17/10/19 20:57:24.04 QTdVpP1Ld.net
>>860
結婚もしない、子供も作らない程度でお前の罪が消えるとでも思ってるのか？
せめて腕でも切り落とせバーカ。
888:優しい名無しさん
17/10/19 20:58:51.42 QTdVpP1Ld.net
>>862
ホントどーしようもないクズだな、お前は毒親以下だ。
889:優しい名無しさん
17/10/19 20:58:58.76 G5zjsXBz0.net
親からすれば自分が毒子なんだろうなぁ
自分にいつも叱責されると看護師に嘆いてるみたいだし
親も病んで友達や家族と疎遠になったし本来は子供の自分が優しさを提供すべきなんだろう
ただ親に限らずだけど、人生困ってる人や孤独な人はこの優しさに縋って依存してくるから困るんだよなぁ
890:優しい名無しさん
17/10/19 20:59:26.77 pwwwNIIGa.net
私立の学校とか大学とか通わせてもらっておいて被害者面するなよって思う事が多い。こっちは、物理的に殺されそうな虐待受けて、10代から働いてるから。
891:優しい名無しさん
17/10/19 21:00:33.25 QTdVpP1Ld.net
>>865
そりゃ俺だけじゃなく誰だって同じだよ低能。
892:優しい名無しさん
17/10/19 21:01:23.96 pwwwNIIGa.net
>>880
自分から上にいこうとする奴もいてるよ。CWスレに帰れよ。
893:優しい名無しさん
17/10/19 21:02:24.26 QTdVpP1Ld.net
>>867
ホントの意味での良い親に育てられて毒化するガキはいねーよ低能。
お前は救い用の無い馬鹿だな
894:優しい名無しさん
17/10/19 21:04:16.71 QTdVpP1Ld.net
>>871
そーだよ俺は糞親育ちだ、お前ら甘ったれとは比べ物にならないくらいのな。
そこは否定してない。
895:優しい名無しさん
17/10/19 21:05:11.90 pwwwNIIGa.net
>>883
だから、寂しいから構ってもらいに来たと正直に言えよ。暇つぶしとか誤魔化さずに。
896:優しい名無しさん
17/10/19 21:06:40.82 QTdVpP1Ld.net
>>874
揶揄してるだけなのにマジレスｗｗ
スレの流れ位読んでほしいものだ(爆)
897:優しい名無しさん
17/10/19 21:07:34.75 X5ICPnnc0.net
NG入れとけばいいよ、荒らす奴のことは。
898:優しい名無しさん
17/10/19 21:08:08.64 G5zjsXBz0.net
>>877
毒親に育てられてそれを反面教師に立派に生きてる人もいるのにね
ほんと毒親と同等かそれ以下だと思う
899:優しい名無しさん
17/10/19 21:08:38.09 QTdVpP1Ld.net
>>879
まったくだな。
900:優しい名無しさん
17/10/19 21:09:43.78 pwwwNIIGa.net
>>887
そう思う。親の金で生きて、他の人に役立つ事一切言わずに、努力して頑張って来た事書いてる訳でもなく、延々と愚痴ってるだけだし。
901:優しい名無しさん
17/10/19 21:11:16.67 xVL6Gjym0.net
家の毒親は
寂しがり、極度のかまってちゃん、ネガティブ、虚言癖、自分を大きく見せたがる、ヒステリック、怒りっぽい、癇癪を起こす
タイプなんだけど躁鬱かな？
902:優しい名無しさん
17/10/19 21:12:06.98 pwwwNIIGa.net
>>890
酒飲まずに素面で？
903:優しい名無しさん
17/10/19 21:12:10.95 QTdVpP1Ld.net
>>881
上に行こうと考えてる時点で心理的に他人の風下だから一生最下層のまんまだ。
身分ってのはピラミット型で生れつき決まってる訳だからなぁ。
それを覆すには根拠の無い絶対的な自信(想念)が必要だな。
それがないお前に好転はあり得ないんだよ、バーカ。
904:優しい名無しさん
17/10/19 21:13:26.68 QTdVpP1Ld.net
>>884
寂しいからジジイに構って貰いたい(笑)
これでいいか？(爆)
905:優しい名無しさん
17/10/19 21:13:38.25 pwwwNIIGa.net
>>892
なんでそんなに、自分に自信が無いんだ？気に入らない意見は肯定しなくてもスルー出来る程の余裕は持とうぜ。
906:優しい名無しさん
17/10/19 21:14:02.46 pwwwNIIGa.net
>>893
たまに言うジジイって何？
907:優しい名無しさん
17/10/19 21:15:03.18 G5zjsXBz0.net
>>879
強姦されて妊娠したわけでもないのに痴漢されたぐらいで被害者面するなってかんじかな？
環境や程度や経済力の差は個々人あるだろうけど、親の過去の教育や今現在の子供への対応でリアルタイムに苦しんでる人に対して被害面するなって酷だと思いますよ
自分は虐待されてたとは思わないけど、親が一時期万引きに嵌って警察に何回も呼び出されたり、人の通帳勝手に記帳してチェックされてこんなにお金あるなら少しはくれとか、今でもそれなりに精神的に経済的に被害を被ってるわけです
>>885
レス乞食の構ってちゃんに義理でマジレスってあなたに対する皮肉でしかないんですがね
察してください
908:優しい名無しさん
17/10/19 21:17:02.48 pwwwNIIGa.net
>>896
とことん頭悪い奴だな。被害者面するなよ気持ち悪いから。
909:優しい名無しさん
17/10/19 21:21:01.81 QTdVpP1Ld.net
>>896
痴漢ってのは殆どが女の勘違いか、デッチ上げによる冤罪によるものだ。
痴漢は親告罪だから、告訴されたらお仕舞い、しかも有罪になる確率は99.99％以上だ。
だから男の方が泣寝入りして法外な示談金を払うんだよ。
糞女は親の脛かじって大学行きながら、ブランド物の財布やバック欲しさにこんな下衆な真似をして荒稼ぎしてるわけ、解る？
もう少し世の中ってのを勉強しろや世間知らずの甘ったれ馬鹿が。
910:優しい名無しさん
17/10/19 21:22:55.47 QTdVpP1Ld.net
>>896
＞自分は虐待されてたとは思わないけど、親が一時期万引きに嵌って警察に何回も呼び出されたり、
