09/09/12 02:06:27 VEEM34KN0
>>799
かつてはそういう人が多かったんだと思う。
もしかしたらその時代に過失もあったのかもしれないが、救助隊員は思い切って救助に携わり、
それに誇りや充実感を、ある意味安心して持てたと思う。
けれどもこういう形で責を向けられるようになると、自己防衛や不信感を否応なく頭の片隅に置かなければならなくなる。
そんな複雑な葛藤を抱いたまま救助に携わらなければならなくなる。思い切って救助に携わることができなくなる懸念がある。
それは、次の救助される人たちにとってもよいことと思えない。
895:名無しさん@十周年
09/09/12 02:06:30 z1leaz2iO
産んだ馬鹿親が悪い、懲役15年!
896:名無しさん@十周年
09/09/12 02:06:59 wtSbKUyl0
>>880
本来感謝すべきことなんだけど、ビジネスライクになればなるほど個人差のでる作業はNG
でないと、それが当たり前と思われて後進は育つまで実戦投入できなくなる。
897:名無しさん@十周年
09/09/12 02:07:06 8gn8wxcJO
>>881
え?何を例えたの?
あと、エリカが例えてあげるぅが付いてないじゃないか。
898:名無しさん@十周年
09/09/12 02:07:12 iQHUupP/0
>>831
少なくとも一度は助けられる状況になったにも関わらず、
そこで殺してしまっているのだから、何かミスったんじゃないかって原告が考えても不思議じゃないだろ。
他に方法があったんじゃないか。安全確認をするべきだったんじゃないか。
事故状況の証言だって被告からのものだしね。
って書いててなんか最低だな、とは思ったが
899:名無しさん@十周年
09/09/12 02:07:44 mzNdeBiq0
こうしてれば助かっていた、は、
医療訴訟の定番だな。
900:名無しさん@十周年
09/09/12 02:07:47 oN+vnYv10
gRVTjg8a0
↑
って死んだ奴に近い人間じゃないの?
電凸とかに急に反応したり
木の枝などと言ってみたり
「疲れた」などと書いて救助隊のイメージ下げたり
901:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:00 UPqHNcx40
>>847
実際、あんまり悪天候の場合は
2次災害防止の為に、天候回復を待つだろ。
しかしこれは、現地に着いてから天候激変したんじゃね?
普通こんな状況では行かないだろー?
902:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:01 +vgR0CBp0
8600万円も請求できるのだから
よっぽど高給取りだったのか?
903:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:11 ipqgk7A3O
>>886
ミスったwwww
>>868は気にしないで
904:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:31 VaOaxnlA0
>>882
遺族の気持ちを考えて見ましたが
自分ならこんな恥ずかしい裁判は起こせません、という結論にしか達しません
905:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:37 OKpZvodX0
>>898
誰が殺したの?
906:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:39 Im5xnu+P0
>>769
「ソリに乗せたまま放置する」という判断はしていないだろ。
君は把握している事実自体が間違っている。
だから、無茶苦茶な結論に達するんだよ。
釣りならいいのかもしれんが、俺は真面目に答えてるぞ。
907:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:41 PGkhCbYDO
元々、行ったら駄目な所へ入った馬鹿だろこいつ。両親、自分達が救助に行けば良かったじゃねえか。なら助けきれなくても、文句言わ無えだろう。
908:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:50 ithEJHFq0
>>882
セッピ踏み抜く救助隊なんて聞いた事ないよ。
909:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:51 WqK7InUG0
>>722
いや、本気で「俺の息子を助けるためならお前ら4~5人死んでもいいから、とにかく救助しろ!」って思ってそうで怖い。
910:名無しさん@十周年
09/09/12 02:08:52 7U5Kf/j30
>>890
ツェルト等のしっかりした風除け用意して
暖かいお湯でも沸かしてビバークしてたんならともかく、
雪の上で寝てるのもソリの上で寝てるのも
おんなじでしょ
911:名無しさん@十周年
09/09/12 02:09:08 ILFgVM5ZO
そもそも雪山は遊園地じゃないんだから命の保証なんかどこにもない
912:名無しさん@十周年
09/09/12 02:09:11 DuC7pxyl0
糞みたいな親だな。 本人は、遊びでスノボなんだろ?
