24/01/03 09:25:41.96 dMr882ys.net
>>390
帝国元帥は、その権限において、上級大将以下とは、それこそ隔絶してるから。
門閥貴族のミソッカス出身でも、公爵・侯爵や閣僚と対等の立場になれるの。
上級大将まで来たやつが、メルカッツみたいな例外を除けば、帝国元帥になりたくないわけないじゃんね。
で、元の議題に戻るが、そういう連中を、政治的思惑で掣肘したがる動きも、有って当然な訳だ。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:28:57.24 N0E4pB+C.net
大逆罪以外は赦免だからその気になればやりたい放題
399:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:32:58.85 asQUiCEI.net
ミュッケン父は伯爵家の当主ながら
職業軍人やってたけどこういうのは
珍しいのかな。
伯爵以上になるとブラウンシュヴァイク
みたく予備役扱いで軍の階級持ってる人
のほうが多いんだろうか。
(外伝に出てたグリンメルスハウゼンは
兄貴が死んで子爵家を相続。アニオリエピ
の叛逆者に出てたアデナウアー艦長は男爵家
の当主だそうだけど)
400:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:37:19.18 dMr882ys.net
武門の名門て家柄もあるだろ。ミュッケンベルガー家がまさにそれ。
男爵や子爵が、武功で爵位を上た事も有ったかも。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 10:01:31.53 5temAJ04.net
>>393
ミュッケンベルガー家やグリンメルスハウゼン家は武門の家柄だから、
男子は軍人になるのが家訓になっているのではないか？
武門の家柄ゆえに、武勲を立てないと宮廷での地位を維持できない
というのもあるだろうし
402:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 14:39:51.05 DPnpXOcz.net
>>378
そりゃ帝国が同盟に侵攻したがってるからだろ？
だから同盟側のカプチェランカとかに前線基地作ったり
同盟側の星域で戦争が起こったりする
でもカプチェラスとかはどちらにも大して大事な場所ではないともされる
403:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 14:50:47.88 asQUiCEI.net
帝国軍の上級大将。三長官の各次席(軍務
次官や統帥本部次長)や一部の総監職が
この階級持ってるみたいだがルドルフの頃
からすでに存在してたのか、ルドルフ以降
に後付けで加えられたのか(大将の中の上位
あるいは先任を切り離して新設か)気になった。
ダゴン会戦の頃にはすでに存在しててバルト
バッフェルがこの階級だったか。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 15:02:42.30 dMr882ys.net
>>396
同盟だって、イゼルローン回廊の制宙権が欲しいわけよ。
帝国の侵攻は阻止したいし、あわよくば逆侵攻もやりたいの。
ちなみに、第３回廊を、同盟側も探していたって記述も有ったな。
だから、同盟側は何度もイゼルローン要塞を攻略するし、ティアマト星系での会戦も行われる。
そんで、最重要戦略ポイントであるティアマト星系に属し、両国の勢力圏がちょうど釣り合う辺りに位置する惑星カプチェランカ（おそらくティアマト星系所属）では、延々と小競り合いが続いている。
なお、確か、資源も眠ってるとかの記述も有ったな。そこら辺でも無価値ではない。
ティアマト星系を同盟が完全制圧して恒久基地を置き、近辺の制宙権を確保出来たら、要塞攻略にも役立つし。
そこまで行かずとも、誰かさんが上で書いた様に、回廊における帝国の制宙権を相殺可能なので、回廊から帝国軍が組織的に侵攻してくる事を阻害可能なんよ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 15:05:52.37 dMr882ys.net
>>397
上級大将相当の階級が元は元帥で、ルドルフ以降に、その上に帝国元帥が作られた。
帝国元帥の貫目を重要視する事情で、元帥は上級大将に改称された、とかな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 16:09:32.57 DPnpXOcz.net
>>398
367でも書いたが、制宇権だけが問題ならイゼルローン要塞迂回してそういう戦役や同盟拠点が帝国側にないのがおかしいだろ？
イゼルローンまでは7回も攻めてるわけだから
なんかあるのか？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 16:40:58.48 5temAJ04.net
>>400
帝国側を戦場にしたり拠点を作ろうにも帝国軍は偵察衛星による監視とかとか
巡回とかやっているんだから、補給のための輸送船なんて簡単に捕捉撃滅されて
戦線を維持できないから無理に決まっているだろjk
とﾌｧﾋﾞｮｰﾝするぞw
408:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 17:13:14.60 gF/LZair.net
>>376
恒星アルテナが太陽より小さいんじゃね？
つーか、イゼルローン要塞をワープで越せるならガイエスブルクを自給自足にしてイゼルローンの同盟側に
送らないんだ？っつういつもの疑問に・・・
この同盟側って書き方も気に障るのかもしれんが
409:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 17:47:06.16 DPnpXOcz.net
>>401
迂回ルートが繋がるんなら補給は大丈夫だからな
本国とのルートも断たんとダメだから、攻める前線基地が強いなら迂回
まぁ完璧な制海権なんかないだろうけど
410:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 18:02:32.79 5temAJ04.net
>>403
迂回ルートが同盟しか知らない秘密のルートならその通りなんだけど、
帝国側も迂回ルートを知っていて定期的に巡回するだろうから、
早期に発見して阻止しに来るのではないか？
輸送船団が大艦隊で護衛されるなら補給線はなんとか維持できるかもだけど、
作中の描写では護衛無しかあっても少数というのがなw
とにかく補給線の維持は同盟が圧倒的に不利ということだ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 18:50:46.29 gF/LZair.net
ロイエンタールがイゼルローンの射程外から半包囲したのは原作ではないんだっけ？
あれも狭くて包囲がしにくいからじゃね？
それなりの大軍をイゼルローンの裏に送るには射程に入る
412:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:09:06.23 LrU3Pzc5.net
>>400
おかしくない。
同盟が作りたくても、帝国にすぐ壊されたり補給線を寸断されたりで阻まれる。
なお、惑星カプチェランカ（ティアマト星系）では、両国の勢力が均衡してるから、ある程度の兵力が駐留可能。それだって限度がある。
エル・ファシルやアスターテでは、同盟の制宙権が概ね万全だから、同盟領として維持出来ている（あるいは、一旦奪われても、その後に奪還できている）。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:10:43.76 LrU3Pzc5.net
>>402
ケンプが、発想が柔軟なら、そうしていた筈だね。
所詮は戦術家。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:13:27.58 LrU3Pzc5.net
>>405
原作には、半包囲云々は無かったかと。
陣形を散開させて、要塞主砲のダメージを減らした。
で、旗艦に殴り込まれていた。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:15:39.40 LrU3Pzc5.net
>>403
そんなに広くない回廊なんだから、何をどうしてもいずれ見つかる。
基地を作っても壊される。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:25:19.87 LrU3Pzc5.net
奪取じゃなくて破壊前提なら、イゼルローン要塞も、別に無敵ではないことは、作中でも何度か示唆されているな。
つまり、作るのは大変でも、壊すのは簡単。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:13:55.47 5temAJ04.net
要塞破壊ではないけど、要塞対要塞戦のとき、ミュラーが要塞の港湾施設に６隻の無人艦を
突入させる作戦を速やかに実行していたら帝国軍が勝っていたんだよな？
418:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:22:17.64 LrU3Pzc5.net
初戦で、メインポートゲートに要塞主砲かましたってええんやで。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:36:46.28 DPnpXOcz.net
>>404
>>409
第5、6次イゼルローン攻略で艦隊戦で勝利したり
どっちが攻めたのか知らんがアスターテで３倍兵力動員してる状況で
できる迂回も敵側に拠点作らん理由がないだろ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:48:41.62 t3fJXPbr.net
そーだねえ。
すぐぶっ壊されてイイなら作ったろうねえ。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:00:31.85 5temAJ04.net
>>412
ガイエスハーケン（石黒版）で港湾施設を狙えるなら、トゥールハンマーを狙って
使用不能にすれば勝ち確だろw
>>413
同盟軍が艦隊で帝国軍をイゼルローン要塞に押し込んでいくのに手一杯なのに、
余裕のない中で相当数の兵を割いて要塞の向こう側に迂回させるなんて、
兵力分散の愚の最たるもので、全国１０００万の銀英伝ファンから
軽蔑のまなざしを向けられることになるぞw
422:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:27:01.87 DPnpXOcz.net
>>415
いや、艦隊力が同盟＞帝国なら、迂回ルートのばすしていく事を帝国側が邪魔しにくいだろ
423:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:32:35.10 DPnpXOcz.net
ああ、この迂回ルートってのは制宙権のことね
424:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:51:34.16 gF/LZair.net
>>409
イゼルローン回廊が迂回もできないくらい狭いってんの認めるんなら、この議論終わるんじゃね？ｗ
もともと同盟と帝国をイゼルローンが分けてるか否かって話だったような・・・
425:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 00:20:35.09 7W64v8ky.net
>>410
ちょっと聞くけど、逆に要塞（とその射程？）が狭い回廊を塞いでないという根拠はなんなんだ？
半包囲やガイエスブルクや帝国の拠点の問題とかに反論はしてても
肝心の自説の根拠は制宙権とかの一般論しか言って無いように思うが
426:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:26:16.10 sDcN/Td6.net
>>416
「制宙権」って、原作でも何度となく出てくる用語と概念だが、分かりづらいのかねえ。
「継戦能力」とでも言った方が、イイのかな?
427:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:32:05.90 sDcN/Td6.net
>>418
誰も、そんな事を言っていない。
俺は、イゼルローン要塞は、侵攻側は、通常航行で迂回できるし、ワープでも飛び越えられると主張している。
で、要塞側は、回廊内の制宙権を情報面も含めて把握しているのだから、敵の侵入（女給線構築）や基地などの建造を、継続的なものなら察知できるし阻害出来ると言っている。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:33:18.07 sDcN/Td6.net
>>419
周回遅れのお前には「恒星アルテナを周回」との言葉を贈る。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:38:41.67 sDcN/Td6.net
>>422
回廊内でワープ出来ないって思い込んでるやつも居る様だが。
例えば、ガイエスブルク移動要塞は、回廊内を哨戒中のパトロール部隊の前に出現した折、ワープアウトしてきた訳であるし。
回廊内でワープ出来ないなら（そして一気に飛び越える事の不可能な距離規模なら）、光速よりもずっと遅い通常航行でなら、常識的期間内には踏破出来ない。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:39:30.08 sDcN/Td6.net
>>421
間違い
女給→補給
431:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:42:55.02 sDcN/Td6.net
>>415
いやそもそも、継戦能力を持ち得ない（恒久的な意味での基地を作ったり出来るわけがない）部隊を迂回させる意味が何も無えし。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:44:37.72 sDcN/Td6.net
>>415
勿論、敵の要塞主砲自体も狙い目だな。
お互い、複数有る筈だけど。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 03:40:50.76 7W64v8ky.net
>>422
402で太陽より小さい恒星って意見に反論してないやん
それに表面にすんでるわけでもない人工天体だし
案外近い方がエネルギー転換できて良いかもしれん
まぁ完全に射程が回廊を覆ってはいないだろうけど
バトルフィールドがデカくなればなるほど制宙権とかが入り組むのも確かだろ
狭けりゃ狭いほど要塞の制宙権が強まり、広くなればなるほど同盟の制宙権は要塞を迂回して帝国側に伸びれる
434:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 06:14:12.81 Hvn3Bo7p.net
>>419
９巻のメックリンガーの言動から、イゼルローン要塞で回廊を塞いでいるのは明らかなんだけどな。
塞がっていないのなら、用心して通過すればイゼルローン要塞なんて怖くないだろw
１巻は知らんw
>>423
回廊の全てでワープできないということではないが、局所的にワープできない領域はあるな。
もし回廊の全てでワープできるなら、回廊の戦いのとき機雷原を苦労して掃海しなくても
無視してワープで飛び越えればよかったw
435:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 06:42:24.61 Hvn3Bo7p.net
銀英伝のワープは自由度が小さいように思えるな。
ワープポイントみたいなのがあってポイント間でワープしている感じがする。
それをまとめたのが航路情報なのかな？
自由度が小さいといってもポイント以外でもワープ自体はできるけど、
航路に載ってない場所にワープしたりイレギュラーなワープをすると
危険な目に遭う感じがする。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 06:45:06.59 7W64v8ky.net
・10万隻程度の艦隊が動きにくくなる地点が普通にある場所
(10万が横一列に並んで10キロあけても3光秒)
・恒星近くでワープもできない可能性大
これに対する逆説が公転してるからってのは弱いと思うが
まぁどうでも良いけど
437:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 08:28:47.79 jD41FKLF.net
なんもかんもガイエ御大の科学音痴が悪い
438:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 08:38:17.84 hYCpREqZ.net
新年早々ツマラン論議に明け暮れてるが、田中氏の科学考証に期待しすぎ
キロメートル級の宇宙戦艦が量産できる技術力で市民の衣食住が低レベルと
いう経済も何処かオカシイ
439:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 08:57:41.54 Hvn3Bo7p.net
銀英伝はSFに見せかけた群像劇だから、科学技術や数字は些末なんだよなー
>>432
銀英伝の世界では、衣食住より宇宙戦艦の建造が容易な法則が支配しているのかもしれんぞw
なんせアーレ・ハイネセンなる奴隷が、奴隷の分際で巨大宇宙船を建造して４０万人を引き連れて脱出し、
恒星間宇宙船を８０隻も建造して長征一万光年を成し遂げるぐらいだからなw
440:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:19:13.41 yqT4dMsY.net
>>427
赤色巨星が密集する危険宙域に、比較的若い恒星である太陽より小さい恒星があるとは考えづらい。
白色矮星とかなら、重力スゴそうだから公転軌道が狭いのはなおヤバい。
そもそもアルテナが太陽より小さいという記述はない。
アルテナが太陽より小さくとも、恒星には違いない。その公転軌道を周回しているスケールが光秒単位の如きチンケなものであるわけがない。
イゼルローン要塞によって回廊内の制宙権が確保されている前提では、攻略側がその制宙権（継続的な優勢とでも言った方が伝わりますか?）を確保する手段が無い。要塞に近ければ近いほど、そうである。
具体的には補給船団の継続的通行も後方基地建設も偵察衛星散布も、防衛側（要塞側）に阻害される。
「イゼルローン要塞を攻略する理由は、イゼルローン回廊の制宙権を確保するためである。それに尽きる」（原作本文より）
441:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:24:03.70 yqT4dMsY.net
>>428
オマエが補給を軽視している自白だな。
回廊内の天体の近くなら、ワープは出来ないだろうね。
あの時の帝国軍の勝利条件は、回廊通過にあらず、ヤン艦隊の打倒だ。
なので、ヤン艦隊が待ち構えている所に突っ込まねばならない。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:25:46.90 yqT4dMsY.net
>>430
そうじゃなくて、恒星を周回する惑星の公転軌道のスケールの巨大さについて言っている。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:26:07.02 Hvn3Bo7p.net
>>434
>赤色巨星が密集する危険宙域に、比較的若い恒星である太陽より小さい恒星があるとは考えづらい。
知るか！
>白色矮星とかなら、重力スゴそうだから公転軌道が狭いのはなおヤバい。
それはお前の感想に過ぎない。
>そもそもアルテナが太陽より小さいという記述はない。
太陽と同サイズ以上という記述もない。そもそもサイズの記述はない。
>アルテナが太陽より小さくとも、恒星には違いない。その公転軌道を周回しているスケールが光秒単位の如きチンケなものであるわけがない。
それもお前の感想と、現実の常識に引きずられているに過ぎない。
現実を考えるなら広大な暗礁領域が宇宙に横たわるなんてあり得ないだろ！
理屈倒れのシュターデンに過ぎるわw
444:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:27:24.35 yqT4dMsY.net
>>432
ごめん。
市民の衣食住が低劣って、そういう記述はどこに有ったの?
覚えが無い。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:36:21.02 yqT4dMsY.net
>>437
「知るか」とは敗北宣言だね?w
危険宙域が、赤色巨星が密集しているって記述は、オマエの念頭には、どうせ、無かったよなあ?w
俺は、危険宙域は、銀河中心の核恒星系だと考察している。
「赤色巨星が密集」「行き来での、危険宙域の脅威の回避手段として、銀河の外側を迂回も有り」（イゼルローン日記の記述）「一万光年規模のワープが開発されたら飛び越えられる」とかの記述に合致する場所が、地球から観測できないわけはない。
観測できてるのは核恒星系。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:38:32.25 yqT4dMsY.net
>>437
科学的考証を放棄したいなら、もう、口出ししないでくれるか?
ナンデモアリなら、話し合う甲斐も無い。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:57:52.47 Um2YkCZX.net
いいから揉めんな！
448:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:58:11.07 Hvn3Bo7p.net
>>439
暗礁領域があり得んと敢えて言ったのは、恒星の周りを公転している軌道スケールが
数光秒などあり得んと言い張っているお前を揶揄しているだけだよ。
物理法則がどうだと言うなら、宇宙船が航行不能になるぐらい巨星や変光星が密集するのも
物理法則がどうこうになるからな。（たぶん重力崩壊を起こしてブラックホールと化すw）
449:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:58:51.98 Hvn3Bo7p.net
まあこれ以上議論しても無意味だから口を慎むとしよう
450:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 10:03:38.20 yqT4dMsY.net
>>442
危険宙域には、赤色巨星以外に、重力異常地帯もあるんだぞう。
「赤色巨星と重力異常地帯が密集」てな、そう書いてある。
多分、ブラックホールもウジャウジャ有るだろ。
お疲れ様。
原作、読み返してこような?
451:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 10:06:06.00 yqT4dMsY.net
>>442
アルテナと要塞の距離が数光秒、てのが有り得ないと判断するのは、スゲェ焦熱地獄になるであろうからだJK。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 10:31:17.64 hYCpREqZ.net
>>438
帝国領侵攻を決めた評議会で同盟の経済は瓦解寸前という記述がある
453:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 11:43:41.57 5VBmKLo3.net
>>446
俺が尋ねたのは、衣食住が劣悪云々の記述なのよ?
454:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 12:20:33.70 YTZ0/neg.net
>>420
俺も補給も含めた継戦能力として使ってるよ？
イゼルローンの近くを通らずとも帝国側に行けるんなら、それこそカプチェランカみたいな取り合ってる惑星への
ルートが生まれてそこで争いが生まれてるはずだろと
>>421
>>300書いた人じゃないのか？
なら300の意味ってどういう意味なんだ？
455:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 12:46:35.31 hYCpREqZ.net
>>447
お前>>438じゃねえじゃん
456:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 13:19:25.49 5VBmKLo3.net
>>448
カプチェランカで継続的な小競り合いが続いているのは、両国の制宙権が均衡した辺りでもあるからだ。
それ以外の、回廊の要塞が有る辺りからの帝国方面で小競り合いが発生していないのは、つまり帝国の制宙権が確立されていて、帝国がずっと優勢だからだ。
アスターテ星系やエル・ファシル星系の惑星が、惑星カプチェランカ（ティアマト星系）みたいになっていないのと同じと言えば、イメージしやすいか?
457:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 13:28:36.32 5VBmKLo3.net
>>448
>>300の意味は、「要塞至近に現れたシェーンコップらの偽装艦が、元来が同盟側からやってきたという事を、要塞側は、その哨戒網で早期に探知していたのでない限り、知りようが無い」
ということだ。
恒星アルテナの、ワープアウト可能な距離でワープアウトした偽装艦が、どこからワープインしたかなど、多分、わからないであろうしね。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 13:29:47.76 5VBmKLo3.net
>>449
IDの変化の事情など、俺には判らんよ。
仕様だ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 14:55:27.63 oZLNvgnf.net
作者がこの作品での高等教育を16歳
からスタートさせてるのはどういった
事情から？
帝国同盟ともに16歳で大学や士官学校に
入り20歳で卒業っぽいけど
460:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 15:36:26.24 m7Q4iRVl.net
若いうちから活躍させたいから
461:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 16:16:53.26 b+HfLcww.net
フレデリカの母親は
エル・ファシル出身だったのかな？
462:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 18:36:15.99 J6wgsnCs.net
数十万隻の宇宙戦闘艦があるのに衣食住が貧相なのは
・帝国は意図的に臣民を貧窮に置いている
・同盟は余剰生産力が乏しく軍備に社会建設リソースを奪われている
こういう設定だからこれ以上追及しても無駄
その設定が是か非かではなく、物語中での事象がその設定に準拠できてるかどうかが問題となる
逸脱し過ぎの場合「ご都合主義」と言われる
463:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 18:37:21.86 95nLKRcf.net
母の実家がある設定ではあったと思う。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 18:44:02.43 2ku1+moT.net
そのとおりかなー
人口3,000億を数えた銀河連邦が
帝国末期には250億まで減少しているので
もはや常識では計り知れない社会構造をしているんだと俺は思っている
衣食住の不均衡や技術や社会の在り方を本編で直接記述された事項以外に想像する事はできないんじゃない？
465:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 19:01:35.18 oyEveIlp.net
生活レベルが未来なら、その事をいちいち描写、説明しなきゃならんし、それは作品の趣旨じゃないからな
フレデリカの料理下手とか、ちょっと未来でも解決出来そうじゃね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 19:30:38.88 1GVo5Ngk.net
ラインハルト死後のローエングラム朝
銀河帝国やバーラトは民生に力が注が
てくんだろうけど、長い�
467:岺�が終わって 軍縮に入るとリストラされた軍人が 反乱おこしたり、海賊になって社会 不安を引き起こしたりしそう (その対策から一定の軍備は維持か)
468:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 20:00:12.40 sI+MBZfv.net
戦争すると100万とか1000万とか気前よく殺しまくるけど
出生率はどの程度なのだろう
469:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 20:28:42.98 Hvn3Bo7p.net
>>461
帝国同盟共に一人っ子が多いから出生率は２を大幅に下回っているような気がするw
人口減少は戦死によるものより少子化のせいか？w
しょーもない話をすると戦死者１００万人というけど、同盟（１３０億人）→大日本帝国（７０００万人）
に置き換えると、戦死者５０００人余りで大したことはない。（個々人にとってはかけがえのないものだが）
ただし、作中の雰囲気では人口に影響を与えるぐらい深刻なものと見なしているので、
読者もそれに倣わなければならないけど。（かつて当スレに戦死者が少なくて地上の楽園だと荒らす奴がいて…）
470:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 21:28:05.78 Om6Ph2uz.net
国家予算語るときと個人所得語るときで50倍くらいレート差があるので戦死者ダメージは50倍するのが面白いかも
同盟は軍事費とGNP比の設定から考えるとGNPは10兆ディナールだが給料などからすると500兆ディナールくらい
471:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 21:58:02.41 6LBpN7uJ.net
>>456
帝国では、「パンとサーカスはちゃんとやってた」とか書いてあったし。
同盟での民間レベルの衣食住の困窮の描写も、記憶に無い。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:00:59.07 6LBpN7uJ.net
>>458
現実の、今の日本の合計特殊出生率で、何百年か経つと、人口がどえらく激減するみたいよ?
なお、作中の同盟は、十数万から始めた国が、とんでもなく膨れ上がったけどね。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:06:13.37 hYCpREqZ.net
>>462
マスゴミにも誤用が多いがそれは出生率じゃなく合計特殊出生率
出生率は死亡率と対になる指標で%で表される
474:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:17:17.53 Hvn3Bo7p.net
同盟軍の規模（5000万人）をそのままにして、人口は１３０億→１３億に減らせばちょうどいいかも？
軍事費は作中から２兆ディナール（＝200兆円）弱、GNPは推定１５兆ディナール（＝1500兆円）のままなら、
一人当たりのGNPは11500ディナールになり、ユリアンの兵長の年給17280ディナール(1440x12)は
軍人が優遇されていることを考えるとそれっぽい金額かな？
>>463
戦死者ダメージ50倍だとアムリッツァでの戦死者が１０億人になり、その多くが男性だから
文字通り同盟から若い男性がいなくなるなw
>>464
超うろ覚えだけど、帝国でパンとサーカスをやっていたのはルドルフ大帝の御世から数代ぐらいで、
そこから先はやってたっけ？
・・・アカン、フリードリヒ四世のときもやっていた気がしてきた(；´・ω・`)
475:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:43:24.96 6LBpN7uJ.net
>>467
俺もうろ覚えだけど、パンとサーカス云々が帝国初期だけって記述に覚えはない。
あくまでも現在の帝国についてだったと思う。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:46:37.32 Om6Ph2uz.net
>>467
推定１５兆ディナールだと一人当たりのGNPは1150ディナールじゃ？
確かに2000万→10億換算はでかすぎ感ある。人的レート20倍説を昔考えたが根拠忘れたわ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:53:39.49 Hvn3Bo7p.net
>>469
>>467は同盟の人口を130億人→13億人に減らした場合の換算
分かりにくくてスマソ
478:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 23:01:14.20 Hvn3Bo7p.net
>>468
パンとサーカスについては、原作６巻で何代目かの皇帝がそのように臣民を飴と鞭で統治していた
というのが書かれていたような記憶がうっすらと・・・
原作１巻に書かれていたような気がしてきて、どっちか正しいか分からなくなった。(；´・ω・`)
手元に原作を持っている人に任せた！（超他力本願）
479:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:35:23.71 AJ6nMHmF.net
1巻でサーカスが出るのはココだけ
「ユリアン」
「はい？」
「最近はああいう道化師どもが集団で家庭訪問するのが流行っているのか」
「あれは憂国騎士団ですよ」
「そんなサーカス団は知らないな」
480:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:38:50.27 YnOv2wbp.net
まあイゼルローン要塞にある便利な食料プラントが、他の有人惑星に設置出来ないわけは無いからな。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:41:20.83 AJ6nMHmF.net
飴と鞭は第2代ジギスムント1世と6巻にはある
482:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:58:07.68 IW/0EpF6.net
>>473
コストが見合わないのでは？
賤民どもの生命の価値なんて二束三文だろ？w
483:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:59:03.78 YnOv2wbp.net
>>475
そんで誰が労働して税金払うん?
484:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:00:44.46 YnOv2wbp.net
あと、確実に、ハイネセン達の収容されてたアルタイルには有った筈だしな、食料プラント。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:01:51.39 YnOv2wbp.net
>>474
パンとサーカスな?
486:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:15:29.04 IW/0EpF6.net
>>476
別に未来的な食料プラントが無くても、より安価に食料を生産する手段はあるだろ？
たまに飢饉が起きて飢餓が発生するけど
一方で、イゼルローン要塞は戦略拠点で叛徒どもの侵入を阻止する最前線だから、
食料不足で撤退なんてふざけたことは許されない。
よって、特に籠城時の食料確保のために高コストの食料プラントを使用しても許される。
>>477
あったっけ？
もっともアーレ・ハイネセンが脱出したとき、潜伏先や長征一万光年で食料プラントが必要だなw
487:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:28:33.21 AJ6nMHmF.net
>>478
ねえよバカ
不満なら自分で探せ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:38:00.55 YnOv2wbp.net
>>479
アレだけボロボロな国が500年保った理由として、「パンとサーカス」はちゃんとやってたってのは、順当な説明になるんよ。
んで、奴隷に食料プラント作って置いて、平民向けに設置しないわけが無いの。
アルタイルはドライアイスが採れる惑星であって、通常の農業牧畜は無理。
食料プラントが無いわけが無い。
ハイネセン達はその逃避行でも移住先でも食料プラントに頼った筈だし、建造も維持も、コスト的にも、そんなに困難なものではないのであろう。
なので、平時の帝国でも同盟でも、どこの惑星にも宇宙都市の類にも、便利超科学食料プラントは、あったんじゃね?と考察する。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:38:43.85 YnOv2wbp.net
>>480
飴と鞭とか訊いてねえから、お門違いだっつってるの。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:38:59.81 8wrPP1Vo.net
パンとサーカスはタイタニアだよ
491:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:40:33.73 YnOv2wbp.net
いや、銀英伝で見た。
外伝だったかなあ。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:41:05.10 AJ6nMHmF.net
「パンとサーカス」を肯定的に見る視点は斬新だなwww
493:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:43:46.47 YnOv2wbp.net
まあ確かに、パンとサーカスは、元々、愚民政策を示す言葉だがw
蒼天曹操も、人民を食わせるのがまず重要とか言ってるしな。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:49:59.53 Mn2Q2scV.net
>>484
見たと言うなら証拠を出せ
見てない方は悪魔の証明だからソース不要
495:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:52:56.85 YnOv2wbp.net
>>487
積極的に否定したい奴に無理押しはせんよ。
でも、もし見つかったら恥ずかしいな？
496:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:54:51.05 Mn2Q2scV.net
弱気www
497:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:57:54.53 YnOv2wbp.net
いやまあ、俺の上述の仮説は、パンとサーカスの有無抜きでも、食料プラント考察だけでも成立するし。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 10:18:22.12 IW/0EpF6.net
>>481
奴隷用の食料プラントは普通の食品より激安に作るためにゲロマズスープ単品しか作らないかもなw
アーレ・ハイネセンやその仲間たちもそれで我慢していた。
でも、そんなもんを平民に提供したら暴動が起きるわww
という考察も成り立つ。
まあ（↑）な意見を言うと間違いなくﾌｧﾋﾞｮｰﾝするから、以後口を慎むとしよう。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 10:25:25.22 YnOv2wbp.net
>>491
マジレスすると、イゼルローンの食料プラントには、味的な不満が出てた描写は無いし。
技術的にそんな差異が生じるとも思えんし。
どういう理屈で、人工惑星のイゼルローン要塞以外に、より環境に恵まれてるはずの天然惑星（地球型ならなおのことだ）に設置された食料プラントが激マズになるやら、判らんからなあ。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 10:46:07.92 IW/0EpF6.net
パンとサーカスと食料プラントについてはこれ以上口を出さないが、一つ追加
食料プラントが一般的で安価でどこの惑星にもあるのなら、同盟の帝国領侵攻作戦のときに
焦土作戦が成り立たないんだよなー
取り残された領民は食料をみんな持っていかれたと言って、食料プラントを破壊された類は言っていない。
どう説明する？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 10:49:00.00 YnOv2wbp.net
>>493
ソレは、普通に、食料プラントも破壊されてたで、いいやん?