出来の悪い子供を持った親のストレスやろ。
911:優しい名無しさん
17/10/19 21:22:59.21 G5zjsXBz0.net
>>889
こんな場所で延々と愚痴を垂れ流しても生産性ないのにね
毒親に胡座をかいて大した努力もせずに惰性で生きているという負け犬根性がすっかり身についてしまいましたね
ただ書かないだけで、働いてる人も子育てしてる人も多いだろうからそれなりに頑張ってるし、それなりに人の役に立つことはしてると思いますよ
912:優しい名無しさん
17/10/19 21:26:16.37 pwwwNIIGa.net
>>900
書き込みの内容について言ってるのに、他の事を持ち出すなよ。だから頭悪くて気持ち悪いと言ってる。毒親育ちで頑張ってる人はいてる、親の金で生きてきて被害者面してるだけのお前とは違うだけ。
913:優しい名無しさん
17/10/19 21:29:42.75 JlfArkzd0.net
>>865
それで答え出てんのに意味なくレスが続くよねｗダメな仲間がほしいんだろうね
>>867
あいつが可哀そうなのは自分で洗脳しちゃって前に進めなくなってる所だよね
悪いパターンのモデル像をなぞるだけが能じゃないのに。道は一つだけじゃないのに
914:優しい名無しさん
17/10/19 21:30:07.22 G5zjsXBz0.net
>>897
具体的にどういう箇所に頭の悪さを感じたか？論理的に語って頂きたいですね
物理的な虐待受けてても、早大政経でも入って大隈講堂で学習院のねーちゃんと酒盛りしてたら被害者ではなく勝ち組なんでしょうか？
915:優しい名無しさん
17/10/19 21:34:21.64 pwwwNIIGa.net
>>903
例えが既に頭悪いんだよな。論理的な説明理解出来るの？理解出来るなら痴漢がどうたらとか、何故こんなにも的外れな質問が出来るんだ？
916:優しい名無しさん
17/10/19 21:40:48.67 G5zjsXBz0.net
>>901
毒親育ちだろうがそうでなかろうが大人なら頑張るのはごくごく当たり前のことで別に強調するものでも尊敬されるものでもないです
親に頼らず自分で頑張って生きて来て自称でも良いので今月の手取りいくらなの？
自分より低くかったらあなたの頑張りなんて大したことないとキャピタリストの自分は判断してしまうんですが
あなたも幼少時は親のお金で生きてきたわけでしょ？
親のお金で生きてこれなかった劣等感を価値基準に被害者か被害者でないかという二元論を展開するあなたの思考はかなり単純に感じます
人間ってそんな単純なもんじゃないと思いますよ
917:優しい名無しさん
17/10/19 21:48:15.79 G5zjsXBz0.net
>>904
毒親特有、パワハラ親父特有ですね？
あなたの頭が悪いというレッテル貼りは
理解するよう努めるので論理的に語って頂きたい
痴漢が云々は程度の比較の比喩に過ぎません
あなたは学歴コンプと虐待を混同してる風に思うよ
ゲームや遊びすら禁止され毎日毎晩親に勉強を強要されて上智大学に行った友人がいて、親からは男の癖に上智なんて情けない、こんなに教育費かけて慶応すら落ちてホストでバイトなんてとんでもない出来損ないと10年以上言われてるそうです
あなたの中では被害面すらなって話ですよね？
ふーんって話
918:優しい名無しさん
17/10/19 21:50:52.05 pwwwNIIGa.net
>>905
本当に気持ち悪いな。収入で語るとか親の金で生きて来た奴は言う事が違うわ。お前の発言って主観ばかりで、自分が自分がなんだよな。まぁ理解出来ないからこそ、また我を出して喚くんだろうな。ヒステリック女みたい。
919:優しい名無しさん
17/10/19 21:52:12.56 pwwwNIIGa.net
>>906
被害者面するなよ気持ち悪い。お前が持ち出して来てるのは全く別の話。
920:優しい名無しさん
17/10/19 21:52:55.87 G5zjsXBz0.net
毒親や虐待やパワハラやセクハラなんて受け手側の解釈に委ねられる概念だと思うんだけどなー
ま、良いか
921:優しい名無しさん
17/10/19 22:01:51.31 G5zjsXBz0.net
>>907
収入は頑張った結果が数字に反映される傾向(あくまで傾向)があるので分かりやすい指標だと思うんですがね
資格や学歴も才能が加味されるけど頑張ったという主観を客観的に具現化してくれると思うんですが
あなたの発言も主観ばかりでしょう
そもそもあなたとのやり取りで客観的なソース出す場面なんてないですよ
あなたの発言＝大学に行かせてもらってる人間は被害面するなという主観に反論してるわけですから、反論に気持ち悪い、頭悪いなんてヒステリックな反応示さずにもう少し大人の反論してほしいところですね
大学に行かせてもらってる人間は被害面するなって発言が大卒で毒親持ちで頑張って生きてる人を冒涜してるようでなりませんね
922:優しい名無しさん
17/10/19 22:02:55.39 xVL6Gjym0.net
>>891
そう
923:優しい名無しさん
17/10/19 22:06:35.53 JlfArkzd0.net
>>869
だから主張も何も無いって事でOK?それなら納得
>>872
だったら新しい環境作って逆らわずに生きろ。出来ない言い訳しつこい
>>875
ジジイでもチビでもねーしｗひねくれて視点おかしいままなのはお前だろ
>>883
てめーが一番不幸だと思って親越えようとしない甘ったれもお前だろ
924:優しい名無しさん
17/10/19 22:07:07.90 G5zjsXBz0.net
冒頭から人を気持ち悪いだの頭悪いだの何度も中傷するってまんま毒親ですね
あなたの言う頑張りとやらでネットの中でもそれなりの礼節を持って他人と意見や主張をぶつけ合うということ考えた方が良さそうですね
まずはネチケット(死後)を身につけることを頑張ってください
925:優しい名無しさん
17/10/19 22:16:26.17 G5zjsXBz0.net
頑張る頑張るって何を頑張るんだい？
男ならお仕事頑張るのが基本だよね
自分もそれなりに頑張って仕事してるからボーナス100万超えたよー
程度や環境の差はあれど当事者本人が虐待だ毒親だ言えば一考の余地はあるのに被害面の一点張りだからなぁ