訴えるなら、一緒に行って置き去りにしてきた連中を最初に訴えろよ。
こういうのって、まともな産科の医師を訴える馬鹿親系だよな。
『この子が、ノータリンになったのは、適切な処置じゃなかったから』等
言いがかりとしか思えないような奴ら・・・ どっかに、こんなのがうじゃうじゃ住んでる国
あったっけ。 どこだったかなぁ?
運動会の話も呆れたが・・ 『うちの子が運動会の日に風邪で休んだから、もう一度やれ』と、
正気の沙汰じゃないぜw
913:名無しさん@十周年
09/09/12 02:09:37 v1sNMnzn0
>>1
確保して搬送中にすべり落とすとは、うっかりさんだなw
914:名無しさん@十周年
09/09/12 02:09:40 SmL0xJJY0
そもそもの原因は
「困ったら誰かが助けてくれるから
最悪自分は死ぬ事は無い無いw」という
姿勢じゃないのか?
‥‥やはり、もう救助隊は無くなった方が良いかもしれんね。
915:名無しさん@十周年
09/09/12 02:09:40 4hDIDKAE0
救助中二カツラック
916:名無しさん@十周年
09/09/12 02:09:41 Yd7FJupWO
(・∀・;)責任の所在が遭難してます
917:名無しさん@十周年
09/09/12 02:10:01 iQHUupP/0
>>905
そういう言葉遊びどーでもいい
918:名無しさん@十周年
09/09/12 02:10:12 DeZ+DqD60
死因
スノボしにいって遭難して死亡
藤原さんの息子さんどこまでスノボしにいったのかしら(クスクス
ヒマラヤとかじゃない?(プー
919:名無しさん@十周年
09/09/12 02:10:17 ihpfZSUW0
あの斜面を滑ったことあるけど
とても滑落したら這い上がれる斜面じゃない。
極寒吹雪で風成雪がどんどん積もっていく中
人が乗ったそりをあげ続けるのが
どんなに絶望的で過酷なことか、この親はわかってない。
もはや枝がどうのこうののレベルじゃないんだよ。
920:名無しさん@十周年
09/09/12 02:10:26 gRVTjg8a0
訴訟起こす事に対して批判してもしょうがねぇだろ。
そんなんじゃ裁判所いらねぇ。
おまえらは裁判官じゃねぇんだ。
>>900
全然関係ないし。
921:名無しさん@十周年
09/09/12 02:10:58 OKpZvodX0
>>917
答えたくない事情がおありなのですね
922:名無しさん@十周年
09/09/12 02:11:17 Im5xnu+P0
>>898
>少なくとも一度は助けられる状況になったにも関わらず、
一度も助けられる状況になってないだろ。
実際に救助隊も一緒に滑落して、
救助隊自身も死に掛けているんだぞ。
どこからそんな楽観的な結論が出てくるんだ?
923:名無しさん@十周年
09/09/12 02:11:36 oN+vnYv10
>>920
それを言い出すと
このすれオワリ
924:名無しさん@十周年
09/09/12 02:11:41 fSMHfJx5O
想像したら笑えるシチュエーションだな
925:名無しさん@十周年
09/09/12 02:11:50 TrmzGnVFO
>>868
全面的に同意
肉親が死んだらそりゃあ悲しく苦しいだろうよ
しかし救助隊だって命賭けてるし当然肉親だっているんだ
この人が死んだのは救助隊の責任じゃない
雪山をナメて遭難した本人の責任だ
926:名無しさん@十周年
09/09/12 02:11:52 QnvZZPHK0
こんなんまかりとおるならいっそ救助活動なんかしないほうがマシって話。
927:名無しさん@十周年
09/09/12 02:12:02 UPqHNcx40
>>917
言葉遊びじゃないだろ。
928:名無しさん@十周年
09/09/12 02:12:03 daB9pqCiO
ID:gRVTjg8a0
社民党の支持者ってこういうのが多いんだよね
929:名無しさん@十周年
09/09/12 02:12:05 7uAGZ6jt0
こんな馬鹿げた訴訟出来る親が怖い
行方不明になる様な行動取らなければそもそも死んでいない
930:名無しさん@十周年
09/09/12 02:12:23 PLPXRXzV0
>>844
救助したけど死亡、とはちがうな確かに
救助しようとしたけど残念ながら力及ばずで十分だ
ついでに訴えられる人間はそれだけで気力体力を消耗する
モチベーションを失わせ、背中に銃をつきつけながら救出をさせることをよしとするかね
931:名無しさん@十周年
09/09/12 02:12:25 iQHUupP/0
>>922
>一度も助けられる状況になってないだろ。
それを裁判で争うんだろ
932:名無しさん@十周年
09/09/12 02:12:55 wtSbKUyl0
>>908
今回は道警だからな。
その言い分で行けば、よほどの訓練が出来た人間いがいは捜索自体参加禁止で
人手が足りないので見つかりませんでした。はぁと。で終わるけどいい?
