22/08/08 21:35:07.06 mXgQBUSC.net
>>502
こう見せようとか見られたいとかの余計な思考はなるべく挟まないことだよ
ただ起きてることを素直に伝えれば良い
会話では難しかったら紙やスマフォに書いて読んでもらうのでもOKだよ
529:優しい名無しさん
22/08/08 21:51:59 ZHUJjp+J.net
>>502
①フラバの起点になってる原因を説明
(ただこれは話してる最中とても苦しくなるので思い出すのは触りの部分だけでいい。
医師にその旨も伝えておく。もしくは話せない場合、話せるコンディションが整ったら話します等言っておく)
②一日にフラバが何度起こるかを
伝える
③フラバはどんな時に起こるかを伝える
④フラバした時どうなってしまうか
(ここ重要。相当苦しいのは容易に想像できる。「めちゃくちゃ苦しいです」や
「激しい怒りで我を忘れる」など)を伝える
⑤みんなフラバを消したいわけだけれどもそれはどうやら不可能らしいので
「対処法を教えてほしい」と伝える
大抵の場合、薬になるけど神田橋処方やリスパダール液状タイプ(早く効く)を処方してもらえるか聞く
⑥カウンセリングは受けられるか？を聞く
たくさん話すことで頭の中が整理されていくので出来れば受けた方がいい
530:優しい名無しさん
22/08/09 01:17:54.51 wAgX3vjS.net
報復してる人、はなそ
531:優しい名無しさん
22/08/09 03:15:20 blCiWMI6.net
>>502
参考になるかわからないけど自分は元々書き出す癖が酷くて
フラッシュバック起こってる最中もメモ帳に書き殴っててそれをプリントアウトして
医者に見せてた
紙でもコピーして渡せばいいかもね
お大事に
532:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
不安に苛まれてる
533:優しい名無しさん
22/08/11 06:01:42.20 hyhjA1UX.net
今治療中の精神疾患の根本原因(フラバ(過呼吸、滝のような涙)があるんですが
それを医者に言うのってなんか意味ありますか？
メイン精神疾患(鬱など)とptsdって診断がついたとしても
薬も大体同じようなものだし
カウンセリングして原因トラウマを捏ねたら今のメイン精神疾患が良くなったりするんでしょうか…?
15年経って回避行動は大分マシになってきましたが
もし時間の経過しか治す方法無いなら言う意味無いですよね…
トラウマを医者に今更言うとか女々しすぎて
534:優しい名無しさん
22/08/11 06:03:52.72 hyhjA1UX.net
リスパダール液くれるだけなのかな…
あれ昼までグラグラべろべろになるんだよな
根本解決になってないし
535:優しい名無しさん
22/08/11 07:01:24.00 plN37lET.net
>>509
>今治療中の精神疾患の根本原因(フラバ(過呼吸、滝のような涙)があるんですが
>それを医者に言うのってなんか意味ありますか？
患者が心理的な面で、どの辺まで到達したかを知る意義というのは大きいものだよ
>メイン精神疾患(鬱など)とptsdって診断がついたとしても薬も大体同じようなものだし
>カウンセリングして原因トラウマを捏ねたら今のメイン精神疾患が良くなったりするんでしょうか…?
PTSDの診断がついて、しかもそれが鬱よりも前の出来事だったとしたら、普通は主と従が逆転してPTSDの方がメインになるんじゃない？
（しかしあなたは内心それを恐れてる、ということは無いだろうか？）
薬はあくまで辛さを和らげるだけの対症療法に過ぎない
根本解決にはやはり辛くとも問題にじっくり向き合い、見つめ直す必要があるだろう
しかし無理強いというのは誰にも出来ない
患者の中に自発的にそこに向き合うだけの気力が湧いてくるのを待つしかない、というのが現実
>もし時間の経過しか治す方法無いなら言う意味無いですよね…
PTSDになるようなトラウマは時間の経過だけじゃ治りきらないのが普通だよ？
戦場でトラウマ負った兵士も何十年経とうが同じフラバに悩まされ続ける、という実例がとっくに沢山あるわけで
ただし、時間の経過によって記憶の生々しさが薄れる効果と、本人の状況が変化するということは多少なりともあるはずで
それにより問題と向き合う気力が多少なりとも湧いてくる、という部分に期待をつなぐ意味では、時間の経過は決して無意味ではないとも言えるだろう
>トラウマを医者に今更言うとか女々しすぎて
これは認知の歪みだよね、なぜ「今更」「女々しい」などと必要以上にネガティヴに思うのか、むしろそっちの方が理解しにくいものだがな
そこの歪みはやっぱり自分の中から生じてるものだろうよ
治療が優先で今でも本気で立ち直りたいと思うのか、それともしょうもないプライドなどの方が優先なのか？
そもそもなぜそんな思考に陥ってしまってるのか、よぉく自分で自分の心理を深く掘り下げて考察してみると良いよ
536:優しい名無しさん
22/08/11 13:24:02.44 hyhjA1UX.net
>>511
ありがとう
537:優しい名無しさん
22/08/11 17:13:41.36 hyhjA1UX.net
カウンセラー頼もうかと思ったけど恥ずかしくてやめてしまったどうすれば…みんな性的虐待とか結構壮絶なのばっかりだよな
私は�
538:ｻんなのじゃないから恥ずかしい
539:優しい名無しさん
22/08/11 17:18:02.91 hyhjA1UX.net
そもそもなんか思い出せなくて
思い出した記憶も違ってるみたいだし
なのにフラッシュバックって意味不明だろ何をフラバしてんのかはっきりと分からないのになんで過呼吸？
540:優しい名無しさん
22/08/11 17:27:23.78 hyhjA1UX.net
すみません
スレ汚しました
541:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
上の方で実家出て一人暮らしの相談してた者です
話が現実味を帯びてくると急に父親が優しくなって(長続きはしなかったけど)、自分は強い不安感が取れなくて主治医に話したら共依存状態でした
こういう親子関係にはあるあるみたいだけど、今度それを認識したら自分を自由に生きさせようとしない父親にものすごい怒りが込み上げてきて情緒不安定になり重い鬱になってしばらく動けなくなってました
主治医と相談してPTSDから併発した慢性疲労で動けないから、すぐ一人暮らしも無理だろうとの事でデイケアに通いながら少しずつ体力付けて行こうと計画してたけど、もう自分の精神力が持たないレベルまで来てしまってる
昨日虐待のニュース見てフラバ起こして泣き喚いたり、解離入ったりもうグチャグチャ
これから自分どうなるんだろうって不安感もあるけど何か人生にあきらめに似た感情もわいてきた
もうどうしたらいいのかわからない
長文愚痴ごめんね
542:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>513
>みんな性的虐待とか結構壮絶なのばっかりだよな
>私はそんなのじゃないから恥ずかしい
人と比べて自分のは軽い方だからって治療や回復を諦めたり放棄するのは良くないことだよ
重い方がなんとなく偉いだとか、尊重されるべきものだ
＝自分は遠慮しなきゃ、みたいに思ってしまうのも立派な認知の歪みの一種だからね
カウンセリングの件も、良い方向に向かおうとすると途端に嫌になって放り出しちゃうというのは毒親育ちのあるあるでもあるからさ
>>514なんか見ると解離症状が出てそうでもあるし
放置しない方が良いと思うよ
人は人、自分は自分
とりあえず比べて自分を下げる癖だけでも、少しずつで良いから改めていこう
543:優しい名無しさん
22/08/12 01:08:04.43 R6G942dG.net
>>517
ありがとう
上の方のレス読んでたんだけど、みんなイライラして困ってるって書いてて、調べたらトラウマのことでイライラしてるんじゃなくて、普段からそういう症状もあるんだね
なんか色々と疑わしくなってきたのでちゃんと医者に言うことにした。
優しい言葉ありがとう
544:優しい名無しさん
22/08/12 01:12:34.22 R6G942dG.net
>>516
私に似てる
うちの親も一人暮らしの話題出すと悲しそうな顔して俯いたり急に優しくなったよ
金銭的援助が貰えるなら近場にお試しで住むっていうのがいいみたい
色んな人に同じこと言われた
私はベンゾ辞め中で離脱症状があって今保留してるけどお金はいくらでも出す(唯一の愛情表現？)って感じなので(金持ちじゃないのに)同じ県内に引っ越してみるつもり
545:優しい名無しさん
22/08/12 01:16:43.55 R6G942dG.net
もちろん離脱症状があるから保留っていうのは共依存状態で適当な理由付けの可能性大きいが…
生活保護は月7万くらいだよね確か
鬱で親からの逃亡は難易度高すぎるよね
546:優しい名無しさん
22/08/12 01:50:49.26 efymFxJQ.net
>>516
ニュースとかは避けないとダメだよ
見ない聞かないが心には一番いい
カウンセリングだけでも受けれたらいいのにね
高いけどカウンセラーが来てくれる出張カウンセリングがあったら利用してみては
547:優しい名無しさん
22/08/12 05:03:13.88 C2pDup9c.net
ぶっ⚫さないと気が済まない
無からやり直したい
548:優しい名無しさん
22/08/12 12:17:20.51 JAYmh6QC.net
>>516です
レスありがとうです
虐待のニュース、リビングに行ったらテレビでちょうど流れてて父親が「可哀相やねー」連呼しててお前が言うなと
それからフラバ来ておかしくなって
今日診察日なのにフラフラで歩けないし頭も全然回らない
フリーズ状態で動けない
母に薬取りに行ってもらう事になりそうだけどそんな自分が嫌で嫌でたまらないし甘えてるんだろうなと自己嫌悪
こんなんじゃ一人暮らししてもセルフネグレクトになりそう
でももう父親の顔見るのも声聞くのも嫌だ
549:優しい名無しさん
22/08/12 13:00:30.93 JAYmh6QC.net
連投ごめんなさい
自分の場合、身体化から先に出て毎日どこか痛い
精神的なものから来てるから痛み止めも効かないし安定剤飲んでひたすら耐えてる
診察にすら行けないとかもう泣く事しか出来なくて昨日からずっと泣きっぱなし
みんなはどうやって耐えてるのか知りたい
550:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
体の痛みは加害者に復讐すればおさまるよ
551:優しい名無しさん
22/08/12 18:38:47.47 C2pDup9c.net
不快な記憶や感情が湧き上がってくる
寝て逃げようにも寝れず、微睡んでいると絶望感に襲われる
552:優しい名無しさん
22/08/13 00:17:10.22 aLXDGV61.net
>>524
私もずっと痛かった
毎日横になったまま泣いてたよ
でもベンゾの常用離脱があったみたいで、朝昼晩と細かく飲んだら大分マシになった
でもやっぱり少しは痛いんで、芍薬甘草湯っていう痛み止めがたまに効いたよ
試したことないなら一応
553:優しい名無しさん
22/08/13 00:19:56.46 aLXDGV61.net
今飲んでる何かの薬のせいもあるかもだから1回見直してもらうのもやってみて
私はセカンドオピニオンでそれが判明したから
554:優しい名無しさん
22/08/14 02:57:21.21 sWsH8/ir.net
毒親ってのは、愛着障害や依存性人格障害の成れの果て
生きてる意味のない人たち
555:優しい名無しさん
22/08/14 20:47:44.33 VSYHh/6g.net
>>527
レスありがとう
漢方は色々飲んでみたけど効果がわからない
芍薬甘草湯は飲んだ事ないから今度主治医に出してもらってみる
先日の診察もフラバから来る症状でフラフラでまともに歩けなくて動けず母に薬を取りに行ってもらったんだけど、その時主治医が『あなたより症状が重い人もいるのに頑張ってるのよ』て言ってたそうで
散々セカンドオピニオンしてやっと複雑性PTSDに詳しい今の主治医に会えたんだけど、精神疾患の苦しみなんて人それぞれどう感じるかで杓子定規で測れないものだろうに比べられた事がショックですごく落ち込んだ
いつも長文ごめんなさい
556:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>530
>先日の診察もフラバから来る症状でフラフラでまともに歩けなくて動けず母に薬を取りに行ってもらったんだけど、その時主治医が『あなたより症状が重い人もいるのに頑張ってるのよ』て言ってたそうで
これは間接的にでも絶対言っちゃダメな部類の言葉だけど
しかし本当に主治医がその通りに言ったんだろうか？
その母親が実は毒親で、医者に対して誘導的にそういう話を引き出そうとしたのを
事実を歪曲して「主治医が言った」ということにしてしまってないだろうか？
主治医がそんなこと言ってたら、その先は本人の耳に入ることだって想像つくはずで
