23/12/24 21:11:13.93 0ICEVuC7.net
>>183
しょーもないツッコミだけど、フェザーンの人口は20億
>>184
惑星フェザーンは水が乏しい上に大気中に二酸化炭素が全くなく、
植民後も二酸化炭素は極めて少ないだろうから農業には適していない。
食料のほとんどは帝国からの輸入に頼っているのでは？
シューマッハが試みたような高付加価値の作物は別だけど
192:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:27:07.05 vg6m83QN.net
人工惑星のイゼルローン要塞で自給自足可能なんだから、フェザーンでだって、どうとでもなるんじゃね?
193:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:30:50.40 vg6m83QN.net
>>186
帝国の自治領なんだから帝国語だろ。
あと、帝国にだって、作中あまり目立って登場してないだけで、非ドイツ系の名前はいくらでも有った筈。
ラープやド・ヴィリエは帝国領の地球出身。
ハイネセンやグエン・キム・ホアだって、元来は帝国人。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:33:31.58 vg6m83QN.net
>>187
惑星フェザーンの入植事情は不明。
同盟への最前線なんだし、本来は軍事拠点化する方が先の筈。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:54:43.84 0ICEVuC7.net
>>191
フェザーン自治領設立時は帝国が同盟と戦争を始めてまもなくだし、
（帝国暦331年ダゴン会戦、帝国暦359年コルネリアス帝の親征、帝国暦373年フェザーン自治領成立）
当然レオポルド・ラープ（＋地球教団）がフェザーンを確保したのはもっと前からだろうから、
帝国との交渉の余地は十分にあったのでは？
196:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 21:59:15.55 vg6m83QN.net
>>192
別に、交渉云々は否定してねえよ。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 22:00:18.77 vg6m83QN.net
あと、フェザーン確保がどうこうとか、そこらへんも現状は一切不明だから。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 22:21:23.86 0ICEVuC7.net
あるいは、フェザーン自治領が設立した時点ではフェザーン回廊の一方の出口が
同盟領とつながっていることを黙っていたとかw
回廊じゃなくて宇宙のへこみで申請して、フェザーンの自治化を徹底的に既成事実化した上で
後から回廊であることに気づいたと言い訳したのかも？ww
199:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/24 22:32:26.56 vg6m83QN.net
フェザーン自治領は、帝国と同盟の間の、お互いが攻勢に出ない結果生じた擬似的休戦期間の産物とか、原作に書いてあったから。
フェザーン回廊のことは両国に知られていたはず。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 00:17:04.59 dMcocZNm.net
ハイネセンとかグエン・キム・ホアといった
長征参加者はみんな帝国語で会話してて、
同盟での公用語となった言語はバーラト到達後
に復元されてったの？
入植第一世代だと帝国語しか話せない連中も
多かったんだろうか
201:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 00:22:00.84 fudHilP3.net
帝国語と同盟語は大した違いは無いと、イゼルローン日記に有った。
元々、おそらくは英語を母体とした連邦公用語が有り（「タイタニア」に出た改良英語と同じかな）、それにドイツ風発音をミックスしたなんちゃってドイツ風の改変英語が帝国語。
元の連邦公用語を復元したのが同盟語。
そんな感じと思う。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 00:56:09.45 QlwV1r+o.net
ユリアンの死んだ祖母が長征参加者の協力者の末裔だと自慢してたな
203:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 06:36:19.47 nSYVw3kc.net
アメリカ合衆国には、リアルにそういうのがいるらしい。
それを踏まえたのだろう。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 06:40:10.18 tqhMUL60.net
銀英伝のエピは元ネタあるのが多い
じゃがいもドーソンは東條英機とか
205:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/25 23:50:26.22 scYewnKl.net
ビッテンフェルトの軍務尚書への悪口豊富は陸軍への悪口がバリエーション豊かだった豊田副武だろうw
206:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 11:42:36.86 x3tsRfN/.net
ヤンの死んだ母親の親戚は
ヤン死後どうしたんだろうか？
207:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 12:52:33.69 ux6fsoBw.net
最初に英雄扱いされた時点で連絡はしているのではないかな
ヤン自身がどう考えて対応したかは不明……まぁ、要塞からとはいえユリアンがヤンの死後全く連絡を考えていないから、かなり険悪だったかそもそも戦死等で絶えていたか
208:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 12:59:51.93 +i8R0Pep.net
ヤン一党は同盟では一応叛逆の扱いなので
連絡取ったらあっちが憲兵からいじめられるだろ
209:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 13:27:20.18 25q1adUh.net
ヤンがエル・ファシルからの脱出を成功させて英雄扱いされたときに親戚が増えたみたいなエピソードがあったと思うけど
その親戚たちはその叛逆時どうしたんだろうね
210:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 14:58:52.11 gv0fZQy7.net
「ウチのウェンリーちゃんを切り捨てるとは正気じゃないわね」
とか?
211:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 15:29:37.30 iLEfaEsA.net
同盟市民の多くはレベロの話を信じなかったんじゃないかな？
ヤンウェンリーの1,000年の計が吹聴されるくらいだし、多分自称親族も不利にはならなかったのかな
212:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 15:45:09.45 gv0fZQy7.net
人気で言えば比較にもならんやろ。
レベロは、ダーティーな手口でマスコミを操作するような真似もやらんだろうしな。
結果、国難が悪化の一方とは、皮肉な構図だが。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 20:43:50.54 VgAAMjfs.net
徹底抗戦を唱える一部の同盟市民の中には
トリューニヒトの命令に従ったヤンを裏切り者
扱いする連中もいたんだろうか。
トリューニヒトの帝国亡命で同盟の新指導者
となったレベロが国家を存続させるために
ヤンと対峙する側となるのは何ともいえない
むなしさを感じるけど
214:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 20:49:36.77 vrOH46wl.net
そういう連中は救国のシンパだな。
元からヤンを敵視してんじゃね?
215:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:03:40.58 VgAAMjfs.net
憂国のほうかと思ってた(´・ω・｀)
それはそうと救国のほうだがリンチって
酒浸り自暴自棄になってはいたけどヤンへの
逆恨みは抱いてなかったのかな？
エルファシルで自分が見捨てた住民の中に
グリーンヒルの娘がいる事はともかく、その
子がヤンの部下になってる事までは知らなか
ったか
216:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:06:34.49 1qcFQWV5.net
>>211
ヤンを表面しか見ていなければ、ヤンは同盟に勝利を呼び込む超英雄にしか見えないだろw
217:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:10:19.01 vrOH46wl.net
そういうアホどもは、救国のことも表面しか見てねえだろ。
「ヤンはサヨク!! 帝国の独裁者を褒めるとはケシカラン!!」
そんな認識でも驚かん。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 21:30:33.98 q8Vi3eaq.net
愛国者も売国者も1文字しか違わないからな
その違いも、頭が ”ア”ホか ”バ”カかの違いでしかない
219:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 22:44:15.34 jhxzsWwz.net
「愛国」という言葉にうさん臭さを染みつかせたのは、日教組による戦後教育の賜物だな。
当たり前の概念なのに、心の底に抵抗感を感じる。三つ子の魂百までとは言ったものだ。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/26 22:53:11.86 pqluBYuF.net
日本の伝統で大切なのは地縁血縁であって、国などという西洋由来の概念をありがたがるのは夷狄かぶれだから天誅。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 01:19:18.55 4qvk2wP/.net
トリューニヒトの死後、彼が帝国で議会
政治を開こうともくろんでた事が判明
したそうだが、帝国側でこれに関与してた
連中って一網打尽にされたの？
222:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 02:08:35.89 UjO9RKgN.net
ユリアンが即フライングボール選手になってたら早死にしてた？
223:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 05:24:03.76 hkkxLZKI.net
>>218
ブラッケやリヒターが関与していそうだけど、もしそうなら相当ヤバイw
224:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 09:21:56.62 WYTO5KoH.net
>>218
立憲化構想自体は別に悪事でない。
その連中が居たとして、組む相手をユリアンたちに乗り換えるのでないかな。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 09:34:13.61 WYTO5KoH.net
>>219
色々有ってレジスタンスの指導者になります
226:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 09:59:41.35 hkkxLZKI.net
>>221
純粋に立憲体制を望んで関与したのは果たしてどのぐらいいたのだろう？
ほとんどがローエングラム体制下で冷や飯食いを強いられてきた旧体制寄りではないかな？
現首脳陣を排除して復権できるならトリューニヒトとでも手を組むような連中じゃないの？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 10:26:04.37 WYTO5KoH.net
トリューニヒトと積極的に組みたがるのがいたとして、主にフェザーンの影響下にいた連中でないかな。
経済重視で、汚れた手段もアリな連中。
地球教残党も潜んでいたりしてな。
だとしたら、ユリアンたちも、そいつらとはうかうかとは組めないな。徹底的に調査しないといかん。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 13:52:22.72 zD5d3bHb.net
これは久々かな。
電撃ファミで田中御大のインタビューが載った。
発表があったDNTベースのゲーム記念らしいがクローズβまで進んでたのね。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/27 23:15:19.18 KxtXpOfP.net
>225
ねとらぼで先に読んだけどそちらが元記事でしたか
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
230:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 00:46:47.55 44Har8pn.net
トリューニヒトによって立憲体制がなされた
場合、皇帝は戦後日本における天皇のような
立ち位置になってるんだろうか。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 01:48:41.74 uaLDk0FW.net
同盟の女性軍人は後方勤務が多いのか？
232:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 02:30:24.80 xCv3jWvn.net
>>227
そこまでじゃなくてタイ程度じゃね?
