整師法をくぐるのは至難の業だと思うぞ。
なにせ、侵襲性の手技全般を区分せずに詰め込んでるし。ｗ
つまり、器質的、状態的に変化が伴う場合、柔整師法に違反するってことだ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:17:10.07 xu6mNIWD
一条にリフレ、アロマ等慰安の技術がねーんだから無法者に踏み込まれてもしゃーないよな。おめえの努力が足りねーんじゃね？消費者のニーズに応えられてねーマッサージ師がダメなんじゃね？うちはそんな分野に興味ねーからとかは無しなｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:20:44.24 nyMANprL
＞アロマテラピーやエステで行われるトリートメントと称したオイルを使った軽擦を中心としたものは違法では無い。
何故？
＞ターゲットはあんま、指圧を免許なくやること。
＞あんまの定義のポイントは強く揉めること。指圧のポイントは体重をかけて圧せること。
これだと、リラクはその定義から外れると思うけど。
しかし実際には強くとか体重とか、程度と主観でどうともとれてしまいそう
エステなんか痩身の場合かなり強く体重かけてやってますよ。
本来のマッサージに一番近いのはエステの手技だと俺は思う。
マッサージが痛みを感じる相当程度のなんたらっていう定義
その場しのぎ的に思いついたこととしか思えん。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:33:45.90 nyMANprL
主観が入り込む余地があり過ぎるからどこまでもグレーとか平行線なんだろな。
だから一条は原理主義なわけだ。
しかし原理主義を貫き実践しようとするならば、独裁的な権力と相応の力が必要だ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:38:22.90 nnW1wH1u
>>146思いついた話では無い。
仕方がないと言ったほうがよい。何故なら、厚生労働省が見解を出してるからだ。
逆に言えば、弱い力で擦るのは許されるということだ。
文句があるなら厚生労働省に文句ありと言ってくれ。
ただ、アロマテラピーはあはき法だけじゃなく精油の成分によるアレルギーの問題等がある。薬事法も関係するのでは？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:39:42.72 xu6mNIWD
一条は口だけだから何も解決しねー。２ちゃんでギャーギャー騒ぐだけで自分では何も行動を起こさねー。全て他人任せ。都合が悪くなると視覚障害者だから云々。こいつはだめだわー。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:41:24.17 nnW1wH1u
>>146リラクと称してあんまをやってる店が多いんじゃないか?
もし、貴方がそういう店を知っていて無免許でやってることが確認できるなら、保健所に電話してくれ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:49:53.45 nnW1wH1u
>>9に書かれている厚生労働省の通達を参考にしてくれ。
これが現在も生きているなら、これを基本にして通報したらいい。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:54:18.32 lJQa0Ucx
>>124
まったくその通り
>>130
あはき柔一丸は無理っぽいな。狭い村の暇人お互い同士でいがみあってる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:54:55.92 nyMANprL
でもさ、実際には通報って結構されていると思うんだよね。
あまし師なんか匿名でいかにもやりそうでしょ。
でも、動かない。何でだろう？柔整の様な政治的な力？
そんなの無いでしょ。
おかしいよね。違法駐車なんか通報されたなら一発アウト
なのに。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:59:33.20 lJQa0Ucx
>>153
ネットなら大丈夫だが、現実の場面で理路整然と説明できなくて基地害扱いされてんじゃね、客も愛想を尽かして閑古鳥の方々だから。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 14:01:17.96 nyMANprL
その答えはリラクで行われていることは合法であるから。
いや、そうだとしかもう考えられんのよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 14:03:40.07 nnW1wH1u
>>153動かないというのは自分でやって確認してみたか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 14:11:29.85 UbVYEpyn
アロママッサージの手技はオイルマッサージそのもので本来はほぼ真っ黒
昔は連中もその辺の自覚があり公然とやる人間はあまし免許を取るか
そうでない場合はマッサージと言わずトリートメントと称して行っていたよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 14:14:44.28 nyMANprL
いや、してない。
見回りにいっても何もしない。たぶんそんな感じなのかな？
喩えると通報を受け違法駐車の現場に行っても、チョーク一本もひかない
そんな感じかな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 16:31:44.84 t5UuvXkH
こんなスレ立ててギャンギャン騒いだって何にも変わんねぇよ。
所詮は匿名掲示板。みんな無責任に言いたいこといってるだけ。
一条も含め、自分から行動起こして通報する奴なんかいない。
何が堪忍袋の尾が切れただよ。結局は人任せじゃん。
撲滅したいならこんなスレで遊んでないでせっせと通報でもしてろ。
160:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/22 16:59:01.16 ffHX45Ab
ふっかぁつ！
ウチはこつこつしてるで
議会でも質問してもらったし、市長さんにも無免許問題知ってもろた
ω・`)個別の案件に対応な？バカども
161:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/22 17:01:58.74 ffHX45Ab