そしたら本人には大ダメージで治療の妨げにもなって、下手したらもう来なくなっちゃうかも知れない
だからちょっと冷静に考えてまず湧いたのは、そんなこと主治医が本当に言うか？という疑問のほう
530さんの体調の悪さも実は毒母が大きな原因なのでは？とさえ思えて来るんだが、どうだろうね
557:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>531の補足
本当にまともに理解があって子の回復を願う、毒ではない母親だったなら
たとえ主治医が本当にそんなこと言ってたとしても
「>>530さんの耳には入れない、黙っておく」という判断をするはずなんだよ
だから尚更、話がおかしくないか？って思うわけさ
558:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
その医者最悪だな
私もイカれた言葉を実際かけられたことが(3人)あるので無くはないと思う
559:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
医者が言ったのかわからん
560:毒は嘘、作り話は当たり前のようにする
561:優しい名無しさん
22/08/15 02:37:01.83 YWp0PZMt.net
医者に親がホントに良くなるのかとか病状を聞いたら、もっと症状の重い人で回復してる人もいるから大丈夫ですよ安心して下さい一緒に頑張りましょう的なことを言ったのを曲解して伝えたことも考えられるよね
毒親って自分の思ってる通りに話を進めがちだから、日頃から本人には言わなくても頑張りが足りないもっと頑張れと思ってたのかもしれない
562:優しい名無しさん
22/08/15 23:38:46.89 wy5Ac5dI.net
>>530です
皆さんレスありがとうございます
私の書き込みで医者に言われた嫌な事を思い出された方すみません
母も以前は完全なる毒でした
今は理解してくれているんですが両親揃って共感能力が乏しいと医者に太鼓判押されているので、普通の親というものが自分にはわかりません
『娘さんより症状が酷い人も頑張っているんですよ』と母伝いに聞いたのも、今日改めて母に聞いたら自分が言わなければよかった事だけどやっぱり少しは頑張って欲しいというのがあるようです
その事で落ち込んでいても、いつまでも引きずらないで次に行って少しは強くならないとずっとそのままよと言われました
ずっと前にUSPTの施術がうまく行かない時があって主治医が怒った顔をしてるんで『何だか先生怒ってるみたい』と聞いたら、怒ってますよと言われてその後すごい情緒不安定になってUSPTの施術は中止しました
主治医はその時の感情で言ってしまうタイプのようで、1年後くらいにその話をしたら私そんな事言ったかしら？と狼狽してらして
今は先日の事もあって主治医があまり信頼出来なくなってしまい、一人暮らしの事やもう悩む事や不安感がいっぱいでこの先どうしたらいいかわからない状態です
父親との事を考えると一人暮らしした方がいいのだけど、疼痛や慢性疲労で日常生活もろくに出来ないボロボロの心身でセルフネグレクトになりそうで
いつも長文になってしまってすみません
皆さんもご自愛ください
563:優しい名無しさん
22/08/16 00:11:07.92 uSUFguvK.net
読んでないから気にすんな
564:優しい名無しさん
22/08/16 01:36:35.84 2KEK7mE0.net
>>536
前にも読んでて覚えてる人だったか
やっぱりその主治医自身が、この治療やるには不適格な人物のようだから変えた方が良さそうだよね
もちろん新しい医者選び、転院の作業は非常にしんどいものなので無理とは言わないけども
やはり精神科の通院ってのは自発的に行きたいと思える、話したいと思える医者に出会うことが最も重要だろうから
少しでも決意ができた時にちょっと頑張ってみて欲しいかな
一人暮らしも理想ではあるが、難しそうなのも良くわかる
誰か信頼できる人間との二人（以上）暮らしが出来たらそれが一番だろうね
565:優しい名無しさん
22/08/16 03:27:18.49 FgyTVK/w.net
医者との相性って投薬と同じくらい重要だし、特にメンタルの医者は医者との会話自体が治療なんだから、色々大変だけど転院をお勧めするよ
566:優しい名無しさん
22/08/16 03:45:02.30 2KEK7mE0.net
>>536の人は物理的に親離れができたなら、もうそれだけで疼痛とかは無くなりそうにも思えるんだよね…
もちろん何となくそう思えるってだけで責任は全く持てないことだから、勝手に願望を書いちゃってごめんなさいって話だが
疼痛もちの人に関しては、なるべく早めに状況の方が動いてくれて好転すると良いなあと願うばかりだよ
567:優しい名無しさん
22/08/16 04:56:47.90 mX9PQYbh.net
体痛いのは治ったからいつかは治るよ
ただ、なんで治ったのかよく分からない
Usptって何するんですか？
ググッたけどよく分からなかった
568:優しい名無しさん
22/08/16 08:10:19.20 ihZmN+Hc.net
SAM-EとビタミンAがいいよ
569:優しい名無しさん
22/08/16 12:36:52.97 j+EDU9z3.net
性的なことのフラッシュバックが止まらなくて
非嘔吐過食、6キロ太った２週間で
４にたい
570:優しい名無しさん
22/08/17 21:17:54.34 3trOBQLp.net
>>536です
色んなアドバイスをありがとうございました
USPTは催眠療法のようなものです
でもこの施術は終わった後の疲労感が半端ないです
個人的にはあまりおすすめ出来ないかな
もう疲れ切ってしまったんで一人暮らしを目標に焦らず過ごしてみます
子供の頃に受けた虐待の後遺症的な精神疾患がなぜ大人になって出てくるのか、脳のシステムが分からなすぎる
571:優しい名無しさん
22/08/18 03:31:11.36 Bo3++qIR.net
心が完全に折れちゃってる感覚というのが辛いんだよな…
もちろん人前では全然そんなこと無さそうに振る舞ってるけども
心の底では、まだ一応前向きな自分もいる反面
その一方でバキバキに折れて打ちひしがれて起き上がれず、呆然として無表情なままの無力な自分、
というのも必ずどこかに常に横たわってる感覚がある
誰かと笑顔で普通に明るく会話をする
しかしその次の瞬間に、とてつもない虚無に覆われて無表情になってる自分がいる
何かの拍子にころっとあちら側に渡っていってしまった、著名人のあの人たちも
やっぱりこんな感じで誰にもオープンに出来ない二面性の部分を抱えてたんだろうなと…
572:優しい名無しさん
22/08/18 09:46:08.16 5XMttHga.net
私は無表情なのが本物の自分で明るく挨拶したりちょっとした雑談するのは超がんばって行なうフツーのふりだわ
573:優しい名無しさん
22/08/18 15:22:00.80 sH2gwRkU.net
自分も普通のふりしてるから会う人にはそんな重症だと思われない
特に家族の前ではそうで、だから家族は急に変なこと言ってきて
それができる私だと思っててストレスになる
色々あって度々帰省しなくてはならないのだけれどそれがどれだけ私にとって
負担なのか言っても言ってもわかってもらえない
574:優しい名無しさん
22/08/18 15:53:19.58 p6g7KeHR.net
医者やカウンセラーにもニコニコ明るく接してしまう
575:優しい名無しさん
22/08/18 15:53:48.62 p6g7KeHR.net
カウンセリングにならないんだけどクセになってしまってて
576:優しい名無しさん
22/08/18 15:58:12.77 p6g7KeHR.net
>>545
めちゃくちゃ分かる
577:優しい名無しさん
22/08/19 03:06:37.71 cWnTWwPK.net
中学の頃から主となる病名がずっとこの複雑性PTSDなんだけど、客観視すれば幼い頃からトラウマらしい事は沢山あったのにそれをトラウマだと感じてない。でも複雑性PTSDによる症状はびっくりする程当てはまる。最近は離人や解離性健忘が多くて辛い。私が分からなくなってきた
578:優しい名無しさん
22/08/19 03:25:39.84 rD4XKVQE.net
フラッシュバックはあるの？
579:優しい名無しさん
22/08/19 03:29:27.75 ig8+3SgU.net
>>549
これもよく分かる
最後に通院してたとこでも、今思えば優等生風の振る舞いを無意識にやっちゃってたなあと…
たぶん経歴の重さの割にはボダっぽさが少なく、いつも優等生風にソツなく振る舞うクセがあるせいで主治医もピンと来たのだろうけど
そこで人生で初めて解離スケールのチェックをやってくれて、ようやく離人や解離独特の症状を大昔から抱えてたことに気づかされた
それまではそんな病気が世の中にあるってこと自体を知らなかったし
軽い症状の方はみんなにも普通に良くある現象なのだろうと思っちゃってた
580:優しい名無しさん
22/08/19 03:42:58.26 ig8+3SgU.net
自分の喋り声を録音したものをたまに聞くと、何の話をしてる時でも、何となく全てが遠～い他人
581:事のようで 独特の妙な芝居がかった、すごく下手くそな演技をしてるかのように聞こえる 感情もこもってるようには全然聞こえない 自分としては全くそんなつもりはなく、むしろ喜怒哀楽が激しい側の人間だと思ってるから（性格診断のMBTIでもそう出てる） 声のトーンのあまりのギャップに自分でも驚いてしまう 自分の声の録音は誰でも気持ち悪く感じるものだとよく言うけれど それにしてもまるで心ここにあらずのような、それでいて芝居がかったような変な喋りは本気で気持ち悪くて、全く聞けたもんではない もちろん出来れば直したいが、いつも自分の耳に直接響いてる声のトーンとはあまりに違うので難しい これも認知の歪みの一種なのかな…
582:優しい名無しさん
22/08/19 03:51:53.50 5XQ+AzXu.net
みんな色々テスト受けてるんだね
自分はwais-Ⅲしか受けてない
これは受けといた方がいいってテストある？
583:優しい名無しさん
22/08/19 03:59:05.02 ig8+3SgU.net
このスレ住民ならやっぱり解離スケールのチェックはマストではと思う
テストじゃなくて問診票のたぐいだけどね
584:優しい名無しさん
22/08/19 04:04:23.90 5XQ+AzXu.net
それってカウンセリングでするの？
お金かかる？
585:優しい名無しさん
22/08/19 06:40:26.93 bT+Thqnp.net
心の中に怒りが渦巻いていて、それが対象を探し求めてるみたいだ
些細な事が切っ掛けとなり、噴出して制御不能になる
586:優しい名無しさん
22/08/19 10:19:12.72 ig8+3SgU.net
>>557
カウンセリングでじゃなくて医者がやるもの
お金はかかるけど保険きいて微々たる額だったと思うよ
587:優しい名無しさん
22/08/19 15:42:05.88 rD4XKVQE.net
私も解離のスケールチェックリスト気になる
ネットにないのかな
588:優しい名無しさん
22/08/19 23:31:12.98 ig8+3SgU.net
>>560
やる前から下手に知識入れない方が良いよ
正しい結果が出にくくなるからさ
589:優しい名無しさん
22/08/20 00:53:32.46 h6cAlf4G.net
寝て起きたらトラウマのフラバ状態で目が覚める
なくす方法ないの？
590:優しい名無しさん
22/08/20 01:06:52.76 4bsvgJhQ.net
>>562
本当に有効そうなのは眼球を動かす治療法くらいかな
Mで始まるアルファベット4文字のやつ
591:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>552
ふとした瞬間に思い出して苦しくなる事があるからあるかもしれない。でも私の場合、二度と体験したくないのにその辛かった事とわざと同じような目に遭おうとした事もある。なんなんだろう。自分が気持ち悪い
592:優しい名無しさん
22/08/20 03:42:34.91 4bsvgJhQ.net
とあることで昔の交際相手への気持ちが復活してしまったんだけど
そもそも破局の仕方がこれ以上ないくらいに最悪だったのと、交際中も二股かけられてた期間が長かった上、
言葉のDVなんかも散々受けてて、最終的に酷い裏切りもあって振り回されて、人生ぐちゃぐちゃに持って行かれた相手なんで
自分が本格的にブッ壊れた原因、人生の転落と崩壊の始まりはまさにここだったんだよなと
ようやく、自分でも直視することを避け続けていた核心部分に向き合うことにもなったわけだが
もうずっと忘れてたはずの嫌な地獄の記憶の数々まで一緒にフラバとして蘇りまくりで辛い
というか本当に生き地獄だなこれは…
593:優しい名無しさん
