22/09/26 16:51:46.43 X+OJ536g.net
>>686 >>687
レスありがとう
昔に比べるとかなりマシになった方なんだよね
落ち着いてから母に諭されると謝ってくるようになったし、脳腫瘍や認知症の関連性はあまりないと思う
話し合うという事が出来なくて、私の話を最後まで聞いててねと言って話しはじめて自分を否定されたりする話が出ると前置きしてたにも関わらず弁明な事言ってくるから静止して、最後まで待ってそれから意見を言ってといってもその繰り返し
最後にはひとりでイラついたりカッとなって怒り始めたりで全然話しが出来ない
疲れたからさっきまで横になってたんだけど、起きたら声まで出にくくなってる
元からの性格気質というよりADHDとかそっちの可能性が高いのかと思えてきて書き込みしてみた
怒りで我れを忘れた時に言った事ややった事を覚えていないという事が自分が言うのも何だけど理解出来ないんだよね
725:優しい名無しさん
22/09/26 17:47:51.51 fY0qhjy6.net
>>689
うーん、あとは単純に加齢による変化ってこともあるかもね…
誰でも歳とると脱抑制といって、それまで「社会的に恥ずかしいことだからコレは抑えなきゃ」としてた部分のフタが取れてしまい、子供っぽい本能の部分がダダ漏れになっていく現象ってのも一応あるから
もともと怠惰な人、下品な部分のあった人、粗暴な部分のあった人などは、その悪い部分がむき出しになって行ったりする
（ちなみにオヤジ世代がダジャレ言うのを抑えられなくなる現象もこれで説明されてるw）
ただ、
>落ち着いてから母に諭されると謝ってくるようになったし
これは普通にあり得ることだから、それだけで「脳の問題ではない」とするのもまた早計ではと思うよ
そうやって酷く困ってる割にはすぐ「大したことない風」に収めようとしまうのも、毒親育ちに多い認知の歪みと言えそうだし
特に「身内のDVは過小評価（自分が我慢する）」
「DVのあとに謝って来られると途端に戦意喪失する
（＝丸め込まれる、しかし勿論解決してはいないのでまた何度でも同じことを繰り返す）」
ってめちゃくちゃありがちじゃん？
※ちょっと長くなったんで分割します
726:優しい名無しさん
22/09/26 18:05:35.73 fY0qhjy6.net
>>689
「怒りの発作」中の言動を覚えてないというのは、素人意見だけども解離やパニック症状の一種なのかなと
いわゆる頭が真っ白な状態で記憶が欠落するというのは、この種の心理問題を抱えてる人なら割とあることだと思う
（これもあんまり酷かったら録音録画などでの証拠残しが必要かつ有効）
毒親とは要するにACやパーソナリティ障害の一部をこじらせた部類だと言えるだろうが
「ACやパーソナリティ障害のクラスターBタイプは、自分への批判や非難を必要以上に過剰に受け取り、心理的に混乱をきたしがち」
という特徴があるよね
うちの毒もそうだけど、一度この状態になると被害者意識の方が肥大化してしまってまともな会話はできなくなるんだよな
非難されてる本人は一種のパニック＝心理的な恐慌状態に陥ってて、防衛機制も発動してすっかり守りに入ってしまってるからね
虐待の加害親が
「自分は一生懸命なのに、なぜ理想通りになってくれないんだ！なぜこちらの思いを汲んでくれない！」
と、独特の被害者意識で固まってるのと同じようなことでね
こうなってる最中に冷静にさせたり、反省を引き出すってことは非常に難しいからクールダウンの時間が必要
本人の記憶が飛びがちなら録音しといて、後でテキスト化して読ませるってことも必要かもしれない
発達障害などよりはやはりこっち側の心理問題で解釈する方が自然だろうなとは思うよ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
727:優しい名無しさん
22/09/26 23:01:58.81 X+OJ536g.net
>>689です
アドバイスやご意見ありがとう
主治医からは３人共、共依存って言われた
ただもう父親の首絞めと暴言で自分的にはこの家から両親から離れたい一心で落ち着かない
父親が出て行くって言ってるけど自分が1日も早く出て行きたい
言われて気付いたけど、首を絞めるとか家族じゃなかったら傷害罪でしょっ引かれてる事案だもんね
父は兄弟と年の離れた末っ子でかなり母親に甘やかされて育った兄弟格差なACで言うプリンスタイプで>>690 >>691さんの話がものすごく腑に落ちた
母が子宮頚がんになった時も「死んだら飯作ってくれる人がいなくなる」って爆弾発言を母本人の前でも言ってて、冗談じゃなくてガチで言ってんの？って聞いたら「うん」って言うからさすがに私も怒って怒鳴りつけた
そういう人間性に欠けた発言を他人にも言ったりする
加えてパニック状態な怒りの発作もあるし親としても人としてもオワットルってもう見限ってる
728:優しい名無しさん
22/09/26 23:22:40.41 fY0qhjy6.net
>>692
ほんっと色々と乙です…早く平穏な日々を迎えられますように
あなたはあなた個人の生活と人生を守ることを第一にしてね、自分以外のことはまったく二の次以下で構わないんだからね
729:優しい名無しさん
22/09/26 23:29:41.27 c5/+iVta.net
衝動抑制できない障害や癲癇とか色々原因はある
考えて意味を与えようとしても無駄だと思う
そいつは異常者であなたを傷付けている
それだけだよ
730:優しい名無しさん
22/09/26 23:32:35.90 X+OJ536g.net
こんな人に人生と心身ボロカスにされたかと思うと怒り通り越して憎しみが湧いてくるね
母も母親とは思えない冷たい人間性で子供の頃助けてくれたのは近所のおばあちゃんやおじちゃんだった
当時は機能不全家庭という言葉はなくてもご近所さんは気付いてたんだろうなと思う
父も若い頃からカッとなったらおさまらないパニック的な怒り発作をよく起こしてた
物を庭に投げつけて壊したり、扇風機さんとか何台犠牲になったかわからないw
私の私物も庭に放り投げられてブチまけられてたり
でもああ、またかってその頃は思ってたんだよね
もう洗脳に近い状態
今でも水流しっぱなしにしたら勿体ないからじゃなくて怒られるから止めなきゃだったり、お風呂とか入ったらそのままにしてたら汚れるからじゃなくて怒られるからきれいにしとかなきゃって思ってる自分にハッとする
洗脳的な思考もついて回るから自分の事も嫌になってくる
長々と愚痴書いちゃってゴメン
でももうホントにいっぱいいっぱいで吐き出す場所がここしかなかった
731:優しい名無しさん
22/09/26 23:39:09.87 fY0qhjy6.net
うちも明らかに毒親の方が幼稚で大人げなさすぎ、ってことで定期的にケンカを繰り返してるんだけども
やっぱり時間経つと向こうはケロッとしてて、本人の中では大半が無かったことになって行くらしいんだよね
「前にもこういう事が何度もあってずっと繰り返してるよね？毒は忘れてるかもしれないけど、自分は全部覚えてるよ」とか
あと、毒がゴメンなさい許して～って変に擦り寄って来たようなときに
「自分でブッ壊した信頼関係は、そう簡単には取り戻せないものだよ」
なんて言うとキッ！と顔色が変わったりするw
732:優しい名無しさん
22/09/26 23:40:02.13 fY0qhjy6.net
うちの毒は頭に血がのぼると手紙という形でキレ散らかしてくる事が結構あるんだが
別な時にはしおらしく反省して、自分を守り神みたいに持ち上げて称賛して来ることもある
双極性とはまた違うと思うけど、やっぱりDV関係にありがちな振り子の状態を延々と繰り返してる感じかな
「称賛、理想化←→こき下ろしの間を揺れ動く」ってのも自己愛性やボダの大きな特徴だしね
だから今さらかもだけど、起きた事実を記録に残して蓄積して行くことは大事だよなーって実感してる
なので毒の手紙も捨てずに溜めていくことにしたw
その場に居合わせなかった人に毒の異常性をよく知ってもらうには、一番いい証拠だろうからね
733:優しい名無しさん
22/09/26 23:47:55.14 fY0qhjy6.net
>>694
意味付けに意味がないってことも確かにあるとは思うけど
分析→有効な対策を立てるためには、知識や適切な解釈などもやはり必要だったりするんだよ
一筋縄ではいかない敵ならこちらもそれなりに勉強して、対処法を考えなきゃいけない
場合によっては相手を警察や病院などに送る必要性も出てくるからね
単に異常なモンスター扱いでもまあ良いんだけど、それだと他者には非常に説明しづらかったりするしな
734:優しい名無しさん
22/09/27 00:55:51.31 rM5Se652.net
>>696
めっちゃわかる
なんですぐケロッとしてるんだろ
忘れてるし
735:優しい名無しさん
22/09/27 01:01:06.15 WTk2fyOs.net
>>699
対策は逃げる（難しいこともあるのは俺も知ってる）
誰からも相手にされないクズが、子供相手にイキり散らしてるんだよ
毒親は異常者、ただそれだけだよ
彼らに意味など与えてはいけない
736:優しい名無しさん
22/09/28 13:04:17.33 LlkG8em0.net
>>699
全人格否定すること言っといて、明日になったらケロッとしてんの意味わからんよな
737:優しい名無しさん
22/09/28 15:22:14.93 DueK/ytK.net
>>699
>>701
防衛機制の一種が働いてるんだと思うよ
記憶を消すことで己を守ってる
738:優しい名無しさん
22/09/28 16:52:15.75 HlI++jU9.net
>>701
カウンセラーに親発達だろって言われた
確かになんかわかる
人の気持ちとか分かってないし
739:優しい名無しさん
22/09/28 17:02:38.54 vKEjb8am.net
うちのはASDだわ
自他の区別が付いてないし、心をものみたいに扱う
ASDと共依存は毒親の典型らしいな
740:優しい名無しさん
22/09/28 17:52:30.35 DueK/ytK.net
ASDとACって正反対の性質のようでいて、意外と共通の部分もあるからややこしいんだよな
人の気持ちを理解せず無視というのも全方位に対してなのか、あるいは
選り好みがあって放置子などに対してだけ気まぐれに発動してるのかをよく見極めないといかん
741:優しい名無しさん
22/09/28 19:39:19.89 HlI++jU9.net
親と長い間居るせいでうつったのか発達の医者に発達扱いされて困った
長く話すカウンセラーには発達じゃないってわかってくれるし今の医者も発達じゃないってちゃんと治療してくれて助かってるが
発達っぽい医者は私の事発達って言う
発達だから社会に馴染めないんだとか発達だから一生ひきこもって作業所でクッキー作ってろとか
頭おかしいわ
親見せてみてもまんまと騙されて発達じゃないとか言ってるし
外ズラは良いんだよな親
742:優しい名無しさん
22/09/28 19:55:37.65 HlI++jU9.net
ふうすっきり
743:優しい名無しさん
22/09/29 01:13:19.64 KJo55nE6.net
毒親は、愛着障害かASDのどっちかだと思う
744:優しい名無しさん
22/09/29 03:30:00.71 tFKavHYd.net
そう思う
フラバというかスイッチ入ったら過呼吸じゃなくて横隔膜が痙攣してヒックヒックてなるやつがすごいなる
連続高速ヒックだよ ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋだよ
745:優しい名無しさん
22/09/29 04:14:40.08 KJo55nE6.net
そんなつまんない人達に何もかも台無しにされたのかと思うと気が狂いそうになる
746:優しい名無しさん
22/09/29 10:50:08.86 A7dWFt2Z.net
>>710
ホントそれ
私の人生何だったんだろうってずっとそんな虚無感が消えない
747:優しい名無しさん
22/09/29 11:26:18.50 tFKavHYd.net
鬱でまともに働けないし金稼ぐ装置としか思わなくなった
憎しみも行き過ぎて無になった
どうでもいい 今日死のうが明日死のうが自分の金の心配しか特に思わん
私が金に困らないようにいっぱい働いて貯金してねって言ってあるわ
748:優しい名無しさん
22/09/29 11:27:38.76 tFKavHYd.net
親死んだら自分の障害者年金と生活保護だけでは極貧になるからなあ
あーやだやだ
749:優しい名無しさん
22/09/29 16:08:00.84 A7dWFt2Z.net
自分も働けない身体にされたから障害年金と生活保護で生きていくしかないけど、もうあまり長生きしたくもないなぁ
癌になっても緩和ケアくらいでいい
将来に希望が持てない
周りの同じ年頃の人達は皆んな働き盛りなのに異常者のせいで人生ボロカス
750:優しい名無しさん
22/09/29 17:07:11.73 tFKavHYd.net
めっちゃわかる
生きたいと思わんのよな
そうそう、まわりがキャリアウーマン的な感じで年相応のこなれ感と経験と地位持ってて化粧も上手いし、友達もいるし、彼氏もいるし、ほんと卑屈になる