なんか視野が狭いというかなんというか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
926:優しい名無しさん
17/10/19 22:55:17.99 G5zjsXBz0.net
このスレ見てると毒親にならないように、毒親を超えるようにとか普段考えてることにまで毒親が登場してくるのか
自分は普段は毒親のことなんか考えずに適当に生きてるから根が深いと思います
親が過干渉さえしてこなければ、毎日ヒステリックに喚かれてチックになったこと、離婚再婚繰り返されて深く傷ついたこと、構って欲しい時に水商売で夜に親が不在だったこととかは過去の話で大人になった今だからこそ当時の親の事情や心境もそれなりに理解は出来るからなぁ
親が過干渉してくるのもそれなりに理解出来るけど、これは一種の精神攻撃だからやめてほしいんだけどね
927:優しい名無しさん
17/10/19 22:57:34.63 X6YgnIRr0.net
>>903
大学出のボンボンが毒親を語っちゃいかんやろ、馬鹿も休み休み言えカス
そーいうのは毒親じゃなくて毒子って言うんだよ
928:優しい名無しさん
17/10/19 22:59:21.77 /GXiPAM40.net
ﾜｯﾁｮｲをNGした方が良さそうね
929:優しい名無しさん
17/10/19 23:00:58.25 G5zjsXBz0.net
>>897
親から過干渉されてそのストレスが一因で体重激減してこれでも被害面しては駄目なのかな？甘えかな？
いい歳こいて親に束縛され日常生活に介入されるのは精神的苦痛を伴うんだけどね
虐待とは思わないが迷惑行為を受けてるから自分は毒親だと感じてるわけです
それをあなたの価値基準で被害か被害でないか裁定するなんて傲慢の極みも良いところだと思います
930:優しい名無しさん
17/10/19 23:02:06.68 X6YgnIRr0.net
>>902
＞あいつが可哀そうなのは自分で洗脳しちゃって前に進めなくなってる所だよね
＞悪いパターンのモデル像をなぞるだけが能じゃないのに。道は一つだけじゃないのに
子供に恐怖心を植え付けて(洗脳して)自由に動けないように仕向けるのが毒親だ
だから悪いパターンの像をなぞるだけが道じゃない、選択肢は無数にあるって事を本気で思ってるのなら、お前は毒親育ちではない証拠だな。
だから甘ったれ馬鹿だと言ってるんだよ。
931:優しい名無しさん
17/10/19 23:02:33.52 /GXiPAM40.net
相手しちゃフダメよ
932:優しい名無しさん
17/10/19 23:05:23.12 X6YgnIRr0.net
>>906
そら親から大学まで出して貰っといてホストなんてやってたら親は泣くわな、当たり前だ。
大学出のボンボンがクサレヤクザになって親が泣くのと変わらねーじゃねぇか。
933:優しい名無しさん
17/10/19 23:08:33.41 X6YgnIRr0.net
>>905
お前みたいに人一倍ズルしまくって生きている人間がそんな戯言言っても全く説得力がない。
頑張って真面目に生きてる人間は、人並みに親から大学まで出して貰っといて親の文句なんて言わねーだろうしな
934:優しい名無しさん
17/10/19 23:08:51.49 seMghXJC0.net
>>854
コテハン外せば構ってもらえると思ってる痛いヤツだよ。スルーしてやれ。
935:優しい名無しさん
17/10/19 23:10:04.04 X6YgnIRr0.net
>>906
＞あなたは学歴コンプと虐待を混同してる風に思うよ
お前こそ、毒親と只の子供の我儘を完全に混同してるやろ、アホか。
936:優しい名無しさん
17/10/19 23:15:07.89 X6YgnIRr0.net
>>907
収入が全てだと勘違いしている馬鹿は、資本主義経済(株主主義経済)に洗脳されたアホなんだよな。
こう言う世間知らずの甘ったれ馬鹿は自己責任論が大好きで、生まれの環境に100対1の個体差があり努力では埋めようがない社会側の問題を捨象しているから話にならない。
937:優しい名無しさん
17/10/19 23:20:35.16 X6YgnIRr0.net
>>910
＞収入は頑張った結果が数字に反映される傾向(あくまで傾向)があるので分かりやすい指標だと思うんですがね
＞資格や学歴も才能が加味されるけど頑張ったという主観を客観的に具現化してくれると思うんですが
これが大学出の苦労知らずのボンボンの思考回路だ。
こーいう馬鹿は大学の学費を出すのは当たり前で、皆自分と同じ条件下で物事が進んでると勘違いしているから質が悪い。
努力や根性だけで物事が思い描いている様に進むのなら誰も苦労はしないし、努力しない馬鹿はいねーよ低能。
938:優しい名無しさん
17/10/19 23:24:17.62 G5zjsXBz0.net
>>924
確かに自分の我儘な側面もありますね
家の経済状況を考えずに良い学校に行きたいと我儘を通して
939:家族が崩壊しましたからね その罰を今巡り巡って受けてると認識出来ればもう少し親にも寛大に接することが出来るんですがそう出来ないのが自分の至らなさと痛感してます 我が家は毒親と毒子でズブズブというかんじですかね
940:優しい名無しさん
17/10/19 23:24:44.29 X6YgnIRr0.net
>>912
このジジイはやたらと自己責任論が大好きなんだよな(笑)
世間知らずの甘ったれ馬鹿で苦労知らずのボンボンだから、努力だけでは埋めようがない社会の側の責任の問題を完全に捨象していて、全て皆が自分と同じ条件下で物事が回ってると本気で信じてる馬鹿だから話にならない。
941:優しい名無しさん
17/10/19 23:25:08.95 X5ICPnnc0.net
なんかめっちゃ論争してますね
942:優しい名無しさん
17/10/19 23:26:41.65 X6YgnIRr0.net
>>913
親から人並みの環境を与えられておいて我儘文句ばかり言ってるお前が一番のクサレ外道だ。
ネチケットなんて建前で、悪意のあるなしは全く関係ないだろうが低能。
943:優しい名無しさん
17/10/19 23:28:49.45 X6YgnIRr0.net
>>914
元価20円の紙切れを稼ぐのが正義とされるのは株主主義経済だけ。
この概念が覆されれば全く別の概念が生まれるってことに気付けクズ
944:優しい名無しさん
17/10/19 23:33:24.87 X6YgnIRr0.net