一般論的にも、あの状況で、敵に利用されそうな施設は、放棄前にぶっ壊しておくのは当然でしょ。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 10:57:04.51 YnOv2wbp.net
半永久的的に飛ぶとかのアルテミスの首飾りは、
太陽光発電も使ってたっけ。
多分、現実の現代とは比較にならんくらいに高効率で高性能なシステムで、高効率で高性能な充電池も有るはず。
核融合発電も存在する。
これだけでも、まさに湯水のようにエネルギーを使える訳で、現代の常識が通用しない便利システムが作れそうな気がするのでじた。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 10:58:51.42 IW/0EpF6.net
>>494
乱暴すぎるなw
単に辺境の地ではプラントを置いていなかったとか、再生産に数か月以上かかるとか
という回答を期待していたのにw
504:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 11:00:54.86 YnOv2wbp.net
>>496
むしろ、辺境の方が、便利超科学食料生産プラントは必須でしょ。
開拓のためにも防衛のためにも。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 11:04:20.21 YnOv2wbp.net
>>496
食料生産プラントの建造に時間が掛かるって意味のことを言ってるなら、首肯する。
短期間に簡単に作れるものなら、軍事遠征時の補給の苦労が無いものね。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 12:33:18.19 IW/0EpF6.net
>>497
辺境の地ではプラントが必須というなら、なおのことラインハルトはプラントを破壊できないな。
後先考えないならともかくだけど、終わった後の統治を考えるとな。
食料品なら門閥貴族が園遊会や屋敷の拡充のために必要（もちろん売却金の話だぞ）であると
言い訳できるが、領民の生活必須品であるプラントを破壊したらそんな言い訳は通用せず
帝国軍の支持率が超ダダ下がりになり後の統治が困難になる。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 12:53:24.32 PNstcBaN.net
そもそも、プラントって元のなにかが必要じゃないの？
無から有を作れる訳じゃないし
508:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 14:56:25.97 YnOv2wbp.net
>>499
後先考えてるなら焼土作戦などやらん……と言いたいが、まあ、プラント再建の手配とそれまでの他所からの食料移送は、やるんじゃね?
ラインハルトの人民からの人気取り的には、そこら辺も、ラインハルトの部隊が受け持つとか有りそう。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 14:57:15.51 YnOv2wbp.net
>>500
そりゃあそうだろうけど、それがどないしてん?
510:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 15:21:08.18 8wrPP1Vo.net
さすがに電気さえあれば空気と水からアミノ酸作れるようになってんじゃねえの
511:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 16:24:58.00 zQlI0icv.net
スパルタニアンのパイロットは女性が多い?
512:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 17:01:02.67 YnOv2wbp.net
少なくともカリンは例外じゃないと思う。
しらんけど。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 19:18:32.39 PNstcBaN.net
>>502
別にラインハルトはプラント破壊しなくても、材料取り上げるだけでいいじゃないかと
514:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 19:40:27.14 YnOv2wbp.net
>>506
それだと、同盟が材料持ち込んだら使えるんじゃね?
515:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:03:45.10 pFBcyfRy.net
>>507
食料と同じぐらいの質量の材料が必要だから、食料を持ち込んだ方が手っ取り早い。
空気と水から炭水化物とタンパク質を作れるなら話は別だけどw
516:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:07:01.28 C03cUFOO.net
レプリケーターもないなんて遅れてるな
517:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:09:02.31 YnOv2wbp.net
>>508
ソレが高速高効率で出来るのが、超科学便利システムだろ。
空気と水と、生物と、膨大なエネルギーによる錬金術だな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:10:54.45 YnOv2wbp.net
昔昔、「ネクタール」って漫画が、有ったっけなあ……
519:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:16:50.87 pFBcyfRy.net
それにしても、食料プラントが普及しているなら農業イラネになるんだよな。
シューマッハはなにをやっているんだ？w
520:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:18:36.82 YnOv2wbp.net
>>512
金持ち向けの高級食材。
コレは、そういう趣旨が地の文に書いてあった。
同種のものとしては、シロン葉やアルーシャ葉が有るな。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:22:00.54 pFBcyfRy.net
>>513
金持ち向けの高級食材の方が質が悪そうだな
それが良いという考え方か
522:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:27:28.21 AxEKgIig.net
>>510
生物が気になります！
新アニメのヤマトだと、とても言えないような物で食料作ってたらしいね
523:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:29:39.91 YnOv2wbp.net
非効率的な手間掛けたほうがうまいものも有るんじゃね?
松阪牛だの、イベリコ豚だのビゴール豚だの、烏骨鶏だの、和三盆だのメイプルシロップだの、仁淀川の山椒だの、吉野葛だの。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:31:13.34 8wrPP1Vo.net
イゼルローン要塞だと食って人間の体につく以外の元素は完全にリサイクルしてそうだなあ
持ち込む食い物は成長分だけでいい
525:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 20:32:20.48 YnOv2wbp.net
>>515
まあ、ネクタールはともかく、スゲェ増殖する芋とか大豆とか、あとプランクトンとか居そうだな。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 21:19:37.48 pFBcyfRy.net
バビタブルゾーンをちょっと調べてたんだけど、質量が太陽の10分の1ぐらいの赤色矮星だと
光度が太陽の1万分の1ぐらいなので単純計算でのバビタブルゾーンが赤色矮星から
150万kmぐらいになるらしい。（0.1太陽質量の赤色矮星のサイズは木星ぐらい）
恒星アルテナが赤色矮星として、イゼルローン要塞をもう少し（金星軌道相当ぐらい）
赤色矮星に近づけるとすれば、公転軌道が直径200万kmぐらいで要塞を設置できる。
そんだけ
527:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 21:55:15.15 YnOv2wbp.net
アルテナは壮年期の恒星だってさ。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 22:02:22.62 1bzPMrr9.net
同盟での農業というとシトレが退役後に
果樹園やってたな
529:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 00:00:21.41 qSRHlLN0.net
そもそも食料品製造って民間船にせよ軍艦にせよ製造施設を標準で積めないのかね
遭難の際に結構使えると思うんだが
火星で食料品製造して生き残ろうとする映画あったし、かなり前にNASAとかが栽培が精神安定剤的に利用可能な上に植物園芸なら酸素の生成力は無視できないんじゃね？な意見があった気がするんだけど
530:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 04:16:03.46 rwEmdsQA.net
>>522
多分デカいものだから、ワープ可能な宇宙船への搭載は不可能だったのではと。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 06:04:35.74 pV/r1Zwp.net
>>523
アーレ・ハイネセン謹製の恒星間宇宙船「えﾞっ？・・・」
普通の戦艦なら搭載できなくても、大型の輸送艦なら可能では？
帝国領侵攻作戦のとき、人造蛋白製造プラント４０基を水耕プラント６０基その他
もろもろと共に輸送しようとしていたし。
分解して何隻かに分けて輸送することも考えられるけど、大型輸送艦１００隻でも
ひーひーしているのにその数倍もの輸送艦が必要って画餅なのでは？w
532:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 06:13:18.42 rwEmdsQA.net
>>524
出来るなら、例えばアムリッツァやラグナロックでも遠征側がやってるだろうし、補給で困りはしないだろうから、出来ない。
ハイネセン達の長征一万光年は、多分、一気に動いたわけでなく、仮居留地で食料を生産し貯蔵しつつ、順々と移動したのでは。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 06:17:02.21 pV/r1Zwp.net
でも、１６００年もの未来の科学技術の発展ガー！とか移民開拓のときガー！
なんだから、駆逐艦クラスにも搭載できそうな気がするんだけどな。
もっとも、民間船ならそんなペイロードを圧迫する代物を積むぐらいなら
より多くの貨物を積みたいだろうし、軍艦ならレーザー水爆ミサイルを
１発でも多く積みたいだろうけどw
534:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 06:23:39.23 rwEmdsQA.net
>>526
ガイエスブルク移動要塞ならその問題が解決されてるから、それで満足しとけ。
あと、食料生産プラントの小型化・超高効率化も、ブレイクスルーとやらになるんだろうな。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 06:31:36.50 pV/r1Zwp.net
>>52
536:5 長征一万光年では、途中で適当な係留地が見つかる保証がないので危険のでは？ とくにイゼルローン回廊を抜けるときは手探りだから抜けるのに時間がかかっているだろうけど、 周囲が巨星や変光星でキラキラしている回廊内で下手に係留して食料プラントを 展開したら非常に危険に思える。（実際半数以上を失ったけど） >>527 プラントを移動設置するのにものすごく金がかかりそうだな。 賤民どもに使わせるのがもったいなさすぎるw
537:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 06:44:24.25 rwEmdsQA.net
>>528
作中記述されている、輸送コンテナ（金属カプセル）を作る技術の応用で、何もない所でも、食料生産プラントの土台は作れたんじゃないかね。
恒星の公転軌道に乗せた方が、恒星の光と熱も利用出来て好都合ではあったろうし、都合良く惑星や小惑星が有れば、そこに設置したかもだけど。
危険宙域でそれやりながらの移動は、さぞかし大変だったろう。
後半にマジレスすると、新王朝が出来て以降の話になるな。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 07:12:09.87 pV/r1Zwp.net
>>529
帝国軍が使用した輸送コンテナはニッケル隕石を膨らませた代物だが、
長征中に常に都合よく隕鉄製の小惑星なんて見つかるものなのか？
>>524
同盟軍はなんでわざわざ水耕プラントを送ろうとしたのだろうか？
食料プラントがあるなら水耕プラントなんていらないだろw
シューマッハのケースとは全然違うし
539:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 07:19:06.89 rwEmdsQA.net
>>530
最初の隠れ家では色々採掘出来た筈だ。
さもなければ恒星間宇宙船複数の建造など出来ない。
長征の道道でも必要な資源が見つかれば採掘したはず。
必要な物資を持っていくのも普通。
水耕プラントも、食料プラントやろ。
区別する理由が分からん。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 07:24:42.30 pV/r1Zwp.net
なんだ、食料プラントって水耕栽培の類なのか
えらく原始的だな
プラントと称しているだけで灌漑農業と大して変わらん
541:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 07:26:38.88 rwEmdsQA.net
さー。
他にも、動物性プランクトンとか使うのとか複合タイプとかもあるかもよ?