751:優しい名無しさん
22/09/29 23:06:34.15 mDh0ywFi.net
>>706
幼い頃から虐待を受け続けてきた人は発達障害のような傾向が出る事もあると主治医が言ってたよ
自分自身発達障害かと疑うような事があったから質問したらそう返答されて驚いたし発達傾向にある
752:子は余計に虐待されやすいとも聞いた 辛いね
753:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
わしゃ認めんぞ発達傾向なんて
754:優しい名無しさん
22/09/30 02:33:50.89 2/pg8KZO.net
幼少期から虐待を受けると、他人に興味が無くなってそれが発達障害と区別できないらしい
入院してる被虐待児の診断に1年かかる事もざららしい
755:優しい名無しさん
22/09/30 02:53:59.95 umWAqII2.net
なるほど
認めるぞ
756:優しい名無しさん
22/09/30 14:02:12.50 VXmAi9my.net
>>718
>幼少期から虐待を受けると、他人に興味が無くなって
いやこれは全然違うぞ
他人に興味がなくなるってのは違う
それはASD＝自閉症のことを指してるんだろうが、発達障害はASDだけじゃないし
むしろ虐待の影響はADHDの症状と似ると言われるし
ASDは問題児というよりは変わり者、宇宙人とも表現されるように、虐待の影響で出てきそうな症状とは無関係な部分が多い
虐待で発達障害と似た状態になると主張してる医者が一部にはいるが、結局それも確たる証拠はない
その子供に本当に最初から発達傾向が無かったかどうかの見極めは非常に困難で、事実上ほぼムリってのもある
ASDは初期から分かりやすいが、それもある程度大きくならないと確定診断は出来ないし、ADHDはASD児よりもさらに大きくならないと分かりにくい
（発達障害3本柱の中で一番診断が難しいのがADHDではあるだろう）
そもそも発達児は育てにくいがゆえに虐待の対象になりやすい部分があり、純粋に虐待のみのせいでそうなったとも言い切れず、この区別は非常に難しい
だから賛同する医者も少なくてあまり相手にはされてない、研究による証明も進んでないというのが実情
757:優しい名無しさん
22/09/30 20:24:41.25 cMTmi+bY.net
脳の障害で他者を認知できない ≠ 消極的で人と関わろうとしない
って事な
758:優しい名無しさん
22/09/30 20:30:25.05 dTDcaxe4.net
パーソナリティ障害は発達障害の二次障害という事で合ってるかな？
先日書き込みした父親に首絞められた者です
治ってきてるかと思ったら、今朝起きたら首に違和感があり起き上がったら痛くて動かせなくなっていて整形外科に行って来た
頸部捻挫(ムチウチ)との診断が出て、医者にも「首絞められるって只事じゃないね」と言われた
帰宅したら父に謝られたけど「申し訳なかったね」「でも親子のケンカだから」とあまり自分がどれほど重大な事をやったかよく理解していないっぽい
それで首を絞めるという事は命を脅かす行為で頸部捻挫になると後遺症が残ったりする事、他人に対してだったら傷害罪で警察沙汰になる事、色々話した
すると「じゃあどうしたらいいんだ」「どうしたら気が済むんだ」と半ば逆切れしてきたので疲れたし首痛いから寝ると会話を強制的に終了させた
父親はカッとなったら怒りが止められずヒートアップすると自分の言動さえ覚えていない事から、パーソナリティ障害のクラスターBタイプと住人さんに教えてもらったけどそのままピッタリ符合してる
引っ越しする事を決めた矢先にまた首が治るまで動けない身体にされてホントもう疲れたし泣けてきた
ご報告までに 皆さんも色々お大事になさってください
759:優しい名無しさん
22/09/30 20:43:04.96 VXmAi9my.net
>>721
たぶんあなたは自閉症のことを誤解してると思うよ
オーティズムの訳に「自閉」という言葉を使ったのもそもそも間違いではと言われてるくらいで
「自ら閉じてる」障害とはだいぶ違うからね
760:優しい名無しさん
22/09/30 21:26:14.54 2/pg8KZO.net
君に講釈求めてない
知識でCPTSDは治らない
761:優しい名無しさん
22/09/30 21:47:18.79 VXmAi9my.net
>>722
対応乙です
出来れば病院にも行ってもらいたいなとも思ってたので、きちんと受診して医者にもそう言ってもらえ
762:たのは良かった >パーソナリティ障害は発達障害の二次障害という事で合ってるかな？ これはちょっと違うかな パーソナリティ障害は発達障害が無くても起こりうるものなので、それぞれは別個の問題として捉えるのが正解 パーソナリティ障害の原因は諸説あって、定まったものはまだ無い 後天性で育てられ方が原因というもののほかに、元々遺伝的に持ってる素質が生育環境によって出てくるものではという見方もあったりして、まだはっきりしてはいない 双方の併発は一応あり得なくもないが、発達障害の診断には 「他の病気や障害等では説明がつかないものであること（他の可能性が全て除外されて初めて診断がつく）」 という定義要件があるので 両方持ってそうな場合は判断が難しくなりやすいんだよね
763:優しい名無しさん
22/09/30 21:52:28.88 VXmAi9my.net
>>722
>すると「じゃあどうしたらいいんだ」「どうしたら気が済むんだ」と半ば逆切れしてきた
もし具体策を示してやるとしたら、やはり二度と危害を加えないって約束させることと
自分で自分の問題をきちんと治したいと思うのならカウンセリングに行くなり精神科を受診して欲しい、と要望を伝えることかな
もちろん抵抗感あるようなら関連書籍などを読んで、知識つけて少しずつ自覚してもらう形からでも良いだろうし
ここで大事なのは激しく非難して心理的に追い詰め、孤立させるだけじゃなくて
「お父さん自身も内心すごく困ってて治したいと思ってるんだよね？」「ちゃんとした大人になりたいんだよね？」
といった感じで、本人の悩みを一応は理解する（悩みにだけは寄り添う）姿勢と
「治療をきちんとすれば周囲にも受け入れてもらえる可能性がある」という明るい道筋を示してやることかなと
毒親やパーソナリティ障害のB群というのは
「自分は自分なりに一生懸命やってるのに報われない、褒められない」
という自己不全感が根っこにあるせいで、実は被害者意識の方がとても強くなってしまってる
そのせいで加害行為を正当化せずにはいられなくなってるものなので、一応そこは理解してやった方が上手く行くと思う（ただし許す必要はない）
764:優しい名無しさん
22/09/30 22:00:12.76 VXmAi9my.net
>>722
>父親はカッとなったら怒りが止められずヒートアップすると自分の言動さえ覚えていない事から、パーソナリティ障害のクラスターBタイプと住人さんに教えてもらったけどそのままピッタリ符合してる
これも前後が微妙にイコールにはなってないかもよ
怒り方が妙に幼稚で常に冷静さに欠け、ヒートアップしやすいというのは、まだ現段階ではさまざまな要因が考えられる
ケンカ中に記憶が欠落するのは心理的な恐慌状態＝パニックの一種か、解離症状の一種と考えられるが
一時的なものだと解離性障害との診断はつかない可能性が高いかと
ただ、パーソナリティ障害の一部でも一時的に解離症状が出る場合があるとされているので、確かにそっちの線で見るのが妥当かも知れない
765:優しい名無しさん
22/09/30 22:06:26.74 VXmAi9my.net
>>722
>引っ越しする事を決めた矢先にまた首が治るまで動けない身体にされてホントもう疲れたし泣けてきた
ホント疲れるし悲しいよね、色々な意味でさ
けどここまで実行できて親にもはっきり言えるあなたは偉いし、よく頑張ってるなと思うよ
毒親は子供が離れて行こうとすると反対する、（無支援も含めて）妨害する、追いかけて来るなどの問題行動にも走りやすいので
お父さん自身にもだいぶ焦りがあるのかもしれない
子供が外に出て行く＝家の中の問題が外に漏れるという懸念と、外部のまともな文化に触れることでますます自分たちの異常さに気づいてしまうかも、
という恐れが同時に発生しやすいわけだが
毒親自身はそこの心理を自分ではしっかり直視せず、無視して考えないようにしてる場合が多いかと
毒親自身は、内心では何を恐れて荒れているのか？
そこは都合悪いことであっても、毒本人に考えさせる過程がどこかで必要だろうし
子供の方も一緒に考えてやる必要があるかもね
766:優しい名無しさん
22/10/01 01:14:53.46 lrXz4PAm.net
毒親は精神が未熟です
この事で、彼らの言動すべてを説明できます
�
767:ﾋ存的、身勝手、情緒不安定、攻撃的、甘え、非常識、何をしても許されると思っているーー全て赤ん坊の特徴なのです
768:優しい名無しさん
22/10/02 08:41:25.34 0xbZMVBq.net
価値観壊れました
他者への信頼もなくなりました
769:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
俺も
770:優しい名無しさん
22/10/03 17:26:42.00 rqB2BIIH.net
最近季節のせいか死にたさが増してる
771:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
複雑性ptsdのなんとかとかいう本買ったんだけど1ページごとに泣けてきて読めねえんだがw
772:優しい名無しさん
22/10/04 10:07:43.85 8/MMfVJq.net
壊れた価値観を直そうとしたけど、直らなかった
つまんない人間の相手して、余計に壊れた
773:優しい名無しさん
22/10/10 04:01:59.94 if9kSL41.net
誰もいない？
今までの価値観は幻想だった
自我と切り離されてた
774:優しい名無しさん
22/10/11 00:03:55.16 OhW9Z6ex.net
>>733
病気とか毒親本読むのめちゃくちゃ体力気力いるよね
775:優しい名無しさん
22/10/11 00:11:57.23 rNmYKK+R.net
読んでるうちに解離傾向が強まって読めなくなるわ
正面から受けるとショックが強くて耐えられないんだろうと思う
仮初の一生を過ごすか、怒りと汚辱に満ちた自分を生きるか、何方も嫌だ
776:優しい名無しさん
22/10/12 00:43:30.35 p0Ev0YmK.net
>>733
毒親とかアダルトチルドレン関係の書籍もそう
すぐ泣いちゃって読み進められなくなる
777:優しい名無しさん
22/10/12 06:23:30.74 ZbxAntkp.net
心ごと枯れ果てて涙も出ません
778:優しい名無しさん
22/10/12 14:59:28.39 +Bn6og88.net
それ系の本読むと｢アンタはまともに生きていけません｣って書いてあって、実際その通りで死にたくなる
779:優しい名無しさん
22/10/12 15:44:23.04 Z+rLUNPC.net
少し自分と繋がってきた
体の変化がきついし、自分が本当はどう思ってたのかが分かってそれだけで
鬱と不眠が復活しそうになる、どんどん動けなくなる、しんどさがリアルになっていく
やっぱり病気に守られてたんだなあ、病気しか守ってくれなかったんだなあと虚しくなる
780:優しい名無しさん
22/10/12 17:41:30.87 ZbxAntkp.net
病気に守られる、か
鬱とか離人にならずに生のCPTSDに晒されたら、四六時中絶叫したりしてるだろうな
781:優しい名無しさん
22/10/12 22:51:40.54 p0Ev0YmK.net
>>742
たぶんとっくに生きてないと思う
782:優しい名無しさん
22/10/13 10:16:53.36 ieZqe3w+.net
コントロールがきかなくなるのは確実だよね
どんどん昔の事を思い出してきた時、外から声が聞こえてきたのを幻聴かなって思っちゃったw
とうとう違う病気も発症したかと思ったら現実の声だった
ストレスで違う病気にもなりそうだなって感じてた時だったから
783:優しい名無しさん
22/10/14 16:41:55.71 8sgQIQmv.net
わかる
いっしょだ
784:優しい名無しさん
22/10/14 23:33:03.37 j9w1jNEh.net
医者に話した方がいいのかな？
話したところで、改善すると思えん
785:優しい名無しさん
22/10/14 23:49:36.70 Ony4KXfQ.net
>>746
まだまだだ
本当に重症になると寝起きからフラバする
そして一日に何度もフラバして怒りで頭がいっぱいになる
別人格がーとかそんな次元の話じゃなくなる
とても凶暴な状態がほぼ一日中続く
最後には復讐するか自殺するかのどっちかしか考えられなくなるよ
>>746
話すのはカウンセラーにな
診察のあんな短時間で話せるような傷跡なのか？
786:優しい名無しさん
22/10/15 00:10:02.05 RJTckFW4.net
逆にその凶暴な時期を過ぎて無になった
無気力
787:優しい名無しさん
