12/02/19 21:14:52.40 N7iaG7l+0
>>479
あのな、根拠以前の問題ですでにさんざんスレで語られてることに反する主張を持ってきたんだから
お前がそれを論証するのが先だろ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:15:30.63 N7iaG7l+0
論理的な奴がwikiを根拠につかうとかｗ
笑わせんなｗ
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:16:11.03 fvsGUSQn0
>>481
いや、逃げなくていいですよ
「比べられない差」ってくらいだから、比べた上での主張でしょ？
その比べた根拠をなんでもいいから例示してと言ってるの
逃げまくりだな
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:16:57.63 fvsGUSQn0
もう一言しか言わないわ
「比べられない差」の根拠を出して？？
これ君が言った言葉
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:20:25.09 N7iaG7l+0
自分でスレの過去ログ見て来いアホ
印象論はお前のことじゃねーの
>>474
これ欠陥指標と印象と、wiki（笑）の切り貼り以外に何があるの？
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:21:12.96 fvsGUSQn0
>>485
余計なことかかなくていいって
君が自ら記載した言葉
「比べられない差」
これの根拠示して
よろしく。
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:24:58.33 fvsGUSQn0
最悪、欠陥指標でもなんでもいいよ
何の根拠もなく結論を書くってのはありえないから
『比べらられない差』
この根拠示して
よろしくね
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:26:48.72 N7iaG7l+0
自分で指標持ち出したんだからそのケツくらい飲めや
ほらRFで遊撃の守備力はかれるって根拠示せよｗ
よろしくｗ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:27:59.69 fvsGUSQn0
>>488
おいおい逃げるなって
自分が書いた言葉でしょうに・・・
比べられない差
まさか欠陥指標すら根拠ないの？？？？？？？？
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:29:15.81 N7iaG7l+0
アホガキにつきあうのもバカバカしいが、この記事くらい読んでこい
URLﾘﾝｸ(baseballstats2011.jp)
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:33:21.56 fvsGUSQn0
>>490
うん。君、私の最初の主張読んだ？？？
>>467の。 読んでないでしょ？？
鳥谷は過去に高RFの年があるの
で、早く「比べられない差」を示しくださいよ
未だに何ら根拠がないんだけども
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:34:23.72 zIu6ccBs0
>>490
ID:fvsGUSQn0涙目だなこれwww
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:34:53.33 N7iaG7l+0
>>491
おまえこの記事読んでないだろｗ
日本語苦手で読めなかったのか？
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:35:51.37 fvsGUSQn0
>>493
だから「比べられない差」・・・示して。
早く。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:37:46.84 N7iaG7l+0
これ見て分からんならお前の頭に欠陥がありすぎてどうしようもないわ
さっさとRFでオナニーしてきたらどうだｗ
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:38:48.83 SlffudpOO
おい鳥～
お前のせいで喧嘩してるぞ～
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:38:54.19 fvsGUSQn0
>>495
結局、無根拠ってことね
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:40:58.67 DrbN5Y0V0
吉田を知らん世代がえらそうに最強ショートを語るな。
吉田に対抗できるのは小坂、大橋、山下大輔、そして金子誠まで。
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:42:33.64 N7iaG7l+0
>>497
スレが汚れるのでこれ以上お前にレスしないが最後に言ってやる
まず自分で言い出したんだから、鳥谷が小坂に限らずこのスレで名前上がってる遊撃に比べられる根拠をお前が示せ
RFほかお前が出した指標は欠陥だらけであてにならない
次に、そうした指標ですらも鳥谷がそれほど傑出しているわけでもないことは>>491で示した
このスレで名前が上がる小坂などに当然比べるべくもない
ほれ、馬鹿にも分かりやすく書いてやったぞ
じゃあがんばって自分の主張の根拠示してねｗ
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:43:24.53 N7iaG7l+0
おっと、
× >>491
○ >>490
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:44:00.44 fvsGUSQn0
>>499
で、君は結局ここまでなんら小坂と鳥谷の比較をやっていないんだが？？？？
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:45:15.74 zIu6ccBs0
ID:fvsGUSQn0て結局自分からは何も言ってないな
お前の負け
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:46:55.71 fvsGUSQn0