933:名無しさん@十周年
09/09/12 02:13:23 gRVTjg8a0
>>928
俺は政治には興味無ぇ。
934:名無しさん@十周年
09/09/12 02:13:24 ithEJHFq0
>>910
ツェルトに入ってたよ。
「稜線付近に倒れていた」なんてまぎらわしいこと書いてるのは
道警の逃げ口上だ。
935:名無しさん@十周年
09/09/12 02:13:38 VrVQna9V0
ID:gRVTjg8a0
ぇー
936:名無しさん@十周年
09/09/12 02:13:40 lw6PojJQ0
悪天候で救助を断念したら、殺したのはおまえらだと
言われる救助隊
937:名無しさん@十周年
09/09/12 02:13:44 Im5xnu+P0
>>917
君が「殺す」なんていう言葉を使っている以上、
言葉遊びではないだろ・・・。
原告の両親でさえそんな言葉使ってないんじゃないか?
君は救助隊による殺人だと捉えているのか?
938:名無しさん@十周年
09/09/12 02:13:47 qnsmbvX90
>>900
多分違う。近い関係の人間はこういうスレ見られない。
いたたまれなくなってしまうからね。
gRVTjg8a0 は友達いなくて学校行かないとかで
閑もてあましてる大学生、あたりが近いと思うね。
般教で法学をかじった程度の知識が散見されるから。
939:名無しさん@十周年
09/09/12 02:13:54 SHAbBMDb0
>>926
基本それでいいんじゃないかと思えてきた
任務があって山に入った人だけ助けに行けばいいよ
無駄な税金支出も抑えられるし
940:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:01 oN+vnYv10
>>938
俺なんか弁護士みたいでかっこいいと思ってる痛いヤツね
941:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:04 8XlT/21W0
フジテレビのドラマ救命救急24時で同じようなケースやってたな
・事故にあいで救急車に乗った少年の受け入れ先の病院が無い
・病院側は専門医がいないベットに空きが無いと言って受け入れを断る
・たらいまわしにされた挙句、松嶋菜々子が少年を受け入れるが脳外科の専門ではなかった為、少年は死んでしまう
・孫が死んだのは松嶋のせいだと祖父が訴える
・たらいまわしにされた事実を知って孫救おうと受け入れてくれた松嶋を訴えるのを取り下げる
・何かあった場合、医者を訴える行為が逆に救命救急の受け入れを助長していると反省する
こんな内容だったな
942:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:12 X8d7C6650
こう言うのに責任を持たせすぎると、
リスクが高すぎて、誰もやらなくなっちまうぞ?
実際、医者とか教師とか、その方向にいってしまっっている・・・日本、終了?
943:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:31 kiBi/O9h0
まぁ、訴えるのは誰にも止められないし仕方ないんじゃないのかな
正直もにょるけど、権利の行使という意味では誰にも止められない
心配なのは、こんな訴訟が万が一にも原告側が勝つという事態に
なることだけど、さすがにそこまで裁判所も非常識ではないと思い
たいね
944:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:32 jnoY5a8A0
まぁ救助側に問題があった可能性もあるから裁判はありだろ。
で、今後は登山者の遭難には救助無しでいい。
945:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:34 sRbOsoKo0
(1)はともかく、(2)の方は無理だろうな
救助員の命も危険だから打ち切ったわけだろ
946:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:39 v1sNMnzn0
>>914
その理屈で行くと、警察も消防も必要なくなってしまう。
雪山保険みたいのがあればいいのかもね。
ともあれ、救助隊が税金で運営されてるのなら、
納税者は救助してしかるべきって事になるが…
道に訴状が行ったって事は、県の機関って事なんじゃないの?
客が来なければ地方経済困るしな、結局みんな自分の為にやってるもんだよ。
たとえば救助隊が無くなったら、救助隊の人が失業するだろ?
この不景気の道で失業なんて可哀想だとは思わんか?
947:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:50 VaOaxnlA0
>>919
まぁ40度の斜面って
ふつうに歩いて登るの自体そうとうしんどいだろうな・・・
948:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:52 Im5xnu+P0
>>901
>2次災害防止の為に、天候回復を待つだろ。
天気回復を待つだけの体力が遭難者にあったの?
朦朧として、かなり危険な状況にあったんじゃないのか?
原告でさえ、そこの判断を争点にしていないだろ。
949:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:56 wjC9z6xBO
>>918
えっ?。。
もうね。。いいや。。
身内かた日本の風土、社会通念に適してないよ
海外移住して下さいお願いします
950:名無しさん@十周年
09/09/12 02:15:58 iQHUupP/0
>>937
俺が殺す殺さない言ったなんてどーでもよくねーか?
殺人なんて捉えてるわけねーだろ
951:名無しさん@十周年
09/09/12 02:16:01 ru6sU9te0
今後は運搬が難しそうな遭難者は死ぬまで放置だな
そうなったら全部このバカ親の所為だ
952:名無しさん@十周年
09/09/12 02:16:17 daB9pqCiO
日本もこの両親みたいなろくでもない輩が増えてきたな…
嘆かわしいことだ…
953:名無しさん@十周年
09/09/12 02:16:30 SrBXJlUEO
これなんていうモンスター?
954:名無しさん@十周年
09/09/12 02:16:46 R89elT1qO
遭難するほうが悪い
自己責任だろ
955:名無しさん@十周年
09/09/12 02:16:46 vGWMwlVZ0
この屑親老害は二月にこの山に登って
視界不良の猛吹雪の中を雪中行軍でもやらせないと
現実ってのが理解できそうにないな('A`)
956:名無しさん@十周年
09/09/12 02:16:59 21oecMEOO
手術みたいに家族の同意書がないと救助してもらえない時代になりつつあるな
957:名無しさん@十周年
09/09/12 02:17:07 jlKgCemk0
>>950
どうでもよくないでしょ?
> そこで殺してしまっているのだから、
958:名無しさん@十周年
09/09/12 02:17:37 7U5Kf/j30
>>934
ツェルトに入っていたという根拠は?
それと、スノーボードしたことないから聞くけど、
スノーボードする人ってツェルトと天幕装備して滑る訳?
なんか想像つかない
959:名無しさん@十周年
09/09/12 02:17:40 iBCDIzEf0
助けるのも考えもん、助けられて当たり前って感じだね
960:名無しさん@十周年
09/09/12 02:18:22 mpN/Cf6K0
>>908
そこがすごく引っかかるんだよね
961:名無しさん@十周年
09/09/12 02:18:33 iQHUupP/0
>>957
その話はどこにむかうの?
962:名無しさん@十周年
09/09/12 02:18:48 T+5ytYsg0
親が助けに行けば良かったじゃないか!なんで行かなかったの?
電卓叩いてたの?