22/08/20 03:46:40.95 4bsvgJhQ.net
あうう、長くなったんで分割したはずの後半部分が消えてしまった…orz
594:優しい名無しさん
22/08/20 04:26:21.08 h6cAlf4G.net
CPTSDの時点で、防衛機能が無くなってるから、対人関係で致命的な傷付きをするのは時間の問題だったのだと思う
595:優しい名無しさん
22/08/20 04:58:25.91 h6cAlf4G.net
>>563
それ、やってる人に聞いたんだけど、効かないって
交通事故でPTSDになった場合を例にとると、今の
596:感覚と事故に遭う前の感覚を結び付ける事で治療効果が上がる しかし、結び付けるべき普通の感覚や記憶がないと改善に繋がらない
597:優しい名無しさん
22/08/22 17:42:00.72 mdaVYvVY.net
怒りが無限に沸き上がり、思考の領域が日々侵食されていく
598:優しい名無しさん
22/08/23 02:52:55.17 ueD2lFKU.net
母が複雑性PTSDになりとてもつらそう
親しい人にされて気持ちが楽になったことなどありますか
599:優しい名無しさん
22/08/23 17:22:19.52 rfa6cDK9.net
否定せずに話を聞いて共感してもらえるだけですごくありがたいと思うんだな
何でもないようなふりして生きていかなきゃいけないのが辛くて、表と裏の顔を使い分けるのが日常になってて
辛さを吐き出せないことで余計に辛さを溜め込んでるってのがあるから
仮面を外して正直な本音を話せる相手というのはとても貴重になってる
あとはもうこれ以上、人に失望したくないというのがどこかにあるから、嘘つくとか裏切るようなことは基本的にやめて欲しいよね
600:優しい名無しさん
22/08/23 18:16:33.83 jUGJHitS.net
>>571
教えてくれてありがとうございます
真摯に接して一緒に良くなっていけるよう働きかけてみます
601:優しい名無しさん
22/08/23 18:25:20.10 +qlNABQz.net
>>509
ですが今日カウンセリング行ってきました
なんかスクラップしてなんとか？絵がどうのこうの？する治療するとか言ってました
箱庭は持ってないから云々
なんじゃそりゃ
602:優しい名無しさん
22/08/24 23:40:42.66 ZrL6tFrs.net
発作的な憤怒がやまない
憤怒に人格を乗っ取られそうだ
対策教えて
603:優しい名無しさん
22/08/25 00:55:36.25 AnsGjTWQ.net
兄弟通じて親からの言葉が伝えられてくるんだけどそれが最近不快なことばかりで
いつもなら不眠で悩んでる時期なのに眠剤減らしても過眠状態で何もできない
それでまたまだやらないのかって言われるけど本当眠くて何も出来ない
604:優しい名無しさん
22/08/25 00:56:55.12 AnsGjTWQ.net
なんであんなことした方がケロッと生きてて
こっちがこんなずっと悩んで苦しんでお金払って病院行って
薬飲んで暮らさなきゃならないんだ理不尽すぎて消えたい
605:優しい名無しさん
22/08/25 01:14:33.81 JZ1xAvo9.net
>>574
とりあえずはアンガーマネジメントの手法を取り入れてみるとか
自傷とか破壊衝動に繋がるような感じだったら
ブン殴り用のでかいクッションなどを一つ用意して好きなだけ怒りをぶつけてみるとか
これはテレビの取材先でも実際にやってた
606:優しい名無しさん
22/08/25 01:16:09.46 JZ1xAvo9.net
>>575
眠気は防衛規制の一種なのかもね
聞きたくない言葉ははっきり拒否してシャットアウトで良いと思いますよ
607:優しい名無しさん
22/08/25 12:12:53.38 AnsGjTWQ.net
>>578
それが私しか出来ないらしいことをやれと言われてるんだ
だけど昨日まではずっと昼間眠っててそこに胃の気持ち悪さが
加わって吐いてしまったりして今日も出かけるのが無理そう
608:優しい名無しさん
22/08/25 12:13:46.28 AnsGjTWQ.net
っていうかもうつぶけてくる言葉が殺生与奪権握ってるぞって匂わせてて
無理
609:優しい名無しさん
22/08/25 13:13:44.45 JZ1xAvo9.net
>>580
シャットアウトでいいよもう
義務じゃないんだから繋がりを断ちましょう
610:優しい名無しさん
22/08/25 15:23:25.82 ZaF08iHU.net
>>577
膝を思い切り叩いたりすると収まるのだが
もの壊しても虚しいだけ
狂ってんよ
611:優しい名無しさん
22/08/25 16:04:01.81 JZ1xAvo9.net
>>582
自傷の一種だから叩く対象は他の安全なものに切り替えた方が良いよ
612:優しい名無しさん
22/08/25 20:45:36.33 GT6DFiH3.net
心理的な自傷�
613:ﾁてあるのかな？ 人間関係や仕事のキャリアを壊したりとか なんでそんなことしたのか分からない
614:優しい名無しさん
22/08/25 20:47:45.67 YUVV2djC.net
緩慢な自殺願望があるのでは
615:優しい名無しさん
22/08/25 20:54:35.87 GT6DFiH3.net
いつの日からか人を見ても人形みたいにしか見えなくなった
無意味な世界を浮遊してるみたいだ
616:優しい名無しさん
22/08/25 21:10:07.84 AnsGjTWQ.net
ここは愚痴すらも許されないのか
617:優しい名無しさん
22/08/25 21:11:31.90 AnsGjTWQ.net
シャットアウト出来ないからこういう状態になってるんだと思うけどね
出来ない理由もあるしできる人はいいですね
618:優しい名無しさん
22/08/25 21:16:24.45 YUVV2djC.net
好きに書けばいい
俺が許す！
619:優しい名無しさん
22/08/26 00:12:55.89 TB19gePF.net
>>584
成功恐怖だったかな、アダルトチルドレンとかパーソナリティ障害の一部にはありがち
自己評価が低い＝自分は幸せになる資格も権利も無いみたいに思っちゃってるところがあるから
何かが順調に上手く行きそうになると不安に襲われて、居心地悪くなったりして無意識にぶち壊してしまう
身体の具合が悪くなることでぶち壊してしまうパターンなんかもあるよ
620:優しい名無しさん
22/08/26 03:07:19.48 5Auxf7cW.net
>>590
成功を恐れると言うより衝動的に自己破壊している、そんな感じなんだ
621:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
怒りって一旦抑えて片付くもん？私はあくる日もあくる日もふとした瞬間にその事が頭に湧いてどんどん怒りが膨らんでいくよ
されたことや言われたことでこんだけ腹立つって事は結局自分が可愛いってことなんだろうな
もっと虚無な人になれたら何言われても動じなくなるんだろうか
622:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ここみんな優しくて和むな
623:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>592
誰かが受止め、共感してくれれば怒りも消える
624:優しい名無しさん
22/08/26 12:12:06.90 TB19gePF.net
>>591
それだと全然理由になってない
掘り下げ方がまったく足りてない
なぜ衝動的に自己破壊してしまうのか、という根源的なところを自分は言ってる
こういうのは深掘りすれば必ず真の原因が見えて来るものだけど、出来てない段階の人が多い（叩いてるわけじゃないよ）
それ以上深く考えようとしてないのは、自分の深層心理を深く掘り下げていくこと自体を怖がってる部分がある、ということだと思うよ
これも決して批判してるわけではないんだけどね
625:優しい名無しさん
22/08/26 12:44:19.54 XmTvm8H8.net
>>595
お前は心理がくかじったのクソ野郎
否定から入ってあるかも分からん｢本当の理由｣があると言い始める
だから、カウンセリングに通えと言わないのがお前の救い
626:優しい名無しさん
22/08/26 12:45:56.54 XmTvm8H8.net
12のステップはどと言って階段を上がるみたいにCPTSDが治ると言ってる人いるけど、嘘です
実証されていません
627:優しい名無しさん
22/08/26 13:43:45.30 TB19gePF.net
>>597
そもそもCPTSDに12のステップなんて言われてないのでは？
他の問題でのメソッドでしょ？
628:優しい名無しさん
22/08/26 14:23:38.82 XmTvm8H8.net
そうですね 間違えました
629:優しい名無しさん
22/08/26 14:31:39.18 TB19gePF.net
>>596
人の行動には必ず何かしらの原因があるんだよ
それを無いと思ってしまうのも、まだまだ掘り下げ方が足りてないってだけ
630:優しい名無しさん
22/08/26 14:38:33.23 XmTvm8H8.net
脳が壊れてる事が原因なら、心理的な洞察によってそれを認識し解決できない
心理学至上主義者はアホです
631:優しい名無しさん
22/08/26 14:42:03.69 TB19gePF.net
>>601
「脳が壊れてる」で片付けてしまうのは思考停止の最たるものだよ
特に>>591の事例なら「脳が壊れてるから」で説明つけようとする方がおかしい
632:優しい名無しさん
22/08/26 14:46:54.66 XmTvm8H8.net
おっしゃる通りですね
633:優しい名無しさん
22/08/26 17:27:18.18 5Auxf7cW.net
劣等感が強い人は、自分の立ち位置を勘違いします
求めら
634:れもしないアドバイスをし、判断、評価、断定をします それが疎まれていることには、気付こうとしません
635:優しい名無しさん
22/08/26 19:00:51.02 dj2PJjKM.net
そういえばみんなどんなカウンセリング受けてる(受けたこと)があるの？
大体話聞いてもらうだけ？
636:優しい名無しさん
22/08/26 19:40:31.96 fHlzsLJx.net
話聞いてもらうだけだねえ
カウンセラーはうんうんうなづいて肯定するだけ
その作業の繰り返し
ガス抜きにはなってるのかなあ
金がめっちゃかかるのがキツい
637:優しい名無しさん
22/08/26 20:17:08.87 5Auxf7cW.net
良い医者の5分診療 >> 良いカウンセラーの45分 >> 何もしない >> 悪い医者、悪いカウンセラー
638:優しい名無しさん
22/08/26 22:27:52.86 dj2PJjKM.net
ちゃんとした療法の手順に則ったカウンセリング受けたいよね
話聞いてくれるだけじゃなあって感じ
カウンセラー特有の作ったような声色と相槌が苦手だ
馬鹿にされてるように感じる
639:優しい名無しさん
22/08/26 22:35:59.47 x4RlDxba.net
自分とこはちょこちょこいろんな療法試してるみたい治療名言われないけど
怒りが湧き上がった時に色を５つ見つけるとかそういう初歩的なこと含めて
640:優しい名無しさん
22/08/26 23:47:15.50 dj2PJjKM.net
色5つか
641:優しい名無しさん
22/08/27 01:54:43.99 8N7YTGSY.net
USPT受けたいけど田舎すぎて近くでやってない
USPTどころかC-PTSD自体を診られる所がない
旅費だけでバカにならないし、年金から少しずつ積み立ててるけど少額すぎてたかが知れてる
諦めずに積み立て続けようとは思ってるけど歯がゆい
642:611
22/08/27 02:07:23.62 8N7YTGSY.net
神田橋処方や五本指いい子、タッピングセラピーもやってそれぞれ効果あって
前より氷が解けた感はあるけど、20年以上続く離人感、過去のそれぞれの時期の自分と今の自分が繋がってる気がせずバラバラな感覚が、ラスボスみたいに頑固に立ちはだかってる
C-PTSDへの対処で脳の大半を持ってかれてる感じがあって、USPTで治療できたら頭の処理もスムーズになるって聞くし
何より今ここにちゃんと生きてる事を心から実感できるようになりたい
643:優しい名無しさん
22/08/27 02:18:57.53 4o9fTu42.net
新しい療法はやる気しない
644:優しい名無しさん
22/08/27 02:31:22.97 EWjuFRet.net
過去の自分との分断感は自分もすごくあって悩んでるわ…
うちは毒家族に持ち物のほとんど全て（家具類も鍵付き学習机に至るまで、ほぼ全破壊で）強制撤去されたせいで
一定時期より前の記憶を、モノを見て辿るということが全く出来なくなってるせいもあるんだけどな…