>>499
君がやったことといえば2011単年のセントラル、ショートの１守備指標を示しただけなんだけど？？w
>>502
自演乙
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:54:06.68 zIu6ccBs0
どうやってID変えて戻すんだwww
俺は別に鳥谷最強でもいいからさ、もっといいとこを挙げてくれよ
なんとか指標だけじゃ説得力ないわ
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 21:55:22.80 QPh/NkWH0
「最後に言ってやる」とか言いながら顔真っ赤になって戻ってきてるしw
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:06:46.96 4E8UESn50
なんだID:fvsGUSQn0はやっぱ口だけか
そんだけ鳥谷推すなら「守備機会／野手にボールが飛んだ数」が傑出した年とそうでない年が隔年であることくらい語って欲しかった
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:10:03.90 o2igL6HDO
「比べるスレ」で根拠も添えずに「比べられない差がある」と一言で片付けられたらこのスレ終了ですな♪
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:12:02.92 fvsGUSQn0
>>506
>>467
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:14:47.45 BlPZOzwc0
>>508
「守備機会／野手にボールが飛んだ数」の意味が分からないなら無理やり答えなくてもよろし
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:25:15.98 /2ZBT4J50
全盛期の金子でも小坂と比べると劣って見えた
今の劣化した金子でも鳥谷と同じくらいの守備力はある 怪我がちでフルシーズン出来ないからその点では鳥谷が上とも言えるけど
単純に小坂と鳥谷の比較は難しいが金子基準で見ると小坂のほうが上だと思う
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:29:49.03 o2igL6HDO
ところでパークファクターって守備指標に影響与えるんじゃないの？
土のグランドが本拠地なら補正してやらないと不公平になると思うけど
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:38:31.65 o2igL6HDO
実際、久慈をサンプルにすりゃわかりやすいと思うんだけど阪神から中日に移籍して守備指標が軒並み良くなってるんだよね
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:44:39.00 o2igL6HDO
ちなみに坂本なんか東京ドーム63試合で失策3
甲子園12試合で失策4
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:51:43.91 o2igL6HDO
亀レス失礼
つまり何が言いたいかと言うとアウトの個数を増やそうと思えば甲子園では失策数が増える
久慈も甲子園からナゴド本拠地に変わったから失策を気にせずに広い守備範囲でアウトの個数を増やせた
小坂も甲子園が本拠地なら失策にビビってこじんまりした守備に変わらざるをえないんじゃね？
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:57:36.55 EkQ3kXkL0
隣に不動の初芝がいたら変わらんと思うがねえ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 23:00:00.69 o2igL6HDO
いや負けず劣らずの不動の新井w
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 23:28:38.83 E5Uxrf81O
小坂はショートやりながらサード レフト センターをカバーしてたんだぜ
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 23:32:22.89 cLFm+YcK0
あの吉田義男が自分を含めて今まで見てきた中で井端が断トツで上手いって言ってたよ
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 23:47:17.22 0FGW9ckp0
公平な立場の俺からみてどう考えても逃げてるのはID:N7iaG7l+0だな
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 23:57:39.28 qzkNOGor0
小坂
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 00:30:00.69 fgtTQ4Du0
ID晒してどっちが勝ってるのかとかはいらねぇよ
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 00:50:45.94 gCs80ZwQ0
ろくに試合も見に行かない奴が都合の良い数字だけ見て鳥谷を推してるのか？
プロでレギュラーなんだからそりゃ上手いよ
打力もそこそこ有るし堅実だしショートとして並よりはちょい上くらいか
ただ小坂宮本とかと比べるとアウトにできる範囲が一歩狭いわ
俺の見た印象だけどね
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 00:53:28.27 c7gKyLv20
鳥谷が飛びついてるような打球も普通に処理してるのだから一歩どころではないよな
特に小坂はスタートが異常に速い
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 00:59:53.55 woFi0AZ50
「比べられない差」ってのは俺も根拠が知りたいわ
鳥谷と比べられない差ってもうそりゃ神様クラスでしょｗ
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 01:06:47.50 E4WxDBGa0
守備能力をちゃんと測れる指標がないからこういう議論になるんだな
