24/01/09 16:23:44.75 SgwWeqHp.net
白人の方がハゲ率高いから白人がハゲに優しいのは
現状追認だと思うぞ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 17:45:35.83 3CLuvBjw.net
色盲だと後方勤務中心であっても軍務に
支障きたすとかで軍人になれなかったり
軍の学校に入れなかったりだったのかな。
(オーベルシュタインは全盲ながら義眼で
カバーできたから軍の学校や軍に入れた？)
石黒版では校長の上官だったハーゼ祖父が
圧力かけて色盲隠してまで入れさせたみたい
になってるがスタッフ的には代々軍人を輩出
してきた武門の家柄という設定だったりする
のかね
591:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 18:23:39.15 TFcglSci.net
子供や孫を一流のエリート軍人にしたいなら
色盲ってだけで戦艦乗りにはまずなれそうもないからなぁ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 19:04:49.66 FUDM36bL.net
義眼に入れ替えればイイ
元の目玉は抉る。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 19:15:07.95 it7puIEI.net
脳に問題があるから目を変えてもダメってこのスレで聞いたけど
594:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 20:08:31.82 PpSytL30.net
そもそも劣悪遺伝子排除法は、弱者異常者は淘汰されるのが宇宙の摂理だから
排除すべしという法律なのだから、ハゲは弱者異常者じゃないから対象外じゃないの？
595:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 20:19:11.84 WEYB2+fb.net
>>585
義眼の光コンピュータで補正すればイイ
なお、眼鏡的なのは惰弱と忌避されています。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 21:14:26.39 4Sw+a3bI.net
>>582
原作は違う？
597:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 03:30:34.93 7htlSuTh.net
>>588
劣悪遺伝子排除法は無効化されてる前提なので、他の理由で忌避される。
差別意識かもしれないし。
リアルに考えれば近眼とかと同じで補正が要るが、わかりやすく補正したオーベルシュタインみたいな奴は虐められたのであろう。
で、補正せずに、障害を隠して入学したら規約違反。
分かり易い被害者は、入試での、合否ライン上でギリギリの不合格者だな。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 05:41:57.28 2EV5y/Op.net
劣悪遺伝子排除法が有名無実化されているから殺処分は無くなったのだろうけど、
色盲は入学不可などそれに伴う規則とかは変更されてないんだろうな。
それも差別の一種だけど
599:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 06:15:26.82 0Y08pDau.net
>>589
オーベルシュタインは義眼の調子が悪くなければ
外観でバレることはない
600:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 06:45:05.48 2EV5y/Op.net
>>591 >>589
バレても、幼少の頃に事故で両目を失ったということにしておけば
遺伝子は関係ないから排除の対象にはならないはず。
キルヒアイスが「戦傷ですか？」と問うているぐらいだし
ミュッケンベルガーなど一部関係者にはバレているけど（汗）
601:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 09:28:17.00 7htlSuTh.net
>>591
時々異様な光を放つので、見れば判る。
障害持ちは申請・登録必須とかも規約に有りそう。
義眼であれ義肢であれ、就業中に不具合が生じたら、医務がしかるべく補助できないと困る。
>>592
劣悪遺伝子排除法は無効化されているが、差別するやつは事故由来だろうがなんだろうが差別するので。
あと、カルテ改ざんは犯罪にならんかな? そんな危ない橋を渡るか?
602:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 10:45:11.64 N2qRSaeJ.net
オーベルシュタインの頃になると色盲は
さすがにだが義眼程度であれば軍に入隊
できたり軍学校に入れたりしたのかな
(第二次ティアマトで人材も不足してた
だろうし)
それはそうと同盟は同盟で帝国との戦争に
よる軍備が足かせとなって障害者の福祉
には力入れられなかったんだろうか
603:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 10:54:10.48 N2qRSaeJ.net
国防第一な感のある同盟でも先天的な
身体障害者への差別偏見は根強そう
604:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:08:38.72 HIew59w/.net
ハーゼ君首席にならなければ殺人の濡れ衣被せられることもなく色盲がバレて退学させられなかったのに気の毒
605:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:25:28.11 OWLjoBA0.net
だからといってヤンみたいにのらくら及第点ギリギリで進級なんてことを許される生まれじゃないからな
606:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:28:20.95 QFEP0Fhb.net
>>593
> 時々異様な光を放つので、見れば判る。
調子が悪いからって明言してんじゃん
607:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:31:02.63 meLs/L8N.net
商人や代議士の息子でも同盟の士官学校に入れるんだろうか？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 12:17:21.66 7htlSuTh.net
>>598
調子が悪くなることを予測出来るなら、人前でああはならんよ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 12:18:09.88 7htlSuTh.net
>>599
同盟でそういう謎差別をする理由がないと思うが
610:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 12:44:06.00 0Y08pDau.net
>>600
不意の不調だからと謝罪してるぞ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 13:33:28.76 /gllXI3O.net
同盟だと金持ちとか権力者の多くが子供を前線に行かせないようにしてたとかあったな
戦死率高すぎるから気持ちはわからんでもないけどど
612:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 14:17:29.22 z19tu0Hx.net
>>602
そういう不調が起きてしまう義眼なんだよ
前例があるから説明もできる
613:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 14:21:07.25 z19tu0Hx.net
>>604
いつ不調になるかが正確に予測できない。
それは人前であるかも知れない。
なので、義眼である事実は隠しようがない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 14:28:49.16 GLRWfE0L.net
そういう思い込み理論を開陳されても当惑しかない
615:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 17:21:44.96 nNR/wBB1.net
上記が思い込みだったら、オーベルシュタインの義眼がキルヒアイスの前で光ったりはしないのよ?
記述に合わせて考察してるの。
オーベルシュタインの義眼はね、人前で光るものなの。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 20:08:36.12 IvJ9kloN.net
>>599
ヤン(商人の子)｢・・・｣
617:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:31:17.13 IvJ9kloN.net
これまで貴族の子弟中心だった幼年学校
だがラインハルト体制に入ってからは
平民の子弟にも広く門戸が開かれて
ったのかな？
過去の遺物として新規募集のとりやめ
など廃止に向けた動きとかはしてない
よね(従卒で幼年学校の生徒がいたし)
618:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:38:12.14 +metlyR+.net
そもそもお子様に軍人教育など早いわw
619:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:38:35.79 Me2OGvBr.net
募集拡大ドコロカもう軍縮じゃネノw
620:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:53:24.68 OWLjoBA0.net
もう軍縮が見えてるからメチャクチャ狭き門になってそう
621:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 22:02:31.20 zqqM/b3a.net
特にアレクと同学年が受験する年は倍率数万倍になるかもな
622:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 22:44:47.90 2EV5y/Op.net
幼年学校を放校処分となったハーゼのその後はどうなったのだろうか？
色盲であることを広く知られてしまったため他の上級学校にも通えず、ハーゼの最終学歴は小卒？（ノД｀）
その上、遺伝的欠陥者を輩出したということで、一族も社会的に没落してしまったのだろうか？
そして、リップシュタット戦役が勃発してハーゼの一族は乾坤一擲で貴族連合に参加、
一族のうち男子は大勢戦死して生き残りも全財産を没収されて路頭に迷うことに（つД｀）
623:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 02:55:03.13 4pOLmqpT.net
>>614
色盲自体は罪ではないので、士官学校の規約への違反のペナルティが放校処分で済めば、他の中等学校に入って、色盲には何らかの補正を行った上で、改めて士官学校を目指す道も有るのでは無かろうか。
イバラの道だが。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 05:16:58.92 H3Bl2lpM.net
>>615
劣悪遺伝子排除法は有名無実化されているだけで廃止されたわけではないから、
色盲自体は罪だが執行停止という感じでは？
だから士官学校どころか他の学校に入る道も閉ざされている気がするんだよな。
門戸が開かれるのはリップシュタット戦役後、ラインハルトが帝国宰相の座に就いて
劣悪遺伝子排除法を廃止した後だな。
そのときはハーゼは２０歳で十分やり直せる年齢だし
625:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 06:48:31.38 4pOLmqpT.net
>>616
無効化されてるのだから、無いも同じだよ。地の文にもそういうことが書いてあった。
よってその件は気にしなくて良い。
それはそれとして、ルールの上では、多分、障害の申告をせず補助も行わずに入校したのがアウト。
差別対象になるからとか、多少の訓練で不都合が無くなる程度の障害の為に目立つ補助を行いたくないとか、気の毒な事情は有った筈だが、そこを思いやるゴールデンバウム朝ではない。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 07:21:32.25 H3Bl2lpM.net
>>617
無効化じゃなくて有名無実化
その辺は水掛け論になりそうだから置いとくけど、申告して入れるなら申告しているだろ。
知られたらどうあがいても入学が不可能だから黙っていたんだ。
OVAなんてわざわざシュテーガー校長を共犯に仕立て上げている。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 07:29:34.54 4pOLmqpT.net
>>618
有名無実化は、つまり無効化ってことだよ。
その法による実際の被害が実。
その実が無くなったのだから、無効化。
あと、分かりやすく障害者であるオーベルシュタインの存在とその憎悪が参考になる。
彼の発言から、散々差別されてたってことが判る。
ハーゼも、同じことになる筈だったと推量できる。
ovaのことは知らん。アニメ板で話せ。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 07:33:12.84 4pOLmqpT.net
>>619
差別の存在は、これまた、あの外伝の地の文にも書いてあったと思うのだが。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:39:35.66 JKZByqwV.net
アニメはアニメ板で話せなんてルールあるの？
俺様ルール？
630:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:42:06.49 Q2JsSgSW.net
差別って法律とはことなるところから出てくるからなー
劣悪遺伝子排除法は劣悪と認定した存在を合法的に抹殺する法律だった
だからオーベルシュタインも外伝の色盲も、かつてはその時点で堕胎なり安楽死なりされる存在だった
晴眼帝が無実化したというのは、そういう抹殺処置は実行されなくなるようにしたってことだと思う
だけど法律は残っているし、差別感情も残っている、なので進学とか就職とか、そういう直接命に関わらないところで
有形無形の差別が生じていたと
自分はそう解釈したな
631:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:51:33.99 4pOLmqpT.net
>>621
アニメ板で該当スレが有るから住み分けて欲しい。
原作とアニメでは設定が顕著に違うことが多いからだ。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:56:22.84 4pOLmqpT.net
>>622
そもそも劣悪遺伝子排除法と無関係なところで、適者生存がどうとか、「怠惰と無能は死ねと大帝は仰せだった」とか、帝国の社会(特に権力関係)に、有ったのだろうと思う。
そのくせ門閥貴族は怠惰と無能揃いなので、余計に憎悪も溜まっていた。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 10:11:22.76 r0ip29I9.net
ラインハルト体制に入ってからの
帝国だが農場や鉱山の奴隷ってどう
なったんだろ。
奴隷といえばハイネセンなど長征参加者
は国有地の奴隷だったのか貴族が所有
する私有地の奴隷だったのか
>>623
数年前、各作家陣による銀英伝の
アンソロジートリビュートが出てたが
それに関する話題はここでいい？
作者本人が執筆してないからダメか
(´・ω・｀)
634:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 10:20:37.47 4pOLmqpT.net
>>625
ラインハルトが奴隷を解放したとか有ったな。
ハイネセン達は、アルタイルが大規模だし国有ぽい。
トリビュートは、強いて言うと、文芸書籍サロン板の銀英伝二次創作スレッドとかか?
635:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 11:00:39.71 JKZByqwV.net
俺は原作ベースでしか話さん！はいいけど、
アニメ、トリビュートは出てけは違うだろ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 11:13:50.48 sKvyP0Z3.net
設定が違う場合（特に、ヴェスターラント虐殺見殺しのあたりとかな）、認識が違う同士で揉める種になる。
なので、二次著作物しか知らんやつや、そっちを優先しちゃう奴は、棲み分けるのが無難。
なお、アマチュアの二次創作しか知らん奴、そのフシアナ解釈前提で珍説を垂れる奴は、当然論外だ。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 13:57:24.01 9UQh0gbF.net
リヒテンラーデの10歳の甥は戦死したのか？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 14:02:43.67 NPBw8yVT.net
戦死したかどうかは知らんが、ラインハルトの命令の連座死罪枠入りの年齢だな。
コンラート君は赤毛経由で姉上が庇護したようだが、あの子のことを言ってるの?
639:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 15:44:43.07 QkeocUoc.net
甥なんて出てきた記憶がないが新しい方のアニメにでも出てるのか？
640:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 18:17:41.90 wsy+bzkg.net
>>618
>>619
ルドルフ大帝の祖法は変更できないから、骨抜きにするような運用を行い無効にするってことだね
イギリスの「Death recorded」みたいなもんだろうな
641:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 19:34:55.00 Fu9ZxMXa.net
ルドルフ大帝の祖法によって処罰の方針をやめられないが
マクシミリアン・ヨーゼフ2世の影響によって減刑される模様
642:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 19:53:52.99 H3Bl2lpM.net
>>633
疑問に思うのだが、晴眼帝はどうやって劣悪遺伝子廃止法を有名無実化したんだろう？
劣悪遺伝子排除法はルドルフ大帝が定めし帝国の根幹に関わる重要な法律で
限りなく神聖不可侵なはずだけど、そんな法律に手を出したら門閥貴族の反発を招き
命がいくつあっても足りないと思うけどな。
司法尚書のミュンツァーと侍女上がりの皇后ジークリンデが余程優秀で、反動的な
門閥貴族による暗殺を何度も阻止したのだろうか？
643:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 20:03:09.30 H3Bl2lpM.net
もう一つ疑問だが、ハーゼはどうやって色盲であることを隠して幼年学校に入学できたんだ？
幼年学校入学の際に健康診断で色盲の検査を行うはずなんだけど？
ガイエが銀英伝を執筆していた頃は小学校でも健康診断で色盲の検査を普通にやっていたし
共犯のシュテーガー校長が事前に答えを漏らしたのかな？w
644:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 20:11:14.16 Q2JsSgSW.net
刑は執行されないってしたんじゃないの？
よく平安時代は死刑はなかったとあるけど、実際には法律は撤廃されたわけじゃなくて
罪状で死刑はあるけど執行はされないとした（死刑相当の罪だけど恩赦で罪一等免じて流罪、と）
あとは手続きを手間かかって面倒にして「役人が面倒でやりたくなくなる」状態したというのもある
（役人自身に無意識にサボらせるようにしむける）
645:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 21:03:29.73 t0JZXVCP.net
>>634
後天的(毒を盛られたためか)な物ながら
マクシミリアン・ヨーゼフ2世自身も
視覚障害に陥ったのが影響してる？
毒を盛るとしたら皇位への執念を燃やし
続けてるヘルベルト大公あたりかなとは
思うけど
646:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:02:30.37 wsy+bzkg.net
記録上、刑を執行したことにするけど実際にやらないとかだろうね
647:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:04:22.23 wsy+bzkg.net
ちなみに昔の日本の流罪は法の庇護を失うといったものなので落ちぶれたりして自分を守る力がないとか、庇護者がいないという奴は襲撃されて死ぬので実質死刑
648:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:27:58.76 Q2JsSgSW.net
そのへんは昔の日本に限らんけどね＞実質
649:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:35:51.80 H3Bl2lpM.net
劣悪遺伝子排除法も有名無実化されたというけど、経済力とかコネとかが無ければ
赤子のうちに死んでしまうのと似たよ�
650:､なものか（つД｀）
651:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:06:28.61 OIlsqx2e.net
>>634
ルドルフ当人が、子供がアレだった件。
門閥貴族に適用の可能性が大いにあったのだから、反発が出るはずもない。
多分、青い血を気取って近親婚を重ねているであろう連中だぞ。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:07:45.48 OIlsqx2e.net
>>635
全色盲じゃないなら、簡単な訓練で補える程度のものだったんじゃね?
653:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:09:52.84 OIlsqx2e.net
>>638
例えば、現実の軽犯罪法や賭博関係の法律の運用など、参考になろうね。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:10:51.32 OIlsqx2e.net
>>636
そういうのを有名無実化とは言わん。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:38:58.59 DCKAAgSR.net
劣悪遺伝子排除法なんて露悪的な名称じゃなくて、現実なら「臣民の健康および福祉の増進に関する法律」とか盛大にぼやかすかな？w
656:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 00:02:32.64 Varhes+o.net
優生保護法でええやん
657:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 00:41:29.06 6FKEd2hT.net
同盟の料理は帝国風料理もある？
658:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 01:09:15.44 Varhes+o.net
そりゃあ帝国からの亡命者が作った国で、新規も流入し続けているのだし。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 01:40:44.29 ufp3tdt/.net
帝国との接触がない期間に同盟料理と呼べるほどの食文化ができたかどうか
660:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 01:51:26.24 Varhes+o.net
古文献で調べた昔の料理の復興とかはやりそう
661:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 06:54:18.73 SFlAqA8z.net
>>647
そもそも劣悪遺伝子排除法は優生保護法への批判だろ
662:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 07:03:45.15 PSfWbajp.net
>>646
ルドルフ大帝が人類社会から劣悪な遺伝子を消し去るという不退転の決意を示すために
敢えて「劣悪遺伝子排除」と銘打ったんだろうな。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 09:02:06.18 Varhes+o.net
>>652
何でよ
やってることは同じ優生思想やん
664:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 09:44:10.09 SFlAqA8z.net
だめだ、こりゃ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 10:06:46.51 GigflZoY.net
ここまで流れの読めない人もめずらしいな
666:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 10:53:55.02 Varhes+o.net
何のお話？
667:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:01:10.65 Varhes+o.net
>>652
URLﾘﾝｸ(www.jichiken.jp)
旧優性保護法
『この法律は、F＝ゴルトン（1822～1911）が1883年に提唱した「優生学（ユージェニックス）」という「人類の遺伝的素質の向上と劣悪な遺伝子を排除することを目的とする学問」の考え方（優生思想）を基盤としていた。』
劣悪な遺伝子を排除することを目的とする学問、だってさ。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:25:52.44 1TUx08Pn.net
わかってねえwww
ネーミングの話題なのに元ネタ持ってきて「コレでいいだろ」って
669:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:47:11.86 Varhes+o.net
あー、つまり、>>652の主張は、劣悪遺伝子排除法ってネーミングが、如何にも直接的で露悪的だから、田中芳樹氏による一種の批判、と言うか皮肉である、と、そう言う趣旨だと?
670:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:50:51.32 Varhes+o.net
>>646
そもそもルドルフ的には、優生思想は大正義なので、レトリックで誤魔化す必要が無いものと思われる。
そこを大前提に思考してたので、齟齬か生じたかな？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 13:57:14.47 A8ZaLFIR.net
劣悪遺伝子排除法＋ルドルフの実子から遺伝異常者がでた って合わせ技で優勢保護を批判してるんだと思ってた
672:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 14:38:19.16 u1YQbYaA.net
あれは妃が悪いから‥
673:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 14:59:43.90 npG8SI5M.net
噂なのでセーフ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 20:23:09.33 PSfWbajp.net
>>663
医者や看護婦も巻き添えで死を賜ってｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
675:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 20:28:11.67 lLIAsfkj.net
皆殺しにする辺りで、何を詮索されたくないか判る。
HDDへのドリルや、書類の黒塗りと同じ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 01:32:48.94 yHov/KFN.net
イゼルローン要塞内にある住居の間とりが気になる
677:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 08:12:01.69 dURlJqJL.net
俺も気になる。
イゼルローンの直径60kmって艦隊収容＋人員（艦船乗組員、要塞戦闘員、非戦闘員）が暮らすのに妥当なサイズなんだろうか。
27,000立方キロメートルだよね。分からん
678:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 08:28:36.95 9Jh6a+6p.net
以前、計算してみた事が有る。
直径60kmて事は半径30km。
球体は半径が判れば総体積も表面積も割り出せる。
要塞の外殻を、厚さ3km程度と仮定する。
要塞の表面積に3を掛けて、外殻の大体の体積と仮定する。
要塞の総体積から要塞の外殻の体積を引くと、要塞の外殻の中身の体積が割り出せる。
それを、厚さ100mの巨大で平べったい直方体に置き換えると、その面積は、大体、日本列島全土の2倍位になる。
日本列島全土を、地上100m地下100mプラス外殻分の体積の巨大構築物が覆い尽くしていると想像すれば（居住区や基地施設は細分されているだろうから、総床面積はもっと増える）、イゼルローン要塞がどれだけのキャパシティか想像がつくと思う。
或いは、半径30kmの球体の中に、もう少し小さい球体が有り、その中にもう少し小さい球体が、その中に更にもう少し小さい球体が、とイメージして行って、各球体の表面積や各階層の容積を計算してもいいかもしれない。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 11:26:42.66 H6UdZ8za.net
>>668
義務教育の算数おさらいしたほうがいいんじゃね？
680:670
24/01/13 11:49:11.39 dURlJqJL.net
普通に計算間違えてたわ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 11:49:56.68 dURlJqJL.net
670じゃなくて668でした、失礼
682:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 12:16:41.69 2DZuSb+b.net
頭弱いなあ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 13:18:00.28 kErg3kHD.net
1万隻超の艦隊を戦闘中に急速に出し入れするのにどれ位穴が必要なのかも気になる
684:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 14:59:58.54 TlMl1hx/.net
話題反らすけどトリューニヒトが
総督府高等参事官のポストを
受け入れてハイネセンへ赴いた事
と裏で帝国での議会設立を目論ん
でた事とは何かつながりがあったり
する？
ルッツの義弟で民政長官のエルス
ハイマーに行政に関してあれこれ
助言はしてそうだが
685:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 15:03:34.78 aK8rD9F2.net
各界とのコネ再編成
686:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 15:20:35.62 DWnlZeut.net
帝国も同盟も書類に紙が多いよな
687:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 15:39:50.00 aK8rD9F2.net
電子的バックアップを自動的にクラウドに保管したり、何時何処で誰が書いたかの証明が可能だったり(偽造も防止)、官公庁で使われてるのはそんくらい有るかも。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 17:44:14.29 Y/23xg5N.net
>>677
紙に勝る媒体は遂に発明されなかった、という設定が原作１巻で書かれている。
作中では軍事技術が開発と対策のいたちごっこになっている話が出ているが、
電子データも暗号化と暗号破りの技術のいたちごっこが起きて、結果ほとんど
筒抜け状態になって使い物にならなくなったのかも？w
689:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 18:40:34.01 XxsbBMTB.net
銀英伝のコンピューターでブロック暗号を破れるとはとうてい思えないｗｗ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 19:23:57.17 4sGcz+Ez.net
リアルでも竹簡以降２０００年近く人類は紙や手書き以上の記録媒体を開発していないからね。
IT化が進んでクラウドだのなんだの言っているけど、先日の大地震の時もホワイト�
691:{ードに手書きの情報、紙での情報配布が最強だった。 効率は悪くても、物理的以外に情報破壊できない紙などの手書きを超える手段はないよなあ。 戦争も災害も同じようなものだから結局は紙媒体のようなアナログな情報がモノを言う。 軍事技術も相手の情報攪乱、破壊技術が重点的に開発されるから防御技術開発といたちごっこ、結局はアナログな技術が確実になる。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 21:20:07.53 ewXRxWaW.net
帝国はローマ字使ってると思うけど同盟
もなんだろうか(あくまで原作での話で)。
銀河連邦の頃はローマ字とは異なる独自の
文字が使われてたがルドルフがローマ字に
替えて以降帝国ではローマ字、でもって
読み書きできなかったであろう逃亡奴隷が
長征中かバーラト到達後に銀河連邦時代の
文字を復活させて以降同盟ではその文字
使ってるとかだったりするのかな。
693:682
24/01/13 21:40:10.32 ewXRxWaW.net
・・・と書いてはみたものの
地球統一政府の頃も銀河連邦の頃も
ずっとローマ字のままで帝国でも
同盟でもローマ字だったのかも
(言語のほうは変容してきたんだっけ)
694:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 21:55:43.93 b9h6PrYw.net
>>682
作中の同盟や、地球統一政府時代は、だいたい英語っぼい言語使ってるのに、文字はアルファベットではないかもと判断する理由が分からん。
なんかの二次著作物に、そう言う記述でも有ったのか？
695:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 22:05:35.81 b9h6PrYw.net
>>682
それとな。
ハイネセンたち長征グループは、むしろインテリ(知識階級)の集まりと思われる。
さもなくばだ。
企画発案から決行まで3ヶ月で宇宙船を作り、半世紀掛かりの大脱走を敢行し、最初の潜伏先で恒星間宇宙船団を作り、人跡未踏の航路を踏破して、新国家を作り、100年と少しでとんでもなく膨れ上がる、と。
出来の良い奴が一握り程度のグループで、そんなことが出来るものか。
各分野での人材の宝庫であった筈だ。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 09:43:36.19 rPOdNFF7.net
同盟は英語に近い言語だった様な？
697:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 09:51:45.17 Jz8zClre.net
大元の地球統一政府はオーストラリアが中心となって結成されたから
公用語は英語なんだよな。
シリウス戦役で地球統一政府が崩壊した後も、宇宙全体で言語を切り替えようとする
勢力は存在しなかったと思われるから、銀河連邦の公用語も英語。
その後継者と自称している自由惑星同盟も、公用語が英語になるのは必然。
その間、１６００年も経過しているから英語と言っても大きく変化しているだろうけど
698:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 09:53:13.74 l0O1v2gn.net
新旧アニメだとモロ英語だな
ただ、英語圏視聴者からミスにツッコミ入るが
699:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 10:15:05.08 UBBXA7Ui.net
>>681
耐久性なら金石文に粘土板。
論語にも出てくる簡牘の春秋時代の物は現存していないけれど、
商の時代の銅器や卜占の亀甲、更にその数千年前のバピロニアやエジプトの石板や粘土板は
ちゃんと読める形で出土している。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 10:31:47.63 l0O1v2gn.net
>>687
推測の域を出ないな
原作で同盟の使用言語わかる記述あったっけ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 10:41:16.73 RtFhM23e.net
ファイヤーは？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 11:18:21.96 ZJ5lQRvd.net
同盟軍は「撃て」をファイアーと英語、帝国軍は「ファイエル」とドイツ語風だね。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 11:20:20.97 gJMhYJNR.net
>>690
公用語が英語系でねえなら、国号が『Free Planets』にはならんやろ？
704:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 11:22:45.54 gJMhYJNR.net
>>687
同じ作者の「タイタニア」には、改良英語が出てくるな。
銀英も、似たような感じじゃね？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 12:25:23.79 l0O1v2gn.net
>>692
ファイエルはドイツ語じゃねえｗ
>>693
なるほどな
原作ではカナ表記だが
706:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 12:26:55.76 ZJ5lQRvd.net
>>695
だからドイツ語「風」と記載したでしょ。同盟側は「英語」と記載したのと意識的に変えた。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 12:55:51.39 Jz8zClre.net
>>695
帝国語はドイツ語というよりゴールデンバウム家に伝わるローカル語から拡張したのが実態では？
ルドルフは撃てをフォイヤーじゃなく「ファイエル」を使っていたと
帝国語を構築するためにドイツ語を再生しているとき、学者たちはファイエルは間違いだと
もちろん気がついたけど、指摘したら社会秩序維持局のお世話になるからスルーした感じ？w
708:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 13:08:54.98 l0O1v2gn.net
そもそも黄金樹はゴルデナーバウム
709:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 13:29:58.90 WZjHhqnQ.net
ホクスポクス・フィジブスは何語なの?
710:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 14:06:35.43 gl56eC/u.net
花村雅香「黒色槍騎兵艦隊前進！(シュワルツ・ランツェンレイター・フロッテ・フォーラン)」
これはあってる？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 14:47:22.83 IdNIt35S.net
同盟語の場合、八月の新政府がニュー・
ガバメント・イン・オーガストではなく
ニュー・ガバメント・イン・オーガスタと
いうふうに八月の部分がオーガスタと
なるんだな
>>676
オリベイラなどかつての取り巻きどもを
再利用するつもりだったのかね
712:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 17:38:37.95 H1GV86U0.net
「ファイエル」は南ドイツ訛りの舞台ドイツ語かイディッシュ語だっけか
まあフォン・ゴールデンバウムは本物の貴族だったとしてオーストリア帝国が19世紀に全白人種に貴族の位を開放した時のユダヤ系っぽいし
713:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 18:05:57.16 apV/74U4.net
ヒトラーのフォロワーがユダヤ系って、皮肉だわな
714:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 19:01:52.89 k94wofgx.net
織部衣良
公家(･ω･)ｶﾅ?
715:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 19:16:38.32 IdNIt35S.net
ゴルトバウムじゃないのかという
野暮なツッコミなしでいこう
716:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 20:18:11.45 k94wofgx.net
あーダイナゼノンとグリッドナイト合体させるヤツ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 00:09:32.80 BxGz+Uh5.net
アンネローゼって襲撃犯にフィギュアをぶん投げてぶちのめしてしまったり突然過激なことをするけど
ラインハルトの性格って、アンネローゼが母ちゃんの代わりをしてた影響で脳筋的な性格になってるのかな
姉を奪われたら、国を奪って姉を取り返せばいいじゃんとか
話合いをする前にまずは戦争だとか
キルヒアイスもアンネローゼに何か言われたら絶対服従だし
思い出話に出てこないアンネローゼって結構ハートマン軍曹みたいな感じで二人で接したのか?
718:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 00:12:15.35 aXRkLR9Q.net
龍馬と乙女ねえちゃんミタイナ
ｶﾑﾊﾟﾆｲ(･ω･)ｾﾞﾖ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 00:53:55.48 rVbZX38E.net
アンネローゼこそが真の戦争の天才
720:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 09:57:20.69 0c+fIy0l.net
ヤンの母親が生存してたらヤンとフレデリカの結婚を祝福しそう
721:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 19:58:34.38 yjM+jkmF.net
ミュッケンベルガーは伯爵家＆武門の家柄
の次男坊だが家督を継いだであろう兄貴
に関しての言及ってあったかな。
武門の家柄なんで職業軍人になっては
いたんだろうけどリップシュタットでは
弟同様どちらのほうにも距離を置いてた
のか門閥側についたのか
>>703
ヒトラーといえば石黒版のルドルフの人は
ヒトラーもやってたな
722:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 20:20:06.34 ZfvYUHmA.net
>>707
ポケットに食べさせたチシャのサラダをポケットから取り出させて食べさせてたぞ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 20:43:32.88 I+pTyMHS.net
>>711
ミュッケンベルガー元帥は門閥貴族連合軍には付かなかった様だし、兄貴も同様じゃね？
日和見してるとか、内通してるとか見なされたら、まとめて破滅だ。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 21:09:32.16 yjM+jkmF.net
ミュッケンベルガーって自分の旗艦
だった｢ウィルヘルミナ｣をリップシュタット
の時にフレーゲルが持ち出した件では
関与を問われなかったんだろか。
すでにミュッケンベルガーの手を離れてた
のをフレーゲルが勝手に持ち出したという
感じになってんのかな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 21:15:20.84 I+pTyMHS.net
>>714
原作にそう言うネタは無かった気がするが。
何にせよ、あれはあくまで帝国軍の備品。
ミュッケンベルガー元帥が退役して後は、ミュッケンベルガーの私物と言うわけではない艦艇がどうなろうが、彼の知るところではない。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 21:20:05.28 ooS7FA7R.net
>>711
ミュッケンベルガーの兄は統帥本部次長とかをやっていて、
統帥本部総長のシュタインホフ元帥と共に身柄を拘束されていたりしてw
727:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 06:27:11.35 7cfflerE.net
ミュッケンベルガーが乗艦に母親の名前ヴィルヘルミナを付けたのは
ポール・ティベッツが乗機に母親の名前エノラ・ゲイを付けた故事から
728:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 06:35:43.50 7cfflerE.net
>>711
どのヒトラーか探してしまったわ
ヒトラー色んな人が声当ててて自分の記憶とは違ったから
最期の12日間だったのね
729:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 08:12:58.23 xhPEfxQt.net
730年マフィアが登場する外伝では
ミュッケンベルガー父が出てたな
730:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 08:45:25.68 0QbVK5DH.net
今日の深夜からノイエ銀英伝が一年掛けて日テレで放映されるらしい
このスレも賑わうのかな？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 09:44:39.41 hCaPxJSl.net
ノイエ版はなあ・・・
732:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 09:50:35.98 7cfflerE.net
>>714
日露戦争終結直後、戦艦三笠は佐世保で爆沈事故起こしてるが
東郷平八郎が責任を問われたという話は聞かんな
管理下になければ関与もクソもないわ
733:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 10:46:52.76 RpHQcoWk.net
中華実写版に期待しようぢゃないか!!
734:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 11:29:22.31 0QbVK5DH.net
中国に著作権ごと取られて終わりだよ
国をまたぐ商売をなめたらあかん
735:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 11:38:04.53 Um01m1ND.net
どうでもいいけど、ラインハルトが初弾命中させることなくおっ死んでたら世継ぎのいないローエングラム王朝はその時点で瓦解でしたか？
736:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 12:36:40.75 eCUWhGq+.net
アルスラーンエンドかも
737:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 14:19:06.65 vf3oAW4C
738:.net
739:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 14:23:09.14 vf3oAW4C.net
>>725
ミッターマイヤー辺りが継承。
とかな。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 20:22:03.04 sEOZkYw3.net
>>727
新幹線とかw
著作物じゃないけど
741:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 21:03:11.90 z5FQ5ZDp.net
>>729
やり直し。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 22:31:34.95 sSdKieVQ.net
アルテミスの首飾り
これ、直径１ｋｍぐらいとどこかで聞いた記憶があるのだけど、ガイエスブルグ要塞のワープ技術開発前の、ワープが出来たのだろうか
道原かつみ版だと各地の戦闘衛星を持って来てアルテミスの首飾りと戦わせてましたけど
743:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 22:32:19.76 sSdKieVQ.net
今夜のアニメ銀河英雄伝説
家の地方では放送しないことが判明
無念ですorz
744:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 22:46:34.70 sEOZkYw3.net
>>731
１ｋｍなら旗艦級戦艦と同じぐらいのサイズだからワープは容易だろうな。
艦隊の随伴させればさぞかし頼もしい戦力になるだろう。
コストが1基あたり１個艦隊を上回りそうな気がするけどw
745:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/16 23:08:14.60 GSb2dg0p.net
>>717
海外旅巡りみたいな番組で、外国の漁師のおっちゃんが自分の船の名はお袋の名を付けたんだよ!!なんて言ってた。
そういう習慣というかがあるのだと思う。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 01:05:14.28 VY5s5TYZ.net
>>733
球体なので質量自体は艦隊旗艦級の数倍以上だと思います
ただ、２kmある輸送艦が物資満載したら負けてない気もするのでワープ出来そうですね
747:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 15:52:38.94 2PqKWKnq.net
アルテミスの首飾りはサイズの記述ないんだよな
ただ潰した氷塊のサイズは記述はあるんでアニメの衝突のシーンから割り出した人がいると
フリコレやバトコレ付属の冊子に設定あんのかな
748:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 17:46:29.79 nRMAPVGa.net
旧アニメ版の首飾りは鏡面装甲らしいけど、純粋に？鏡なだけで流体金属ではないんだっけか
749:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 19:29:04.72 JnhWo7wq.net
アニメ板の方が、詳しい人が多いんじゃないかな?
俺は知らん。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 20:26:39.02 b0pN8r48.net
原作２巻の「氷塊は砕けた。衛星も。…衛星の破片などすでに区別がつかなかった。」
という表現から、アルテミスの首飾りは１ｋｍサイズの氷塊と同程度かかなり小さい
風に思える。
アルテミスの首飾り１２基をもって帝国の大艦隊の惑星ハイネセンへの侵攻を阻止
するにしては大きさがちゃちい気がするけどなw
751:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 21:28:25.48 lxLxXhE9.net
まあ亜光速で大質量の氷塊を有人惑星近傍で衝突させたら
惑星はこんがり焼かれるんだけどね
直径1kmの12個の氷塊を光速の99.9%まで加速した時の
運動エネルギーは10^31J
その1万分の1でも地球が1.8年掛けて受け取る太陽光の
エネルギーに相当する
それを瞬時に受けたらどうなるやら
752:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 21:38:54.70 LIo2Xcud.net
惑星ハイネセンと首飾り群は、それなりな距離はあったんでないか？
突入角度も計算したろうし。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/17 22:20:43.52 b0pN8r48.net
以前、首飾りの質量が氷塊と同じ１０億トンで高度３６０００ｋｍと仮定して計算したら、
衝突時の間接光だけで大気が全て吹き飛んで海が蒸発、地殻の表層数百メートルが
熔岩と化す計算結果になった記憶がある。(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
無粋すぎるのでスルー確定だけどw
754:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 06:00:52.09 lfrC8JHo.net
あの氷塊は定番ネタだよな
ヤンは軌道をキチンと計算すればハイネセンに損害はないと一言で片付けたけど、なにか手違いが起こってハイネセンに突っ込んだら大惨事ｗｗｗｗ
実務担当の技術将校はハゲ上がったことだろう
755:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 07:21:39.59 0yjUQFs6.net
アルテミスの首飾りの迎撃により軌道を逸れても大惨事だしな（；´Д｀）
ガイエなら大気圏突入時に大半が燃え尽きるから地上への損害は軽微ってことにしてしまいそうだけどw
756:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 07:25:55.97 NZJCWCI9.net
馬鹿じゃねえの？
未来のヤン・ウェンリーがそんな間抜けな提督のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 08:34:24.40 y2JUfA2A.net
そもそも惑星ハイネセンの至近で戦闘したら、惑星にも被害が及ぶ可能性が高いと見込まれるだろうから。
アルテミスの首飾りは、敵接近を察知して迎撃体制に入る時点で、惑星から相当な距離を取るのでないかな。
人工衛星と言うより、無人艦隊とでも呼ぶべきか。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 09:23:30.55 N0GanKw3.net
>>682
亀の甲書体なんだろ？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 09:27:36.98 N0GanKw3.net
>>707
弟に対して暴君でない姉なんて居たためしがあるんですか？
760:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 12:19:10.22 riKvuuAH.net
科学考証は言い出すとイゼルローン回廊もフェザーン回廊も
何なんだよと言う事に
761:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 14:39:20.74 y2JUfA2A.net
>>749
核恒星系における、比較的安全に通常航行とワープ航行が可能なポイントを繋いだ、航路であり安全地帯であると解釈すべきかね。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 15:29:48.86 riKvuuAH.net
核恒星系なんて設定見た事ない
少なくとも地球が帝国領辺境てのと矛盾する
763:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 17:10:03.98 Rv0AwlD6.net
>>739
少し小さい気もするけど、
艦隊旗艦が１kmのうまい棒
アルテミスが１kmのチョコボール
と考えたらチョコボールの装甲の厚みはうまい棒の数倍、十数倍でしょう
火力も倍ではきかない
戦闘力は１０倍どころじゃないかも
これらが１２基
でもって１kmの艦隊旗艦なんて１個艦隊に１０隻もいないでしょう
数の主力は５００ｍ以下の巡洋艦
イゼルローンやガイエスブルグほどではないでしょうけど、１個艦隊以上、数個艦隊分の戦力はあるかもです
764:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 17:57:34.97 nwexAJft.net
>>751
なんで矛盾すると思うの？
ヴァルハラ星系・惑星オーディンが、核恒星系に近い位置なら、地球はそこから見て辺境になるな。
或いは、ハイネセンらがいたアルタイルのネーミングからかな?