おかげで、人生と記憶とを「道」に例えるとするならば
子供時代から一定時期までの舗装された道が、根こそぎブルドーザーで剥ぎ取られて無くなってるような状態だ
そもそも解離性障害の離人症状はもっと昔からで、おそらく虐待などの影響で5歳以前から発症してるしな
（知識がずっと無く精神科受診も毒親に阻まれて遅れたのと、幼少期は周囲がスルーだったせいもあり、診断つくのはずいぶん遅れてしまったがな）
645:優しい名無しさん
22/08/27 02:31:47.79 4o9fTu42.net
>>612
俺も、自分が一貫しない感覚もリジン感も何十年もある
俺は治らないと
646:思ってる 受け入れ難い記憶があり、その為に解離になったのだからそれに触れたら平静を保てない 周りに何があってもサポートしてくれる人がいるならできるだろうけど、俺にはいない
647:優しい名無しさん
22/08/27 02:33:27.11 EWjuFRet.net
連絡取りたかった人、取らなきゃいけなかった人
返すべきものがあった人、渡すべきものがあった人
今になって久々に連絡取りたくなってる人
お詫びしたい人
こういう人たちの連絡先までもが全て分からなくなってしまってる
（これらを調べようとしたら相当な額のカネが掛かることだろう）
交際相手との数少ない思い出の品もどうなっちゃったかは分からない、当時書いてた日記などもだ
見られたくないものがたくさんあったのに家族ぐるみで嵌められた
そんな権利など絶対無いはずなのに、踏み込んではいけない領域をこれ以上ないくらいに踏み荒らされて奪われた
しかもニヤニヤと、笑いながらだ
毒家族は未だに一人としてまともに謝罪したことがない
本当に、人生返せだよ…
何でこんな目に遭ってもまだ平気そうに平和そうに生きてなきゃいけないんだろうなと…
648:優しい名無しさん
22/08/27 05:21:01.77 4o9fTu42.net
虐待内容を具体的に書かれるとフラバ誘発するので控えてもらいたいです
649:優しい名無しさん
22/08/27 22:33:45.25 l4KZzuVw.net
診察の後に毎回過覚醒入ってしまう
強い眠剤飲んでもすぐ起きてしまうし頭回らない
脳が物凄い勢いで情報処理してるようで知恵熱っぽいのまで出てお腹まで痛くなる
そんな弱ってる時に限って元凶の父がキツい事言ってくるから今度は解離も入ってどうしようもない状態
しんどすぎる
650:優しい名無しさん
22/08/28 00:10:03.84 +/Lcdydh.net
俺もその傾向ある
過覚醒か緊張状態に陥る
他人のヒステリックな言動で、精神不安定化する
一般社会で生きていけん
651:優しい名無しさん
22/08/28 01:05:29.57 PIVssy/U.net
>>618
診察の時にそのこと伝えてる？多分刺激が強いんだと思う
ちゃんとした人ならそんなことならないように調整してくれる
652:優しい名無しさん
22/08/28 01:10:22.45 +efixBVk.net
アドバイザー、まだ居んのかよ
653:優しい名無しさん
22/08/29 18:32:36.53 BHv4l6Sk.net
CPTSD的な情緒不安定、
短期的なストレスで離人、
慢性ストレスで解離、
ストレスに耐えられなくなると鬱、
仕事してない、これにならなかったら得られたはずのものを思うとオカシクなりそうだ
生きてる意味ない
654:優しい名無しさん
22/08/29 19:47:31.88 yGdU4HMZ.net
でも、虐待内容の詳細を病院や警察、役人は細かく深く聞いてくる
病名認められても認知はされてない
655:優しい名無しさん
22/08/30 02:52:19.76 p7nPo6JN.net
解離って実際にどんな状態のことなの？
別人格が現れるとか？
そうならなんで解離したことを自分で認識できてるの？
656:優しい名無しさん
22/08/30 03:03:56.69 cDX4au2n.net
記憶の断裂のない解離もある
価値観が切り替わってしまう感じ
きっかけはストレス
解離中の行動は感情を伴わない単なる情報として記憶されて、後で思い出しても自分がした事のように思えない
などという事がある
657:優しい名無しさん
22/08/30 03:08:04.41 p7nPo6JN.net
よくわからんな
658:優しい名無しさん
22/08/30 03:22:03.53 db2WRg5E.net
私も解離よく分からん
ググって読んでもわからん。
659:優しい名無しさん
22/08/30 05:20:13.66 cDX4au2n.net
例えば、読んでる本への関心が消える
飽きたとか難しいから読むのやめるというのではなく、何でこんな本に興味を持ったのか分からないという具合になってしまう
人文分野の本なんだけど、機械のマニュアルでも読んでたように思える
660:優しい名無しさん
22/08/30 09:51:39.38 p7nPo6JN.net
�
661:ｻういうの解離ですねって診断受けてるの？
662:優しい名無しさん
22/08/30 09:56:33.26 db2WRg5E.net
鬱の症状だと思ってた
663:優しい名無しさん
22/08/30 12:10:07.64 rmedrcBV.net
これ以外にも、もっと酷いのも含め色々あるけどな
CPTSDベースの鬱と解離なんだって
664:優しい名無しさん
22/08/30 15:55:14.99 p7nPo6JN.net
診断受けてなかったらただの思い込みだよ
665:優しい名無しさん
22/08/30 17:08:17.98 vigogQom.net
いや受けてる
666:優しい名無しさん
22/08/30 17:09:00.47 vigogQom.net
診断ないから思い込みってのは論理の飛躍
667:優しい名無しさん
22/08/30 23:24:49.56 cDX4au2n.net
報復感情抑えられん
どーすらいいのさ
668:優しい名無しさん
22/08/31 00:44:15.06 3rN+YiRM.net
確か解離の症状もあると診断されたらC-PTSDと認定されるってPTSDの本で読んだような記憶がある
数年前(すでに発症してた)に室内犬が雷の音に驚いて家から飛び出して迷子になった事があったんだよね
普段心身症と慢性疲労でほとんど動けないのに三日三晩眠らず食べずで真夏の真昼に2時間とか何度も出歩いて探し続けてた
Twitterで呼びかけて似たような犬がいると目撃情報が来たら隣県まで速攻行って延々と探し続けてたり
警察に迷子届けすぐに出しに行ったり普段の自分と違う異様な行動力発揮してた
幸い見つかったんだけど主治医に話したら『その間解離入ってたよ、普段のあなたじゃそんなに動けないから』と言われた
ワンコ保護した後は反動で動けず泥のようにしばらく寝込んでた
他にも解離エピソードあるけど解離にも色々あるんだなぁという話
669:優しい名無しさん
22/08/31 13:03:36.60 1w3ampms.net
俺も時々あるけど、解離で抑うつがぶっ飛ぶってのが分からん
どうかしたら、解離になった時は、うつが治ったと勘違いしてた
670:優しい名無しさん
22/08/31 16:12:55.36 /spA60dV.net
解離で動けるようになるって変と思う
671:優しい名無しさん
22/08/31 20:31:53.37 Sx7CSqXQ.net
そら病気だから変だよな
672:優しい名無しさん
22/09/01 01:12:36.72 dEWiWcIH.net
例えば鬱の人が多重人格で別の人に入れ替わったらうつが治ってるだろうか
鬱だけど別人格って状態になると思う
諸説あるとはいえセロトニンが云々だから解離でその問題がなくなるとは思えない
一時的な躁転だと思う
673:優しい名無しさん
22/09/01 01:28:28.81 MmW+Vp1N.net
そういう事もあるし、そうじゃない事もある
個々の患者によりけりで、診断は医師にしかできない
674:優しい名無しさん
22/09/01 18:26:19.63 MmW+Vp1N.net
発作的に起きる憤怒、押さえ付けるエネルギーももう無くなった
些細な批判で我を忘れるくらい怒ってしまう
疲れた疲れた疲れた
675:優しい名無しさん
22/09/01 18:33:35.84 dEWiWcIH.net
私は抑えてもふと思い出して怒り再燃焼
つらい
676:優しい名無しさん
22/09/01 18:47:09.22 2owcYUGv.net
本当にこの病気怒りが無限に湧いて出てくるね
かなりしんどいわ…
自分はそういうときは眠剤飲んでリスパ飲んで半分寝ぼけてる状態を作る
そうすると怒っても半分寝ぼけてるからぼんやりやり過ごせる
フラバする頻度や大きさも少なくなるし
677:優しい名無しさん
22/09/02 03:00:35.72 MFhNj9Kh.net
デパス系の薬を飲みすぎると、後遺症残る可能性あるよ
ふわふわした感じが抜けないし、集中できなくなった
そのせいと確定した訳では無いが、可能性としてありうる
678:優しい名無しさん
22/09/02 16:13:57.50 txNIg3Ip.net
ゆるい希死念慮だったのがここ数日まあまあの希死念慮
行動には移さなレベルだけどずーっとあるのがきつい
679:優しい名無しさん
22/09/02 21:46:49.19 iHTcfol8.net
>>624
人格が分裂＆交替まで行�
680:ｭのは解離の中でも一番重度なほうで、割とレア（解離性同一性障害） 全体で言ったらもう少し軽いレヴェルの解離症状の方が多いはず 具体的には解離性の健忘、健忘をともなう遁走（いわゆる記憶喪失）などや、離人症と呼ばれる、自我感覚や意識が分離したような状態が代表的だね たまにテレビの一般人捜索系の企画番組で出てくる記憶喪失者は前者のパターンが多い （ただしテレビのは詐病ケースも有り得るっぽいので要注意だが） ちなみに毒親育ち＆アダルトチルドレンの自認者でもある東ちづるさんは、頭を打つような事故に遭ったわけでもないのに、高校の3年間の記憶が丸ごと完全に抜け落ちてるもだそうで これも解離性健忘の一種と言える http://o.5ch.net/1z73e.png
681:優しい名無しさん
22/09/02 21:51:04.77 iHTcfol8.net
>>624
あとは記憶の中での自分の視点がおかしな位置に置き換わってる、というのも解離の症状のひとつだね
自分の体験したことなら自分の目線で見た映像の記憶になってなきゃいけないのに、何故か自分を外部からの目線で見てたりとか
斜め上からの俯瞰（ふかん）で自分を見てるといった、別視点の映像に置き換わった記憶になってしまうもの
これは「うつヌケ」という鬱の体験談の漫画の中で、AV監督の大御所である代々木忠氏が子供時代に持ってた記憶（母を亡くしたときのもの）として出てきてもいる
作中には解離症状という説明はなかったと思うけど、解離の症状としては割と典型的なものなんだよね
682:優しい名無しさん
22/09/02 21:56:08.48 iHTcfol8.net
>>641
その信頼すべき医者の見立ても個人でバラバラっていうのがねえ…w
凶悪事件の精神鑑定でも医者が2-3人いたらみんな少しずつ違う見解になってるし
宮崎勤の時なんかはてんでバラバラだったはずw
複数の医師の鑑定が綺麗に一致することなんて相当珍しいように思う
683:優しい名無しさん
22/09/02 23:42:58.30 MFhNj9Kh.net
解説乙
684:優しい名無しさん
22/09/03 01:16:35.05 RboUgcsE.net
症状の 持続的な過覚醒状態・脅威感
っていうのがよく分からない
ちょっとした事でめちゃくちゃうわああああ！てびっくりするやつ？
685:優しい名無しさん
22/09/03 01:44:52.63 WQVZst8y.net
>>651
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
>過覚醒 / 覚醒亢進（かかくせい / かくせいこうしん）
覚醒水準が亢進すること。強いストレスなどを受けたときにみられる。
強いストレスを受けたとき、交感神経の活動が亢進したり、副腎皮質ホルモンが分泌されたりして、体は活動するのに適した状態になります。
これは生体防御のための正常な反応であり、ストレスが解除されると、体もリラックスした状態にもどります。
しかし何らかの原因で、ストレスが解除されても体が緊張した状態を保ち続け、「不眠症」「イライラ」「ちょっとしたことに極端に反応する」「警戒心が強くなる」などといった状態が続いてしまうことがあります。
これを過覚醒といいます。
心的外傷後ストレス症候群(PTSD)の特徴のひとつに過覚醒があげられます。
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
>●過覚醒症状
いつも気持ちが張り詰め、ドキドキしたり、物音にひどく驚いたり、怒りっぽくなったりします。
慢性化したPTSDではトラウマ記憶の一部が「回避」によって思い出されず、