22/10/15 16:14:14.04 YMgcUrcR.net
あることを契機に抑圧から解放
788:されてた時期があった。その頃は本当に獣みたいに吠えまくってた。 まやかしの作り物の人格を生きてたことに気がついた 今は諦めあるのみ
789:優しい名無しさん
22/10/15 19:28:54.94 RJTckFW4.net
激昂暴れ野郎からある時悟りを開いて超善人になるんだけどそのあと拗らせてひねくれクズ人間になった
790:優しい名無しさん
22/10/15 20:09:03.49 8ppycKVS.net
平静を保つために空想を生きてた
そこで経験したことは、実社会では役に立たないんだよ
普通の人は、現実の世界で当たり前の生活と精神を保ってんだもん
791:優しい名無しさん
22/10/16 10:20:32.74 TL8p35iB.net
わかるわ
経験値になってない感じも
ただただ痛みを緩和させるために必死な感じも
792:優しい名無しさん
22/10/18 00:51:00.74 YfSMnlbk.net
なんかこんなやつ/こんな事のために死にたくなったり腹たったり感情が荒立つのは自分にとって損すぎるやろ あれのせいで死にたいとかアホくさすぎるやろ ってここ５日前くらいから思ってたら、思い出してめちゃくちゃ腹立つのも、嫌なことおこって気分が最悪になるのもマシになってる
今も仕事を全部ぱーにされたけど割合平常心でいる 心臓がｽﾞｸ じわーってなるくらいで収まってる
793:優しい名無しさん
22/10/18 00:53:46.20 YfSMnlbk.net
ものすごくモヤモヤしかけたけどなんかそう思うの、人生の時間のうち勿体ないしそもそもどうでも良いと思ってる人生、嫌なことすらどうでも良いわてかんじ
もうどうでも良くなってきた
おいしいものたべてすきなことしてすごすわ
794:優しい名無しさん
22/10/18 21:25:00.15 QcNpn+Ko.net
毒親さん達が仕込んだ自己否定を乗り越えようとしてた
その努力自体無駄だったんだ
普通育ちは人格とか存在を否定された事ないんだから
ーーこれに気が付いて、諦めと憎しみに全てを乗っ取られそうだ
795:優しい名無しさん
22/10/19 11:13:04.56 .net
>>755
普通育ちと比べたら終わり、絶望するから
皆天国の住人
796:優しい名無しさん
22/10/19 23:38:15.33 JHN4Xw9D.net
>>755
努力は大事だし捨てる必要ないよ
797:優しい名無しさん
22/10/19 23:45:02.56 O1+xWJwy.net
道歩いてて子供見ると辛い
自分が子供の頃にされてた事の有害さや無意味さが今になって分かる
798:優しい名無しさん
22/10/20 23:00:09.90 8jAw33/t.net
上で両親と引っ越しして両親と離れるって書いた者です
アドバイスくれた方ありがとう
やっぱり父とは無理
引っ越しまで後2日後で同市内だけど元々日常生活もままならなかったのが色々あって、すぐに疲れてたのがますます酷くなった
父が引っ越しの事色々せかしてくるから頭の中ゴチャゴチャで思考がまとまらないし、色々言われるとおでこの辺りに酷い頭重感がすぐ出てめまいがして全然動けない状態
スマホもろくに見れない
毎日出掛けてやる事があるんだけど何だかもう保たなさそう
慢性疲労で鬱の動けない人が引っ越しの事やってるような感じ
799:優しい名無しさん
22/10/21 01:44:19.83 6N69ALkR.net
離れた方がいい
毒親は文字通り毒でしかない
800:優しい名無しさん
22/10/21 03:23:56.58 VwtukZqB.net
お金に余裕あるのなら代行屋とか、使えそうなものは何でも使った方が良いと思うよ
素人でも良ければココナラとかで請け負ってる人が沢山いるからね
ちなみに家を出ようとすると動けなくなるのは
毒親特有の、子の自立を阻む呪縛、洗脳が悪さしてる可能性があるよ
そんなもん意志のチカラで跳ね除けられるだろと思われるだろうけど、これがなかなか深く心理に食い込んでて馬鹿に出来ないんだよね
親を捨てるかの�
801:謔､に感じられて罪悪感が湧いたり、もちろんそのせいで体調まで悪くなったりもする
802:優しい名無しさん
22/10/21 22:30:41.59 di2LhN9A.net
昔の記憶が無い
フラバも無い
自傷もしない
全く泣かない
定期的に頭の中で物語が始まる
日常生活が数日間疎かになる
心ここにあらず
主治医に話すと統合失調症の薬
早く日常を取り戻したい
803:優しい名無しさん
22/10/21 22:43:49.53 Zpj0+uqt.net
まず思い出させる人や場所から離れたい
804:優しい名無しさん
22/10/22 03:23:11.36 ITu+IIVr.net
トリガーは、ほとんど全ての言葉、全ての表情
805:優しい名無しさん
22/10/22 04:25:22.47 RtRbjHiQ.net
>>762
解離なのに統失の薬って…
806:優しい名無しさん
22/10/22 07:33:14.32 xzwFK1a8.net
解離に効く薬ってあるの？
807:優しい名無しさん
22/10/22 07:54:04.94 aHVZh7Bz.net
>>765
解離なの？
そんな診断されてないよ
早く元の生活に戻りたいよ
808:優しい名無しさん
22/10/22 14:35:29.98 bwoO2vUH.net
カウンセリングと医者が連携とれているところに転院したほうが良いかもね
809:優しい名無しさん
22/10/22 23:42:47.94 YVoTGa+h.net
引っ越しの者です
今日から引っ越しだったけど起きたらめまいや体調不良のオンパレードだったけど色んな薬ガブ飲みして何とか一日目終了
最後辺りには吐いてました
両親と同居で身体化まで進んでない人は動けるうちに別居した方がいいとホント思う
ただ体力気力が無くて動けないのか、両親からの洗脳みたいな刷り込み(共依存)で深層心理で家から出るのを体調を悪くする事で出られないようにしてるのか自分でも分からない
ちなみに発症してから頭の中がゴチャゴチャで思考がまとまらなくて、主治医に相談したらバルプロ酸ナトリウム除放錠というてんかんの薬を処方してもらったけど、効いてるのか効いてないのか分からない
色々飲んだけどこの病気に効く薬ってあるのか疑問
810:優しい名無しさん
22/10/23 00:04:04.95 ayHRDCt+.net
長文の上に連投ゴメンナサイ
薬やカウンセリングでは全然効果ないから家を出るんだったw
頭全然回らなくなってる
両親と離れて暮らしたら少しでも改善するかもしれないと一縷の希望で別居してみるんだった
ここが踏ん張り時なんで明日からまた引っ越しの続き頑張ります
皆さんに少しでも穏やかな日々が訪れますように祈ってます
811:優しい名無しさん
22/10/23 00:18:44.43 /nvKToMr.net
お疲れさま
あともう一息だね
ぼちぼち行こう
812:優しい名無しさん
22/10/24 05:45:43.26 HYGwCk+e.net
ssri飲んだ事ある人いる？自分に合わなかった酷かったもう飲みたくない
カウンセリングとか診察行っても軽い人しか治らない気がするよ
あとはカモにされるだけだ、、治らないのに治療と称して永遠に、、、
813:優しい名無しさん
22/10/24 23:30:44.41 NHA/tuZ6.net
複雑性PTSDの患者は治療者とのラポールを作るのが治癒に重要なのに患ってるとそれが一番苦手になるの草
814:優しい名無しさん
22/10/26 20:37:56.73 86eDh4nZ.net
苦手というより、数人に話したことが、身の回りの大勢の人に広められていたとか
守秘義務は守るからここだけの話と言われて打ち明けたことが
すっかり筒抜け状態とかの経験を積み重ねて、人間不信に拍車がかかった。
まずは過去数年の出来事と関わりがない環境にうつりたい
815:優しい名無しさん
22/10/26 20:46:46.20 X6Gk5Zy1.net
ラポールを作るのが苦手、というかラポールが何か分かってない
依存的態度を取って医師からバリア張られる
816:優しい名無しさん
22/10/26 21:03:36.52 86eDh4nZ.net
今の心身状態を鑑みると、PTSDの治療よりも
再発しやすい環境を避けて、前向きに生活できたらそれでいい
817:優しい名無しさん
22/10/26 22:14:23.25 X6Gk5Zy1.net
それができれば苦労ない
飛び込んだ環境が自分に合ってれば良いけど、なければ悪化するの目に見えてる
818:優しい名無しさん
22/10/26 22:59:25.10 knwtKXsG.net
>>774
環境面のリセットが必要なことって実際あるよね
犯罪被害で親の片方を亡くした子なんかも詳細は伏せられたまま、家族で海外に転地して上手く行ってる話があったし
あまりに過酷な話の場合、日本にいない方が良いというのも事実だろうなってね
819:優しい名無しさん
22/10/26 23:07:24.63 knwtKXsG.net
学校も今思えば中学受験でもして、途中からでももう少し自分に合ったところへ移れば良かったのかなと思う
実際「（自分）ちゃんは私立向きだね」と外部の誰かに言われたこともあった
残念ながら毒親で、自分は放置子な側だったんで全く具体化はしなかったのが惜しまれるが
当時は一般的ルートから離脱するのは「逃げ」のようにも感じてて、どんなに酷い状況でも全く不登校にはならず、転校もせずで
まるで毎日戦場に向かうかのような気持ちで、何もかも耐えてた
ある時はリンチで怪我させられ、それを毒親の意向で握りつぶされてもなお、学校には通い続けてた
けどたまに病気や怪我でしばらく休むと「登校渋り」が出るようにもなってたから、子供としては常にギリギリの状態だったのだろうなと
今にして思えば、要らぬ我慢を自分に強いすぎてたのかなという反省がある
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
820:優しい名無しさん
22/10/27 02:30:22.35 2rbumMKi.net
望んでする忍耐以外はしたらダメ
虐待環境で育つと忍耐が美徳などと思いがちだけど、大間違いです
821:優しい名無しさん
22/10/27 20:59:34.27 MKC8eB8u.net
>>778-780
ありがとう
関わりの少ない環境にうつれるようにやってみる
822:優しい名無しさん
22/10/30 19:55:27.44 /pkaz5bH.net
1日のうち何時間かへ調子が良くなる
他は鬱か情緒不安定
823:優しい名無しさん
22/10/30 21:17:15.62 ZqGrjvBv.net
>>782
日内変動ってやつだね
うつ患者には割と多い現象
824:優しい名無しさん
22/10/30 21:23:49.97 mZgHmjLd.net
私の場合は、調子が悪くなる原因はあるので適応障害っぽい
825:優しい名無しさん
22/10/30 22:56:36.48 iwK28fbT.net
>>778
海外移住した有名人は心身良くなり治ってるね。羨ましい
でも虐待から発病して放置されてる人だらけだし、どうやってこの治療までいくのか疑問
国内で逃げて離れて縁切れないから苦戦してるよ
826:優しい名無しさん
22/10/31 11:29:37.63 BePppN0X.net
虐待した両親とも死んだし記憶も解離であんまり無いけど 感覚だけのフラッシュバックが本当につらい
ぞわーっと鳥肌たって体が浮くような感じで心臓から体中に何かが走るような
涙が湧き出て
あれ何 本当にきつくなる
心を自分でコントロールできたらいいのに
827:優しい名無しさん
22/11/02 20:39:11.67 BzGTvKJe.net
少しだけ相談させてください
ずっとパニック発作だと勝手に思っていたのですが、毎回なんとなくのきっかけがあって、フラッシュバックなのでは？と他サイトで指摘されました
ただフラッシュバック中のことも、きっかけも、冷静になってから思い出そうとすると記憶があやふやで、なんでああなっていたのか他人事みたいに理解できないし言語化�
828:熄緕閧ｭできないです しんどいので病院かカウンセリング行こうかと思ってるのですが、こんなに覚えていない状態なら病院よりカウンセリングの方がいいでしょうか？ 診察でうまく説明できる自信が全くありません…
829:優しい名無しさん
22/11/02 20:58:40.21 Im0kQrlt.net
>>787
カウンセリングを受けるには医師の許可と、カウンセラーのスケジュール次第で可能になります
まずは受診しましょう
言いたいことがまとまらない時は紙に箇条書きしてメモしておきましょう
そして医師にカウンセリングを受けたいと伝えてください
カウンセリングは保険適用外なので実費になります
大体50分5000円＋消費税が相場です
何度か病院に通って症状を伝えてる内に考えがまとまってきます
それまではなんとか頑張りましょう
830:優しい名無しさん
22/11/02 21:22:42.08 Bb29CmL5.net