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 01:13:55.67 woFi0AZ50
・過去は美化される
・派手なプレーは美化される
このバイアスも補正しなきゃね
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 01:24:37.66 c7gKyLv20
指標で何もかも計れるわけじゃないしな
印象論が入るのは仕方ないんじゃないか
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 01:35:44.79 NHQf+YJ90
比べられない差というのがどういった根拠なのか示せばいいだけなのにな
何の根拠も示さず指標があてにならないと騒いで逃げてるだけだからな
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 01:42:37.25 dl/+XTod0
鳥谷厨も指摘されたことに答えず煽るだけでこれは議論じゃないな
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 01:44:34.02 woFi0AZ50
>>528
禿同
指標が欠陥だと指摘したなら、自分が書いた「比べられない差」の根拠を書くべきだわなＪＫ
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 02:05:48.67 NHQf+YJ90
ID:fvsGUSQn0は>>474で根拠を示して鳥谷を支持している
ID:N7iaG7l+0は何の根拠も示さず比べられない差があると小坂を支持
そして相手の根拠に対しても指標はあてにならないと騒いでいるだけ
ID:N7iaG7l+0はまず何を根拠に比べられない差があるのかを示すのが筋
それをしないと議論にならない
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 02:14:12.28 woFi0AZ50
ID:N7iaG7l+0の知能が低すぎてどう比較していいのかわからない差 = 「比べられない差」って事かも
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 04:22:22.59 PDDUhldf0
ID:woFi0AZ50＝ID:fvsGUSQn0か。分かりやすいな
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 13:05:54.27 zeN/AFIY0
鳥谷はファンもアンチも基地外多いからな
やらかすでも鳥の話題が出るとうじゃうじゃ湧いてきて勝手に喧嘩始める
まさにこの上の状態
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 16:07:45.41 8DOi/geG0
井端だろ
守備といえばのイメージだもん
俺は西武ファン。文句なし
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 19:25:42.18 8IKaFMj00
阿部真宏
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/20 23:57:00.16 C54B30qE0
小坂＞井端・宮本>>>壁＞＞＞＞その他
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 03:08:25.29 COUVpnM60
>>535
はいはい マスコミが作ったイメージそのままね。
西武ファンつーかダイジェスト厨だろどうせ。
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 10:23:34.78 /HtypIYi0
鳥谷が特に良い思ったことは一度もないな
やられた感がない 井端は何なの今の？てプレー多かった
540: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/02/21 16:09:25.32 zV3rbPba0
上手いっていうのは結構曖昧だよな
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 19:33:12.30 WQ01qAEW0
奈良原だろ
辻と組んだ二遊間はアライバを上回る
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 19:35:45.48 Y59Dplq10
一番守備が上手い=守備成績トップってわけでもないからね
たとえば糸井とかは凄い守備
坂口とかは上手い守備
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 21:13:35.22 jCRWgtSQ0
守備の指標が完全じゃないのは百も承知だが
守備の指標が一番優れている＝一番守備が上手いというのが一番納得できる
一番上手い＝一番凄いだな
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 21:28:27.24 jWr5qJUwO
井端とか魅せるプレーはするけどミスは多かった印象
今のアライバは見る影もない
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 21:33:06.64 5Y/Wt8A8O
やっぱり確実性と守備範囲でしょう
別に魅せるプレーは要らない
あと土のグランドを本拠地としてる選手の評価は傘上げしてあげないとね
全然違うから
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 21:46:29.12 jCRWgtSQ0
優れていることをどうやって証明するのか
プレイを見た印象では優れていることを証明するのは困難
やはりデータを用いるのが一番説得力がある
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 22:02:47.04 o+Bjv8QB0
期間は短いがシーツ圧勝
内野守備に関してはMLBとNPBじゃ天地ほど差があるよ
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 22:21:25.72 1XQorMqS0
1から呼んだら
小坂>宮本>>井端>>>>>その他
って感じで
ホームが甲子園であれだけの数字を出した鳥谷もすごいんや!