さあ明日が楽しみやな
質問者さんは何局何課に電話するつもりかな
ω・`)ふふ、結果はわかってるがな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:46:44.86 0Wlf+taK
>>160
それで何か変わったのか？
スレまでたててキャンキャン騒ぐんなら他人任せにせずもっと活動しろよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 18:15:42.11 t5UuvXkH
そうか、市長に知ってもらったのか。
じゃあ今度は献金だな。あいつらだって金にならない仕事はやらないぞ。
無免許潰せばいい金になるって思わせるくらい金積めよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:09:12.05 QWMMovoW
>>154
だろうな。先ずは話し方教室に通うべきだな。学校が大好きみたいだしな
165:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/22 19:18:28.47 ffHX45Ab
>>159
>>162>164
抵抗勢力の見本だなｗｗ
悪の枢軸
自分たちが中国人みたいだと気づかないのか
ω・`)はぢをしれ！
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:43:42.68 t5UuvXkH
抵抗勢力ww
お前が挙げてるレス番の書き込みが抵抗してるように見えるのか？
抵抗してるんじゃなくて呆れてんだよ。
こんな匿名掲示板で顔も名前も知らないやつのいう事聞いて、真面目に行動するやつがいるかよ。
ここでいくら訴えたって、売れない免許持ちの愚痴くらいにしか聞こえないってことに気づけ。
167:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/22 20:32:04.81 ffHX45Ab
ウチを批判すればするほど無免許の屁理屈にしか見えないことに気づけよ
ω・`)べー
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 21:46:54.84 gfZ6gwhR
いや、ほんとに暇そうだよね。保険使えるんだから実費のところなんかを
値段で淘汰・駆逐できるでしょ？
何故に毎日毎日、暇を持て余してネット掲示板で愚痴ってる暇があるの？
>>124（>>63）先生の言う通り、
腕を上げるとか、そう云うものへの努力不足以外の何者でもないでしょ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:01:55.47 QKb57iMT
接骨院で老人相手に不正でボロ儲け
そして今度は未来ある子どもたちを食い物にするつもりらしい
柔道利権は糞過ぎる
【社会】柔道指導に警察ＯＢ 文科省検討 安全対策充実図る…武道に熟知したOBが体育教師をサポート
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:53:36.78 wF/QMRd9
合法、違法論を簡単に説明すると、
自転車は免許不要で「公道」を走ることができる。
しかし、自転車にエンジンを取り付ければ、自動二輪あるいは
原付免許がなければ「公道」を走ることが出来ない。
この決まりが出来た当時は、小型で高出力の電動モーターがなく、また
バッテリーも大型になるため、自転車に積むことは現実的ではないため、
エンジン車限定となる。
技術が発達し、電動アシスト自転車が登場したが、あくまでもアシスト
のため出るスピードも遅いため、原付免許必要車両に該当せず「公道」を
走ることが出来ると判断される。
アシストモーターを強力なものにして１００Ｋｍ/Ｈもでる車両が出てきた。
所持者は「公道」を走らないから、なんら問題ないと言いながら、「公道」を
走り始めてる。が、外見は普通のアシスト自転車を装っているため、一見
では違法車両に区別できない。
警察に「電動アシスト自転車」は違法ですか？と質問しても「違法ではない」
と回答が返ってくる。
のと同じように厚労省に問い合わしても、問い合わせ方次第では一条さんの
期待はずれの回答が出てくる可能性が大
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:07:04.92 h9s/dY7u
保険がどーのと言ってる連中は銃声氏と勘違いしてるんだろうな
或いは銃声氏の下で働いてる(働いた事のある)やつか
本当のマッサージの保険は適用疾患が限定されてる上、医師の同意が必要
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:16:02.52 VaxP8NYS
厚労省に問い合わせたところでテンプレ回答が返ってくるだけだろ。
仮に一条の期待どうりの回答が返ってきても、それをどう使って
行政を動かすかなんて考えてないよ。
せいぜい、レスをプリントアウトして市長さん（笑）に見せるくらいだろ。
誰が書いたか知らない2chの書き込みを政府の公式見解として受けとめる
バカな市長だったらいいけどねw
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:19:42.75 G9fFD0Y5
169さんの意図は、
無資格ｖｓ有資格の構図を崩したいのだろう。
マッサージ師と柔道整復師は保険請求案件で対立してるからね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:18:47.90 jE9LWrm8
三つ巴の戦いや。
175:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/23 08:04:08.83 bfQAI4gB
>>168
お前は資格者分裂の為に一々俺の名前出すんじゃない
鍼灸院は「前揉後揉は業務範囲」だ。
おれが書いたレス引用するなら無免許撲滅活動まで
引用したらどうだ？
無免許で真似事してるやつは腕を比べるだのの土俵には上がらん。
権利も責任もないのに何を比べるのかねｗ
訪問スレであがってた検挙関連の情報は所轄に送るよ
無免許は鬱陶しいんだよ
わかったか
176:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 08:18:52.37 efidNdF3
先ずは無免許無届けマッサージ店舗排除！
無免許マッサージに関しては、法令を見れば結果は明らかなんだけどな
ウチは答えが出てると思うよ