>>910
＞収入は頑張った結果が数字に反映される傾向(あくまで傾向)があるので分かりやすい指標だと思うんですがね
＞資格や学歴も才能が加味されるけど頑張ったという主観を客観的に具現化してくれると思うんですが
これが大学出の苦労知らずのボンボンの思考回路だ。
こーいう馬鹿は大学の学費を親が出すのは当たり前で、皆自分と同じ条件下で物事が進んでると勘違いしているから質が悪い。
努力や根性だけで物事が思い描いている様に進むのなら誰も苦労はしないし、努力しない馬鹿はいねーよ低能。
945:優しい名無しさん
17/10/19 23:33:27.74 G5zjsXBz0.net
>>926
才能が加味されると既に述べてますが、頑張っても結果が出る世の中だったらあなたの言う通りみんな努力しますよ
頑張っても結果が伴わないケースなんて日常生活送ってればままあることだし、頑張らなくても才能や不思議な運で何故か思い描いている以上の結果が出ることもあるので人生不思議です
自分にレス付けるのは結構ですが、当たり前のことを上から目線で語られるとこちらも困りますね
揚げ足取りに付き合いたくないから、もう少しなんというか、いえ、結構です
946:優しい名無しさん
17/10/19 23:37:55.84 JlfArkzd0.net
>>919
虐待されて育っても自分の子供に同じことしないで良好な関係保ててるケースはたくさんある
まず最初に、悪いパターンの像をなぞりたくないと思うのは自然だろ
誰も親やお前にみたいに言い訳する大人になりたくないんだから
ふがいない自分をずっと親のせいにし続けて、生きていたいのがお前なの
毒親育ちは一生毒されると思い込んでるお前が甘ったれてる証拠そのものなの
947:優しい名無しさん
17/10/19 23:39:20.94 X6YgnIRr0.net
>>933
その当たり前の事が分かってないからお前は世間知らずの甘ったれ馬鹿なんだよ。
分かってるのなら学歴や収入が努力のバロメーターなんて頓珍漢なことは言わないはずだ。
揚げ足取りしかしてないのはどっちだ無能、お前は親の脛かじって大学出て親の文句を言ってるだけのクサレ外道だ。
948:優しい名無しさん
17/10/19 23:41:33.46 X6YgnIRr0.net
>>934
お前の発言そのものが毒そのものなんだけどな、単に自覚が無いだけで(笑)
お前の主観的な視点と客観的な視点が大幅にズレまくってる事に気付け低能。ｗｗｗｗ
949:優しい名無しさん
17/10/19 23:41:37.05 G5zjsXBz0.net
>>931
ネットの中で自我だけ膨れちゃってる共産主義者ですかな？
お金を稼ぐことが正義とは思いませんが、お金は自分を助ける手段になるし、人を助けたり喜んだりする手段になります
そういうご立派なご高説はまずは人並みにお金を稼いでからにしてねwっておじさん達に説教されますよ
社会で大したことも出来ず大した稼ぎもないからネットで暴れてるのかな？この正義マンはって感じてしまうから不思議
間違ってたらごめんなさいね
ネットで講釈垂れて暴れるのはお金稼ぐより遥かに簡単だから致し方ないかな
950:優しい名無しさん
17/10/19 23:45:50.74 JlfArkzd0.net
>>928
ジジイでもねーって言ってるのにジジイ呼ばわりするのも親のせいか？
単にお前は殻に閉じこもりたいだけのつまらん人間なだけだよ
お前の問題は毒親というより、その後の選択誤ったヒロイン気取りの言い訳生活だな
951:優しい名無しさん
17/10/19 23:48:40.83 JlfArkzd0.net
>>936
そのセリフそっくりお前に返すわｗ
ずっと親のせいにして生きてるお前が
一番世間知らずの甘ったれなんだが？
これから先の失敗も全部親のせいにすんだろ？どうせ
952:優しい名無しさん
17/10/19 23:49:25.60 X6YgnIRr0.net
>>937
金を稼げるようになるのは子供の頃に親の強い後ろ楯があったからだ。
それを自分の実力みたいに勘違いしてるのが世間知らずの甘ったれ馬鹿であり毒親の思考回路そのものなんだよ。
さっきも言ったがお前みたいな世間知らずの甘ったれ馬鹿は自己責任論が大好きであり、社会側の責任を捨象していてスタートライン、環境が皆自分と同じだと勘違いしているから話にならない。
要するにお前は何にも分かってない只のボンボンって事だ。
その癖、親の文句ばかり言ってるんだからやはりクサレ外道だわな。
953:優しい名無しさん
17/10/19 23:51:03.26 G5zjsXBz0.net
>>935
当たり前を分かってるから当たり前のことをあなたにレスして返してるんだけどね
完全なバロメーターにはならないですがある程度のバロメーターにはなりますね
才能や環境が加味されると自分は書いてるはずなんだけどなぁ
レスする前に私のレスをよく見てくださいね
あなたは大学にもお金にも否定的だけど、お金は自分の努力である程度どうにかなるんだから、あなたも普通の大人と同じく月に30万ぐらい稼ぐ努力した方が良いと思いますよ
原価20円の紙切れを稼ぐ為に皆さん必死なんだから別の概念が生まれるとかボンボン大学生みたいなこと言うのは控えた方がよろしいかと思います
954:優しい名無しさん
17/10/19 23:52:20.27 X6YgnIRr0.net
>>938>>939
文体変えても俺にはお見通しだジジイ(笑)
親のせいにしてるのはお前も同類項だろ？
大学まで出して貰ってる温室育ちのボンボンの癖して、毒親だなんだと文句ばかり付けてるんだから。
そー言う奴をクサレ外道っていうんだよ、チビｗｗｗ
955:優しい名無しさん
17/10/19 23:56:50.26 X6YgnIRr0.net
>>941
金を稼ぐ事や良い大学に入ることは努力のバロメーターにはならねーよ無能。
誰だって高卒で働くより一年間受験勉強して大学で四年間親の仕送りで遊ぶ方が良いし、一流企業や社会の中枢につく東大生の奴等も親が年収1000万以上のボンボンばかりだ、貧乏人なんていねーよカス
956:優しい名無しさん
17/10/20 00:00:24.19 yoRUSoUH0.net
>>942
誰と勘違いしてる？その被害妄想も親のせいか？
もちろん親のせいにしてきた時期は誰でもある
でもお前はそれ前面にして生き過ぎだろ。いつまでも。