あのアルタイルは、我々が知るアルタイルとは似た発音の別の星である可能性を排除出来ない。
危険宙域が核恒星系だと比定するのは、原作の記述からの推定。
「危険宙域は、赤色巨星や変光星が密集していて、重力異常地帯もある」
「一万光年規模
765:のワープでないと飛び越せない」 「向こう側に行くには、一万光年規模ワープで飛び越すか、回廊を通るのでないなら、銀河の外側を迂回するしかない」 当然、危険宙域は相当に巨大であり、現在の地球からそれを観測できない訳はない。 これらの条件に合致する星域は、核恒星系以外に無い。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 18:09:52.62 vpih3Ixe.net
首都か辺境の星の両極端しか出てこないから
名古屋大阪みたいな星があるのか分からない
767:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 18:30:44.50 NZJCWCI9.net
個人では星の開拓なんて出来やしないのだから
そうなるしかないんだよ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 19:07:28.86 riKvuuAH.net
>>753
自分の良いように解釈して作文してるじゃん
創作はスレチ
考察にも値しない
769:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 19:39:58.06 lfrC8JHo.net
地球から一万光年の範囲の舞台が核恒星系なわけないだろ
770:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 19:42:42.47 lfrC8JHo.net
ちなみに核恒星系を擦ってるのは宇宙戦艦ヤマトな
ヤマトおじさんの駄文でしたー
771:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 19:48:40.57 DwpU3A3F.net
元ネタ知らんカラ物理学的なニュークリアの核か星間社会的なコアとしての核かヨクワカランw
772:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 19:51:10.25 lfrC8JHo.net
ちなみに学術用語では銀河中心という
773:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 20:10:59.83 nwexAJft.net
>>757
地球から1万光年？
意味が判らない。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 20:12:29.97 nwexAJft.net
>>756
じゃ、作中の危険宙域に該当する何かを、核恒星系以外で挙げてみてくれ。
地球から観測できてないものなら、その理由もさ。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 20:34:00.55 0yjUQFs6.net
仮に暗礁領域が銀河中心に位置するとしても、中心核の巨大ブラックホール付近を除けば
通常航行が不可能なほどではないだろ？
作中ではイゼルローン回廊で地形を利用した戦闘を行っているのだから、ワープどころか
通常航行も不可能な領域が広がっている。（例：要塞対要塞戦のフォーメーションD）
776:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 20:44:46.77 4Hke5BBR.net
通れちゃったら小説が成立しなくなるから、そこはマクー空間みたいなもんと考えないと
777:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 20:45:59.76 nwexAJft.net
ワープは、大重力の影響下で不可能になる。
危険宙域は、赤色巨星などが密集し、重力異常地帯も存在する、と言う事情により、ワープは困難となり、通常航行も、恐らくは恒星風の乱流(これは作中登場する)などにより滞る。
銀河中心核とその周辺(これらをざっくり核恒星系と呼称しよう)であるなら、条件に該当しそうなの。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 20:52:29.53 0yjUQFs6.net
いずれにせよ帝国と同盟を合わせた人類の活動範囲が１万光年程度で
その中に地球が含まれているのだから、どうあがいても銀河中心部には
届きそうにないけどなw
779:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:03:23.20 nwexAJft.net
>>766
いや、だから、ハイネセン達の脱出行が、長征一万光年って言われている訳じゃん？
つまり、ハイネセン達のいたアルタイルから、惑星ハイネセンまでの旅程が一万光年。ただし直線距離とは限らないが。
そんで、一万光年規模のワープが可能なら、危険宙域を飛び越せると言われている。
人類の活動範囲は明らかに一万光年以上の規模だ。
何より、人類の活動範囲が一万光年程度って、俺が記憶する限り、原作には、そう言う記述が無い。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:27:17.93 0yjUQFs6.net
>>767
だから１万光年「程度」だって。１万数千光年をキリ良く表現しただけ。
倍の２万光年だとしても銀河中心には届かないだろ。
ところで、アルタイルは地球から何光年かな？・・・正解は地球から１６．７光年w
そこから暗礁領域（おそらくイゼルローン回廊）を渡ってバーラト星系まで１万光年だから、
明らかに銀河中心部を通っていないんだよな。
実はアルタイルからハイネセンまで３万光年以上離れているけど、そこを敢えて長征１万光年と称したのかな？w
781:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:35:15.19 nwexAJft.net
回廊が銀河中心を通ってると原作に記述はないし、俺もそう言う主張はしていないぞ。
本当に銀河中心だったら、多分、安全地帯など有り得ない。
回廊は、銀河中心を逸れた航路ではと思う。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:40:35.84 0yjUQFs6.net
だとしたら、>>762は一体何だったんだ・・・（呆然）
核恒星系って銀河バルジ（銀河中心から７５００光年程度）のことだと思ってたけど違うのかな？
783:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:42:01.12 nwexAJft.net
>>768
それと、そのアルタイルが、ハイネセン達のいたアルタイルと、同じであると断言できる証拠が、実は、無い。
Altairではなく、artileかもね。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:48:45.45 nwexAJft.net
>>770
この場合の銀河中心てのは、超巨大ブラックホールとか高エネルギー天体現象が特に沢山有る辺りの事を指す。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:53:01.49 lfrC8JHo.net
銀河中心からかけ離れたところが舞台なんだから主張の前提が覆ってることもわからんのだな
挙げ句そんなことは言ってないとかもうバカ丸出し
786:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:55:23.95 riKvuuAH.net
>>762
そんなモンねえよ
危険宙域なんか回廊という舞台装置をでっち上げるための虚構
787:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 21:58:26.76 nwexAJft.net
>>774
良かったな。
じゃ、出ていけ。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 22:00:02.03 0yjUQFs6.net
理屈倒れのシュターデンだと思ったらフォークだったか（唖然）
789:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 22:00:42.15 nwexAJft.net
>>773
俺は、自分から銀河中心とは言ってないぞ？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 22:01:32.42 riKvuuAH.net
原作では帝国も同盟も具体的場所の記述なし
石黒OVA版では帝国がオリオン腕、同盟がいて腕
核恒星系はカケラもない
791:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/18 22:05:05.21 nwexAJft.net
>>778
アニメは知らん。
原作の記述の、赤色恒星が密集とか、重力異常地帯もあるとか、迂回するには銀河の外側に出る必要が有るとか、一万光年規模のワープでないと飛び越せないとか、そこら辺で考察している、
792:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 05:29:33.87 tMeg5p3z.net
道原版はオリオン腕とサジタリウス腕の間に暗礁領域が横たわっているという設定だったな？
渦状腕の間はスカスカで何もない空間と思われていたが、実は地球から観測されない
巨星や変光星が密集して暗礁領域を形成しているとか？
え？なぜ地球から観測されないって？
ダークマター等で形成された不可視な巨星や変光星じゃないの？w
シュターデン風にあり得ないってわめいてもいいけど、別に人類が行って見て確認したわけじゃないからさww
793:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 06:11:55.63 qgs1vWjD.net
不可視な変光星という矛盾した概念
794:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 07:05:58.36 tMeg5p3z.net
>>701
おっしゃるとおりw
ところで、昨日ID:nwexAJftが散々喚いていた核恒星系って何だろう？
>>777で銀河中心とは言ってないぞって主張しているけど、では一体どこにあるんだ？
795:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 08:52:58.26 7R5lcg3B.net
>>782
「バルジ」(膨らみ)とでも言った方が良いかねえ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 08:55:49.88 7R5lcg3B.net
>>780
それだと、危険宙域は、不可視って以上に、向こう側の光を通す仕様にならんか？
さもないと、巨大な暗黒空間が観測されねばならない。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 08:59:37.37 7R5lcg3B.net
>>783
この文章だと、「銀河の中心部」と「バルジ」を区別しているな。
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
798:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 09:42:21.72 7R5lcg3B.net
>>785
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
【銀河系の中心は巨大なブラックホール?
銀河系の円盤の中心部は直径1万5,000光年ほどの膨らみで、バルジあるいは核恒星系と呼ばれています。銀河系の円盤部分には比較的若い星や散開星団、散光星雲などの星間物質が多いのに比べ、バルジ部分には年齢数十億年以上の年老いた星が多いのが特徴です。このバルジの中心部には、星やガス・チリが濃密に集まった直径10光年ほどの中心核があります。この中心核には、非常に明るい電波源があり、そこは異常に物質の集中した活発な領域らしく、秒速100kmで回転していると考えられています。このため、銀河系の中心核は、見えない天体である、巨大ブラックホールではないかと推測されています。銀河系以外の銀河の中心部もこのブラックホールだという指摘が多くの天文学者から出ています。】
799:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 10:33:06.98 9cZoRQAR.net
バルジと聞いてバルジ大作戦を
思い出す俺(´・ω・｀)
800:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 11:34:18.80 qgs1vWjD.net
バルジ大作戦のバルジは「突出部」という意味で固有名詞ではない
銀河のバルジと同意
801:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 12:52:05.88 rl8z+MdQ.net
イゼルローン回廊内の航行不能地域の事だけじゃなくて、イゼルローン回廊からフェザーン回廊までの広大な地域が航行不能な理由はどうなんでしょ？
802:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 13:08:52.88 7R5lcg3B.net
>>789
危険宙域だから。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 15:19:50.31 xIYU5Zdj.net
>>765
ガイエも後に理系知識が薄いからワープに関しては詰めきれなかった、今ならスターゲートみたいなワープポイントが宇宙に点在すると表現したかった、と銀英伝30年の取材で述べていた
804:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 18:38:51.09 dNPAgAeZ.net
経済の知識が有れば、フェザーン自治領の要素をもっと書いたとかなんとか。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 19:16:58.07 4ltz/JJU.net
航法情報無しでワープすると異次元だか恒星の中へ突っ込んでしまうという設定じゃなかった？
806:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 19:46:02.95 Pr37/YTh.net
バルジオンさえアレバ……
ﾁﾐﾉｺｺﾛﾆ(･ω･)ﾃﾞﾝｼﾊｱﾙｶ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 20:26:35.42 dNPAgAeZ.net
>>793
航路情報は重要だが。
そう言う設定はない。
大重力の側でワープすると、行方不明になる。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 20:53:25.54 uWSmokhF.net
ワープ航行中のイメージはどうなってるんだろう
まぁスター・トレックみたいな戦闘ができる想定はしていないだろうけど、艦内時間ではほぼ一瞬の出来事なんだろうか
809:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 20:59:03.64 E4w3FgbZ.net
そう言う細かい描写はなかった気がする
ワープしましたとか
大質量がワープしてきます
というのはあったけど
何故か妊婦や赤ん坊に悪影響がある
そんな危険なものだと、禿が進行するはずだがラインハルトはかえって髪の毛が伸びてるし
810:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 21:02:05.49 tMeg5p3z.net
ハイネセンとイゼルローン要塞とオーディンと地球の距離的配置はこんな感じ？
ハイネセン
│ 約4000光年で21日（１巻p.118）
イゼルローン要塞
│ 6250光年（１巻p.113）
オーディン
│ 最大4000光年程度で最大14日（６巻p.99,p.158）
地球
ハイネセン⇔イゼルローン間は第１３艦隊が3日間のパルスワープの後、8回の長距離ワープと
11回の短距離ワープで合計24日かけてハイネセンからイゼルローン回廊に到達。