っていう意見もちょくちょくあるって感じか
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 22:58:22.78 D1SCsfSz0
>>542
一番凄い力士 貴乃花
一番上手い力士 若乃花
みたいなものか？
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 23:08:38.11 +aMt8VCHO
守備の評価なんて結局は見てる側の主観でしょ
守備率はアテにならないし、RFはチームの奪三振数に左右される
肩の強さや取ってから投げるまでの速さ、送球の正確さなんかはどんな記録にも残らないし
俺の主観だと鳥谷は好きだし、守備はもっと評価されるべきだとは思うが、
やっぱりここ２０年のトップってなると小坂だと思うわ
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 23:09:08.92 nFAhr2GBO
トロイ・トロウィツキー
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 23:12:28.74 TFOuOU6bO
シーター
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/21 23:38:47.07 Y59Dplq10
守備得点ってどうなの
ここで名前の出る小坂・金子・宮本・井端・松井がトップ5で
金子と小坂は他の3人にダブルスコアくらいつけて抜けてるけど
まあ金子は大部分がセカンド時代に稼いだものだからショート限定だと小坂の独壇場なんだけど
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 00:38:45.57 aokWZD3T0
日本的な内野手の巧さはメジャーのダイナミックなうまさの前に完敗する。
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:02:04.07 BV3gCL5PO
ここでメジャーの話してなんか意味あるの？？
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:23:52.62 oPQPYg1hP
>>547
なんで一塁に回されたん
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:27:22.93 Xkx3WYKr0
>>556
シーツが圧勝とは思うわないが、
一塁に回された理由は当時の阪神内野陣の魔送球を止めるため
（今岡 若いころの鳥谷 藤本 etc）
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/23 00:28:28.72 N8MqwY7z0
宮本がダントツで上手い
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/23 00:55:05.84 x6Oq7WmbO
ジーターみたいに強肩のショートって日本だと誰？
稼頭央？
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/23 01:05:36.99 ceETJY+Z0
若い頃の井口はメジャーっぽいショートだった
上手いかどうかは別だけど
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/23 03:08:09.05 w23oTdeH0
>>559
阪神大和
562: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
12/02/23 21:01:59.18 NNVGMyt+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鳥谷
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/24 05:28:41.39 LoDm05lFO
高橋慶彦
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/24 19:31:30.26 ZnVVVn61O
あっちに行くと、
天然芝に苦労するらしいね
天然芝の土俵に上がってる
名手は、鳥谷、梵、くらい？
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/24 22:13:52.71 85iDuhgu0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
送球の安定感ってのはあまり取り上げられないね
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/24 22:42:57.37 8n7U2P+p0
守備だけなら横浜の藤田で決まりだろ
ここで議論されてる鳥谷や小坂よりも上手いと思う
走塁や打撃面でもう少し上達してくれれば
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/24 22:46:08.15 iAYCc2od0
鳥谷とか問題外だし話だしてるのはアホだよ
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/25 05:30:32.23 hOi3OIKx0
1小坂
2琢郎
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/25 07:38:31.47 RsXDscXe0
印象論で語ってる奴は論外
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/25 08:05:18.40 G7VK/3RK0
鳥谷はセカンドが平野だから比べられて守備範囲が狭く見えるという点で
かわいそうではある
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/25 09:29:25.22 G7VK/3RK0
訂正
鳥谷のフライの守備範囲は異常に広い
レフトとサード方向
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/26 09:42:32.04 yFiKmAZl0
鳥谷の足の速さでフライの守備範囲が異常に広いなんてありえんけどな
単純に他球団ならレフトとサードに任せるのを任せられないから取ってるだけでしょ
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/26 17:41:16.02 dkI6p92t0
鳥谷はそこそこ脚速いと思うけど２行目は同意ｗ
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/26 23:00:29.25 Aw7lnXlB0
つまり小坂ゾーンは初芝が育てた
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 00:08:35.08 G7BPGd970
てか鳥谷だったら久慈の方が上手かっただろ
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 01:08:11.92 cBXPxRQO0