しらんけど。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 02:32:57.37 xCv3jWvn.net
>>228
後方勤務に需要があるとか、地の文に有る。
同盟の女性軍人であるフレデリカの職も副官だが、コレを後方勤務と言って言えないことはない。激戦の只中の旗艦艦橋を、後方と呼べるなら。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:17:09.07 hk8xnPfS.net
>>227
トリューニヒトとしては自身が帝国の首相として権力を振るいたいから
皇帝の政治権力をできるだけ削いでおきたいだろうけど、
落としどころとしては憲法を制定して皇帝の権力に枠をはめた上で
帝国議会が政治の一部を担うぐらいで、実効的には皇帝は絶大な権力を
握ったままなのでは？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:19:53.25 44Har8pn.net
艦船乗りも当然前線勤務ではあるんだが
それ以上に戦闘艇乗りや陸戦部隊のほうが
前線勤務色強そう。
女性の戦闘艇乗りはカリン以前にもいそうな
気がするけど女性のローゼンリッター隊員は
さすがにいないか
236:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:26:50.35 HxgKBhf8.net
マジレスすると陸戦部隊にだって事務官は居るはずですし。
車両その他の整備兵とか、連隊専用の強襲揚陸艦の乗員なども。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:41:21.38 Y5WRWA9L.net
トリューニヒトは地球教団のバックアップなしだと、国政レベルでどこまで通用するのかしらん
国防委員としての成功も、地球教団から帝国の情報があって…なんて裏話がありそうなんだけどね
238:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:49:22.99 HxgKBhf8.net
ソレはない。
ヨブと地球教の関係の端緒はアスターテ会戦以降（憂国と教団の成員重複が増加）、特に決定的なのはクーデター時点。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 11:54:06.07 HxgKBhf8.net
ただまあ、ルビンスキー（というかフェザーン自治領政府）が、同盟と帝国各々の主戦派に金と情報を流してたのは有りそう。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/28 16:59:15.77 DBaxPSqW.net
パワーソースが本人になきゃロイサマも最後に56すまで執着しないヨネ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 01:25:09.36 1jw7BCDl.net
銀英伝の世界では銀河英雄伝説のOVAや漫画の立ち位置は
TVドラマや映画に近いのか？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 02:40:56.12 0dJrHsHy.net
少なくとも原作にそんな記述はない筈だが。
二次著作物が、作中でそういう設定を作ってることは有るかもしれんが。
ちなみに、原作とは別に「正史」があることにして、原作はその正史の現実の中での虚構と言う設定のWEBでの二次創作があったが。
その作者は、一生治らない病気に掛かって毎日死ぬほど苦しんで120歳まで生きるといい。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 09:55:04.08 6CZbsuU6.net
後世の歴史家による小説っていう設定じゃなかったっけ？
ヤンに関しての情報量が多いのはユリアンがいっぱい記録を残したからって設定
244:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 10:02:59.47 0dJrHsHy.net
>>240
そんな設定は無い。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:05:27.40 4oVBYAgF.net
ユリアンの著作は引用されているから、明確な設定はないけどヤンに関する物語の多くはユリアンの記録だろうね。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:36:40.22 xBZt6t4x.net
三国志が元ネタなんだから
そういう側面はあるかもね
でももう史実と演義が渾然一体になっているのが銀英伝だと思う
247:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:51:13.59 0dJrHsHy.net
>>243
三国志が元ネタってのも、そんな記述は明確には無い。
ネタ自体は、無数にあろうけど。
少なくとも、原作の記述が、作中世界の虚構と決めつける材料は、一切無い。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 12:53:17.00 0dJrHsHy.net
>>242
ユリアン史観てのも、読者の遊びのネタ以上のものではないぞ。
ヤンの記録が大半はユリアン由来なんて決めつける材料も無いので。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 13:14:19.58 xBZt6t4x.net
>>244
田中 最初、編集さんからは『銀河三国志』というタイトルで行こうと言われたんです（笑）。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 13:20:09.66 0dJrHsHy.net
>>246
編集者がそう言ったからって、何よ?w
ソレを、作者が退けたってエピソードじゃん?
251:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 13:25:37.09 0dJrHsHy.net
なお、参考までに。
ユリアンのヤン関係の記録については、フレデリカのヤン関係の証言と並んで、客観性に疑問が持たれているとか、そういう趣旨の記述も、原作の地の文にあったっけな。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 18:00:54.23 tX9RLJCM.net
こんな銀英伝はイヤだ：地の文が作者の主観むき出しで人物描写に毀誉褒貶とエコヒイキが山盛りな銀英伝
253:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 18:23:21.63 uUVnLDql.net
フツーに創竜伝ヤン
254:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/29 23:59:12.54 PGUem7TJ.net
憂国騎士団とグルになって反戦派の弾圧を
おこなってた同盟警察だが憂国騎士団が
帝国側に鎮圧された後、警察内の憂国
シンパも摘発されてったんだろうか。
同盟存在中は憂国とグルだったけど帝国に
併合された後は手のひらを返したように
弾圧する側へとまわった？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 01:38:23.66 cuwgewMz.net
ラインハルトの死んだ母親は心筋梗塞で亡くなった？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 08:26:24.79 pDL7/ItX.net
>>246
「銀河英雄伝説」も引いて素で見ると大概なタイトル
257:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 08:58:50.78 VBUJ9cuz.net
>>252
黄金の翼設定では、門閥貴族の地上車に轢き殺された。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 09:01:27.92 VBUJ9cuz.net
>>251
レベロ政権で一掃されたんじゃね?
そして生き残りは、帝国にすり寄ろうとして、ラインハルトやヒルダに首を刎ねられた（物理）。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 09:50:18.02 C+bYuj7C.net
憂国がバーラトの和約の後にサボタージュ
活動やテロおこなってる描写ってなかった
かな
260:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 10:02:58.18 qTNBPeTe.net
なかったかと
グエン・キム・ホア事件後の混乱鎮静策として、
一番やりそうな奴として、憂国騎士団が検挙された
261:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 15:50:01.29 C+bYuj7C.net
帝国の行政官としてハイネセンに舞い戻った
トリューニヒトは憂国の残党から狙われそう
な立場に思えたけど暗殺未遂とか襲撃事件
はなかったのか・・・
帝国亡命後は地球教による皇帝暗殺計画を
当局に知らせるくらいでレンネンカンプ
によるヤン拘束やこれを発端とした同盟
崩壊に際し帝国側から暗躍するといった事
もなかったのが意外なようにも
262:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 16:00:17.65 T0MTgr/O.net
リスキーな行為は極力避け、常に安全地帯に、それがトリューニヒトのスタイル
263:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/30 16:28:35.94 y2HP9+pc.net
>>256
無いだろうな
奴らは反戦派市民を相手に弱い者いじめするぐらいしか能が無く、強者相手に反抗する度胸はないw
度胸があるなら、愛国連隊を結成して同盟が敗戦する前に帝国軍に突撃したはず。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 01:53:07.58 yYjuUEgj.net
フェザーン制作のTVドラマはファンタジーが多そう
265:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 12:38:40.38 X+xmkQQm.net
そんなことはない
ファンタジーはフェザーンとは相性悪い
266:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 14:57:08.56 MLdYEBzk.net
フェザーンといえば高等弁務官のヘンスロー
置き去りにして真っ先に逃亡するも結局は
拘束されたヴィオラ大佐は捕虜収容所で
リンチ同様卑怯者として蔑まれるんだろうな。
家族からの絶縁はわからんけど
267:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 15:17:41.61 GdlF63dd.net
>>263
フェザーン弁務官事務所の職員は武官を含めてほとんどがヘンスローを見捨てて逃げ出した。
駐在武官も武官補を含めて６人中４人（ユリアンとマシュンゴ以外w）が逃走しているから、
ヴィオラ大佐以外の武官も同様に帝国軍に捕まっているのでは？
文官も弁務官補とかヴィオラ大佐よりも上の地位っぽい人も捕まっていそうだし。
だからヴィオラ大佐のみに蔑視の視線が集中するとは思えないw
それにフェザーンで捕まった弁務官関係者ってバーラトの和約締結で早期釈放されていそう。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 17:27:14.75 JEa3Jxtl.net
ブラック商会変スロー
269:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 22:49:21.27 3/lGGlie.net
ヘンスローどんだけ人望ないんだよと
思ってたらそもそも自分の会社の重役陣から
人望なくて厄介払いで高等弁務官のポスト
あてがわれたんだっけか
270:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 23:14:58.16 3/lGGlie.net
部下の忠誠心を刺激する人ではなかった
ヘンスロー・・・
そういえば忠誠心という表現って帝国側と
違って民主国家である同盟側では見かけない
感じも
271:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 23:16:03.40 Cqq1c/BY.net
ヘンスロー個人への忠誠心というより、（公務員が）同盟という国家に対する忠誠心を喪失しているという表現なんでしょうあれ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
23/12/31 23:38:47.64 hSLQfr1w.net
一般論で言うと、武官は大使館（弁務官）職員の安全を担っているはずだから、よくよく考えるとやばいよね。
トリューニヒト派の巣窟って言われてたから、仕方ないのか？
史実で言うと、第二次世界大戦末期の在独日本大使館なんかどうなったんだろ？こっちは国際法で守られてたんかな、気になってきた
273:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:10:31.18 GOZ3ALbD.net
フェザーンの商業大学には同盟の大学生も在籍してたのかな？
274:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:15:18.08 rT8xRcm5.net
今年こそ勝利による平和を！
275:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:15:20.84 rT8xRcm5.net
今年こそ勝利による平和を！
276:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 00:26:38.09 vLcKIs+k.net
プロージット！自由惑星同盟最後の年に！
277: 【牛】 【468円】
24/01/01 00:31:48.10 4qWgrhi5.net
プロージット！中露最後の年に！（注：現実の話は控えてください）
278:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 01:09:07.73 H75mCLnv.net
>>270
帝国と同盟の留学生が出会って交友を、てシチュエーションも。
実は双方が諜報員なんてな。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 01:53:52.11 3lVFPJZ0.net
あけおめ
帝国とフェザーンとの関係ってイギリス本国
とイギリス連邦諸国との関係に近いのかな。
帝国はフェザーンに高等弁務官置いてたが
同盟の同役職同様、駐在大使っぽい感じ
だった。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 13:46:07.71 3lVFPJZ0.net
ラインハルト死後のバーラトも
かつてのフェザーンのような自治領
となるんだろうけど、帝国側が同地