実質1日あたり200光年程度の速度だが寄せ集めの艦隊というのもあり、訓練された高速艦で
編成すれば1日あたり300光年は行けるか？
オーディン⇔地球間は地球教団討伐のための御前会議(7/10)からワーレン艦隊が太陽系外縁部に
到達(7/24)まで最大14日かけており、1日あたり300光年として最大4000光年程度。
御前会議からワーレンが部隊を編成してオーディンを進発するまでそれなりに時間がかかるだろうから、
オーディン～地球の距離は4000光年より相当小さいと思われる。
以上より、地球からイゼルローン回廊のある暗礁領域まで最大で１万光年というところだろう。
別ルートだと、ユリアンは6月10日にヤンの結婚式を見届けた後 ハイネセンを出発し、
ダヤン・ハーン基地とフェザーン回廊を経由して7月10日に地球に到着している。（６巻p.60,p.99）
書類上廃棄された同盟軍輸送艦をちょろまか・・・もとい、転用した親不孝号での移動を考えると、
ハイネセン～地球（フェザーン経由）は9000光年ぐらいの距離になるか？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 21:46:05.14 dNPAgAeZ.net
>>796
確かイゼルローン日記では、ワープは一瞬で済んだのでなかったか。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 22:13:59.04 dNPAgAeZ.net
イゼルローン-ハイネセンは3ヶ月から4ヶ月掛かる。
航路の状態によって必要な時間が変化していた訳だ。
なので、掛かった時間から、単純に距離を算定出来ると言うものでもないと思う。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 22:18:51.67 tMeg5p3z.net
>>800
どこの記述？
814:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 22:19:42.24 dNPAgAeZ.net
>>801
イゼルローン日記とか
815:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 22:25:27.52 tMeg5p3z.net
ちなみに原作３巻のp.115では、イゼルローンから首都までの時間的距離は
航路の状態にもよるが３週間から４週間というところである。
と書かれている。
１巻の２４日と大差無い時間だな。
たしかに航路の状況による変動はあるが、その変動はせいぜい３割程度だろう。
時間からの距離の見積もりが3000光年のところが4000光年に変化する程度。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 22:37:04.93 tMeg5p3z.net
>>802
外伝２巻のどこら辺？
イゼルローン日記によると、2/22にイゼルローンを出発してトラブルを起こしつつ
3/18に予定から１０日遅れでハイネセンに到着しているな。
当初予定では１４日間で到着だったのかw
元捕虜を２００万人も抱えているのに随分早いな。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 23:00:48.64 i35m2a4B.net
ガイエ御大は天文知識も心もとないし近代海軍へのオタク的興味もほぼゼロだしで、
宇宙戦艦が艦隊戦をやるスペースオペラなんてものを書く適性は実は極小だったのよね。
『七都市物語』みたいな架空設定の惑星上の陸戦を書く方が明らかに性に合ってる。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/19 23:08:49.55 dNPAgAeZ.net
>>803
あ、済まん。
普通に単位を間違えた。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 00:37:47.44 7opom0q8.net
ヤンが学生時代に相手の補給線を絶って勝ったのをずるいと言われたってエピソードがあったけど
相手は学年主席だったよな
そんなやつが補給を軽視するなんてことあるのかな
アメリカ軍なんかは予算の8割以上を補給部隊に割いてるくらいなのに
820:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 01:08:28.70 OjxLW5aR.net
フォークが首席になれる学校だぞ
成績がいいほどアホと考えるべきだろｗ
821:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 02:30:50.37 Fku4lTLW.net
>>807
同盟軍の基本的には防衛戦術で自領内での戦闘が前提になっている。自領内だから大きな補給線の構築は不要。
またイゼルローン要塞攻略戦も同盟側出口は同盟の勢力圏内、補給は軽視されていたんだと思う。
それが艦隊レベルでの補給軽視にもつながりヤンはそこを突いたんだと思う。
帝国領侵攻作戦でも、同盟軍屈指の後方支援の専門家であるキャゼルヌですら
822:、同盟軍全体の命運を左右する補給船団に百隻単位の護衛を主張するに留まっている。 結果はキルヒアイス艦隊3万隻に急襲され壊滅、同盟軍は致命的な損害を受けた。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 05:10:08.93 OMN0aSqv.net
>>809
でも、その同盟軍の輸送船団の殲滅を指示した張本人であるラインハルトでも
ラグナロックのとき補給船団の護衛に８００隻を付けただけなんだよなw
１００隻でも十分に警戒していれば輸送が成功する根拠があるのでは？
せめて１００隻と言っているから不十分なのだろうけど
824:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 08:29:00.68 PQwZPZ7+.net
>>807
コンピューターも教官の判定も文句なくヤンの勝利だから実務レベルではまともな人もちゃんといるわけだな
マジで階級上がるほどアホ比率が高くなるってのはありそう
825:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 09:18:09.16 3PeRwW6B.net
ピーターの法則とやらか
826:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 09:46:13.91 wvnn2Y0m.net
>>810
ライルハルトは
外伝であんなに批判していたのに
昇進してその地位になった本伝では
やっているからな
827:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 09:47:32.62 hY6D/v9l.net
勝利条件の設定次第じゃない？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 11:24:35.08 k4Ju5/gU.net
>>813
ゾンバルトの輸送隊が出発した時点でラインハルトの軍勢は同盟領ランテマリオより奥へ進出していた、既に制圧していた後方を同盟が宇宙艦隊規模で攻撃するとは
ヤンとの決戦に迅るラインハルトの認識違いの可能性。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 16:11:30.37 Fku4lTLW.net
ヤン艦隊が全軍で出てくることと、接近に気付かれず奇襲されるとは予想してなかったんだろうな。
分艦隊規模以下であれば接近した段階で索敵に捕捉されて援軍を呼ぶだけの時間的余裕があると見込んだんだろう。
ゾンバルトも若くして少将に登用されているから、ラインハルトも能力は評価していたんだと思う。
まあ、大言壮語を吐かなければラインハルトの判断ミスもあるし、閑職左遷程度で済んだかもしれない。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/20 19:57:22.05 lSXeNr9p.net
大言壮語したけど戦術的には負けましたってのは、ラインハルトも同様だもんな。
あんな戦争の勝ち方だったら、フェザーンを利用して経済侵略でもする方が、犠牲が少なくて済んだ。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 00:23:33.78 Ni7RC2dI.net
アムリッツァの後、フォークは予備役編入
ですまされ(ヒステリーおこして入院中とは
いえ)、他の連中も辞任・左遷程度ですん
でる・・・
それはそうと同盟軍内にフォークの支持者・
擁護者が仮にいたとしてそいつらはアム
リッツァの後、鳴りをひそめたんだろうか
832:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 05:17:33.18 gcWAb826.net
>>818
フォークの最大の支持者はロボスだと思うけど、アムリッツァ大敗の責任を取って引責辞任したからなー
トリューニヒトは頭越しに侵攻案を評議会議長に持ち込まれたから内心大激怒だろうしw
よく予備役編入で済んだと思うよw
833:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 08:15:52.78 xjn7XEUz.net
>>818
あの状況でそれでもフォークを庇えるやつが居たらむしろ勇者だわw
内心で、嗜好的に近い連中は、救国に参加したんじゃね？
834:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 08:30:16.06 gcWAb826.net
仮に救国軍事クーデターが無かったなら、フォークはその後どうなっていたのだろう？
フォークは国防委員長であるトリューニヒトの頭越しに帝国領侵攻作戦案を評議会議長に
持ち込むという大悪手をやらかしたからなー
トリューニヒト政権に睨まれて一生冷や飯食いどころか、子飼いのネグロポンティにより
フォークの現役復帰願いは却下され続けて、永久に予備役から現役復帰できない気がするw
835:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 08:33:30.85 XraKCXxc.net
アムリッツァの敗北もだけど、クブルスリー暗殺未遂という、明らかな重罪でも精神病判定で入院で済ませるのも、どこかの国みたいだな
836:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 08:55:18.29 gcWAb826.net
>>822
それ不思議なんだよな
救国軍事会議の主要メンバーだから、クブルスリー暗殺（未遂）は明確なクーデター行為で
なおのこと死刑確定なんだけどな
救国軍事会議の中核の生き残りは相当いるから、フォークがメンバーの一人であることが
バレないわけがないしw
837:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 09:00:51.53 ibkDS+Tb.net
>>823
心神喪失状態とかじゃね？
838:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 09:33:04.06 f3yhMt60.net
フォークと幼帝心の病気については現代と何も変わらんのがな
839:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 09:44:17.13 gHCzu7Ef.net
そも、一時的な神経性の失明って兵士として働くには重要な欠陥的状態なんでないん？
仮に白兵戦訓練中の誤射とかの遠因になるでしょ
ヤンすら受けていた試験をパスできるなら、さぞかし良家なんかねぇ
840:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 10:02:50.16 gcWAb826.net
>>826
順境なら症状が出ないから、今まで発覚していなかったんじゃないの？
学年首席は伊達ではなく、射撃も満足のいく成績を修めていただろうし・・・似合わんけどw
841:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 10:22:38.97 Hkr6Mz8g.net
フォークってガチ優秀だったんだよねそれまでは
ヤンより昇進速度速かった
842:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 10:23:59.68 ibkDS+Tb.net
ニコニコ大百科の、アンドリュー・フォークの項目の熱量がスゲェわw
843:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 10:48:15.10 XraKCXxc.net
射撃優秀なら眉間を撃ち抜くべし！
844:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 11:01:31.00 gcWAb826.net
>>828
２４歳で中佐、２６歳で准将だから、フォークは大尉～准将あたりの同盟軍最年少昇進記録保持者だろうなw
ちなみに少将～元帥の記録保持者はヤンで、兵長～中尉の記録保持者はユリアンだと思う。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 11:35:23.65 c5sHjNA5.net
>>831
せいぜい5年程度で6階級か
フォークに限らないけど銀英伝の若き提督たちはそうとう偏頗な経験で100万人の部下を持ったりするから上司ガチャは恐怖だねえ
846:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 11:51:54.42 ibkDS+Tb.net
しくじる前は優秀だった連中が大半の筈。
ドーソンも中将当時は優秀な情報部長や憲兵隊司令官で、ムーアやパストーレやパエッタも少将当時は優秀な分艦隊司令官だったんじゃないか。
ミスター・レンネンやトゥルナイゼンもだ。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 12:52:41.99 PktWeIL0.net
フォークは確かロボスが総司令官だった第6次イゼルローン攻略の作戦立案者の1人だったはず、結果失敗したがその前の第五次のように途中までは戦果あげて立案策自体は評価されていたのかな
外伝のイゼルローン攻略はリューネベルグとシェーンコップとか話が多いから
作戦経過がボヤける
848:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 13:34:32.09 j2mnfHvv.net
トゥルナイゼンってラインハルトと同い年で大将だからヤバイ
姉が寵姫じゃないし貴族であっても門族ではなさそうだし出世速度が謎
ラインハルトに名前覚えられてるから取り立て時に階級上がったかもしれんけど赤毛並の贔屓でもないなら元から将官だろうし
849:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 13:37:54.92 j2mnfHvv.net
それとも実は門閥貴族だったけど持ち前のプレゼン力で家族を説き伏せリップシュタットでラインハルト側についたのかな？
850:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 13:40:03.25 sjwq/0IC.net
フォークは神童、天才学生、逸材士官と常に称賛される才能の持ち主としての人生を歩んできたんだろう。
実際、文武両道で優秀だったと思う。
ヤンという経歴は凡人に出会ったのが運の尽きで、これまでの自己評価を粉砕するほど尋常でない嫉妬に捕らわれ暴走したと思える。
ヤンがいなければ、才能によりトップであり続けるという自尊心を満たし続け、陰気で嫌味な奴だけど優秀なトップとして経歴を終えたように思える。
帝国側にラインハルトが生まれていないという前提もいるが。
851:sage
24/01/21 13:53:12.64 PktWeIL0.net
>>837
小説版は主人公2人に対する悪役の描写がやな奴単純化で、否や奴でこの考えはエグい、評価せざる得ない、な場面がないんだよね
アニメ版の方でフレーゲルがラインハルト失却のためにアスターテ出兵工作、同盟に出兵計画意図的に漏洩、とか
具体的で綿密な悪辣さを表現してる
852:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 13:55:30.97 gcWAb826.net
>>835
トゥルナイゼンは中将
