銀河英雄伝説 素朴な疑問176at SF
銀河英雄伝説 素朴な疑問176 - 暇つぶし2ch2:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/25 19:42:05.45 hN9UI7RD0.net
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3:名無しは無慈悲な夜の女王
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4:名無しは無慈悲な夜の女王
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5:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/25 19:56:29.06 hN9UI7RD0.net
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6:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/25 19:56:59.81 hN9UI7RD0.net
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7:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/25 19:59:06.50 hN9UI7RD0.net
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8:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/25 22:29:41.34 uqGlqrPG0.net
>>1 乙
プロージット! 新たなる武勲に!

9:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 01:03:36.66 aoFU8n6D0.net
こいつはいいぞ!どこを見ても>>1乙だらけだ!

10:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 05:08:58.38 gUpNmRW20.net
>>1の働きには満足している

11:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 06:03:44.79 18tBkdJv0.net
>>8-10
お褒めに預かり恐悦至極
ところで、前スレでちょっと出ていたレンテンベルク要塞の第6通路攻防戦のこと
だけど、落とし穴が掘れるのなら遠隔操作でゼッフル粒子を起爆できるはずなのに、
なぜやらなかったのだろう?
落とし穴はオフレッサーを生け捕りにするために掘っていたからゼッフルを起爆しては
ダメだけど、オーベルシュタインの進言(+オフレッサーの挑発w)を受ける前は
「オフレッサーは石器時代の勇者、せいぜい派手に殺せ」だから、オフレッサーを
第6通路ごと吹っ飛ばしても無問題のはずだけどなw

12:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 08:45:47.98 ZaBBjL2T0.net
ぶっ壊してもいいけど要塞の機能を損ないたくないってことなんだと思うよ

13:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 08:47:29.90 ZaBBjL2T0.net
あとは「派手に殺せ」のあとオフレッサーがオープン回線で割り込んできてねーちゃんの悪口いったから、やっぱ生け捕り俺自身の手で殺すとなったからミッタマとロイは従うしかなかったんだろうよ

14:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 09:06:01.11 Qn5scC2Rp.net
オフレッサーの前でぬるぽ

15:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 09:51:35.52 08W2ayXY0.net
ロイエンタール元帥の反乱て明治の海軍元帥西郷隆盛の乱をモチーフにしてるんだよね?

16:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 09:54:21.25 08W2ayXY0.net
憂国騎士団て新選組をオマージュしたんだよね?

17:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 09:56:58.10 08W2ayXY0.net
イゼルローン要塞は、日露戦争における旅順要塞攻略戦のシチュエーションを再現する為に登場したのではないか

18:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 09:59:09.58 08W2ayXY0.net
新約銀河英雄伝説は黒子のバスケみたいになってるけどなんで?誰向けなのか?

19:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 10:23:22.81 JcPziWGN0.net
わざと素っ頓狂なことを言って、レスを貰う作戦?

20:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 15:51:22.45 uwQrc4Bz0.net
ロイエンタールの反乱の時、ユリアンらイゼルローン政府は特に見返り無しにメックリンガー艦隊の通過を許したけど、
帝都に連絡事務所を置かせろ、くらいの見返りは要求できたんじゃないか?

21:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 19:02:27.16 jpCJP7fe0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)

22:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 21:40:42.67 C002WNKl0.net
>>20
実際のところ、メックリンガーがいなくてもラインハルト側の方が圧倒的に有利だから、
あまり欲深い要求は逆効果になるな。
>>13
あくまでも「派手に殺せ」発言より前の話ね。
「派手に殺せ」発言以前は、別に生け捕りにする話は出ていないのだから
オフレッサーをぶっ殺しても無問題だろ?w

23:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/26 22:12:25.57 ecyrcT560.net
そうそう、帝国に恩を売れるのがこの際有意義だしな
じゃあ断る、となりかねん

24:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 09:20:46.94 vcLPE7du0.net
前スレであった話題だけど
民主政が戦争に強い政治形態だというのは歴史学上の常識というか定説になってるよね?
なにしろ兵の質とモラルが違う
古代ですらそうだし高度な近代兵器を扱うようになってからはその傾向がより強まっているはずだ

25:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 09:40:31.69 WhHCJACy0.net
民主政が戦争に強いってより
重歩兵やミニットマンの時代みたいに統制の取れた人の数=戦力の時代だと、民主制の特徴と合致してて強いって感じよ
中世に民主制国家があっても格別強いってわけじゃないと思う

26:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 09:42:54.37 WhHCJACy0.net
自由民が多いと歩兵が強いけど、自由民が多いから民主制が成り立つのであって
民主制だから歩兵が強いわけじゃないと思うし

27:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 10:19:32.13 vcLPE7du0.net
>>26
いやそこは不可分なところでしょ
民主政=自由民を養成する制度なのだから
傭兵や奴隷兵より市民兵の方が強いってのは古代からそうだしなにも近代に限った話じゃない
中世に民主政国家があったら間違いなく強いよ
無かっただけで

28:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 10:20:38.38 DvdBOTqep.net
>>24
政治も突き詰めれば科学技術だからね。
弓矢や剣しか知らない相手に
大砲や鉄砲など持った連中が襲ったら
一方的な虐殺にしかなり得ない様に
民主政治は民主政治と言うだけで
専制政治にとっては物理的に対抗不可能な
超兵器でしかない。
政治の違いで既に超えられない技術格差があるのさ。

29:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 10:35:45.95 WhHCJACy0.net
>>27
下部構造が上部構造を規定するとかマルキストみたいなことまでは言わないけど
>民主政=自由民を養成する制度
は流石に因果関係が別でしょ。現代の民主化みても自由民がいるから民主主義が成り立つのであって、その逆はアメリカが植え付けてもことごとく民主制は崩壊してるじゃん
イングランドは中世の時から民主制だったん?

30:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 10:45:35.78 WhHCJACy0.net
>>28
成り立つ条件が一番厳しいのが民主制で
高度な国家だから民主制が成り立つって因果関係で
技術格差って言うと語弊があると思う
近代民主主義は中世イスラム教みたいに思考浸透やイデオロギーパンチして同一体制作れたり、同じ価値観を持つ仲間扱い出来るのが強いと思うけど
中世に近代民主主義があってもそんな強みは出せないと思う

31:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 10:46:10.62 PsJvYGHv0.net
マキアッベリが市民兵組織してもダメダメだったみたいネェ

32:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 10:52:51.17 DvdBOTqep.net
超悪い意味で例えると
国を構成する民衆が全員
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公みたいな
血統を重んじる差別意識と特権意識を持った
門閥貴族で構成されてる国で発達した政治が民主政治。
どいつもこいつもやたらと力と権力や経済力を
持ってて神聖不可侵の絶対者と言えども寝首を
掻かれかねない世界だからリップシュタットみたいな
和訳を作って何とか穏便にしましょうとして
作られたのが議会や三権分立などのルール。
民主主義が総じて貴族の集まりから誕生して拡大したのが
その証拠。
ちなみにそんな全員門閥貴族を支えたり、
特権意識を持ち差別する搾取対象は自国外の非力な
弱小国家とその国の人々。
民主主義と言うのは自国民のみと言う屁理屈で
見かけ上全員平等を謳い、その裏で自国以外の
国や地域の人々を農奴や奴隷の代わりとして
酷使する政治なのさ。
近代民主主義の萌芽が見られたと言われる
カリブの海賊社会も結局それを支える
金銀ら砂糖などの莫大なお宝は
新大陸の奥で鎖に繋がれて鉱山開発や
プランテーションで酷使されて使い潰された
何百万もの現地住民や黒人奴隷の命によって
築かれた物だ。

33:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 16:01:02.81 wh32XJFv0.net
>>31
マキャベリズムがリアリズムの極北みたいな捉えられかたしてるけど
マキャベリは君主像を決め込むロマンチストだからな

34:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 16:33:26.55 PsJvYGHv0.net
ゴマすり屋デショw

35:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/27 22:38:00.17 /OWwQ7uM0.net
渋谷駅の工事の計画立案現場指揮者って何者だって話があるけど、ふとキャゼルヌ少将ならできるだろうなと思ってしまった

36:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 04:25:28.51 c7scczrN0.net
工事ではありません 大工事です!

37:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 04:29:00.01 FV81abqq0.net
>>36
フォーク准将乙w

38:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 05:32:31.73 9h1C0MKD0.net
キャゼルヌ少将ができるのは予算組みと工事計画の立案まで。
現場指揮は工兵士官がやるでしょ。

39:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 07:04:27.55 jd4wIJGSp.net
シルヴァーベルヒ「まちづくりならワタクシが」

40:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 07:09:15.77 +iCJHWNgd.net
>>39の弱点はボンバーマン

41:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 08:15:59.63 c7scczrN0.net
ヤンがハンコ押すだけ係なのは間違いない

42:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 09:25:59.83 f2M2r0Ntp.net
甘いな、ヤンが仕事するのは首から上だけだ
「グリーンヒル大尉、ハンコよろしく」

43:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 11:32:28.41 VLf4BToL0.net
グリーンヒル大尉も分かり切ってるので先にハンコ押してそう

44:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 18:42:34.17 g4YhGhQe0.net
田中芳樹先生を冒涜してる糞腐女子を公開処刑!
→ ぷら @prapancabuntu68 R @mystic_comic
皆殺しの田中なんて呼んでるヤツは田中芳樹先生に敬意の欠片も
ないファンの資格なきカスなのは確定。
「有名税」と同じで、御本人が言うのは問題ないが、
他人が言うのはただの無礼であり侮辱だ

45:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 18:43:05.71 g4YhGhQe0.net
銀英伝の戦闘が三次元的ではないという的はずれな難癖について。
よく読解力の無い輩が銀英伝の戦闘は宇宙なのに二次元的だと笑ってますが
それこそ失笑ものの感想です。宇宙の大艦隊戦だからこそ二次元的なのです。
戦艦と言えどある程度まとまってなければ戦力として意味がないのが銀英伝です。
自然、数千隻~数万隻の群団として動くため、天頂方向から俯瞰してみれば
動きは二次元的に制約されます。上や下から攻撃しようとしても
何万隻もの艦隊戦では隊列がいたずらに伸び遊兵を作るだけで意味がありません。
つまり、近世的な散兵方式ではなく
中世的な集団戦法にならざるを得ないのが未来の宇宙における艦隊戦なのです。

46:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 18:47:00.16 0Dj2PcRq0.net
作風や作品の評価は作者が自分で決めるモンジャナイノヨネェ~

47:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 18:54:57.04 V45bBIbs0.net
>>45
何言ってるんだ?
俯瞰する方向が三次元的に取れるのだから、動きは三次元的になるぞ。
もっとも、戦闘を三次元的に表現したとしても読者の方がついて来れないだろうけどな。
銀英伝での戦闘が二次元的な最大要因はコレだろう。

48:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 19:58:08.74 7hyG3mFZ0.net
実際3次元だと、包囲するのに何倍いるんだろ

49:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 22:12:28.42 5wQqT/e+0.net
有名なカンネーの包囲戦では、包囲した方のカルタゴ軍の方が、包囲されたローマ軍より少なかったけどね。
ローマ軍が包囲されたことを一切無視して、ひたすら前進していたら、正面のカルタゴ軍主力を殲滅して勝利できたかもしれない。

50:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/28 23:28:51.50 BQLGFScx0.net
孫子は「5倍なら攻めていい、10倍なら包囲していい」

51:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/29 00:23:41.09 PMzyZevC0.net
>>45
上下の厚みを作らないと遊兵できるじゃん
それでどうやってさらに縦深作るのか知らんけど

52:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/29 00:25:03.84 PMzyZevC0.net
>>47
そのへんアニメの一期うまくやってたな
二期以後はコスト削減なのか平面になったけど

53:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/29 01:23:54.00 4Kl891CK0.net
だから古代の集団戦がモチーフなんだから平面でいいんだよ
それ以上の理屈はいらない
たまに天頂方向だの天底方向だのが出てくるがそんなのアクセントに過ぎないから
SFだけどSFしてないのが銀英伝の成功の秘訣だろ

54:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/29 06:04:36.26 TBnQ6Iac0.net
そう、狭い回廊内で包囲する要塞戦の対ケンプ艦隊の時だけ?それがあったから少し違和感があったw
いっそそういう要素無ければややこしくない

55:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/29 09:45:26.32 4Kl891CK0.net
そもそもだな
普通にやってたら艦隊が対峙する時に帝国と同盟で上下逆さまに向き合うことだってありうるわけでね
いや自軍内ですら最初はともかく会戦が始まったらバラバラになるだろう

56:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/29 23:37:56.15 5h4hqozc0.net
>>43
婚姻届のハンコもフレデリカが押してそう

57:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 00:10:27.27 7el35+5B0.net
>>55
単座戦闘機の機動は、空間に球を想定してその仮想上の球面を素早く動くのが基本だ、とユリアンが言ってた。
その球面を宙返りするように半周したら、上下逆になってるだろうな。

58:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 08:36:25.41 rzaU2vdHM.net
タイタニアではそこそこ3次元してたような気がするな

59:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 08:49:16.18 S5NrZoKA0.net
そんなアニメもありましたなあ

60:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 09:11:08.60 g8skQR7R0.net
宇宙なのになんで平面上で戦ってんだよって思ってたけど
じゃあ上下揃ってなかったり、天地違いや捻じれ位置との攻防を描いて理解できるか、面白くなるかって考えると
読者や視聴者のキャパを越えるような気がするな

61:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 09:19:55.28 F4LlIWpC0.net
>>60
アニメならやれなくはないけど、文章でやれとなるとねぇ…w

62:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 09:26:49.40 l3VDJ1Zo0.net
でもさ
艦隊戦始まる直前の指揮官が写ってる時に天地逆さまだと笑えるよなw
「ファイエル!」「ファイアー!」って勇ましく号令掛けるけど片方逆立ちしてるんだぜ

63:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 12:56:58.03 9sgmw5Bf0.net
>>62
逆さまならまだ絵になる。
90度傾いてたら片方は頭頂部しか映し出されず、てっぺんハゲがバレてしまうかも?w

64:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 14:04:09.21 XUh1l9BA0.net
敵味方迎え合ってるなら前後の区別は相対的にあるからそれはないんじゃ?
でも混戦になったらあるかな?

65:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 14:24:26.78 g8skQR7R0.net
実際は艦内の映像を傾ける意味は無いしな
艦隊だって両軍が同じ画面に入らない限り傾けて描く意味はないし

66:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 16:53:06.97 gFTIVdgl0.net
三次元戦闘が当たり前になったら
宇宙戦艦の形もかわるのだろうか
球形に近くなるかな?

67:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 17:59:12.12 LiLzHLos0.net
というか原作では宇宙をいく艦船は球形を基本としとある
アニメはそれじゃ映えないから立方体を基本にしたうえにブルュンヒルトだけ曲面を多用した造形になっている

68:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 18:20:52.80 9sgmw5Bf0.net
>>67
円柱が基本とも言及している。
挿絵は立方体とか三角柱とかが基本w

69:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 18:24:29.04 LiLzHLos0.net
>>68
そこはあんま突っ込んじゃいけないんだろな
加藤直之が書いたんだからあれで正しいんだよ!

70:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 19:21:03.39 bTxJDANQM.net
>というか原作では宇宙をいく艦船は球形を基本としとある
そんなんあったかな

71:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 19:23:16.76 6vLdsWs10.net
イゼルローンは直径60キロ
その大きさで主砲のトールハンマーを直撃させたら、広大な宇宙空間にいる一個艦隊の一万五千隻中の一千隻を消滅させる大穴を開ける
射出されるエネルギー波は棒状ではなく、扇型に広がらないと一千隻に当たらないな

72:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 19:37:49.22 y42W1/Aa0.net
イゼルローン攻略戦で、ゼークト艦隊が出る時に
巨大な塔を横にしたような戦艦や、流線型の駆逐艦などが~
という説明があるから、球体ではなさそう

73:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 19:53:41.76 l3VDJ1Zo0.net
ゲームの銀英伝だとトールハンマーは扇形の範囲攻撃じゃなかったか
98とかの時代の古いヤツだけど

74:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 20:18:36.90 XUh1l9BA0.net
宇宙船が一つだけならイゼルローン型になるし
数万ならハリネズミ上に陣形組んだ方がいいので船体=砲身の針状になると思う
何対何で戦うの?ってとこから考える必要あると思うそれは

75:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/30 20:22:36.63 XUh1l9BA0.net
あと交戦距離も問題
銀英伝は光秒単位なので個艦単位だと戦ってるうちに敵が右に行ったり左に行ったりしない
正面投影面積を最小に正面の敵と戦うべきなので細長くなるはず

76:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 09:07:18.80 Ft8mi4w90.net
>>70
何巻だったわすれたが確かにある

77:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 09:27:20.02 9Ghh7QNl0.net
要塞vs要塞の前のワープ準備辺りにあるよ

78:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 09:29:09.50 9Ghh7QNl0.net
ps:シャフトの提案から開戦までの間のどこか

79:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 12:11:05.10 Ft8mi4w90.net
そうそう推進軸が船体の中心を貫いてないといけないという話しでラストのエンジン破壊スピンの前振りだ

80:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 13:15:36.40 17159yXX0.net
ペリーローダン型が正解なのかな?
球体の赤道に推進器並べて、南極にワープエンジン。
あれはあれで推進機が勿体ない気もするけど。

81:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 16:49:01.06 KwLF3+MW0.net
球体上にするにしてもノイエアルテミスのジャイロスコープみたいなリングつけてリングに数珠状に推進機つけるのもいいかも
イカ型にして足の先に推進器つけて推進軸や重心が自由自在とかも面白そう
有用かはしらん。戦闘考えないなら長征のときの宇宙船でいい気がするけど

82:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 16:59:58.11 vsSM49Tm0.net
航空力学の面倒くささと比較すると宇宙での推進なんて大した問題じゃないような気もするけどね
B-2ステルス爆撃機のような機体も空力無視してコンピュータ制御で無理やり飛ばせるくらいだもの
推力を推進軸に対して均等に制御するくらいわけないんじゃね?

83:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 17:04:10.64 sBheZqFQM.net
>三次元戦闘が当たり前になったら
宇宙戦艦の形もかわるのだろうか
球形に近くなるかな?
二次元戦闘だからって、円板型にはならんわな

84:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 18:25:28.75 KwLF3+MW0.net
>>82
宇宙でもコンピュータ制御で無理やり飛ばせばいいけど、大気による流体がないから昇降舵動かすわけにもいかず
物理的に推進機を動かせないと重心がズレた時まずいと思う
でも空気抵抗ないから形状自由で総合的には楽かな?

85:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 19:00:57.57 vsSM49Tm0.net
>>84
自分から問題提起しといてなんだがその辺は謎と言うか興味深いよな
なにしろ宇宙空間を縦横無尽に飛び回る乗り物なんてものが現在のところ無いから本当の所どうなのかまだ分からん
ロケットやスペースシャトルにしたって基本は行って帰ってくるためと周回軌道に乗せるための微調整くらいしかしないもんなあ

86:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 19:19:39.32 QcT+4+qlp.net
この作品の大きな特徴として戦闘において自動運転はほぼ役に立たなさそうだからな
かと言ってヤンが作戦に無人艦使ってるし自動運転が出来ると言う発想自体は作品に盛り込んでる

87:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 19:26:28.19 29+T9+o00.net
この艦はジャジャ馬でしてねw
素人さんには任せられませんよw

88:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 23:30:00.24 MeFbtbbX0.net
>>86
>この作品の大きな特徴として戦闘において自動運転はほぼ役に立たなさそうだからな
そうかな。
1隻づつの行動が多い作品なら、無人艦も単独で何もかもできることを求められてハードルが上がるけど、
この作品の大きな特徴として、少なくても千隻単位で行動してることが多いことが挙げられるから、
隣の友軍艦の真似をするだけの無人艦があったら、それなりに戦力になりそうだ。

89:名無しは無慈悲な夜の女王
21/10/31 23:36:23.61 KwLF3+MW0.net
D線上のワルツ作戦とかだと艦隊運動のソフトウェアで半自動な感じじゃなかったっけ?
アッテンボロー曰く艦長はお飾りらしいし
シヴァ星域会戦だとブラフに使えるくらいには自動運転出来るみたいね
でも乱戦になったら有人の方が完全に優位なのかな?ビッテンフェルトは一隻で二隻倒すとかしてるし

90:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/01 01:18:57.06 ORPJ15iZ0.net
そう言えばこの作品の主要舞台となる惑星は全て地球とほぼ同じ自転周期で
北半球中緯度地帯に設定したと原作者が語ってたな
仮にオーディンが自転周期41時間の亜熱帯惑星でハイネセンが自転周期6時間の極寒の惑星だったらどうなってたんだろう
少なくともアンネローゼのビキニは拝めたのは間違いないw

91:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/01 05:18:32.14 flgF4ICT0.net
このままAIが進化していった場合無人艦の方が強くなりそうだよね
勝つために如何に少なく味方を殺すか、という命題があったけどAI制御の無人艦隊ほどそれを上手く実行出来る者は居ない
つべこべ理屈に合わないこと言う無能指揮官も参謀も居ないし恐怖で錯乱することもない
それは効率良く勝つために味方を犠牲にするだろう

92:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/01 05:34:17.79 nqPzWDrL0.net
>>89
アッテンボロー艦長の話は、アッテンボローが若造+部下が優秀だからお飾り
ってことだと思うw
>>90
ルドルフ大帝はそんな下品な惑星を首都星にしないよw

93:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/01 08:51:28.39 Bu8XC5Vx0.net
>>90
そんな星にハイネセンたちが着陸するわけねーだろ

94:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/01 22:08:49.78 tO3Grr2b0.net
>>92
まあ本人としてはそういうニュアンスだとは思うけど
駆逐艦艦長が別の参謀たちが乗ってる旗艦に乗れる行為が取れるわけだし
一般的に超大変なら、いくら個艦の艦長とスタッフが優秀ですぐ仕事終わっても他の艦が絡むその行為は難しい気がするかなー

95:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/01 23:46:31.57 2HHjw5+m0.net
>>87
お漏らしするからねしょうがないね

96:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 00:22:16.69 uE4hcIvC0.net
>>90
人間の肌って1000年くらいで白から黒まで変化するらしいからルドルフは嫌がると思うな
遺伝子と白人主義的に考えてオーディンは日光が弱いが暖流であったかい場所選んだ気がする
本編時代は市民階級まで白人しかいないのはオーロックス復元みたいに頑張ってヨーロッパ風気候の場所で白人っぽいのをかけ合わせて復元したからだろうし

97:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 00:27:42.61 uE4hcIvC0.net
同盟でも黒人少ないのは農奴階級に落とされて惑星脱出も難しいのもありそうだけど
テラフォーミングしてあの惑星あたりの人口密度で熱帯に住みたい人も少ないだろうし
1000年あまりの惑星開拓と、あと移住のためにいろんな人種との坩堝になって、肌が平均化され褐色~白色になってるのがありそう
ルドルフががっつり黒人の特徴持ってたら、本編時代の帝国は熱帯オーディンで黒人ばかりになってたかな?

98:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 02:03:39.93 MgosQpnf0.net
艦の色じゃなくて肌の色の黒色槍騎兵とかありそう

99:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 05:58:42.63 UXaTPUhqp.net
あの生意気なクロンボの儒子(こぞう)め!

100:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 06:39:41.83 Se/dBaf+0.net
金髪の孺子も今ならポリコレ案件だな
ブロンド=頭の悪い女の代名詞として使われて問題になったもんね
銀英伝もそうだけど日本のSFやファンタジーは人種問題と無縁なのは幸いだよね

101:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 11:58:01.66 MgosQpnf0.net
女のくせに横紙破りな!ももう使えんな

102:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 12:34:35.46 T+OwQSsA0.net
そもそも、1巻で同性愛が悪と書いてあるもんな

103:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/02 15:41:29.20 sSh5ya6u0.net
悪人の思想とかじゃなくて明らかに作者が堕落の象徴として言及してるしネw
病人や障害者はネクラな陰謀家かテロやらかすヤツにしか書かれないしネ。

104:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/03 08:26:36.02 v7FU+pZE0.net
つまり銀英伝が現代に書かれていたとしたら
ラインハルトは黒人のフツメン、アンネローゼはブサイク(皇帝はブス専)、キルヒアイスは同性愛者、ヒルダはトランスジェンダーとなっていたであろう

105:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/03 08:54:24.55 022UbHvs0.net
いや、それは「現代で執筆されてたら」ではなく「昨今ハリウッド映画化されたら」でしょ。
ホントにポリコレ(被害者ビジネス)は簡単で承認欲求満たすものだな。

106:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/03 10:24:49.25 IB3o3es00.net
ガイエが言ってたのは、当時はいなかったけど戦う女性キャラ書いてれば一番乗り出来たのになってのと
欠点は笑いもので済むのじゃないといけないから今書くならフレデリカに家事丸投げはまずいってのぐらいだから
今書かれてたら女性提督出るのと結婚したヤンが家事を失敗するエピソード増えるくらいじゃないかな?

107:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/03 10:33:59.72 9OTDXtF/0.net
>>103
ルビンスキーは、脳腫瘍が悪化して理性が低下したことになってたな。
脳腫瘍に、そんな症状はネーヨ。

108:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/03 11:21:40.44 v7FU+pZE0.net
脳腫瘍の「症状」ってw
どんな病であれ間欠的に痛みを伴えばQOLは低下するし投げやりになったりするのはよくあることなのに
ナポレオンが晩年精彩を欠いたのは痔に悩まされていたからってのは冗談じゃなく真面目に語られていること
これも、痔にはそんな症状ネーヨ。って言うのかな
想像力のない人ってどうしてこうバカなんだろう

109:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/03 12:56:13.74 1ndFhm56d.net
はぁ?これから研究を続けませんと…

110:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/04 15:18:14.45 WCuBRdfi0.net
そういや最高評議会唯一の女性委員長が帝国領侵攻を熱烈に押して
補給が危なくなってもせめて一勝してこい軍部の無能がと内心毒づいてたよな
今だったらこれだからまんさんはと煽られたり女性蔑視だとフェミ団体が騒いだりで
大変な事になるな

111:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/04 16:07:39.46 7Wq7p5H50.net
密室なので問題にされないんじゃ?

112:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/04 16:35:53.26 vlsIdM/z0.net
ブルーデイ

113:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/06 10:18:33.86 3R4Wz8ET0.net
作中の娯楽があまりに古典的すぎる点はルドルフの主観的な価値観統制もあるだろうけど
それ以前の地球時代にはすでにゲームがVR方面で行きつくところまで進歩しまくった後に
社会的な弊害が指摘されて「良くない事」扱いになったのかなと想像してみたり
(一巻序章の「社会と文化が退廃の一途をたどり…」の辺り)
ポケモンGO GALAXYとか面白そうなんだがのう

114:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/06 10:38:36.71 jUHn1MWc0.net
あくまで2020年代の人間から見て「古典的」ってだけだからなあ
コンピュータゲームなんて古典的で非生産的なものに興じていた時代があったんだってw
っていう見方も成り立つわな
実際コンピュータゲームなんてものがこの世に普及してからまだ50年と経っていないわけでさ
これが一時代の徒花である可能性も考慮した方がいいんでない?

115:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/06 17:04:54.63 j06H5/gg0.net
子供は外で友達と遊べ政策のせいで近所の子供達とトラブルおこしまくって
(ボクとお姉ちゃんとキルヒアイスだけでイイ……)メラメラと
セカイへのヘイトを高めまくってきたエネルギーで新皇帝に滅ぼされるなんて皮肉ネェ~

116:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/06 20:42:17.65 RMR1Hd+w0.net
>>113
VRを切っ掛けに13日間戦争が勃発したのかも?
以後、VRは核兵器の惑星使用と同じくタブー視されることにw

117:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/06 21:21:55.18 pLzoWOrd0.net
艦内の性処理でVR使ってないかな

118:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/06 21:30:00.75 RMR1Hd+w0.net
>>117
そんなことをやっているから、ルドルフが一掃してしまったんだ。(つД`)

119:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/06 21:32:17.74 Lst3w9IN0.net
帝国軍所有時のイゼルローン内には、盛り場みたいな描写があったね

120:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/07 04:09:01.37 w0i1Vqoo0.net
三次元チェスはとても人間が指せるものとおもえないが駒の効きの視覚的補助があるんだろうか

121:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/07 08:36:24.86 knkDiNU+0.net
1000年前のヒトも今のPCとかコンシューマ機の
リアルタイムシミュレーションゲーム見たらそう思うんデネノ。

122:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/07 08:39:37.35 nBpdBVNr0.net
>>121
ないないw
今のゲームなんて誰でも出来るように易しく作られてるから
人間の知能なんてもう1万年は変わってないか退化してるよ
文明のおかげで頭悪くても生きていけるし
文明の利器を自分の賢さと勘違いした人間ばかりになってるから

123:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/07 08:47:20.11 knkDiNU+0.net
コジラセテルコジラセテル(笑)

124:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/07 09:05:46.25 nBpdBVNr0.net
銀英伝の世界も人類の知能が総じて退化した世界だと思って読むと合点が行く
マトモな知能持ってるのがヤンとラインハルトだけってのは読者の印象と合致するだろう
あれは作劇上相対的にアホに設定されてるんじゃなくて本当にアホなんだよ
なんかそういう映画あったよね
コールドスリープの実験台にされた超平凡な軍人と底辺売春婦が数百年後に目覚めてみると人類のIQは壊滅的に低下していてその二人は天才扱いされて大統領になってしまうという

125:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/08 00:15:06.97 TpIVuaZf0.net
不便がなくなると科学は進歩しないからな

126:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/08 08:50:21.04 17+ZaNzw0.net
ネット断ちするなら最後にゼッタイそのムネ(ウラミツラミ愚痴ボクチャンニツヅケー満載デ)宣言するワヨw

127:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/08 08:54:22.17 M7XSdLh4d.net
戦争によって人類は進化するとワイズマンが言ってた

128:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/08 11:37:09.03 0M0P7Ktb0.net
今でも人類堕落してんのに更に1700年だからな

129:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/08 12:44:46.11 17+ZaNzw0.net
コジラセテルコジラセテル(笑)

130:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/09 16:55:08.17 1lvTAAcw0.net
あのさ…
アマゾンプライムビデオでいきなり銀英伝全部見れなくなったんだけど
自分だけ?

131:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 08:46:00.62 c2oy2+D1M.net
>>130
先月で終了しました

132:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 10:34:54.51 OYX43ZST0.net
>>131
ありがとうございます
そうなんですか…
お金を払えば見れるというわけでもなさそうですね
Gyaoを契約するしかないかなぁ…

133:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 16:56:11.55 Y0BsfRC40.net
>>128
昔を理想化してるだけよ
人間なんていつの時代も立派といえば立派だし、堕落してると言えば堕落してると言える
紀元前の頃から、近ごろの若者は~がお決まりの言葉として使われてたようなもんw

134:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 17:34:02.12 qAl6y9P+0.net
銀英伝IF
もしも士官学校の予算不足が深刻ではなく、先史研究科が廃止されなかったら?
ヤンの未来はどうなっていただろうか?
まず、任官してすぐ戦史に関する部署に配属。成績は平凡だったから花形の
艦隊勤務に行けるかは不明。となるとエル・ファシルでフレデリカさんが帝国に拉致確定。
そこから先、どうなるだろう?

135:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 17:48:11.51 xpWeM0+30.net
なぜ予算不足が深刻でなくなったか次第でその先の未来ではそもそもエル・ファシルまで押し込まれてないとか
色々あると思うけどなんで深刻じゃないの?って思ったけど
まあ無視するとヤン不在でラインハルトがいる世界の近似になるんじゃない?

136:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 18:08:31.86 z8JtUeo20.net
エルファシルの英雄になれなくても、それなりに出世の機会はあっただろうから、ヤンの来歴はそんなに変わらないだろ。
フレデリカは「いない」と思う。
死ぬとか帝国の捕虜になるとかは無くても、ヤンと出会わないで、ひょっとしたら軍人にもならないで、
平凡に暮らしていくのでは?
ただ、ヤンが結婚できるとしたら、副官くらいしか相手が居なさそうなのも事実だから、
そういう意味では「変わらない」かもしれん。
そうはいっても、副官側からの思い入れがない分、査問会やレベロに捕まった時の救出が遅れる可能性が高い。
で、レベロに捕まった時の救出って、マジに危機一髪だったわけだから、
あの時点でヤンが死んでしまって、回廊の戦い無しで銀河統一終わったかもしれんね。

137:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 18:11:25.88 xpWeM0+30.net
ごめんヤンの未来か。多分イゼルローンを持たない代わりに同盟艦隊が健在な状態で内戦が起きるから巻き込まれたら死ぬし
数個艦隊に減ってもまだ史実より多いが、どうなってもビュコックやチェンウーチェンの発言力低いのでラグナロック作戦でイゼルローン方面に艦隊集めた後にフェザーンから攻められて
地方警備のガーズが集められるだろうけど、そこで後方士官が指揮に回されるだろうから、ヤンがさせられて、帝国にあれ?なんか寄せ集めの中に強い分艦隊がいるって思わせて終わりじゃないかな?
生き延びられたら、同盟軍が解体され無事に余生を送るんじゃないかな?

138:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 18:15:31.52 xpWeM0+30.net
>>136
先史研究科だとそもそも出世の機会が回ってこないんじゃないかな?新米中尉が分艦隊で参謀やってたのも戦略研究科出身だからだからだろうし
ワイドボーンやフォークだってエリートコースに乗ってなければ出世はだいぶ遅くなってると思う
ドーソンみたいに勤勉なら後方でも出世出来るだろうけど

139:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 18:20:49.25 xpWeM0+30.net
貴族から巻き上げた金で財政大丈夫とかそもそも資本主義やってなさそうな経済が中世っぽい帝国はともかく
同盟ってフェザーンに依存度高めながら縮小再生産に入ってるように思えるけど、フェザーンって何考えてたんだろ?
確か作者はアスターテの敗戦の時点で経済と人的資源が破断点に達してる感じな事言ってると思ったけど
同盟だけ一度の大敗でそうなる状態をそれまで均衡を保ってると認識してて
破断点に達した直後に無傷でイゼルローン要塞奪取したら同盟を一度負けさせなきゃと思ってるのが謎

140:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 19:14:59.41 MNIWceil0.net
>>139
>アスターテの敗戦の時点で経済と人的資源が破断点に達してる
イゼルローン奪取後の評議会の発言?
「財源なしで紙幣発行か、増税しかない」って言う発想の人材が政府中枢に揃ってる、
という人的資源の枯渇は恐ろしいけど、経済はもう少し持ちそうに見えたけど。

141:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 19:45:25.46 Y0BsfRC40.net
現実には戦史研究科は優秀な連中が集まるというか、必須の場所なんだけどな・・・
現実の戦争しすぎて、理論が馬鹿にされてたのかなw

142:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 19:56:22.80 Jpt1Zfxo0.net
基本的に慢性的な戦争で人的資源不足だし
とにかく実働部隊が欲しかったんだろうな
そして予算も惜しくなった、と

143:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 20:04:20.87 4MFBG6RH0.net
帝国なら、シュターデンとかが得意そうだな

144:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 20:40:05.38 T6Ufut7R0.net
>>134
歴史編纂室のポストが都合よく空いている訳でもなし、史実と同じルートで
エル・ファシル行きになりそうな気がするw

145:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 21:08:38.89 xpWeM0+30.net
>>134
旗艦で新米参謀とはならず、全員捕虜もありえそうな気がする
先史研究科ってどこ配属なんだろね?花形からほど遠いからろくな任地じゃない気がするけど

146:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 21:10:33.23 xpWeM0+30.net
>>140
そこまでヤバイのは人的資源だけだったかも
でも戦争の行く末は敗戦で決まった感じな事言ってたと思う。作者的にはホアンの認識より同盟ヤバイっぽい
ソース見つかんなかったから細かい文面は覚えてないけど

147:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 21:29:15.02 xpWeM0+30.net
まあでも国家財政より、社会を動かすための30~40代の中核が民間に存在しないほどの人的資源不足だから
どっちにしろ財政より先に経済が死にに行ってる気がする。50~60代が引退する10年後には経済が壊死してそう?
なんで130億人で150万死んでそうなるのか分からんけど、国家予算語る時と年収語る時のディナールで推定50倍差があるし、人口も50倍影響あるのかも?
7500万死んで人口の0.6%が現役層から消えたのと同じなのかも?

148:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 21:36:10.23 jF/aPkV30.net
人数や金額は考察するとろくな目に遭わないから、見なかったことにした方がいいよw

149:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 21:44:43.12 Jpt1Zfxo0.net
問題のミソは適齢期の熟練者が抜けて新人で補う社会体制だって事だからね

150:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 22:31:31.04 oy9qzR5j0.net
熟練者に該当する年齢層がゴッソリ居ない状態の130億人を抱えた総人口400億の新帝国全体もかなりヤバいんじゃないの?

151:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 22:40:49.26 hu+HPAht0.net
>>150
熟練者層を軍隊に獲られていたのが復員するのだから、大丈夫じゃない?

152:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:19:28.20 xpWeM0+30.net
帝国領侵攻作戦前ならホアンらの復員でよかっただろうけど
侵攻~シヴァで大体死んでる

153:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:32:42.91 /82vHoUj0.net
戦争が無くなる時代だから帝国軍の人材をそれらに配分とかは出来るからね

154:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:46:17.20 4MFBG6RH0.net
パン屋も不足しているのか

155:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:47:57.14 Jpt1Zfxo0.net
銀河のヤマザキが独自の配送ルートを構築してるのでそこは安泰

156:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/10 23:54:13.58 863wD1Pd0.net
超熟

157:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 00:04:10.42 Gaz7SlAm0.net
>>153
なるほど。ヤン一派との戦いで減ってるとはいえ縮軍どうするのかと思ってたけど
社会の中核に帝国退役軍人が入り込んで経済面からも主導権を握れば一石二鳥なのか

158:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 07:13:23.63 07BOvSb20.net
帝国本土でも同盟ほどではないにせよ人材を軍に引き抜かれているわけだし、
退役士官は引く手あまただろうなw

159:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 07:15:36.12 wo27T5vh0.net
あと帝国にはほんの数年前まで大貴族に奴隷みたいに扱われてた人材も多かろうし
そう言う人に責任ある仕事与えてやる気出させてみたり?

160:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 17:25:02.03 Die+gly40.net
外伝「奪還者」のへルクスハイマーの船、たしか名前あり、の脱出ポッド、なんで
1人乗り&シングルベッドなみに小型だったんだろう?
ハーメルンⅡのポッドだって5~6人くらい乗れそう&スペース広かったのに。

161:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 20:03:23.50 jF5l5t9u0.net
>>160
艦が爆沈寸前のときに脱出ポッド1つに一人ずつ乗れるとは限らないから、
余裕を見ているのでは?
それに脱出した後、宇宙空間で何日漂流するか分からんから、スペースが
狭いと発狂する危険が大きい。

162:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/11 20:21:16.09 YSVFR8vxd.net
搭乗艦を次々と沈められて、鉄壁ミュラーと称賛される謎w

163:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 06:52:20.83 /h1r86j30.net
ミュラーが得意なのは名前に反して弾性防御だから…
マルアデッタみたいに縦深がないと普通に突破される

164:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 07:22:35.94 5R9kJKow0.net
>>160
それより軍艦に追われてる状態でポッドで逃げてどうする気だったのかね?ワルキューレみたいな速度で飛べて航続距離も無いと意味ない気がする

165:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 08:44:34.91 JwIfD2Oxp.net
>>162
シュタインメッツとファーレンハイト
「被弾した場所が悪く大怪我して動けなくなり、そのまま撃沈されたんだぞ」

166:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 19:24:02.58 cUYklC1v0.net
ラインハルトは同数の兵力だったらヤン、ミッターマイヤー、ロイエンタールに勝てないだろうね
すぐ頭に血がのぼるし

167:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 19:25:55.19 cUYklC1v0.net
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある?

168:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 20:38:49.48 /K7b+4Sg0.net
スパルタニアンのパイロット1人育成するのに300万ディナールかかるそうだから
艦艇乗組員はもれなくエンジニアみたいなもんなんだろう
徴兵組は基地警備や後方任務が主で志願兵や熟練兵が艦艇クルーみたいな
区別があったかもしれない
今ですら徴兵じゃハイテク兵器が~て言われてるくらいだから
艦艇や戦闘艇に習熟できる将兵は育成に莫大なコストがかかるんだろう
そしてそんな大切な将兵が数百万単位で戦死してるから
民間から即戦力の熟練したエンジニアが引き抜かれる
それでまた大量に戦死してはの悪循環これじゃ民間にはロクな部類が残らない
同盟経済が崩壊寸前なのも良く分かる

169:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 21:09:17.89 F6aUsWbO0.net
防衛戦争だから勝っても何も得るものが無いしねえ

170:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/12 21:52:30.77 QhDtvwY00.net
勝っても得るものはないが、負ければ全てを失う、とは螺旋迷宮で言われてたね。

171:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 00:04:42.69 CGfNQPVP0.net
帝国に侵攻した時の同盟の動員兵力は全軍の約6割の3000万弱。それでも総人口130億の0.23%。
同盟が現代日本なみの高齢化社会と仮定しても労働者人口は60億程度あり、それでも労働者人口に占める同盟軍将兵の割合は0.8%程度。
少なくとも帝国領侵攻以前は、現代世界に換算すると特別負担が大きいわけでもない。つーかむしろ軽い方。
ホワンやレベロは働き盛りの中堅層が軍に根こそぎ取られてると言ってたが、民間より軍の方が待遇いいから中堅層が転職してるようにしか思えない
現実の民間企業にもままあるが、同盟の民間企業も 頭脳さえしっかり押さえておけば手足は安価な労働力(非正規雇用の若者&定年退職したOBの非正規再雇用)ないし外注でいいと考えてそうだ

172:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 01:42:08.17 wBYKiKeM0.net
それだと軍の弱体化は説明できても同盟経済の急速な衰退ぶりは説明つかないと思う
財源なき国債によるインフレによる経済の弱体化ではなく配給制で各インフラの機能不全とはならないはず
あとその0.8%に給与渡すだけでGNPの二割、2兆ディナール、軍事費総額になる世界で数字をそのまま受け取ると描写と剥離すると思うんだ
ホアンの発言は将兵を復員させれば解決であって軍産複合体の縮小で解決な口ぶりではないし、その説ではいくら将兵が死んでも労働力として存在し続ける事になる
流石に配給制になっても軍産複合体から民需に人員を回さないとは考えにくい。同盟の民主制は政党が私兵を持ってても投票箱の占有や得票操作まではしてない程度の腐敗だし

173:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 01:53:19.38 wBYKiKeM0.net
ここからは自分自身の考察になるけど、軍事費や賠償金といった国家予算ベースだと同盟の推定GNPは10兆ディナール
描写にある物価や給与ベースだと同盟GNPは500兆ディナールありそうだし、地方格差が大きくとも300兆ディナールを下回る事はないと思う
全くそれらから演繹出来る事ではないけど、動員規模と戦死者に対する経済の影響考える際には同盟の人口は2.6~4.3億人と考えた方がすっきりすると思う
総軍5000万とは人口の11.6~19.2%。アスターテで人的資源が破断点になったのは0.35~0.58%の戦死。帝国領侵攻作戦は4.6~7.7%の戦死
2巻では3個艦隊とイゼルローンがあったのでよかったが、クーデターで更に減った状態で徴兵して3巻以降の経済破綻って感じで

174:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 15:31:55.17 /vjgb10Y0.net
作者もいちいちそんな事まで考えて設定してないと思うよ

175:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 16:52:41.31 4bJl2Wi00.net
また自問自答先生か
作者が訂正しない限り130億って言ってるなら130億だろ
俺の考えた正しい銀英伝がしたいならブログなりでどうぞ

176:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 17:06:24.03 6Q8uctUX0.net
銀河英雄伝説の定量的な考察は、13日間戦争以来のタブーとされているからなw

177:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 21:09:22.87 wBYKiKeM0.net
>>175
いや人口自体は130億だと思ってるよ。あくまで影響力での換算の話ね
150万死ぬと多大な影響出ることへの計算上の便宜上の値
ゲームで兵士が1死ぬと人的資源が30減るとかそういうやつ

178:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 21:15:28.11 wBYKiKeM0.net
ディナールに関しても
ゲームでも名有りキャラの剣一つの値段で同じ装備の名無し剣士が50雇えるとかあるみたいのを換算してる感じよ
軍事予算は約2兆ディナールだしヤンの年収は1500万ディナールなのは変わりない

179:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 21:49:44.90 dTJLL4AP0.net
どうでもいい
そこ細かく切り込む事で何か面白くなるんか?

180:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 22:01:55.60 MIi5fnlWp.net
まあ特にこの作品に関しては着眼点はそこじゃないからな
こういう傾向なので結果こうなるーくらいのゆるっとした感じで見る方が楽しいのは違いないw

181:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 22:50:18.76 pvFPZava0.net
>>179
楽しみ方は人それぞれじゃない?

182:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/13 22:57:37.20 pvFPZava0.net
>>181
まあ、人口130億人で戦死者が0.01億人が20~30代の死因一位で、
現実の自殺者より圧倒的に少ないから同盟はユートピア云々と
ぬかすような、原作無視の基地外が出たら即NGだけどなw

183:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 01:07:15.41 67wvmtZM0.net
同盟の労働人口の減少は戦死者だけではないと思う。広大な同盟領に配置される駐留軍兵士の多さも関係しているんだろう。
イゼルローン陥落後レベロが民力休養を訴えたとき、軍から人材を戻すように主張していた。社会的に影響するくらい徴兵の数が多かったのでは。

184:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 01:14:27.87 FVgj22VK0.net
>軍から人材を戻すように主張していた。
それは、人的資源委員長のホワン・ルイ。400万人を民間に戻せと言ってた。
ちなみに、当時のレベロは財政委員長。

185:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 12:15:36.04 6PWctlNW0.net
レベロとホワンは野党ってわけでもないんだよな?

186:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 14:33:41.87 rb9yTxGV0.net
田名芳樹って、文学賞のビッグタイトルを1つも獲ってないよね
これほどの総合力を持ってる作家なのに、どうしてなんだろうか
コネが必要なのかな

187:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 14:39:50.64 vgRK7Yu30.net
創竜伝みたいな反社会的なの書いてるから睨まれてんだよ

188:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 14:47:13.18 6PWctlNW0.net
星雲賞はビッグタイトルじゃないのか?

189:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 15:19:25.78 oySstiE+0.net
星雲賞がビッグタイトルでないってすげえなおい

190:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 16:41:15.29 oP3eBs0F0.net
エルファシルイベントが発生しなかったヤンみたいなもんだw

191:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 16:44:23.77 aKAFmC0b0.net
イゼルローン攻略は要塞から見て同盟側宙域で帝国が一時占拠あるいは両国で所属権を争ってたエリアが
全部同盟のものになった(莫大な資源が眠るカプチェランカとか)から経済的メリットも大きかったはずなんだけどねえ

192:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 16:49:44.79 fqu+qxwP0.net
イゼルローンの占拠が両国で焦点化したお陰で
その隙にフェザーンプランまるっと大成功ゴッソサンデスゥ。

193:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 17:54:52.86 rb9yTxGV0.net
百田尚樹は田中芳樹の真逆だよなあ
今流行りの保守(を自称する右曲がりたち)思想に上手く乗っかって
そこらの直木賞作家よりもよほど人気があってカネもたんまり稼いでる

194:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 22:29:29.72 wNYFQzKJ0.net
>>193
星新一がなんかの文学賞取った作家から、本が売れててうらやましいと言われて
売り上げか賞かどっちかにしろと返したというエピソードがあったのを思い出した

195:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/14 23:54:20.48 LFAnOHuY0.net
>>191
そのエリアの防衛艦隊・駐留基地、民間船の護衛戦隊も、ゴッソリ減らせるだろうしね。
海賊がいるからゼロにはできないだろうけど、
帝国正規軍数千隻が攻め込んでくることに備えるのに比べたら、海賊船の10隻や20隻

196:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 01:08:45.38 SaywUgPzp.net
その前にアスターテで二個艦隊ほぼ全滅だからようやくトントンと言ったとこでしょう

197:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 01:32:01.56 p7tUYI0N0.net
カプチェランカみたいな帝国が進駐してた星の帝国軍ってイゼルローン落ちて帰れなくなったら丸ごと捕虜なのかな

198:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 04:45:04.49 YxbP2GKT0.net
>>197
おまえ木曜日までROMってろよ

199:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 11:36:56.94 vY4OFwOT0.net
ドナルド・レーガンが入れなかったホワイトハウスは?
カサブランカ
(映画カーサ・ブランカ(白い家)の主人公リック役を役者時代に蹴ってたノヨネ)

200:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 21:36:23.14 Ib17ENUs0.net
ベルゲングリューンの最期の言葉って、ラインハルト本人には伝わったのだろうか?

201:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/15 22:16:03.22 BLtHpGbb0.net
>>200
ラインハルトに直接あんなことを言えるとしたら、オーベルシュタインかねぇ。

202:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 01:46:55.49 dDoSIg0c0.net
>>200
まぁ後世にも伝わってるということは記録には残ったのだろうから、
ビューローが直接奏上したか報告書の形で伝わったかはさておき、
ラインハルトにもベルゲングリューンの「遺言(と称する告発)」は届いただろう。

203:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 02:29:08.28 QhPzmPGc0.net
既出だけど、田中の小説は、視点を一人称視点にしぼったら
一般読者にもとっつきにくさが無くなって、売り上げはさらに伸びてたと思う
日本では、神の視点とは微妙に違うけど、
多視点すぎるのは選考では大きく不利になるんよね

204:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 03:24:25.13 XTaKVkCC0.net
銀英伝だけでも累計1500万部だけど…

205:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 12:50:19.09 lQRxu3eI0.net
選考に漏れやすかったのは当時、今でいうラノベ娯楽小説扱いだったのと、執筆時スターウォーズ全盛期で亜流的な作品とみられていた、というのもあったのかもしれないね。
原作のイゼルローン要塞はほぼデススターだったし。

206:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 17:26:33.37 dDoSIg0c0.net
赤川次郎も島田荘司も横溝正史も、あるいは小松左京や星新一もメジャーな文学賞とは無縁だったでしょ。
エンタメ文芸と見なされている対象の世間の扱いなんてそんなもの。

207:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 17:51:32.07 9Vm2uI780.net
>>203
ヤンもラインハルトも一人称視点だと何考えてんだこの人…ってむしろ読みにくくなるような
一人称視点で読みやすい主人公って外部の出来事に対し内面の感情から解釈する事をする人かつ素直な感性な人だと思うけど
あの二人情緒が純粋という名の単純だし、内部の価値観に対し外部の人が沿ってないと嫌いって感じでその価値観が普通とズレてるから…うん

208:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 18:17:33.02 fyJ8q6YZ0.net
銀英伝に関して言えば一人称視点なんてありえんでしょ
そもそもこれ後世の歴史家による英雄譚なんだから
それにこの人の小説全般に共通するのかも知らんけど
キャラクターはある程度類型化した上で群像劇の面白さで魅せるスタンスだから
一人称で特定の誰かに感情移入させるような書き方とは相性が良くない
深く掘り下げるような人物の内面を描かない(描けないのかもしれんけど)からこそボロが出ないんだよ

209:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 20:40:33.12 XTaKVkCC0.net
こんな事は言いたくないけど、星雲賞取って累計1500万部売って、2度のアニメ化や映画化、漫画化、何度もゲーム化されてる作品に対して、賞に無縁だの、こうすればもっと売上が伸びるだのの上から目線のアドバイスするとか、どんだけ田中先生と銀英伝を見下しているんだろ?
なにも知らずに信用する人も出てくる可能性もあるのにな。

210:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/16 23:43:59.51 a+4Guryy0.net
ワッチョイ b57b-09ajは俺の脳内構想を思考盗聴で盗まれた系の人だろ
167 名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ b57b-09aj) sage 2021/11/12(金) 19:25:55.19 ID:cUYklC1v0
おまえら
ビッテンフェルトみたいに上司に飛び掛かってイスごと引き倒した武勇伝とかある?

211:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 17:00:02.38 269lgZxL0.net
銀英伝に後世の歴史家という言葉は頻繁に使われているが、
銀英伝自体が後世の歴史家によって書かれたという体裁を取っているとは思えんのだけど

212:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 17:08:32.90 +aYbNSt/0.net
まあいろんな意見があるだろうけど、
ひとつ確実なのは、田中が2021年の現在に
新人として銀英伝をあのまま書いて応募しても新人賞は獲れないという事実だな

213:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 17:14:40.80 qQjfAoN+0.net
何そのゼンゼン意味の無い仮定(笑)

214:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 18:34:31.83 LJjvL5dA0.net
銀英伝に限らず、田中芳樹に限らず、2021年に限らず、
既に出版されてる小説と同じ内容の小説で新人賞がもらえるかも、と思ってるのか

215:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 20:19:14.72 euhL95d50.net
>>211
後世の歴史家の資料を歴史小説家Y.TANAKA氏が脚色しつつまとめたのが銀英伝w

216:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 20:22:17.03 e3rWdfyXp.net
脚色言うならヤンは多分滅茶苦茶美化されてると思うぞw
紅茶を飲みながら日々戦略について考えてた(昼寝してただけ)

217:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 20:27:51.37 Y6JvDJod0.net
史記とかを意識してたのかな?

218:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/17 21:30:54.12 uqivQCjj0.net
考えてないように見えて実は考えてると思わせるが普通に何も考えてないタイプだと思うけど
こういうタイプって関係ない日常生活から何故かインスピレーションを受けてて無意識にアイデアの元を蓄える人がいて
ヤンは個人的にその一人に思える
学者が日常生活からひらめきを得る奴の類似版な感じで

219:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/18 09:39:39.20 7tV+phrud.net
ヤン!金が無いぞ

220:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/18 14:58:05.20 0OlhKBCI0.net
そうですか。使えばそりゃあ無くなるでしょうよ。で、私にどうしろというんですか

221:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/18 15:45:23.69 dwDJ5X4i0.net
ペクニッツ子爵借金問題解決!
振込人名義は
銀河帝国軍総参謀長オーベルシュタイン

222:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/19 01:19:56.00 YAuByIXC0.net
ラインハルトが軍務尚書兼統帥本部長兼宇宙艦隊司令長官をやってた時の
オーベルシュタインの役職って何だろ?
軍務省参謀部長兼統帥本部作戦課課長兼宇宙艦隊司令部参謀長、みたいに各組織の参謀職を兼任してたのか、
軍務次官とかの命令系統の上の方の役職を1つもってただけでやってたのか、
あるいは、ローエングラム元帥府参謀長、っていう柔軟に使える役だけだったのか?

223:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/19 12:03:58.28 VEYSdS7Y0.net
要塞vs要塞辺りのオベは統帥本部総長代理と宇宙艦隊総参謀長を兼任とかいてある

224:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/20 13:26:17.50 IHWs9INe0.net
ラインハルトが三長官独占してたから皇帝即位後の軍の人事はシンプルかつスムーズだったな
当人が持ってた役職を割り振るだけで済んだのだから
一人でもすでに長官職を務めてたのがいたら適正関係なく席次が上扱いの尚書にするしかなかったかな?

225:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/20 19:57:00.82 EkM921fD0.net
>>132
アマプラ見放題復活

226:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/20 23:37:30.33 3dNbm9uj0.net
>>224
政治面では、宰相と軍務尚書以外の尚書職は空きだったんだっけ?
ラインハルトが兼任してたとすると、宮内尚書や式部尚書をやってるラインハルトを想像すると笑える

227:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 03:08:48.00 p24E4R2x0.net
敵対してない限り軍事に関係しない尚書はとりあえず据え置きだろう。皇帝になるまでの間その辺の描写が全く無いけど

228:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 05:53:13.45 TmxbIbSq0.net
>>226
ローエングラム=リヒテンラーデ枢軸体制の下で尚書をやっており、
必然的にリップシュタットに参加していないのだから進退は保留だろう。
財務尚書から帝国副宰相になったゲルラッハはリップシュタット戦役後に
謹慎しており、財務尚書の後釜がどうなったのかは分からんけど。

229:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 07:00:42.70 YFZ3DqKB0.net
政治はブラッケとリヒターに方針は任せてやってもらってる描写はあるね

230:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 09:40:13.37 aajZvBab0.net
皇帝即位後の新たな各尚書紹介みたいな形で名前列挙されてる人達も
すでに宰相として独裁確立していた時代からの留任って人が多数なんだろうな
ローエングラム=リヒテンラーデ枢軸解体後の国内統治に専念してた頃に
大部分が刷新されて即位とともに最後の調整を入れた感じ
実質は変わらないとは言っても先王朝の傀儡皇帝名義による任命と
新皇帝ラインハルトからの直接任命という形式の違いは無視できないけれど

231:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/21 21:53:40.46 QJJzzdwRd.net
全尚書決まると国務尚書官邸階段で全尚書揃って記念写真撮ってるんだろうかw

232:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 07:58:44.30 5Fspu2Lpd.net
平和になった後のビッテンフェルトは暇だろうね
海賊討伐とかの任務でも、元帥自ら指揮をする訳ないだろうしさ…

233:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 08:02:53.81 boBUGqlC0.net
意外とああいうタイプは繊細な業務に向いているんだぜ
戦場では自分のした準備を忘れて猪突猛進するだけで

234:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 08:49:02.09 ZyxWXEsd0.net
ボトルシップ作るの似合いそう?
宇宙戦艦のボトルシップは帆船より簡単に作れるかな?

235:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 10:06:41.66 kw3kr5dzM.net
無重力ならボトルシップ簡単そうw

236:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 15:10:57.38 +MriKRJpM.net
モルト中将。
実はボトルシップ製作の達人で、同好の士にメルカッツ(但し見る専)
メックリンガー保護プログラムによりローエングラム配下に収まる…
というのを思いついたw

237:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 15:56:25.16 /fWOcmu20.net
ボトルシップに使う瓶はウイスキー専門ですか?

238:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 17:16:27.40 HNT49gcyp.net
いい奴はフェザーン資本製です。

239:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 22:00:04.15 XNSh5b1d0.net
講和成立後は同盟軍シップを作るのがちょっとしたブームになってそうだな
帝国艦あらかた作り尽くしてたようなマニアは歓喜に沸いてそう
戦い合ってたとは言え勝った側だから抵抗感もないだろうし
旧同盟の技官が専門誌で考証アドバイザーになってたりとかね

240:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/22 23:23:58.70 afL4z+nWd.net
旧アニメ版準拠の同盟艦艇は難しそうだな。
帝国艦艇は簡単そうで特に巡航艦は入門用かな。

241:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 15:35:11.62 v5EbcTF/0.net
シヴァとか地獄を見そうw

242:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 16:40:45.29 8Tt1UkR7p.net
トイレが精巧に作られた模型ユリシーズ

243:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 18:36:09.71 ShoXrrUl0.net
汚水付き

244:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 18:50:53.23 U9SVS+rId.net
運が付く

245:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/23 18:52:39.09 3efVMt5j0.net
カレーが入ってる魔法のランプみたいのがユリシーズ

246:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 13:20:18.60 U9W0EBQqa.net
>>232
スレ定番のネタとして幼年学校の校長というのがある
ビッテン「ワシの若い頃はー」
児童「えーっ校長先生またその話ですかー!」

247:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 15:05:59.21 2N7/mJOVM.net
悪口を大声で言う学校になるなw

248:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 15:34:32.22 QmiKrea3d.net
ビッテン校長「人を褒める時は大きな声で、人の悪口を言う時はもっと大きな声で!」

249:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 15:55:24.95 FdaQdj1z0.net
でもって校長室には軍務尚書の写真が飾られてたりして
「死んでまで俺を見張る気か」

250:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 19:33:45.58 a+b3gJnT0.net
アイゼナッハと副官はある意味で銀河帝国のいっこく堂だなw

251:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 19:42:29.29 zQCmr02n0.net
ビッテンとヒルダって会話した場面ないけどラインハルト死後の摂政ヒルダと上手くやれるのだろうか(結婚式とか見る限り悪いイメージはないが)

252:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/24 20:06:47.89 QH73owT40.net
オペラとかに連れていかなかったら大丈夫じゃない?
ビッテン、根はいいやつだし

253:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 00:16:53.21 JbQqxOC00.net
ヒルダは当分糞忙しいだろうけど少閑を得たらマリーカ事件の楽しさに味を占めて独身提督の縁結びに精を出しそう

254:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 00:58:34.81 Fv8tM86G0.net
年齢的にはアンネローゼが始めそうな趣味

255:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 07:20:41.96 oXzG9Ymvd.net
ヤン!給料日だが金が無いぞ

256:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 09:24:39.73 1HkHHkth0.net
>>249
 学校でトラブルなりクレームがあってその処理に一段落すると、隠し持っていた酒を取り出して
その遺影に向かって語りかけながら酒を飲む、なんてシーンいいかも。

257:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 11:03:25.31 rFa7/8jw0.net
ビッテンフェルトは表裏のない性格だからヒルダも信頼するんじゃないかな。むしろ近くに置くかも。
アレクを躊躇なく叱り飛ばせる唯一の存在になりそう。
アレクの後見人としてはビッテンフェルトがあうかもしれない。

258:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 11:28:25.67 JhT14U5Kd.net
>>257
メックリンガー「てっきり私かと思っていたのだが…」

259:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 13:42:03.61 YVgVG1eDM.net
お前はローエングラム体制で一番「物欲」に弱そうだからな…

260:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 13:44:15.01 rt84ZIfa0.net
オーベルシュタインの葬儀で一番声を荒げて泣いたのがビッテンフェルトということは知られていない

261:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 13:53:56.56 YVgVG1eDM.net
タイマン張ったらダチ
…荒川より北の話だ

262:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 14:54:51.80 aBv6Wci+p.net
>>257
あまりに厳しく教育した余り、アレクが成人して二代目皇帝になれば青山忠俊みたく改易されそうだ

263:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 16:23:33.93 evxmF/rC0.net
>>257
大久保彦左衛門かな?

264:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 18:33:31.67 +C163rwG0.net
メックリンガーは平和になったら、一線から引いて、芸術に打ち込みそうだな。
ラインハルトという芸術作品も亡くなってしまったし。

265:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 19:08:44.03 Ke1XBZ+Y0.net
以外や以外だがメックリンガーって平民だったのね
ラインハルト一派の中で一番貴族ぽかったのにw

266:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 19:14:24.28 cCFd24rT0.net
主要軍人だとロイ、オベ、沈黙、ファーレンしかいないな貴族

267:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 20:06:29.23 Ke1XBZ+Y0.net
>>266
平民出身のレアな提督=ミッターマイヤーみたいなイメージがあるけど、結構平民出身の提督が多いのね。

268:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 20:14:08.18 b94DrFRB0.net
>>267
第2次ティアマト会戦で貴族将官を多数失って以降、平民にも将官への門戸が
大きく開かれた模様。
さすがに平民が20代で将官というのはレアケースだけどw

269:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 20:15:49.89 +C163rwG0.net
作中でも生き残ったのはアイゼナッハだけなのか

270:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/25 21:38:02.31 cCFd24rT0.net
沈黙さんは後方支援で前線には出てないからな

271:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 00:28:21.02 tD05+gfe0.net
ハイネセン高等弁務官は能力資質的にメックリンガーが適任だったんじゃないかなあと思う
水面下のヤンの策謀を具体的にではないけどうっすらと察しつつ丁重に扱い暴発を避ける感じで
ヤンの側も準備段階から行動に移る契機を見いだせず暫くは小康状態が続いたのではなかろうか
メックリンガー本人も未知の同盟美術を満喫出来て私生活も充実で願ったりのはず(?)

272:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 07:49:24.47 qnXgz4Ydp.net
何か起こって欲しいラインハルトだからなぁ

273:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 08:18:27.85 tPmFsSH30.net
>>272
確かにw

274:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 08:34:50.69 nCB4w5rw0.net
だいたい全部ラインハルトのせいよ
専制君主じきじきの人事なんだしw

275:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 09:31:09.88 7iVMA3LeF.net
ミスターレンネンの自業自得感はあるが、上級大将の死に様としては気の毒ではある。

276:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 09:40:53.09 BWo5bQoBM.net
>>271
能力や資質は実力で提督までなった軍人なら全員不足はないはず。
せめてシュタインメッツとレンネンカンプの配置が逆なら、ね。

277:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 11:47:31.20 T9b2IOAO0.net
大佐の頃の連年は有能だったのだ

278:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 11:50:33.08 pS4FNjFH0.net
功績に対し昇進で報いる組織はピーターの法則により構成員全員が無能となる職位まで出世するんだ

279:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 19:02:35.03 YwNvAh/7M.net
功績はサラリーで資質は役職で報いる、と明確に区別するのも一つの案ではあるが
でも金という実より役職(ステータス)こそ欲しいってのも男のサガだからなあ

280:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 19:11:17.04 15Gtrwp00.net
七元帥とか階級インフレでポスト的に大丈夫だろうけど、本来の三長官の役職を
ビッテンフェルトがやったら普通に無能だろうしね。道理には真面目だから悪い事にはならなくても

281:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 20:34:21.84 8c514z7qd.net
>>280
オイゲンさんが全部やってくれるよw

282:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 20:41:43.24 T9b2IOAO0.net
三職のどれかなら宇宙艦隊司令長官がベストだろうけどもう敵がいねえんだよなあ

283:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 21:09:44.76 6Xi7vfTh0.net
士官学校校長のポストが空いてますぜ>ビッテン

284:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 22:26:42.96 E+ZXrN1j0.net
帝体大とかの方が似合いそう

285:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/26 23:54:21.19 tD05+gfe0.net
軍務尚書は元帥の誰かが数年務めて次にフェルナーが昇進、
その後は軍務省内勤組からの生え抜きが主流になるかも
しかしフェルナー、官房長、局長の割に階級低いんだよな
大将でも不思議じゃないくらいの職責なんだけど

286:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 18:33:40.74 laPSQSLt0.net
昔陛下を殺そうとしたんですって(ヒソヒソ)

287:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:35:30.90 VIiB3oSv0.net
バーミリオン会戦後、公式には死んだことにして
潜伏活動していたメルカッツやポプランら志願兵数千人は
一体誰から給料をもらっていたのだろうか?
まさか無給か?

288:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:39:51.42 7RTL8qkh0.net
無給でしょ。
そのかわり、生活(衣食住)には不自由ないように補給基地を根拠地にしてたんだろうし。

289:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:42:06.15 wDIIbU6C0.net
>>287
金があったところでどこで使うんだ?という根本的な疑問がw
動くシャーウッドの森の連中は、放棄された補給基地を根城にしているんだぞ。

290:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:54:27.07 lj9XeX8Z0.net
ヤン!金が無いぞ

291:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 19:58:52.85 +8uRcV0Z0.net
終盤はエルファシル独立政府ディナールやイゼルローンディナールを発行してたんだろうか

292:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 20:06:11.23 obnPClOX0.net
あの世界にAmazonやメルカリってあるのかな
あれだけ人類社会が広大になってしまうと物流における輸送費のウェイトも大きくなってそう
出品者がフェザーンで落札者がハイネセンだったりすると届くまで一ヶ月くらい掛かるのかな

293:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 21:56:33.51 heySlytL0.net
それでも独自の輸送網を築くのが銀河のヤマザキパン

294:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 22:21:59.07 laPSQSLt0.net
核融合炉なら燃料はタダみたいなもんだし意外と安そう輸送費

295:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/27 23:21:27.04 KMcJNFvU0.net
一品ものでないならば需要予測による各物流拠点のストック管理が徹底してるんだろうな
生産も集約によるコストダウンを徹底してる現代とは少し方向転換して
ある程度拠点を分散して輸送障害や突発的な事件へのリスク低減を重視してるかも

296:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/28 02:07:33.88 u8pjYO9/0.net
気になって一部読み直してみたがべリョースカ号ですら船員60名とか書いてあるな。人件費やばすぎ

297:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/28 23:10:47.92 nBhOiDeQ0.net
>>280
オベ亡き後、軍務尚書に任命してあげる。

298:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 16:58:35.60 lyRcE7ZT0.net
歴代軍務尚書の額縁で隣に並ぶオベとビッテン。さぞ不本意なことだろうな

299:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 17:05:16.43 t547+bTk0.net
どちらにとってより不本気かは
後世の歴史家によって評価の別れる所であった(屋良ボイスで)

300:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 21:35:15.97 MGCeck9z0.net
あらまたAmazonビデオで銀英伝観れるやん今気づいた

301:名無しは無慈悲な夜の女王
21/11/30 21:43:24.31 AeC5/3mu0.net
ノイエもやって欲しいんだけどな

302:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/01 13:04:04.23 uleTh/9L0.net
ノイエって結局どこまでやったんだ?

303:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/01 15:31:57.64 u44UZD620.net
サラミスに突っ込んで爆散

304:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/01 15:34:01.59 XZ94Q8lud.net
>>303
それはノイエジール…

305:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/04 02:25:18.90 g1v52U9h0.net
ぬぅ!

306:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/06 22:55:19.44 oXTPb/ZqH.net
銀英伝本スレみたいなのってどこかにありますか?

307:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/06 23:47:33.17 A4TrVcvu0.net
       統率 武力 知力 政治 魅力
曹操     98  72  91  94  96
孫権     76  67  80  89  95
劉備     76  73  74  78  99
ラインハルト99  75  91  92  94
キルヒアイス94  91  90  76  95
ヤン     98  11 100  72  85
ユリアン   83  75  86  78  83
URLリンク(sangokushi-fun.com)

308:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 02:31:04.43 mm9lHwJx0.net
ユリアンが曹操や劉備より強いのか
そしてオフレッサーで武力95か

309:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 03:56:16.71 dkojpQstp.net
>>307
ノイエのキルヒアイスは何でこんな悪党面なんだ?

310:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 10:10:16.59 k0apiLF80.net
ヤンの武力wむしろ二桁あっていいんかアレで

311:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 13:39:02.69 xPqbjs0F0.net
士官学校出てる時点で俺らよりは強いよ

312:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:15:51.86 WkVB7gIf0.net
周りにいるのが軍人ばかりだから、どうしても評価が厳しくなるだろうね

313:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:22:42.61 fMPcuKfd0.net
統率が部隊攻撃力で武力は一騎打ちなのかな?
ヤン艦隊で考えたら攻撃力はむしろ高いもんな。

314:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:32:09.93 fLoEQsHO0.net
改めて考えてみると、ヤンが部下に火力の過剰集中なんてやらせた理由がよく分からん。
普通に考えて、火力集中しようとしたら、僚艦と狙いとタイミングを合わせて攻撃しなくちゃならないわけだろ。
個艦単位で撃ってる方が簡単で、練度が低い部隊には、向いてると思う。
で、ヤン艦隊って、元々敗残兵と新兵の烏合の衆で、練度が高いってコトは無かったのに。

315:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 16:32:26.10 q2w0xK+w0.net
三国志は昔からゲスト武将登場させられたもんね
8か9くらいの時に霍去病や岳飛で中華統一した記憶が

316:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 17:15:13.07 k0apiLF80.net
あの辺ねらって撃てって程度でいいんじゃないの?

317:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 17:21:16.19 D57oq6Xs0.net
第二次大戦中に短期速成志願兵の寄せ集めソ連がキルゾーン方式やって結構な戦果出したンヨ

318:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:18:35.85 Zoxs1EAk0.net
>>314
火縄銃の時代じゃないんだから、銃撃砲撃を合わせるなんてそこまで難しくは無いだろ?
ましてやビーム砲だし
どんな原理か知らんけどw

319:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:25:05.43 V0VnTuAO0.net
>>318
戦場は妨害電波で満たされているから、統合しての砲撃は難しいのでは?

320:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:41:31.33 cr6wh9dFM.net
装甲の厚い艦を前にとかやってたから、集中砲火は必要じゃないんかな

321:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 19:45:07.86 Zoxs1EAk0.net
>>319
火縄銃とかは1分間に2発とかだから難しいのであって、マシンガンとかならそれこそ撃つの止めさせる方が難しいレベルだと思うよw

322:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 20:10:28.55 IhJKLUr30.net
>>319
開戦時はパッシブソナー(光学的、エネルギー感知)が有効な距離みたいだから妨害電波等の考慮は必要ないかと。
また、練度が劣るから効果的に敵艦を破壊する集中砲撃が有効なんだと思う。

323:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 20:40:54.62 Zoxs1EAk0.net
狙いの正確なポイント指定自体ができないんじゃないか?って事ならあるかもしれんけど
それはシステムの問題の方が大きいだろうし
できた以上できたとしか言えないんだろうなぁ
さんざん言われてるだろうけど、戦艦どうし、いったいどんな情報伝達してるんだろうかってのは思うw

324:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/07 21:01:08.55 V0VnTuAO0.net
部隊の強さが指揮官の能力に強く依存している世界観だから、司令官の
指揮能力が高い上で、司令官同士の意思疎通が重要なのかも?
司令官同士が連絡無しでツーカーなら最強w

325:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 15:32:47.01 OZ8kDyYe0.net
>>322
真空中でソナー……

326:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 16:18:59.31 l2tDPblzr.net
>>322
そこは、パッシブ「センサー」と言おうよ。
反乱者でも奪還者でも言及されてるし。

327:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 17:05:47.96 aIkOOgBR0.net
ソナーアホナ!! ナンチテナンチテ-

328:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 17:06:52.33 2A22t1p5d.net
ソナーは沈黙の艦隊で初めて知ったわ

329:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:15:06.58 e8eQLgQ10.net
ソーナンダ!! ナンチテナンチテ-

330:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:20:53.74 OT7hD3kB0.net
やめぬか、卿ら!w

331:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:45:07.54 fmK639gc0.net
ラインハルトは根っからの戦士でそれも大きな戦い、大艦隊同士の対決ほど昂揚するとか書かれてたけど
艦の中に限れば自分の目が完全に行き届く一艦長の立場もそれはそれで好きだと思う

332:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 21:57:59.98 d0M0txyR0.net
ヤンも士官学校出てるってことは懸垂10回くらいは出来るのかな

333:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 22:30:53.07 VfwrEG40p.net
私が懸垂するとして一回でも上がると思うかい?
…いいえ

334:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/08 22:57:13.10 1hu1bdcy0.net
数日にわたり不眠不休で戦闘指揮をとることができるくらいはタフだよ。
私にはできない。

335:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 03:05:48.80 aSQjlId80.net
>>314
クロスファイアを元ネタに印象付けてるだけだろ

336:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 03:22:03.73 8T5ciyrh0.net
ヤンが自衛隊みたいに30kgの装備を付けて何日も野営しながら走る訓練を完結出来るとは思えんが落第してないから出来たんだろうなあ

337:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 03:40:34.90 wxxZKqmIp.net
ただ、訓練で凍死寸前にはなってるw

338:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 07:04:31.64 Q9du8Gtn0.net
士官学校ではスパルタニアンの操縦訓練も行っている。
手を広げ過ぎて器用貧乏になるのではないか?w

339:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 07:09:23.82 UnDtiZUJd.net
ウィスキー!ラム!越乃寒梅!生き残れよ!

340:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:20:37.13 eaTC4JAx0.net
ストロングゼロ!いいちこ!ボンマルシェ!

341:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:39:09.10 zgShfx5g0.net
なぜに商品名w
そこはウイスキー、ラム、サケ、チューハイだろw

342:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:43:26.04 9SNVfqW4r.net
チューハイはリキュールです。
セーシュ、ラオチュウ、テキーラ、ソジュは俺につづけ!

343:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 11:48:42.09 eaTC4JAx0.net
でもストロングゼロ中隊って強そうだよね
常に相手を殲滅し”ゼロ”にする無敵の部隊
勝算”ゼロ”の戦場から必ず生還する不滅の部隊
味方の援護が”ゼロ”でも戦い抜く不撓不屈の部隊
それがストロングゼロ・・・!

344:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 12:02:29.28 zgShfx5g0.net
>>342
いちおうチューハイも日本語発祥の用語として使われているみたいだよ。
スシ、カラオケほどではないけど。
ストロングゼロは、ストロングというインパクトに、零戦という名機があるから(米軍ではZERO)と呼ばれていた海外受けもしそうだね。

345:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 12:42:32.39 LA3r6ktp0.net
ここまで紅茶無し!
ダージリン、セイロン、アッサム、アールグレイ!

346:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 13:15:49.47 O9P29Y0Jd.net
>>345
ヤン艦隊直属のスパルタニアン乗り達だな!

347:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 13:30:33.42 osENdx8e0.net
アールグレイってグレイ伯爵って意味だから
マスコミや政治家に叩かれ…たりはしないか
バロン・ウォーリックとかも居たし

348:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 15:40:14.82 mSLKkgsu0.net
でもヤン艦隊の紅茶達はたらすブランデーがとても多め

349:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 17:37:00.59 8T5ciyrh0.net
むしろブランデーしか入ってないのでは

350:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/09 17:42:13.85 H53EEelnd.net
たっぷり!

351:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 05:29:42.70 eEbpZ0AX0.net
おいヤン、ブランデーが無いぞ。
そいつは一大事

352:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 11:41:01.82 99pK78QU0.net
ビールでいいだろビールで

353:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 12:40:38.71 c6Ub4SaOp.net
ヤン提督!、紅茶はティーバッグしかありません
へぇ、そいつは一大事(マジトーン)

354:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 12:52:04.98 EDHFJj9BM.net
フレデリカ「ヤン提督、今日の紅茶は私が入れました」
ヤン(そいつは一大事)

355:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 13:14:44.89 VAZwyEwpa.net
フレデリカがメシマズになる理由がさっぱりわからないんだよな
事務処理能力完璧だからレシピを忠実に再現するのは問題ないだろうし
仕事柄レシピを勝手にアレンジすることもないだろうし
ありそうなのは飯作ってるときも副官の任務のことばかり考えて作業がおろそかになるぐらいだ

356:名無しは無慈悲な夜の女王
21/12/10 14:17:51.96 v8XZ4LC7d.net
なんか挟む物ばっかだね…


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