だけど、いや違う、最高裁が云々、抜かす輩には自分で聞いて見ろと言う話
当たり前の人間ならここで、ああ、やっぱり無免許マッサージは違法なんだな辞めよう、と考えるだろう
それ以前に経営者なら法令を調べるのが当然だけどなｗｗ
回答次第では、こちらからも質問できるし、スレは有意義だと思う
師会に入ってなくても、無免許無届けマッサージに悩んでる人も多い
適正な業界であるために、新たに入会する気も起きるだろう
免許持ちが信念を持って行動するためのはじめの一歩になれば良いと思います
ω・`)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 08:39:26.13 wCFYUqhg
梅安さん、168さんはあなたの意見を肯定しているのに
それは可哀想でしょ。
敵対とか分裂とか、そういう意図はないと思いますよ。
178:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/23 08:44:48.09 bfQAI4gB
そうかな
では謝っておきます。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 08:51:03.32 wCFYUqhg
一条さん、マッサージ師の免許の無いものがマッサージと標榜して
マッサージを行うことは違法であるのは常識です。
恐らく一般人以外知らない人間はいないでしょう。
問題にしているのはそこではありませんよね。
たとえば、リラクが行っているのはマッサージではないか？
そうであるならば違法ではないか？
こういうことだと思いますが。
繰り返しますが
マッサージ師の免許の無いものがマッサージと標榜して
マッサージを行うことは違法であるのは常識です。
過去に免無しを鵜飼してた免持ちが実際に検挙されています。
180:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 09:14:42.49 efidNdF3
ん？
リラクゼーションの定義は何？
癒やしの音楽や仮眠スペース、アロマオイルやお香でリラックスできるサロンなら問題ないと思うよ
その手段が、あん摩マッサージ指圧なら、免許と届け出が必要と言う話
だから個別案件に対応としか返事は来ない
一律にリラクゼーションを規制してる訳ではないから
無免許無届けマッサージでリラクゼーションとしてるなら、証拠をつかみ改善させるだけ
ω・`)おわかり？
181:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 09:45:39.37 nOhLA8/v
アロマって薬事法は？ｗ
他人の皮膚に塗布するっていうのは経皮吸収による投薬行為なんだが。
つまり、営利目的で他人の身体に触るには資格が要るわけ。
理美容師もそうだろ？
つまり、圧力がどうのこうのなんてどうでもいい訳よ。ｗ
それと、前回の裁判で柔整は原告になってないな。
まだ保険で喰えてた＆鍼灸師会と連携を取ってなかったからね。
今の情勢では柔整も混合診療が解禁になって、原告側に立ってもおかしくはないわな。
柔整は判決も出てなければ裁判もしてないわけで。ｗ
過去の裁判での判決でも、理路整然と異議を唱えると変わるでしょ。
しかも、原告が違うわけですし。ｗ
182:質問者
12/01/23 10:00:38.64 wCFYUqhg
電話しました。
問い合わせ先は 厚労省 医政局 意事課
まず、あん摩マッサージ指圧の定義ですが
はっきりと定まっていないとはっきり言われてしまいました。
リラクの件は個別に調べないと何ともいえないが、行為そのもの
より人体への危険性が問われるため、危険性がなければ違法とは
ならないとのこと。
少し腑に落ちないと思われるがやはり定義が定まっていない所以
であると思った。
カイロ、整体、トレーナーもリラク同様とのこと。
尚、あまし師がカイロ、整体等を行うことは問題なし。
違法性が明かな場合はどこに通報したら
良いのか？
都道府県の保健所だそうです。
ちょっと以外だったのがマッサージは名称独占ではないとのこと。
無資格がマッサージの名称で業としておこなうことは違法ではないそうだ
ただ、資格者と混同されやすいのと行為がマッサージそのものの場合は指導
の対象になるとのこと。尚、タイ式等の名称も合法。
カイロ整体リラクゼーション等は現在も野放し状態と思えるが届け出や登録制にするなどの法整備を進める予定はないのか？
ないのならば それは如何なる理由であるのか？
今後カイロや整体が危険性があると判断されたらその可能性はあるとのこと
以上、公正公平な質問をすることに心がけました。
いや、返って担当者は私をあまし師だと思ったことでしょう。
私的にはすっきりしましたが納得いかない方は独自で問い合わせ
ください。
こういう問い合わせは非常に多いのかもしれませんね。
憮然とした態度ではっきりと答えてくれます。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:17:50.62 GNqSfN4x
上のレスのように無資格業者のソース無き戯言は無視して
法務省におけるノーアクションレター制度で公的見解をしてもらいましょう
184:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 10:20:19.94 nOhLA8/v
っていうか、今現在の公式見解を聞いても、例の判決の焼き増しにしかならないよ。(；´Д｀)
公式見解を換えさせるには、もう一度裁判をするなり、国会で法案として成立させるなりしな
いとどうにもならん。
185:にゃがの
12/01/23 10:21:50.97 svcCaYUZ
>>182
>まず、あん摩マッサージ指圧の定義ですが
>はっきりと定まっていないとはっきり言われてしまいました。
ご苦労様です。予想通りの回答ですが、上記内容あん摩マッサージを資格と
しているのに定義がはっきりしないのは明らかのおかしいので、私も時間が
あるときにでも電話で問い合わせてみます。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:23:53.06 tSFqsboK
レターなんかしても当たり障りのない回答しかくれないよ。
理美容師は無資格ダメ。鍼灸師も無資格ダメ。URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
あん摩マッサージ指圧師は、あはき法１９条が邪魔してるんだよな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:28:05.49 1VpDu7Og
ほら、結局匿名掲示板なんて、都合が悪けりゃ「ソース無き戯言」扱い。