に派遣するであろう高等弁務官って
駐フェザーンの時と同じ立ち位置に
なるんだろうか。さすがにレンネンの
時とは違うかなって気もするが
281:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 15:45:25.73 eAHtifiJ.net
レンネンよりは権限が弱いハズ。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 16:58:08.44 RR5p7za+.net
第一次イゼルローン乗っ取りでローゼンが偽装艦で入り込んだけど
あれって同盟方面から追跡されていったんだろうか？
もう散々議論されてるかもしれんけどw
とりあえず、プロージット
283:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:22:48.94 eAHtifiJ.net
イゼルローン回廊内は広いです。
要塞と恒星アルテナの距離は不明だが、地球と太陽に準じるなら、およそ13光分。
少なくとも半径13光分の巨大な円軌道を包括できるだけのスケールが、要塞と恒星アルテナが存在する回廊のあの宙域には存在します。
しかも恒星アルテナに近づくにあたっては、可能な限りワープも使っている筈です。
よって、進路や方角のことなど、どうとでも誤魔化せます。
284:
24/01/01 17:23:01.11 4qWgrhi5.net
>>279
第七次だな？
原作には書かれてないと思うけど、要塞司令部にも秘密の極秘任務で
巡航艦単艦で同盟方面に進出していたという設定なのでは？
実際、そのような極秘任務はちょくちょくとやっているのかも？
285:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:27:26.11 eAHtifiJ.net
>>281
あんときシェーンコップは「オーディンから来た」と明言したけどな。
286:
24/01/01 17:33:14.19 4qWgrhi5.net
>>280
原作９巻では要塞突破にはどの経路を辿ろうとトゥールハンマーの射程に入るみたいだから、
イゼルローン回廊はこんな感じではないか？（↓）
+ + + + + + + + + + +
──────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 | 120万km弱
↓
────────────＼───
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| イゼルローン回廊自体が
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 縄跳びのように恒星アルテナ
| 恒星 | | の周りを公転（・∀・）
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
287:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:46:48.75 cqpp8e5/.net
イゼルローンに気づかれず逆方向にそれなりの艦隊が行けてるなら要塞の意味が失われるし
オーデーンからの緊急連絡が同盟側に迷い込んで追い立てられたってんなら明らかに怪しい
まぁ追跡してる同盟艦隊がかなり小規模で見逃したって判断かな
288:
24/01/01 17:46:55.08 4qWgrhi5.net
>>282
かと言って、帝国方面から６４００隻もの同盟艦隊に追尾されるなんて考えにくいだろう。
もし同盟艦隊を見逃していたなら、ゼークト、シュトックハウゼン共に軍法会議モノだw
軽巡ブレーメンが密命を受けてオーディンから進発（回廊突破のとんでもない方法については半信半疑）
→回廊突破法について偵察調査確認するため、極秘裏に同盟方面に進出
→回廊突破法が事実であることが判明、同盟艦隊に追撃され要塞に救援を求める
という設定では？
289:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 17:49:24.34 cqpp8e5/.net
オーデーンじゃないなオーディン
ごめん
290: 【大吉】 【385円】
24/01/01 18:41:39.11 4qWgrhi5.net
ゼークトは叛乱軍の攻撃を受けているという報を受けて出撃したけど、
状況が不明だと普通は同盟方面に向かうよな？
帝国方面だと敵前逃亡の疑いで軍法会議にかけられそうだw
そういえば、原作１巻が手元に無いのでうろ覚えなんだけど、
フォン・ラーケン少佐（＝シェーンコップ）の報告によると
ゼークト率いる駐留機動艦隊は全滅したんだっけ？
291:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 20:29:40.71 BK3IqUD/.net
駐留機動艦隊はイゼルローン占領後の同盟艦隊呼称
帝国は駐留艦隊
292:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 20:36:09.14 2oD0Sf6k.net
一億総駐留時代
293:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:10:34.25 MHwFTVXu.net
>>284
オマエには、「補給線」「制宙権」という言葉を贈る。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:11:36.84 MHwFTVXu.net
>>283
クソつまんねえ
タヒね
295:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:19:36.66 MHwFTVXu.net
>>287
回廊内（要塞近辺）はだだっ広いので、単純に「同盟側」「帝国側」とは定義出来ない。
攻略側が要塞を飛
296:び越えてワープすることも可能。 要塞は制宙権確保のための機動戦力の後方補給基地である。 故に攻略対象となるのであって、それ自体が回廊を塞いでいるわけではない。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:54:50.46 cqpp8e5/.net
>>290
たまたま数隻の船団がイゼルローンの監視を潜り抜けて、たまたまオーディンからの連絡船を補足した以外に
説明の仕方あるか？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 21:58:27.79 MHwFTVXu.net
>>293
「イゼルローンの監視」て物言いだけで、オマエの残念さが判る。
要塞攻防戦の真っ最中でも、要塞至近まで敵艦が近付いてるのを要塞側が見逃しちゃった事例すら有るんだぜ?
299:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:01:46.05 cqpp8e5/.net
>>294
つまり、数隻の敵艦隊を見逃すことは常態化してて、同盟側が帝国領内で多少は活動できてたってことだろ？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:09:25.87 MHwFTVXu.net
どっちの場合でも、諜報目的の艦艇なら、補給線度外視で敵領への侵入をやってたろうね。
シェーンコップの偽装艦もそれをやったかも知れんが、そもそもその艦がどっち側からやってきたか、要塞側が幸運にもごく早期に捕捉できていたのでない限り、要塞側には確認しようが無い点で（ワープ養素だって有るしな）、そこはあんまり考えなくてイイ。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:19:18.87 cqpp8e5/.net
>>296
いや、オーディンからの使者が同盟側から追われてきたら誰がどう考えても不審だろｗ
それに相手が気づかんこと前提に作戦たてるとも思えんが・・・
302:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:19:44.09 hIJON22n.net
ローゼンリッター。装甲服着て斬り込み
おこなうだけでなく第七次イゼルローン
では特殊部隊的な事もやってたが(スコル
ツェニーみたい)、帝国軍の中にも特殊部隊
はあるんだろうな。陸戦畑の連中だとは
思うけど
303:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:20:22.13 4qWgrhi5.net
>>292
原作９巻でメックリンガー艦隊がユリアンたちに回廊通過の許可を求めたのはどう説明する？
メックリンガーはイゼルローン要塞を後方基地として必要としていなかったのだから、
要塞をワープで飛び越えられるのなら、わざわざユリアンたちと交渉することなく
要塞をすっ飛ばして新領土に侵入すればいいのに？
まあ思うに、原作１巻ではイゼルローン要塞は動けないから駐留艦隊が必要ということで
要塞は回廊を戦術的ではなく戦略的に栓をする設定だったのが、原作３巻以降では
外伝を含めて回廊を戦術的に栓をする風に設定にシフトしたガイエが悪いのだろうけどw
304:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:32:25.33 MHwFTVXu.net
>>297
だからそれは確認しようがねえの。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:32:37.01 cqpp8e5/.net
あのイゼルローン奪還作戦は
・それなりの規模の艦隊はイゼルローンをワープ使っても超えられない(潰される？)
・ただし、多少の艦船くらいならなんとかそれをクリアできる
この二つが成り立たないとどっかに矛盾を生んじゃうと思うｗ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:32:45.23 MHwFTVXu.net
>>299
礼儀。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:38:56.20 MHwFTVXu.net
あと、イゼルローン共和政府が了解済なら、イゼルローン回廊経由での補給線に頼れる。
イゼルローン回廊の制宙権を保持するイゼルローン共和政府が望めば、帝国軍メックリンガー艦隊の、無数の補給艦によって構成される補給線（1隻や2隻がこっそり通り抜けても無意味）にダメージを与えうる。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:43:41.87 cqpp8e5/.net
>>303
艦隊が普通に通過できるんなら別にイゼルローン側は補給輸送も一切邪魔できんだろ？ｗ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:47:39.99 MHwFTVXu.net
程度問題。
1隻程度が隠密にこっそり侵入と通過は可能でも、膨大な補給艦が、全部、要塞側の監視網（衛星や偵察部隊など含む）に捕捉されずに済むわけはない。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:47:59.71 4qWgrhi5.net
>>302
礼儀で二正面作戦を破綻させるリスクを負うのか？w
>>303
艦隊がワープで抜けられるのなら、後続の輸送艦もワープで抜けられるだろw
311:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:49:32.74 MHwFTVXu.net
>>306
上述。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:53:55.02 cqpp8e5/.net
MHwFTVXuさんが何が言いたいのか分からんｗ
>>284で否定されたと思ったら、同じ事主張してくるし、>>292でイゼルローンは後方基地で塞いでないと言いつつ
やっぱ塞いでる
313:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:54:10.61 MHwFTVXu.net
イゼルローン回廊は、相当な距離があり、何度もワープしないと踏破出来ない筈とも言っておく。
その分も、侵入側は、警戒側（要塞側）に発見される危険性は高い。
理屈として、回廊（危険宙域）を、1回のワープで飛び越えることができるわけはないのでね。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 22:55:00.88 MHwFTVXu.net
>>308
補給線と制宙権。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:01:16.54 MHwFTVXu.net
なので、独自の大規模補給源たり得るガイエスブルク移動要塞は、侵攻側の構築する通常の補給線（補給船団とその継続的後方支援）を不要とすることにより、イゼルローン要塞と駐留機動戦力、それらによる制宙権を、根本的に無意味化しうるものであったわけだ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:03:41.23 cqpp8e5/.net
>>310
もしかして同盟側、帝国側って言葉を同盟陣地、帝国陣地があると議論してると勘違いしてるのか？
もしそうならそんな勘違いしてないと思うよ
同盟側、帝国側ってのは方向
誰も制宙権だの補給線だのの話はしてないｗ
317:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:05:45.27 MHwFTVXu.net
>>312
要塞の存在意義の話をしてるんだけど、理解できてねえのか?
318:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:06:12.37 cqpp8e5/.net
>>312
二行目おかしいなｗ
それは勘違いだと思うよ。かな？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:07:25.31 MHwFTVXu.net
>>314
勘違いはオマエだよ。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:12:07.91 cqpp8e5/.net
>>315
議論されてるのは要塞の存在意義じゃなく、イゼルローン要塞がどんな機能もってと描写されてるかだってｗ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/01 23:23:17.83 4qWgrhi5.net
そもそも、メックリンガー艦隊に後続の補給部隊が必要なのか？
最高速でハイネセンを押さえてロイエンタールに二正面作戦を強いるのが目的なのに、
鈍重な補給部隊がついてくるのを待っていられないだろうw
補給部隊はあれば便利だろうけど、必須とは言えないのではないか？
ならば、作戦上速度を尊んでいるのだから、ユリアンとの交渉なんぞやらずに
要塞をワープで飛び越えればよい。
発見されても押っ取り刀のイゼルローン軍なんぞを余裕で撃退するぐらいの戦力はあるw
322:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 01:48:44.29 lyZZG1Mo.net
イゼルローン要塞の居住区の住居は軍人の家族が多い？
323:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:25:15.41 pinwvjmg.net
>>316
お前担いで動かしてるゴールポストに、なんの意味があるのだね?
324:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:28:11.25 pinwvjmg.net
>>317
継続的な補給線の支援無しでは戦争は出来ない。
これは大前提。
また、フェザーン方面からの補給に依存するのは合理性に欠けるのであろう。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:32:20.42 pinwvjmg.net
>>318
住民500万人の中で、艦隊のスタッフが200万人、要塞のスタッフが50万人。
残りがスタッフの家族（大半は民間人の筈）や、居住区とかで商売をしている民間人てことに成るのかな。
皆、厳密には軍属扱いって気もする。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 07:58:29.70 aU3Ezogw.net
ミッターマイヤーあたりなら
補給部隊も訓練+高速船でなんとか出来るんかね
327:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 08:01:51.64 pinwvjmg.net
出来ない。
出来るならラグナロック作戦での苦労は無い。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 08:46:29.53 fG05nOyX.net
補給部隊が必要なんじゃなくて、
線として前線と後方が安全地帯としてつながっていることが重要。一個艦隊100万人以上の人間の生活と戦闘を支えるには領土全域の流通網とも接続している必要があるだろうし
そう考えると帝国領侵攻で、キルヒアイスが同盟のスコット提督率いる輸送船団を攻撃できたのも違和感があるんだよね。占領地の後方で帝国艦隊の行動可能限界を超える安全地帯だからわずかな護衛で送り出したんだろうし。
最初からキルヒアイスは一撃離脱を前提にしていただろうから成り立ったのかな？
329:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:12:16.19 jFyohIeW.net
イゼルローンにおける子弟の教育だが
教師が直接要塞に赴任してるのか、
オンライン授業なのか。
電波障害おこると授業が中断されそう
(家族残しての単身赴任者もいるだろうが)
330:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:20:00.82 fG05nOyX.net
大学以上の高等教育は通信が多そうだが、
初等・中等教育はリアルなんじゃない？
超光速通信は料金高そう＆安定悪そうなイメージ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:32:23.91 pinwvjmg.net
>>324
はーい、ダメ。
キャゼルヌが、充分な護衛を帯同させろて言ってたろうが。
でも、ロボスとフォークは舐めてました。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 09:43:57.29 pinwvjmg.net
そもそも、アムリッツァでの同盟軍は、帝国軍が撤退してるからって、際限無く支配領域を広げてるのが異常。
いったん占拠したら、宙域に監視衛星をばら撒き、帝国軍のそれは駆除し、後方補給基地をあちこちに建設し、常駐の駐留警備部隊を置き、制宙権を確保していく地道な作業を省いてる。
わざわざ自分から「距離の暴虐」の中に突っ込んでる。
ラインハルトは、いっそ、不気味だったんじゃないか?
333:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 10:33:11.08 vxrYCbL1.net
取りあえずイゼルローンに一番近い星系に拠点を作ってあとはオーディンまで一直線だよな
届かなければまた適当な星系に拠点を作るを繰り返して
334:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 11:16:15.35 fG05nOyX.net
>>327
いや、俺お前の意見に何にも反対してないけど
キルヒアイスがやったように艦隊規模での浸透が事実上可能だったんだから、指摘のとおり着実に占領地を拡大していくべきだったんだろうね。
そうじゃなければ、十分な護衛っていうけどほぼすべての実働艦隊が前線に張り付けられていて、第一と第十一は動かさないんだったら、護衛に当てられる戦力はないよ。
戦線の縮小で補給線を短くして、補給の負担を減らす＆艦隊の余剰を作って護衛に当てるくらいだけど、つまるところ作戦が当初から破綻してたってことだよね
335:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 11:21:20.80 HzB7vJtQ.net
そもそもの作戦案が行き当たりばったりなんだから
336:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:06:39.86 eUVhAzX5.net
数十、数百光年の間に制宙権なんか関係無さそうだけどな
キルヒアイスが航路とタイミングを把握してたことが1番予想外なんじゃない？
どうやったかはわからんけど
337:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:41:37.47 pinwvjmg.net
>>330
イゼルローン要塞にも相応の戦力は貼り付けてたはずで、それを動かさないことに、キャゼルヌは内心文句を言って無かったかな。
前線に送り込んでる大兵力を補給線護衛に配分するのも勿論アリだが、何にせよ、ロボスらは、補給線の重要性を軽視し、甘く見ていた。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:44:06.05 pinwvjmg.net
>>332
そりゃあ、帝国側の哨戒網が機能していて、逆に同盟側はその構築を怠っていたってことだ。
情報面も含めての制宙権。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 12:53:36.93 E7iMVphQ.net
ワープになにか制限があるんだろうな
ここはワープできず絶対通るとか
イゼルローン要塞はその絶妙な位置に作られた惑星
340:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 13:01:11.70 E7iMVphQ.net
>>334
そんな話じゃないんじゃない？
何万光年の範囲を光速移動するんだから中世の艦隊戦みたく艦隊同士が出会う確率は低く、出会っても一方に戦意がなければ逃げられる技術上の話では？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 13:57:58.68 OqJG8awl.net
>>335
近くに強力な重力源があるとワープできないという設定がある。
アムリッツァで追い詰められた同盟艦が恒星近傍でワープをやらかして行方不明になり、
キルヒアイス艦隊が巻き添えに遭った。（おかげで第１３艦隊は脱出できた）
そして、イゼルローン回廊周囲の暗礁領域は重力異常の巣窟で通常航行すら不可能。
回廊内は通常航行は可能だけど重力異常の影響はあるだろうからワープは不可能ではないか？
ガイエはその設定（暗礁領域）を忘れてたみたいだけどw
342:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 14:39:02.89 AZ7KDS+d.net
トールハンマーの射程が6光秒くらいらしいから、イゼルローン回廊の半径もそれくらいの可能性
だとしたら地球から月までが1.5光秒くらいだから回廊は相当に狭い筒
まぁ人口500万、直径60キロの人口天体にとってはギリギリなのかもしれんが・・・
343:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 14:42:50.46 OqJG8awl.net
>>338
トゥールハンマーの射程は２光秒（６０万ｋｍ）
艦砲の射程は（うろ覚えだけど）６．４光秒あるんだけどなw
硬Ｘ線レーザーは拡散しやすいのだろうか？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:10:43.55 p/aNSa9m.net
艦砲の方が短いのは変だよね。
fcsや測距システムは要塞砲の方が精度高そうだし、
どこかで誤字ったかな？
そういや銀英絡みで設定の変遷？でびっくりしたのは
・ヒューベリオンはハイペリオンの誤読
・ヒューベリオンは最新戦艦の設定から型落ちで地方の警備体に払い下げられた戦艦
ってのだな。
ちなみに両方とも正しいです？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:16:53.01 AZ7KDS+d.net
>>339
ああ、だからアニメ版では要塞の表面を流体金属で覆ったのかな・・・
一方的に撃たれても効きませんよとｗ
346:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:46:33.35 pinwvjmg.net
>>337
じゃあ通過にどえらい時間が要るな。
イゼルローン要塞から回廊内の惑星カプチェランカ（多分ティアマト星系）の距離が6光年だかあったっけな。
ワープ使えないと、なあ。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:48:30.14 pinwvjmg.net
>>336
読んでねえのが丸わかりだよ。
敵をほそく出来る手段があるから、補給線を攻撃出来るの。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:50:28.13 pinwvjmg.net
>>338
イゼルローン要塞は恒星アルテナを周回している。
お前の意見だと、多分、要塞は有り得ない焦熱地獄になるなw
349:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:52:34.76 pinwvjmg.net
>>339
要塞主砲の射程距離は6.7光秒では?
正確な照準が可能なのがその程度の距離って可能性も。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 15:59:37.92 pinwvjmg.net
>>335
ワープは、数十光年から数百光年の距離を一
351:気に飛び越える事ができるのでな? ワープで飛び越える事が不可能な（その中でも勿論ワープ不可能）距離規模の宙域を、光速より遅い通常航行で、現実的期間内に通り抜けるのは不可能。 ユーアンダスタン?
352:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:01:21.49 OqJG8awl.net
>>345
どこの描写だ？
要塞主砲の射程が２光秒というのは原作３巻に書かれているはずだが？
>>339のうろ覚えの艦砲の射程（192万km、外伝３巻）ってのが要塞主砲の射程だったか？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:12:59.26 pinwvjmg.net
外伝3巻によると、6.4光秒未満とか何とか?
354:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:19:05.85 pinwvjmg.net
原作が手元にないなら、「イゼルローン要塞 主砲 光秒」とかでググると良い。
あと、「D線」も検索ワードとして有りかも。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:29:13.06 OqJG8awl.net
イゼルローン回廊が場所によって安定度が違っていて、
同盟方面への射程距離は６．４光秒弱だけど帝国方面へは２光秒だったりしてw
それとも、道原設定（かな？）トゥールハンマーの砲座の半数を同一目標に向けて一斉発射
というのが同盟方向と帝国方向では異なるとか？（同盟方向が重要だからこれはありえる）
でも、原作７巻のイゼルローン要塞奪取作戦でワーレンが艦隊を一旦要塞の射程外に出して
ダマされたふりをして要塞と挟み撃ちする作戦を実行していたけど、そのときは８０万ｋｍしか
離れていないんだよな。
（初版では３０万ｋｍだけどトゥールハンマーの射程内だろ！というツッコミを受けて
改版時に８０万ｋｍに変更したんだっけ？）
356:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:30:26.05 pinwvjmg.net
そもそも、2光秒なんて記述あったっけかあ?
357:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:33:19.19 pinwvjmg.net
>>350
それと、イゼルローン要塞は、恒星アルテナを周回しているので。
同盟側とか帝国側とか、関係ないと思うよ?
358:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 16:59:44.07 AZ7KDS+d.net
>>344
イゼルローン要塞って公転してるのか・・・周り危険地帯の中、アルテナ星系付近に留まってるのかと思ってた
359:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:02:13.33 pinwvjmg.net
原作嫁
買えないなら図書館池
360:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:05:44.01 AZ7KDS+d.net
>>354
家のどっかにはあるはずだが・・・
361:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:20:16.22 OqJG8awl.net
>>353
ID:MHwFTVXu = ID:pinwvjmgが鼻で笑っているが、
作中の色んな記述を矛盾少なく描写すると>>283になる。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:29:51.31 pinwvjmg.net
>>356
それな。
そんなケッタイな代物としてだ（どんな科学的理屈で成り立つか謎だけどよw）、どうやらたかだか星系規模ぽいし、ワープで一気に飛び越えればいいやんて話になるわけ。
で、ワープで飛び越えるのが不可能な距離規模とすれば、通常航行でも常識的期間内にはムリムリムリとなるのよ。
ユー(ry
363:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:44:20.44 WHyEecKO.net
回廊の長さが1万光秒程度なら光速の10%もあれば1日強で抜けられる
帝国や同盟内の移動に数週のオーダーだから常識的期間だと思うが
364:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:49:31.18 E7iMVphQ.net
>>343
？
だからその攻撃ができるんだから技術上ワープになんらかの限界があるからでは？って話してんだろ？
そうじゃないと332が言うように攻撃なんかできんし、イゼルローン要塞なんかその索敵範囲だけ補給船団もワープなりして避ければ良い
365:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:50:55.52 pinwvjmg.net
だからその程度の距離なら、一気にワープで飛び越えられるつーの。
でも無理なの。
例えば、「回廊内の最重要戦略ポイント」と明記してあるティアマト星系は、恒星アルテナと光秒程度の距離なわけねえだろ?
両国間の移動は、回廊を通るのでないなら、1万光年規模のワープが可能になるか、銀河の外側を迂回しないといかんと、外伝イゼルローン日記に書いてあるから、顔を洗って読んで来いや。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:53:47.64 pinwvjmg.net
>>359
イゼルローン要塞は、避けてもいいんだよ。
でも、避けたって、回廊内の移動中に、補給船団がいずれ大多数は捕捉されて撃滅されちゃうの。
だからこそ、ガイエスブルク移動要塞は画期的だったんよ。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 17:59:36.94 pinwvjmg.net
そうそう、付記する。
例えば、イゼルローン要塞から惑星ハイネセンまで、3週間から4週間。
長距離短距離取り混ぜ、およそ20回のワープを要する。
そしてワープは一瞬で済む。
つまり、ワープは連続ではできない。
ある程度の休みが要る。
その間は通常の宇宙空間を通常航行するか、止まってる訳だ。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:19:43.51 E7iMVphQ.net
>>361
なんでイゼルローンの範囲をワープで通り越した補給線団が撃滅されるんだよ
駐留艦隊がずーと追いかけていくのか？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:20:48.27 WHyEecKO.net
1巻のイゼルローン攻略にしか出て来なかったパルスワープはちょっち違うがな
370:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:46:38.05 pinwvjmg.net
>>363
原作をちゃんと読んでねえな?
要塞側は、回廊内に監視衛星をバラ撒いているし。
哨戒部隊だって巡回してんだよ（捕虜交換の申し出があった辺りや、移動要塞が出現した場面とかだな）。
情報面も含めての制宙権。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 18:48:58.78 pinwvjmg.net
>>365
追記。
敵船団が発見されたら、駐留艦隊（補給船よりは高速）が相応の兵力を出し、追いすがって撃滅する。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 19:10:16.89 E7iMVphQ.net
>>366
だって出発点があきらかな艦隊だけなら対応が可能だろ
そもそもイゼルローンの脅威が艦隊のみなら艦隊が来れない、近づかせない範囲で少しずつでも拠点作っていけばイゼルローンは普通に無効化されるわけだし
373:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 19:25:14.26 kvkFu6YM.net
ワープの話ではないけど帝国軍って
どうしてイゼルローン要塞司令官と
イゼルローン要塞駐留艦隊司令官を
それぞれ同階級にして並立させたん
だろう(一人の人物による兼任なら
ともかく)。
仲が良いでも協力しあうでもなく互いに
足を引っ張り合ってる気がする
374:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 20:02:20.44 wlEQ/Jmv.net
基本艦隊だけが危険な目に合うので使いっ走りになるのは不満出るんでない
375:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 20:06:55.92 AZ7KDS+d.net
やっぱどうしてもイゼルローン要塞の近くは通らんとダメなんじゃないか？
そこを周期的に要塞が回りながら守ってる
フェザーンクラスの規模なら可能だろうけど、たった直径50キロの要塞とその艦隊がそこまでの広さの要所に
なるとは思えん
376:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 20:15:21.25 +mXoAMzl.net
その辺で食料とか燃料とか補給しないと通常航行で抜けられないのが丁度イゼルローンのトコなんデネノ。
他に中継用基地作るとイゼルローンに破壊されちゃうトカw
377:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 21:07:48.79 OqJG8awl.net
ロイエンタールの乱のときのメックリンガー艦隊に後続の補給艦はやっぱりいらないんじゃね？
必要があればフェザーンから輸送船団を送り込めるのだから、ユリアンの裏切りリスクを
無視して危険を冒してイゼルローン回廊から輸送船団を送り込む必要はないだろ。
メックリンガーはユリアンと交渉せずに要塞を飛び越えればオールオッケー！w
そもそも設定では標準の艦隊編成は４割ぐらいが補給艦などの補助艦とどこかで聞いた。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 21:54:35.88 OqJG8awl.net
ふと気がついたんだけど、回廊の戦いのときアッテンボローが５００万個の機雷で
イゼルローン回廊を栓していたよな？
機雷を１０万個×５０段で配置するとしたら、回廊の直径が１０００万ｋｍとするなら
おおざっぱに機雷の間隔が３万ｋｍぐらいになってスカスカ過ぎるw
こんなにスカスカじゃ指向性ゼッフル粒子で穴をあけるなんて無意味だわww
せめて１００ｋｍ間隔なら何とかだけど、回廊の直径は３万ｋｍ・・・狭すぎる�
379:I（；´∀｀） イゼルローン回廊は局所的に直径数万ｋｍと狭くなっているのだろうか？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 21:54:54.58 AZ7KDS+d.net
>>371
でもその強力な主砲はたかだか2だか6だか光秒程度だし
艦隊を追っ払えばOK、もちろん建築囮に艦隊を引き付けて潰すもありだし
普通に城攻めにつけ城というオーソドックスな攻め方を試みず7回も攻め続けてる訳だし
381:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 23:36:37.42 AZ7KDS+d.net
>>373
そうそう
なんか10万隻の艦隊とかで動きが取りずらいとかって文句言ってたり
10万隻つったらそりゃ多いけど、光秒のレベルのはずなのに回廊内では途端にスケールが小さくなる印象が
あるんだよな
382:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/02 23:58:38.80 pinwvjmg.net
>>370
イゼルローン要塞の目的は、イゼルローン回廊の制宙権確保の為。
敵がイゼルローン要塞に攻略に来るのは、イゼルローン回廊の制宙権を奪取する為。
それに尽きる。
回廊通過のためには要塞の側を通らないとならないとか、どこにも書かれていない。
その合理的理由もない。
あと、イゼルローン要塞は、恒星アルテナを周回しているので、地球と太陽に準じるなら、恒星アルテナとイゼルローン要塞の距離は、半径13光分。
つまり少なくとも、イゼルローン回廊は、イゼルローン要塞が有る辺りでは、半径13光分の巨大円盤を包括している。
それだけのスケールが有る空間。
よって、要塞が有る辺りを通常航行で通る場合、要塞自体は、どうとでも迂回できる。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 00:01:56.33 yNVZU/KD.net
>>372
フェザーンからは距離が離れているので、補給線構築において合理性に欠ける。
ロイエンタールの別働隊に襲われる危険性も高くなる。
ロイエンタールは、イゼルローンを仮想敵と想定する必要が出る。
帝国軍は、ロイエンタール討伐に際し、少なくともあの折は、イゼルローンを敵と見做す必要性が薄れる。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 00:06:33.25 yNVZU/KD.net
>>367
そういう事を自由にさせないためにも、駐留艦隊が必要。
手に余るようなら援軍も来る。
お前はさあ。
なんで、惑星カプチェランカで帝国と同盟が延々と小競り合いしてたり、「回廊内の最重要戦略ポイント」であるティアマト星系で、何度も会戦が行われたと思ってんです?
同盟は拠点を作りたいし、帝国はそうさせたくねえからだ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 00:10:50.90 yNVZU/KD.net
>>373
局所的に狭くなってる場所が有るんだろうね。
回廊の戦いとかの場合、少数で守る側は、そういう所で会敵したら、敵の大兵力を封じ易くなる。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 00:15:30.20 yNVZU/KD.net
>>368
推定だが、トップを一人だけにしたら、そいつ次第で、叛乱を起こされて寝返られたり、自立される危険性があると判断したからでは。
同格の司令官２人がいがみ合ってると、相互監視になる。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 01:22:38.75 uDvAtgO4.net
要塞が強力すぎる上に自給自足が可能だからな。稀代の名将が指揮をとっていたとはいえ、圧倒的多数で名将ぞろいの新帝国軍も攻めあぐねて損害を量産していた。
旧帝国軍のレベルだったら、メルカッツレベルの将帥が叛乱を起こして立てこもられたら手も足も出ないだろう。相互監視の必要があったんだろうね。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 06:41:16.54 5temAJ04.net
単に将官のポストが２つ欲しかったんじゃないの？
軍高官の利権だよw
帝国軍の将官は門閥貴族が多いからなw
389:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 07:29:29.40 dMr882ys.net
>>382
その理屈なら、イゼルローン方面総司令官職（元帥か上級大将）を置けば、なお利権に適うことになる。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 07:37:49.82 5temAJ04.net
>>383
イゼルローン要塞は超へき地にあるから、上級大将クラスになると島流しの感覚では？w
大将なら前線勤務で武勲を上げて出世したいと考える将官が大勢いるだろうけど、
上級大将以上なら帝都オーディンでぬくぬくとデスクワークして過ごしたいだろう。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 07:40:26.68 dMr882ys.net
苛烈な最前線で戦いたいとか、上に誰も居ない環境でお山のなんとやらをやりたい奴とかも、居るんじゃね?
392:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 07:43:29.77 dMr882ys.net
てか、上級大将と帝国元帥の就くべきポストは数が限られてるだろうし、特に上級大将にとっては、帝国元帥は、是非昇進したいだろうしな。手柄を立てる機会は欲しいだろ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 08:27:25.98 5temAJ04.net
大将なら平民でも狭き門ながら昇進できるが、上級大将ともなると門閥貴族でも一角の地位だろ。
その上級大将まで昇進した貴族軍人が方面最高司令官とはいえド辺境のイゼルローン要塞に
常駐するなんてイヤなのでは？
平民出身のヘルダー大佐ですら辺境の基地司令はイヤじゃー！と不満たらたらだしw
そりゃイゼルローン要塞に逝って叛乱軍を蹴散らしたいという奇特な門閥貴族出身の上級大将が
いないとは言わないけど、後が続かず結局はイゼルローン方面最高司令官職は空席になりそうw
394:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 08:37:17.76 5temAJ04.net
話をリセットするけど・・・
イゼルローン要塞を建設したとき、司令官職について要塞派（オフレッサー等がその一派）と
艦隊派が主導権争いをして譲らず、結局２司令官並立で落ち着いたのでは？
派閥争いの結果という奴だなw
395:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 08:59:30.88 dMr882ys.net
>>387
平民の上級大将（候補）で、コーゼルって人が居たっけな。
メルカッツだって一応貴族だが、当人によるとそんなに偉くはなかったらしい。
門閥貴族出身で中央の軍人になるのは、跡目でない次男三男以降とか、当主や跡目でも、爵位が下の連中だろうから、大将以上であっても、ガツガツしてるのも居て当然と思うよ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:17:46.30 5temAJ04.net
>>389
大将までならガツガツしているのがいるだろうけど、上級大将は隔絶していると思う。
それに上級大将→元帥への昇進は武勲ではダメで、宮廷でのゴニョゴニョが重要ではないか？
（ラインハルトはアンネローゼ→フリードリヒ四世の繋がりがある）
だからこそゴ王朝では帝都オーディンから離れると出世しにくくなるイメージがある。
メルカッツはラインハルトの元帥昇進の巻き添えで上級大将に昇進した印象があるw
もともと元帥でもおかしくないといわれるぐらいの武勲と実績を持っていたわけだし。
逆に言えば武勲だけでは上級大将に上がれないってことなんだよな。(´・ω・`)
397:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:25:41.96 dMr882ys.net
>>390
帝国元帥は、その権限において、上級大将以下とは、それこそ隔絶してるから。
門閥貴族のミソッカス出身でも、公爵・侯爵や閣僚と対等の立場になれるの。
上級大将まで来たやつが、メルカッツみたいな例外を除けば、帝国元帥になりたくないわけないじゃんね。
で、元の議題に戻るが、そういう連中を、政治的思惑で掣肘したがる動きも、有って当然な訳だ。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:28:57.24 N0E4pB+C.net
大逆罪以外は赦免だからその気になればやりたい放題
399:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:32:58.85 asQUiCEI.net
ミュッケン父は伯爵家の当主ながら
職業軍人やってたけどこういうのは
珍しいのかな。
伯爵以上になるとブラウンシュヴァイク
みたく予備役扱いで軍の階級持ってる人
のほうが多いんだろうか。
(外伝に出てたグリンメルスハウゼンは
兄貴が死んで子爵家を相続。アニオリエピ
の叛逆者に出てたアデナウアー艦長は男爵家
の当主だそうだけど)
400:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 09:37:19.18 dMr882ys.net
武門の名門て家柄もあるだろ。ミュッケンベルガー家がまさにそれ。
男爵や子爵が、武功で爵位を上た事も有ったかも。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 10:01:31.53 5temAJ04.net
>>393
ミュッケンベルガー家やグリンメルスハウゼン家は武門の家柄だから、
男子は軍人になるのが家訓になっているのではないか？
武門の家柄ゆえに、武勲を立てないと宮廷での地位を維持できない
というのもあるだろうし
402:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 14:39:51.05 DPnpXOcz.net
>>378
そりゃ帝国が同盟に侵攻したがってるからだろ？
だから同盟側のカプチェランカとかに前線基地作ったり
同盟側の星域で戦争が起こったりする
でもカプチェラスとかはどちらにも大して大事な場所ではないともされる
403:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 14:50:47.88 asQUiCEI.net
帝国軍の上級大将。三長官の各次席(軍務
次官や統帥本部次長)や一部の総監職が
この階級持ってるみたいだがルドルフの頃
からすでに存在してたのか、ルドルフ以降
に後付けで加えられたのか(大将の中の上位
あるいは先任を切り離して新設か)気になった。
ダゴン会戦の頃にはすでに存在しててバルト
バッフェルがこの階級だったか。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 15:02:42.30 dMr882ys.net
>>396
同盟だって、イゼルローン回廊の制宙権が欲しいわけよ。
帝国の侵攻は阻止したいし、あわよくば逆侵攻もやりたいの。
ちなみに、第３回廊を、同盟側も探していたって記述も有ったな。
だから、同盟側は何度もイゼルローン要塞を攻略するし、ティアマト星系での会戦も行われる。
そんで、最重要戦略ポイントであるティアマト星系に属し、両国の勢力圏がちょうど釣り合う辺りに位置する惑星カプチェランカ（おそらくティアマト星系所属）では、延々と小競り合いが続いている。
なお、確か、資源も眠ってるとかの記述も有ったな。そこら辺でも無価値ではない。
ティアマト星系を同盟が完全制圧して恒久基地を置き、近辺の制宙権を確保出来たら、要塞攻略にも役立つし。
そこまで行かずとも、誰かさんが上で書いた様に、回廊における帝国の制宙権を相殺可能なので、回廊から帝国軍が組織的に侵攻してくる事を阻害可能なんよ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 15:05:52.37 dMr882ys.net
>>397
上級大将相当の階級が元は元帥で、ルドルフ以降に、その上に帝国元帥が作られた。
帝国元帥の貫目を重要視する事情で、元帥は上級大将に改称された、とかな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 16:09:32.57 DPnpXOcz.net
>>398
367でも書いたが、制宇権だけが問題ならイゼルローン要塞迂回してそういう戦役や同盟拠点が帝国側にないのがおかしいだろ？
イゼルローンまでは7回も攻めてるわけだから
なんかあるのか？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 16:40:58.48 5temAJ04.net
>>400
帝国側を戦場にしたり拠点を作ろうにも帝国軍は偵察衛星による監視とかとか
巡回とかやっているんだから、補給のための輸送船なんて簡単に捕捉撃滅されて
戦線を維持できないから無理に決まっているだろjk
とﾌｧﾋﾞｮｰﾝするぞw
408:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 17:13:14.60 gF/LZair.net
>>376
恒星アルテナが太陽より小さいんじゃね？
つーか、イゼルローン要塞をワープで越せるならガイエスブルクを自給自足にしてイゼルローンの同盟側に
送らないんだ？っつういつもの疑問に・・・
この同盟側って書き方も気に障るのかもしれんが
409:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 17:47:06.16 DPnpXOcz.net
>>401
迂回ルートが繋がるんなら補給は大丈夫だからな
本国とのルートも断たんとダメだから、攻める前線基地が強いなら迂回
まぁ完璧な制海権なんかないだろうけど
410:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 18:02:32.79 5temAJ04.net
>>403
迂回ルートが同盟しか知らない秘密のルートならその通りなんだけど、
帝国側も迂回ルートを知っていて定期的に巡回するだろうから、
早期に発見して阻止しに来るのではないか？
輸送船団が大艦隊で護衛されるなら補給線はなんとか維持できるかもだけど、
作中の描写では護衛無しかあっても少数というのがなw
とにかく補給線の維持は同盟が圧倒的に不利ということだ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 18:50:46.29 gF/LZair.net
ロイエンタールがイゼルローンの射程外から半包囲したのは原作ではないんだっけ？
あれも狭くて包囲がしにくいからじゃね？
それなりの大軍をイゼルローンの裏に送るには射程に入る
412:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:09:06.23 LrU3Pzc5.net
>>400
おかしくない。
同盟が作りたくても、帝国にすぐ壊されたり補給線を寸断されたりで阻まれる。
なお、惑星カプチェランカ（ティアマト星系）では、両国の勢力が均衡してるから、ある程度の兵力が駐留可能。それだって限度がある。
エル・ファシルやアスターテでは、同盟の制宙権が概ね万全だから、同盟領として維持出来ている（あるいは、一旦奪われても、その後に奪還できている）。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:10:43.76 LrU3Pzc5.net
>>402
ケンプが、発想が柔軟なら、そうしていた筈だね。
所詮は戦術家。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:13:27.58 LrU3Pzc5.net
>>405
原作には、半包囲云々は無かったかと。
陣形を散開させて、要塞主砲のダメージを減らした。
で、旗艦に殴り込まれていた。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:15:39.40 LrU3Pzc5.net
>>403
そんなに広くない回廊なんだから、何をどうしてもいずれ見つかる。
基地を作っても壊される。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 19:25:19.87 LrU3Pzc5.net
奪取じゃなくて破壊前提なら、イゼルローン要塞も、別に無敵ではないことは、作中でも何度か示唆されているな。
つまり、作るのは大変でも、壊すのは簡単。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:13:55.47 5temAJ04.net
要塞破壊ではないけど、要塞対要塞戦のとき、ミュラーが要塞の港湾施設に６隻の無人艦を
突入させる作戦を速やかに実行していたら帝国軍が勝っていたんだよな？
418:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:22:17.64 LrU3Pzc5.net
初戦で、メインポートゲートに要塞主砲かましたってええんやで。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:36:46.28 DPnpXOcz.net
>>404
>>409
第5、6次イゼルローン攻略で艦隊戦で勝利したり
どっちが攻めたのか知らんがアスターテで３倍兵力動員してる状況で
できる迂回も敵側に拠点作らん理由がないだろ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 21:48:41.62 t3fJXPbr.net
そーだねえ。
すぐぶっ壊されてイイなら作ったろうねえ。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:00:31.85 5temAJ04.net
>>412
ガイエスハーケン（石黒版）で港湾施設を狙えるなら、トゥールハンマーを狙って
使用不能にすれば勝ち確だろw
>>413
同盟軍が艦隊で帝国軍をイゼルローン要塞に押し込んでいくのに手一杯なのに、
余裕のない中で相当数の兵を割いて要塞の向こう側に迂回させるなんて、
兵力分散の愚の最たるもので、全国１０００万の銀英伝ファンから
軽蔑のまなざしを向けられることになるぞw
422:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:27:01.87 DPnpXOcz.net
>>415
いや、艦隊力が同盟＞帝国なら、迂回ルートのばすしていく事を帝国側が邪魔しにくいだろ
423:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:32:35.10 DPnpXOcz.net
ああ、この迂回ルートってのは制宙権のことね
424:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/03 22:51:34.16 gF/LZair.net
>>409
イゼルローン回廊が迂回もできないくらい狭いってんの認めるんなら、この議論終わるんじゃね？ｗ
もともと同盟と帝国をイゼルローンが分けてるか否かって話だったような・・・
425:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 00:20:35.09 7W64v8ky.net
>>410
ちょっと聞くけど、逆に要塞（とその射程？）が狭い回廊を塞いでないという根拠はなんなんだ？
半包囲やガイエスブルクや帝国の拠点の問題とかに反論はしてても
肝心の自説の根拠は制宙権とかの一般論しか言って無いように思うが
426:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:26:16.10 sDcN/Td6.net
>>416
「制宙権」って、原作でも何度となく出てくる用語と概念だが、分かりづらいのかねえ。
「継戦能力」とでも言った方が、イイのかな?
427:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:32:05.90 sDcN/Td6.net
>>418
誰も、そんな事を言っていない。
俺は、イゼルローン要塞は、侵攻側は、通常航行で迂回できるし、ワープでも飛び越えられると主張している。
で、要塞側は、回廊内の制宙権を情報面も含めて把握しているのだから、敵の侵入（女給線構築）や基地などの建造を、継続的なものなら察知できるし阻害出来ると言っている。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:33:18.07 sDcN/Td6.net
>>419
周回遅れのお前には「恒星アルテナを周回」との言葉を贈る。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:38:41.67 sDcN/Td6.net
>>422
回廊内でワープ出来ないって思い込んでるやつも居る様だが。
例えば、ガイエスブルク移動要塞は、回廊内を哨戒中のパトロール部隊の前に出現した折、ワープアウトしてきた訳であるし。
回廊内でワープ出来ないなら（そして一気に飛び越える事の不可能な距離規模なら）、光速よりもずっと遅い通常航行でなら、常識的期間内には踏破出来ない。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:39:30.08 sDcN/Td6.net
>>421
間違い
女給→補給
431:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:42:55.02 sDcN/Td6.net
>>415
いやそもそも、継戦能力を持ち得ない（恒久的な意味での基地を作ったり出来るわけがない）部隊を迂回させる意味が何も無えし。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 01:44:37.72 sDcN/Td6.net
>>415
勿論、敵の要塞主砲自体も狙い目だな。
お互い、複数有る筈だけど。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 03:40:50.76 7W64v8ky.net
>>422
402で太陽より小さい恒星って意見に反論してないやん
それに表面にすんでるわけでもない人工天体だし
案外近い方がエネルギー転換できて良いかもしれん
まぁ完全に射程が回廊を覆ってはいないだろうけど
バトルフィールドがデカくなればなるほど制宙権とかが入り組むのも確かだろ
狭けりゃ狭いほど要塞の制宙権が強まり、広くなればなるほど同盟の制宙権は要塞を迂回して帝国側に伸びれる
434:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 06:14:12.81 Hvn3Bo7p.net
>>419
９巻のメックリンガーの言動から、イゼルローン要塞で回廊を塞いでいるのは明らかなんだけどな。
塞がっていないのなら、用心して通過すればイゼルローン要塞なんて怖くないだろw
１巻は知らんw
>>423
回廊の全てでワープできないということではないが、局所的にワープできない領域はあるな。
もし回廊の全てでワープできるなら、回廊の戦いのとき機雷原を苦労して掃海しなくても
無視してワープで飛び越えればよかったw
435:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 06:42:24.61 Hvn3Bo7p.net
銀英伝のワープは自由度が小さいように思えるな。
ワープポイントみたいなのがあってポイント間でワープしている感じがする。
それをまとめたのが航路情報なのかな？
自由度が小さいといってもポイント以外でもワープ自体はできるけど、
航路に載ってない場所にワープしたりイレギュラーなワープをすると
危険な目に遭う感じがする。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 06:45:06.59 7W64v8ky.net
・10万隻程度の艦隊が動きにくくなる地点が普通にある場所
(10万が横一列に並んで10キロあけても3光秒)
・恒星近くでワープもできない可能性大
これに対する逆説が公転してるからってのは弱いと思うが
まぁどうでも良いけど
437:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 08:28:47.79 jD41FKLF.net
なんもかんもガイエ御大の科学音痴が悪い
438:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 08:38:17.84 hYCpREqZ.net
新年早々ツマラン論議に明け暮れてるが、田中氏の科学考証に期待しすぎ
キロメートル級の宇宙戦艦が量産できる技術力で市民の衣食住が低レベルと
いう経済も何処かオカシイ
439:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 08:57:41.54 Hvn3Bo7p.net
銀英伝はSFに見せかけた群像劇だから、科学技術や数字は些末なんだよなー
>>432
銀英伝の世界では、衣食住より宇宙戦艦の建造が容易な法則が支配しているのかもしれんぞw
なんせアーレ・ハイネセンなる奴隷が、奴隷の分際で巨大宇宙船を建造して４０万人を引き連れて脱出し、
恒星間宇宙船を８０隻も建造して長征一万光年を成し遂げるぐらいだからなw
440:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:19:13.41 yqT4dMsY.net
>>427
赤色巨星が密集する危険宙域に、比較的若い恒星である太陽より小さい恒星があるとは考えづらい。
白色矮星とかなら、重力スゴそうだから公転軌道が狭いのはなおヤバい。
そもそもアルテナが太陽より小さいという記述はない。
アルテナが太陽より小さくとも、恒星には違いない。その公転軌道を周回しているスケールが光秒単位の如きチンケなものであるわけがない。
イゼルローン要塞によって回廊内の制宙権が確保されている前提では、攻略側がその制宙権（継続的な優勢とでも言った方が伝わりますか?）を確保する手段が無い。要塞に近ければ近いほど、そうである。
具体的には補給船団の継続的通行も後方基地建設も偵察衛星散布も、防衛側（要塞側）に阻害される。
「イゼルローン要塞を攻略する理由は、イゼルローン回廊の制宙権を確保するためである。それに尽きる」（原作本文より）
441:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:24:03.70 yqT4dMsY.net
>>428
オマエが補給を軽視している自白だな。
回廊内の天体の近くなら、ワープは出来ないだろうね。
あの時の帝国軍の勝利条件は、回廊通過にあらず、ヤン艦隊の打倒だ。
なので、ヤン艦隊が待ち構えている所に突っ込まねばならない。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:25:46.90 yqT4dMsY.net
>>430
そうじゃなくて、恒星を周回する惑星の公転軌道のスケールの巨大さについて言っている。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:26:07.02 Hvn3Bo7p.net
>>434
>赤色巨星が密集する危険宙域に、比較的若い恒星である太陽より小さい恒星があるとは考えづらい。
知るか！
>白色矮星とかなら、重力スゴそうだから公転軌道が狭いのはなおヤバい。
それはお前の感想に過ぎない。
>そもそもアルテナが太陽より小さいという記述はない。
太陽と同サイズ以上という記述もない。そもそもサイズの記述はない。
>アルテナが太陽より小さくとも、恒星には違いない。その公転軌道を周回しているスケールが光秒単位の如きチンケなものであるわけがない。
それもお前の感想と、現実の常識に引きずられているに過ぎない。
現実を考えるなら広大な暗礁領域が宇宙に横たわるなんてあり得ないだろ！
理屈倒れのシュターデンに過ぎるわw
444:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:27:24.35 yqT4dMsY.net
>>432
ごめん。
市民の衣食住が低劣って、そういう記述はどこに有ったの?
覚えが無い。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:36:21.02 yqT4dMsY.net
>>437
「知るか」とは敗北宣言だね?w
危険宙域が、赤色巨星が密集しているって記述は、オマエの念頭には、どうせ、無かったよなあ?w
俺は、危険宙域は、銀河中心の核恒星系だと考察している。
「赤色巨星が密集」「行き来での、危険宙域の脅威の回避手段として、銀河の外側を迂回も有り」（イゼルローン日記の記述）「一万光年規模のワープが開発されたら飛び越えられる」とかの記述に合致する場所が、地球から観測できないわけはない。
観測できてるのは核恒星系。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:38:32.25 yqT4dMsY.net
>>437
科学的考証を放棄したいなら、もう、口出ししないでくれるか?
ナンデモアリなら、話し合う甲斐も無い。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:57:52.47 Um2YkCZX.net
いいから揉めんな！
448:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:58:11.07 Hvn3Bo7p.net
>>439
暗礁領域があり得んと敢えて言ったのは、恒星の周りを公転している軌道スケールが
数光秒などあり得んと言い張っているお前を揶揄しているだけだよ。
物理法則がどうだと言うなら、宇宙船が航行不能になるぐらい巨星や変光星が密集するのも
物理法則がどうこうになるからな。（たぶん重力崩壊を起こしてブラックホールと化すw）
449:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 09:58:51.98 Hvn3Bo7p.net
まあこれ以上議論しても無意味だから口を慎むとしよう
450:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 10:03:38.20 yqT4dMsY.net
>>442
危険宙域には、赤色巨星以外に、重力異常地帯もあるんだぞう。
「赤色巨星と重力異常地帯が密集」てな、そう書いてある。
多分、ブラックホールもウジャウジャ有るだろ。
お疲れ様。
原作、読み返してこような?
451:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 10:06:06.00 yqT4dMsY.net
>>442
アルテナと要塞の距離が数光秒、てのが有り得ないと判断するのは、スゲェ焦熱地獄になるであろうからだJK。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 10:31:17.64 hYCpREqZ.net
>>438
帝国領侵攻を決めた評議会で同盟の経済は瓦解寸前という記述がある
453:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 11:43:41.57 5VBmKLo3.net
>>446
俺が尋ねたのは、衣食住が劣悪云々の記述なのよ?
454:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 12:20:33.70 YTZ0/neg.net
>>420
俺も補給も含めた継戦能力として使ってるよ？
イゼルローンの近くを通らずとも帝国側に行けるんなら、それこそカプチェランカみたいな取り合ってる惑星への
ルートが生まれてそこで争いが生まれてるはずだろと
>>421
>>300書いた人じゃないのか？
なら300の意味ってどういう意味なんだ？
455:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 12:46:35.31 hYCpREqZ.net
>>447
お前>>438じゃねえじゃん
456:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 13:19:25.49 5VBmKLo3.net
>>448
カプチェランカで継続的な小競り合いが続いているのは、両国の制宙権が均衡した辺りでもあるからだ。
それ以外の、回廊の要塞が有る辺りからの帝国方面で小競り合いが発生していないのは、つまり帝国の制宙権が確立されていて、帝国がずっと優勢だからだ。
アスターテ星系やエル・ファシル星系の惑星が、惑星カプチェランカ（ティアマト星系）みたいになっていないのと同じと言えば、イメージしやすいか?
457:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 13:28:36.32 5VBmKLo3.net
>>448
>>300の意味は、「要塞至近に現れたシェーンコップらの偽装艦が、元来が同盟側からやってきたという事を、要塞側は、その哨戒網で早期に探知していたのでない限り、知りようが無い」
ということだ。
恒星アルテナの、ワープアウト可能な距離でワープアウトした偽装艦が、どこからワープインしたかなど、多分、わからないであろうしね。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 13:29:47.76 5VBmKLo3.net
>>449
IDの変化の事情など、俺には判らんよ。
仕様だ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 14:55:27.63 oZLNvgnf.net
作者がこの作品での高等教育を16歳
からスタートさせてるのはどういった
事情から？
帝国同盟ともに16歳で大学や士官学校に
入り20歳で卒業っぽいけど
460:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 15:36:26.24 m7Q4iRVl.net
若いうちから活躍させたいから
461:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 16:16:53.26 b+HfLcww.net
フレデリカの母親は
エル・ファシル出身だったのかな？
462:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 18:36:15.99 J6wgsnCs.net
数十万隻の宇宙戦闘艦があるのに衣食住が貧相なのは
・帝国は意図的に臣民を貧窮に置いている
・同盟は余剰生産力が乏しく軍備に社会建設リソースを奪われている
こういう設定だからこれ以上追及しても無駄
その設定が是か非かではなく、物語中での事象がその設定に準拠できてるかどうかが問題となる
逸脱し過ぎの場合「ご都合主義」と言われる
463:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 18:37:21.86 95nLKRcf.net
母の実家がある設定ではあったと思う。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 18:44:02.43 2ku1+moT.net
そのとおりかなー
人口3,000億を数えた銀河連邦が
帝国末期には250億まで減少しているので
もはや常識では計り知れない社会構造をしているんだと俺は思っている
衣食住の不均衡や技術や社会の在り方を本編で直接記述された事項以外に想像する事はできないんじゃない？
465:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 19:01:35.18 oyEveIlp.net
生活レベルが未来なら、その事をいちいち描写、説明しなきゃならんし、それは作品の趣旨じゃないからな
フレデリカの料理下手とか、ちょっと未来でも解決出来そうじゃね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 19:30:38.88 1GVo5Ngk.net
ラインハルト死後のローエングラム朝
銀河帝国やバーラトは民生に力が注が
てくんだろうけど、長い�
467:岺�が終わって 軍縮に入るとリストラされた軍人が 反乱おこしたり、海賊になって社会 不安を引き起こしたりしそう (その対策から一定の軍備は維持か)
468:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 20:00:12.40 sI+MBZfv.net
戦争すると100万とか1000万とか気前よく殺しまくるけど
出生率はどの程度なのだろう
469:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 20:28:42.98 Hvn3Bo7p.net
>>461
帝国同盟共に一人っ子が多いから出生率は２を大幅に下回っているような気がするw
人口減少は戦死によるものより少子化のせいか？w
しょーもない話をすると戦死者１００万人というけど、同盟（１３０億人）→大日本帝国（７０００万人）
に置き換えると、戦死者５０００人余りで大したことはない。（個々人にとってはかけがえのないものだが）
ただし、作中の雰囲気では人口に影響を与えるぐらい深刻なものと見なしているので、
読者もそれに倣わなければならないけど。（かつて当スレに戦死者が少なくて地上の楽園だと荒らす奴がいて…）
470:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 21:28:05.78 Om6Ph2uz.net
国家予算語るときと個人所得語るときで50倍くらいレート差があるので戦死者ダメージは50倍するのが面白いかも
同盟は軍事費とGNP比の設定から考えるとGNPは10兆ディナールだが給料などからすると500兆ディナールくらい
471:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 21:58:02.41 6LBpN7uJ.net
>>456
帝国では、「パンとサーカスはちゃんとやってた」とか書いてあったし。
同盟での民間レベルの衣食住の困窮の描写も、記憶に無い。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:00:59.07 6LBpN7uJ.net
>>458
現実の、今の日本の合計特殊出生率で、何百年か経つと、人口がどえらく激減するみたいよ?
なお、作中の同盟は、十数万から始めた国が、とんでもなく膨れ上がったけどね。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:06:13.37 hYCpREqZ.net
>>462
マスゴミにも誤用が多いがそれは出生率じゃなく合計特殊出生率
出生率は死亡率と対になる指標で%で表される
474:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:17:17.53 Hvn3Bo7p.net
同盟軍の規模（5000万人）をそのままにして、人口は１３０億→１３億に減らせばちょうどいいかも？
軍事費は作中から２兆ディナール（＝200兆円）弱、GNPは推定１５兆ディナール（＝1500兆円）のままなら、
一人当たりのGNPは11500ディナールになり、ユリアンの兵長の年給17280ディナール(1440x12)は
軍人が優遇されていることを考えるとそれっぽい金額かな？
>>463
戦死者ダメージ50倍だとアムリッツァでの戦死者が１０億人になり、その多くが男性だから
文字通り同盟から若い男性がいなくなるなw
>>464
超うろ覚えだけど、帝国でパンとサーカスをやっていたのはルドルフ大帝の御世から数代ぐらいで、
そこから先はやってたっけ？
・・・アカン、フリードリヒ四世のときもやっていた気がしてきた(；´・ω・`)
475:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:43:24.96 6LBpN7uJ.net
>>467
俺もうろ覚えだけど、パンとサーカス云々が帝国初期だけって記述に覚えはない。
あくまでも現在の帝国についてだったと思う。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:46:37.32 Om6Ph2uz.net
>>467
推定１５兆ディナールだと一人当たりのGNPは1150ディナールじゃ？
確かに2000万→10億換算はでかすぎ感ある。人的レート20倍説を昔考えたが根拠忘れたわ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 22:53:39.49 Hvn3Bo7p.net
>>469
>>467は同盟の人口を130億人→13億人に減らした場合の換算
分かりにくくてスマソ
478:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/04 23:01:14.20 Hvn3Bo7p.net
>>468
パンとサーカスについては、原作６巻で何代目かの皇帝がそのように臣民を飴と鞭で統治していた
というのが書かれていたような記憶がうっすらと・・・
原作１巻に書かれていたような気がしてきて、どっちか正しいか分からなくなった。(；´・ω・`)
手元に原作を持っている人に任せた！（超他力本願）
479:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:35:23.71 AJ6nMHmF.net
1巻でサーカスが出るのはココだけ
「ユリアン」
「はい？」
「最近はああいう道化師どもが集団で家庭訪問するのが流行っているのか」
「あれは憂国騎士団ですよ」
「そんなサーカス団は知らないな」
480:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:38:50.27 YnOv2wbp.net
まあイゼルローン要塞にある便利な食料プラントが、他の有人惑星に設置出来ないわけは無いからな。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:41:20.83 AJ6nMHmF.net
飴と鞭は第2代ジギスムント1世と6巻にはある
482:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:58:07.68 IW/0EpF6.net
>>473
コストが見合わないのでは？
賤民どもの生命の価値なんて二束三文だろ？w
483:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 08:59:03.78 YnOv2wbp.net
>>475
そんで誰が労働して税金払うん?
484:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:00:44.46 YnOv2wbp.net
あと、確実に、ハイネセン達の収容されてたアルタイルには有った筈だしな、食料プラント。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:01:51.39 YnOv2wbp.net
>>474
パンとサーカスな?
486:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:15:29.04 IW/0EpF6.net
>>476
別に未来的な食料プラントが無くても、より安価に食料を生産する手段はあるだろ？
たまに飢饉が起きて飢餓が発生するけど
一方で、イゼルローン要塞は戦略拠点で叛徒どもの侵入を阻止する最前線だから、
食料不足で撤退なんてふざけたことは許されない。
よって、特に籠城時の食料確保のために高コストの食料プラントを使用しても許される。
>>477
あったっけ？
もっともアーレ・ハイネセンが脱出したとき、潜伏先や長征一万光年で食料プラントが必要だなw
487:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:28:33.21 AJ6nMHmF.net
>>478
ねえよバカ
不満なら自分で探せ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
24/01/05 09:38:00.55 YnOv2wbp.net
>>479
アレだけボロボロな国が500年保った理由として、「パンとサーカス」はちゃんとやってたってのは、順当な説明になるんよ。
んで、奴隷に食料プラント作って置いて、平民向けに設置しないわけが無いの。
アルタイルはドライアイスが採れる惑星であって、通常の農業牧畜は無理。
食料プラントが無いわけが無い。
ハイネセン達はその逃避行でも移住先でも食料プラントに頼った筈だし、建造も維持も、コスト的にも、そんなに困難なものではないのであろう。
なので、平時の帝国でも同盟でも、どこの惑星にも宇宙都市の類にも、便利超科学食料プラントは、あったんじゃね?と考察する。