もっとヤバいのは士官学校を中退して２２歳で中将ってことだなw
士官学校の存在意義・・・
>>837
陰気や嫌味な奴ゆえに、司令官のような大勢の部下を指揮する能力には欠けていそうだけどな。
ヤンやラインハルトがいなくても、途中で挫折していたのでは？(´・ω・`)
853:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 13:59:15.94 skHaoX+c.net
>>835
いや、途中からは金髪ブースト前提でないと、あのスピード出世は有り得ない。
でも、ラインハルトが元帥府を開設した20歳時点で、自力で少佐くらいにはなっていた筈。
カストロプ動乱鎮圧に参加して中佐。
アムリッツァの後で一気に准将。
移動要塞に参加、戦術レベルで善戦、敗戦後はボロボロの状況下でミュラーを補佐して敗兵取りまとめに貢献し、少将。
内乱の後で中将。ラインハルト直属艦隊の分艦隊司令就任。
そんな感じ。
トゥルナイゼンは、士官学校を2年次終えて中退して、18歳くらいで准尉に任官されている。
そこから2年で少佐にまでなったとしたら、結構とんでもない。
わりと名家の子弟だったのかもね。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:00:53.46 skHaoX+c.net
>>839
牟田口みたいに、偉い人に取り入る才覚には長けていたのかも知れない。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:01:36.01 PktWeIL0.net
>>839
それでもキャゼルヌの後釜くらいには重用されそう、全体を統括する資質は無さそうだからどこかで失策して消えそう
856:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:06:12.15 8qdwPvMD.net
フォークは大佐までは優秀で准将になったあたりでロボスと同じ謎の奇病に
かかって無能化した説
857:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:10:31.81 gcWAb826.net
>>840
名家の子弟なら、士官学校を中退したら勘当されて、
実家の影響力を使っての出世は期待できないのでは？w
武門の家柄ならその辺は厳しそうだし
それともトゥルナイゼンの親はよほど息子に甘かったのかな？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:14:04.30 skHaoX+c.net
>>844
「早く実戦の現場に出たいんです！
ラインハルト達に遅れは取れません！」
なんてな。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:23:23.44 8qdwPvMD.net
幼年学校に入れるんだから名門出身には違いない
ラインハルトやキルヒアイスみたいに特殊なコネを持ってる可能性もゼロじゃないが
860:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:31:09.95 EM3wzBSb.net
>>843
謎の奇病（梅毒）
861:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:32:51.44 gcWAb826.net
>>845
「つべこべ言わずに士官学校を卒業しろ！
それからでも遅くはないではないか」
という常識的な返答が返ってくるだろうなw
ミューゼル君は皇帝陛下の恩寵で出世しているように見えるわけだし、
息子の中二病的な言動に付き合っていられないw
862:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:34:57.27 EM3wzBSb.net
トゥルナイゼンはケンプの部下だったけど要塞対要塞の前にラインハルトの直衛に異動と運もいい
863:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 14:53:50.10 skHaoX+c.net
>>848
そう言う親御さんが多分常識的だけど、トゥルナイゼンが士官学校を2年で中退したことと、その後にスゲェスピード出世したのは作中の事実なの。
親ブーストが無い前提なら、ラインハルトの元帥府開設時点で、良くて中尉くらいだ(これだって、士官学校中退の身で1年に1階級昇進なので、かなり早い)。
そこからの大出世(2、3年で、中尉から中将)だと、幾らラインハルトブーストを計算に入れても、どんだけ優秀なんだコイツって話になるからさ。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 15:16:21.00 sjwq/0IC.net
>>839
ドーソンが統合作戦本部次長にまで出世している組織だし。
上へのコネづくりが上手いのと、嫌味な上司でも優秀な上司であれば、人は付いていくよ。部下「嫌味な糞上司だけど、仕事はずば抜けて出来るんだよなあ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）」
准将にはひとりの力ではなれない。なんらかの組織を率いていたと思う。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 15:19:44.23 skHaoX+c.net
艦隊の参謀は事務仕事もするし、そっちや、戦術レベルの作戦立案では、フォークは有能だったんだろう。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 15:29:33.63 sjwq/0IC.net
こういうフォークみたいな人間にありがちだけど、悪い意味でライバル認定されない相手や忠実な部下には面倒見がよかったりするからね。
帝国領侵攻作戦もフォークを中心にした若手士官たちが議長にねじ込んでいる、という説明もある。ある程度のリーダーシップはあるんだな、と読み返したときに思った。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 17:21:01.79 Hkr6Mz8g.net
フォーク以外の同志たちはどうなったんだろう、閑職に回されたかな
868:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 17:22:47.44 skHaoX+c.net
何の同志だかわからんな
869:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 17:28:58.10 gcWAb826.net
フォーク閥があったとしても、帝国領侵攻作戦の失敗からすぐさまフォークを蹴っ飛ばして
他の派閥に媚びを売っているだろうなw
アムリッツァや救国軍事クーデターでヴァルハラに向かった連中も多そうだけど（つД｀）
870:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 17:33:08.62 Hkr6Mz8g.net
>>855
>853も触れてるけど、帝国領出兵案を頭越しに捻じ込んだのは若手士官グループで、フォークはその一人（代表？）なんですよ
当然作戦計画にもフォーク以外のグループの参加協力しただろうし、そいつら戦後どうしたのかなと
左遷されてたのなら、救国軍事会議のクーデターに参加してたりして
871:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 17:36:17.17 skHaoX+c.net
「若手士官グループ」って、原作にそう言う記述が有ったっけか？
872:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 17:41:26.98 skHaoX+c.net
>>858
そこらの説明は、シトレの台詞だったよな？
873:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 19:29:42.45 2styGErm.net
>フォーク閥
フォークだと最後のオトリ扱いされた時の各種仲間やらは地球教徒の手配だろうけど、彼自身は仲間をどう認識していたんだろう
かつての自分を慕っていた配下？
874:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 19:35:51.37 oxRCJcyl.net
アニメ板逝けっていわれるだろうけど
石黒版でフレデリカ父がクーデター
決意した背景には若手の急進派に
担がれてというのがあった気がする。
フォークが救国に参加したのは彼らの
強い意向を受けてだったのかなとその時
思った
(原作から反れて大変スマソorz)
>>850
士官学校中退したトゥルナイゼンだが
学費返納はしたんだろうか。
帝国の士官学校でも中退したら学費返納
させられるんだろうなとは思うけど
875:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 19:57:39.49 gcWAb826.net
>>861
貴族だと元から学費無料なんじゃないの？（超テキトー）
876:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 20:06:32.79 O2wMGgSU.net
>>861
入営するなら、返納は要らんのじゃないかね。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 20:12:27.97 oxRCJcyl.net
>>823
そういや同盟では敗戦の責任で死刑を
宣告される描写ってなかったような
帝国だとダゴン会戦の責任とらされて
参謀のインゴルシュタットが死刑に
なってるが同盟ではアムリッツァでも
当事者は死刑にされてないな
878:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 20:15:48.20 O2wMGgSU.net
そりゃ天賦人権の法治国家ですし
879:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 20:44:47.70 EM3wzBSb.net
フォークってワイドボーンと同じく他人の失敗えぐりそう
880:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/21 23:43:57.69 sjwq/0IC.net
>>864
皇族の愚行を覆い隠す、という意味もあるからでしょう。
秘密にしていても、軍艦には平民出身の下士官らもいるから愚行は漏れていく。
だから、一参謀に全ての責任を押し付けて死んでもらった、ということですね。
敗戦の責任ではなく、物資の横流しなど軍紀違反が軍法会議の理由だった。
総司令部の参謀の重大な汚職というインパクトで隠そうとしたんだろうね。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 00:12:09.34 DuN+Dx2V.net
>>867
その意見自体はもっともだけど、ラインハルトもゾンバルトに自殺させてるし(モルトの自殺もこの括りか)、大きな失敗を死で償わせるてのは、帝国(特に軍)には、慣習として有るのでないか。
イゼルローン失落後のオーベルシュタインやアムリッツァ後のビッテンフェルトも危なかった。
彼らやケスラーを助命して、モルトやゾンバルトは死なせてるのは、不公平てものだが。
偉い人の匙加減で生死が分かれるのも、法治じゃあないな。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 20:08:15.97 u0N/KuiH.net
モルトはしゃーない
宮殿の警備に失敗して神聖なる皇帝陛下の身に害を及ぼしたのだからな
族滅されなかっただけありがたく思うべきだ。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 20:15:06.53 nTFQPvj0.net
警備責任者も知らない秘密の抜け穴使われたらどうにもならないと思うけど
他のヤツなら防げたのかと
884:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 21:01:55.40 u0N/KuiH.net
秘密の抜け穴を使って皇帝が誘拐されたのは大いなる不幸だけど、警備責任者として
それを言い訳にできるわけがないし免罪されるわけではない。
なんせ誘拐されたのは神聖不可侵の皇帝陛下だからな。
古風なモルトは絶対にそのような言い訳はしないと思うけど
それよりも、エルウィン・ヨーゼフ二世を目の前でみすみす賊に奪われた女官や侍従連中が
その後どうなったかが気になるw
885:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 21:07:11.46 7TkCb4ct.net
帝国と違って同盟では死刑を宣告
される場面が見当たらない気が
するけど、同盟で死刑が適用
されるとしたらどういったケース
においてなのか気になった。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 21:10:24.45 rQGx2fUc.net
死刑廃止されてたんじゃないの?
何かあったら戦場に送ればいいし
887:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 21:32:45.31 K0KfBvZG.net
人口不足の国だから死刑なんて好まれない
辺境の惑星で死ぬまで開拓業務に当たらせたほうが
アーレ・ハイネセン達の苦労を再び味わうという意味で更生の意味がありそう
888:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 21:34:48.87 w+h4MWzr.net
第2の自由惑星同盟が結成される
889:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 21:48:04.93 u0N/KuiH.net
帝国と結託して帝国軍を同盟領内に引き入れるとか、民主共和主義を否定して
国家転覆を謀るとかをやれば、さすがに死刑になるんじゃないの？
890:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 22:50:22.71 ithlAH9X.net
うろ覚えだけど、外伝でユリアンが読んでた本のタイトルが「冤罪で死刑になった人たち」みたいな本じゃなかったっけ？
891:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/22 22:54:24.68 qyZyajCn.net
>>873
まさにロシアが実行中
892:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 00:12:41.77 lQfnJ8Aj.net
>>876
帝国軍の引き入れとまではいかずとも
同盟人が帝国のためにスパイ行為とか
特殊工作をおこなった場合ってどう
なるんだろう(アーサー・リンチは
置いとくとして)。
帝国だと情報漏洩をおこなった場合は
ミヒャールゼンみたく謎の死を遂げて
変死みたいな扱いにされる事もあるが
893:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 01:53:56.98 lQfnJ8Aj.net
偉い人の匙加減で生死が分かれるで
思い出したが、皇帝から賜る感じに
なってる帝国と違って同盟では恩赦
とか見かけなかったような気がする。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 02:09:25.63 /TpcOGgN.net
ケーフェンヒラーが恩赦みたいな感じじゃなかったか
895:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 04:05:33.07 pbeiGYvV.net
>>869
じゃ、ラインハルトは簒奪しちゃ駄目だなあｗ
しようのない茶番でモルトは殺された。
そこは認識しとこうぜ?
896:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 04:06:52.25 pbeiGYvV.net
>>871
ケスラーも殺さないとな。
ラインハルトも引責辞任じゃね?
897:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 04:56:37.04 pbeiGYvV.net
>>876
死刑が廃止されてたら、極刑は終身刑じゃね?
898:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 05:56:45.43 n5W6p8YV.net
>>882
ゴ王朝の皇帝を害したら死刑って宇宙開闢からの法則ではないからな。
ラインハルトが帝位に就いた時点で無効w
モルトのときはゴ王朝の時代だから有効だった（ノД｀）
茶番でも法は法。（慣習かもしれないけど）
899:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 06:39:56.01 n5W6p8YV.net
そういえば、イゼルローン要塞失陥は帝国の存亡に関わる重大な敗北だけど、
もしゼークトとシュトックハウゼンがおめおめと帝都に帰還していたら彼らは死刑に
なったのだろうか？
オーベルシュタインが詰め腹を切らされかけたから死刑になりそうだけど。
（オーベルシュタインの場合は敵前逃亡の容疑もかけられているので何とも言えないが）
それからそのオーベルシュタインだけど、イゼルローン要塞失陥の件で軍法会議に
かけられそうになっているのに、外を自由に出歩いているのが不思議なのだが？w
900:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 08:17:12.94 +oJbnh1C.net
旗艦が沈んで目撃者はいないんだし、オーベルシュタインならなんとでも言い逃れ出来そうなもんなのにな
どうせ死刑になるからと、ゼークトは特攻しシュトックハウゼンは降伏したんなら、ろくなもんじゃないけどな
901:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 10:41:59.13 ptTRp9J5.net
>>887
イゼルローンの艦隊司令部の成員が、あの状況で、一人だけ生き残った時点で、本来ならアウト。
責任を負わせる者が必要と言う事情が、お偉方には有った。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 10:46:38.55 ptTRp9J5.net
>>885
だから、ラインハルトの胸先三寸で、本来なら責任を負うべきケスラーと、最高責任者であるラインハルト当人は、手付かずだった訳よ。
多分、ラインハルトに言い含められて、警備の手を抜いた現場の連中もだ(皇帝には、警備の兵士や侍女が側に張り付いている筈なのに、居なかったものな)。
その一点でも、ヒドイ話なの。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 11:22:07.52 lQfnJ8Aj.net
>>888
お偉方も無傷でいられるものでもなく、
三長官が揃って引責辞任しようとしてたな
904:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 11:51:44.38 C2N3/OZy.net
日本で例えたらオキナワを米軍施設と兵器ごとチューゴクに獲られたみたいなモンヨ
905:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 12:04:43.14 8aNE57vF.net
>>889
ケスラーにも謹慎譴責の処分があったはず
あとラインハルトが警備の手を抜かせたってのもない
オーベルシュタインが「警備を緩くしようか」と提案して却下してるもの
読んでる？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 12:21:39.65 QcXQMfT4.net
>>888
ゼークト提督からなんらかの命令をうけてシャトルで移動していたとかでっち上げくらいオーベルシュタインなら出来そうだなと思っただけでした
そんな事して万が一バレたら死刑になるからしないか
907:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 13:26:49.91 ptTRp9J5.net
>>892
原作に、警備を緩くしようてのを却下、てのは無いと思うよ。
あと、皇帝誘拐を、事前に把握してたなら普通に阻止すべきを放置して、確信犯的にモルトを捨てゴマにした。
その時の話で、ケスラーは有能だから失うのは惜しい、彼は助命する旨を明言して、オーベルシュタインは不満を表明している。
お前こそ、読んでいないと思われるな。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 13:28:49.55 ptTRp9J5.net
>>893
百億歩譲って、本当にそう言う命令が出ていたとしても、お偉方はオーベルシュタインを殺す必要が有ったの。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 15:09:24.50 zyWDGETw.net
モルトがたまたま冴え渡ってて皇帝誘拐阻止したときのラインハルトの顔がみたい
910:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 16:49:23.63 8aNE57vF.net
>>894
徳間ノベルズ版四巻、P48～49
911:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 17:11:16.80 ptTRp9J5.net
>>897
あー、あったな。
でもラインハルトはギルティ。
【「で、どうなさいます？ フェザーンの申し出に応じて皇帝を誘拐させるおつもりですか」
美《び》貌《ぼう》の帝国元帥は硬質の唇に、ひややかな微笑をひらめかせた。
「そうだな、やらせてみるのも一興だとは思っている」
「では、宮殿の警備を手薄にいたしましょうか。彼らのやりやすいように」
「その必要はない」
そっけないラインハルトの反応である。
「いまでさえ厳重すぎるほどの警備をしているわけでもないのだ。宇宙には、あのイゼルローン要塞《ようさい》を無血占領するほどの男もいるというのに、たかだか皇帝ひとりを誘拐することもできぬ輩と手を組めるか」】
コレでは、姉の寵姫の件を消極的に受容した父親を否定した自分自身を裏切っている。
ヴェス見殺しと同じことだ。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 17:12:19.00 ptTRp9J5.net
>>886
宮廷の施設からは外に出られなかったとかじゃね？
913:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 17:17:28.38 ptTRp9J5.net
>>886
シュトックハウゼンは、捕虜交換の時、どうしたかってのは、ちょっと面白いな。
「帰るに帰れぬ。同盟に永住する」とかか。
その場合、バーミリオン会戦後、どうしたやら。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 17:29:07.73 8aNE57vF.net
>>900
返還いわれたら自決しそう
そんな帝国の提督いたな
915:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 20:28:22.59 n5W6p8YV.net
>>900
リップシュタット前の捕虜交換のときは、たぶん佐官以下が対象で将官は対象じゃないと思う。
帝国軍の将官は高位の貴族が多くを占めているだろうから、ラインハルトからすれば
将官が帰ってきても邪魔にしかならないからなw
よって、シュトックハウゼンが帝国に戻ってくるのは早くてもロ王朝が誕生した後だろう.し、
イゼルローン要塞失陥の罪は問われないのでは？
実家も財産も何もかも無くなってて無職転生になるだろうけどw
916:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 20:38:39.60 uVUUDT4Y.net
ゼークトは事実上巻き添えの形にしたし、(ロ王朝の人物だけど)再奪取作戦で自決したヴェーラーのように自殺をする上位将校がそれなりにいるのも事実だけどな
917:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 20:46:42.24 8aNE57vF.net
帝国からは同盟の将官の返還もしているから、同盟もつり合いで行ったら帝国将官の返還もするでしょ
まあラインハルトからしたら処遇が面倒なんでできれば帰ってきてほしくないってもあるだろうけどｗ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 20:59:48.11 n5W6p8YV.net
>>904
リンチ少将の件はフェザーン経由で捕虜交換とは別口での帰国なんじゃないの？
今回の捕虜交換とは別だけどこいつも返すよ、てな感じでw
式典にも出席していないし、世間一般的に捕虜交換とは認識されていないのでは？
919:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 21:04:33.90 ptTRp9J5.net
>>902
そんなこと言ってると、平民・下級貴族出身の、有能で偏見の無い部類の准将とかが捕虜に居たら、スカウト出来なくなっちゃうぞ。
実際、ラインハルトの部下の名有りの将官(内乱以降に登場)で、実はそう言う前歴なのが居ても驚かない。
アイゼナッハ辺りとか、その他の最高幹部たちの幕僚連中とかさ。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 21:06:15.66 ptTRp9J5.net
>>905
イゼルローン日記の書き方では、フェザーン経由も、あの大規模捕虜交換のうちに入る。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 21:14:10.31 n5W6p8YV.net
>>906
優秀な平民・下級貴族出身の将官が捕虜の中にいるというのはその通りだけど、
それをはるかに上回る数の門閥貴族出身の将官が帰ってくることになるからな。
名ばかり将官はともかくゴ王朝においては優秀な武門の家柄の将官も相当数に登るだろうし、
彼らがリップシュタット戦役で貴族連合側に付いたら面倒なことになるのでは？
922:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 22:00:22.97 ptTRp9J5.net
>>908
ならんならん。
ゼロは百万掛けてもゼロです。
門閥貴族に付きそうだけど有能だから味方につけたいって部類は、むしろ帰還させたがると思う。
帰還させて口説く。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 22:18:54.11 n5W6p8YV.net
>>909
帰還将官がゼークトクラスならラインハルトのスカウトの対象外だろうけど、
たとえその程度の能力でも有能な指揮官の下でなら秩序立って戦えるのだから、
作中の無能で我ばかりが強い門閥貴族出身の名ばかり将官ではなく
彼らがメルカッツやシュターデンの下で戦ったらラインハルトやミッターマイヤーは
苦戦しただろうけどな。
ほんの少しの差に過ぎないだろうけど、それを許すほどラインハルトはお人よしではない。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
2024/0
925:1/23(火) 22:28:40.96 ID:n5W6p8YV.net
926:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 22:45:33.08 ptTRp9J5.net
>>911
お前はラインハルトの人材収集欲を甘く見ている。
むしろ、宇宙艦隊司令長官昇進以降・内乱勃発直前・直後だからこそ、陣営強化にシャカリキにならねばならない。
アイゼナッハやレンネンカンプ(内乱後に最高幹部に名を連ねた部類)がラインハルトの幕下に入ったのも、多分、その頃の筈だ。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 22:58:59.89 n5W6p8YV.net
>>912
それなら宇宙艦隊司令長官就任時にまだ掌握していない残り半数の艦隊の司令官を口説く方を優先するわ。
そいつらに艦隊ごと逃げられて貴族連合に駆け込まれたから、リップシュタット戦役のとき数的に不利になったw
アイゼナッハやレンネンカンプ、シュタインメッツはリップシュタット戦役のはるか以前から目をつけてたんだろ。
宇宙艦隊副司令長官の頃は手を出せなかっただけで
捕虜の帰還兵とは訳が違う。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 23:30:31.48 ptTRp9J5.net
>>913
帰還者にも有能なのはいるだろうよ。
と言うか、有能かつ門閥関係ではないので、敗戦痔に割りを食わされて殿になって逃げ遅れたとかそう言うのが居たら(てか、居そうだ)、ラインハルトが口説かないわけはないぞ
929:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/23 23:56:33.12 8aNE57vF.net
まあ内戦勝利前は、ラインハルトに付く門閥出身の有能な将官クラスなんてほとんどいなかったと思うよ
マリーンドルフ伯ですら、中立か貴族連合に付くかの選択しか考えていなかったくらい
930:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/24 00:33:42.89 MkabKk7T.net
つーか門閥出身の有能な将官なんて存在するのか？
931:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/24 00:38:05.85 HH36N2Hh.net
メルカッツ門閥だろ
932:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/24 00:43:33.20 2331bTyU.net
ミュッケンベルガーとか、ラインハルトには酷評されてるけど一応有能判定されてるし
933:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/24 04:32:33.49 qtqAH3R4.net
>>916
トゥルナイゼンは出世スピード的に名家っぽいし、ファーレンハイトは門閥貴族連合軍に付いた訳だから、彼の家は貧しくても、門閥の分家筋でしがらみが有ったのかも知れない。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/24 04:33:43.80 qtqAH3R4.net
>>904
リヒテンラーデ宰相の意向も有る筈だしね。