言い訳聞き飽きたから、なんで今生きづらいのか順序立てて言ってみろや
まともな会話する気も無いとこまで親のせいにして甘えるなっての
957:優しい名無しさん
17/10/20 00:04:05.72 dVlnpgfo0.net
>>943追記
つまりこーいう客観的な事実を完全に無視して、本人の努力不足だと言い張るのがお前みたいな世間知らずの甘ったれ馬鹿だ。
学歴や収入が努力のバロメーターになるってのは裏を返せば｢学歴や収入が得られない人は本人の努力不足であり完全な自己責任ですよ｣って言ってるのと変わらない。
何度も言うがこれ等が努力で誰でも手に入るのなら努力しない馬鹿はこの世にいないし、格差も無くなる。
凡人の脳内構造はどれも五十歩百歩で、地頭の良さは団栗の背比べで個体差は殆どない。
958:優しい名無しさん
17/10/20 00:06:20.82 yoRUSoUH0.net
>>945
金稼ぐことも努力だろｗそれじゃお前のいう努力って何？
今まで一番努力したことって何？必死で言い訳すること以外で
959:優しい名無しさん
17/10/20 00:06:57.62 dVlnpgfo0.net
>>944
親から人並みの環境を貰っといて親の文句ばかり言って甘えてるのはお前だチビ。
何故生きにくいのかと言えば、糞親から無実の罪悪感を植え付けられてるからだよ。
後は頭良かったのに大学行かせてくれなかった事だ。
960:柿沼七重
17/10/20 00:09:05.59 WTb/ULDz0.net
>>942
>>944
>>947
もう誰を相手して、誰を無視したらいいかわからん。
とりあえず、俺たちには日本国憲法と子どもの権利条約と国際人権規約と障害者差別禁止条約がついてるぜ！
961:優しい名無しさん
17/10/20 00:10:15.76 dVlnpgfo0.net
>>946
努力してなくてズルしてるから出世出来るんだよ低能。
全うにやってても出世は出来ないし、高収入は得られない。
部下は上司から引き上げて貰えない限り階級は上がらないんだよ。
何度も言うが、努力や能力だけで出世出来るのなら誰も苦労はしない、世の中はお前が考えてるほど単純な構造じゃねーんだよ。
962:柿沼七重
17/10/20 00:12:04.43 WTb/ULDz0.net
親なんてただの食料調達係だ。自分が自立するか、用をしなくなったら用済み。
963:優しい名無しさん
17/10/20 00:13:19.14 6VEq+Cyl0.net
>>940
お金を稼げないのは親の後ろ盾がないせいだと言いたいのかな？
自己責任論がお嫌いなようだけど他人のせいにしたいだけじゃないの？
大学行ったらお金を人より稼げるとか働いたことあるのか？と言いたいね
どの大学入ってどの企業に入るか？だけでスタートラインなんて大きく変わってくるという当たり前の話をさせないでほしい
何も分かってない俺よりあなたが優れてるところって何？
ネットで屁理屈並べても誰も評価なんてせんよ？自己満足で終わり
発想が自分の18歳ぐらいの発想と変わらないよ
外見が悪いから恋愛で不利だー、高卒だから貧乏確定だー
外見が良い奴は恋愛有利で羨ましい、開成から東大出て一流企業入れたのは親がたまたま良かっただけだろ
とかまぁその通りだとは思うけど、自分の環境に腐らず努力するかしないかは自分次第だし、努力しても結果が出るか出ないかなんて未来のことは誰も知らん
そうやって他人に羨望と憎悪を向ける人生は若いうちに捨てて、自分の持ち駒でどうやるか考えて努力した方が合理的だと思うんだけどねー
964:優しい名無しさん
17/10/20 00:14:31.92 yoRUSoUH0.net
>>949
お前が誰よりも人並みの環境貰えてないのはどこで判断すんの？
親のせいにして生きてる生活か？お前が勝手に決めただけだろ。
お前、何のために生きてんの？何が楽しくて生きてんの？
965:柿沼七重
17/10/20 00:14:51.88 WTb/ULDz0.net
>>940
>>951
次の選挙で覚えてろよ。
維新の千葉一区比例南関東ブロック重複の長谷川豊は、殺人大好きクズ野郎だ。
966:優しい名無しさん
17/10/20 00:16:36.54 yoRUSoUH0.net
「本当の毒親育ちは親のせいにして生きるもんだ」
誰が決めた？
967:優しい名無しさん
17/10/20 00:18:42.47 fg3hpYbw0.net
レスの伸びが凄いな
同じ穴のムジナなんだから仲良くすりゃいいのにｗ
968:優しい名無しさん
17/10/20 00:18:42.83 dVlnpgfo0.net
>>951
いくら努力して偏差値を上げても、親が学費を払ってくれない日雇い人夫だと大学には行けないぞチビ。
それなのに｢学歴や収入は努力のバロメーターだ｣なんて言ってるのがお前が当たり前の事も分からない世間知らずの甘ったれ馬鹿だと言ってるんだ無能。
何度も言うが、努力や能力だけで思い描いている人生が得られるのなら誰も苦労はしない。
努力や能力が有っても報われないのが毒親育ちなんでしょ？
969:優しい名無しさん
17/10/20 00:20:33.54 dVlnpgfo0.net
>>952
別に自殺に失敗しても措置入院になるだけだから仕方なくダラダラ生きてるだけだよ。
お前の人生は毎日刺激があって充実してんのかジジイ？
970:優しい名無しさん
17/10/20 00:25:15.59 yoRUSoUH0.net
>>957
それだろダラダラ生きてるのが問題だろ
もう直接毒親に支配されてないなら自分で歩めるだろ
結局あとは毒親じゃなくて選択だろ。あと友達できたら全然人生が違う
971:優しい名無しさん
17/10/20 00:25:42.87 6VEq+Cyl0.net
>>943
そうやって大した努力もせずに世の中を批判ばかりして知ったぶりかまして
リアルの実態が無職のメンヘラというオチだったらあなたは深刻だね
帰国子女で英語ペラペラな人は羨ましいー、会社のお金でアメリカの有名私立のMBA取る人羨ましいねー
とか、大人が自虐ネタで語るようなことを本気で語ってるどころが幼稚だね
大学がー、親がー、そりゃ確かに正論だけど、それにどっぷり浸かってたら前に進めなくなるよ
現に自分は今親が大変で前に進めなくて嘆くばかりで先に進めず自己嫌悪してて、なんとかここから脱却せねばと悪戦苦闘してる日々だ
>>949
そのズルにも努力や能力が必要なんですよ