４０過ぎてもプロから一番守備が上手いと支持されてる宮本
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 01:25:06.37 5i5dOp/u0
ここ20年にプロ野球選手「だった」・「である」人に決めてもらわないと素人にはわからないだろこんなもん
ムダムダ
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 14:29:36.61 Yo1IRESiP
素人が語ること自体が目的のスレで何言ってんのこのバカは
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 15:44:21.37 BQVBehaS0
鳥谷は介護手当もあるから、正当に評価するのは難しい…
URLﾘﾝｸ(baseball.look2.net)
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 20:17:16.65 derOymE70
ショートなら小坂と宮本が凄いから
セカンドの方が面白いかもね
平野は送球は雑だが
小坂並みの守備範囲で肩もあるね
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 20:25:04.64 4cXIryfH0
平野は色々雑すぎる
一昨年のGGとかあからさまにおかしい、田中がとるべきだったな
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/27 23:53:59.22 5Acmdwpv0
セカンド守備得点
2010年
田中ハム 21
カスティーヨ 21
田中ヤク 19
片岡 18
本多 16
平野 3
井端 -13
井口 -27
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/28 00:18:45.19 wXMV6IVs0
どう見てもショートはオリックス大引以外ありえない
宮本や小坂はもちろん、藤田より上だと思う
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/28 01:59:57.95 FjHtG47O0
>583
どう見たらそう見えるか説明しろよ。
それに文章的には、小坂＆宮本＜藤田なのか？笑わせるな。
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/28 20:21:52.02 /F+LbU7/0
進藤だな。それか宮本。
きわどいゴロでも、正面で難なく捕るところが凄い。横っ飛び捕球なんていらない。
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/28 23:08:30.47 dP5B/rzh0
進藤はここ20年で一番守備が上手いサードだろう
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/28 23:50:49.93 FL9scVST0
宮本だろうな
全てが上手すぎる
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/03 01:42:21.04 gFr2Ywyg0
ここまでの統計取ったんだけど井端が1番上手いという書き込みが1番多かった
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/03 04:29:43.49 dmuz7hBY0
>>588
誰が何票か教えてくれ。
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 01:20:27.78 kD3qpd7r0
ここまでの票数
（現役のみ）
井端 196票
鳥谷 49票
荒木 39票
宮本 28票
大引 17票
金子 14票
川端 11票
中島 8票
坂本 2票
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 01:33:31.65 5IsfG9lOO
宮本なら飯山のがうまい
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 01:46:36.57 o2L6DHl2O
いや川相のほうがうまい
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 01:51:38.54 rMl011rS0
井端の全盛期
鳥谷だったら平田のが上
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 01:54:18.59 408gbvrhO
鳥谷(笑)
阪神ファンは野球ファン名乗るなよマジで
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 01:54:19.27 HdFS/u/c0
名前の上がってる誰一人MLBじゃ通用しないという現実
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 02:11:04.89 f6GS9cA30
鳥谷も井端も一部のキチガイが喧嘩しながら名前挙げてるだけだからな
そりゃ票数は多くなる
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 03:48:48.95 rMl011rS0
井端は１試合 １つ２つ抜ける打球をアウトにしてたよ。
井端、小坂は妥当だろ。鳥谷は珍カスが言ってるだけ。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 04:45:25.67 PzQ0WD5hO
じゃなぜ去年ＧＧ取れたんですかね（笑）
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 04:46:20.06 PzQ0WD5hO
>>597
はいはい
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 04:48:44.36 PzQ0WD5hO
>>567
おまえはもっと問題外だけどな
坂本と一緒で（笑）
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 05:04:26.77 9M9EsVaSO
何かの野球雑誌企画で歴代の遊撃手達が選んだのは
小坂、松井稼、久慈、宮本、中島、井端、進藤、池山あたりの名前が出たのは覚えてる…鳥谷は忘れたけど坂本は確実に名前出なかった
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 05:12:06.11 9M9EsVaSO
>>601
フットワーク
グラブ捌き
スローイング
それぞれ特に秀でた遊撃手をあげるって感じだった
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 05:30:03.11 UrR7QpIw0
過去20年なら議論の余地なく小坂。
宮本も良いがショートでは小坂よりかなり落ちる。石井琢朗もサードなら上手いんだが同じだな。
井端は良い年と悪い年がありすぎる。
だから小坂に次ぐのは松井かな。アメリカに行ってからは知らんが。