こんな場所で「みんなで結託して行政を動かしましょう」なんて無理なんだよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:28:46.56 O5CCXlCR
>>177
いやいや、肯定じゃなくて利用して煽ってるだけでしょw
>>184
そういう部分は本来師会がきっちりしなければいけないのにこの業界ときたら…( ´Д｀)
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:33:46.76 1VpDu7Og
>>184
この国は外国人優遇だからなぁ…
中国人や韓国人に不利になる法案を通すのは至難の技だな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:35:10.93 QJ+1g6s2
ま、現状は182でよく分かった。
あとは、あはき柔が団結して政治活動がいいだろう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:01:08.11 tSFqsboK
>>188
師会６団体が別段あん摩マッサージ指圧をやらなくても食べてける盲人の方々主導だからいけないのな。
学校増えれば資格者も増えるから増やすなって論理？北海道や沖縄の人とか自宅から学校が遠すぎて
通学無理だからさ。さすれば柔整や鍼灸ＰＴで良いじゃん言えば盲人連中は医大に入って８年かけろと言う。８年も時間と金を
かけてまで誰がアマシやるの？あはき法１９条の改正で盲人を差別すること盲人が差別してもらうことを
一切なくす。これ以外に解決の糸口ないでしょ？
192:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 11:03:24.77 efidNdF3
>>181ゆーさん先生
経口、経皮でなく、匂いを嗅がせるのは薬事法上どうなんですか？
作用が生じるからダメですか？
>>182おつ
わかりやすく書くと、無免許無届けマッサージは違法だったと言うことだな
問い合わせるまでもなかったが
不思議なのは、通達かなんかで目的に関わらず、作用が同じならなんちゃらの話は無かったのかい？
無免許無届けマッサージは違法！
整体カイロと称したマッサージは違法
リラクゼーションと称した無免許無届けマッサージは違法
あマ指の手技の定義はきちんと決まってない
なら、あマ指の適用範囲
柔あはきの境界はグレーゾーンもある
あはきが整体カイロを名乗るのは無問題
ω・`)完全勝利！
193:質問者
12/01/23 11:08:52.70 wCFYUqhg
そっか、おめでとう！
194:にゃがの
12/01/23 11:24:27.08 svcCaYUZ
>>192
いやいや一条さん、
>無資格がマッサージの名称で業としておこなうことは違法ではないそうだ
これはまずいでしょう。マッサージを資格化し業務独占させているにも関わらず
マッサージの名前を掲げて、マッサージしなきゃ良いなんて意味が解らないです。
>ただ、資格者と混同されやすいのと行為がマッサージそのものの場合は指導
の対象になるとのこと。尚、タイ式等の名称も合法。
「行為がマッサージそのものの場合」ってマッサージの定義があやふやといって
いるのに「マッサージそのもの」っていうのはどうやって判断するんでしょうか…
まったくいい加減な回答だと思いますが、これで納得できますか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:26:54.77 1VpDu7Og
一条さんよ。
完全勝利おめでとう。
んで、これからどうすんだ？
引き続き、便所に落書き続けて連戦連勝の偉大な将軍にでもなるのかい？
まったく、おめでたい人だな。
196:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 11:31:56.62 efidNdF3
>>194にゃがにょさん
もちろん看過できない回答であり、断固抗議すべきであります！
質問者さんへの回答を見る限り、無免許無届けマッサージは完全に違法、リラク整体カイロと称した無免許無届けマッサージは完全に違法だと読み取れます
ω・`)公平公正にあやまれ！と言いたいレスだからです
都合が悪いところを隠蔽し過ぎですからｗｗ
197:にゃがの
12/01/23 11:33:06.42 svcCaYUZ
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律にかんする問い合わせは
厚生労働省 医政局 医事課 ISIZI@mhlw.go.jp
さっそくメールしてみます
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:37:40.05 1VpDu7Og
質問も人任せ。
確認も人任せ。
きっと抗議も人任せなんだろ？
199:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 11:47:39.79 efidNdF3
>>198
そうです
ω・`)何か？
と言うのは冗談ですが、人任せではいけません
みんながコツコツ活動を広げ、深め
いつか、実を結ぶから
煽りや荒らしに負けるな免許持ち！
畳に湧いたダニ共を駆逐し、完全排除するのは簡単じゃないけど
がんばろう日本
がんばろうあはき柔
200:質問者
12/01/23 12:01:30.96 wCFYUqhg
＞都合が悪いところを隠蔽し過ぎですからｗｗ
いやいや、そう思うのならご自分でも問い合わせてみてはいかがですか？
結局、あん摩マッサージ指圧の定義そのものが定まっていない。問題を集約すると
結局ここに行き着くのです。
＞無免許無届けマッサージは完全に違法、リラク整体カイロと称した無免許無届けマッサージは完全に違法だと読み取れます
果たしてそうでしょうか？
これも、マッサージの定義がはっきりしていないから、それだけでは違法とは
ならないとの回答です。
見た目的な行為ではなくあくまで人体への危険性が問われるとのこと
201:にゃがの
12/01/23 12:02:06.93 svcCaYUZ
「質問者」さんの書き込みを引用し、下記のメールを医政局医事課に送りました。
また回答がありましたら、全文ここで公表します。
本日、無資格マッサージの問題に関して、電話での問い合わせを医政局医事課に問い合わせたところ
下記の回答が得られたということを目にいたしました。
「まず、あん摩マッサージ指圧の定義ですが
はっきりと定まっていないとはっきり言われてしまいました。
リラクの件は個別に調べないと何ともいえないが、行為そのもの