カウンセリングも受けたいけどお金がかかるね
治療に際して、本人が希望するかしないかの意思の確認は大切だよね
本人が望んでいない治療法や止めて欲しいと言ったことはどんなに有名な方法であっても
効果がないどころか、悪化するのに
831:優しい名無しさん
22/11/02 21:27:31.37 BzGTvKJe.net
>>788
ありがとうございます。自費なら病院で診断されなくてもカウンセリングは受けられると聞いたのですが…(街中のカウンセリングルームとかに行こうかと悩んでいます)
受診してからの方が無難でしょうか
メモまとめていきます。ありがとうございます
>>789
高いですよね
病院は一度だけ受診したところがあるのですが、無理に治療押し進めてくる感じはなかった先生だったのでその辺りは大丈夫かなと思っています
832:優しい名無しさん
22/11/02 21:29:39.58 jLJnsz6b.net
この先ずっと苦しいまま生きるぐらいなら少しお金かかってもカウンセリング受けてみたら もし少しでも楽になるなら安いもんかもしれないよ
833:優しい名無しさん
22/11/02 21:34:25.32 Im0kQrlt.net
>>790
ちゃんとした医療従事者じゃないところへは行かない方がよいかと思われます。
834:優しい名無しさん
22/11/02 21:37:44.36 BzGTvKJe.net
>>791
果たして良くなるのか正直疑心暗鬼なのですが、減ってくれるならお金を払う価値はありますね
>>792
臨床心理士さんとかってちゃんとした医療者かと思っていました
無知ですみません…
835:優しい名無しさん
22/11/02 23:10:14.40 Im0kQrlt.net
>>793
臨床心理士はちゃんとした医療従事者ですがその前に医師の診断を仰いだ方が良いかと思われます。
しかし医師の診察をすっ飛ばしてそのままカウンセリングを受けたいと思うのならそうするのがあなたのためなのだとも思います。
いずれにせよまとまりのない話を何度かしなければ要点を絞れないのはどちらも同じです。
幸運を。
836:優しい名無しさん
22/11/02 23:42:38.21 BzGTvKJe.net
>>794
丁寧にありがとうございます
何度もレスして申し訳ありませんでした
予約が取れそうだったら病院に行ってからにしてみようと思います
皆さまありがとうございました
837:優しい名無しさん
22/11/03 14:51:36.33 RY0l0+Ns.net
今は保険適応でカウンセリング受けられるところもあるので気楽にね
あわないと思ったら病院をすぐ変えるのもあり
838:優しい名無しさん
22/11/06 21:59:13.45 rEoTG9CR.net
甘えるな！
839:優しい名無しさん
22/11/07 16:03:49.00 tmKZbdQG.net
>>797
よしよし甘やかしてあげよう
840:優しい名無しさん
22/11/09 20:18:00.23 /OHA+/9C.net
Eテレで放送中だよー
ハートネットＴＶ
虐待の“後遺症”を抱えて（２）「回復への道」
2022年11月9日(水) 午後8時00分 ～ 午後8時30分
児童虐待が、大人になってから深刻な後遺症をもたらすことが、最近の研究でわかってきた。
ＷＨＯは２０１
841:８年に児童虐待などの後遺症として発症する「複雑性ＰＴＳＤ」という精神疾患を定めたが、まだまだ社会的な理解は広がっていない。 後遺症に苦しむ人たちの回復のためにどんな支援が必要なのか。 当事者の体験や医療・福祉の現場の取り組みから考える。 出演者ほか 【ゲスト】サヘル・ローズ，【解説】山梨県立大学人間福祉学部教授…西澤哲，【司会】中野淳
842:優しい名無しさん
22/11/09 20:21:20.41 /OHA+/9C.net
前編は再放送予定あり
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ハートネットＴＶ 虐待の“後遺症”を抱えて（１）「成人後の生きづらさ」
これからの放送
2022年11月11日(金) 午後3時30分 ～ 午後4時00分再
（初回放送 2022年11月2日(水) 午後8時00分 ～ 午後8時30分）
※見逃し配信あり
児童虐待が、大人になってから深刻な後遺症をもたらすことが最近の研究でわかってきた。
ＷＨＯは２０１８年に児童虐待などの後遺症として発症する「複雑性ＰＴＳＤ」という精神疾患を定めたが、まだまだ社会的な理解は広がっていない。
そんな中、当事者は診断さえされず、周囲から「わがまま」「怒りっぽい」「怠けている」などと誤解され、孤立している。
当事者の歩みと証言から、“虐待後遺症”の実態を探る。
843:優しい名無しさん
22/11/09 20:24:24.11 /OHA+/9C.net
TVerの前編配信はこのあと20:29で終了なので
間に合わなかった人は午後の再放送を待つか、それ以降はおそらく数カ月後くらいにありそうなアンコール放送をお待ち下さい
ハートネットＴＶ
虐待の“後遺症”を抱えて （１）「成人後の生きづらさ」
NHK Eテレ・東京 11月2日(水)放送分
11月9日(水)20:29 終了予定
URLﾘﾝｸ(tver.jp)
844:優しい名無しさん
22/11/10 02:00:17.98 ngqF3BYr.net
こういう一般的な情報が救いになるって思ってたことは俺もあった
実際はならない
CPTSD支援は、加害者への懲罰と被害者への賠償、経済面の支援が答え
治療は方法を確立するのが先だと思います
845:優しい名無しさん
22/11/11 15:52:01.57 rGo4p06E.net
※16:00まで再放送中です
TVerとNHKプラスの見逃し配信は既に終了しているので、あとはアンコール放送をお待ち下さい
（あるとすれば半年以内ぐらいのタイミングで放送されると思います）
ハートネットTV
「生きづらさを感じるすべての人へ」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
虐待の“後遺症”を抱えて (1)「成人後の生きづらさ」
15:30～16:00
初回放送日: 2022年11月2日
児童虐待が、大人になってから深刻な後遺症をもたらすことが最近の研究でわかってきた。
ＷＨＯは２０１８年に児童虐待などの後遺症として発症する「複雑性ＰＴＳＤ」という精神疾患を定めたが、まだまだ社会的な理解は広がっていない。
そんな中、当事者は診断さえされず、周囲から「わがまま」「怒りっぽい」「怠けている」などと誤解され、孤立している。
当事者の歩みと証言から、“虐待後遺症”の実態を探る。
846:優しい名無しさん
22/11/12 01:54:44.14 PC+uQIYd.net
情報でCPTSDは治らんよ
847:優しい名無しさん
22/11/12 02:09:51.50 xh+Xfjf2.net
情報を得る→必要な治療につながる
治りたくないのならいつまでもケチつけてりゃ良いよ
そのかわり、治ろうとしてる他人の足を引っ張るなよな
848:優しい名無しさん
22/11/12 02:23:26.60 PC+uQIYd.net
TVでみて病院行っても、医療現場は対応できないことの方が多い
未だ考え方や性格の問題とみなす医者もいる
診断受けても専門医は少なく、一般的な精神療法しか受けられない
849:優しい名無しさん
22/11/12 02:24:14.53 PC+uQIYd.net
ちなケチつけてないし、その気もない
850:優しい名無しさん
22/11/12 02:29:08.94 xh+Xfjf2.net
>>806
それこそ上の番組で取り上げてるように、治療法は増えつつあるし、少しずつ認知も広がっている
病院行かなきゃ治るものも治らんよ
ネガな沼に一生浸かって治りたくもないのなら、そもそもこのスレに来なきゃいい
治りたいと望んでる他人の足まで引っ張るなと
851:優しい名無しさん
22/11/12 02:40:38.46 PC+uQIYd.net
足を引っ張るという認識は認知の歪みです
そのような事は一切していません
希望より現実が大切です
852:優しい名無しさん
22/11/12 03:18:27.83
853:xh+Xfjf2.net
854:優しい名無しさん
22/11/12 03:19:54.97 6OB1kMPo.net
NGしてるから見えない
こんなとこで粘着してないで治療に専念してください
855:優しい名無しさん
22/11/16 05:48:35.26 VzViJ7+Y.net
俺の場合は、親が｢親子の役割逆転｣をしていた
毒親の行動の訳を分かったと同時に、猛烈な敵意が湧き上がってくる
そんなモノのせいで何もかも台無しになったのかと思うと狂いそうだ
856:優しい名無しさん
22/11/18 06:07:29.46 Sv9IKe/m.net
発達障害ですて書いてあるだけで嫌悪感がすごい
857:優しい名無しさん
22/11/18 06:09:18.70 Sv9IKe/m.net
気持ち悪い
858:優しい名無しさん
22/11/18 15:35:50.14 8hwTLYy7.net
いみふ
859:優しい名無しさん
22/11/18 19:13:34.83 Sv9IKe/m.net
毒親が発達だから発達に対する嫌悪感がすごい
全員どっか行って欲しい
発達だけの村作って喧嘩しながら過ごして欲しい
860:優しい名無しさん
22/11/18 21:57:23.37 8hwTLYy7.net
発達は人間じゃないね
861:優しい名無しさん
22/11/21 21:15:22.26 7PhRmIFM.net
>>816
ある種の毒親はASD傾向あるな
毒家庭は、性格破綻者の夢見た絵空事の幸せなんだよ
862:優しい名無しさん
22/11/21 23:00:47.11 uHBV/b67.net
俺の母親も今思うと発達っぽい
そんな母親のところで一緒に小学校入学まで育った甥っ子も発達
俺はこの歳になってCPTSD発症
人間も競馬と同じで血統次第でほぼ決まるんだな
863:優しい名無しさん
22/11/22 07:14:37.84 oce3rQ2L.net
あるスレのスレ主は発達障害の自分の親をかばって「毒親ガーは甘え」と主張する
高校までの学費と生活費を出してくれるなら全部普通の親だと言う
864:優しい名無しさん
22/11/22 12:17:55.93 UdLCIUJH.net
そいつはATMが親なのか
865:優しい名無しさん
22/11/22 15:15:54.31 2YXf4lC8.net
発達障害で生きててごめんなさい
866:優しい名無しさん
22/11/23 05:36:16.46 m9z0mDF8.net
杉山登志郎先生は以下の症状が複雑性PTSDに特徴的であると記されています。
複雑性PTSDの特徴となる症状身体的、心理的、性的、教育的虐待、ネグレクト、配偶者暴力の既往をもつ子ども、
成人の次の症状
1．気分変動：子どもの場合にはかんしゃくの爆発、成人女性の場合には月経前の制御困難なイライラを含む。
2．記憶の断裂：1日以内の食事内容を想起できない、記憶の断片化の常在
3．時間感覚の混乱：日内リズムの慢性的混乱、眠気の消失を含む。
4．フラッシュバックの常在化
5．生理的症状と心理的症状が相互に区別がでぎない、その結果として生じる慢性疼痛
6．希死念慮：他者への恒常的不信、自傷、その一方で非現実的な救済願望、これは対人的に限らない。
当たりすぎて草
事実今こんな時間に起きてるし食事の内容思い出せないしw
867:優しい名無しさん
22/11/23 05:37:09.78 m9z0mDF8.net
慢性疼痛もある
868:優しい名無しさん
22/11/23 05:37:53.04 m9z0mDF8.net
正直フラッシュバック自体はどうでもいいんだけど他人の前でうるうるしちゃうのは恥ずかしすぎて困る
869:優しい名無しさん
22/11/23 09:19:52.56 vKbgzX3J.net
逆に私はこの15年程で泣いた回数はおそらく片手で数えられる程度
CPTSDも人によって様々か
私のは憎悪大噴出大爆発タイプなのかな
870:優しい名無しさん
22/11/23 10:21:48.41 m9z0mDF8.net
泣かないならフラバ時どんな風になるの？
871:優しい名無しさん
22/11/23 10:36:51.06 w70FKoa7.net
私全く泣け
872:ないよ フラバ時は肩で息をする感じ
873:優しい名無しさん
22/11/23 11:56:57.72 m9z0mDF8.net
なるほど
874:優しい名無しさん
22/11/23 19:24:57.77 Q5wzciBP.net
自分も泣かないかわりに呼吸荒くなったり
わー！って言ったりする外でなると完全やばい人扱いされるから外出が怖い
875:優しい名無しさん
22/11/23 19:27:49.79 V7yUQKas.net
フラバと同時に離人発動してる
876:優しい名無しさん
22/11/23 19:41:17.22 N4tpGSMa.net
こないだのハートネットの番組見てたら離人感入った
その後、虚無な気分に陥ってたよ