こんなのサラリーマンやってたら日常だから社会人経験浅いんだろうね
あなたには全うにやる清廉潔白さがあるんだね
自分は清廉潔白さを主張して会社に著しいダメージ与えてもうその会社には戻れない経験あるねw
あなたの言う通り会社は不正とズルだらけです
972:優しい名無しさん
17/10/20 00:26:34.95 fg3hpYbw0.net
>>957
PTDAだ
次は失敗しないようがんばれｗ
973:優しい名無しさん
17/10/20 00:33:48.87 fg3hpYbw0.net
誰が1番の毒親育ちかを競うスレ『自分語り』
次のスレタイはこれ↑にしなーｗ
974:優しい名無しさん
17/10/20 00:37:04.78 6VEq+Cyl0.net
>>955
10年振りに2ちゃんで必死にレス出来ておっさんとしては嬉しい限りですねw
>>956
そうですね
学歴に関しては努力ではどうにでもならないことは多々ありますのであなたの主張にはかなり理があります
そしてあなたと自分の意見のいいとこ取りしますと、努力のバロメーターは専修大学中退と早稲田大学中退である程度測れますね
努力して必ず結果が出ればそりゃ誰も苦労しないし、自分も人生苦労しないですね
一途に努力すれば狙った女の子必ずゲット出来る！なんて妄想は中学生で卒業してるからあなたに言われなくても世の中の人の圧倒数が理解してると思います
975:優しい名無しさん
17/10/20 00:37:12.79 yoRUSoUH0.net
>>961
不幸自慢したい奴なんて約一名だけだろｗ
>>957
必要以上に毒親に支配された生活送ってんのもお前自身だろ
「元はと言えば毒親が」っていう呪文唱え過ぎなんじゃね？
本当に「俺はこれだけやった」て胸張って言えるものある？
努力できないのも何かのせいにするんなら、それはもう毒親の問題とは別でキリがないわｗ
976:優しい名無しさん
17/10/20 00:41:33.21 fg3hpYbw0.net
>>963
いやいや。1人じゃないだろｗ
整形外科の年寄りの集いと変わらんよｗ
977:優しい名無しさん
17/10/20 00:49:35.55 6VEq+Cyl0.net
自分は今リアルタイムで親に足引っ張られてるから、親が意味不明な言動連発するのが原因で努力する気すら起こらない、食べる気さえ起きない、とか不遇を嘆いて現実逃避してるから、大学がーとネットで喚く人の気持ちはかなり分かる
自分の不遇を嘆いたところで道は開けないって分かったようなことを言うなと言いたくなる気持ちもよく分かるかな
親が毒親だと努力すら放棄したくなるからね
大人だと親の病気や介護で毒親と再会ってケースもあるし難しいですね
978:優しい名無しさん
17/10/20 00:53:46.50 fg3hpYbw0.net
施設いれちゃえ
979:優しい名無しさん
17/10/20 01:02:54.99 6VEq+Cyl0.net
>>966
内科から精神科に入れました
3年前に精神科に半年入院して、また意味不明な言動連発してるので再入院ですかね
自分の場合は、毒親半分メンヘラな親半分ってニュアンスなので今が正念場です
これプラス職場の女性に彼氏面され軽く粘着されてて、明日上長へ法律を駆使して上長を反論して論破というトリプルコンボで自分のメンタルもやられてますね
大学がー連呼してる方が強調してる努力ではどうにもならない案件ばっかですねw
980:優しい名無しさん
17/10/20 01:14:52.37 5XKcXyCz0.net
親と同居していることで全エネルギーが吸い取られる
普通の精神状態の人ならスルッとかわせるようなことでもドーッとのしかかって来るような気持ちになる
でも外では何も問題はありませんよ、という顔をして家の中では
981:親にしがみつかれ、罵られ、心の健康を奪われ… そうしないと生きていけないし家にこもるようになったらもうアウト 子供の幸せを何一つ願わず 自分たちの都合ばかりのこの親を捨てたい
982:優しい名無しさん
17/10/20 01:18:07.08 fg3hpYbw0.net
>>968
捨てちゃえ
復讐してやれ
983:優しい名無しさん
17/10/20 01:23:54.12 fg3hpYbw0.net
>>967
親はともかくとして、彼女ヅラ（だよな？）されてるってー？ヤッたんだな？ｗ
984:優しい名無しさん
17/10/20 01:24:46.41 5XKcXyCz0.net
何で子どもが親のカウンセラー役をやってやらなくちゃいけないのか
まったく意味がわからない
他人にカウンセリングしてもらおうと思ったら相槌しか打ってないカウンセラーに一時間数千円払わなくちゃいけないし、
老人ホームもデイサービスもお金もらってるから話聞いてくれる
何で私が無償でこの親の話を聞いてやらなくちゃいけないのか
しかもこの毒親の
寝言は寝てから言って欲しい
何でこんなに子どもに甘えきれるのか
985:優しい名無しさん
17/10/20 01:26:45.32 6VEq+Cyl0.net
>>956
あなたは子供か親と疎遠の大人と推測してるけど、大人になると努力や能力の結果の果実、つまり自分の稼ぎを当てにしてくる親や恋人がいるわけです
自分の入院費や老後の生活について子供のお金を当てにするのは、子供の経済的自由を奪う行為と感じてます
大人は自由があるので軽傷で済むけど、親に経済力がないから大学に行けないのと似た理不尽ですかね
子供は親に生殺与奪を握られてるので親がハズレだと努力すら放棄してひたすら社会を憎悪する気持ちもよく分かります
だったらそんな親と縁を切れよと言われても簡単に切れないのが子供の辛いところです
葛藤を抱えながら世の中の大人は親を介護してるんでしょうね
まだまだ自分は子供で介護については未知の領域なので不安と不満で不遇を嘆くばかりですが
986:優しい名無しさん
17/10/20 01:37:01.63 y+EUsOCN0.net
>>968
別居は出来ないのでしょうか？
親を一人暮らしさせても問題ない境遇でしたら逃げた方が良いと思います
仕事終わりの余暇も休日も親に取られてあなたの人生は絶望しかなくなりますよ
毒親はやってもらって当たり前、やらなきゃ何でしてくれないの精神構造してますからね
>>970
やってはないですね
この職場の人も毒親アピールしてて男性に依存しないと精神的に不安定になると言ってるので仲の良い自分が都合が良いんだと思いますね