963:名無しさん@十周年
09/09/12 02:18:53 +Ll6JPK+0
むしろ無謀な条件での救助活動は二次災害の危険がある上に
税金の無駄遣いだと一般市民が道を訴える方が筋が通ってるな。
救助が来なければ確実に死んでたと遺族が認識しているのなら、
救助中にわざと死なせたのでない限り訴えること事態がおかしい。
964:名無しさん@十周年
09/09/12 02:19:00 WVd2YKkhO
>>898
状況が刻々と変わる世界
途中でもう無理だから見捨てる という判断が許されてる世界です
自分達を危険に晒して死体を増やしてはいけない ってのが山の常識
体力消耗を防ぐために万全の作業をしないのも許される
体力に余裕がなかったのかって?
余裕があるなら折れそうな木に繋いだりしない
965:名無しさん@十周年
09/09/12 02:19:04 Im5xnu+P0
>>931
「一度は助けられる状況になった」
君はどこでこう思ったんだ?
または、原告がそう考えたと、どこから判断したんだ?
俺はそう判断する材料が一切見受けられないから言ってるんだぞ。
966:名無しさん@十周年
09/09/12 02:19:10 DeZ+DqD60
だから前金で300万円納めてないと救助しない。これでいいしょ。
・モンスター相手でも完全に取りはぐれるということがない。
・DQNは払わない、払えない。
・DQNがいないのでまともな登山者しかいないため出動が減る
いいことしかないよ!
967:名無しさん@十周年
09/09/12 02:19:17 ithEJHFq0
>>958
山(オフピステ)に入る奴は、ビーコン、ゾンデ、ショベル、ツェルトなど
装備するのは常識だよ。
968:名無しさん@十周年
09/09/12 02:19:22 sRbOsoKo0
>>954
でも、そういう流れになると犯罪に会う方が悪いって流れにもなるぜ
救助隊ってのが存在して賃金を貰ってる以上、一定の責任は有るよ
969:名無しさん@十周年
09/09/12 02:19:22 TrmzGnVFO
>>911
まさにその通りだな
970:名無しさん@十周年
09/09/12 02:19:59 7U5Kf/j30
>>947
45度の斜面を見たことあるけど、
見た目は殆ど壁だった・・・
971:名無しさん@十周年
09/09/12 02:20:05 iyETI+EZO
テメエ中心の糞団塊バカ親共だろ、こんな親のガキなんざ死んで世のため。
972:名無しさん@十周年
09/09/12 02:20:09 tJhOdjT60
ビルの10階から飛び降りた人を隣のビルの8階から飛び降りて空中で捕まえた状態を「確保して救助できる状態」とか言ってるようなモンだろ
973:名無しさん@十周年
09/09/12 02:20:38 YTozy/3r0
>>967
そうなんだ
974:名無しさん@十周年
09/09/12 02:21:13 Im5xnu+P0
>>961
その言葉の使用は、君の状況判断の歪みの証明だろ。
「救助隊が殺した」などと、両親さえ主張していないことじゃないか?
975:名無しさん@十周年
09/09/12 02:21:20 PLPXRXzV0
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
976:名無しさん@十周年
09/09/12 02:21:27 jlKgCemk0
>>961
いやこっちが知りたい。
「殺した」って認識はこの両親とも異なる、言わば「新説」だからね。
977:名無しさん@十周年
09/09/12 02:21:51 DuC7pxyl0
>>968
自発的行為による事故と、犯罪被害を同じ土俵で語るなバカ!
全然違うだろうが
978:名無しさん@十周年
09/09/12 02:21:54 6L5ISGRt0
ここの文章を馬鹿親に全部見せてやりたいね。
もうじき自分も死ぬのにそんなにお金せびって一体どうするつもりなんだろ…。
979:名無しさん@十周年
09/09/12 02:22:06 SN1RlmR80
裁判の自由は認められるべきだけど、10割本人過失にしないと今後の救助制度が成り立たなくなるだろうな
980:名無しさん@十周年
09/09/12 02:22:07 VaOaxnlA0
>>967
それを常識だと思ってるやつは
そもそもこんな遭難してないと思うわ
981:名無しさん@十周年
09/09/12 02:23:02 ithEJHFq0
山スキーの基本装備
URLリンク(homepage3.nifty.com)
982:名無しさん@十周年
09/09/12 02:23:03 +vgR0CBp0
国が弁護士を増やしたおかげで
これからもっと些細な事件でも
訴えるようになる!