慢性疼痛とか酷いPMSとか頭痛とか、とにかく毎日どこかが痛いし慢性疲労もある
先日スーパーの駐車場で高齢すぎるじいちゃんに車ぶつけられて色々面倒事が一気に来て気力体力絶賛ダウン中
877:優しい名無しさん
22/11/24 22:33:46.27 CNGIRb+H.net
フラッシュバックの時ネガティブな考えもわーっと頭の中に浮かんできて、そっちがなかなか引かないんだけどこんなのあんまいないのかな
そっちの方が困ってる
878:優しい名無しさん
22/11/25 20:49:23.39 Ib0up+Pn.net
出来事のフラバは少ないけど、感情のスイッチングが激しい
価値観が切り替わるときもある
抑えつけてたけどもう無理
疲れ果てた
879:優しい名無しさん
22/11/28 08:36:02.47 anHAJ7pK.net
>>833
おれもそれあるよ
記憶のフラバはあまりないのだけど、負の感情や感覚が頭の中に蘇る事がある
一度なると抜け出せない
起きててもなるし、朝目が覚めたらそうなっていることもある
880:優しい名無しさん
22/11/29 17:54:41.30 wd0eCOIe.net
既に鬱の診断はおりて1年半くらい経つけど、昔の事やそれらがフラッシュバックすることを話そうとすると身体が硬直して、言葉に詰まってしまって主治医に言えてない
なんとか文字には起こしたから次の診察で読み上げられたらいいな、早く生活保護受けて加害者本人の親と別居したい辛い
881:優しい名無しさん
22/11/29 19:05:33.18 n7/y9p3L.net
俺も言おうとするとモヤモヤするか緊張状態になって言えない
何年もずっとそう
882:優しい名無しさん
22/11/30 20:58:28.00 7fCQHWNL.net
生きようとすると死にたくなる
883:優しい名無しさん
22/11/30 20:58:46.85 7fCQHWNL.net
生きようとすると死にたくなる
884:優しい名無しさん
22/11/30 22:25:39.87 XwCKjVw0.net
死のうとすると面倒くさくなる
885:優しい名無しさん
22/12/02 00:19:24.19 GnAbHJbi.net
>>836
自分はスマホのメモに書いて精神状態、身体状態を記録して次の診察の時に主治医に話してる
発症してから頭回らなくなったし物忘れもひどくなった
いざ診察となると相談し忘れた事が多々あったりするからあらかじめ思い付いた時にメモするようになったよ
886:優しい名無しさん
22/12/02 01:47:03.14 BYosOdBt.net
>>841
自分もそうしようかな
なんか病院だと元気そうに振舞ってしまう
887:優しい名無しさん
22/12/05 21:11:43.23 gQkFLdia.net
もう何がきっかけになったかもわからんけど怒りが止まらない
自分は価値がない人間なんだと思うと同時に怒りも止まらない
働いてまともに生きたいのにもう疲れた
888:優しい名無しさん
22/12/06 04:43:31.80 yDs8sYj7.net
行動するとモヤモヤor憤怒
何もしないと急に憤怒。もう知らん
889:優しい名無しさん
22/12/06 09:17:03.81 0hN2pD0g.net
久しぶりにすっっげー死にてぇ～
890:優しい名無しさん
22/12/06 16:35:53.87 3JEBPepN.net
神田橋処方始めました
効きますか？
891:優しい名無しさん
22/12/11 03:27:07.01 wv7CX65v.net
リボルバー式で順繰りにやな事を思い出してる
892:優しい名無しさん
22/12/11 23:00:29.79 R6uu9/Jt.net
怒られるとかなり鮮明に記憶に刻まれる
そしてその映像と音がフラッシュバックする
自分の脳本当に嫌い
生きにくくて仕方ない
もう忘れて欲しい
893:優しい名無しさん
22/12/12 09:42:19.20 xEkuyOk9.net
消えたい
894:優しい名無しさん
22/12/12 21:48:54.33 K92De2El.net
>>836
自分もある。
スマホにメモして見せたら「メモ見ながらでいいから話してみて」って言われてそれもうまくできなかったｗ
急に全身固まっちゃうよね
895:優しい名無しさん
22/12/13 05:41:19.08 BiggHwbf.net
トラウマの原因のせいで別の精神疾患を発症してるんだけどその疾患のスレはみんなポジティブシンキングすぎてうける
逆にそっちがおかしいと思える
多分こっちがおかしいんだろうけど
ちゃんと思考をネガティブにしとかないことに腹が立つ
896:優しい名無しさん
22/12/13 05:46:18.99 BiggHwbf.net
他の人はさ、私より酷い目にあってて私より凄いなって思う
897:優しい名無しさん
22/12/13 09:59:48.55 3sU3HLzE.net
そんなの関係ないよ
898:優しい名無しさん
22/12/13 13:33:16.35 6Vq790NY.net
ポジティブなこと言われるとすごく落ち込むしなんならそのまま不調になるわ
なんでかわかんないけど
899:優しい名無しさん
22/12/13 17:19:30.66 rI8dGwGN.net
追い詰められて焦るんじゃないかな
鬱の人に頑張れとか気晴らししようって声かけちゃいけないって言う理由がコレだと思う
900:優しい名無しさん
22/12/13 18:09:11.86 BiggHwbf.net
病気でも何らかの数値が出ないからさ
病気かどうかって自分の感覚に頼ってるじゃん
仮病なのか病気なのか疑う時もあったりして
そういう時にポジティブなことかけられると認知が歪むよね
901:優しい名無しさん
22/12/14 14:13:31.39 LQNqXG5a.net
自分だけかと思ってた、あるあるなんだ。よくないけどちょっと安心した
先生には「ポジティブなこと受け入れられないの？」って聞かれたけどなんでなのか自分でもわからなかった
励まされるにも準備が必要なんだね
902:優しい名無しさん
22/12/14 15:42:00.29 Y3cACR0W.net
有吉がベッキーに元気の押し売りってあだ名付けたけど、普通に元気な人ですらポジティブすぎる人には圧を感じてうんざりするんだよ
有吉よく分かってんな～って思ったもんw
だから精神的に元気じゃない人にポジティブな人の無邪気さやこちらにもポジティブを求められるのはストレスになるはずだよ
903:優しい名無しさん
22/12/15 19:29:05.38 gA8KXgXY.net
性虐待でこの病気になった人は尊敬する
私は理由がしょぼすぎるので
904:優しい名無しさん
22/12/15 21:19:06.88 bUIcL/9T.net
比べるのやめよう
905:優しい名無しさん
22/12/15 21:48:30.46 gA8KXgXY.net
いやだね
906:優しい名無しさん
22/12/16 03:44:32.48 wXfqkbmu.net
信頼した人間を傷つけてた
親へ復讐する代わりみたいに
同じ痛い思いをさせようとしてそうしてた
907:優しい名無しさん
22/12/17 04:19:58.77 bwi0cRJb.net
>>859
だけど、殴る蹴るも追加で
908:優しい名無しさん
22/12/17 05:39:21.63 2thC46lT.net
発作的に怒りが湧き上がり制御不能になる
909:優しい名無しさん
22/12/17 05:43:57.34 bwi0cRJb.net
それって嫌なことがあった場合？それともptsdの原因(過去のことを思い出して)？
910:優しい名無しさん
22/12/17 12:16:45.64 xDxuKs2b.net
両方、時に理由なく起きる
911:優しい名無しさん
22/12/17 13:25:38.25 bwi0cRJb.net
なるほど
912:優しい名無しさん
22/12/17 20:57:16.33 Y6cvlLwp.net
イライラしやすいのはわかる
なんでか分からんけど急にイラッとして押さえられないことある
アンガーマネジメント下手で悲しい
913:優しい名無しさん
2022/12/1
914:8(日) 00:14:41.83 ID:x70RuoyY.net
915:優しい名無しさん
22/12/19 19:34:39.17 vAAGzVPE.net
20年近く分の記憶欠落が酷く、どれくらい忘れているのかもわからない
怒りへの恐怖が強く普段の生活で怒りの感情がわくことはあまりない
トラウマ場面の再現悪夢というかたちでのフラバがとても多いのだが、夢の中の私は常に怒り狂って暴力に走っている
同じような形で憤怒が出ている人いないだろうか？
夢でのフラバは少数派なのだろうか？
不安が絶えない
916:優しい名無しさん
22/12/19 21:49:07.17 IyToS4kM.net
夢でフラバするよ
何回も見る
中では泣いたり怒ったり色々してる
917:優しい名無しさん
22/12/20 09:59:06.30 qNieMtKE.net
夢でのフラバ、私もあるよ
初めて過呼吸、パニック障害になったのがそれだった
日中では気を張って思い出さないようにできるけど、寝てる時はそうもいかないからね
でも、それから何十年か経ったら夢の中で自分を癒せるようになった
夢って記憶の整理だけでなくて、自分にとって必要な事や本当にやりたい事をしちゃうみたいだね
フラバの夢の時は思い出して解消したい時なんだと思う
918:優しい名無しさん
22/12/20 11:08:41.60 CWlfe1yr.net
目覚めたらトラウマの海の中に沈んでることが多々ある
919:優しい名無しさん
22/12/22 01:02:02.67 gdfm+rsp.net
フラバして泣いてる時も『フラバしてるなぁ…泣いてスッキリしていいんじゃない？』ってどこか他人事
920:優しい名無しさん
22/12/22 01:51:34.37 79wEBt10.net
人間的に失敗した親をもって、そいつらの慰みものにされた
921:優しい名無しさん
22/12/25 10:23:21.34 uyM+t7of.net
チックがやばくてクソが！クソ！クソ！って言いながら生活してる
変な人
922:優しい名無しさん
22/12/25 16:59:29.92 cgfQeazy.net
抑圧された感情に気がついたが余計に不安定になってる
怒りの独り言止まらん
923:優しい名無しさん
22/12/25 17:02:29.47 ZidG1QRt.net
言えてる
俺も止まらん
924:優しい名無しさん
22/12/29 04:37:52.86 KXaXgj9o.net
｢親子の役割逆転｣という概念を知って全てを理解した
同時に親に対する憎しみが止まらない
それとそんな親の要求に応えようとしていた自分に対する嫌悪も止まらない
925:優しい名無しさん
22/12/30 21:14:40.54 xhaW0LNk.net
もうそろそろカウンセリング辞めたいし治らないし加害者殺したいしカウンセリングで暴れるのもう辛い。なんでカツカツの生活して生きてて加害者はゆったりと前職でのうのうと暮らしてるの。暴言や価値観の押し付けやパワハラや投資やれといったり人を貧乏人扱いしたりボンクラ扱いしたり俺凄いお前カス俺を見習えとマウントとってきたもう苦しいし疲れた。加害受けて9年で逃げるように離職して5年経つのに苦しさはずっと増す
926:優しい名無しさん
22/12/30 21:16:20.86 xhaW0LNk.net
仕事始めの日襲撃かけて殺したい。そしたら楽になる。９年の恨みをぶつぇてやりたい。なんでお前は平穏に生きてこっちが地獄歩まされてるんだ
927:優しい名無しさん
22/12/30 21:17:25.79 fYcnHu5+.net
報復か
具体化させていこう
928:優しい名無しさん
22/12/30 21:35:56.07 xhaW0LNk.net
>>882
やってきた側は承認欲求満たしたいがための行動だから報われてないとか寂しさを感じてるとか現実と理想のギャップで苦しんでるとか言ってカウンセラーが庇ってたけどそんなのどうでもいい。何年も苦しんでこれからも苦しむならもう終わらせたい。あいつも55だから定年する前に消してやりたう
929:優しい名無しさん
23/01/01 14:46:17.99 qwOH+s5Y.net
カウンセラーって加害者の肩持つよな
それが憎悪を増強させて�
930:驍ﾁて分からんのだろう
931:優しい名無しさん
23/01/03 10:17:58.76 z/f11zqr.net
報復の為に、思ったことを書いて送った事ある
効果あるよ
偉そうにしてても絶対傷ついてる
932:優しい名無しさん
23/01/03 11:36:22.18 m29Y8aaF.net
憎悪に飲み込まれそうになる
もう、何度か飲み込まれた
次は帰って来れないかもしれない
933:優しい名無しさん
23/01/04 02:46:44.26 Wooh/46A.net
>>879
ものすごくよくわかる
つらいよな
934:優しい名無しさん
23/01/04 13:30:02.02 S/jEN5OW.net