最近では数年前の金子誠とか、そよぎが上手かったな。二人とも、ここ1、2年冴えないが。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 08:03:16.34 o2L6DHl2O
いや小坂より宮本より
川相だよ
守備職人
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 09:00:35.88 AfByDCJT0
>>591
おハムｗ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 11:55:08.02 cQwbksPS0
宮本が頭一つ抜けてる感じだな
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 11:59:46.12 CxUQvCyI0
川相とかありえんし
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 12:35:23.80 T7oLEnxVO
パク・ジンマンだな
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 16:03:36.60 9M9EsVaSO
川相はなんか違う
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/04 16:35:41.43 iR6QlwD80
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _, 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わし
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 15:01:16.45 i+nlo2Hs0
井端押してるやつは何をもって押してんの？
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 15:09:07.03 6g76epCL0
井端は守備範囲も広いしグラブ捌きも上手いしミスが少なく安定感もある
連携は言うまでもないな
俺は一番上手いとは思わないけど井端の名前が出るのは自然でしょ
むしろ井端がなぜダメなのかのほうが気になる
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 15:11:05.72 YFj4hGFk0
守備率を更新したあいつで仕方ないだろ
守備率が当てになるかは議論あるが、日本記録をうちたてられたなら文句は言えない
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 15:17:19.04 YFj4hGFk0
守備率じゃないや
連続守備機会無失策記録だ
それによると、……井端か
連続守備機会無失策記録が当てになるかは議論あるが、
日本記録を樹立されたら文句は言えない
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 15:51:31.60 5F6JRT4G0
雑な計算だけどイメージ通りだな
小坂
刺殺/試合 1.579
補殺/試合 3.120
試合/失策 12.95
宮本
刺殺/試合 1.498
補殺/試合 3.054
試合/失策 18.11
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:00:45.08 6g76epCL0
>>614
宮本と井端のエラーの少なさは異常だな
特に井端はやばい
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:01:31.87 6g76epCL0
小坂は案外ポカしちゃうイメージあったけど
やっぱ二桁エラーの常連なんだよな
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:17:32.61 ZNhRgsBL0
小坂・宮本
池山・松井稼頭央
この4人より確実に下の井端が1番にくるわけないだろ
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:19:21.03 6g76epCL0
>>618
その４人より井端が確実に下だと言う根拠は？
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:32:38.55 VUaKP5TM0
な？？井端忘れるなよ
あれだけメディアで取り上げられた選手
小坂の守備範囲の異常さと安定の井端で決定
文句ないだろ
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:34:48.36 VUaKP5TM0
井端確かシーズンエラー4回とかあったぞ
ほとんどエラー見たことないよこいつの
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:48:30.49 ZNhRgsBL0
>>621
シーズン4個で遊撃手の記録を持っているのは池山
大嘘つくな
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:51:15.04 ZNhRgsBL0
あ、井端も4個あったな
ただシーズンエラー数なら宮本の3があるからな
あと井端はRF・守備得点であんま飛び抜けたのがない
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 18:58:08.04 VYuw5Gr+0
>>595
メジャーの遊撃で通用する日本人なんていない
通用すると言われたのは吉田義男くらいだろ
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 19:30:38.95 kDPBHDJUO
ショートってのは取ってからの流れるような軽いスローインが全て
井端はスローイングが固いから、エラーはしないけど華麗さがない
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 20:10:47.86 hCyqC1HS0
>>624
メジャーと同じ土俵じゃないからねえ
ＮＰＢも殆どの球場を天然芝にして
イレギュラーの球のさばき方身に着けないと無理
今のままじゃ統一球以上に内野手はグランドが違いすぎ
殆どイレギュラーなしの整った人工芝で上手いショートって自体おかしな話
まるで別の競技
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 20:19:05.60 eppHgHbxO
>>605
飯山はハムのネタだから気にするな
練習では確かに上手いと定評はあるけど
試合ではエラー連発するｗ
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 20:23:21.26 NQcJCF4CO
川相は別格すぎて比べられない感じか
凄かったよね
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 20:33:37.68 6DMfKLnsO
>>628
川相の場合はどうしてもバントが目立つからな
名手には違いないが