この人避ける為に昼休みはトイレに避難してる理不尽感ハンパないです
987:優しい名無しさん
17/10/20 01:53:09.71 fg3hpYbw0.net
毒親だなんだ言ってんのに見捨てられないのは何でかね
情があるから？世間体？自分が悪者になりたくないから？育てて貰った恩があるから？
わっかんねぇな
餓死しようが逃げりゃいいじゃん
>>973
トイレに逃げ込むとか情けな
テキトーに遊んで捨てるか、キッパリ断ったほうがいいんじゃね？
メンヘラに目をつけられちゃ、どっちにしろ修羅場だが
988:優しい名無しさん
17/10/20 01:55:05.39 y+EUsOCN0.net
しっかし弱ってきた高齢毒親は社会人の子供に経済的かつ精神的に平然と依存してくるが、子供の幸せとか結婚とか考えてるのかな
自分の親は認知能力弱ってきてるけど、子供をここまで精神的に追い込んで申し訳ないと思わないのかと半ギレしたら申し訳なさそうに顔を背けられたし、
大人になってまで俺を不幸にしてよく平然といられるなとメールしたら平気じゃないです言われて、かなり悲しい気持ちになったなぁ
自分の場合は親に経済力や生活力がないから毒親化してるだけであって、
親は常々不器用ながらも自分の生活や健康を心配してくれてるというのを感じるから冷徹には切ることが出来ない
この葛藤で精神的エネルギーがかなり消費されて休日は布団で塞ぎこむようになって1ヶ月だけどそろそろ自分が成長しなければいけないと感じてる
989:優しい名無しさん
17/10/20 02:01:52.97 y+EUsOCN0.net
>>974
毒親の程度と本人の性格の問題なんだろうね
人それぞれ事情はあるんだろうね
断るってのが昔から苦手で、察してね？ってかんじで対応してて上手くいってますね
990:優しい名無しさん
17/10/20 02:07:14.42 y+EUsOCN0.net
明日歯医者行かなきゃ行けないのに不眠傾向にあるから困る
毒親の子供は虫歯だらけとどっかで見たが、あと歯医者に何度行けば済むのか
子供の頃は母親が水商売してて満足な歯磨き指導すらなく、当時は幽霊が怖くて真っ暗な台所に行くのが怖くて歯を全く磨かなかったせいで虫歯だらけで困る
歯医者の方がよっぽど怖いと気づいたところで歯は復活しないからまたまた困る
991:優しい名無しさん
17/10/20 02:10:14.60 fg3hpYbw0.net
>>976
上手くいってんだ、性格良いな。
992:優しい名無しさん
17/10/20 02:14:26.15 y+EUsOCN0.net
>>978
殆どの人は既読スルー、着信スルー、避けてればだいたい察してくれるよ
毒親の子供の粘着率は高いような気がするけど、職場の女性は性格は良いのは確か
993:優しい名無しさん
17/10/20 02:30:25.87 6EVZZ/gX0.net
もうこんなに埋まったのか……
994:優しい名無しさん
17/10/20 02:38:48.42 y+EUsOCN0.net
こういう家庭の子供って大体まともな教育を施されてなくて社会不適合者だったり中卒だったりそもそも親譲りのメンヘラだったりで、働こうとしても上手くいかないんだよな。
だから労働意欲を無くして自暴自棄になってしまう
995:優しい名無しさん
17/10/20 02:39:04.84 5nChq46t0.net
>>967
糖質？
996:優しい名無しさん
17/10/20 02:40:27.45 l8Ve5cs6d.net
>>1
若者は【希望の党】に投票しましょう！
希望の党の公約は【ベーシック・インカム】
（基本収入の意味）
何もしなくても毎月基本の収入として毎月8万円～12万円が国より支払われる制度で既にフィンランドで実施されています！
ワンルームなら引きこもりながら家賃と光熱費、食費を支払い、自分の好きな仕事で生活することが可能です！
親に頼らずに生活出来ます！
芸術家志望の人にも必要最低限の生活の心配をする必要が無くなるベーシック・インカムを導入する為に【希望の党】に是非投票しましょう！！！
997:優しい名無しさん
17/10/20 02:41:45.91 5nChq46t0.net
>>975
毒親が子どもの幸せなんて考えてるわけない。
一生家にいてほしいと思ってるよ。
998:優しい名無しさん
17/10/20 02:43:28.94 5nChq46t0.net
>>974
見捨てられない人は共依存だろうね。
999:優しい名無しさん
17/10/20 02:45:35.91 5nChq46t0.net
>>968
お金貯めて家出よう
1000:優しい名無しさん
17/10/20 03:06:44.60 V11xlGFR0.net
共依存は共倒れの道しかない
下手すると周りも巻き込む
1001:優しい名無しさん
17/10/20 03:21:19.81 dVlnpgfo0.net
>>958
友達なんて作っても待っているのは決別だけだ馬鹿。
利害の無い人間関係ってのは存在しない、金の切れ目が縁の切れ目だ。
1002:優しい名無しさん
17/10/20 03:28:11.93 dVlnpgfo0.net
>>959
会社は不正とズルだらけってのもその通りだが、俺が言ってんのは出来すぎだと上司から蜥蜴の尻尾切りを喰らうぞって事。
上司からしてみりゃ｢自分より出来の良い部下は可愛くない｣ってのが本音だからな、つまりこれは努力や能力だけでは正当な評価が得られない事を意味する訳だ。
世間知らずの甘ったれ馬鹿が知った風な口を聞くな無能(笑)
勉強不足は顔だけにしとけよハゲ(笑)
1003:優しい名無しさん
17/10/20 03:32:34.42 dVlnpgfo0.net
>>960
死んでも糞親やクサレ外道の思う壺だからやめとくわ
1004:。 お前さんと違って俺様は身長180㎝の二枚目の優男だから糞親育ちでもこの世に未練が全く無いわけじゃないし、逃げ道が無い訳でも無い。 チビでブ男の君は失うものが何も無いだろうから羨ましいよ(笑) ま、だから心置きなく逝ってくれ、失敗するなよｗｗｗｗ
1005:優しい名無しさん
17/10/20 03:37:02.68 dVlnpgfo0.net
>>962
俺が言ってんのはそー言う事じゃねーよ、冗談は顔だけにしとけハゲ。
俺が言ってんのは｢大学ってのは高卒で働きたくないクサレ外道が親の脛かじって遊ぶ場所｣だな、それ以上でもそれ以下でもない。
