23/12/04 09:55:28.22 ko2zCSv+.net
普通の軍人の家庭、も少なくなっていたんだろうねえ
ただ、多産が奨励される同盟で、軍人というそれなりに社会ステータスの高い職にいて
いい歳こいて未婚ってのはやはり少数だしいいことではなかったんだろう
というかヤンの経歴だったらとっくに見合いが来てるはずだよな軍部のほうから
32:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 09:58:03.38 sa8n9Xcd.net
螺旋迷宮では軍部どころかマスメディアからの圧もかなりあったようだ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 10:34:48.65 jljCEeG/.net
80年代の感覚なら男同士だからスルーされたけど今だったら大問題やな
34:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 10:37:48.56 fMOKJ7tw.net
>>31
来たって一蹴するのがヤン
35:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 13:18:30.96 RmMHgQAj.net
ユリアンがやって来たときのヤンの年齢って20代前半か半ばぐらいだろ？未婚で普通だと思うが。
まああの世界の普通がどれぐらいかは分からんが、それぐらいの年齢で結婚してる登場人物は多くないと思われる。ラインハルトぐらいじゃね？
36:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 14:15:40.28 0esn8fjP.net
27歳だったかな
まあ従卒つけるのと変わらない
37:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 14:44:44.44 sa8n9Xcd.net
ミッターマイヤー24で19のエヴァと結婚しとるが
38:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 19:47:06.38 HRyeajv/.net
作内で30過ぎでの未婚を反社会的的行為と
いわせてた作者自身は何歳で結婚したんだろ。
このくだりを執筆してる時点で未婚だった
場合(30歳オーバーしてた？)､それを書いてる
自分自身が身につまされる思いだったのかね？
39:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 20:01:56.24 yD2z5oNM.net
>>37
何事も早いのが取り柄だから
40:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 20:27:41.04 sa8n9Xcd.net
速いのが売りなんだが…
マジレスすまんな
41:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 20:59:38.60 KJh7+R3B.net
>>38
とりあえず、40年前だと女子は25歳でいき遅れ、30歳初産は高齢出産の時代
不妊治療だって体外受精成功もまだじゃなかったか
42:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 21:05:22.05 4MRM4jK2.net
>>38
1986年結婚だから34歳だね。当時としてはかなり遅いほうかも。
作品当時の常識を考えると30歳の結婚は晩婚の部類に入ってもおかしくない。定年は55歳の時代。子どもの巣立ち結婚から逆算するからね。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 21:40:01.97 2P+SoP0A.net
人口増やすことが急務な同盟とちょっと前の日本を比べてもな
44:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/04 22:37:50.17 xFNOjlmR.net
>>43
ダゴン会戦までの同盟ならともかく、本編のころの同盟は人口が停滞している。
独身の軍人は多いし子供がいても一人っ子が多い。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 00:04:29.78 sVYi2fbh.net
ダゴン世代なリン・パオやユースフにも
兄弟姉妹がいっぱいいたのかね？
前者はあれだけ女性とかかわってんだから
ある意味同盟の人口増加に貢献したといえ
んくもない？(女性側が堕胎しない限りだが)
46:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 00:23:38.82 sVYi2fbh.net
たった十数万の人口からスタートした同盟
だが建国当初からしばらくは一夫多妻制も
容認されてたりして。腹違いの兄弟姉妹が
いっぱいなんかもたぶんあったのかね？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 00:50:57.74 2C4LkJqo.net
最近のメディア化では30独身は社会不適合者呼ばわりはカットされてるのかね
48:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 01:02:36.20 xexR9jE2.net
>>44
妄想乙
49:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 01:03:18.20 xexR9jE2.net
>>46
リベリアのアレが制御されてる状況。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 07:25:28.98 wacAByiN.net
>>46
一夫多妻制は極端に女性があぶれていないかぎり出産人口に影響しない。
建国当初は清教徒的な雰囲気から一夫一婦しか認めていないのでは？
51:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 08:09:33.25 uUxpaphx.net
>>47
戦争中だから
子供作るのは早い方がいい
52:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 08:09:33.33 uUxpaphx.net
>>47
戦争中だから
子供作るのは早い方がいい
53:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 12:13:54.82 rQH1WD2B.net
>>46
ワープの影響の問題を考えたら
色んな意味で計画的な子作りが出来ないと
誰かが影響の時期になり続けて一切ワープが出来なかったり
避妊を徹底してワープ出来る時期を作っても避妊をしなかったら確実に妊娠出来る訳じゃないから少子化しちゃいそう
54:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 12:22:10.33 WRBK8Dvr.net
>>53
同盟市民のみんなが宇宙船乗りな訳はねえだろ。
惑星ハイネセンだけで一生を過ごす人もいたはず。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 12:24:18.35 WRBK8Dvr.net
>>50
そういうのはむしろ帝国側じゃね?
なので皇帝すら一夫一婦、正式な配偶者以外は「寵姫」（公妾とも訳すのかな）となる。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 13:28:19.80 rQH1WD2B.net
>>54
長征一万光年の話だと察しろよ
あっ…出来ないのかな？
だったらすまん
57:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 13:42:47.17 WRBK8Dvr.net
同盟建国はハイネセンに着いて以降だな。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 19:24:03.09 sVYi2fbh.net
ハイネセン入植当初って指導者こそいた
ものの、(それこそ共産主義者が理想像と
して思い描いてそうな)貧富の差のない
平等社会だったんだろうな。
何となくかつてのアメリカ先住民の社会に
近そうなイメージ持ってた
59:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 19:37:06.55 U/VQ3r+t.net
墾田永年法で拡げないとネ
60:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/05 22:13:18.48 fmgDfItn.net
足らない分は培養槽で作っちゃえばいいのよ
61:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 01:27:59.50 7WIlLTpW.net
>>56
> 長征一万光年の話だと察しろよ
長征一万光年の真っ最中に妊娠・出産するとか、ありえん。
帝国がいつ後ろから追いかけてくるかわからんのに、妊娠中はワープしないなんて無理。
行先に居住可能惑星があるかわからんのに、出産して人数を増やすなんて無謀。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 01:38:34.80 3U4QH4pS.net
長征自体については、つーても半世紀掛けた逃避行だし。
開始当時10歳のお子様が、終了時は60歳、30歳なら80歳。
長征中、多少は新世代が生まれてくれてないと、国造りどころじゃねえわ。
特に、アルタイルからイオン・ファゼカスで脱出して隠れ家になった星系に移動した時は、ワープできた訳もないので（イオン・ファゼカスはでかい）、恒星間の通常航行での移動は相当な長期間を費やしたはずだしな。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 05:36:59.91 tfpAH4qq.net
雰囲気から察するに、イオン・ファカゼス号での逃避行は短いだろう。
あんなデカくて目立つものなんて、帝国軍が捜査を開始したら簡単に発見されそうだしw
それよりも恒星間航行船も一から建造したから、それなりに時間がかかったのでは？
ただ、あまりにも時間がかかれば建設現場で定住してしまいそうだけどw
長征一万光年中の妊娠は覚悟の上でしたんじゃないの？
ワープ技術開発初期はともかく、銀河連邦～帝国時代になると避けた方がよいレベルまで
危険レベルが下がっていると思う。
どの程度危険なのかは分からんけど、妊娠中にレントゲン検査を受けるレベル？
大体やってはならないレベルで危険なのなら、ヤンが突発で夜逃げせざるを得なかった
箱舟作戦なんて実行できない。（出産直後の６００組がユリシーズに乗船しているのだから
当時のイゼルローン要塞には妊婦が数百人単位でいるはず）
64:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 07:08:11.49 M3F5j6pR.net
ドライアイス船は収容所惑星からの脱出に使っただけで一万光年は別に恒星間航行に耐えられる船を作ったんだよ
資材や工作機械どうしたのか知らんけど
65:名無しは無慈悲な夜の女王
2023/12/06(水
66:) 08:45:40.22 ID:OVLmLgmJ.net
67:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 08:59:16.55 lH663o6v.net
>>61
そもそもワープしないと1万年以上かかる
68:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 09:05:16.74 AfJLsL1j.net
>>63
いや、発見されない。
亜光速で移動する物体は、光学観測や電探に引っ掛かる訳は無いので。
そして恒星間は距離が何光年も有るはず。
10光年を光速の半分で移動したなら、20年かかった計算になるな。
ウラシマ効果的には、当事者達主観の時間経過はもっと短くて済んだかもだが。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 09:10:58.24 jSkqK4/H.net
執筆時点での作者、ワープ時に伴う妊婦の
問題とか考えてなかったんだろうな(´・ω・｀)
70:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 09:20:20.40 Qtw1Wbvc.net
3年に一度だけワープとかやってれば
一応、長征一万光年中でも家族計画は成り立つよ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 09:25:05.18 AfJLsL1j.net
航路探査や食料生産をやる必要があった筈だし。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 09:26:56.99 lH663o6v.net
ワープ航法があるのに亜光速なんか出すかよ
星系内では光速の0.2%が限界
恒星間空間ではもっと出せるだろうがワープできるのに出す必要がない
73:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 09:35:30.63 AfJLsL1j.net
イオン・ファゼカスはイゼルローン要塞並にデカいのでワープさせられない。
序盤のアルタイルではワープエンジンの用意も難しかった筈（発案から決行まで3ヶ月）。
脱出後の最初の隠れ家で、改めて時間を掛けて、ワープ可能な恒星間宇宙船団を造った。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 12:37:46.51 wB/6b2f4.net
隠れ家はアルタイル星系じゃないよな？
参考的にアバターがワープ無しで4.4光年を6年の船外時間でいってるけど、加速減速的に無理だよな？
75:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 13:21:29.93 lH663o6v.net
何となく恒星間宇宙船はアルタイル星系内の小惑星とかで
建造したイメージだったんだが原作読むと違うな
-------