686:記憶が断片化し、記憶の全体を整理することができません。 そのために過去のことだと実感することができず、不安や恐怖が悪化したり、必要以上に自分を責めたり、人間不信になったりします。 これを整理して、「トラウマ記憶は過去のことであり、思い出しても今の自分が被害を受けるわけではない」と実感してもらうことが治療の要点です。
687:優しい名無しさん
22/09/03 01:46:39.20 2LNOapFZ.net
>>651
気が立って寝れない、仕事や勉強に入り込めない経験はあると思う
それが四六時中続くのが過覚醒
688:優しい名無しさん
22/09/03 03:27:44.41 A3JsytCG.net
気が立って寝られないのはあるけど
うーんよく分からん
多分私にはあんまり無いのかな
解離もあんまりないような気がする
手だけとか音だけとかならよくあったけど今は無いし
ﾌﾜﾝﾌﾜﾝして結構心地よかったよw
689:優しい名無しさん
22/09/03 03:34:11.52 A3JsytCG.net
＞いつも気持ちが張り詰め、ドキドキしたり、物音にひどく驚いたり、怒りっぽくなったりします
うーん
ドキドキはずっとしてるけど自律神経失調症の動悸だと思ってた
酷く驚くは昔からあるw
滅茶苦茶びっくりして「ぎええええ！」て言うから笑われるけど常に自閉傾向の没頭みたいな感じかと思ってた
怒りっぽいのはまあうん
いつも気持ちが張りつめ～がよく分からんな
自分語りごめんね
690:優しい名無しさん
22/09/03 07:54:41.14 CCDFbvjz.net
>>655
発達障害は過集中も持ってることが多いから、結果的にびっくりしやすいってのはあるあるだよね
691:優しい名無しさん
22/09/04 03:01:10.15 TDh6rzQB.net
まあでも発達障害じゃないんだけどね
692:優しい名無しさん
22/09/06 11:41:47.28 oBI04sEO.net
カウンセリングってフラバ必須ですか？毎回泣いてます？
693:優しい名無しさん
22/09/08 08:06:52.33 o/Fv4ids.net
>>658
フラバ必須だった、毎回泣いて言葉を出そうとしても嗚咽して無理だった
向き合うって事はやっぱりそうなるよね
でもこれは良い感じなんだと思う
最初は私も泣いてたんだけど、先生に信頼感を失ったら普通に話せるようになったから
それでカウセリングもやめたけど、多分今も本当の自分の言葉を言おうとしたら泣いてしまうと思う
694:優しい名無しさん
22/09/08 16:34:28.28 dYHi3Vvt.net
やっぱそうなるよね
カウンセリングキツイなあ
信頼感失ってて草
なにされたの
695:優しい名無しさん
22/09/09 22:35:36.58 aItsMfiN.net
今日診察行って思った
主治医との信頼関係と相性ってホント大事
何年も通院してると主治医ともマンネリ感が出てきて薬だけ貰えればいいみたいな気持ちになってくる
主治医も話聞きながら早々とカルテに薬の処方書いてるし
自分で自分を変えなきゃいけないんだろうけど、どうすればいいのかサッパリわからない
何だかまだ毒親の洗脳下にあるようで自由な自分が想像出来ない
696:優しい名無しさん
22/09/09 23:29:56.51 hZZHZ2d/.net
>>661
何をするにも罪悪感みたいなものがついてこなくなり、思いのままに自由に行動出来るようになったら順調に回復してる証拠
でもそこまで行ってないからって焦る必要は全く無いからね
今は解決しなくとも、生きてる中で出会う出来事によって自然に問題が解決していくこともある
人によって回復スピードも違う
ときには後戻りしながらということもある
とにかく焦ってジタバタしないことが大事
697:優しい名無しさん
22/09/13 18:56:10.30 4XHTf4Cy.net
希死念慮ってありますか？
698:優しい名無しさん
22/09/15 01:34:18.58 V0u5IHaT.net
>>663
小学生の時からある
親から虐待される毎日でずっとこの世から消えたいと思っていた
親から離れて暮らして数十年たち、もう両親はこの世にいない今でも調子が悪くなると死にたくなる
発作的に首を絞めたことがあるけど死ななかった
699:
700:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
感情をしまう部屋があって、その部屋に入っていかないと感情を認識できない
負の感情が渦巻いてて今更その部屋に入っていけない
入ったら正気を保てない
701:優しい名無しさん
22/09/17 17:29:31.78 YNdwSG4e.net
これは現実でないから大丈夫、って思ってた
自分も含め全てを無価値と思ってやり過ごしてきたけど、どうも世間はそうでは無いらしい
702:優しい名無しさん
22/09/19 05:00:33.16 VRu4V40B.net
誰もいねーのか？
703:優しい名無しさん
22/09/20 20:29:21.26 q5iZ842k.net
フラバがしんどい
704:優しい名無しさん
22/09/20 21:12:06.71 TPUSiXzx.net
感情だけフラバする事があるらしいのだがそれに苛まれてる
感情フラバ
→ 関連する記憶が蘇る
→ 起きてる間、気分悪い
705:優しい名無しさん
22/09/21 14:12:00.22 UZJNADo/.net
一生このままだと思うと死にたくなる
706:優しい名無しさん
22/09/21 18:50:26.55 mkM137YE.net
治んねーのかな
俺は治っても今更意味ないわ
いつの日からか平常心が無くなった
このまま人知れず死んでいくんだな
707:優しい名無しさん
22/09/22 16:12:17.40 LJ1vrBcc.net
複雑性PTSDじゃなくてお前らは あ·ま·っ·た·れ病なのｗ 漢字(かんじ)読(よ)める知能(ちのう)なさそうだからフリガナとひらがなで書いてやったぞありがたく思えｗおまえらのためをおもってくちすっぱくしていってるんだぞｗ
708:優しい名無しさん
22/09/22 16:13:35.51 LJ1vrBcc.net
にんげんいきてればつらいことたくさんあるんだぞ。それをPTSDとかつごうのいいことばでにげてるガイジなおまえらｗ
709:優しい名無しさん
22/09/22 16:21:39.90 LJ1vrBcc.net
おやがきびしかろうがいじめられようがれいぷされようがはんざいにまきこまれようがころされかけようがふつうのひとはだれのせいにもせずまえむきにいきてる。おまえらはたにんのせいにするしょうねのくさったげすなんだよｗそのちてきしょうがいのあたまでりかいできるかな?ｗ
710:優しい名無しさん
22/09/22 17:39:53.12 BFeGGPpp.net
こんなとこに来て人をナジる位しかストレス解消できないのか
きっと会社か学校で虐められてんだろう
可哀想な奴だ
傷を晒しなよ、うちらが慰めてあげるよ
711:優しい名無しさん
22/09/22 21:01:38.87 LJ1vrBcc.net
>>675
ちてきしょうがいしゃになぐさめられるみじめであわれなじんせいおくってませんのでｗよかったね~ガイジだからひにくいわれてるのもわからなくてｗ
712:優しい名無しさん
22/09/22 21:07:46.34 LJ1vrBcc.net
しょうにんよっきゅうだけは10000ばいもあるくせにガイジでむのうなじぶんをみとめるのができないんだろうｗだからふくざつせいPTSDとかににげてるだけｗ
713:優しい名無しさん
22/09/22 21:09:14.74 LJ1vrBcc.net
あわれでみじめだからそのままいきてていいけどｗサンドバッグにされるじんせいもなれたらきもちいいかもよｗおまえらへんたいどMなんだからｗ
714:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
お前のIDはNGにしてるから全部見えないわ
ごめんなw
また明日書き込みな
715:優しい名無しさん
22/09/23 19:26:17.36 Aup4z1A8.net
逃げちゃった？ 話聞くよ？
716:優しい名無しさん
22/09/23 20:09:52.47 j6LmsChV.net
へんたいドMがつよがっちゃってｗほんとうはガクブルなんだろ？ｗ
717:優しい名無しさん
22/09/23 20:30:38.87 Aup4z1A8.net
話せない程のトラウマを抱えてるんだね
ここなら安心して話しせるよ
みんなそうしてるんだから
718:優しい名無しさん
22/09/25 20:29:05.31 3lQAcloP.net
>>652
｢トラウマ記憶は過去のことであり、思い出しても今の自分が被害を受けるわけではない」
虎馬によって被った種々の損害は現実のものなんだ
今の自分が失われたら、治療も効果後ないだろう
719:優しい名無しさん
22/09/26 12:54:24.36 X+OJ536g.net
上で毒の父親との別居の話をしてた者だけど、最近また父親の暴言が酷くなって精魂尽き果ててもう死にたいとおかしくなってた
やっと何とか話し合いして一番の毒の父親が出て行く事になった
私が身体もボロカスされて体力気力削がれて普通の日常生活も送れない状態だからだけど
昨日またちょっとした事で揉めてマシンガントークで責めたててくるから、もういいやと思って諦めの境地で産まれて初めて父親にビンタ連打したら(当方女性)
首絞められた
母が仲裁に入って止まったけどその後も父親は私への暴言吐きまくり
もう人としてオワットル
今日は絞められた首が痛いし飲み込むのに違和感がある
もう自分が出て行きたい
身体動かなくても虐待されてきた思い出が残ってるこの家にいるのはもう嫌だ
720:優しい名無しさん
22/09/26 13:08:32.81 X+OJ536g.net
長くなってゴメンだけど父親は今77歳で高期高齢者だけど身体ピンシャンしてる
昔からカッとなったら怒りを止められないでヒートアップさせていくタイプなんだけど
こういう怒りを止められない、怒りがヒートアップした時にやったり言ったりした事を覚えてない人って何かあるのかな？
721:優しい名無しさん
22/09/26 15:50:25.86 4hS65xKZ.net
うちのは脳腫瘍があった
722:優しい名無しさん
22/09/26 16:33:48.02 fY0qhjy6.net
>>684-685
マジで脳の病気じゃない？年齢的にも怪しいし
物忘れとかじゃなく、幻覚見たり粗暴になる方向から始まるタイプの認知症もあるんだよ
上の人の言うように脳腫瘍で粗暴になるってこともあるしね
いずれにせよ性格だと勝手に思ってしまって一人で背負うのは危険
身体的暴力が出てくるレヴェルなら尚更だ
警察などに判断仰いで入院させた方が良い場合もあるから、必ず外部に相談してね
723:優しい名無しさん
22/09/26 16:35:55.32 fY0qhjy6.net
>>684
>今日は絞められた首が痛いし飲み込むのに違和感がある
これはあなた自身も受診して記録に残しておいた方が良いよ、後々のためにもね
724:優しい名無しさん
22/09/26 16:51:46.43 X+OJ536g.net
>>686 >>687
レスありがとう
昔に比べるとかなりマシになった方なんだよね
落ち着いてから母に諭されると謝ってくるようになったし、脳腫瘍や認知症の関連性はあまりないと思う
話し合うという事が出来なくて、私の話を最後まで聞いててねと言って話しはじめて自分を否定されたりする話が出ると前置きしてたにも関わらず弁明な事言ってくるから静止して、最後まで待ってそれから意見を言ってといってもその繰り返し
最後にはひとりでイラついたりカッとなって怒り始めたりで全然話しが出来ない
疲れたからさっきまで横になってたんだけど、起きたら声まで出にくくなってる
元からの性格気質というよりADHDとかそっちの可能性が高いのかと思えてきて書き込みしてみた
怒りで我れを忘れた時に言った事ややった事を覚えていないという事が自分が言うのも何だけど理解出来ないんだよね
725:優しい名無しさん
22/09/26 17:47:51.51 fY0qhjy6.net
>>689
うーん、あとは単純に加齢による変化ってこともあるかもね…
誰でも歳とると脱抑制といって、それまで「社会的に恥ずかしいことだからコレは抑えなきゃ」としてた部分のフタが取れてしまい、子供っぽい本能の部分がダダ漏れになっていく現象ってのも一応あるから
もともと怠惰な人、下品な部分のあった人、粗暴な部分のあった人などは、その悪い部分がむき出しになって行ったりする
（ちなみにオヤジ世代がダジャレ言うのを抑えられなくなる現象もこれで説明されてるw）
ただ、
>落ち着いてから母に諭されると謝ってくるようになったし
これは普通にあり得ることだから、それだけで「脳の問題ではない」とするのもまた早計ではと思うよ
そうやって酷く困ってる割にはすぐ「大したことない風」に収めようとしまうのも、毒親育ちに多い認知の歪みと言えそうだし