報復願望が止まらん
935:優しい名無しさん
23/01/06 00:54:04.96 wA4C2meA.net
>>887
気が付かないと回復しないのだろうけど、気が付いたら地獄ですね
それまで生きてて全部無駄だったと知る事になるのだから
936:優しい名無しさん
23/01/07 10:30:58.32 HOB68npG.net
>>884
横からだけど、カウンセラーあるあるだね
あれは一体どういう心理なんだろうね
クライアントを嫌な目に合わせた方の味方をするって
もうそこで信頼関係が終わる悪手だと思うんだけど
937:優しい名無しさん
23/01/08 19:22:34.49 K9Z6Nf9q.net
>>879
今ググって自分じゃんって涙出てきた
938:優しい名無しさん
23/01/09 17:07:27.19 WmZugUHd.net
やっと実家出て一人暮らし始めたけどこの働けないボロカスな体でどう生きて行ったらいいかわからなくなってきた
毒親から離れた開放感はあるけど先が見えないしわからない
939:優しい名無しさん
23/01/09 17:29:45.55 o+Mu+/2Q.net
やっぱ働けないよね
自律神経失調症だし体だるいし動悸はするし希死念慮はあるし躁鬱だし
940:優しい名無しさん
23/01/09 17:38:56.66 eAhGgM4T.net
自分も働けない
ぼろぼろ
941:優しい名無しさん
23/01/09 18:01:32.53 /XV/IJj7.net
なんで年金貰えないのかggった
神経症に分類されるからだって
神経症は治るから就労意欲を削がないために年金の対象にしないって
昭和40年に決まった
942:優しい名無しさん
23/01/10 06:54:54.21 DMT0hDTy.net
離人感、抑うつがデフォルト
常にモヤモヤソワソワして集中困難
ストレスで人格が切り替わる、抑うつが、悪化して起きられなくなる
943:優しい名無しさん
23/01/10 18:16:03.33 IiKK2m1R.net
2次障害あるよね……
944:優しい名無しさん
23/01/10 21:18:00.16 SLs/mFni.net
2次障害ありすぎて毎日ツラい
さっきも寝てたらすごい寝汗かいてヤク中の人がヤク切れしたみたいな状態になって自律神経も身体もボロボロだなって実感する
働けないからフリマアプリに出品しても今のご時世中々売れなくて、何だか自分を否定されてるような気持ちになって落ちて鬱ってる
こんな自分がホント嫌になってくるよ
945:優しい名無しさん
23/01/10 21:56:56.82 IiKK2m1R.net
あー全く同じ状況だ
フリマアプリ出品まで同じ状況だ
常用離脱とかではないんだよね？
きついよね
鈍痛とか動悸とか
946:優しい名無しさん
23/01/11 00:48:55.50 kzjfsa3w.net
>>898です
金パブ飲んで動かない身体無理矢理動かしてフリマアプリとかやってたけどこうも売れないと流石に滅入る
頭痛がずっと続いてて頭痛薬ジプシーしてて今日ピリン系の飲んだら>>898みたいな状態になった
常用離脱もあるかもしれないけど発症してからPMS(2週間くらいグロッキー状態)や女性ホルモン関係まで様々な身体化が出て悪化して金パブ飲まないと動けない
疾患から来てるのか常用離脱から来てるのかもう分からなくて心身ゴチャゴチャ
思考回路もやられてちょっと考えると頭痛とか出てくるし物忘れも酷くなって生きてても先が見えなすぎる
長文愚痴吐き出しゴメン
もう�
947:｢っぱいいっぱい
948:優しい名無しさん
23/01/11 07:35:09.25 nveVSRS+.net
お薬で治る事は奇跡に近いと思う（精神病全般）
良いカウンセラーに（相性やら）出会えるのも奇跡かなと思うし
長らく精神疾患患ってる、皇族の方でもまだ治らないんだからそういう事だよね
949:優しい名無しさん
23/01/11 10:14:44.21 kzjfsa3w.net
>>901
そうだよね
もう発症してから15年も経ってるんだからわかってはいるんだ
毎日毎日2次障害の身体化でまともな生活送れないしね
酷い疼痛が出て整形外科ジプシーして原因不明で追い返されてた頃に比べたら原因と病名が分かってるだけマシなのかもしれない
長文で愚痴吐き出ししちゃってスレ汚しゴメン
950:優しい名無しさん
23/01/11 10:41:59.35 59/wC53V.net
整形外科ジプシーめっちゃわかる
一緒だ
951:優しい名無しさん
23/01/11 16:40:08.85 i3H2Wm8s.net
歯の食いしばり、噛み締めと腰痛がひどい
あと心臓も痛い
952:優しい名無しさん
23/01/11 18:58:20.37 xoM4WPSG.net
それもいっしょだ
マウスピース今度作りに行く
953:優しい名無しさん
23/01/11 21:51:30.14 NAMIDC5e.net
寝るときだけのマウスピース作ったけど歯の食いしばりが酷すぎて数日前に歯が割れたw
寝返りする時や朝のちょっと意識がある時にギューッと噛んでるのが自分でもわかる
食いしばりは体調の色々な部分に影響するとのことなのでマウスピースは作った方がいいよ
保険使って5000円くらいだった
954:優しい名無しさん
23/01/11 21:55:40.80 NAMIDC5e.net
>>901
主治医は一度メンタル病んだらもう脳がやられてるから治ることはないという考え
いかに自活していけるようにしていくか自分に合う薬と量を見つけていくしかないって
まぁそれが完治ではなく寛解ということだと思うけどそれが難しいよね
955:優しい名無しさん
23/01/12 02:05:27.64 ZV+cZR3x.net
子供の頃から耳鳴りがずっとしてる
発達診断も受けてるのでそっちの症状かもしれないけど
というかそもそも本当に生まれつき発達なのか生育環境のせいでそれっぽくなってるのかもよくわからない
年中一定の高音のキーン音が鳴ってるのがずっと当たり前だったから皆は鳴ってないと知ったとき結構衝撃だった
静かでいいだろうな
956:優しい名無しさん
23/01/14 23:50:09.90 LSIhEzi7.net
トラウマ治療に特化してるという病院に行って来たけど
予想はしていたけど治療は長くなりそう
寛解するなんて夢は見ていないけど
多少病んでても、過去に振り回されずに普通の生活を過ごせるようにはなれたら良いな
957:優しい名無しさん
23/01/16 13:50:43.97 vaqIy1+z.net
戻るべき普通の生活がない
958:優しい名無しさん
23/01/17 16:50:45.31 fkXPYyrv.net
やっとアパートに引っ越して毒親から離れて一人暮らし出来るようになったのに上の階の住人が生活音通り越してすごくうるさい
毎日ずっと訳の分からない床ドンドンな音出して頭痛は酷くなるし、耳鳴りや吐き気までしてきた
騒音が酷い日は解離入ってくるようになった
ホントどこに行っても普通の生活が送れないね
959:優しい名無しさん
23/01/17 16:52:08.47 q6MhSN/z.net
なんか長い棒で天井ガンガンガンガン仕返しやってみたら
960:優しい名無しさん
23/01/18 03:24:50.88 XlRvAMUN.net
>>911
騒音問題はキツイよなあ…自分もバスケドリブル騒音地獄の経験あるからお察しするよ
賃貸なら退去とかをチラつかせる勢いで、大家とかにガンガン苦情入れまくることだね
961:優しい名無しさん
23/01/18 22:15:03.80 iFj+jyU3.net
>>911ノイズキャンセリング機能のあるイヤホンをするとか、イヤーマフをするか
アパートの管理人に相談して(苦情を出した本人の名前はふせて)注意してもらうとかかな
私も引っ越しはしていないけど最近になって住宅環境がガラリと変わって嫌気がする
日当たりの良かった窓側に3階建ての新居が何件も建設されてしまって部屋に日光が入らなくなった
しかもファミリー向けだから子供の騒ぐ声や車のエンジンをふかす音がすごい
私が住んでる集合住宅の下と隣に子供のいる家族が引っ越してきて、足音の騒音がひどい
こちらの生活のリズムを変えて、子供達が眠静まる夜に活動するようになってしまったよ
962:優しい名無しさん
23/01/18 22:40:41.50 2tkuIGK2.net
生活騒音は警察の管轄で
通報したら来てくれる
963:優しい名無しさん
23/01/20 00:47:48.10 GEuDv+HF.net
不平不満の独り言が止まらん
964:優しい名無しさん
23/01/20 05:50:20.50 Q7j4QZTW.net
死なないと治らんなこれ
965:優しい名無しさん
23/01/21 20:27:01.49 lr0mje5B.net
プラスのこというと、トラウマから17年ぐらい経ってて特に何もしなかったけど
回避行動は減った。例えば高卒認定受けに行くなど出来た。トラウマに関連のある書籍を家における。(布で隠してはいるけど)
親に対する憎しみは一周まわって無くなった。たまに腹立つけど憎しみまで行かない。ATMだと思ってる。
解離はほぼ無くなった
トラウマに関連する悪夢も３ヶ月に一回くらい？
良くなってないもの
キレやすい
希死念慮
自己否定感、焦燥感、悲壮感
966:優しい名無しさん
23/01/21 22:21:31.44 q8YFvrGN.net
>>918
解離は割と改善するよね
ただ記憶の視点の置き換わりみたいのはなかなか無くならないかも
特に過去の記憶で置き換わってしまったものはもう戻せないんだろうなーとは思う
記憶そのものの改竄とか脱落は無いから困ることはないけど、視点だけが置き換わってしまってる
あとこれ関連だと、過去の自己との同一感みたいなものが乏しいのがキツいかな
自分史が細切れに分断されちゃってて連続性に欠けてる感覚が相変わらず辛い
ちょい昔の自分が自分とは思えない、5chの書き込みに関してもそうだし
もっと昔の自分のことなんて全く自分のじゃないみたい
どう考えてもそれらは確実に自分の過去であり思い出のはずなのに
まるで絵本を眺めてるかのように現実感というものが無くなって来てる
967:優しい名無しさん
23/01/21 22:30:44.40 q8YFvrGN.net
>>918
>親に対する憎しみは一周まわって無くなった。たまに腹立つけど憎しみまで行かない。ATMだと思ってる。
自分も似たような感じかな
「この人たちはもう成長せず打ち止めで、この先も色んなことに怯えたり無視したりで、幼稚なままで生涯を終えるんだろうな」
と哀れみに近い目で見るようになったし
やはりATMとして割り切る方向にもなってる
ただやっぱりこれ特有の絶望感と悲しみは消えてないかな…
968:優しい名無しさん
23/01/21 22:32:03.22 q8YFvrGN.net
本来は楽天家で未来志向で、好きなことが沢山あって、なんでも精力的にこなす方だったのに
自分の中に巣食う毒親は「結局、何やっても無駄」と呪いの言葉を相変わらず吐き続けて来るのもキツい
やる気の炎は消え切ってないけど、取り掛かろうとするとやはり自分の中の毒親が足を引っ張って来る
社会復帰を阻み続け「お前はダメ人間のままで居続けろ」という毒親がいる
969:優しい名無しさん
23/01/21 22:37:55.89 q8YFvrGN.net
連投スマソ
未だにこんなだから好きなことも心からは楽しめないし
たまに遠くに出かけたい用事が出来ても、また変な罪悪感にとらわれるだけだろうなと
ちょっとでもお洒落しようとすると、もう想像しただけでも身震いするような嫌悪感が襲って来て
綺麗な服着てる自己イメージを未だに許せないようなところがある
もちろんこれも自分の中の毒親が足を引っ張ってるせいなんだが
お洒落に抵抗感が無くなるかどうかは、やっぱり回復度合いの大きなバロメーターではあるだろうなと
こんな状態でもいつかは着てやろうと、買い逃した服を少しずつ買い集めてはいる
970:優しい名無しさん
23/01/22 05:14:14.47 dYEb/nuP.net
惨めだった現実を解離てやり過ごしていた日々
思い出すと気が狂いそうになる
後悔という言葉で表せないほどの後悔に吹き飛ばされそうになる
971:優しい名無しさん
23/01/22 05:36:21.37 AJpfIsV7.net
こんな状態にした相手を殺したい
972:優しい名無しさん
23/01/22 16:12:48.58 r3K/rMHk.net
親の死後に幼少期の虐待が思い出されることってある？
父親にされてたことなんだけど私にとっては性的虐待のようにも感じていた
泣いても叫んでも父の気が済むまではやめてくれなかった
でもそれと同じようなことを付き合ってきた彼氏や旦那にされてもその時は何も感じなかったのに
父が死んでから一気に思い出してしまい、あれって嫌なんじゃなかったの？されて喜んでいた自分もいたの？と自分が汚く思えてしまう
母その場面を見たり知っていたはずなのになぜ止めてくれなかったのか？と母に対する感情もあるけど
父を失って悲しみにくれてるし母の事は好きだからそんなこと言えなくて辛い
精神科の先生は男性だと言うのもありまだ言えないけど言わないと先に進めないよね…