現実の現代の同種のシステムとは比較にならんくらい高効率なんだろうね。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 07:27:36.39 pV/r1Zwp.net
そういえばイゼルローン要塞でも水耕栽培していたな
食料プラントなんて言うから勘違いしていたわw
543:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 08:47:04.29 pV/r1Zwp.net
5000人分の食料が1人あたり年300kgとすると、日本では必要な耕作面積は250万平方メートル。
三期作なら現在の技術でも100メートル四方で高さ2メートルのプラント80基で可能。
銀英伝時代ほどの超未来じゃなくても、近未来の技術でもプラント20基ぐらいで実現できるだろう。
長征一万光年の恒星間宇宙船なら乗せたままで十分稼働できそうだ。
ただし、水耕プラントだと稼働から収穫まで数か月かかるという欠点があり、しかも
1人分のプラントの容積で50年分の食料が積めるから、期間無制限で世代船の
長征組ならともかく普通の軍艦や民間船ならプラントを乗せるより非常食を積むだろうなw
544:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 09:13:44.04 Fn+tQpjn.net
難しいかなぁ
主動力は動力系の排熱、主材料は有機ゴミとして艦の標準人員数の一割増しなら出来るかも、とは思ったんだが
(アニメではベルゲングリューンの瓶捨てがあるからBTFのデロリアンみたいなゴミ=燃料扱いなら駄目か程度の認識だったが)
545:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 13:36:50.83 wEYmBlwz.net
>>519
そもそも要塞がハビタブルゾーンにある必然性がない
546:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 13:37:00.27 wEYmBlwz.net
>>519
そもそも要塞がハビタブルゾーンにある必然性がない
547:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 14:11:50.69 hNHUl7qL.net
装甲が断熱材になりそう
548:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 19:54:40.70 pV/r1Zwp.net
>>536
軍艦や商船は無寄港での航海の期間が長くても２～３ヶ月ぐらいというのがな。
食料プラントなんてかさばるものを積まなくても、寄港地で普通に食料を積めば良いわけで。
逆にプラントの方がメリットがあるなら、アムリッツァやラグナロックでもプラントを気軽に
持ち運ぶだろうから食料問題は発生しえないw
あと遭難や航行不能になったときに食料プラントがあれば便利ということだけど、
だいたいの場合は事故によりエネルギー供給に問題が生じるだろうから、
プラントを乗せても役に立たないだろう。
>>537
別にバビタブルゾーンで無くてもいいけど、あまり恒星に近すぎると廃熱に問題が生じるのでは？
たとえば、０．１太陽質量の赤色矮星だと木星の衛星イオと同じ公転軌道（軌道半径40万km）に
乗せること自体は可能だけど、要塞の表面温度が1000℃を超えるだろうからヤバいだろう。
要塞が耐えられても軍艦が耐えられなくて要塞に入港できないだろうしw
よって、バビタブルゾーン辺りの軌道がマイルドにいい感じだと思う。
一方でバビタブルゾーンより遠い方なら問題はないけど、赤色矮星をレスに出した意味がなくなるのでw
549:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 20:02:16.84 0bF7SLsX.net
じゃがいもの皮は剥いてたみたいだけど、持ち込みか栽培か
550:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/06 20:44:43.17 7+XDq3Mq.net
補給問題は、平時の民需の話ではない。
あと、戦時の現場の需要を満たせる食料プラントは、記述から見て、艦上で稼働出来る形では輸送出来ない。アムリッツァでのアレはおそらく設置してから組み立てて動かすのであろう。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 07:50:42.32 dyFuh3O0.net
廃熱なんか未来ならブラックホールに食わせられる
1兆㌧のブラックホールのホーキング放射は1.2K相当
宇宙背景輻射より冷たい
艦船には搭載できまいが要塞なら可能
552:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 07:59:40.31 9I9CMWre.net
時間旅行もできそうなイキオイだな?
553:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 08:06:24.30 r5t8x4MH.net
>>543
シュワルツシルト半径9kmのブラックホールの危険宙域が9.6億kmで
その内側に落ちたら「うぎゃあああ」な世界観で、
ブラックホールに熱を食わせるなんて夢もまた夢だw
（道原版は知らん！w）
熱を赤外線レーザーに変換して外部に放出する方がまだ現実的
554:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 08:43:02.25 at7LZ/N4.net
>>545
1兆㌧のブラックホールのシュヴァルツシルト半径は1.49pm(ピコメートル)
83m離れると1G未満になる
たかがガイエスブルク要塞の1/40の質量
レーザーで放射して冷却は熱力学的に無理筋じゃ?
555:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 08:55:01.19 r5t8x4MH.net
>>546
レーザーも結局は同じ原理になるけど、レーザーを使わなくてもヒートポンプで
一方で要塞内を冷やしもう一方を外部温度より高温にすれば外部に排熱できる。
エアコンと同じ原理だ。
外部が1000℃以上の環境でヒートポンプを使って排熱するなんて気が滅入るけど、
ブラックホールを使うより容易だろう。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 09:18:15.81 r5t8x4MH.net
>>546
銀英伝の世界観だと理論ガー！云々関係無しにマイクロブラックホールに接近すれば
艦隊丸ごと飲み込まれそうな印象があるw（道原版のイメージね）
LHCでのブラックホール生成実験で地球が飲み込まれるううう！と騒ぐのと同じw
実際は仮にLHCでブラックホールが生成され、ホーキング輻射が間違っていて
蒸発しなかったとしても、ほぼ確実に宇宙へ飛び出して地球に戻ってこず
仮に地球内に留まっていたとしても地球を飲み込むのに宇宙年齢より数10桁
長く時間がかかるけどねw
557:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 19:58:02.12 7JPSgbIL.net
ワープに失敗するのとブラックホールに
飲み込まれるのだとどっちがイヤ？
558:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 20:25:29.28 rWYk9Hg9.net
ワープ失敗
ブラックホールならホワイトホールから出てきて、スタートレックみたいに帰還出来るかもしれない
559:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 21:30:27.76 In+dIY6o.net
銀河英雄伝説の宇宙は絶対零度だぞ
だからドライアイスが溶けなかった
560:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/07 22:20:57.18 +i2/9DUP.net
アンマよくシラネーケド媒体の無い真空で気化スルン？
太陽系に入った彗星とかは太陽風で削られるラシイケド
561:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 09:44:06.76 WvyMmHPZ.net
同盟はハロウィンの風習が無いのか？
562:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 09:55:29.73 O9F7QwZr.net
1980年代末から1992年代初頭にかけての日本でハロウィンはごく一部のコミュニティの風習だったんですよ
563:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 10:29:43.17 Xu3zOrWK.net
>>553
人類を滅亡寸前に追い込んだ熱核戦争のせいで既存宗教はほぼ衰亡したんじゃ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 10:32:05.03 Xu3zOrWK.net
>>550
ワープ失敗して中世文明レベルの異世界に出たら無双できるな
565:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 11:41:23.91 Aeqi2jGZ.net
その場合、戦艦より工作艦がイイな
566:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 13:10:04.75 zbyIUn4b.net
アニメだとラインハルトが病気を発症したあたりから髪の毛がぐんぐん伸びていったけど
散髪を何でサボりだしたの
567:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 14:48:33.13 J7U5aDTs.net
説明なかったよね
威厳を出すためとか？
ラインハルトにそんな発想はないだろうから、臣下の誰かが進言したんだろうなと妄想
568:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 14:56:30.70 ywCbGrrV.net
病気の副作用で切っても切っても髪が伸びてくるのかもしれない
569:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 15:03:47.86 7sRiqjWX.net
エミールがラインハルトを毒殺しようとして副作用で髪が伸びた。
という二次創作を見たことがあるw
570:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 16:09:36.21 RolBTpme.net
原作ではライオンのたてがみと評されたラインハルトの髪
アニメのキャラデザはその通りにデザインしたけど、これだと軍人らしくないので
皇帝になるまでは短髪でいくことにしたという事情
571:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 16:12:49.31 7sRiqjWX.net
>>562
ビッテン「は？」
572:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 17:48:13.98 nBnlIm4w.net
本来のデザインが皇帝時の姿。それで逆算して若くしていき少年時代までのデザインが決まったとのこと。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 18:22:19.38 Xu3zOrWK.net
>>564
儂もそう聞いた
574:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 18:45:04.19 RolBTpme.net
実は髪はずっとキルヒアイスに切らせていたので
キルヒアイス死後は髪を切らなくなった説とかないかな
ラインハルトはキルヒアイスの髪で遊ぶのも好きだね
575:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 19:50:21.74 zHZq16Sq.net
ヒゲモジャのラインハルトもなんか見て
みたかったような気がする。
アニメの話ふるのもなんだが石黒版だと
銀英伝世界には珍しい無精髭キャラも
いたな(原作の時点でそうだったかは
知らんけど)
576:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 19:52:00.31 7sRiqjWX.net
OVAではある日突然髪が伸びてたよなw
577:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 19:53:59.01 7sRiqjWX.net
>>567
シルヴァーベルヒはほぼ加持さんだったw
エヴァとどっちが先だっけ？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 21:32:55.69 O9F7QwZr.net
>>564
そうだね
挿し絵は全部ロン毛
579:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 21:33:22.13 O9F7QwZr.net
>>568
やめんか大人の事情だ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/08 21:37:50.23 OcAst9s0.net
俺も急に薄くなったわ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 00:04:53.76 kxGfpIye.net
ハゲは劣悪遺伝子排除法の対象にならない謎
582:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 00:24:24.13 it7puIEI.net
ルドルフが実はヅラだったんだろ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 08:49:37.11 3CLuvBjw.net
ロイエンタールのヘテロクロミアも
時代が違ってたら劣勢遺伝排除法の
対象になってたんかな。
カラコンすればいいだけの話だろうけど
584:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 10:58:40.34 ZFbRdQ7X.net
遺伝子は血を盲信するルドルフによる貴族の根本原則だからねえ
遺伝子に欠陥があると貴族とは言えないという理屈
585:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 12:31:47.29 Sc3CO+aW.net
ロイエンタール＝ヘテロクロミア
オーベルシュタイン＝義眼
ラング＝薄毛
いくらか平和になりそうではあるな
586:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 13:45:04.87 iIoNGXng.net
外伝で色盲が劣悪遺伝子排除法の対象になるってあったな。
平民と貴族では適用レートが違うんだろう（貴族の方が厳しそう。ただ、後年貴族の方がお目こぼしの技とかありそうだが）が、上位貴族だと背が低いとかでも摘発されそうやな
587:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 14:31:39.95 2G2ZYtVb.net
>>578
あの外伝では、劣悪遺伝子排除法は色盲が忌まれる直接的な理由にはなっていなかったよ。
差別意識の対象になるのだろうね。
昔のオーベルシュタインのように。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 16:09:41.19 hyvpcuI3.net
薄毛に関しては日本人はコンプレックスの原因になっているけど、白色人種ではセクシーという印象を持たれると聞くしな。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 16:23:44.75 SgwWeqHp.net
白人の方がハゲ率高いから白人がハゲに優しいのは
現状追認だと思うぞ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 17:45:35.83 3CLuvBjw.net
色盲だと後方勤務中心であっても軍務に
支障きたすとかで軍人になれなかったり
軍の学校に入れなかったりだったのかな。
(オーベルシュタインは全盲ながら義眼で
カバーできたから軍の学校や軍に入れた？)
石黒版では校長の上官だったハーゼ祖父が
圧力かけて色盲隠してまで入れさせたみたい
になってるがスタッフ的には代々軍人を輩出
してきた武門の家柄という設定だったりする
のかね
591:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 18:23:39.15 TFcglSci.net
子供や孫を一流のエリート軍人にしたいなら
色盲ってだけで戦艦乗りにはまずなれそうもないからなぁ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 19:04:49.66 FUDM36bL.net
義眼に入れ替えればイイ
元の目玉は抉る。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 19:15:07.95 it7puIEI.net
脳に問題があるから目を変えてもダメってこのスレで聞いたけど
594:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 20:08:31.82 PpSytL30.net
そもそも劣悪遺伝子排除法は、弱者異常者は淘汰されるのが宇宙の摂理だから
排除すべしという法律なのだから、ハゲは弱者異常者じゃないから対象外じゃないの？
595:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 20:19:11.84 WEYB2+fb.net
>>585
義眼の光コンピュータで補正すればイイ
なお、眼鏡的なのは惰弱と忌避されています。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/09 21:14:26.39 4Sw+a3bI.net
>>582
原作は違う？
597:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 03:30:34.93 7htlSuTh.net
>>588
劣悪遺伝子排除法は無効化されてる前提なので、他の理由で忌避される。
差別意識かもしれないし。
リアルに考えれば近眼とかと同じで補正が要るが、わかりやすく補正したオーベルシュタインみたいな奴は虐められたのであろう。
で、補正せずに、障害を隠して入学したら規約違反。
分かり易い被害者は、入試での、合否ライン上でギリギリの不合格者だな。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 05:41:57.28 2EV5y/Op.net
劣悪遺伝子排除法が有名無実化されているから殺処分は無くなったのだろうけど、
色盲は入学不可などそれに伴う規則とかは変更されてないんだろうな。
それも差別の一種だけど
599:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 06:15:26.82 0Y08pDau.net
>>589
オーベルシュタインは義眼の調子が悪くなければ
外観でバレることはない
600:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 06:45:05.48 2EV5y/Op.net
>>591 >>589
バレても、幼少の頃に事故で両目を失ったということにしておけば
遺伝子は関係ないから排除の対象にはならないはず。
キルヒアイスが「戦傷ですか？」と問うているぐらいだし
ミュッケンベルガーなど一部関係者にはバレているけど（汗）
601:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 09:28:17.00 7htlSuTh.net
>>591
時々異様な光を放つので、見れば判る。
障害持ちは申請・登録必須とかも規約に有りそう。
義眼であれ義肢であれ、就業中に不具合が生じたら、医務がしかるべく補助できないと困る。
>>592
劣悪遺伝子排除法は無効化されているが、差別するやつは事故由来だろうがなんだろうが差別するので。
あと、カルテ改ざんは犯罪にならんかな? そんな危ない橋を渡るか?
602:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 10:45:11.64 N2qRSaeJ.net
オーベルシュタインの頃になると色盲は
さすがにだが義眼程度であれば軍に入隊
できたり軍学校に入れたりしたのかな
(第二次ティアマトで人材も不足してた
だろうし)
それはそうと同盟は同盟で帝国との戦争に
よる軍備が足かせとなって障害者の福祉
には力入れられなかったんだろうか
603:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 10:54:10.48 N2qRSaeJ.net
国防第一な感のある同盟でも先天的な
身体障害者への差別偏見は根強そう
604:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:08:38.72 HIew59w/.net
ハーゼ君首席にならなければ殺人の濡れ衣被せられることもなく色盲がバレて退学させられなかったのに気の毒
605:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:25:28.11 OWLjoBA0.net
だからといってヤンみたいにのらくら及第点ギリギリで進級なんてことを許される生まれじゃないからな
606:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:28:20.95 QFEP0Fhb.net
>>593
> 時々異様な光を放つので、見れば判る。
調子が悪いからって明言してんじゃん
607:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 11:31:02.63 meLs/L8N.net
商人や代議士の息子でも同盟の士官学校に入れるんだろうか？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 12:17:21.66 7htlSuTh.net
>>598
調子が悪くなることを予測出来るなら、人前でああはならんよ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 12:18:09.88 7htlSuTh.net
>>599
同盟でそういう謎差別をする理由がないと思うが
610:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 12:44:06.00 0Y08pDau.net
>>600
不意の不調だからと謝罪してるぞ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 13:33:28.76 /gllXI3O.net
同盟だと金持ちとか権力者の多くが子供を前線に行かせないようにしてたとかあったな
戦死率高すぎるから気持ちはわからんでもないけどど
612:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 14:17:29.22 z19tu0Hx.net
>>602
そういう不調が起きてしまう義眼なんだよ
前例があるから説明もできる
613:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 14:21:07.25 z19tu0Hx.net
>>604
いつ不調になるかが正確に予測できない。
それは人前であるかも知れない。
なので、義眼である事実は隠しようがない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 14:28:49.16 GLRWfE0L.net
そういう思い込み理論を開陳されても当惑しかない
615:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 17:21:44.96 nNR/wBB1.net
上記が思い込みだったら、オーベルシュタインの義眼がキルヒアイスの前で光ったりはしないのよ?
記述に合わせて考察してるの。
オーベルシュタインの義眼はね、人前で光るものなの。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 20:08:36.12 IvJ9kloN.net
>>599
ヤン(商人の子)｢・・・｣
617:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:31:17.13 IvJ9kloN.net
これまで貴族の子弟中心だった幼年学校
だがラインハルト体制に入ってからは
平民の子弟にも広く門戸が開かれて
ったのかな？
過去の遺物として新規募集のとりやめ
など廃止に向けた動きとかはしてない
よね(従卒で幼年学校の生徒がいたし)
618:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:38:12.14 +metlyR+.net
そもそもお子様に軍人教育など早いわw
619:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:38:35.79 Me2OGvBr.net
募集拡大ドコロカもう軍縮じゃネノw
620:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 21:53:24.68 OWLjoBA0.net
もう軍縮が見えてるからメチャクチャ狭き門になってそう
621:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 22:02:31.20 zqqM/b3a.net
特にアレクと同学年が受験する年は倍率数万倍になるかもな
622:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/10 22:44:47.90 2EV5y/Op.net
幼年学校を放校処分となったハーゼのその後はどうなったのだろうか？
色盲であることを広く知られてしまったため他の上級学校にも通えず、ハーゼの最終学歴は小卒？（ノД｀）
その上、遺伝的欠陥者を輩出したということで、一族も社会的に没落してしまったのだろうか？
そして、リップシュタット戦役が勃発してハーゼの一族は乾坤一擲で貴族連合に参加、
一族のうち男子は大勢戦死して生き残りも全財産を没収されて路頭に迷うことに（つД｀）
623:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 02:55:03.13 4pOLmqpT.net
>>614
色盲自体は罪ではないので、士官学校の規約への違反のペナルティが放校処分で済めば、他の中等学校に入って、色盲には何らかの補正を行った上で、改めて士官学校を目指す道も有るのでは無かろうか。
イバラの道だが。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 05:16:58.92 H3Bl2lpM.net
>>615
劣悪遺伝子排除法は有名無実化されているだけで廃止されたわけではないから、
色盲自体は罪だが執行停止という感じでは？
だから士官学校どころか他の学校に入る道も閉ざされている気がするんだよな。
門戸が開かれるのはリップシュタット戦役後、ラインハルトが帝国宰相の座に就いて
劣悪遺伝子排除法を廃止した後だな。
そのときはハーゼは２０歳で十分やり直せる年齢だし
625:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 06:48:31.38 4pOLmqpT.net
>>616
無効化されてるのだから、無いも同じだよ。地の文にもそういうことが書いてあった。
よってその件は気にしなくて良い。
それはそれとして、ルールの上では、多分、障害の申告をせず補助も行わずに入校したのがアウト。
差別対象になるからとか、多少の訓練で不都合が無くなる程度の障害の為に目立つ補助を行いたくないとか、気の毒な事情は有った筈だが、そこを思いやるゴールデンバウム朝ではない。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 07:21:32.25 H3Bl2lpM.net
>>617
無効化じゃなくて有名無実化
その辺は水掛け論になりそうだから置いとくけど、申告して入れるなら申告しているだろ。
知られたらどうあがいても入学が不可能だから黙っていたんだ。
OVAなんてわざわざシュテーガー校長を共犯に仕立て上げている。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 07:29:34.54 4pOLmqpT.net
>>618
有名無実化は、つまり無効化ってことだよ。
その法による実際の被害が実。
その実が無くなったのだから、無効化。
あと、分かりやすく障害者であるオーベルシュタインの存在とその憎悪が参考になる。
彼の発言から、散々差別されてたってことが判る。
ハーゼも、同じことになる筈だったと推量できる。
ovaのことは知らん。アニメ板で話せ。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 07:33:12.84 4pOLmqpT.net
>>619
差別の存在は、これまた、あの外伝の地の文にも書いてあったと思うのだが。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:39:35.66 JKZByqwV.net
アニメはアニメ板で話せなんてルールあるの？
俺様ルール？
630:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:42:06.49 Q2JsSgSW.net
差別って法律とはことなるところから出てくるからなー
劣悪遺伝子排除法は劣悪と認定した存在を合法的に抹殺する法律だった
だからオーベルシュタインも外伝の色盲も、かつてはその時点で堕胎なり安楽死なりされる存在だった
晴眼帝が無実化したというのは、そういう抹殺処置は実行されなくなるようにしたってことだと思う
だけど法律は残っているし、差別感情も残っている、なので進学とか就職とか、そういう直接命に関わらないところで
有形無形の差別が生じていたと
自分はそう解釈したな
631:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:51:33.99 4pOLmqpT.net
>>621
アニメ板で該当スレが有るから住み分けて欲しい。
原作とアニメでは設定が顕著に違うことが多いからだ。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 09:56:22.84 4pOLmqpT.net
>>622
そもそも劣悪遺伝子排除法と無関係なところで、適者生存がどうとか、「怠惰と無能は死ねと大帝は仰せだった」とか、帝国の社会(特に権力関係)に、有ったのだろうと思う。
そのくせ門閥貴族は怠惰と無能揃いなので、余計に憎悪も溜まっていた。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 10:11:22.76 r0ip29I9.net
ラインハルト体制に入ってからの
帝国だが農場や鉱山の奴隷ってどう
なったんだろ。
奴隷といえばハイネセンなど長征参加者
は国有地の奴隷だったのか貴族が所有
する私有地の奴隷だったのか
>>623
数年前、各作家陣による銀英伝の
アンソロジートリビュートが出てたが
それに関する話題はここでいい？
作者本人が執筆してないからダメか
(´・ω・｀)
634:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 10:20:37.47 4pOLmqpT.net
>>625
ラインハルトが奴隷を解放したとか有ったな。
ハイネセン達は、アルタイルが大規模だし国有ぽい。
トリビュートは、強いて言うと、文芸書籍サロン板の銀英伝二次創作スレッドとかか?
635:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 11:00:39.71 JKZByqwV.net
俺は原作ベースでしか話さん！はいいけど、
アニメ、トリビュートは出てけは違うだろ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 11:13:50.48 sKvyP0Z3.net
設定が違う場合（特に、ヴェスターラント虐殺見殺しのあたりとかな）、認識が違う同士で揉める種になる。
なので、二次著作物しか知らんやつや、そっちを優先しちゃう奴は、棲み分けるのが無難。
なお、アマチュアの二次創作しか知らん奴、そのフシアナ解釈前提で珍説を垂れる奴は、当然論外だ。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 13:57:24.01 9UQh0gbF.net
リヒテンラーデの10歳の甥は戦死したのか？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 14:02:43.67 NPBw8yVT.net
戦死したかどうかは知らんが、ラインハルトの命令の連座死罪枠入りの年齢だな。
コンラート君は赤毛経由で姉上が庇護したようだが、あの子のことを言ってるの?
639:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 15:44:43.07 QkeocUoc.net
甥なんて出てきた記憶がないが新しい方のアニメにでも出てるのか？
640:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 18:17:41.90 wsy+bzkg.net
>>618
>>619
ルドルフ大帝の祖法は変更できないから、骨抜きにするような運用を行い無効にするってことだね
イギリスの「Death recorded」みたいなもんだろうな
641:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 19:34:55.00 Fu9ZxMXa.net
ルドルフ大帝の祖法によって処罰の方針をやめられないが
マクシミリアン・ヨーゼフ2世の影響によって減刑される模様
642:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 19:53:52.99 H3Bl2lpM.net
>>633
疑問に思うのだが、晴眼帝はどうやって劣悪遺伝子廃止法を有名無実化したんだろう？
劣悪遺伝子排除法はルドルフ大帝が定めし帝国の根幹に関わる重要な法律で
限りなく神聖不可侵なはずだけど、そんな法律に手を出したら門閥貴族の反発を招き
命がいくつあっても足りないと思うけどな。
司法尚書のミュンツァーと侍女上がりの皇后ジークリンデが余程優秀で、反動的な
門閥貴族による暗殺を何度も阻止したのだろうか？
643:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 20:03:09.30 H3Bl2lpM.net
もう一つ疑問だが、ハーゼはどうやって色盲であることを隠して幼年学校に入学できたんだ？
幼年学校入学の際に健康診断で色盲の検査を行うはずなんだけど？
ガイエが銀英伝を執筆していた頃は小学校でも健康診断で色盲の検査を普通にやっていたし
共犯のシュテーガー校長が事前に答えを漏らしたのかな？w
644:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 20:11:14.16 Q2JsSgSW.net
刑は執行されないってしたんじゃないの？
よく平安時代は死刑はなかったとあるけど、実際には法律は撤廃されたわけじゃなくて
罪状で死刑はあるけど執行はされないとした（死刑相当の罪だけど恩赦で罪一等免じて流罪、と）
あとは手続きを手間かかって面倒にして「役人が面倒でやりたくなくなる」状態したというのもある
（役人自身に無意識にサボらせるようにしむける）
645:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 21:03:29.73 t0JZXVCP.net
>>634
後天的(毒を盛られたためか)な物ながら
マクシミリアン・ヨーゼフ2世自身も
視覚障害に陥ったのが影響してる？
毒を盛るとしたら皇位への執念を燃やし
続けてるヘルベルト大公あたりかなとは
思うけど
646:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:02:30.37 wsy+bzkg.net
記録上、刑を執行したことにするけど実際にやらないとかだろうね
647:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:04:22.23 wsy+bzkg.net
ちなみに昔の日本の流罪は法の庇護を失うといったものなので落ちぶれたりして自分を守る力がないとか、庇護者がいないという奴は襲撃されて死ぬので実質死刑
648:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:27:58.76 Q2JsSgSW.net
そのへんは昔の日本に限らんけどね＞実質
649:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 22:35:51.80 H3Bl2lpM.net
劣悪遺伝子排除法も有名無実化されたというけど、経済力とかコネとかが無ければ
赤子のうちに死んでしまうのと似たよ�
650:､なものか（つД｀）
651:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:06:28.61 OIlsqx2e.net
>>634
ルドルフ当人が、子供がアレだった件。
門閥貴族に適用の可能性が大いにあったのだから、反発が出るはずもない。
多分、青い血を気取って近親婚を重ねているであろう連中だぞ。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:07:45.48 OIlsqx2e.net
>>635
全色盲じゃないなら、簡単な訓練で補える程度のものだったんじゃね?
653:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:09:52.84 OIlsqx2e.net
>>638
例えば、現実の軽犯罪法や賭博関係の法律の運用など、参考になろうね。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:10:51.32 OIlsqx2e.net
>>636
そういうのを有名無実化とは言わん。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/11 23:38:58.59 DCKAAgSR.net
劣悪遺伝子排除法なんて露悪的な名称じゃなくて、現実なら「臣民の健康および福祉の増進に関する法律」とか盛大にぼやかすかな？w
656:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 00:02:32.64 Varhes+o.net
優生保護法でええやん
657:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 00:41:29.06 6FKEd2hT.net
同盟の料理は帝国風料理もある？
658:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 01:09:15.44 Varhes+o.net
そりゃあ帝国からの亡命者が作った国で、新規も流入し続けているのだし。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 01:40:44.29 ufp3tdt/.net
帝国との接触がない期間に同盟料理と呼べるほどの食文化ができたかどうか
660:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 01:51:26.24 Varhes+o.net
古文献で調べた昔の料理の復興とかはやりそう
661:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 06:54:18.73 SFlAqA8z.net
>>647
そもそも劣悪遺伝子排除法は優生保護法への批判だろ
662:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 07:03:45.15 PSfWbajp.net
>>646
ルドルフ大帝が人類社会から劣悪な遺伝子を消し去るという不退転の決意を示すために
敢えて「劣悪遺伝子排除」と銘打ったんだろうな。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 09:02:06.18 Varhes+o.net
>>652
何でよ
やってることは同じ優生思想やん
664:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 09:44:10.09 SFlAqA8z.net
だめだ、こりゃ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 10:06:46.51 GigflZoY.net
ここまで流れの読めない人もめずらしいな
666:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 10:53:55.02 Varhes+o.net
何のお話？
667:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:01:10.65 Varhes+o.net
>>652
URLﾘﾝｸ(www.jichiken.jp)
旧優性保護法
『この法律は、F＝ゴルトン（1822～1911）が1883年に提唱した「優生学（ユージェニックス）」という「人類の遺伝的素質の向上と劣悪な遺伝子を排除することを目的とする学問」の考え方（優生思想）を基盤としていた。』
劣悪な遺伝子を排除することを目的とする学問、だってさ。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:25:52.44 1TUx08Pn.net
わかってねえwww
ネーミングの話題なのに元ネタ持ってきて「コレでいいだろ」って
669:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:47:11.86 Varhes+o.net
あー、つまり、>>652の主張は、劣悪遺伝子排除法ってネーミングが、如何にも直接的で露悪的だから、田中芳樹氏による一種の批判、と言うか皮肉である、と、そう言う趣旨だと?
670:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 11:50:51.32 Varhes+o.net
>>646
そもそもルドルフ的には、優生思想は大正義なので、レトリックで誤魔化す必要が無いものと思われる。
そこを大前提に思考してたので、齟齬か生じたかな？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 13:57:14.47 A8ZaLFIR.net
劣悪遺伝子排除法＋ルドルフの実子から遺伝異常者がでた って合わせ技で優勢保護を批判してるんだと思ってた
672:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 14:38:19.16 u1YQbYaA.net
あれは妃が悪いから‥
673:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 14:59:43.90 npG8SI5M.net
噂なのでセーフ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 20:23:09.33 PSfWbajp.net
>>663
医者や看護婦も巻き添えで死を賜ってｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
675:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/12 20:28:11.67 lLIAsfkj.net
皆殺しにする辺りで、何を詮索されたくないか判る。
HDDへのドリルや、書類の黒塗りと同じ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 01:32:48.94 yHov/KFN.net
イゼルローン要塞内にある住居の間とりが気になる
677:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 08:12:01.69 dURlJqJL.net
俺も気になる。
イゼルローンの直径60kmって艦隊収容＋人員（艦船乗組員、要塞戦闘員、非戦闘員）が暮らすのに妥当なサイズなんだろうか。
27,000立方キロメートルだよね。分からん
678:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 08:28:36.95 9Jh6a+6p.net
以前、計算してみた事が有る。
直径60kmて事は半径30km。
球体は半径が判れば総体積も表面積も割り出せる。
要塞の外殻を、厚さ3km程度と仮定する。
要塞の表面積に3を掛けて、外殻の大体の体積と仮定する。
要塞の総体積から要塞の外殻の体積を引くと、要塞の外殻の中身の体積が割り出せる。
それを、厚さ100mの巨大で平べったい直方体に置き換えると、その面積は、大体、日本列島全土の2倍位になる。
日本列島全土を、地上100m地下100mプラス外殻分の体積の巨大構築物が覆い尽くしていると想像すれば（居住区や基地施設は細分されているだろうから、総床面積はもっと増える）、イゼルローン要塞がどれだけのキャパシティか想像がつくと思う。
或いは、半径30kmの球体の中に、もう少し小さい球体が有り、その中にもう少し小さい球体が、その中に更にもう少し小さい球体が、とイメージして行って、各球体の表面積や各階層の容積を計算してもいいかもしれない。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 11:26:42.66 H6UdZ8za.net
>>668
義務教育の算数おさらいしたほうがいいんじゃね？
680:670
24/01/13 11:49:11.39 dURlJqJL.net
普通に計算間違えてたわ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 11:49:56.68 dURlJqJL.net
670じゃなくて668でした、失礼
682:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 12:16:41.69 2DZuSb+b.net
頭弱いなあ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 13:18:00.28 kErg3kHD.net
1万隻超の艦隊を戦闘中に急速に出し入れするのにどれ位穴が必要なのかも気になる
684:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 14:59:58.54 TlMl1hx/.net
話題反らすけどトリューニヒトが
総督府高等参事官のポストを
受け入れてハイネセンへ赴いた事
と裏で帝国での議会設立を目論ん
でた事とは何かつながりがあったり
する？
ルッツの義弟で民政長官のエルス
ハイマーに行政に関してあれこれ
助言はしてそうだが
685:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 15:03:34.78 aK8rD9F2.net
各界とのコネ再編成
686:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 15:20:35.62 DWnlZeut.net
帝国も同盟も書類に紙が多いよな
687:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 15:39:50.00 aK8rD9F2.net
電子的バックアップを自動的にクラウドに保管したり、何時何処で誰が書いたかの証明が可能だったり(偽造も防止)、官公庁で使われてるのはそんくらい有るかも。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 17:44:14.29 Y/23xg5N.net
>>677
紙に勝る媒体は遂に発明されなかった、という設定が原作１巻で書かれている。
作中では軍事技術が開発と対策のいたちごっこになっている話が出ているが、
電子データも暗号化と暗号破りの技術のいたちごっこが起きて、結果ほとんど
筒抜け状態になって使い物にならなくなったのかも？w
689:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 18:40:34.01 XxsbBMTB.net
銀英伝のコンピューターでブロック暗号を破れるとはとうてい思えないｗｗ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 19:23:57.17 4sGcz+Ez.net
リアルでも竹簡以降２０００年近く人類は紙や手書き以上の記録媒体を開発していないからね。
IT化が進んでクラウドだのなんだの言っているけど、先日の大地震の時もホワイト�
691:{ードに手書きの情報、紙での情報配布が最強だった。 効率は悪くても、物理的以外に情報破壊できない紙などの手書きを超える手段はないよなあ。 戦争も災害も同じようなものだから結局は紙媒体のようなアナログな情報がモノを言う。 軍事技術も相手の情報攪乱、破壊技術が重点的に開発されるから防御技術開発といたちごっこ、結局はアナログな技術が確実になる。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 21:20:07.53 ewXRxWaW.net
帝国はローマ字使ってると思うけど同盟
もなんだろうか(あくまで原作での話で)。
銀河連邦の頃はローマ字とは異なる独自の
文字が使われてたがルドルフがローマ字に
替えて以降帝国ではローマ字、でもって
読み書きできなかったであろう逃亡奴隷が
長征中かバーラト到達後に銀河連邦時代の
文字を復活させて以降同盟ではその文字
使ってるとかだったりするのかな。
693:682
24/01/13 21:40:10.32 ewXRxWaW.net
・・・と書いてはみたものの
地球統一政府の頃も銀河連邦の頃も
ずっとローマ字のままで帝国でも
同盟でもローマ字だったのかも
(言語のほうは変容してきたんだっけ)
694:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 21:55:43.93 b9h6PrYw.net
>>682
作中の同盟や、地球統一政府時代は、だいたい英語っぼい言語使ってるのに、文字はアルファベットではないかもと判断する理由が分からん。
なんかの二次著作物に、そう言う記述でも有ったのか？
695:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/13 22:05:35.81 b9h6PrYw.net
>>682
それとな。
ハイネセンたち長征グループは、むしろインテリ(知識階級)の集まりと思われる。
さもなくばだ。
企画発案から決行まで3ヶ月で宇宙船を作り、半世紀掛かりの大脱走を敢行し、最初の潜伏先で恒星間宇宙船団を作り、人跡未踏の航路を踏破して、新国家を作り、100年と少しでとんでもなく膨れ上がる、と。
出来の良い奴が一握り程度のグループで、そんなことが出来るものか。
各分野での人材の宝庫であった筈だ。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 09:43:36.19 rPOdNFF7.net
同盟は英語に近い言語だった様な？
697:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 09:51:45.17 Jz8zClre.net
大元の地球統一政府はオーストラリアが中心となって結成されたから
公用語は英語なんだよな。
シリウス戦役で地球統一政府が崩壊した後も、宇宙全体で言語を切り替えようとする
勢力は存在しなかったと思われるから、銀河連邦の公用語も英語。
その後継者と自称している自由惑星同盟も、公用語が英語になるのは必然。
その間、１６００年も経過しているから英語と言っても大きく変化しているだろうけど
698:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 09:53:13.74 l0O1v2gn.net
新旧アニメだとモロ英語だな
ただ、英語圏視聴者からミスにツッコミ入るが
699:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 10:15:05.08 UBBXA7Ui.net
>>681
耐久性なら金石文に粘土板。
論語にも出てくる簡牘の春秋時代の物は現存していないけれど、
商の時代の銅器や卜占の亀甲、更にその数千年前のバピロニアやエジプトの石板や粘土板は
ちゃんと読める形で出土している。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 10:31:47.63 l0O1v2gn.net
>>687
推測の域を出ないな
原作で同盟の使用言語わかる記述あったっけ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 10:41:16.73 RtFhM23e.net
ファイヤーは？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 11:18:21.96 ZJ5lQRvd.net
同盟軍は「撃て」をファイアーと英語、帝国軍は「ファイエル」とドイツ語風だね。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 11:20:20.97 gJMhYJNR.net
>>690
公用語が英語系でねえなら、国号が『Free Planets』にはならんやろ？
704:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 11:22:45.54 gJMhYJNR.net
>>687
同じ作者の「タイタニア」には、改良英語が出てくるな。
銀英も、似たような感じじゃね？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 12:25:23.79 l0O1v2gn.net
>>692
ファイエルはドイツ語じゃねえｗ
>>693
なるほどな
原作ではカナ表記だが
706:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 12:26:55.76 ZJ5lQRvd.net
>>695
だからドイツ語「風」と記載したでしょ。同盟側は「英語」と記載したのと意識的に変えた。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 12:55:51.39 Jz8zClre.net
>>695
帝国語はドイツ語というよりゴールデンバウム家に伝わるローカル語から拡張したのが実態では？
ルドルフは撃てをフォイヤーじゃなく「ファイエル」を使っていたと
帝国語を構築するためにドイツ語を再生しているとき、学者たちはファイエルは間違いだと
もちろん気がついたけど、指摘したら社会秩序維持局のお世話になるからスルーした感じ？w
708:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 13:08:54.98 l0O1v2gn.net
そもそも黄金樹はゴルデナーバウム
709:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 13:29:58.90 WZjHhqnQ.net
ホクスポクス・フィジブスは何語なの?
710:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 14:06:35.43 gl56eC/u.net
花村雅香「黒色槍騎兵艦隊前進！(シュワルツ・ランツェンレイター・フロッテ・フォーラン)」
これはあってる？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 14:47:22.83 IdNIt35S.net
同盟語の場合、八月の新政府がニュー・
ガバメント・イン・オーガストではなく
ニュー・ガバメント・イン・オーガスタと
いうふうに八月の部分がオーガスタと
なるんだな
>>676
オリベイラなどかつての取り巻きどもを
再利用するつもりだったのかね
712:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 17:38:37.95 H1GV86U0.net
「ファイエル」は南ドイツ訛りの舞台ドイツ語かイディッシュ語だっけか
まあフォン・ゴールデンバウムは本物の貴族だったとしてオーストリア帝国が19世紀に全白人種に貴族の位を開放した時のユダヤ系っぽいし
713:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 18:05:57.16 apV/74U4.net
ヒトラーのフォロワーがユダヤ系って、皮肉だわな
714:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 19:01:52.89 k94wofgx.net
織部衣良
公家(･ω･)ｶﾅ?
715:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 19:16:38.32 IdNIt35S.net
ゴルトバウムじゃないのかという
野暮なツッコミなしでいこう
716:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/14 20:18:11.45 k94wofgx.net
あーダイナゼノンとグリッドナイト合体させるヤツ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 00:09:32.80 BxGz+Uh5.net
アンネローゼって襲撃犯にフィギュアをぶん投げてぶちのめしてしまったり突然過激なことをするけど
ラインハルトの性格って、アンネローゼが母ちゃんの代わりをしてた影響で脳筋的な性格になってるのかな
姉を奪われたら、国を奪って姉を取り返せばいいじゃんとか
話合いをする前にまずは戦争だとか
キルヒアイスもアンネローゼに何か言われたら絶対服従だし
思い出話に出てこないアンネローゼって結構ハートマン軍曹みたいな感じで二人で接したのか?
718:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 00:12:15.35 aXRkLR9Q.net
龍馬と乙女ねえちゃんミタイナ
ｶﾑﾊﾟﾆｲ(･ω･)ｾﾞﾖ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 00:53:55.48 rVbZX38E.net
アンネローゼこそが真の戦争の天才
720:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 09:57:20.69 0c+fIy0l.net
ヤンの母親が生存してたらヤンとフレデリカの結婚を祝福しそう
721:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 19:58:34.38 yjM+jkmF.net
ミュッケンベルガーは伯爵家＆武門の家柄
の次男坊だが家督を継いだであろう兄貴
に関しての言及ってあったかな。
武門の家柄なんで職業軍人になっては
いたんだろうけどリップシュタットでは
弟同様どちらのほうにも距離を置いてた
のか門閥側についたのか
>>703
ヒトラーといえば石黒版のルドルフの人は
ヒトラーもやってたな
722:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 20:20:06.34 ZfvYUHmA.net
>>707
ポケットに食べさせたチシャのサラダをポケットから取り出させて食べさせてたぞ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 20:43:32.88 I+pTyMHS.net
>>711
ミュッケンベルガー元帥は門閥貴族連合軍には付かなかった様だし、兄貴も同様じゃね？
日和見してるとか、内通してるとか見なされたら、まとめて破滅だ。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 21:09:32.16 yjM+jkmF.net
ミュッケンベルガーって自分の旗艦
だった｢ウィルヘルミナ｣をリップシュタット
の時にフレーゲルが持ち出した件では
関与を問われなかったんだろか。
すでにミュッケンベルガーの手を離れてた
のをフレーゲルが勝手に持ち出したという
感じになってんのかな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/15 21:15:20.84 I+pTyMHS.net
>>714
原作にそう言うネタは無かった気がするが。
何にせよ、あれはあくまで帝国軍の備品。
ミュッケンベルガー元帥が退役して後は、ミュッケンベルガーの私物と言うわけではない艦艇がどうなろうが、彼の知るところではない。