特に「身内のDVは過小評価（自分が我慢する）」
「DVのあとに謝って来られると途端に戦意喪失する
（＝丸め込まれる、しかし勿論解決してはいないのでまた何度でも同じことを繰り返す）」
ってめちゃくちゃありがちじゃん？
※ちょっと長くなったんで分割します
726:優しい名無しさん
22/09/26 18:05:35.73 fY0qhjy6.net
>>689
「怒りの発作」中の言動を覚えてないというのは、素人意見だけども解離やパニック症状の一種なのかなと
いわゆる頭が真っ白な状態で記憶が欠落するというのは、この種の心理問題を抱えてる人なら割とあることだと思う
（これもあんまり酷かったら録音録画などでの証拠残しが必要かつ有効）
毒親とは要するにACやパーソナリティ障害の一部をこじらせた部類だと言えるだろうが
「ACやパーソナリティ障害のクラスターBタイプは、自分への批判や非難を必要以上に過剰に受け取り、心理的に混乱をきたしがち」
という特徴があるよね
うちの毒もそうだけど、一度この状態になると被害者意識の方が肥大化してしまってまともな会話はできなくなるんだよな
非難されてる本人は一種のパニック＝心理的な恐慌状態に陥ってて、防衛機制も発動してすっかり守りに入ってしまってるからね
虐待の加害親が
「自分は一生懸命なのに、なぜ理想通りになってくれないんだ！なぜこちらの思いを汲んでくれない！」
と、独特の被害者意識で固まってるのと同じようなことでね
こうなってる最中に冷静にさせたり、反省を引き出すってことは非常に難しいからクールダウンの時間が必要
本人の記憶が飛びがちなら録音しといて、後でテキスト化して読ませるってことも必要かもしれない
発達障害などよりはやはりこっち側の心理問題で解釈する方が自然だろうなとは思うよ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
727:優しい名無しさん
22/09/26 23:01:58.81 X+OJ536g.net
>>689です
アドバイスやご意見ありがとう
主治医からは３人共、共依存って言われた
ただもう父親の首絞めと暴言で自分的にはこの家から両親から離れたい一心で落ち着かない
父親が出て行くって言ってるけど自分が1日も早く出て行きたい
言われて気付いたけど、首を絞めるとか家族じゃなかったら傷害罪でしょっ引かれてる事案だもんね
父は兄弟と年の離れた末っ子でかなり母親に甘やかされて育った兄弟格差なACで言うプリンスタイプで>>690 >>691さんの話がものすごく腑に落ちた
母が子宮頚がんになった時も「死んだら飯作ってくれる人がいなくなる」って爆弾発言を母本人の前でも言ってて、冗談じゃなくてガチで言ってんの？って聞いたら「うん」って言うからさすがに私も怒って怒鳴りつけた
そういう人間性に欠けた発言を他人にも言ったりする
加えてパニック状態な怒りの発作もあるし親としても人としてもオワットルってもう見限ってる
728:優しい名無しさん
22/09/26 23:22:40.41 fY0qhjy6.net
>>692
ほんっと色々と乙です…早く平穏な日々を迎えられますように
あなたはあなた個人の生活と人生を守ることを第一にしてね、自分以外のことはまったく二の次以下で構わないんだからね
729:優しい名無しさん
22/09/26 23:29:41.27 c5/+iVta.net
衝動抑制できない障害や癲癇とか色々原因はある
考えて意味を与えようとしても無駄だと思う
そいつは異常者であなたを傷付けている
それだけだよ
730:優しい名無しさん
22/09/26 23:32:35.90 X+OJ536g.net
こんな人に人生と心身ボロカスにされたかと思うと怒り通り越して憎しみが湧いてくるね
母も母親とは思えない冷たい人間性で子供の頃助けてくれたのは近所のおばあちゃんやおじちゃんだった
当時は機能不全家庭という言葉はなくてもご近所さんは気付いてたんだろうなと思う
父も若い頃からカッとなったらおさまらないパニック的な怒り発作をよく起こしてた
物を庭に投げつけて壊したり、扇風機さんとか何台犠牲になったかわからないw
私の私物も庭に放り投げられてブチまけられてたり
でもああ、またかってその頃は思ってたんだよね
もう洗脳に近い状態
今でも水流しっぱなしにしたら勿体ないからじゃなくて怒られるから止めなきゃだったり、お風呂とか入ったらそのままにしてたら汚れるからじゃなくて怒られるからきれいにしとかなきゃって思ってる自分にハッとする
洗脳的な思考もついて回るから自分の事も嫌になってくる
長々と愚痴書いちゃってゴメン
でももうホントにいっぱいいっぱいで吐き出す場所がここしかなかった
731:優しい名無しさん
22/09/26 23:39:09.87 fY0qhjy6.net
うちも明らかに毒親の方が幼稚で大人げなさすぎ、ってことで定期的にケンカを繰り返してるんだけども
やっぱり時間経つと向こうはケロッとしてて、本人の中では大半が無かったことになって行くらしいんだよね
「前にもこういう事が何度もあってずっと繰り返してるよね？毒は忘れてるかもしれないけど、自分は全部覚えてるよ」とか
あと、毒がゴメンなさい許して～って変に擦り寄って来たようなときに
「自分でブッ壊した信頼関係は、そう簡単には取り戻せないものだよ」
なんて言うとキッ！と顔色が変わったりするw
732:優しい名無しさん
22/09/26 23:40:02.13 fY0qhjy6.net
うちの毒は頭に血がのぼると手紙という形でキレ散らかしてくる事が結構あるんだが
別な時にはしおらしく反省して、自分を守り神みたいに持ち上げて称賛して来ることもある
双極性とはまた違うと思うけど、やっぱりDV関係にありがちな振り子の状態を延々と繰り返してる感じかな
「称賛、理想化←→こき下ろしの間を揺れ動く」ってのも自己愛性やボダの大きな特徴だしね
だから今さらかもだけど、起きた事実を記録に残して蓄積して行くことは大事だよなーって実感してる
なので毒の手紙も捨てずに溜めていくことにしたw
その場に居合わせなかった人に毒の異常性をよく知ってもらうには、一番いい証拠だろうからね
733:優しい名無しさん
22/09/26 23:47:55.14 fY0qhjy6.net
>>694
意味付けに意味がないってことも確かにあるとは思うけど
分析→有効な対策を立てるためには、知識や適切な解釈などもやはり必要だったりするんだよ
一筋縄ではいかない敵ならこちらもそれなりに勉強して、対処法を考えなきゃいけない
場合によっては相手を警察や病院などに送る必要性も出てくるからね
単に異常なモンスター扱いでもまあ良いんだけど、それだと他者には非常に説明しづらかったりするしな
734:優しい名無しさん
22/09/27 00:55:51.31 rM5Se652.net
>>696
めっちゃわかる
なんですぐケロッとしてるんだろ
忘れてるし
735:優しい名無しさん
22/09/27 01:01:06.15 WTk2fyOs.net
>>699
対策は逃げる（難しいこともあるのは俺も知ってる）
誰からも相手にされないクズが、子供相手にイキり散らしてるんだよ
毒親は異常者、ただそれだけだよ
彼らに意味など与えてはいけない
736:優しい名無しさん
22/09/28 13:04:17.33 LlkG8em0.net
>>699
全人格否定すること言っといて、明日になったらケロッとしてんの意味わからんよな
737:優しい名無しさん
22/09/28 15:22:14.93 DueK/ytK.net
>>699
>>701
防衛機制の一種が働いてるんだと思うよ
記憶を消すことで己を守ってる
738:優しい名無しさん
22/09/28 16:52:15.75 HlI++jU9.net
>>701
カウンセラーに親発達だろって言われた
確かになんかわかる
人の気持ちとか分かってないし
739:優しい名無しさん
22/09/28 17:02:38.54 vKEjb8am.net
うちのはASDだわ
自他の区別が付いてないし、心をものみたいに扱う
ASDと共依存は毒親の典型らしいな
740:優しい名無しさん
22/09/28 17:52:30.35 DueK/ytK.net
ASDとACって正反対の性質のようでいて、意外と共通の部分もあるからややこしいんだよな
人の気持ちを理解せず無視というのも全方位に対してなのか、あるいは
選り好みがあって放置子などに対してだけ気まぐれに発動してるのかをよく見極めないといかん
741:優しい名無しさん
22/09/28 19:39:19.89 HlI++jU9.net
親と長い間居るせいでうつったのか発達の医者に発達扱いされて困った
長く話すカウンセラーには発達じゃないってわかってくれるし今の医者も発達じゃないってちゃんと治療してくれて助かってるが
発達っぽい医者は私の事発達って言う
発達だから社会に馴染めないんだとか発達だから一生ひきこもって作業所でクッキー作ってろとか
頭おかしいわ
親見せてみてもまんまと騙されて発達じゃないとか言ってるし
外ズラは良いんだよな親
742:優しい名無しさん
22/09/28 19:55:37.65 HlI++jU9.net
ふうすっきり
743:優しい名無しさん
22/09/29 01:13:19.64 KJo55nE6.net
毒親は、愛着障害かASDのどっちかだと思う
744:優しい名無しさん
22/09/29 03:30:00.71 tFKavHYd.net
そう思う
フラバというかスイッチ入ったら過呼吸じゃなくて横隔膜が痙攣してヒックヒックてなるやつがすごいなる
連続高速ヒックだよ ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋだよ
745:優しい名無しさん
22/09/29 04:14:40.08 KJo55nE6.net
そんなつまんない人達に何もかも台無しにされたのかと思うと気が狂いそうになる
746:優しい名無しさん
22/09/29 10:50:08.86 A7dWFt2Z.net
>>710
ホントそれ
私の人生何だったんだろうってずっとそんな虚無感が消えない
747:優しい名無しさん
22/09/29 11:26:18.50 tFKavHYd.net
鬱でまともに働けないし金稼ぐ装置としか思わなくなった
憎しみも行き過ぎて無になった
どうでもいい 今日死のうが明日死のうが自分の金の心配しか特に思わん
私が金に困らないようにいっぱい働いて貯金してねって言ってあるわ
748:優しい名無しさん
22/09/29 11:27:38.76 tFKavHYd.net
親死んだら自分の障害者年金と生活保護だけでは極貧になるからなあ
あーやだやだ
749:優しい名無しさん
22/09/29 16:08:00.84 A7dWFt2Z.net
自分も働けない身体にされたから障害年金と生活保護で生きていくしかないけど、もうあまり長生きしたくもないなぁ
癌になっても緩和ケアくらいでいい
将来に希望が持てない
周りの同じ年頃の人達は皆んな働き盛りなのに異常者のせいで人生ボロカス
750:優しい名無しさん
22/09/29 17:07:11.73 tFKavHYd.net
めっちゃわかる
生きたいと思わんのよな
そうそう、まわりがキャリアウーマン的な感じで年相応のこなれ感と経験と地位持ってて化粧も上手いし、友達もいるし、彼氏もいるし、ほんと卑屈になる
751:優しい名無しさん
22/09/29 23:06:34.15 mDh0ywFi.net
>>706
幼い頃から虐待を受け続けてきた人は発達障害のような傾向が出る事もあると主治医が言ってたよ
自分自身発達障害かと疑うような事があったから質問したらそう返答されて驚いたし発達傾向にある
752:子は余計に虐待されやすいとも聞いた 辛いね
753:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
わしゃ認めんぞ発達傾向なんて
754:優しい名無しさん
22/09/30 02:33:50.89 2/pg8KZO.net
幼少期から虐待を受けると、他人に興味が無くなってそれが発達障害と区別できないらしい
入院してる被虐待児の診断に1年かかる事もざららしい
755:優しい名無しさん
22/09/30 02:53:59.95 umWAqII2.net
なるほど
認めるぞ
756:優しい名無しさん
22/09/30 14:02:12.50 VXmAi9my.net
>>718
>幼少期から虐待を受けると、他人に興味が無くなって
いやこれは全然違うぞ
他人に興味がなくなるってのは違う
それはASD＝自閉症のことを指してるんだろうが、発達障害はASDだけじゃないし
むしろ虐待の影響はADHDの症状と似ると言われるし
ASDは問題児というよりは変わり者、宇宙人とも表現されるように、虐待の影響で出てきそうな症状とは無関係な部分が多い
虐待で発達障害と似た状態になると主張してる医者が一部にはいるが、結局それも確たる証拠はない
その子供に本当に最初から発達傾向が無かったかどうかの見極めは非常に困難で、事実上ほぼムリってのもある