白く輝くドライアイスの宇宙船はイオン・ファゼカス号と命名された。
氷の小舟の製作者である少年の名である。四〇万人の男女がこの船に
乗りこみ、アルタイル星系を脱出した。後世、歴史家によって「長征一万
光年」と称されることになる長い旅路の、それが第一歩であった。
銀河帝国軍の執拗な追撃と捜索をかわして、彼らは無名の一惑星の
地下に姿を隠し、そこで八○隻の恒星間宇宙船を建造すると、銀河系の
深奥部に歩を踏み入れた。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 14:01:37.23 kzY6pzl2.net
今から長征一万光年の真実とか書いたら普通に外部の協力者出てきそう
77:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 15:48:58.93 AfJLsL1j.net
>>73
隠れ家が同じ星系だと、帝国軍と内務省の追手に、見つかっちゃうんじゃないかなあ。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 17:25:23.95 jSkqK4/H.net
半世紀を要した長征だからバーラト到達時点で主力
となったのは長征中に産まれたり、長征開始時は
子供だった連中か。
ハイネセンの後を引き継いだグエン・キム・ホアは
高齢となってたが、苦難の末に辿り着いた時には
盲目となってたというと鑑真思い出す(元ネタ？)
79:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 17:36:09.83 lH663o6v.net
銀英伝は元ネタの宝庫だからなあ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 19:03:08.14 OVLmLgmJ.net
未婚の中年男性の一人に戦災孤児女児をわんさか押し付けるハーレム状況はありませんか？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 19:39:00.10 f3qSj9iK.net
ギレン暗殺計画のヒトがジョニーライデンの時代にソンナンなってたヨ
82:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 22:07:46.30 LYp53u3+.net
ワープ航法で生殖能力等に悪影響が出たと確認されたのは地球連邦時代の研究開発段階だね。
長征一万光年時代は、百年単位後だから多少影響はあるかもしれないが、リアルの高齢出産よりリスクが少ないんだと思う。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 22:22:04.61 Qtw1Wbvc.net
妊娠中でなければおk
という扱いだろう
だから女性兵は同盟であっても少なかった
84:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/06 22:33:07.03 tfpAH4qq.net
>>74
うーん・・・
とある自由浮遊惑星がたまたまアルタイル星系外縁部を通過していて、
イオン・ファカゼス号がその惑星に接触して潜伏したとか？
これならばアルタイル星系を脱出して無名の一惑星に潜伏したことになる。（く、苦しいw）
85:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 00:46:07.94 85W4lMIR.net
バーラト到着直後からいきなり自由惑星同盟
とか名乗ってなくて、バーラトから他の各星系
への入植が一段落ついてからその名称になった
んだろうな。バーラトをはじめとした星系間
の同盟という体系で
86:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 06:37:20.50 cQ4NCo3N.net
ところで、エルフリーデ・フォン・コールラウシュってフェザーン遷都のとき、
ロイエンタールが破滅する様を見届けたいとロイエンタールについて行ったんだよな？
妊娠中に思いっきしワープしていないか？w
87:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 07:01:43.65 Y368EnIE.net
>>83
仮にも有人の星系の近くに浮遊惑星なんて珍しいものが有ったら、観測されて無いわけないし、無名も有り得ないよ。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 07:03:14.48 Y368EnIE.net
>>84
バーラト星系内にも複数の惑星は有るので。
ハイネセン、テルヌーゼン、シュリーナガラ。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 07:06:55.63 cFIwHVPj.net
>>83
アルタイルには見かけの伴星がいくつかあって実際の伴星もあるかもしれない
そっちの惑星なら見落とされてるかも
90:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 07:17:08.83 cQ4NCo3N.net
>>86
浮遊惑星自体は銀河系に数兆個存在していると推定されるぐらい珍しいものではないからな。
銀河連邦勃興期の頃ならともかくフロンティア精神を失った人類では関心は寄せないだろう。
星系に接近するのだから観測はするだろうけど、首都星のあるヴァルハラ星系ならともかく
アルタイルのような辺境ではおざなりの観測を行って機械的に番号を登録して放置じゃない？
91:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 07:26:31.37 Y368EnIE.net
少なくとも脱走発覚以降は、アルタイル星系内とそこからごく手近な天体は、徹底的に捜索するだろうよ。
あと、そもそも帝国当局は宇宙海賊対策やテロリスト（「急進派」かな）対策はがっつりやってるだろうから、有人星系（すなわち帝国軍駐留）の星系は（特に、アルタイルのように不穏分子が助け出しに来そうな所）、変なのが拠点を作らない様にあらかじめ調査は尽くしているのでは。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 17:28:45.31 qYLVYFK5.net
追跡も調査も徹底を欠くと思うな。辺境の部隊なんて閑職もいいところ。
脱獄は重大な責任だけど、追跡中事故で行方不明とでも報告書に書けばあとは放置でしょう。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 18:14:51.02 K3N7I1Yt.net
それあなたの感想ですよねw
94:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/07 23:33:56.91 bhN4l/Jy.net
>>87
バーラト星系内の惑星自治政府が同盟を結んで、自由惑星同盟が生まて、
その後、各星系単位の自治体が参加するようになっても、
名称は元のままだった、という流れか
95:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/08 07:24:48.61 E4MgfaGN.net
そもそもワープは胎児に悪影響なんて設定しなけりゃよかったのに
96:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/08 09:26:25.19 j+HslUlA.net
逆
未来の戦争なのに男ばかりで女があまり登場しないことへの
理由付けとしてそんなものがある
97:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/08 11:04:50.79 zEpRS3Aw.net
エルファシル脱出の時は妊婦もいたろうから
ワープなんて使えなかったか。
それはそうと宇宙航行中の飲食って宇宙食
ではなさそうだが航行中の艦船内でよく
飲料が飛散しないな(地上にいる時と同じ
環境で飲食ができるような構造が開発
された？)
98:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/08 14:17:48.16 W0TuGG9H.net
>>96
悪いが胎児は諦めてくれ、て事も有ったんじゃないかな。
あと、重力制御がある架空未来世界なんだけどね?w
99:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/08 15:08:03.04 w6WHt2rK.net
航宙技術の三美神だっけ？（別作品の話だったかも
慣性制御、超光速航行、超光速通信
慣性（重力？）制御があるから、宇宙でも１Ｇ環境だったような
うろ覚えでごめん
100:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/08 21:44:58.10 BiyR/NcI.net
>>98
亜空間跳躍航法、重力制御、慣性制御だね
重力制御と慣性制御はあまり区別がつかないけどw
101:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/09 07:15:42.37 C6YBZ427.net
要塞内の人工重力が重力制御。
宇宙港の無重力区域にプカプカ浮いてる巨大戦艦を人間が蹴り飛ばしただけで動かすのが慣性制御。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/09 07:37:33.91 TfVXm7Ph.net
スターウォーズのパロディ映画のスペースボールでハイパードライブ終わりでヘルメット卿が前に吹っ飛ぶシーンを思い出した
103:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/09 09:45:38.94 OxoWOHrG.net
高いところで足場を失うと地面に落ちるのが重力の領域
地面に着地してチヌのが慣性の領域
ｶﾝﾀﾝ(^ω^)ｶﾝﾀﾝ
104:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/09 09:54:43.88 Npc3jSN9.net
>>102
なるほどよくわかるー
簡単に説明するのも能力ですよ
ありがとう
105:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/09 10:20:07.42 WXpi/IT4.net
チヌ……アリクイさんチームかクロダイか
106:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/09 18:51:26.58 MHufsPHe.net
>>94
フェリックスの為にあるような設定だから
107:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/10 23:29:22.45 76EsRyhG.net
>>86
星なんてそれこそ星の数ほどあるんだから、環境が開拓しやすいところとか、運ぶ価値のある資源がどっさり地表に転がってるとか、、
開拓の人集めがしやすい交通の便利なところ近場に別の友人惑星が開拓済みなところから、先に開拓開発するだろうよ。
少々居住の環境が良くても、資源が無くて他から遠いと、後回しにされて、宇宙のド田舎の無人惑星のままなんじゃないの？
108:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/11 00:11:13.54 c5IIV1Tp.net
>>106
そもそもが要警備対象であるはずてことを無視してはいかんね。
で、原作には「執拗な追撃と探索」などと書いてある。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/11 10:28:36.94 5aB4apiC.net
艦船内って重力制御してるの？
磁力靴はいてるんじゃなかったっけ？
あれは被弾したりして重力制御できなくなったときのため？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/11 11:04:27.01 SD17yNN1.net
>>107
執拗な探索しようにも、片道一ヶ月とかのところに今すぐ行けとか、無理じゃね？
あの辺りに居そうだなと当たりを付けて追手を送り出すにも、どっちに逃げるか判らんから
逃げそうな方向にも配置せんならんから、1隻だけでは済まない、5隻10隻用立てるものでしょう。
あまり辺地すぎると兵糧切れ燃料切れで遭難してしまうかもしれんから準備はそれなりに要るだろうし
111:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/11 15:05:09.10 2CfNE5nk.net
>>108
穴があいたら吸い出されるからかな？
しかし、指揮卓にあぐらかいてる提督もいるんだがな
112:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/11 16:39:43.72 ps6/TtgG.net
1巻は設定がまだ定まってないからな
磁力靴履いてる場面はみんな宇宙服着用
113:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/11 16:47:47.20 vPXmTEdr.net
宇宙服着てても吸い出されたら誰も助けに来ず酸素切れ待つだけの最悪の事態になるので
ノーガード即死の方がマシという判断
114:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/11 19:49:29.30 hV8qKXd+.net
艦内で宇宙服着てると作業効率が落ちるしケツが痒くても掻けないし、艦艇が吹っ飛べば大概はソレで死ぬから、割に合わないと。
なのでアスターテ敗戦後、会戦時の宇宙服着用は義務としてはナシになりました。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/12 10:41:47.75 ZU8L8fhp.net
ありえなーいありえない ありえなーいありえない♪
軍務中にケツが痒くなるなんてェ～ ありえな～い♪
ｴｹﾞﾚｽｶｲｸﾞﾝ(･ω･)ﾎｳｼｷｶﾖ
116:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/12 16:43:16.13 4bbtLFIZ.net