より人体への危険性が問われるため、危険性がなければ違法とは
ならないとのこと。
少し腑に落ちないと思われるがやはり定義が定まっていない所以
であると思った。
カイロ、整体、トレーナーもリラク同様とのこと。
尚、あまし師がカイロ、整体等を行うことは問題なし。
ちょっと以外だったのがマッサージは名称独占ではないとのこと。
無資格がマッサージの名称で業としておこなうことは違法ではないそうだ
ただ、資格者と混同されやすいのと行為がマッサージそのものの場合は指導
の対象になるとのこと。尚、タイ式等の名称も合法」
質問①
「按摩・マッサージの定義が定まっていない」
「法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の
回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずる
ことが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。」
(昭和三八年一月九日 医発第八号より)
この見解は無効になったのでしょうか？
質問②
「マッサージの名前を掲げて無免許が開業してもよい」
マッサージを行うのに免許が必要と第一条に定めてあるにも関わらず、マッサージの
看板を無資格が掲げも良いとは消費者側にその施術所がマッサージを行っているのか、
または他のものなのかの区別がつかないのではないでしょうか？
質問③
「無資格が生業としている行為が、マッサージそのものの場合は指導の対象となる」
質問１の内容も関係しますが、「マッサージの定義が定まっていない」と回答
しているにも関わらず、その行為が「マッサージそのもの」の判断はどうやって行
うのでしょうか？
そもそも、按摩の定義は昭和三八年一月九日 医発第八号で出されているのではな
いのですか？それともこれ以降に按摩の解釈が変更となったのであれば、具体的な
内容を教えていただきたい。
上記内容に対する回答をぜひともお願いいたします。
尚、回答頂いた内容は、厚労省の回答としてインターネットで公表させていただきます。
202:質問者
12/01/23 12:14:23.57 wCFYUqhg
私がやはり意外だったのはリラクの件ですね。
最初の方に聞いたのですが、ちょっと拍子抜けしてしまい
なんだかその後のモチベーションが下がりました。
結局、無資格がやっても危険であると認められない限り
ＯＫの世界なんだな、という印象でした。
だからといって私は勝利とも嬉しいとも思いません。
ただ何となくスッキリはしました。
今後資格問題でやりあうことはないでしょう。
疑問がでたら今日のように厚労省に直に問い合わせます。
203:にゃがの
12/01/23 12:26:38.40 svcCaYUZ
>>202
「あん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広告することについては、
あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認す
るおそれがあり、公衆衛生上も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。」
医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日
過去にこう回答しているので、今回の回答は矛盾していると思うので、
厚労省にメールしてみました。また回答があればことらに載せます。
204:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 12:35:17.45 efidNdF3
なんだガセかよ
それか対応職員が適当な仕事してたのか
ω・`)ウチも医事課メールした
適当ばっかり書いてる輩がいるから、ここに降臨して下さいって
205:質問者
12/01/23 12:44:56.77 wCFYUqhg
＞適当ばっかり書いてる輩がいるから、ここに降臨して下さいって
やっぱり駄目だなこの人。
こんな人に付いていく人間っているのかな？
付いていってもろくなことはないだろう。
206:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 12:46:48.84 nOhLA8/v
>>204
流石にそれは出来ないだろ。（;´Д｀）
それをやると、一職員が政府見解を出す形になる。
ちょっと頭を冷やせ。ｗ
そんなことよりも、医師や柔整の方に頼んで整体やカイロの健康被害を集めた方がいいん
じゃないのか？
「害を及ぼさなければ」って前段がある以上、それを覆す根拠が要るだろ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:59:00.90 19C4x6lL
にゃがのさんお疲れ様です。
仮に望む回答がかえってこなくとも、通達は法律ではないので覆してやりましょう。
208:質問者
12/01/23 13:00:05.74 wCFYUqhg
柔整とあましが手を組んでやってください。
皆が応援してくれると思います。
こういうことだと思います。無資格が医師からだまして同意を
もらい、保険請求する。
こんなことが発覚したら当局は直ぐに動きますよ。
あっという間に検挙でしょう。
なんらかの形で医療に関わると非常にシビアなんです。
裏返せば、現在行っている行為はあましもカイロも整体も
行政からすると、代わり映えのしないことなのでしょう。
だから医療として名称も医療マッサージとして明確に
他と区別すべきだと思うのです。
209:質問者
12/01/23 13:03:55.95 wCFYUqhg
カイロも整体もリフレもトレーナーも全部あましがやるんだでは
現実的じゃないですよ。
カイロも習わないでどうやって出来るのですか？
ワンデー講習でできるものと違いますよ。
過激ですよ、発想が。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 13:08:07.54 QJ+1g6s2
>>191
師会の会長などが、試験財団の理事もやっておるだろ。
試験財団だけで、理事と幹事は行政職俸給表（一）10級20号俸。(月額571,700円)
理事長副理事長はもう少し上。
期末特別手当や退職金もある。
211:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 13:11:38.07 nOhLA8/v
>>209
そもそも、講習にしてもあはき免許所持者じゃない限りには受けても意味の無い講習だって
ことよ。ｗ
つまり、国が保証する最低の担保が柔整、もしくはあはき免許な訳。