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 20:41:28.71 /j4CWXUl0
イツィロー
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/05 21:35:43.20 cNshWMLd0
元阪神、中日で現在阪神コーチの久慈だろう。
井端も久慈を真似して上手くなったと言っていた。
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 15:30:35.59 uIJl1qMD0
俺も久慈は上手かったと思うんだが（小坂程ではないにしろ）守備指標がなんたらかんたら
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 15:42:37.55 9btA7n+V0
宮本慎也だな
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 15:47:04.53 Y3QT5M940
吉田義男しかいない
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 15:49:09.10 4c8i91Oj0
池山隆寛
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 17:32:02.35 dBjqtyZ20
宮本や井端がエラー少ないと言っても
こいつら弱肩がゲッツーできないプレーでも強肩のカズオや石井琢ならアウトとかあるからな
宮本がカズオや石井琢に引け目を持っているのは自身で敵わないと解っているからだろう
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 18:23:43.03 9btA7n+V0
カズオはとってからそんな速くないしコントロールも悪いから
方が強くても宮本や小坂と変らないよ
ゲッツー取るのは肩の強さも大事だけど送球の正確性と素早さも大事
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 19:26:08.14 sEFBbghoO
２００１年の時のスワローズは優勝したけど、宮本は全治３週間ほどの怪我で戦列を離脱した。
その年の池山は特別な怪我もなく常時一軍メンバーだった。しかし何故か？その時の代役が城石だった。
池山が代役遊撃手すれば良かったのに。もたつくことなく優勝できたのに。若松よorz。
ペタジーニ一塁手、土橋二塁手、岩村三塁手、池山遊撃手の布陣で、、、。どうして、城石遊撃手なんだよ。
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 19:36:22.47 GwKHLPe70
小坂一択
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/08 19:43:37.64 fQjfsL5e0
宮本が弱肩って時点でアホだろ
まあ、松井稼頭央らには劣るけど送球の正確さが段違い
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/09 03:02:11.47 90GU9lea0
>>638
アキレス腱痛が慢性化して出たり引っ込んだり、シーズン打率が2割切った選手を
無理矢理遊撃手レギュラーなんかで使ったらパンクしておしまいでしょ
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/09 23:32:38.31 9EcBybmV0
田尾も言ってたが久慈はそんなに上手いとは思わない
小坂はパだからあんまり見た事ないが
観戦歴３０年の俺が見てアライバコンビは最強
あんな２遊間見たことない。 竜ファンではないが。
川相？池山？久慈？ 井端と１メータ守備範囲が違うよ
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/09 23:53:35.55 ZlTKwo6AO
小坂の守備範囲の広さと取ってからｽﾛｰｲﾝｸﾞの速さは人間じゃない
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/10 19:02:00.11 CbOlXK+p0
池山は総合能力ナンバー1ではないが
カズオとかと比べれば相当上手い
特筆すべきは肩含めた送球はトップクラス
三遊間深いところからの矢の送球はナンバー1じゃないか
打撃のイメージで下手に思われるが
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 01:23:45.29 NlDbnaz+0
本当に池山がカズオより相当上手いなら間違いなくもっと評価されてる
カズオより相当上手いとか小坂ですらねーし
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 01:31:17.62 vFh6mRv40
池山は遊撃手で長打力があるってせいで
守備はそれほどでもないと思われる逆補正がかかってたからな
チビで足が早かったらなんか守備上手そうと思われるのの逆で
当時はまだTV・新聞のマスコミ辞令がそのまま鵜呑みにされてた時代だから
あと稼頭夫と比べられないのは全盛期が被ってないからでしょ
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 01:43:10.57 yEGMwsfT0
池山を知っている世代でこの文章は凄いな
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 03:21:08.29 vFh6mRv40
ここはもう無理なスレか。把握。
醜いよ。
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 08:22:26.06 y7wuPqm60
守備範囲 小坂
キャッチング 宮本
肩 池山
バランス 稼頭央
連携 井端
これでよくね？？
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 11:11:04.47 eZTmTwMs0
09年までの通算守備得点
金子 379.5
小坂 344.5
松井 178.4
井端 121.2
宮本 100.9
池山 89.8
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 12:43:55.28 fs4k3eHv0
イニングとか試合で割ってほしいな
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 13:51:00.74 NlDbnaz+0
>>650
金子は約三分の二がセカンドだろ
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 23:25:22.30 +B59yudk0
>>649
バランスがカズオてｗｗｗ
肩が池山より下もありえない。
後守備範囲って何をさしてるんだ？
とりあえずしっくりくるものがひとつもない。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/11 23:38:30.37 NzKZcohd0
守備なんて印象が強いから話なんてまとまるわけがない