ASDは初期から分かりやすいが、それもある程度大きくならないと確定診断は出来ないし、ADHDはASD児よりもさらに大きくならないと分かりにくい
（発達障害3本柱の中で一番診断が難しいのがADHDではあるだろう）
そもそも発達児は育てにくいがゆえに虐待の対象になりやすい部分があり、純粋に虐待のみのせいでそうなったとも言い切れず、この区別は非常に難しい
だから賛同する医者も少なくてあまり相手にはされてない、研究による証明も進んでないというのが実情
757:優しい名無しさん
22/09/30 20:24:41.25 cMTmi+bY.net
脳の障害で他者を認知できない ≠ 消極的で人と関わろうとしない
って事な
758:優しい名無しさん
22/09/30 20:30:25.05 dTDcaxe4.net
パーソナリティ障害は発達障害の二次障害という事で合ってるかな？
先日書き込みした父親に首絞められた者です
治ってきてるかと思ったら、今朝起きたら首に違和感があり起き上がったら痛くて動かせなくなっていて整形外科に行って来た
頸部捻挫(ムチウチ)との診断が出て、医者にも「首絞められるって只事じゃないね」と言われた
帰宅したら父に謝られたけど「申し訳なかったね」「でも親子のケンカだから」とあまり自分がどれほど重大な事をやったかよく理解していないっぽい
それで首を絞めるという事は命を脅かす行為で頸部捻挫になると後遺症が残ったりする事、他人に対してだったら傷害罪で警察沙汰になる事、色々話した
すると「じゃあどうしたらいいんだ」「どうしたら気が済むんだ」と半ば逆切れしてきたので疲れたし首痛いから寝ると会話を強制的に終了させた
父親はカッとなったら怒りが止められずヒートアップすると自分の言動さえ覚えていない事から、パーソナリティ障害のクラスターBタイプと住人さんに教えてもらったけどそのままピッタリ符合してる
引っ越しする事を決めた矢先にまた首が治るまで動けない身体にされてホントもう疲れたし泣けてきた
ご報告までに 皆さんも色々お大事になさってください
759:優しい名無しさん
22/09/30 20:43:04.96 VXmAi9my.net
>>721
たぶんあなたは自閉症のことを誤解してると思うよ
オーティズムの訳に「自閉」という言葉を使ったのもそもそも間違いではと言われてるくらいで
「自ら閉じてる」障害とはだいぶ違うからね
760:優しい名無しさん
22/09/30 21:26:14.54 2/pg8KZO.net
君に講釈求めてない
知識でCPTSDは治らない
761:優しい名無しさん
22/09/30 21:47:18.79 VXmAi9my.net
>>722
対応乙です
出来れば病院にも行ってもらいたいなとも思ってたので、きちんと受診して医者にもそう言ってもらえ
762:たのは良かった >パーソナリティ障害は発達障害の二次障害という事で合ってるかな？ これはちょっと違うかな パーソナリティ障害は発達障害が無くても起こりうるものなので、それぞれは別個の問題として捉えるのが正解 パーソナリティ障害の原因は諸説あって、定まったものはまだ無い 後天性で育てられ方が原因というもののほかに、元々遺伝的に持ってる素質が生育環境によって出てくるものではという見方もあったりして、まだはっきりしてはいない 双方の併発は一応あり得なくもないが、発達障害の診断には 「他の病気や障害等では説明がつかないものであること（他の可能性が全て除外されて初めて診断がつく）」 という定義要件があるので 両方持ってそうな場合は判断が難しくなりやすいんだよね
763:優しい名無しさん
22/09/30 21:52:28.88 VXmAi9my.net
>>722
>すると「じゃあどうしたらいいんだ」「どうしたら気が済むんだ」と半ば逆切れしてきた
もし具体策を示してやるとしたら、やはり二度と危害を加えないって約束させることと
自分で自分の問題をきちんと治したいと思うのならカウンセリングに行くなり精神科を受診して欲しい、と要望を伝えることかな
もちろん抵抗感あるようなら関連書籍などを読んで、知識つけて少しずつ自覚してもらう形からでも良いだろうし
ここで大事なのは激しく非難して心理的に追い詰め、孤立させるだけじゃなくて
「お父さん自身も内心すごく困ってて治したいと思ってるんだよね？」「ちゃんとした大人になりたいんだよね？」
といった感じで、本人の悩みを一応は理解する（悩みにだけは寄り添う）姿勢と
「治療をきちんとすれば周囲にも受け入れてもらえる可能性がある」という明るい道筋を示してやることかなと
毒親やパーソナリティ障害のB群というのは
「自分は自分なりに一生懸命やってるのに報われない、褒められない」
という自己不全感が根っこにあるせいで、実は被害者意識の方がとても強くなってしまってる
そのせいで加害行為を正当化せずにはいられなくなってるものなので、一応そこは理解してやった方が上手く行くと思う（ただし許す必要はない）
764:優しい名無しさん
22/09/30 22:00:12.76 VXmAi9my.net
>>722
>父親はカッとなったら怒りが止められずヒートアップすると自分の言動さえ覚えていない事から、パーソナリティ障害のクラスターBタイプと住人さんに教えてもらったけどそのままピッタリ符合してる
これも前後が微妙にイコールにはなってないかもよ
怒り方が妙に幼稚で常に冷静さに欠け、ヒートアップしやすいというのは、まだ現段階ではさまざまな要因が考えられる
ケンカ中に記憶が欠落するのは心理的な恐慌状態＝パニックの一種か、解離症状の一種と考えられるが
一時的なものだと解離性障害との診断はつかない可能性が高いかと
ただ、パーソナリティ障害の一部でも一時的に解離症状が出る場合があるとされているので、確かにそっちの線で見るのが妥当かも知れない
765:優しい名無しさん
22/09/30 22:06:26.74 VXmAi9my.net
>>722
>引っ越しする事を決めた矢先にまた首が治るまで動けない身体にされてホントもう疲れたし泣けてきた
ホント疲れるし悲しいよね、色々な意味でさ
けどここまで実行できて親にもはっきり言えるあなたは偉いし、よく頑張ってるなと思うよ
毒親は子供が離れて行こうとすると反対する、（無支援も含めて）妨害する、追いかけて来るなどの問題行動にも走りやすいので
お父さん自身にもだいぶ焦りがあるのかもしれない
子供が外に出て行く＝家の中の問題が外に漏れるという懸念と、外部のまともな文化に触れることでますます自分たちの異常さに気づいてしまうかも、
という恐れが同時に発生しやすいわけだが
毒親自身はそこの心理を自分ではしっかり直視せず、無視して考えないようにしてる場合が多いかと
毒親自身は、内心では何を恐れて荒れているのか？
そこは都合悪いことであっても、毒本人に考えさせる過程がどこかで必要だろうし
子供の方も一緒に考えてやる必要があるかもね
766:優しい名無しさん
22/10/01 01:14:53.46 lrXz4PAm.net
毒親は精神が未熟です
この事で、彼らの言動すべてを説明できます
�
767:ﾋ存的、身勝手、情緒不安定、攻撃的、甘え、非常識、何をしても許されると思っているーー全て赤ん坊の特徴なのです
768:優しい名無しさん
22/10/02 08:41:25.34 0xbZMVBq.net
価値観壊れました
他者への信頼もなくなりました
769:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
俺も
770:優しい名無しさん
22/10/03 17:26:42.00 rqB2BIIH.net
最近季節のせいか死にたさが増してる
771:優しい名無しさん
[ここ壊れてます] .net
複雑性ptsdのなんとかとかいう本買ったんだけど1ページごとに泣けてきて読めねえんだがw
772:優しい名無しさん
22/10/04 10:07:43.85 8/MMfVJq.net
壊れた価値観を直そうとしたけど、直らなかった
つまんない人間の相手して、余計に壊れた
773:優しい名無しさん
22/10/10 04:01:59.94 if9kSL41.net
誰もいない？
今までの価値観は幻想だった
自我と切り離されてた
774:優しい名無しさん
22/10/11 00:03:55.16 OhW9Z6ex.net
>>733
病気とか毒親本読むのめちゃくちゃ体力気力いるよね
775:優しい名無しさん
22/10/11 00:11:57.23 rNmYKK+R.net
読んでるうちに解離傾向が強まって読めなくなるわ
正面から受けるとショックが強くて耐えられないんだろうと思う
仮初の一生を過ごすか、怒りと汚辱に満ちた自分を生きるか、何方も嫌だ
776:優しい名無しさん
22/10/12 00:43:30.35 p0Ev0YmK.net
>>733
毒親とかアダルトチルドレン関係の書籍もそう
すぐ泣いちゃって読み進められなくなる
777:優しい名無しさん
22/10/12 06:23:30.74 ZbxAntkp.net
心ごと枯れ果てて涙も出ません
778:優しい名無しさん
22/10/12 14:59:28.39 +Bn6og88.net
それ系の本読むと｢アンタはまともに生きていけません｣って書いてあって、実際その通りで死にたくなる
779:優しい名無しさん
22/10/12 15:44:23.04 Z+rLUNPC.net
少し自分と繋がってきた
体の変化がきついし、自分が本当はどう思ってたのかが分かってそれだけで
鬱と不眠が復活しそうになる、どんどん動けなくなる、しんどさがリアルになっていく
やっぱり病気に守られてたんだなあ、病気しか守ってくれなかったんだなあと虚しくなる
780:優しい名無しさん
22/10/12 17:41:30.87 ZbxAntkp.net
病気に守られる、か
鬱とか離人にならずに生のCPTSDに晒されたら、四六時中絶叫したりしてるだろうな
781:優しい名無しさん
22/10/12 22:51:40.54 p0Ev0YmK.net
>>742
たぶんとっくに生きてないと思う
782:優しい名無しさん
22/10/13 10:16:53.36 ieZqe3w+.net
コントロールがきかなくなるのは確実だよね
どんどん昔の事を思い出してきた時、外から声が聞こえてきたのを幻聴かなって思っちゃったw
とうとう違う病気も発症したかと思ったら現実の声だった
ストレスで違う病気にもなりそうだなって感じてた時だったから
783:優しい名無しさん
22/10/14 16:41:55.71 8sgQIQmv.net
わかる
いっしょだ
784:優しい名無しさん
22/10/14 23:33:03.37 j9w1jNEh.net
医者に話した方がいいのかな？
話したところで、改善すると思えん
785:優しい名無しさん
22/10/14 23:49:36.70 Ony4KXfQ.net
>>746
まだまだだ
本当に重症になると寝起きからフラバする
そして一日に何度もフラバして怒りで頭がいっぱいになる
別人格がーとかそんな次元の話じゃなくなる
とても凶暴な状態がほぼ一日中続く
最後には復讐するか自殺するかのどっちかしか考えられなくなるよ
>>746
話すのはカウンセラーにな
診察のあんな短時間で話せるような傷跡なのか？
786:優しい名無しさん
22/10/15 00:10:02.05 RJTckFW4.net
逆にその凶暴な時期を過ぎて無になった
無気力
787:優しい名無しさん
22/10/15 16:14:14.04 YMgcUrcR.net
あることを契機に抑圧から解放
788:されてた時期があった。その頃は本当に獣みたいに吠えまくってた。 まやかしの作り物の人格を生きてたことに気がついた 今は諦めあるのみ
789:優しい名無しさん
22/10/15 19:28:54.94 RJTckFW4.net
激昂暴れ野郎からある時悟りを開いて超善人になるんだけどそのあと拗らせてひねくれクズ人間になった
790:優しい名無しさん
22/10/15 20:09:03.49 8ppycKVS.net
平静を保つために空想を生きてた
そこで経験したことは、実社会では役に立たないんだよ
普通の人は、現実の世界で当たり前の生活と精神を保ってんだもん
791:優しい名無しさん
22/10/16 10:20:32.74 TL8p35iB.net
わかるわ
経験値になってない感じも
ただただ痛みを緩和させるために必死な感じも
792:優しい名無しさん
22/10/18 00:51:00.74 YfSMnlbk.net
なんかこんなやつ/こんな事のために死にたくなったり腹たったり感情が荒立つのは自分にとって損すぎるやろ あれのせいで死にたいとかアホくさすぎるやろ ってここ５日前くらいから思ってたら、思い出してめちゃくちゃ腹立つのも、嫌なことおこって気分が最悪になるのもマシになってる
今も仕事を全部ぱーにされたけど割合平常心でいる 心臓がｽﾞｸ じわーってなるくらいで収まってる
793:優しい名無しさん
22/10/18 00:53:46.20 YfSMnlbk.net
ものすごくモヤモヤしかけたけどなんかそう思うの、人生の時間のうち勿体ないしそもそもどうでも良いと思ってる人生、嫌なことすらどうでも良いわてかんじ