営利目的で他人の身体に触れる免許があるのは「医師」「柔整師」「あはき師」「PT」「OT」
「看護士」「臨検技師」のみだよ。
その中で、医師の管轄を外れて独自裁量権を有するのが「柔整師」と「あはき師」ってだけ。
要は営利目的なら免許は最低ラインだってことよ。
そもそも、日本に本式のカイロなんて存在しないやん。ｗ
バッタもんを有り難がってもしょうがないだろ。ｗ
212:質問者
12/01/23 13:23:26.90 wCFYUqhg
>>211
んなこといっても、三年もカイロ学校通った連中はどうするの？
ってそんなこと知ったことじゃないよね。
＞国が保証する最低の担保が柔整、もしくはあはき免許な訳。
保障してるかな？何か事故おこしたら自己責任でしょ。
＞営利目的で他人の身体に触れる免許があるのは「医師」「柔整師」「あはき師」「PT」「OT」
＞「看護士」「臨検技師」のみだよ
確かに免許としてはね。でも現実はリラクのように免なしでも危険性が
なければ営利目的で行っても良い。
＞日本に本式のカイロなんて存在しないやん。ｗ
それをいったらマッサージも同じ
欧米人がみたらこんなのマッサージとちゃうねん、と言うだろう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 13:26:49.17 tSFqsboK
>>210
それは良い身分だな
>>211
え!?>>63の人は？あはき師じゃないよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 14:15:33.53 1VpDu7Og
この問題を一条の理想どうりに解決しようとするなら、それこそ知恵も財力もあって
師会と政界にコネクションがあるように人間が中心にならなきゃ解決出来ないんだよ。
そこまで根が深い問題なんじゃないのか？
すっから菅みたいに感情論ぶちまけてスローガンだけ連呼して自分じゃ何にも動かない、
知恵も働かないやつがやることじゃないんだって。
悪いこと言わないから、一条さんは自分の仕事に専念してな。
あはきにだってもっと頭のいい人いっぱいるだろうから。
215:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 14:21:09.42 nOhLA8/v
>>212
お疲れさんだね。ｗって答えるだけですな。ｗ
バカだもん、しょうがないじゃん。
日本は法治国家で国家資格はあるというのにそれを取得してなくて、意味の無いことに金を
溝に捨てたわけだ。ｗ
資格持ちが事故を起こせば「業務上過失」、無資格が事故を起こせば「傷害罪or殺人罪」
これが保証じゃなくてなんなだ？ｗ
危険性は無資格じゃ計れないだろ。
基準というものを学んでないんだから。
そもそも、営利目的で客の身体に影響を与える行為は資格者にしか許可されてないんだが。ｗ
無資格が判断出来る限界点は遙か彼方に過ぎてますな。ｗ
カイロは診断から施術までキチンと順序化出来ているというのがカイロのいい訳なんだが
そもそも発症のアメリカではX-pが診断基準に存在するのに、それを省いたものがカイロと
言えるのでしょうかね？ｗ
更に、アメリカ基準のカイロっていう割にはD.C.の資格も、各州の開業権も取得したヤツは
皆無でどこがカイロなんだ？ｗ
216:質問者
12/01/23 14:27:36.13 wCFYUqhg
うん、私が電話で問い合わせその後にゃがのさんがメールで問い合わせその二番煎じ
をやっているようじゃ駄目ですよ。
217:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 14:31:23.65 nOhLA8/v
つまり、だ。
免許持ちが現在のリラクや整体の手法がどのように危険かを証明して、それを公にすれば
無資格の存在箇所はなくなるってことだ。ｗ
資格持ちはそれなりの立証をしなきゃならんが、基礎学科に照らし合わせて整合性さえ持
たせれば問題は無い。
危険かどうかは無資格が判断するもんじゃないんだよ。ｗ
218:質問者
12/01/23 14:44:10.64 wCFYUqhg
>>215
ん？資格持ちが事故を起こせば、医療事故じゃないのか？
医師なんかよく起訴され賠償されられているが、保障されている
といえるか。
業務過失をいうなら業務過失事故だろ。
＞危険性は無資格じゃ計れないだろ。
＞基準というものを学んでないんだから。
これは学校によりけり。
九州の有名な柔整のカイロを動画で観たが、言われたくないわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 14:53:47.90 /HbsIYDO
>>208
手なんか組めないよ。お互い狭い村でいがみ合ってる。
例えば鍼灸２療に入った人を鍼灸のみ師と呼び「マッサージしたいなら
どうして３療に入らなかった？」と排除しようとしたり、
了見が狭いんだよ。柔整も「不正だ」云々叩いてる。
そんな狭いところ（ネット掲示板だけ）での揉め事を見ては
整体師・カイロ師連中は「稼げてないからイラだってんだなｗ」と笑ってる。
220:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 14:57:58.48 nOhLA8/v
>>218
どれだけ量刑が違うと思ってるのかね。ｗ
業務上傷害だと業務として成立しているものにしか適応されないんだな。
つまり、運転中の過失による死亡事故なら業務上過失致死、無免許運転での死亡事故は
殺人罪ってことだ。
故意がどうであろうがね。
つまり、刑法上は業務として認められてないんだよ。ｗ
無資格の学校の内容なんてどうでもいいんだな。ｗ
どんなに高度な内容をやってようが、厚労省認可を受けてない時点で意味無いし。
国が証明するものを何も持ってない時点で立証する資格が無し。
何処まで行っても発言権は無いんだよ。ｗ
立証能力は資格持ちにしか存在し得ないっていうのは理解出来たかな？ｗ
221:質問者
12/01/23 15:18:01.76 wCFYUqhg
＞つまり、運転中の過失による死亡事故なら業務上過失致死、無免許運転での死亡事故は
＞殺人罪ってことだ。
これってあくまで車の運転の話ね。リラクは違法じゃないのだから
傷害罪にはならんでしょ。もし亡くなっても殺人罪ははいと思うわ
なんだったら、また聞いてみるけど。
＞無資格の学校の内容なんてどうでもいいんだな。ｗ
＞どんなに高度な内容をやってようが、厚労省認可を受けてない時点で意味無いし。
＞国が証明するものを何も持ってない時点で立証する資格が無し。
臨床心理士って知ってる？あれも医療系民間資格
TOEICもそう、民間資格だからって何の効力を持っていないと思ったら
それは大違い。
222:ゆーさん ◆YZR500nBm.