973:優しい名無しさん
23/01/22 17:19:17.87 dYEb/nuP.net
思い出してるのなら、思い出してるんだよ
974:優しい名無しさん
23/01/22 19:05:20.50 r3K/rMHk.net
そうですよね バカなこと聞いてすみません
975:優しい名無しさん
23/01/23 00:47:37.40 T4jFw0ax.net
>>927
全然バカな事じゃない
とてもつらい事だよそれは
虐待者が故人になってから思い出すなんて酷い置き土産だよ
あなたは抵抗して嫌がっていたのにやめてくれなかった
汚いのは父親であなたは断じて汚くなんかない
976:優しい名無しさん
23/01/23 02:01:31.19 Hp4Bg1H3.net
>>925
本当に辛いことだけど、今からでも少しずつ向き合って治療していった方が良いと思うよ
まだこれからも回復までには紆余曲折いろいろあるだろうけど、このスレに吐き出しに来ても構わないから、頑張って自分なりの人生と幸せを築いて行って欲しい
977:優しい名無しさん
23/01/23 02:11:25.43 Hp4Bg1H3.net
>>925
今になって噴き出してしまったのは、やっぱり父親の存在が見えない抑圧となって記憶にフタをしてしまってたんだろうね
「これは虐待などではない」って、認知を曲げておかないと辛くて生きていられなかっただろうからさ
自分も虐待とは全然違う話だけど、ペットの死がきっかけで急に鳴き声が思い出せなくなったりしたよ
（認知症だったから毎日耳元でギャン鳴きだったのだが、死を認識した途端に脳内再生が全く出来なくなった）
タレントの東ちづるさんは毒親育ちでAC自認者でもあるんだけど、彼女は高校の3年間の記憶がまるごと思い出せなくなってるそうだよ
ショックなどがきっかけで「記憶の箱」は急に開かなくなったり、逆に意図せずいきなり開いてしまうってことが珍しくないんだよね
978:優しい名無しさん
23/01/23 11:41:13.76 EqW0zw1g.net
>>928-930
ありがとうございます
元々父はアル中だったりすぐに怒鳴る事も多くて嫌だったけど
母は父が元気な時は早く
979:死なないかななんて言ってたのに亡くなってからは 父は育ちが複雑で気の毒な人だったと言って悲しんでいます… 父の死後に実家で母が自分が幼い頃や父の若い頃の写真を見せてきたのですが 気持ち悪くなり吐いてしまったのは記憶のフタを開けてしまったからだったのかも 自分をよく知っている人にほどこういう事って言いづらいので精神科の先生と付き合いが浅いうちに少しずつ打ち明けようと思います 東ちづるさんって障害支援もやってる方ですね そんな過去があったんだ…
980:優しい名無しさん
23/01/23 19:44:01.11 tzACVUXI.net
確定診断はまだだがほぼそうなんじゃないかと言う結論が最近出つつある。クソどうでもいい自分語りだが5chなので許してくれ
複雑性PTSD概念は10年前に1度ネットで見た事あったものの、その時は「自分は当てはまらない気がする、そんな虐待という程じゃない」と考えてスルー
以降10年以上精神科に通い、色々言われたが双極二型として治療を受けた時期が1番長い。統合失調症と言われたこともあった。
ただ、躁状態があんま無いし、気分も大きな波と言うより一日単位で乱高下するし、
統合失調症らしい妄想もあまり無く(念慮ならあったが)、また一過性のものだった
そのため患者向けの本を色々読んでもしっくり来ず、
発達障害も疑ったがどうも違う。
という所で複雑性PTSDの存在を再度疑って主治医にカウンセリング院を紹介され、
そこでベテランの心理士に何回か通って話した所、
家庭環境は複雑性PTSDのトラウマに十分相当するし、症状としても複雑性PTSDのそれは精神疾患と見分けがつかないから今迄のことも説明がつく、と説明された
ASDの検査も受けたが基準値に全く届かず可能性もなさそう(ADHD検査はまだ受けてないが自覚症状として当てはまらないから多分違うと思ってる)
今一人暮らしして働いてる20代だが、
「やっとスタートラインに立てた」という気持ちと
「この10年以上はなんだったんだ？」という徒労と、
何故か最近症状が悪化して休みがちになり「これからまた治療と仕事を並行しなきゃいけないのか」という絶望とを同時に味わってる。
程度として重いらしいし、正直生活保護でも取って治療に専念したいが、まあそうは行かないので何としてでも頑張らなきゃならない。
981:優しい名無しさん
23/01/23 19:50:55.33 tzACVUXI.net
1番の悩み書いてなかった。
もしかして自分、なんかおかしいんじゃないか？と思ったから発達障害とか複雑性PTSDとかパーソナリティ障害とか今まで頭になかったものまで徹底的に疑うようになったんだが、
5chだから書くけどTwitterの自分の言動が明らかにおかしいのにコントロール不能になってたんだよな
具体的には知らない人含めスペースに入りまくって雑談しまくり、フォローもフォロワーも増やしまくって皆にも気に入られてた所、
突然些細な事で皆が敵に見えてクラスタ一纏めに全員ブロックとか、
あるいは本心でもない全方位悪口が意志とは無関係に止められなくなるとか
まあまあ長いアカウントで会った事もあるような人もいるからそれでも普通に話してくれる人もまだ居るのが救いだが、流石に何人もに見限られて、これまでも当然自覚はあったけど自分の闇に向き合わなきゃなと思い立った
調べたところこういう性格特性も複雑性PTSDで説明がつくらしかった
自分でも不思議なんだがポジティブで社交的な時は本当に人当たり良くて好かれるんだけど、突然精神が終わるんだよな
982:優しい名無しさん
23/01/25 14:02
983::39.27 ID:zTMwxQNc.net
984:優しい名無しさん
23/01/25 14:38:33.35 /xSa6Kv4.net
心理関係者は性格歪んでる人がそれなりにいます
相手しても無駄です
985:優しい名無しさん
23/01/25 20:30:01.82 1N1dkle1.net
薬で治らない病気なのに12年薬物療法だけやってきたと言う事実がゴミ過ぎてなんとも言えない
986:優しい名無しさん
23/01/25 22:01:17.68 SdMQLnkF.net
>>936
解離が起こるメカニズムもそうだが、下手に気づいて直面してしまうと絶望しすぎて生きていけないってこともあるからな
君にとってはこの12年がクッションだったってことだろう
受け止めても生きていられるようにはなった、それは喜ぶことにして
またここから新たな人生を始めたら良いよ
987:優しい名無しさん
23/01/26 10:02:29.24 VE6ltvB5.net
>>937
なるほどそういうこともあるのか…
まだ20代だし、もしかしたら気付くのがもっと遅かった可能性もありえるし、そんな感じで受け入れてくしかないのかな
ありがと
988:優しい名無しさん
23/01/27 00:24:05.28 I59zfOfM.net
俺の例でいうと、抑圧や解離に気がついた頃は文字通り獣みたいに大声で吠えてた
精神崩壊状態で何ヶ月も過ごしてた
すぐ良くなりたいのは分かるけど、現状の生活が成り立ってるならその維持を最優先に考えた方が良いよ
989:優しい名無しさん
23/01/27 05:09:32.08 8ANPwzdZ.net
これは精神科領域の中でも一番難しい方の病いではあるからなー…
治療に向かえる状態になるまでにも相当な時間を要するのは仕方ないことだろう
昔しばらく通ってた病院では、長い待ち時間の合間にデイケアのプログラムに参加するのが基本だったんだが
結局そこの通院中には主治医から勧められることもなく、話も許可も出なかった
自分自身まだ通院だけでも非常にしんどくて余裕のない状態だったから、その頃はそれで正解だったんだろうなと思ってるけどね
当時はまだ解離性の知識も自覚も全くなく、当然それらしい症状についても話してなかったが
主治医にはおそらく経験から何かピンと来るものがあったのだろう、
向こうから解離性の尺度の問診を実施してくれて、ようやく自覚することが出来た
あそこでやってもらえてなかったら自覚する機会はもっと先に延びてたかも知れないんで、そういう部分ではすごく感謝してる
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
990:優しい名無しさん
23/01/28 05:52:07.34 ANIslbu8.net
怒りの発作って収まるようになるんでしょうか？ これが来ると何時間も無駄にしてしまいます。
991:優しい名無しさん
23/01/28 11:30:35.77 4Hssg0C+.net
>>941
回復の度合い次第じゃないかな
自分の中に原因を閉じ込めてばかりだと何も変わらず、現状維持のままだから良くもならないと思う
なるべく専門家の監督下で、安全な方法で少しずつ出して濃度を下げて行くってことが大事かと
992:優しい名無しさん
23/01/28 13:14:29.99 FViq5iKe.net
抑圧から鬱になり、抑圧しないと怒りまくってな�
993:ﾉもできない
994:優しい名無しさん
23/01/28 22:34:06.76 fl8x3asu.net
934だが今日診察で主治医に諸々の話したら「典型的な統合失調症などの精神病の患者さんの様子とはどうも当てはまらないように感じていた」と言われた
そして「まだ非定型精神病や複数の疾患が複雑に併発してる可能性はやや否めないものの、総合的に考えると恐らく複雑性PTSDだと思う」と言われ、処方を変える事になった
小1以下位の時から母親が流血するほど蹴られたり、自殺未遂繰り返したり、離婚時の記憶がすっぽり抜けてたりするものの、「死に瀕した」「性暴力を受けた」は当てはまらないから、これをトラウマ体験と呼んでいいものなのか？と言う疑問が拭えなかったので12年前から存在知ってた病名なのになんとなく避けてきたが、自分の事は自分では分からないものなんだなあと改めて分かった
995:優しい名無しさん
23/01/28 22:43:02.58 jnRADLl/.net
>>944
一歩進めたのね
焦らないで新しい治療が合うといいね
私ももう過去は変えられないから薬飲みつついかに穏やかに過ごせるかだけ考えてる
996:優しい名無しさん
23/01/29 03:06:52.38 s35Xt67z.net
>>944
>「死に瀕した」「性暴力を受けた」は当てはまらないから、これをトラウマ体験と呼んでいいものなのか？と言う疑問が拭えなかったので
そこの定義を狭く捉えすぎてしまって、自分はそこまでじゃないし…と、トラウマを軽視しがちなのも患者にはあるあるだと思うよ
そうやって認知を歪めて軽く見積もっておかないと生きていけないってのが、被虐待児の実情だからね…
997:優しい名無しさん
23/01/29 03:33:48.92 nusv/wPK.net
長期継続の外傷体験(心的なものを含む)がCPTSDの原因だから、瀕死のものかは関係ない
998:優しい名無しさん
23/01/29 11:47:31.21 9tBZdv/9.net
ありがとう
死に瀕してなくても複雑性PTSDなら当てはまるって言うのはなんとなく知ってたんだけど、どこかで見た実例が母親に包丁を投げられたとかそんなだったからかもしれない
「軽く見積もらないと生きていけない」か…なるほど…
999:優しい名無しさん
23/01/29 12:10:53.41 nusv/wPK.net
憤怒や情緒不安定にまみれ、他者を信じる心すら踏みにじられ、死んでくのかと思うと気が狂いそうになる
つまんないクズみたいな親のおかげかと思うと、正気でいられない
1000:優しい名無しさん
23/01/29 13:40:34.48 s35Xt67z.net
回復する余地は必ず誰にもあるものだから、とにかく諦めないことだよ
悔しさをバネにして生きるのでも良い、毒親より1日でも長く生きてやりな
1001:優しい名無しさん
23/01/29 14:02:54.82 chd3hCi+.net
２ヶ月前にこの病名の診断をされた
明日はまた気分がどうなるか分からないが、今日はとりあえずアンタの言葉に元気を貰ったよ
ありがとう
1002:優しい名無しさん
23/02/01 08:27:05.32 V/gnfxjg.net
不機嫌や悪い感情に支配されて取った攻撃的行動、敵対的拒絶的態度により失ったものは数しれない
1003:優しい名無しさん
23/02/01 13:52:12.96 3eE0kFsg.net
＞死に瀕した、性暴力を受けたではないから何となく避けてた
めっちゃわかる
めっちゃ一緒
1004:優しい名無しさん
23/02/01 19:09:43.88 LudVlvF6.net
アダルトチルドレンも確か昔たまたま不要本コーナーで書籍を手にとって、初めてACというものを知ったと思うんだが
やはりその時も自分には全然当てはまらないものとしか思えてなかった
虐待って、ニュースにもなるような分かりやすく激しい暴力しか該当しないと思ってたから
（実際にはぶたれるのが日常茶飯事で、近くで親父が腕を挙げる動作をしただけで反射的に身を守るくらいにはなってたのだが）