もうどうでも良くなってきた
おいしいものたべてすきなことしてすごすわ
794:優しい名無しさん
22/10/18 21:25:00.15 QcNpn+Ko.net
毒親さん達が仕込んだ自己否定を乗り越えようとしてた
その努力自体無駄だったんだ
普通育ちは人格とか存在を否定された事ないんだから
ーーこれに気が付いて、諦めと憎しみに全てを乗っ取られそうだ
795:優しい名無しさん
22/10/19 11:13:04.56 .net
>>755
普通育ちと比べたら終わり、絶望するから
皆天国の住人
796:優しい名無しさん
22/10/19 23:38:15.33 JHN4Xw9D.net
>>755
努力は大事だし捨てる必要ないよ
797:優しい名無しさん
22/10/19 23:45:02.56 O1+xWJwy.net
道歩いてて子供見ると辛い
自分が子供の頃にされてた事の有害さや無意味さが今になって分かる
798:優しい名無しさん
22/10/20 23:00:09.90 8jAw33/t.net
上で両親と引っ越しして両親と離れるって書いた者です
アドバイスくれた方ありがとう
やっぱり父とは無理
引っ越しまで後2日後で同市内だけど元々日常生活もままならなかったのが色々あって、すぐに疲れてたのがますます酷くなった
父が引っ越しの事色々せかしてくるから頭の中ゴチャゴチャで思考がまとまらないし、色々言われるとおでこの辺りに酷い頭重感がすぐ出てめまいがして全然動けない状態
スマホもろくに見れない
毎日出掛けてやる事があるんだけど何だかもう保たなさそう
慢性疲労で鬱の動けない人が引っ越しの事やってるような感じ
799:優しい名無しさん
22/10/21 01:44:19.83 6N69ALkR.net
離れた方がいい
毒親は文字通り毒でしかない
800:優しい名無しさん
22/10/21 03:23:56.58 VwtukZqB.net
お金に余裕あるのなら代行屋とか、使えそうなものは何でも使った方が良いと思うよ
素人でも良ければココナラとかで請け負ってる人が沢山いるからね
ちなみに家を出ようとすると動けなくなるのは
毒親特有の、子の自立を阻む呪縛、洗脳が悪さしてる可能性があるよ
そんなもん意志のチカラで跳ね除けられるだろと思われるだろうけど、これがなかなか深く心理に食い込んでて馬鹿に出来ないんだよね
親を捨てるかの�
801:謔､に感じられて罪悪感が湧いたり、もちろんそのせいで体調まで悪くなったりもする
802:優しい名無しさん
22/10/21 22:30:41.59 di2LhN9A.net
昔の記憶が無い
フラバも無い
自傷もしない
全く泣かない
定期的に頭の中で物語が始まる
日常生活が数日間疎かになる
心ここにあらず
主治医に話すと統合失調症の薬
早く日常を取り戻したい
803:優しい名無しさん
22/10/21 22:43:49.53 Zpj0+uqt.net
まず思い出させる人や場所から離れたい
804:優しい名無しさん
22/10/22 03:23:11.36 ITu+IIVr.net
トリガーは、ほとんど全ての言葉、全ての表情
805:優しい名無しさん
22/10/22 04:25:22.47 RtRbjHiQ.net
>>762
解離なのに統失の薬って…
806:優しい名無しさん
22/10/22 07:33:14.32 xzwFK1a8.net
解離に効く薬ってあるの？
807:優しい名無しさん
22/10/22 07:54:04.94 aHVZh7Bz.net
>>765
解離なの？
そんな診断されてないよ
早く元の生活に戻りたいよ
808:優しい名無しさん
22/10/22 14:35:29.98 bwoO2vUH.net
カウンセリングと医者が連携とれているところに転院したほうが良いかもね
809:優しい名無しさん
22/10/22 23:42:47.94 YVoTGa+h.net
引っ越しの者です
今日から引っ越しだったけど起きたらめまいや体調不良のオンパレードだったけど色んな薬ガブ飲みして何とか一日目終了
最後辺りには吐いてました
両親と同居で身体化まで進んでない人は動けるうちに別居した方がいいとホント思う
ただ体力気力が無くて動けないのか、両親からの洗脳みたいな刷り込み(共依存)で深層心理で家から出るのを体調を悪くする事で出られないようにしてるのか自分でも分からない
ちなみに発症してから頭の中がゴチャゴチャで思考がまとまらなくて、主治医に相談したらバルプロ酸ナトリウム除放錠というてんかんの薬を処方してもらったけど、効いてるのか効いてないのか分からない
色々飲んだけどこの病気に効く薬ってあるのか疑問
810:優しい名無しさん
22/10/23 00:04:04.95 ayHRDCt+.net
長文の上に連投ゴメンナサイ
薬やカウンセリングでは全然効果ないから家を出るんだったw
頭全然回らなくなってる
両親と離れて暮らしたら少しでも改善するかもしれないと一縷の希望で別居してみるんだった
ここが踏ん張り時なんで明日からまた引っ越しの続き頑張ります
皆さんに少しでも穏やかな日々が訪れますように祈ってます
811:優しい名無しさん
22/10/23 00:18:44.43 /nvKToMr.net
お疲れさま
あともう一息だね
ぼちぼち行こう
812:優しい名無しさん
22/10/24 05:45:43.26 HYGwCk+e.net
ssri飲んだ事ある人いる？自分に合わなかった酷かったもう飲みたくない
カウンセリングとか診察行っても軽い人しか治らない気がするよ
あとはカモにされるだけだ、、治らないのに治療と称して永遠に、、、
813:優しい名無しさん
22/10/24 23:30:44.41 NHA/tuZ6.net
複雑性PTSDの患者は治療者とのラポールを作るのが治癒に重要なのに患ってるとそれが一番苦手になるの草
814:優しい名無しさん
22/10/26 20:37:56.73 86eDh4nZ.net
苦手というより、数人に話したことが、身の回りの大勢の人に広められていたとか
守秘義務は守るからここだけの話と言われて打ち明けたことが
すっかり筒抜け状態とかの経験を積み重ねて、人間不信に拍車がかかった。
まずは過去数年の出来事と関わりがない環境にうつりたい
815:優しい名無しさん
22/10/26 20:46:46.20 X6Gk5Zy1.net
ラポールを作るのが苦手、というかラポールが何か分かってない
依存的態度を取って医師からバリア張られる
816:優しい名無しさん
22/10/26 21:03:36.52 86eDh4nZ.net
今の心身状態を鑑みると、PTSDの治療よりも
再発しやすい環境を避けて、前向きに生活できたらそれでいい
817:優しい名無しさん
22/10/26 22:14:23.25 X6Gk5Zy1.net
それができれば苦労ない
飛び込んだ環境が自分に合ってれば良いけど、なければ悪化するの目に見えてる
818:優しい名無しさん
22/10/26 22:59:25.10 knwtKXsG.net
>>774
環境面のリセットが必要なことって実際あるよね
犯罪被害で親の片方を亡くした子なんかも詳細は伏せられたまま、家族で海外に転地して上手く行ってる話があったし
あまりに過酷な話の場合、日本にいない方が良いというのも事実だろうなってね
819:優しい名無しさん
22/10/26 23:07:24.63 knwtKXsG.net
学校も今思えば中学受験でもして、途中からでももう少し自分に合ったところへ移れば良かったのかなと思う
実際「（自分）ちゃんは私立向きだね」と外部の誰かに言われたこともあった
残念ながら毒親で、自分は放置子な側だったんで全く具体化はしなかったのが惜しまれるが
当時は一般的ルートから離脱するのは「逃げ」のようにも感じてて、どんなに酷い状況でも全く不登校にはならず、転校もせずで
まるで毎日戦場に向かうかのような気持ちで、何もかも耐えてた
ある時はリンチで怪我させられ、それを毒親の意向で握りつぶされてもなお、学校には通い続けてた
けどたまに病気や怪我でしばらく休むと「登校渋り」が出るようにもなってたから、子供としては常にギリギリの状態だったのだろうなと
今にして思えば、要らぬ我慢を自分に強いすぎてたのかなという反省がある
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
820:優しい名無しさん
22/10/27 02:30:22.35 2rbumMKi.net
望んでする忍耐以外はしたらダメ
虐待環境で育つと忍耐が美徳などと思いがちだけど、大間違いです
821:優しい名無しさん
22/10/27 20:59:34.27 MKC8eB8u.net
>>778-780
ありがとう
関わりの少ない環境にうつれるようにやってみる
822:優しい名無しさん
22/10/30 19:55:27.44 /pkaz5bH.net
1日のうち何時間かへ調子が良くなる
他は鬱か情緒不安定
823:優しい名無しさん
22/10/30 21:17:15.62 ZqGrjvBv.net
>>782
日内変動ってやつだね
うつ患者には割と多い現象
824:優しい名無しさん
22/10/30 21:23:49.97 mZgHmjLd.net
私の場合は、調子が悪くなる原因はあるので適応障害っぽい
825:優しい名無しさん
22/10/30 22:56:36.48 iwK28fbT.net
>>778
海外移住した有名人は心身良くなり治ってるね。羨ましい
でも虐待から発病して放置されてる人だらけだし、どうやってこの治療までいくのか疑問
国内で逃げて離れて縁切れないから苦戦してるよ
826:優しい名無しさん
22/10/31 11:29:37.63 BePppN0X.net
虐待した両親とも死んだし記憶も解離であんまり無いけど 感覚だけのフラッシュバックが本当につらい
ぞわーっと鳥肌たって体が浮くような感じで心臓から体中に何かが走るような
涙が湧き出て
あれ何 本当にきつくなる
心を自分でコントロールできたらいいのに
827:優しい名無しさん
22/11/02 20:39:11.67 BzGTvKJe.net
少しだけ相談させてください
ずっとパニック発作だと勝手に思っていたのですが、毎回なんとなくのきっかけがあって、フラッシュバックなのでは？と他サイトで指摘されました
ただフラッシュバック中のことも、きっかけも、冷静になってから思い出そうとすると記憶があやふやで、なんでああなっていたのか他人事みたいに理解できないし言語化�
828:熄緕閧ｭできないです しんどいので病院かカウンセリング行こうかと思ってるのですが、こんなに覚えていない状態なら病院よりカウンセリングの方がいいでしょうか？ 診察でうまく説明できる自信が全くありません…
829:優しい名無しさん
22/11/02 20:58:40.21 Im0kQrlt.net
>>787
カウンセリングを受けるには医師の許可と、カウンセラーのスケジュール次第で可能になります
まずは受診しましょう
言いたいことがまとまらない時は紙に箇条書きしてメモしておきましょう
そして医師にカウンセリングを受けたいと伝えてください
カウンセリングは保険適用外なので実費になります
大体50分5000円＋消費税が相場です
何度か病院に通って症状を伝えてる内に考えがまとまってきます
それまではなんとか頑張りましょう
830:優しい名無しさん
22/11/02 21:22:42.08 Bb29CmL5.net
カウンセリングも受けたいけどお金がかかるね
治療に際して、本人が希望するかしないかの意思の確認は大切だよね
本人が望んでいない治療法や止めて欲しいと言ったことはどんなに有名な方法であっても
効果がないどころか、悪化するのに
831:優しい名無しさん
22/11/02 21:27:31.37 BzGTvKJe.net
>>788
ありがとうございます。自費なら病院で診断されなくてもカウンセリングは受けられると聞いたのですが…(街中のカウンセリングルームとかに行こうかと悩んでいます)
受診してからの方が無難でしょうか
メモまとめていきます。ありがとうございます
>>789
高いですよね
病院は一度だけ受診したところがあるのですが、無理に治療押し進めてくる感じはなかった先生だったのでその辺りは大丈夫かなと思っています
832:優しい名無しさん
22/11/02 21:29:39.58 jLJnsz6b.net
この先ずっと苦しいまま生きるぐらいなら少しお金かかってもカウンセリング受けてみたら もし少しでも楽になるなら安いもんかもしれないよ
833:優しい名無しさん
22/11/02 21:34:25.32 Im0kQrlt.net
>>790
ちゃんとした医療従事者じゃないところへは行かない方がよいかと思われます。
834:優しい名無しさん
22/11/02 21:37:44.36 BzGTvKJe.net
>>791
果たして良くなるのか正直疑心暗鬼なのですが、減ってくれるならお金を払う価値はありますね
>>792
臨床心理士さんとかってちゃんとした医療者かと思っていました
無知ですみません…