だから大学進学を選択する時点で｢努力が嫌ｂ｢な怠け者｣なんだよ。
社会の荒波に揉まれて成長する努力から逃げるために親の脛かじって大学進学するんだろうが、アホか。
1006:優しい名無しさん
17/10/20 03:40:54.22 dVlnpgfo0.net
>>962
世の中の圧倒数が努力って概念を解してるのなら、自己責任論なんて概念は生まれないし学歴が努力のバロメーターになるなんて頓珍漢な事は口が避けても言わんだろ、アホか。
子供が大学に行けるのは親に金があるからで、子供の努力で勝ち取った物じゃないって話をしてるんだよ無能。
これを解せないからお前は世間知らずの甘ったれ馬鹿なんだ。
1007:優しい名無しさん
17/10/20 03:45:45.45 dVlnpgfo0.net
>>963
お前みたいな甘ったれ馬鹿程努力や自己責任論が大好きなんだよな、たいして努力もしてねー癖にｗｗ
努力ってのはある程度報われる筋道が立ってるから意味のあるものであって、叶わない事が分かってやる努力はエネルギーの無駄でしかない。
中学の時点で大学進学費用を親が出さない事が分かってて本気で勉強する馬鹿がいるのか？
お前なら俺と同じ状況下で死物狂いで努力(勉強)出来るかジジイ？
1008:優しい名無しさん
17/10/20 03:48:32.56 dVlnpgfo0.net
>>965
一つだけ確かなことは、同じ事をやるにも苦労知らずのボンボンと毒親育ちでは掛かる負荷に天地の差があるってことだ。
世間知らずの甘ったれ馬鹿であるジジイはこの事を解っちゃいないんだよ。
1009:優しい名無しさん
17/10/20 03:50:06.25 dVlnpgfo0.net
>>967
君も自意識過剰な部分があるんじゃないか？ｗｗ
言ってる意味わかるかなぁ(爆
1010:優しい名無しさん
17/10/20 03:51:34.68 dVlnpgfo0.net
>>968
自分が捨てらんないように気をつけとけよ。
親に捨てられたらお前飯食ってけないだろ？
1011:優しい名無しさん
17/10/20 03:58:29.30 dVlnpgfo0.net
>>972
＞あなたは子供か親と疎遠の大人と推測してるけど、大人になると努力や能力の結果の果実、つまり自分の稼ぎを当てにしてくる親や恋人がいるわけです
アホか。
不要義務は強要出来ない、法律でそう決まっている、お前は大学出てる癖にこんな初歩的な事すら知らないんだな(笑)
だから大学は働きたくないクソガキが親の脛かじって遊ぶとこなんだよ、お前のような不勉強で頭の悪いクサレ外道でも入れるのがその証拠だ。
いくら稼ぎがあっても親の面倒を見ろと法律は強要出来ないし、子供や親等の血縁関係のある扶養義務が面倒を見なくても日本にはセーフティネットと言うものがあるから理論上問題は生じない。
1012:優しい名無しさん
17/10/20 04:00:15.83 dVlnpgfo0.net
>>973
妄想が酷いなジジイｗｗｗ
何の話してんだよ？(爆
1013:優しい名無しさん
17/10/20 04:03:27.52 dVlnpgfo0.net
>>974
毒親毒親騒いでる輩の殆どが只の子供の我儘だからだろ。
毒親だとか文句を言いながらちゃっかりその毒親の金で大学まで出ていて、現在も働きもせずにその毒親から飯食わせて貰ってるなんて可笑しな話やで(爆笑)
1014:優しい名無しさん
17/10/20 04:06:57.32 dVlnpgfo0.net
>>977
虫歯は再石灰化して治すもので、歯医者に行って削り取る性質のものじゃねーよ無能
1015:優しい名無しさん
17/10/20 04:19:01.39 dVlnpgfo0.net
>>972
＞あなたは子供か親と疎遠の大人と推測してるけど、大人になると努力や能力の結果の果実、つまり自分の稼ぎを当てにしてくる親や恋人がいるわけです
アホか。
扶養義務は強要出来ない、法律でそう決まっている、お前は大学出てる癖にこんな初歩的な事すら知らないんだな(笑)
だから大学は働きたくないクソガキが親の脛かじって遊ぶ所だと言ってるんだよ、お前のような不勉強で頭の悪いクサレ外道でも難なく入れるのがその証拠だ。
いくら稼ぎがあっても親の面倒を見ろと法律は強要出来ないし、子供や親等の血縁関係のある扶養義務者が面倒を見なくても日本にはセーフティネットと言うものがあるから理論上問題は生じない。
1016:優しい名無しさん
17/10/20 04:20:47.15 dVlnpgfo0.net
>>974
毒親毒親騒いでる輩の殆どが只の子供の我儘ってオチだからだろ。
毒親だとか文句を言いながらちゃっかりその毒親の金で大学まで出ていて、現在も働きもせずにその毒親から飯食わせて貰ってるなんて誰が考えても可笑しな話やで(爆笑)ｗｗｗｗ
1017:優しい名無しさん
17/10/20 04:25:13.42 dVlnpgfo0.net
ジジイ(笑)
今回は珍しく馬鹿なりに語彙使って長文で応戦してるじゃねぇか(爆笑)
向こうで昨日俺様から｢ジジイとの会話は語彙が少なくて短文ばかりだから緊張関係がない｣と言われたのが死ぬほど悔しかったんだな(爆笑 )
バーカ。('・c_,・` )ﾌﾟｯ
1018:優しい名無しさん
17/10/20 04:25:43.19 dVlnpgfo0.net
>>972
ジジイ(笑)
今回は珍しく馬鹿なりに語彙使って長文で応戦してるじゃねぇか(爆笑)
向こうで昨日俺様から｢ジジイとの会話は語彙が少なくて短文ばかりだから緊張関係がない｣と言われたのが死ぬほど悔しかったんだな(爆笑 )
バーカ。('・c_,・` )ﾌﾟｯ
1019:優しい名無しさん
17/10/20 04:26:06.87 dVlnpgfo0.net
>>972
ジジイはチビである(笑)
1020:優しい名無しさん
17/10/20 04:26:36.45 dVlnpgfo0.net
>>972
ジジイはハゲである(笑)
1021:優しい名無しさん
17/10/20 04:27:27.12 dVlnpgfo0.net
>>972
ジジイは馬鹿で音痴である(失笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯ
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