けどあまりにも色々あって考え方が変わってくると、実際には自分の方が認知バイアスによって経験を過小評価しすぎてただけ
本当はガッツリもろに当てはまる当事者だったということに気づくようになった
解離性の症状も実は幼少期からあったのに、たまたまその知識に出会う機会がなかったせいでスルーしてただけだったしな
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
1005:優しい名無しさん
23/02/01 19:34:22.32 V/gnfxjg.net
よくよく思い返すと、幼児の頃から｢こんなのおかしいな、いつかちゃんと暮らせるんだ｣と思ってた
その頃からずっと映像でも見るみたいに過ごしてた
1006:優しい名無しさん
23/02/01 19:44:47.12 LudVlvF6.net
無自覚のACで家にも居場所がなかったせいで、男女交際の始まり自体が妙に早かったし
相手も明らかにやばいのを選んでしまってた
身体的暴力こそなかったものの、精神的DVで受けたダメージの深さは計り知れないし
フラバにも未だに悩まされてるし
最悪な酷い記憶の数々が脳裏にこびりついて消えてくれない
消せるものなら消したい記憶がいっぱいある
人にはほとんど話せてないけど、話したらドン引きされるようなことばかり
時間の感覚も相当おかしくて、まだつい最近のことのようにも思えてしまう
親のようにはなるまいと思ってたはずだったのに、気づくと親そっくりの状況に陥ってた
自分でそれに気づいた時にも背筋が凍ったもんだ…こういうのが連鎖の恐ろしいところなんだよな
1007:優しい名無しさん
23/02/02 01:50:30.61 eFwSFTaT.net
人に話すと理解されない、他で噂のネタにされるからね
自己防衛が最優先
1008:優しい名無しさん
23/02/02 02:32:35.89 Nmxkaszx.net
>>955
映像と言えば
自分のトーク音声を録って聞いてみると、何か妙に芝居がかったような喋り方をしてるようですごく奇妙だなと感じる
他人が聴いてもそう思うのかは分からないが
「こういう喋り方は絶対嫌だ、キモい」と自分でも思う典型的なトーンになってしまってて
それがなんとも気持ち悪くて耐えがたい
でも自分で普段喋ってるのを聴いてる分には、そんなおかしな喋り方をしてるとは全く思えず
ごくごく自然に、感情も普通に込めて喋ってるようにしか聴こえてない
だから正直、直しようもないって感じ
sssp://o.5ch.net/20dml.png
1009:優しい名無しさん
23/02/02 02:34:28.24 Nmxkaszx.net
思うに、ずっと虐待といじめを受けてて家庭にもどこにも居場所は無く
幼少期から存在やアイデンティティを（親のみならず先生達からも）否定されて、解離症状まで出てたくらいだから
例えば「この世とはドラマ映像のようなもので、人間はその中の演者」
みたいに捉えてないと生きていけず
自己防衛の一環でつい演技っぽい喋りになってしまうのかな…などと自己考察してる
ちなみにそのせいなのかはわからんけど、マイクで喋るという行為も昔っから死ぬほど苦手
あの微妙にわずかなディレイで自分の喋りが聴こえてくるという状況は、ずっと全く慣れないし受け付けない
脳がバグる感覚になるし、人の注目が一斉にこちらに集まるのも嫌で頭が真っ白になる
1010:優しい名無しさん
23/02/02 03:57:02.23 mcOHb8kc.net
本質的な解決とは違うのかもしれないけど
ドレミの音階の「ソ」の音で話すと、人間は心地よく感じるらしいよ
電話機を取った時のプーという音は「ソ」と「ラ」の中間の音だから
電話機でチューニングしてから会話してみたらどうだろう
1011:優しい名無しさん
23/02/03 06:34:09.34 NGxlUkXz.net
緩慢な破滅願望がやってくる
1012:優しい名無しさん
23/02/03 16:17:19.20 tw6tIB+e.net
今もまだ俺の事を心配してくれる人が少なくない数居ると言うのが救いだが、こんなに優しい人がこの世に居るんだなとすら思えた友達を自分のせいで失った事が本当に悔や�
1013:ﾜれる
1014:優しい名無しさん
23/02/03 21:12:52.47 bZ207W+Y.net
トラウマ加害者への怒りは皆どうしているんだろう
自分はフラバや悪夢でしんどくて、仮想敵と被っている相手に
罵倒を送りたくて仕方ないのをずっと我慢している
1015:優しい名無しさん
23/02/04 03:49:45.61 d0ASkxlE.net
テレビで専門家によるカウンセリングと治療の様子を少しやってたが
大きなクッションに向かって罵倒したり殴りまくる、という手法が出て来てた
自分もタコ殴りできるデカいクッション欲すぃ
あと大声出しても大丈夫な防音ボックスみたいのも欲しい
1016:優しい名無しさん
23/02/04 08:44:26.63 RlS52o7p.net
>>963
ちょっと病みすぎて引くかもしれないけど
私の場合は、料理で包丁を使う時に相手を思い浮かべてきざんだり
よくDIYをするんだけどノコギリや釘を打つ時も同じようにしてた
あとは、これが一番手軽でスッキリしたんだけどよく相手の絵を描いて燃やしたり色々してた
絵はなんか相手がリアルに浮かんできて本当にしてるみたいで良かった
1017:優しい名無しさん
23/02/04 17:46:03.71 DCsucykK.net
手紙で送り付けたことある
警察きたけど、知らぬ存ぜぬでやり過ごした
それで憎悪が消えたかと言うと、消えなかった
1018:優しい名無しさん
23/02/04 18:15:23.50 VEjRMqBa.net
物に当たるしかないな…
家の家具とかボロボロだよ
心もボロボロ
ボロボロが憎悪で比例して酷さが増してそれに囲まれて生きてる感じ
もう限界だよ
相手を殺すしかない
1019:優しい名無しさん
23/02/04 18:41:48.69 i38YHmkB.net
>>965
紙に書いて破ったりする方法は、自傷行為の代わりとしても推奨されてるんだよね
1020:優しい名無しさん
23/02/04 18:46:44.57 i38YHmkB.net
>>967
デカいクッションとか、ボロボロにしても良いものをちゃんと用意しなよ
他のものは綺麗なやつに買い替えよう
自分のためのケアも怠らないようにな
1021:優しい名無しさん
23/02/04 19:17:17.99 oHjuWNub.net
965だけど
結局罵倒送って少し何かがスッキリした、頭は物凄く痛いが…
教えてくれた人ありがとう
元凶に対して参考にさせてもらう
1022:優しい名無しさん
23/02/05 01:05:16.26 hQNQJXJa.net
今Eテレでやってる
「100分de名著 100分deフェミニズム」
で複雑性PTSDの話が出て来てる
提唱者のハーマンのこと取り上げてる
いつもと違って特番扱いの枠で、いつ再放送やるかわからんのだよなこれ…
1023:優しい名無しさん
23/02/05 01:51:30.33 hQNQJXJa.net
これだった、新年の特番だったんだな
１００分ｄｅ名著 １００分ｄｅフェミニズム
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
本編：100分 字幕
視聴期間：購入後72時間
購入期限：2023年12月28日
古今東西の名著では女性差別の状況を予見したような洞察が数多くなされている。
性暴力やセクハラといった問題に直面する私たちは、名著の中にその知恵を求めていくことが今、求められている。
さまざまな分野の専門家が集結。「自分がおすすめするフェミニズム」の名著をプレゼン。
教育学者、社会学者、翻訳家、歴史学者などのさまざまな視点から「フェミニズムをどう活かしていくか」を探りながら難解な名著を易しく読み解く。
講師 上野千鶴子
出演 加藤陽子 、鴻巣友季子 、上間陽子
ゲスト バービ
1024:ー 2023年1月2日放送
1025:優しい名無しさん
23/02/05 07:13:29.66 ZauIwO7e.net
「心的外傷と回復」って本高いんだよな…
1026:優しい名無しさん
23/02/05 11:05:38.44 wrmHPnx+.net
どうしても物に当たってしまう
その時に体に痛みがないと落ち着かなくなってる
痛みで気持ちを誤魔化してる感じ
自傷行為か…
1027:優しい名無しさん
23/02/05 11:21:59.33 jmHDAI2N.net
外出出来るなら図書館で借りてみたら？
1028:優しい名無しさん
23/02/05 11:31:04.03 ZauIwO7e.net
僻村住まいでなぁ…
雪国でバス路線も廃止され図書館まで6kmの道を歩くなんてめまいで倒れがちの人間には無理
1029:優しい名無しさん
23/02/05 12:54:16.83 tDnu3aYw.net
>>974
コンクリの壁や自分の腿を殴ったりするのだが、殴った事より拳の痛みでスカッとする
自傷ですね
1030:優しい名無しさん
23/02/05 12:54:36.35 5LJ0Ozpd.net
次スレお願いします、こちらで建てられなかった
1031:優しい名無しさん
23/02/05 13:27:57.39 8DeAiYnG.net
沢山色んな薬を飲んでおさえているが、最終的には、ここまでにした憎すぎる親を殺すか、自分が死ぬかのどちらかでしか解決しないだろう
いつまでも耐える事は出来ないよ
1032:優しい名無しさん
23/02/05 14:26:37.94 DzamjrBh.net
自分は多分解離に近いものが働いてるか、セルフEDMR(目を左右に動かしながら嫌なことを考える)を繰り返したのが効いたのかでトラウマについて思い出すことはほとんど無くなった
ただもう父親との縁は徹底的に切ろうとは考えてる
1033:優しい名無しさん
23/02/06 12:13:20.18 NElwJIaD.net
加害者をメッタ◯しにしたい
なぜか殴られないと正気を保てない気がするけど、実際やられたら自分がどうなるか分からない
1034:優しい名無しさん
23/02/06 16:23:55.59 RpfGP/he.net
気持ちはわかるけど暴力的な物騒な書き込み最近多くて見てて怖い
通り魔とか事件も多いし外に出るのが怖くなってしまう
1035:優しい名無しさん
23/02/06 17:41:14.18 MyF0h6vg.net
次立てられない 誰かお願いします
1036:優しい名無しさん
23/02/06 23:01:59.60 8j5GgMln.net
984に同意、確かに気持ちは分かるが
>>979とか>>981みたいな直接的なことは流石に控えて欲しい
住民まで二次的に傷付けるのはマズいだろう
どうしても吐き出したくなったら↓使うとかさ
チラシの裏@メンヘル板 Part99
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【レス禁止】チラシの裏 メンタルヘルス板 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1037:優しい名無しさん
23/02/07 00:33:55.76 oNvz6/vC.net
>>982 ごめんね
>>984 ありがとう、そうする
1038:優しい名無しさん
23/02/07 02:45:05.49 rngQKXFQ.net
次スレ
【C-PTSD】複雑性PTSD Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1039:優しい名無しさん
23/02/07 03:53:46.73 v7oySMXq.net
おつあり
1040:優しい名無しさん
23/02/08 05:24:50.15 D9F/cpPR.net
J・J・ジョンソン
1041:優しい名無しさん
23/02/08 05:26:03.17 D9F/cpPR.net
だ
1042:優しい名無しさん
23/02/08 05:26:21.98 D9F/cpPR.net
る
1043:優しい名無しさん
23/02/08 05:26:38.58 D9F/cpPR.net
ま
1044:優しい名無しさん
23/02/08 05:26:54.39 D9F/cpPR.net
さ
1045:優しい名無しさん
23/02/08 05:27:13.34 D9F/cpPR.net
ん
1046:優しい名無しさん
23/02/08 05:27:30.08 D9F/cpPR.net
が
1047:優しい名無しさん
23/02/08 05:27:59.98 D9F/cpPR.net
こ
1048:優しい名無しさん
23/02/08 05:28:16.23 D9F/cpPR.net
ろ
1049:優しい名無しさん
23/02/08 05:28:31.84 D9F/cpPR.net
ん
1050:優しい名無しさん
23/02/08 05:28:47.70 D9F/cpPR.net
だ
1051:1001
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