パワードスーツだって背中かけないしな
117:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/13 01:02:31.51 CBDX8Qhi.net
未来技術で作られた宇宙服なんだから、ケツくらいかけるんじゃネ
118:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/13 06:37:18.26 522jTnbP.net
「宇宙服で○○掻けない」問題は色んな作品で話題にされ解も色々提示されている
それよりトイレの方が切実だ
現実はオシメ
EVA(船外活
119:動)で宇宙服装着の際は必須
120:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/13 07:09:43.66 oR+PjMrL.net
ウ○コやオ●ッコを抑えるような薬剤は無いのかな？
もちろん、EVAのような期間限定での使用が目的だけど
121:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/13 08:07:49.43 d0IGQrra.net
オフレッサー攻略戦での、奴らが着てた装甲宇宙服のアレさの描写は壮絶だったな。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/13 09:10:28.13 522jTnbP.net
>>118
事前に浣腸するのは定番
水分摂取も控えておく
123:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/13 09:20:27.50 w/De6z3Y.net
現代の特殊部隊は逆に便秘にして行くラシイ。
任務が終わると真っ先にトイレでウンウンでタイヘンナノダw
124:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/14 21:58:02.60 SZglVVpC.net
おしっこを抑える薬剤があるのなら
映画見る前に服用して映画を鑑賞したいよ
125:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/14 22:20:23.37 aLK8LVpU.net
素直にトイレに行きたまえ
126:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 01:29:39.11 6TY/S68Z.net
突然の質問で申し訳ないんですが。
以前、オーベルシュタインがイゼルローンから逃亡したあとラインハルトに自らを売り込む際に、私材を投げ売って騒乱を起こさせて自分の有能さをアピールするというようなエピソードの記憶があるんですが、最近、心旧アニメを見直してみても見つかりません。私の記憶違いでしょうか？
127:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 05:34:55.88 5Mxtv04a.net
A. 記憶違いです
128:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 05:39:53.52 MnwAx94I.net
>>124
フジリュー版コミック
129:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 13:15:44.09 vj+idx1w.net
イゼルローンが攻略されなくてもどっちみち
オーベルシュタインはラインハルトに売り込み
かけてたのやら。
台頭する機会なかったら陰気な一参謀で終わっ
てた？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 14:36:34.91 MnwAx94I.net
どっちみち～のやら は言い回しとしてヘン
131:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 15:03:55.87 aBkzJyFs.net
フジリューのんは、ヴェスターラントの件を改変した時から読まなくなった
132:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 18:47:55.64 Tmw7KjEk.net
フェザーンの存在が公知されていない設定もいささか無理がある。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/15 21:30:48.52 7ZeiLDxG.net
もしその無理が通るなら、フェザーンが実は帝国と同盟を合わせたよりも
大艦隊を持っている設定にしてもかまわないわけだし
134:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/16 07:28:40.70 GPRdTDRw.net
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135:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/16 08:05:33.98 XRpNjZ4J.net
>>132
知らせてくれてありがとう
136:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/16 10:31:36.55 K66nUozj.net
いつもの自演コンビ打ち
137:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/16 16:23:33.67 3p8PfWYQ.net
ルドルフ大帝の御世なら劣悪遺伝子排除法により処分されるだろうな。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 09:53:36.22 WFEEHNi1.net
>>126
ありがとうございます。
フジリュー版はオーベルシュタイン登用の理由がはっきりしていいと思いました。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 10:07:43.78 vq/DBhtz.net
>>132
GJ試してみる
140:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 10:38:50.43 1mC38vU2.net
>>136
つまらん尺稼ぎと思ったがな
ラインハルトの即決の方がラインハルトの審美眼が強調される
141:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 11:54:53.36 +w6DOaDu.net
>>137
削除してもらったわ。
ざまーw
142:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 14:40:44.00 2CsDGHT5.net
全閣僚が一堂に揃う閣議だが同盟と違って
帝国側ではそういう場面あったかな。
軍務尚書も閣僚の一員なはずなんでエーレン
ベルクやオーベルシュタインも閣議に参加
してはいたんだろうけど
143:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 14:50:36.93 IUp+AMaq.net
無いと考える理由が無い。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 14:55:15.51 CkVaJnNP.net
帝国では皇帝と尚書という縦の繋がりがメインで、尚書間の横の繋がりは無いんじゃないの？
国務尚書が事実上の帝国宰相となり、また財政についてやり取りを行うため、
国務尚書と各尚書、財務尚書と各尚書で頻繁に打ち合わせを行っているのだろうけど
145:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 17:41:32.59 1mC38vU2.net
閣議やってるじゃん
146:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/17 17:46:42.74 1mC38vU2.net
ゴールデンバウム王朝、ローエングラム王朝、銀河帝国正統政府
いずれも尚書が列席する閣議の記述がある
147:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/18 19:27:41.17 SWsy0ylc.net
チートな工部尚書シルヴァーベルヒ。
原作執筆当時の日本だと建設大臣に相当する
役職だったか(現実世界と比べるのもなんだが)
148:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/19 07:13:06.30 NRjemzhm.net
>>144
ロ王朝と正統政府では閣議をやっているのは知っているけど、ゴ王朝ではどこに書かれていたっけ？
園遊会やサロンの一角で有力門閥貴族が密室政治（談合w）を行っているイメージが強すぎて…w
149:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/19 09:28:52.10 eWIp5j7I.net
ゴ王朝の閣議主催者は帝国宰相代理リヒテンラーデ侯
150:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/19 09:36:06.26 eWIp5j7I.net
ゴ王朝の閣議は本伝は認識ないが外伝1でヨハン・ディートリッヒ・
フォン・アイゼンフート典礼尚書が熟睡するという大技を披露
151:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/19 12:09:44.14 2QuXX2fn.net
魯とか呉とかあるなら越とか秦とか楚とかもあってほしいの
152:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/19 20:42:11.19 vPCGdiwh.net
オーベルシュタインは閣僚が集う閣議より
ラインハルト配下の幕僚が集う会議に出てた
イメージのほうが強い(当たり前ではあるが)。
軍務”尚書”なのに・・・
153:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/19 21:06:14.21 NRjemzhm.net
>>148
thx!
OVA版はリヒテンラーデ侯に出番を奪われた哀れな典礼尚書かw
>>150
そりゃ軍のトップなんだから軍の会議に出なくてどうする？なんだよな
オベが如何にハブられている風に見えていてもw
154:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/21 08:39:57.40 F0mpi82V.net
現実では建前上の同等はともかく財務省がやはりワンランク高い実権を持つが帝国はそこまでの印象はないかな
予算ありきでなく皇帝の意向が先でその辻褄合わせをしないといけないんだろうけど
155:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/21 09:55:41.08 W/H54UNB.net
フリードリヒ4世は良きにはからえやろ
156:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/21 14:24:33.71 5Po7vPeR.net
フェザーンは暮らしやすいの？
同盟と帝国の様な徴兵制無いし
157:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/21 16:51:38.15 VD1kUIIG.net
ウィロック推し。
ボリスやマリネスクも好きだが
158:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 01:45:15.86 qGusniWr.net
>>154
暮らしやすいと思うが、帝国と同盟次第で潰される薄氷上の綱渡り。
両国の完全講和の架け橋になるのが穏当で順当なはずだが、黒幕の地球教がアレだ。
ラインハルトが首都に選定してくれてなかったら、どうなってたかな。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 05:23:06.81 rCvjkwGF.net
>>156
一般人にはそんな裏事情やややこしい政治状況なんて知ったことじゃないから
ひたすらメイクマネーだなw
生き馬の目を抜くような商売の世界ではあるけど
160:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 09:45:07.70 kXMDynx8.net
今年のシンドバット賞って帝国がフェザーンを
占領・併合した後も続いてんの？
あとカウフが起死回生を果たすきっかけと
なった帝国での内乱って具体的にどういう内容
だったんだろ
161:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 11:40:58.73 qGusniWr.net
フェザーンは、新帝国の首都であるのみならず経済の一大中枢であるわけで、尚且つ戦後復興のため旧同盟領を含む新帝国全体が好景気であって欲しいだろうし。
商人たち・企業人たちのモチベーション維持は必須だろうから、シンドバッド賞も続いてんじゃね?
162:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 12:33:18.83 bpy/U266.net
>>159
本編終了後は俺も妄想が尽きないんだが、
ノイエラントから最も豊かで人口が多い、バーラト星系が抜けた。
で、帝国本土は生産性が低い（人口が２倍近いのに帝国と同盟の戦争が長引いたことから妄想）。旧同盟領も中核星域以外は発展してなさそう。
で、内政に秀でたロイエンタール、オーベルシュタイン、シルヴァーベルヒが離脱。開明派の官僚の力量は分からんし、かなり前途多難と思うんだけど。
旧門閥貴族領の再開発が上手くいかないと、かなりの爆弾になりそう
163:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 12:45:57.18 qGusniWr.net
バーラトと新帝国が上手くやればいいんじゃね?
164:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 13:46:57.12 jDVK4Yth.net
帝国って貴族領の戦力が反映されてないっぽいんで人口比イコール戦力比とも言い難いような
一巻時点で正規艦隊が帝国十八個に同盟十二個
165:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 14:14:15.41 qGusniWr.net
貴族兵力は治安維持用なので、外敵用兵力と同一視はどうかと。
同盟にだって地方警備兵力は有った。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 14:33:20.84 NBkFJa3T.net
フェザーンのエンタメは映画とTVドラマが多い？
167:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 15:41:29.52 udkPXqZG.net
バーラトと新帝国は仲良くなりそうですね。
一国を支えた人材がいる星系がまるまる独立したから、共存が吉かも
旧同盟領の一次産業は大消費地であるバーラトとの繋がりは切れなさそうですしね
168:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 16:17:05.86 qGusniWr.net
と言うか、新帝国がノイエラントを波風立てずに上手に統治したいなら、そういう意味でも、バーラトとの協調がほぼ必須なまである。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 20:42:00.09 /aJ+q3CU.net
地元フェザーン人が主体だった(であろう)
フェザーン商科大学だがフェザーンが新首都
になったのを機にビジネスを学ぶべく同大学
に入ろうとする帝国人の学生も増えてくん
だろうか。
帝国人のビジネスマン層が台頭しだすのはいつ
になるかはわからんけど
170:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 20:55:03.10 16exSxPi.net
帝国のフェザーン支配ってむしろフェザーン
の資本家が帝国の金融・経済・産業を支配する
絶好のチャンス・・・なんだろうか。
一般市民の中には帝国によるフェザーン支配を
嫌ってる連中もいるみたいだけど
171:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/22 22:20:44.99 sBsxov01.net
>>168
それまで帝国と取引してた商人や企業が、
「帝国がフェザーンを占領したから嫌い」って理由で、
取引停止するわけにもいかんだろうから、取引は続いて行くだろう。
で、多分、関税とかがなくなるから、勝手に取引量が増えて行くだろう。
個人の好き嫌いなんて全く関係なく。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 02:10:07.64 VRHy9val.net
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
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そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
173:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 02:30:50.50 bAUO+DlE.net
航路図以外は何でも売るんだろ。それこそ身内でも国でも。
新帝国軍に航路図が差し押さえられた現状、もはやタブーも不文律もヘッタクレも無くなるわけで
174:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 08:27:05.56 ayR5ypE4.net
>>163
同盟の地方警備部隊には戦艦とかいないんじゃね？
それにテストも終わってない新造艦や修理中の艦艇と地方のパトロール部隊とかをかき集めて第14,第15艦隊編成したぐらいでしょせんその程度の数に過ぎない
リップシュタット戦役では少なくとも５万隻ぐらいは私兵が集まった。
(帝国軍の半数を指揮するラインハルトは10万隻、貴族軍は15万隻以上)
しかも全部集まったわけでもなくキルヒアイスが地方を制圧するのに100回以上戦闘があったらしいのでもっといると考えて良いだろう
175:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 09:13:14.53 t4IYbfDY.net
>>172
アムリッツァでの20万隻には、地方警備兵力からの出向分が結構な割合で居た筈。
帝国軍は元より、宇宙海賊にだってそれなりの戦力がある可能性は高いし、地方警備兵力を弱くする理由がない。
第14・第15艦隊編成時とかも、如何に国難であっても、地方警備兵力を徹底的にガラ空きにするわけには行かなかったって事情を
176:考えるべきだな。 なお、帝国での門閥貴族連合軍の場合、数だけは多かったのは、考え無しに対ラインハルト戦のためにに吸い上げてたのだろう。 僅かに領地警備に残されてた分は、キルヒアイス別働隊が各個撃破した。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 09:23:09.00 t4IYbfDY.net
>帝国軍の半数を指揮する
ラインハルトが宇宙艦隊副司令長官になった時、宇宙艦隊全18個の内の半数を指揮下に置いた、と有った。
地方警備兵力はまた別の筈（地方警備兵力は、貴族私兵以外に帝国軍中央直属のも有った筈）。
そしてエルウィン・ヨーゼフ即位に伴い、宇宙艦隊司令長官になったので、18個全部が指揮下に入った筈だが、ラインハルトの内乱当時の指揮兵力は10万。
つまり、ラインハルトの指揮下なので門閥貴族が指揮していた部隊が言うことを聞かなかった事など多々有った筈である。
よって、ラインハルトの職分における本来の兵数は、帝国内乱時の兵力算定については、あまり参考に出来ない。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 09:26:11.16 t4IYbfDY.net
>>167
元からいたと思うけどね、帝国のビジネスマン層。
ロイエンタールの父とか。
フェザーンにも普通に出入りがあった筈。
留学だってザラにあったのでは?
179:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 09:38:29.09 uc4o+1DL.net
アムリッツァの後で、宇宙海賊の襲撃のニュースをみたポプラン、コーネフが「珍しいものをみた」と言っているから
アムリッツァで動員された地方警備の戦力激減で治安悪化、宇宙海賊の再活動とかあったんだろうな
宇宙海賊討伐、治安維持に功績があった第一艦隊のクブルスリーが統合幕僚本部長になって前線を離れたことも
影響しているのかもしれない
180:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 12:04:40.09 8ZjXjAPA.net
フェザーンが暗躍して、同盟の交易路を不安定化することで
商品を高値に吊り上げている感じがする
あちこちで第二のバランタイン・カウフとその財閥が大量に出現してそう
181:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 14:12:06.47 cUNmG8Tr.net
ヤンの容姿はOVA版に近いのか？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 15:55:35.63 xYBo50hR.net
帝国での企業というと外伝に出てたバーゼル
元中将は輸送会社の重役だったか。
門閥とかは帝国内の大企業の大株主もやって
たんだろうか
183:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/23 16:05:39.96 zE9p6i4K.net
>>179
顧問はフェザーン人がやっていて、実質フェザーン企業になっていそうな悪寒w
ところで話は変わるけど、リップシュタット戦役といえばキフォイザー星域会戦で
リッテンハイム艦隊５万隻のうち５０００隻は戦場を離脱した後あてもなく何処かへ逃げ去った
ということだが・・・
５０００隻の宇宙海賊 爆☆誕！？ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
184:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 10:16:25.01 c8rVSMj5.net
回廊の戦いで、こっそりヤン艦隊に参加してます
185:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 16:57:51.21 n3Vro2Qa.net
ドミニクの様に有名な
歌手はフェザーンに数人ぐらいいそうだな
186:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 19:16:03.58 IcEuLlCX.net
そりゃあ、フェザーンの人口は10億だぜ?
187:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 20:34:41.92 5QGnOBHQ.net
そういやフェザーンって食料や各種資源の説明はあったかな
10億の人口を養えるのかとか、軌道施設のある都市に全市民が固まって存在しているとか
188:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 20:38:07.81 5yUdxYse.net
金はあるから帝国からも買えるしなー
ペット飼えるなら食料にも困ってないだろうし
189:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 20:54:23.65 kmdtdBUo.net
同盟は英語派生の言語、帝国はドイツ語派生の
言語だがフェザーンの言語については原作で
ふれてあったかな？
フェザーン人はボリスやルビンスキーみたく
スラブ風の名を持ってる人が多い感じだか
ドミニクはフランス風の名前だな
190:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:03:34.61 kmdtdBUo.net
帝国内の一地域だったところに非ドイツ風の
姓名を持ってる人が住んでで、そこに地球
出身のラープがやってきて帝国側に働きかけ
た上で自治領化を果たしたみたいだが、
ラープがやってくる以前のフェザーンや
フェザーン人の境遇ってどんな感じだった
のかな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:11:13.93 0ICEVuC7.net
>>183
しょーもないツッコミだけど、フェザーンの人口は20億
>>184
惑星フェザーンは水が乏しい上に大気中に二酸化炭素が全くなく、
植民後も二酸化炭素は極めて少ないだろうから農業には適していない。
食料のほとんどは帝国からの輸入に頼っているのでは？
シューマッハが試みたような高付加価値の作物は別だけど
192:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:27:07.05 vg6m83QN.net
人工惑星のイゼルローン要塞で自給自足可能なんだから、フェザーンでだって、どうとでもなるんじゃね?
193:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:30:50.40 vg6m83QN.net
>>186
帝国の自治領なんだから帝国語だろ。
あと、帝国にだって、作中あまり目立って登場してないだけで、非ドイツ系の名前はいくらでも有った筈。
ラープやド・ヴィリエは帝国領の地球出身。
ハイネセンやグエン・キム・ホアだって、元来は帝国人。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:33:31.58 vg6m83QN.net
>>187
惑星フェザーンの入植事情は不明。
同盟への最前線なんだし、本来は軍事拠点化する方が先の筈。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:54:43.84 0ICEVuC7.net
>>191
フェザーン自治領設立時は帝国が同盟と戦争を始めてまもなくだし、
（帝国暦331年ダゴン会戦、帝国暦359年コルネリアス帝の親征、帝国暦373年フェザーン自治領成立）
当然レオポルド・ラープ（＋地球教団）がフェザーンを確保したのはもっと前からだろうから、
帝国との交渉の余地は十分にあったのでは？
196:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:59:15.55 vg6m83QN.net
>>192
別に、交渉云々は否定してねえよ。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 22:00:18.77 vg6m83QN.net
あと、フェザーン確保がどうこうとか、そこらへんも現状は一切不明だから。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 22:21:23.86 0ICEVuC7.net
あるいは、フェザーン自治領が設立した時点ではフェザーン回廊の一方の出口が
同盟領とつながっていることを黙っていたとかw
回廊じゃなくて宇宙のへこみで申請して、フェザーンの自治化を徹底的に既成事実化した上で
後から回廊であることに気づいたと言い訳したのかも？ww
199:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 22:32:26.56 vg6m83QN.net
フェザーン自治領は、帝国と同盟の間の、お互いが攻勢に出ない結果生じた擬似的休戦期間の産物とか、原作に書いてあったから。
フェザーン回廊のことは両国に知られていたはず。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 00:17:04.59 dMcocZNm.net
ハイネセンとかグエン・キム・ホアといった
長征参加者はみんな帝国語で会話してて、
同盟での公用語となった言語はバーラト到達後
に復元されてったの？
入植第一世代だと帝国語しか話せない連中も
多かったんだろうか
201:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 00:22:00.84 fudHilP3.net
帝国語と同盟語は大した違いは無いと、イゼルローン日記に有った。
元々、おそらくは英語を母体とした連邦公用語が有り（「タイタニア」に出た改良英語と同じかな）、それにドイツ風発音をミックスしたなんちゃってドイツ風の改変英語が帝国語。
元の連邦公用語を復元したのが同盟語。
そんな感じと思う。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 00:56:09.45 QlwV1r+o.net
ユリアンの死んだ祖母が長征参加者の協力者の末裔だと自慢してたな
203:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 06:36:19.47 nSYVw3kc.net
アメリカ合衆国には、リアルにそういうのがいるらしい。
それを踏まえたのだろう。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 06:40:10.18 tqhMUL60.net
銀英伝のエピは元ネタあるのが多い
じゃがいもドーソンは東條英機とか
205:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 23:50:26.22 scYewnKl.net
ビッテンフェルトの軍務尚書への悪口豊富は陸軍への悪口がバリエーション豊かだった豊田副武だろうw
206:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 11:42:36.86 x3tsRfN/.net
ヤンの死んだ母親の親戚は
ヤン死後どうしたんだろうか？
207:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 12:52:33.69 ux6fsoBw.net
最初に英雄扱いされた時点で連絡はしているのではないかな
ヤン自身がどう考えて対応したかは不明……まぁ、要塞からとはいえユリアンがヤンの死後全く連絡を考えていないから、かなり険悪だったかそもそも戦死等で絶えていたか
208:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 12:59:51.93 +i8R0Pep.net
ヤン一党は同盟では一応叛逆の扱いなので
連絡取ったらあっちが憲兵からいじめられるだろ
209:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 13:27:20.18 25q1adUh.net
ヤンがエル・ファシルからの脱出を成功させて英雄扱いされたときに親戚が増えたみたいなエピソードがあったと思うけど
その親戚たちはその叛逆時どうしたんだろうね
210:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 14:58:52.11 gv0fZQy7.net
「ウチのウェンリーちゃんを切り捨てるとは正気じゃないわね」
とか?
211:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 15:29:37.30 iLEfaEsA.net
同盟市民の多くはレベロの話を信じなかったんじゃないかな？
ヤンウェンリーの1,000年の計が吹聴されるくらいだし、多分自称親族も不利にはならなかったのかな
212:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 15:45:09.45 gv0fZQy7.net
人気で言えば比較にもならんやろ。
レベロは、ダーティーな手口でマスコミを操作するような真似もやらんだろうしな。
結果、国難が悪化の一方とは、皮肉な構図だが。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 20:43:50.54 VgAAMjfs.net
徹底抗戦を唱える一部の同盟市民の中には
トリューニヒトの命令に従ったヤンを裏切り者
扱いする連中もいたんだろうか。
トリューニヒトの帝国亡命で同盟の新指導者
となったレベロが国家を存続させるために
ヤンと対峙する側となるのは何ともいえない
むなしさを感じるけど
214:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 20:49:36.77 vrOH46wl.net
そういう連中は救国のシンパだな。
元からヤンを敵視してんじゃね?
215:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:03:40.58 VgAAMjfs.net
憂国のほうかと思ってた(´・ω・｀)
それはそうと救国のほうだがリンチって
酒浸り自暴自棄になってはいたけどヤンへの
逆恨みは抱いてなかったのかな？
エルファシルで自分が見捨てた住民の中に
グリーンヒルの娘がいる事はともかく、その
子がヤンの部下になってる事までは知らなか
ったか
216:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:06:34.49 1qcFQWV5.net
>>211
ヤンを表面しか見ていなければ、ヤンは同盟に勝利を呼び込む超英雄にしか見えないだろw
217:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:10:19.01 vrOH46wl.net
そういうアホどもは、救国のことも表面しか見てねえだろ。
「ヤンはサヨク!! 帝国の独裁者を褒めるとはケシカラン!!」
そんな認識でも驚かん。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:30:33.98 q8Vi3eaq.net
愛国者も売国者も1文字しか違わないからな
その違いも、頭が ”ア”ホか ”バ”カかの違いでしかない
219:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 22:44:15.34 jhxzsWwz.net
「愛国」という言葉にうさん臭さを染みつかせたのは、日教組による戦後教育の賜物だな。
当たり前の概念なのに、心の底に抵抗感を感じる。三つ子の魂百までとは言ったものだ。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 22:53:11.86 pqluBYuF.net
日本の伝統で大切なのは地縁血縁であって、国などという西洋由来の概念をありがたがるのは夷狄かぶれだから天誅。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 01:19:18.55 4qvk2wP/.net
トリューニヒトの死後、彼が帝国で議会
政治を開こうともくろんでた事が判明
したそうだが、帝国側でこれに関与してた
連中って一網打尽にされたの？
222:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 02:08:35.89 UjO9RKgN.net
ユリアンが即フライングボール選手になってたら早死にしてた？
223:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 05:24:03.76 hkkxLZKI.net
>>218
ブラッケやリヒターが関与していそうだけど、もしそうなら相当ヤバイw
224:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 09:21:56.62 WYTO5KoH.net
>>218
立憲化構想自体は別に悪事でない。
その連中が居たとして、組む相手をユリアンたちに乗り換えるのでないかな。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 09:34:13.61 WYTO5KoH.net
>>219
色々有ってレジスタンスの指導者になります
226:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 09:59:41.35 hkkxLZKI.net
>>221
純粋に立憲体制を望んで関与したのは果たしてどのぐらいいたのだろう？
ほとんどがローエングラム体制下で冷や飯食いを強いられてきた旧体制寄りではないかな？
現首脳陣を排除して復権できるならトリューニヒトとでも手を組むような連中じゃないの？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 10:26:04.37 WYTO5KoH.net
トリューニヒトと積極的に組みたがるのがいたとして、主にフェザーンの影響下にいた連中でないかな。
経済重視で、汚れた手段もアリな連中。
地球教残党も潜んでいたりしてな。
だとしたら、ユリアンたちも、そいつらとはうかうかとは組めないな。徹底的に調査しないといかん。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 13:52:22.72 zD5d3bHb.net
これは久々かな。
電撃ファミで田中御大のインタビューが載った。
発表があったDNTベースのゲーム記念らしいがクローズβまで進んでたのね。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 23:15:19.18 KxtXpOfP.net
>225
ねとらぼで先に読んだけどそちらが元記事でしたか
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
230:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 00:46:47.55 44Har8pn.net
トリューニヒトによって立憲体制がなされた
場合、皇帝は戦後日本における天皇のような
立ち位置になってるんだろうか。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 01:48:41.74 uaLDk0FW.net
同盟の女性軍人は後方勤務が多いのか？
232:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 02:30:24.80 xCv3jWvn.net
>>227
そこまでじゃなくてタイ程度じゃね?
しらんけど。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 02:32:57.37 xCv3jWvn.net
>>228
後方勤務に需要があるとか、地の文に有る。
同盟の女性軍人であるフレデリカの職も副官だが、コレを後方勤務と言って言えないことはない。激戦の只中の旗艦艦橋を、後方と呼べるなら。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:17:09.07 hk8xnPfS.net
>>227
トリューニヒトとしては自身が帝国の首相として権力を振るいたいから
皇帝の政治権力をできるだけ削いでおきたいだろうけど、
落としどころとしては憲法を制定して皇帝の権力に枠をはめた上で
帝国議会が政治の一部を担うぐらいで、実効的には皇帝は絶大な権力を
握ったままなのでは？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:19:53.25 44Har8pn.net
艦船乗りも当然前線勤務ではあるんだが
それ以上に戦闘艇乗りや陸戦部隊のほうが
前線勤務色強そう。
女性の戦闘艇乗りはカリン以前にもいそうな
気がするけど女性のローゼンリッター隊員は
さすがにいないか
236:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:26:50.35 HxgKBhf8.net
マジレスすると陸戦部隊にだって事務官は居るはずですし。
車両その他の整備兵とか、連隊専用の強襲揚陸艦の乗員なども。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:41:21.38 Y5WRWA9L.net
トリューニヒトは地球教団のバックアップなしだと、国政レベルでどこまで通用するのかしらん
国防委員としての成功も、地球教団から帝国の情報があって…なんて裏話がありそうなんだけどね
238:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:49:22.99 HxgKBhf8.net
ソレはない。
ヨブと地球教の関係の端緒はアスターテ会戦以降（憂国と教団の成員重複が増加）、特に決定的なのはクーデター時点。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:54:06.07 HxgKBhf8.net
ただまあ、ルビンスキー（というかフェザーン自治領政府）が、同盟と帝国各々の主戦派に金と情報を流してたのは有りそう。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 16:59:15.77 DBaxPSqW.net
パワーソースが本人になきゃロイサマも最後に56すまで執着しないヨネ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 01:25:09.36 1jw7BCDl.net
銀英伝の世界では銀河英雄伝説のOVAや漫画の立ち位置は
TVドラマや映画に近いのか？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 02:40:56.12 0dJrHsHy.net
少なくとも原作にそんな記述はない筈だが。
二次著作物が、作中でそういう設定を作ってることは有るかもしれんが。
ちなみに、原作とは別に「正史」があることにして、原作はその正史の現実の中での虚構と言う設定のWEBでの二次創作があったが。
その作者は、一生治らない病気に掛かって毎日死ぬほど苦しんで120歳まで生きるといい。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 09:55:04.08 6CZbsuU6.net
後世の歴史家による小説っていう設定じゃなかったっけ？
ヤンに関しての情報量が多いのはユリアンがいっぱい記録を残したからって設定
244:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 10:02:59.47 0dJrHsHy.net
>>240
そんな設定は無い。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:05:27.40 4oVBYAgF.net
ユリアンの著作は引用されているから、明確な設定はないけどヤンに関する物語の多くはユリアンの記録だろうね。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:36:40.22 xBZt6t4x.net
三国志が元ネタなんだから
そういう側面はあるかもね
でももう史実と演義が渾然一体になっているのが銀英伝だと思う
247:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:51:13.59 0dJrHsHy.net
>>243
三国志が元ネタってのも、そんな記述は明確には無い。
ネタ自体は、無数にあろうけど。
少なくとも、原作の記述が、作中世界の虚構と決めつける材料は、一切無い。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:53:17.00 0dJrHsHy.net
>>242
ユリアン史観てのも、読者の遊びのネタ以上のものではないぞ。
ヤンの記録が大半はユリアン由来なんて決めつける材料も無いので。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 13:14:19.58 xBZt6t4x.net
>>244
田中 最初、編集さんからは『銀河三国志』というタイトルで行こうと言われたんです（笑）。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 13:20:09.66 0dJrHsHy.net
>>246
編集者がそう言ったからって、何よ?w
ソレを、作者が退けたってエピソードじゃん?
251:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 13:25:37.09 0dJrHsHy.net
なお、参考までに。
ユリアンのヤン関係の記録については、フレデリカのヤン関係の証言と並んで、客観性に疑問が持たれているとか、そういう趣旨の記述も、原作の地の文にあったっけな。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 18:00:54.23 tX9RLJCM.net
こんな銀英伝はイヤだ：地の文が作者の主観むき出しで人物描写に毀誉褒貶とエコヒイキが山盛りな銀英伝
253:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 18:23:21.63 uUVnLDql.net
フツーに創竜伝ヤン
254:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 23:59:12.54 PGUem7TJ.net
憂国騎士団とグルになって反戦派の弾圧を
おこなってた同盟警察だが憂国騎士団が
帝国側に鎮圧された後、警察内の憂国
シンパも摘発されてったんだろうか。
同盟存在中は憂国とグルだったけど帝国に
併合された後は手のひらを返したように
弾圧する側へとまわった？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 01:38:23.66 cuwgewMz.net
ラインハルトの死んだ母親は心筋梗塞で亡くなった？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 08:26:24.79 pDL7/ItX.net
>>246
「銀河英雄伝説」も引いて素で見ると大概なタイトル
257:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 08:58:50.78 VBUJ9cuz.net
>>252
黄金の翼設定では、門閥貴族の地上車に轢き殺された。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 09:01:27.92 VBUJ9cuz.net
>>251
レベロ政権で一掃されたんじゃね?