12/01/23 15:24:42.10 nOhLA8/v
>>221
リラクはあはき法、柔整師法違反ですから傷害罪以外は適応されませんよ。ｗ
国が認める業務じゃないし。
ま、それでも税金はかかりますけどね。ｗ
民間資格に威厳を持たせようとしても、国がそれを保証する訳じゃないんだな。ｗ
つまり、公的には何も争えない残念な奴らってことだ。
あなたの書いている民間資格は、公的資格が無いから存在し得る資格なんだ。
あはき師、柔整師が公的資格である以上、その他無資格系は民間資格としても資格の体を
成さないわけ。ｗ
残念でした。ｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:24:59.59 19C4x6lL
危険性がないってのが条件なんだから、死んだら危険性ありってことであはき法違反=無免許施術=殺人罪ってなるんじゃない？
224:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
12/01/23 15:32:37.54 W/Fuim39
故意なら殺人だろうな
故意でない事故はどこまでいっても事故だよ
無免許は怪我させれば全て「障害事件」だから
所轄でもそのように対応してると聞いてる
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:36:43.30 tSFqsboK
まあ盲人連中が想ってるほどに按摩マッサージ指圧ていどで死ぬことないけど、
死んじゃえば医師法違反だろうね。
URLﾘﾝｸ(cancer.jpn.org)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:36:48.98 19C4x6lL
故意ならあはきだろうが医師だろうが殺人罪でしょ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:45:30.86 GNqSfN4x
気功療法ハンドパワーw
228:質問者
12/01/23 15:53:56.99 wCFYUqhg
＞リラクはあはき法、柔整師法違反ですから傷害罪以外は適応されませんよ。ｗ
＞国が認める業務じゃないし。
＞ま、それでも税金はかかりますけどね。ｗ
だからそれを確認したんだが。結果、合法。
税金はリラクの方が綺麗だろう、個人事業主がほとんどの柔整は
税金真面目に払ってるの？
だから行政もリラクの方が可愛いんじゃないの。
＞国がそれを保証する訳じゃないんだな
国として認めますよ、ってことだけで保障は何もしない
すべて自己責任。
＞あなたの書いている民間資格は、公的資格が無いから存在し得る資格なんだ。
独自性があるようでかえって喜ばしい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:56:50.94 19C4x6lL
ん？独自性って勘違いしてないかい？リラクやカイロのことじゃなく、臨床心理士とかのことだよ。
230:質問者
12/01/23 15:57:28.14 wCFYUqhg
あ、最後の読み違い。
リラクはリラクゼーション、カイロは脊椎等の矯正。
その目的性に於いて独自的な存在であると
そんな見解なんだろう
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:57:42.65 GNqSfN4x
リラクって何？
何をするの？
232:質問者
12/01/23 16:01:41.40 wCFYUqhg
はっきりしてることは違法なら傷害事件、合法なら事故。
233:質問者
12/01/23 16:04:51.17 wCFYUqhg
＞あなたの書いている民間資格は、公的資格が無いから存在し得る資格なんだ。
あるよ、臨床心理士なら心療内科医や精神科医だにゃ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 16:17:25.92 tSFqsboK
>>224:梅安◆OZrPuG7ZBk
あなたは、その無免許なんでしょ？
235:質問者
12/01/23 16:20:10.60 wCFYUqhg
出かけてきます。
にゃがのさんの回答今日中にくればいいね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 16:50:51.34 1VpDu7Og
まともな回答が来るとは思えんな。
2chがソースの質問な上に、どこでどう話を捻じ曲げられるか
わからんインターネットに「書きますよ」って宣言されてるんだぜ？
それも身元も分からない人間にさ。
いまごろ、マジキチ認定されてんじゃね？
237:オーソゴニスト
12/01/23 16:53:59.56 j7UmTeuX
>>232
現実は違うな｡
類似性があって不特定多数に悪い影響が及んだり（例えば、同時多発的に肋骨骨折等）累犯だったり､
悪質性があったり（高額な金品請求､言動による治す治療等）した場合は､ただの被害届でも（数件重なった場合）立件する｡
言い方が乱暴だが､単発で肋骨にヒビを起こした被害届位では､積極的に立件しないし､告訴状を提出すれば無条件で立件される｡
むろん、医療系無免許ならば義務上は付かない｡
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 16:54:20.98 1c2kYjy4
てもみんは大丈夫なの？
URLﾘﾝｸ(massagay.blog.fc2.com)
239:オーソゴニスト
12/01/23 17:01:13.72 j7UmTeuX
>>209
>カイロも整体もリフレもトレーナーも全部あましがやるんだでは
現実的じゃないですよ。
>カイロも習わないでどうやって出来るのですか？
ワンデー講習でできるものと違いますよ。
過激ですよ、発想が。
君は免許制度を誤解しておる｡
例えば、風邪専門の街の死にかけの内科医じいさんが､
全く知識が無く､最先端の脳神経外科的手術で執刀医になっても､全く合法だ｡
出来る出来ないはこういう場合､別次元で考える訳だ｡アマシ行為が下手くそなアマシ師は掃いて捨てる位いるだろう。
それでも合法だがな｡社会通念上､歴史的に見ても､アマシ師がそれらを吸収するとした場合､
一体どこの団体が明確な論理で正当性を主張出来るんだ？
240:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/01/23 17:07:31.61 9hvMduGm
>>235
来ないよ。
文章で出されているからね。
生半可な返事は書けないからｗ
にゃがの氏の姿勢と君の問いの姿勢は、根本的に違うからね。
下手な回答は、厚労自身の首を絞めかねないｗ
と言うか、厚労は待っているのかもね、チャンと抗議してくれる勢力の出現を。
そうしたら、正式に「定義」出来るだろう？ｗ
そして、それは、無資格者にとっては歓迎できるものではないのは予想出来る訳ね。
基本、君は「合法」と解釈しているようだが、それは君の解釈に過ぎなく、現状は
あくまで「不明」「不確定」でしかないのよ。
省として見解が出来ていないものを、一職員が口頭で答えてくれる訳が無いｗ
それと、確定していない、と言うことは一転引っ繰り返るのは容易いと認識しておくべきだね。
それと、税金に関しては柔整はあはき、無資格に比べたら大変透明。
どうしてか？は考えれば直ぐ解るだろう？ｗ
それと、最後に、自己責任と言うのは広義で言えば、人の営み全てに当てはまる。
但し、このケースは、有資格者は過誤保険に加入出来る。
これによっても、ある程度の保障はカバーできる訳ね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 17:22:57.83 GNqSfN4x