983:名無しさん@十周年
09/09/12 02:23:19 8gn8wxcJO
>>968
釣りに反応すんなよ。
一定の責任ってなに?法律で決まってたっけ?
自衛隊にいた時、災害派遣でそんなこと自衛隊法になかったけどなぁ。
984:名無しさん@十周年
09/09/12 02:23:31 UPqHNcx40
>>950
「殺す」って言葉の重みがわからないガキはもう寝ろ。
985:名無しさん@十周年
09/09/12 02:23:32 VEEM34KN0
>>982
それがいちばん怖い。
986:名無しさん@十周年
09/09/12 02:23:45 z5smj62E0
ソリゃあないぜー
なんつってな!
がははは
987:名無しさん@十周年
09/09/12 02:24:17 daB9pqCiO
救助隊のみなさんも助けてあげられなかったことを悲しんでるだろうに…
さらに追い討ちをかけるなんて…
最低だな
988:名無しさん@十周年
09/09/12 02:24:27 TrmzGnVFO
>>950
横レスだが
それ非常に重要なことだろ
989:名無しさん@十周年
09/09/12 02:24:39 8XlT/21W0
阪神大震災で自衛隊に災害派遣の要請を渋った知事と村山も訴えろよw
990:名無しさん@十周年
09/09/12 02:24:45 7U5Kf/j30
>>981
TVや雑誌の写真で、そのリンク先みたいなリュックかついで
スノーボードしてる人を見たことないんだけど。
てか亡くなった人がツェルトに入っていたという根拠は?
991:名無しさん@十周年
09/09/12 02:24:58 sRbOsoKo0
>>977
そうじゃないよ、救助隊の責任についての話
犯罪被害者と違って遭難者にも一定の責任はあるけど、
救助隊としての仕事を出来たかどうかが問題なだけ
992:名無しさん@十周年
09/09/12 02:24:59 VaOaxnlA0
>>981
スキーヤーはまだわかるが
ボーダーでこういう装備のやつ見たことない・・・
993:名無しさん@十周年
09/09/12 02:25:11 +Ll6JPK+0
>>968
犯罪はどこにいても遭う可能性があるけど、
スノボで遭難する可能性もどこにいてもあるんですね。
コース通りに滑ってて遭難とかあるのか?
994:名無しさん@十周年
09/09/12 02:25:47 iQHUupP/0
>>965
一度は繋がってるわけだから、そこで助けられる状況、と思っても不思議じゃないと思うけどな。
証言自体被告からのものだからそこに詐称があるとか、疑おうと思えばいくらでも疑える。
995:名無しさん@十周年
09/09/12 02:26:07 wtSbKUyl0
>>973
ビーコンはマジ持ってて欲しいかも。
天気がよくても埋まってたり、ルート外れてたりしたときもすぐに遺体回収して終了できるし。
有料前の同意書じゃなく、マジ救助そのものに同意書とらないといかんなぁ。
996:名無しさん@十周年
09/09/12 02:26:32 BWZoWJtW0
さすがにこれは訴えてもしょうがないケースだろ
てかね、救急の世話になった奴ならわかるけど、ひどいの多いぞ
俺が車轢かれて脚ポッキンしてのた打ち回ってるのに、
「病院はどこにしますか~?」とかもうね・・・・
997:名無しさん@十周年
09/09/12 02:26:41 op4EXRnx0
やな感じ
998:名無しさん@十周年
09/09/12 02:27:01 vGWMwlVZ0
>>967
その常識を無視して遭難して、こんな危ない企画した旅行会社が悪い。
って大騒ぎしてた老害が最近居なかったっけ?
999:名無しさん@十周年
09/09/12 02:27:34 ithEJHFq0
>>990
>>60
1000:名無しさん@十周年
09/09/12 02:27:39 29bV1eQr0
親としては真実を知りたいんだよ。それを公にしたいんだよ。
だから裁判を起こす。訴訟を提起する権利はあるんだから。
そして真実を知り、原告敗訴となり、馬鹿な息子だったと
あきらめてくれればいいんだよ。
ついでに1000ゲッツ。
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