12/02/10 00:32:18.81 39SKMtyp0
シズルとシャルの不意打ちって全然違うもんだと思うけどな
シズルの血液攻撃
①敵の攻撃ですでにダラダラ流れていた
②敵めがけてではなく敵の周囲に向けて放つ
③至近距離で突然変化して四肢に絡み付いて溶かす（切断？）
シャルの脱皮攻撃
①口から異常なものがゆっくりと出てくる
②敵めがけて猛スピードで近づく
③口を開けて噛みつく
シャル戦で杏子が同じように判断ミスしてマミられるというのなら
①人形の口から明らかに変なのが出てきたけど人形の方が危険だと判断して依然人形の方を警戒
②巨大な恵方巻きが自分に向かって突っ込んできてるけど「目くらましか！」と判断し依然人形の方を警戒
③警戒せずに目前まで迫ったシャルにマミられる
杏子ちゃんどんだけアホなん？
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 00:40:04.83 Q7Yi4t7x0
>>568
①口から異常なものがゆっくりと出てくる
とあるが１秒弱だぞ？しかもロックオン込みで
確認したいなら『シャルｖｓマミ』でぐぐれ
シズル血に対して行った思考ができるのか？
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 00:41:48.67 M5v7GzBw0
>>568
ほら、杏子ちゃん家庭環境からして中学どころか下手をすれば小学中退だし…まあ半分冗談はともかく。
あとシズル戦は判断ミスもあり得るけど、シャル戦は下手を打った訳ではない、判断ミスなしであれだから。
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 00:45:27.08 39SKMtyp0
>>569
口からシャルの顔が見えてマミさんのアップになるまで2秒はかかってますが？
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 00:54:21.41 Q7Yi4t7x0
>>571
なぜマミアップをだすかわからないけどカウントをどこからとるかで変わるから2秒でいいよ
人形の数十倍の体積を有する恵方巻きが移動しながら2秒で出てくるものをゆっくりといえる？
ｖｓ杏子の場合、即眼前だぞ？
よしんば初撃を交わせたとしても即ｖｓホムラの連続攻撃がくる訳だよ
しかも強攻撃が必要でオクタ戦では硬直してるぞ
マミより無理ゲだ
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 00:55:57.38 Nmv6tK2G0
実際マミさんはそれで全く動けないままにマミられちゃってるわけだから
④警戒するもマミられる
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:03:53.17 1Gpi/2Uv0
反応スピードが違うだろ何言ってんだ
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:07:16.25 39SKMtyp0
2秒ってのは結構遅いよ
一般人の反応速度テストとかって平均0.2秒くらいだからね
マミさんが油断してなければ勝てるとも言わないし、仮に不意打ちを避けられたとしても依然として圧倒的に不利なのは変わらないと思ってるけど
注意力が十分な状態で不意打ちを喰らったとは思えないな
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:09:04.63 dOkRub6i0
俺の真似して低脳とか使ってるやつは誰だ
俺のイメージが悪くなるだろ
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:10:14.31 CaaoYgum0
まあ、アニメだけ見たら
どう見ても油断して浮かれてるようにみえるな。
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:11:59.61 Q7Yi4t7x0
>>574
杏子の反応スピ－ドがマミの数倍ってこと？
参考として『マミさんの3話のガンアクション解説・改』でぐぐってほしい
近接攻撃力が杏子＞マミならわかる
攻撃速度も近接なら杏子＞マミだとも思う
けど反応速度でシャル回避出来るほど差があるって描写あったっけ？
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:25:09.39 Q7Yi4t7x0
>>575
いやいやそれ絵がでたらボタン押すなどの単純作業、前提ありの場合だろ？
現状このスレだと
a,攻撃を受けると脱皮する
b,開始直後に脱皮する
の2つのパタ－ンで話が進んでる
ｖｓ杏子の場合、シャルが脱皮することを知らない
aの場合、マミのマスケット0距離射撃が通用しなかった為、かなり強い攻撃が必要
ｖｓオクタ戦で硬直描写がある為、初撃回避すら難しい
ｂの場合は回避できなくもないと思われる
ただしｖｓホムラ戦（時間停止使用）描写がある為、連続して強攻撃を与えるのは難しい
どちらにせよ無理ゲじゃね？
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:42:57.13 39SKMtyp0
>>579
とりあえず杏子は置いといて先にマミさんの油断の話ね
シャルage派の意見は「マミさんは警戒してたけど指一本動かせなかった」だよね
ボタン押すような単純な動きすらできなかったわけね
ってことはマミさんの反応速度は万全の状態で一般人の数倍遅いんだね
こりゃマミさんのCランク落ちは免れないね
581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:48:48.69 Nmv6tK2G0
本編TBS漫画版で描写されてる攻撃後あるいは攻撃される直前で脱皮じゃないの？
なんでわざわざ開始直後に脱皮とか奇襲するチャンスふいにする行動をすることに？
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 01:50:13.52 1Gpi/2Uv0
マミさんはゲルトルートの使い魔に捕まってる上にキリカ魔女の使い魔に実質敗北してるからな
Gランクに負ける時点でお察し
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 02:47:07.04 NIOk4AS+0
シャル厨の理屈だと杏子もゲルトの使い魔やキリカ魔女に捕まることになるんだよな
もちろんほむらも
こいつら全員Hランク行きにでもしたいんだろうか
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 05:07:59.70 65VYSvp50
シャル厨の理屈だと対魔法少女最強の魔女は多分魔女あいりになるぞ？
と冗談はともかく、魔女あいりの拘束技ってシャナのサブラクの登場時の大規模攻撃と同じ扱いが一番無難だと思うんだがどうか？
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 06:13:31.77 UQB4ZbmH0
魔女アイリを最大描写でやると結果以内への
侵入者全員を開幕強制貼り付けになるんじゃね？
そうでもないと７人全員拘束とかありえないだろ
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 06:21:35.59 65VYSvp50
>>585
最大描写適用ルールで見ればあの絵図らはそう解釈しても問題ないはずなんだが
過去それ言ったらもう問答無用に叩かれまくったｗ
まあ当時は未単行本化の時だったってのもあるが。
ただその後の単行本化後も同じだった。
この時はアンチスレ化中だったってのもあるが。
なのでとりあえず無難な所の案を出してみた（サブラクについてわからん人は同板のシャナ強さスレ辺りで詳しく扱いについて討論されてる。アレもこの手じゃ扱いに困る能力なので）
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 06:48:05.01 M5v7GzBw0
まあ議論で言い返せないから相手を厨扱いするアレ相手にするのは面倒だけど。
キリカの使い魔は>>1外だし、ゲルト使い魔はミスはミスだがシズルやシャルのように見えてた訳ではない。
あと魔女あいりは蔓が絡みつくだけならともかく、磔状態に体が動いている。
強力な能力だろうけど、一瞬で強制と言うには無理がある。
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/10 09:24:45.40 wdTi+48I0
杏子も上を向いてるたら足元が見えるわけないしね