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/12 09:17:04.95 nyMIDn4y0
>>653
守備範囲はその名の通り守備範囲だろ。
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/22 02:25:05.77 8ZD+iteN0
梵も入れてやれよ…鳥谷よりは上手くない？
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/25 20:35:50.27 p5JqIPfT0
西岡でもゲッツー出来ないと酷評される
宮本や井端はさらに弱肩なのに名手扱いされるとはねぇｗ
投手がゲッツーと思ってるのに悠々セーフとかどれほどガックリするか解らないんだろうね
「われわれは、この日が来ることを知っていた。ツインズは正しいことをした」「一塁走者をアウトに
出来そうにない弱々しい送球をちょっとでも去年見たなら、今朝のニュースに驚くまい」－。地元紙の
コラムニストはツイッターで「西岡が３Ａに行った。２Ａがいっぱいなのか？」と痛烈なブラック
ジョークまでつぶやいた。
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/25 20:37:19.81 Z6CCIxAJ0
そよぎは地味にうまい。肩もそうとう強い。
中島はきついでしょ、肩に関して
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/25 21:38:18.12 ATYlyGiu0
>>657
ドヤ顔で向こうのsage記事張ってどうしたいんだ？
殺されたいのか？
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/25 21:51:07.08 GCoR0OjaO
>>657
肩が弱いのは分かるけど、カズオも西岡も向こうではそもそも守備の基本が出来てないって評価だよね。
そうなると日本の指導者は何やってんだ？って思うわ。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/25 22:52:49.70 /aQtBwFT0
やっぱり小坂が一番すごいけど
石井琢も若いころはベアハンド
やってたり魅せていた
現役では物足りないが鳥谷だと思う
ただ、レギュラーも取れないし
最近ではセカンドのほうが多いから
あまり目立たないけどショート藤田の守備は
金をとれるぐらいだった
今は知らんが・・
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/25 22:56:41.56 7RdxqfV1O
メジャーは肩が強いというより上半身の強さだな日本人じゃマネできない
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 00:01:40.68 MJclDpdt0
正面で取ると送球も遅くなるから逆シングルで取れってことだろ
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 00:16:17.55 bgqJfgUZ0
日本ではそれを練習すると怒られちゃうんだよ
上半身だけでのスローイングとかもな
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 00:50:27.03 JCJf0pCr0
坂本はメジャーの中でも強肩なショートだと思うよ
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 01:47:45.35 XWN31DZr0
池山は打つほうが目立ったし
同時期に川相がいたのが不遇だったなｗ
守備はもちろん上手いし地肩がめっぽう強かった
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 01:55:07.53 nmKJkWOG0
90年代のセリーグのショートといえば
ヤ 池山、宮本
巨 川相
中 種田、鳥越
広 野村
横 石井
阪 久慈
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 02:03:30.15 OgR+oc0RO
サカモとはどんどん悪くなっている。
腰が高い。
腰が悪いのかもね。
天然芝にこだわったトリタには正解だった。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 17:46:32.14 GCM9a5Vw0
メディアでも井端だったろ
イメージ的に井端だろ
6年連続だぞ、ベストナインもかな
すごいだろ
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 18:30:45.03 mLpKbsNh0
>>657
横浜ではセカンドだったけど、カスティーヨの肩・・・というか、手首は異常だった
横浜のセカンド時代は、緩慢な動きで下手くそにみられてたけど、
実は、数字で見ると守備範囲は滅茶苦茶広くて、守備機会も多い
ただし、これは日本人ではありえない深い守備位置で、
回りこんでボールを取るから、結果的に守備機会が増えるだけ。
日本人の肩なら、ファーストに投げてもオールセーフになる場所
しかし、カスティーヨは、そこからちょいと手首を返すだけで、凄いボールがファーストに行ってアウトになる
ただし・・・・無理な体制から投げるから、ボールがあさっての方角に行く事が多い事多い事ｗ
これはサードだけど、台湾時代のプレイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに、白ローズも肩が良かった
小坂のセンターに抜けるファインプレーとか見ると、
ボールに最短で突っ込むから、セカンドの前でキャッチすることが多いでしょ
あれだと、多少肩が弱くてもアウトにできる。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 19:05:33.14 oy5gvPEiO
肩やリストの強さは日本人と外国人比べたら駄目
あきらかに別人種だから
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 19:24:27.52 Axkfon0y0
ちなみに日本のプロ野球史上最も守備の上手いショートは
山下大輔ね。
異論は、まああるだろうけど
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 19:37:19.98 GnpOVu310
カッス小笠原道犬容疑者（38）
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/26 21:05:04.18 mLpKbsNh0
>>671
でも、アメリカに行くと比べられちゃうんだよね
だから、西岡はちとかわいそうかと
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/27 00:09:46.59 xp/k2TeN0
動きで地肩の差を埋められないんなら負けだよ
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/03/28 19:29:55.84 pgjRHALZO
池山だわ。
メジャーのショート見て確信した。
後は肩が弱すぎる