そして生き残りは、帝国にすり寄ろうとして、ラインハルトやヒルダに首を刎ねられた（物理）。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 09:50:18.02 C+bYuj7C.net
憂国がバーラトの和約の後にサボタージュ
活動やテロおこなってる描写ってなかった
かな
260:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 10:02:58.18 qTNBPeTe.net
なかったかと
グエン・キム・ホア事件後の混乱鎮静策として、
一番やりそうな奴として、憂国騎士団が検挙された
261:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 15:50:01.29 C+bYuj7C.net
帝国の行政官としてハイネセンに舞い戻った
トリューニヒトは憂国の残党から狙われそう
な立場に思えたけど暗殺未遂とか襲撃事件
はなかったのか・・・
帝国亡命後は地球教による皇帝暗殺計画を
当局に知らせるくらいでレンネンカンプ
によるヤン拘束やこれを発端とした同盟
崩壊に際し帝国側から暗躍するといった事
もなかったのが意外なようにも
262:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 16:00:17.65 T0MTgr/O.net
リスキーな行為は極力避け、常に安全地帯に、それがトリューニヒトのスタイル
263:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 16:28:35.94 y2HP9+pc.net
>>256
無いだろうな
奴らは反戦派市民を相手に弱い者いじめするぐらいしか能が無く、強者相手に反抗する度胸はないw
度胸があるなら、愛国連隊を結成して同盟が敗戦する前に帝国軍に突撃したはず。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 01:53:07.58 yYjuUEgj.net
フェザーン制作のTVドラマはファンタジーが多そう
265:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 12:38:40.38 X+xmkQQm.net
そんなことはない
ファンタジーはフェザーンとは相性悪い
266:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 14:57:08.56 MLdYEBzk.net
フェザーンといえば高等弁務官のヘンスロー
置き去りにして真っ先に逃亡するも結局は
拘束されたヴィオラ大佐は捕虜収容所で
リンチ同様卑怯者として蔑まれるんだろうな。
家族からの絶縁はわからんけど
267:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 15:17:41.61 GdlF63dd.net
>>263
フェザーン弁務官事務所の職員は武官を含めてほとんどがヘンスローを見捨てて逃げ出した。
駐在武官も武官補を含めて６人中４人（ユリアンとマシュンゴ以外w）が逃走しているから、
ヴィオラ大佐以外の武官も同様に帝国軍に捕まっているのでは？
文官も弁務官補とかヴィオラ大佐よりも上の地位っぽい人も捕まっていそうだし。
だからヴィオラ大佐のみに蔑視の視線が集中するとは思えないw
それにフェザーンで捕まった弁務官関係者ってバーラトの和約締結で早期釈放されていそう。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 17:27:14.75 JEa3Jxtl.net
ブラック商会変スロー
269:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 22:49:21.27 3/lGGlie.net
ヘンスローどんだけ人望ないんだよと
思ってたらそもそも自分の会社の重役陣から
人望なくて厄介払いで高等弁務官のポスト
あてがわれたんだっけか
270:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 23:14:58.16 3/lGGlie.net
部下の忠誠心を刺激する人ではなかった
ヘンスロー・・・
そういえば忠誠心という表現って帝国側と
違って民主国家である同盟側では見かけない
感じも
271:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 23:16:03.40 Cqq1c/BY.net
ヘンスロー個人への忠誠心というより、（公務員が）同盟という国家に対する忠誠心を喪失しているという表現なんでしょうあれ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 23:38:47.64 hSLQfr1w.net
一般論で言うと、武官は大使館（弁務官）職員の安全を担っているはずだから、よくよく考えるとやばいよね。
トリューニヒト派の巣窟って言われてたから、仕方ないのか？
史実で言うと、第二次世界大戦末期の在独日本大使館なんかどうなったんだろ？こっちは国際法で守られてたんかな、気になってきた
273:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:10:31.18 GOZ3ALbD.net
フェザーンの商業大学には同盟の大学生も在籍してたのかな？
274:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:15:18.08 rT8xRcm5.net
今年こそ勝利による平和を！
275:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:15:20.84 rT8xRcm5.net
今年こそ勝利による平和を！
276:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:26:38.09 vLcKIs+k.net
プロージット！自由惑星同盟最後の年に！
277: 【牛】 【468円】
24/01/01 00:31:48.10 4qWgrhi5.net
プロージット！中露最後の年に！（注：現実の話は控えてください）
278:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 01:09:07.73 H75mCLnv.net
>>270
帝国と同盟の留学生が出会って交友を、てシチュエーションも。
実は双方が諜報員なんてな。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 01:53:52.11 3lVFPJZ0.net
あけおめ
帝国とフェザーンとの関係ってイギリス本国
とイギリス連邦諸国との関係に近いのかな。
帝国はフェザーンに高等弁務官置いてたが
同盟の同役職同様、駐在大使っぽい感じ
だった。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 13:46:07.71 3lVFPJZ0.net
ラインハルト死後のバーラトも
かつてのフェザーンのような自治領
となるんだろうけど、帝国側が同地
に派遣するであろう高等弁務官って
駐フェザーンの時と同じ立ち位置に
なるんだろうか。さすがにレンネンの
時とは違うかなって気もするが
281:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 15:45:25.73 eAHtifiJ.net
レンネンよりは権限が弱いハズ。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 16:58:08.44 RR5p7za+.net
第一次イゼルローン乗っ取りでローゼンが偽装艦で入り込んだけど
あれって同盟方面から追跡されていったんだろうか？
もう散々議論されてるかもしれんけどw
とりあえず、プロージット
283:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:22:48.94 eAHtifiJ.net
イゼルローン回廊内は広いです。
要塞と恒星アルテナの距離は不明だが、地球と太陽に準じるなら、およそ13光分。
少なくとも半径13光分の巨大な円軌道を包括できるだけのスケールが、要塞と恒星アルテナが存在する回廊のあの宙域には存在します。
しかも恒星アルテナに近づくにあたっては、可能な限りワープも使っている筈です。
よって、進路や方角のことなど、どうとでも誤魔化せます。
284:
24/01/01 17:23:01.11 4qWgrhi5.net
>>279
第七次だな？
原作には書かれてないと思うけど、要塞司令部にも秘密の極秘任務で
巡航艦単艦で同盟方面に進出していたという設定なのでは？
実際、そのような極秘任務はちょくちょくとやっているのかも？
285:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:27:26.11 eAHtifiJ.net
>>281
あんときシェーンコップは「オーディンから来た」と明言したけどな。
286:
24/01/01 17:33:14.19 4qWgrhi5.net
>>280
原作９巻では要塞突破にはどの経路を辿ろうとトゥールハンマーの射程に入るみたいだから、
イゼルローン回廊はこんな感じではないか？（↓）
+ + + + + + + + + + +
──────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 | 120万km弱
↓
────────────＼───
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| イゼルローン回廊自体が
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 縄跳びのように恒星アルテナ
| 恒星 | | の周りを公転（・∀・）
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
287:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:46:48.75 cqpp8e5/.net
イゼルローンに気づかれず逆方向にそれなりの艦隊が行けてるなら要塞の意味が失われるし
オーデーンからの緊急連絡が同盟側に迷い込んで追い立てられたってんなら明らかに怪しい
まぁ追跡してる同盟艦隊がかなり小規模で見逃したって判断かな
288:
24/01/01 17:46:55.08 4qWgrhi5.net
>>282
かと言って、帝国方面から６４００隻もの同盟艦隊に追尾されるなんて考えにくいだろう。
もし同盟艦隊を見逃していたなら、ゼークト、シュトックハウゼン共に軍法会議モノだw
軽巡ブレーメンが密命を受けてオーディンから進発（回廊突破のとんでもない方法については半信半疑）
→回廊突破法について偵察調査確認するため、極秘裏に同盟方面に進出
→回廊突破法が事実であることが判明、同盟艦隊に追撃され要塞に救援を求める
という設定では？
289:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:49:24.34 cqpp8e5/.net
オーデーンじゃないなオーディン
ごめん
290: 【大吉】 【385円】
24/01/01 18:41:39.11 4qWgrhi5.net
ゼークトは叛乱軍の攻撃を受けているという報を受けて出撃したけど、
状況が不明だと普通は同盟方面に向かうよな？
帝国方面だと敵前逃亡の疑いで軍法会議にかけられそうだw
そういえば、原作１巻が手元に無いのでうろ覚えなんだけど、
フォン・ラーケン少佐（＝シェーンコップ）の報告によると
ゼークト率いる駐留機動艦隊は全滅したんだっけ？
291:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 20:29:40.71 BK3IqUD/.net
駐留機動艦隊はイゼルローン占領後の同盟艦隊呼称
帝国は駐留艦隊
292:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 20:36:09.14 2oD0Sf6k.net
一億総駐留時代
293:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:10:34.25 MHwFTVXu.net
>>284
オマエには、「補給線」「制宙権」という言葉を贈る。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:11:36.84 MHwFTVXu.net
>>283
クソつまんねえ
タヒね
295:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:19:36.66 MHwFTVXu.net
>>287
回廊内（要塞近辺）はだだっ広いので、単純に「同盟側」「帝国側」とは定義出来ない。
攻略側が要塞を飛
296:び越えてワープすることも可能。 要塞は制宙権確保のための機動戦力の後方補給基地である。 故に攻略対象となるのであって、それ自体が回廊を塞いでいるわけではない。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:54:50.46 cqpp8e5/.net
>>290
たまたま数隻の船団がイゼルローンの監視を潜り抜けて、たまたまオーディンからの連絡船を補足した以外に
説明の仕方あるか？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:58:27.79 MHwFTVXu.net
>>293
「イゼルローンの監視」て物言いだけで、オマエの残念さが判る。
要塞攻防戦の真っ最中でも、要塞至近まで敵艦が近付いてるのを要塞側が見逃しちゃった事例すら有るんだぜ?
299:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:01:46.05 cqpp8e5/.net
>>294
つまり、数隻の敵艦隊を見逃すことは常態化してて、同盟側が帝国領内で多少は活動できてたってことだろ？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:09:25.87 MHwFTVXu.net
どっちの場合でも、諜報目的の艦艇なら、補給線度外視で敵領への侵入をやってたろうね。
シェーンコップの偽装艦もそれをやったかも知れんが、そもそもその艦がどっち側からやってきたか、要塞側が幸運にもごく早期に捕捉できていたのでない限り、要塞側には確認しようが無い点で（ワープ養素だって有るしな）、そこはあんまり考えなくてイイ。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:19:18.87 cqpp8e5/.net
>>296
いや、オーディンからの使者が同盟側から追われてきたら誰がどう考えても不審だろｗ
それに相手が気づかんこと前提に作戦たてるとも思えんが・・・
302:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:19:44.09 hIJON22n.net
ローゼンリッター。装甲服着て斬り込み
おこなうだけでなく第七次イゼルローン
では特殊部隊的な事もやってたが(スコル
ツェニーみたい)、帝国軍の中にも特殊部隊
はあるんだろうな。陸戦畑の連中だとは
思うけど
303:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:20:22.13 4qWgrhi5.net
>>292
原作９巻でメックリンガー艦隊がユリアンたちに回廊通過の許可を求めたのはどう説明する？
メックリンガーはイゼルローン要塞を後方基地として必要としていなかったのだから、
要塞をワープで飛び越えられるのなら、わざわざユリアンたちと交渉することなく
要塞をすっ飛ばして新領土に侵入すればいいのに？
まあ思うに、原作１巻ではイゼルローン要塞は動けないから駐留艦隊が必要ということで
要塞は回廊を戦術的ではなく戦略的に栓をする設定だったのが、原作３巻以降では
外伝を含めて回廊を戦術的に栓をする風に設定にシフトしたガイエが悪いのだろうけどw
304:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:32:25.33 MHwFTVXu.net
>>297
だからそれは確認しようがねえの。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:32:37.01 cqpp8e5/.net
あのイゼルローン奪還作戦は
・それなりの規模の艦隊はイゼルローンをワープ使っても超えられない(潰される？)
・ただし、多少の艦船くらいならなんとかそれをクリアできる
この二つが成り立たないとどっかに矛盾を生んじゃうと思うｗ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:32:45.23 MHwFTVXu.net
>>299
礼儀。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:38:56.20 MHwFTVXu.net
あと、イゼルローン共和政府が了解済なら、イゼルローン回廊経由での補給線に頼れる。
イゼルローン回廊の制宙権を保持するイゼルローン共和政府が望めば、帝国軍メックリンガー艦隊の、無数の補給艦によって構成される補給線（1隻や2隻がこっそり通り抜けても無意味）にダメージを与えうる。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:43:41.87 cqpp8e5/.net
>>303
艦隊が普通に通過できるんなら別にイゼルローン側は補給輸送も一切邪魔できんだろ？ｗ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:47:39.99 MHwFTVXu.net
程度問題。
1隻程度が隠密にこっそり侵入と通過は可能でも、膨大な補給艦が、全部、要塞側の監視網（衛星や偵察部隊など含む）に捕捉されずに済むわけはない。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:47:59.71 4qWgrhi5.net
>>302
礼儀で二正面作戦を破綻させるリスクを負うのか？w
>>303
艦隊がワープで抜けられるのなら、後続の輸送艦もワープで抜けられるだろw
311:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:49:32.74 MHwFTVXu.net
>>306
上述。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:53:55.02 cqpp8e5/.net
MHwFTVXuさんが何が言いたいのか分からんｗ
>>284で否定されたと思ったら、同じ事主張してくるし、>>292でイゼルローンは後方基地で塞いでないと言いつつ
やっぱ塞いでる
313:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:54:10.61 MHwFTVXu.net
イゼルローン回廊は、相当な距離があり、何度もワープしないと踏破出来ない筈とも言っておく。
その分も、侵入側は、警戒側（要塞側）に発見される危険性は高い。
理屈として、回廊（危険宙域）を、1回のワープで飛び越えることができるわけはないのでね。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:55:00.88 MHwFTVXu.net
>>308
補給線と制宙権。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:01:16.54 MHwFTVXu.net
なので、独自の大規模補給源たり得るガイエスブルク移動要塞は、侵攻側の構築する通常の補給線（補給船団とその継続的後方支援）を不要とすることにより、イゼルローン要塞と駐留機動戦力、それらによる制宙権を、根本的に無意味化しうるものであったわけだ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:03:41.23 cqpp8e5/.net
>>310
もしかして同盟側、帝国側って言葉を同盟陣地、帝国陣地があると議論してると勘違いしてるのか？
もしそうならそんな勘違いしてないと思うよ
同盟側、帝国側ってのは方向
誰も制宙権だの補給線だのの話はしてないｗ
317:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:05:45.27 MHwFTVXu.net
>>312
要塞の存在意義の話をしてるんだけど、理解できてねえのか?
318:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:06:12.37 cqpp8e5/.net
>>312
二行目おかしいなｗ
それは勘違いだと思うよ。かな？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:07:25.31 MHwFTVXu.net
>>314
勘違いはオマエだよ。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:12:07.91 cqpp8e5/.net
>>315
議論されてるのは要塞の存在意義じゃなく、イゼルローン要塞がどんな機能もってと描写されてるかだってｗ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:23:17.83 4qWgrhi5.net
そもそも、メックリンガー艦隊に後続の補給部隊が必要なのか？
最高速でハイネセンを押さえてロイエンタールに二正面作戦を強いるのが目的なのに、
鈍重な補給部隊がついてくるのを待っていられないだろうw
補給部隊はあれば便利だろうけど、必須とは言えないのではないか？
ならば、作戦上速度を尊んでいるのだから、ユリアンとの交渉なんぞやらずに
要塞をワープで飛び越えればよい。
発見されても押っ取り刀のイゼルローン軍なんぞを余裕で撃退するぐらいの戦力はあるw
322:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 01:48:44.29 lyZZG1Mo.net
イゼルローン要塞の居住区の住居は軍人の家族が多い？
323:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:25:15.41 pinwvjmg.net
>>316
お前担いで動かしてるゴールポストに、なんの意味があるのだね?
324:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:28:11.25 pinwvjmg.net
>>317
継続的な補給線の支援無しでは戦争は出来ない。
これは大前提。
また、フェザーン方面からの補給に依存するのは合理性に欠けるのであろう。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:32:20.42 pinwvjmg.net
>>318
住民500万人の中で、艦隊のスタッフが200万人、要塞のスタッフが50万人。
残りがスタッフの家族（大半は民間人の筈）や、居住区とかで商売をしている民間人てことに成るのかな。
皆、厳密には軍属扱いって気もする。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:58:29.70 aU3Ezogw.net
ミッターマイヤーあたりなら
補給部隊も訓練+高速船でなんとか出来るんかね
327:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 08:01:51.64 pinwvjmg.net
出来ない。
出来るならラグナロック作戦での苦労は無い。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 08:46:29.53 fG05nOyX.net
補給部隊が必要なんじゃなくて、
線として前線と後方が安全地帯としてつながっていることが重要。一個艦隊100万人以上の人間の生活と戦闘を支えるには領土全域の流通網とも接続している必要があるだろうし
そう考えると帝国領侵攻で、キルヒアイスが同盟のスコット提督率いる輸送船団を攻撃できたのも違和感があるんだよね。占領地の後方で帝国艦隊の行動可能限界を超える安全地帯だからわずかな護衛で送り出したんだろうし。
最初からキルヒアイスは一撃離脱を前提にしていただろうから成り立ったのかな？
329:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:12:16.19 jFyohIeW.net
イゼルローンにおける子弟の教育だが
教師が直接要塞に赴任してるのか、
オンライン授業なのか。
電波障害おこると授業が中断されそう
(家族残しての単身赴任者もいるだろうが)
330:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:20:00.82 fG05nOyX.net
大学以上の高等教育は通信が多そうだが、
初等・中等教育はリアルなんじゃない？
超光速通信は料金高そう＆安定悪そうなイメージ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:32:23.91 pinwvjmg.net
>>324
はーい、ダメ。
キャゼルヌが、充分な護衛を帯同させろて言ってたろうが。
でも、ロボスとフォークは舐めてました。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:43:57.29 pinwvjmg.net
そもそも、アムリッツァでの同盟軍は、帝国軍が撤退してるからって、際限無く支配領域を広げてるのが異常。
いったん占拠したら、宙域に監視衛星をばら撒き、帝国軍のそれは駆除し、後方補給基地をあちこちに建設し、常駐の駐留警備部隊を置き、制宙権を確保していく地道な作業を省いてる。
わざわざ自分から「距離の暴虐」の中に突っ込んでる。
ラインハルトは、いっそ、不気味だったんじゃないか?
333:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 10:33:11.08 vxrYCbL1.net
取りあえずイゼルローンに一番近い星系に拠点を作ってあとはオーディンまで一直線だよな
届かなければまた適当な星系に拠点を作るを繰り返して
334:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 11:16:15.35 fG05nOyX.net
>>327
いや、俺お前の意見に何にも反対してないけど
キルヒアイスがやったように艦隊規模での浸透が事実上可能だったんだから、指摘のとおり着実に占領地を拡大していくべきだったんだろうね。
そうじゃなければ、十分な護衛っていうけどほぼすべての実働艦隊が前線に張り付けられていて、第一と第十一は動かさないんだったら、護衛に当てられる戦力はないよ。
戦線の縮小で補給線を短くして、補給の負担を減らす＆艦隊の余剰を作って護衛に当てるくらいだけど、つまるところ作戦が当初から破綻してたってことだよね
335:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 11:21:20.80 HzB7vJtQ.net
そもそもの作戦案が行き当たりばったりなんだから
336:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:06:39.86 eUVhAzX5.net
数十、数百光年の間に制宙権なんか関係無さそうだけどな
キルヒアイスが航路とタイミングを把握してたことが1番予想外なんじゃない？
どうやったかはわからんけど
337:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:41:37.47 pinwvjmg.net
>>330
イゼルローン要塞にも相応の戦力は貼り付けてたはずで、それを動かさないことに、キャゼルヌは内心文句を言って無かったかな。
前線に送り込んでる大兵力を補給線護衛に配分するのも勿論アリだが、何にせよ、ロボスらは、補給線の重要性を軽視し、甘く見ていた。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:44:06.05 pinwvjmg.net
>>332
そりゃあ、帝国側の哨戒網が機能していて、逆に同盟側はその構築を怠っていたってことだ。
情報面も含めての制宙権。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:53:36.93 E7iMVphQ.net
ワープになにか制限があるんだろうな
ここはワープできず絶対通るとか
イゼルローン要塞はその絶妙な位置に作られた惑星
340:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 13:01:11.70 E7iMVphQ.net
>>334
そんな話じゃないんじゃない？
何万光年の範囲を光速移動するんだから中世の艦隊戦みたく艦隊同士が出会う確率は低く、出会っても一方に戦意がなければ逃げられる技術上の話では？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 13:57:58.68 OqJG8awl.net
>>335
近くに強力な重力源があるとワープできないという設定がある。
アムリッツァで追い詰められた同盟艦が恒星近傍でワープをやらかして行方不明になり、
キルヒアイス艦隊が巻き添えに遭った。（おかげで第１３艦隊は脱出できた）
そして、イゼルローン回廊周囲の暗礁領域は重力異常の巣窟で通常航行すら不可能。
回廊内は通常航行は可能だけど重力異常の影響はあるだろうからワープは不可能ではないか？
ガイエはその設定（暗礁領域）を忘れてたみたいだけどw
342:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 14:39:02.89 AZ7KDS+d.net
トールハンマーの射程が6光秒くらいらしいから、イゼルローン回廊の半径もそれくらいの可能性
だとしたら地球から月までが1.5光秒くらいだから回廊は相当に狭い筒
まぁ人口500万、直径60キロの人口天体にとってはギリギリなのかもしれんが・・・
343:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 14:42:50.46 OqJG8awl.net
>>338
トゥールハンマーの射程は２光秒（６０万ｋｍ）
艦砲の射程は（うろ覚えだけど）６．４光秒あるんだけどなw
硬Ｘ線レーザーは拡散しやすいのだろうか？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:10:43.55 p/aNSa9m.net
艦砲の方が短いのは変だよね。
fcsや測距システムは要塞砲の方が精度高そうだし、
どこかで誤字ったかな？
そういや銀英絡みで設定の変遷？でびっくりしたのは
・ヒューベリオンはハイペリオンの誤読
・ヒューベリオンは最新戦艦の設定から型落ちで地方の警備体に払い下げられた戦艦
ってのだな。
ちなみに両方とも正しいです？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:16:53.01 AZ7KDS+d.net
>>339
ああ、だからアニメ版では要塞の表面を流体金属で覆ったのかな・・・
一方的に撃たれても効きませんよとｗ
346:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:46:33.35 pinwvjmg.net
>>337
じゃあ通過にどえらい時間が要るな。
イゼルローン要塞から回廊内の惑星カプチェランカ（多分ティアマト星系）の距離が6光年だかあったっけな。
ワープ使えないと、なあ。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:48:30.14 pinwvjmg.net
>>336
読んでねえのが丸わかりだよ。
敵をほそく出来る手段があるから、補給線を攻撃出来るの。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:50:28.13 pinwvjmg.net
>>338
イゼルローン要塞は恒星アルテナを周回している。
お前の意見だと、多分、要塞は有り得ない焦熱地獄になるなw
349:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:52:34.76 pinwvjmg.net
>>339
要塞主砲の射程距離は6.7光秒では?
正確な照準が可能なのがその程度の距離って可能性も。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:59:37.92 pinwvjmg.net
>>335
ワープは、数十光年から数百光年の距離を一
351:気に飛び越える事ができるのでな? ワープで飛び越える事が不可能な（その中でも勿論ワープ不可能）距離規模の宙域を、光速より遅い通常航行で、現実的期間内に通り抜けるのは不可能。 ユーアンダスタン?
352:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:01:21.49 OqJG8awl.net
>>345
どこの描写だ？
要塞主砲の射程が２光秒というのは原作３巻に書かれているはずだが？
>>339のうろ覚えの艦砲の射程（192万km、外伝３巻）ってのが要塞主砲の射程だったか？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:12:59.26 pinwvjmg.net
外伝3巻によると、6.4光秒未満とか何とか?
354:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:19:05.85 pinwvjmg.net
原作が手元にないなら、「イゼルローン要塞 主砲 光秒」とかでググると良い。
あと、「D線」も検索ワードとして有りかも。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:29:13.06 OqJG8awl.net
イゼルローン回廊が場所によって安定度が違っていて、
同盟方面への射程距離は６．４光秒弱だけど帝国方面へは２光秒だったりしてw
それとも、道原設定（かな？）トゥールハンマーの砲座の半数を同一目標に向けて一斉発射
というのが同盟方向と帝国方向では異なるとか？（同盟方向が重要だからこれはありえる）
でも、原作７巻のイゼルローン要塞奪取作戦でワーレンが艦隊を一旦要塞の射程外に出して
ダマされたふりをして要塞と挟み撃ちする作戦を実行していたけど、そのときは８０万ｋｍしか
離れていないんだよな。
（初版では３０万ｋｍだけどトゥールハンマーの射程内だろ！というツッコミを受けて
改版時に８０万ｋｍに変更したんだっけ？）
356:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:30:26.05 pinwvjmg.net
そもそも、2光秒なんて記述あったっけかあ?
357:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:33:19.19 pinwvjmg.net
>>350
それと、イゼルローン要塞は、恒星アルテナを周回しているので。
同盟側とか帝国側とか、関係ないと思うよ?
358:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:59:44.07 AZ7KDS+d.net
>>344
イゼルローン要塞って公転してるのか・・・周り危険地帯の中、アルテナ星系付近に留まってるのかと思ってた
359:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:02:13.33 pinwvjmg.net
原作嫁
買えないなら図書館池
360:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:05:44.01 AZ7KDS+d.net
>>354
家のどっかにはあるはずだが・・・
361:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:20:16.22 OqJG8awl.net
>>353
ID:MHwFTVXu = ID:pinwvjmgが鼻で笑っているが、
作中の色んな記述を矛盾少なく描写すると>>283になる。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:29:51.31 pinwvjmg.net
>>356
それな。
そんなケッタイな代物としてだ（どんな科学的理屈で成り立つか謎だけどよw）、どうやらたかだか星系規模ぽいし、ワープで一気に飛び越えればいいやんて話になるわけ。
で、ワープで飛び越えるのが不可能な距離規模とすれば、通常航行でも常識的期間内にはムリムリムリとなるのよ。
ユー(ry
363:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:44:20.44 WHyEecKO.net
回廊の長さが1万光秒程度なら光速の10%もあれば1日強で抜けられる
帝国や同盟内の移動に数週のオーダーだから常識的期間だと思うが
364:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:49:31.18 E7iMVphQ.net
>>343
？
だからその攻撃ができるんだから技術上ワープになんらかの限界があるからでは？って話してんだろ？
そうじゃないと332が言うように攻撃なんかできんし、イゼルローン要塞なんかその索敵範囲だけ補給船団もワープなりして避ければ良い
365:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:50:55.52 pinwvjmg.net
だからその程度の距離なら、一気にワープで飛び越えられるつーの。
でも無理なの。
例えば、「回廊内の最重要戦略ポイント」と明記してあるティアマト星系は、恒星アルテナと光秒程度の距離なわけねえだろ?
両国間の移動は、回廊を通るのでないなら、1万光年規模のワープが可能になるか、銀河の外側を迂回しないといかんと、外伝イゼルローン日記に書いてあるから、顔を洗って読んで来いや。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:53:47.64 pinwvjmg.net
>>359
イゼルローン要塞は、避けてもいいんだよ。
でも、避けたって、回廊内の移動中に、補給船団がいずれ大多数は捕捉されて撃滅されちゃうの。
だからこそ、ガイエスブルク移動要塞は画期的だったんよ。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:59:36.94 pinwvjmg.net
そうそう、付記する。
例えば、イゼルローン要塞から惑星ハイネセンまで、3週間から4週間。
長距離短距離取り混ぜ、およそ20回のワープを要する。
そしてワープは一瞬で済む。
つまり、ワープは連続ではできない。
ある程度の休みが要る。
その間は通常の宇宙空間を通常航行するか、止まってる訳だ。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:19:43.51 E7iMVphQ.net
>>361
なんでイゼルローンの範囲をワープで通り越した補給線団が撃滅されるんだよ
駐留艦隊がずーと追いかけていくのか？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:20:48.27 WHyEecKO.net
1巻のイゼルローン攻略にしか出て来なかったパルスワープはちょっち違うがな
370:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:46:38.05 pinwvjmg.net
>>363
原作をちゃんと読んでねえな?
要塞側は、回廊内に監視衛星をバラ撒いているし。
哨戒部隊だって巡回してんだよ（捕虜交換の申し出があった辺りや、移動要塞が出現した場面とかだな）。
情報面も含めての制宙権。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:48:58.78 pinwvjmg.net
>>365
追記。
敵船団が発見されたら、駐留艦隊（補給船よりは高速）が相応の兵力を出し、追いすがって撃滅する。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 19:10:16.89 E7iMVphQ.net
>>366
だって出発点があきらかな艦隊だけなら対応が可能だろ
そもそもイゼルローンの脅威が艦隊のみなら艦隊が来れない、近づかせない範囲で少しずつでも拠点作っていけばイゼルローンは普通に無効化されるわけだし
373:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 19:25:14.26 kvkFu6YM.net
ワープの話ではないけど帝国軍って
どうしてイゼルローン要塞司令官と
イゼルローン要塞駐留艦隊司令官を
それぞれ同階級にして並立させたん
だろう(一人の人物による兼任なら
ともかく)。
仲が良いでも協力しあうでもなく互いに
足を引っ張り合ってる気がする
374:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 20:02:20.44 wlEQ/Jmv.net
基本艦隊だけが危険な目に合うので使いっ走りになるのは不満出るんでない
375:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 20:06:55.92 AZ7KDS+d.net
やっぱどうしてもイゼルローン要塞の近くは通らんとダメなんじゃないか？
そこを周期的に要塞が回りながら守ってる
フェザーンクラスの規模なら可能だろうけど、たった直径50キロの要塞とその艦隊がそこまでの広さの要所に
なるとは思えん