だからノーアクションレターなんだよ。
公式に３０日以内に回答するんだぜ
242:にゃがの
12/01/23 17:27:18.73 svcCaYUZ
>>240
今仕事から帰ってメールチェックしましたが来ていません。
2・3日様子見ますが、来なければ今度は私が電話で質問しましょう。
ネットでの公表宣言は、あえていい加減な回答をしにくいように、メール
で問い合わせたのは、保発等の文言をいきなり突きつけられても担当者
がわからない可能性がある為、調べさせる時間を与えただけです。
こちらからの質問を無視することは、あはき法に関しての管轄部署とその
メールアドレスを公表しているのだからないと期待していますが、メール
を受けた人は「めんどくせーのが来たな…」とは思ってるでしょうね。
でも、これらの質問に答えられないのであれば、厚労省は無資格マッサージ
に対して何の行動もしていないと宣言しているようなものですよ。現在の
取り締まりの基準とその根拠が、過去に出した公式文書と異なるんだから
問題でしょう
243:にゃがの
12/01/23 17:48:41.16 svcCaYUZ
>>241
こんな制度があるんですね～
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
このほうが確実そうなので、こっちも出してみましょう。
あはき法に関しては1件しか利用されていないなんてもったいない。
質問①
「按摩・マッサージの定義が定まっていない」
「法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の
回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずる
ことが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。」
(昭和三八年一月九日 医発第八号より)
この見解は無効になったのでしょうか？
質問②
「マッサージの名前を掲げて無免許が開業してもよい」
マッサージを行うのに免許が必要と第一条に定めてあるにも関わらず、マッサ
ージの看板を無資格が掲げも良いとは消費者側にその施術所がマッサージを行
っているのか、または他のものなのかの区別がつかないのではないでしょうか
？
「あん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、「マッサージ」と広
告することについては、あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩
マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、公衆衛生上
も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。」
医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日
上記では無資格者がマッサージを名乗ることは違法と読み取れますが、違うの
でしょうか？
質問③
「無資格が生業としている行為が、マッサージそのものの場合は指導の対象となる」
質問１の内容も関係しますが、「マッサージの定義が定まっていない」と回答してい
るにも関わらず、その行為が「マッサージそのもの」の判断はどうやって行うのでし
ょうか？
そもそも、按摩の定義は昭和三八年一月九日 医発第八号で出されているのではない
のですか？それともこれ以降に按摩の解釈が変更となったのであれば、具体的な内容
を教えていただきたい。
一応、上記の内容をテンプレートがあるようなので、そちらの形式に書き直して送ります
が、その他で質問事項があれば募集します。
244:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/01/23 17:57:19.14 9hvMduGm
>>242
その通りです。
何らかの回答を厚労は出さざる得ないのでね。
そして、それは、適合性のあるもので無ければならない訳です。
時間は掛かると見ていたほうがいいでしょね
245:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 19:30:47.96 efidNdF3
>>243
いいぞ！いいぞ！にゃがのさん☆
ω・`)無免許マッサージ共め、吠え面かくなよ！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 19:31:45.63 1VpDu7Og
>>243
この法令適用事前手続ってやつ？
これ、あなたがやってる事業が認可が必要か？届け出必要か？罰則はあるのか？
っていうことを確認するためのものでしょ？
この様式に沿って質問して、あなたが期待してるような回答が得られるとは
とても思えないんだけど。
247:一条 ◆CNMtwSRook
12/01/23 19:44:23.83 efidNdF3
全部やれるものやればいい
マッサージ関連法規の
あはき法をひっくり返すような事はまずないし
ω・`)無免許撲滅の賽は投げられたのだよ
248:質問者
12/01/23 19:50:58.96 wCFYUqhg
＞「マッサージの定義が定まっていない」と回答してい
＞るにも関わらず、その行為が「マッサージそのもの」の判断はどうやって行うのでし
＞ょうか？
書き忘れていましたがこれに関してはこう述べていました。
社会通念上のマッサージだということです。
社会通念上では曖昧なので少し突っ込んだのですが
あくまで社会通念上であると突っぱねられた感じです。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 19:55:40.74 1VpDu7Og
一条ww
だからお前wwwもうなんなんだよw
いい加減にしないと見方からも愛想尽かされるぞ。
250:質問者
12/01/23 19:56:49.78 wCFYUqhg
＞と言うか、厚労は待っているのかもね、チャンと抗議してくれる勢力の出現を。
＞そうしたら、正式に「定義」出来るだろう？ｗ
そんな雰囲気では全くなかったですね。
またかよ、ってあきれ半分の対応でしたね。
厚労省にとってどうでもいいことなのかもしれませんね。
電話してみてください、質問も端的にいわないと
はあ？って感じですよ。
251:質問者
12/01/23 20:03:22.75 wCFYUqhg
一条も自分で電話して問い合わせればいいんだ。
俺がいい加減なこと言ってると思うのなら。
何故電話一本出来ん。役人が怖いか？
でもさすが官僚だ。上から目線でくるぞ。
途中少し切れかかった。
252:ベルクロス ◆m546d/TKZo
12/01/23 20:24:11.64 9hvMduGm
>>250
そりゃそうだろｗ
省として明らかにしていない、事案に見解求められても担当としてはメンドクサイだけだ。
これが、問い合わせと言うものの限界。
辻褄が合わなくても取り合えずは対応すれば言いだけ。
ところが、文章は違うんだよ。
厚労も記録が残る訳で、この積み重ねが、厚労の取っているダブルスタンダードを指摘されることになる。
しかしながら、これも限界がある。
それは、個人が官庁の見解を確定させるには、継続的な働きかけと法的な手続きも必要になる訳だ。
それでも、官庁は動かないだろうね。
だから、私が「勢力」と書いたのは、社団なり、公益なりの「法人」の折衝により、厚労としての取り組みを
すると言うスタンスに移行させなくてはならないのよ。
仕事をする以上、名目が必要なのね、官庁は。
故に、個人では限界があると言うこと。
組織的な活動が必要であること。