20/09/17 23:48:43.13 D7h1YUP50.net
銀英伝って古代ギリシャの都市間闘争みたいな定期的に同じような場所に集まって互いにファランクス組んで互いに同じような戦法で無難に曖昧な勝敗つけるのと
近世ヨーロッパみたいな野戦戦力撃滅より陣取り合戦で有利不利を決めるのを合わせた感じがする
それで天才＝儀礼を無視するが成り立ち、レギオン的な柔軟な部隊運用をするヤンが不敗だし、戦略が存在しないからラインハルトが常勝する
中級指揮官が考えないのをラインハルトがキレてたけど本来の戦争は盲従で十分だし、士官学校卒はそんな必要ないって感じで
381:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 12:22:19.35 oGA0z02yp.net
考えた結果猪突した中級指揮官のアラルコンとグエンがあのざまだしな…w
382:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 16:27:29.39 l040Yh0Pa.net
ヤンはふつうにアラルコンにナメられてたよね
グエンはヤン艦隊の所属長いからナメてはいないだろうけど戦闘の熱狂で周囲がみえなくなっただけかな
なんにせよヤンの手綱の握りがあまかった
383:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:06:18.12 KEAWLBce0.net
同盟はベトナム人が司令官になれる開かれた社会だな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:17:10.69 N3o651pYd.net
あの人は日系供円さんの末裔
385:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:49:49.12 ZJzba3z1a.net
グエンはヤンがしっかり手綱握ってれば凶悪な破壊力だしそうだけどヤンはめんどくさがりそうだな
モートンとかカールセンみたいにほっといてもうまくやってくれる奴が好みだろう
386:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:58:39.33 e4jJHT2Rd.net
>>385
同盟版ビッテンフェルトみたいな感じかしら？
387:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 21:21:17.85 oslkexiQ0.net
ビッテンみたいに大艦隊を率いる器量は無さそうだがなあ
あくまでヤンの手綱の範囲内
388:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 21:51:23.15 NBBfG+A/a.net
ドスみたいなもんだな
アッくんはビクトリノックス
フィッシャーは万能包丁
389:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:21:32.32 SsF+PnhA0.net
ビッテンがヤンの指揮下で動いたら凄いの？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:25:01.06 mm74QsY30.net
完全なコントロール下にあるなら、きっとね。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:29:30.12 /APqtjaZ0.net
ときたま足元すくわれそうだけど(*_*)
392:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:38:40.25 oslkexiQ0.net
ヤンの言う事は聞きそうもないなw
393:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 23:00:13.73 N3o651pYd.net
ビッテン「そんな命令には承服しかねる!」
ヤン「そうですか…銀河最強軍団の黒色槍騎兵艦隊の攻撃力を生かすならこの策が一番と考えたのですが…」
ビッテン「宜しい! そういうことなら御指示に従いましょう! ヤン提督はよくわかってらっしゃる」
394:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 23:00:51.29 oslkexiQ0.net
チョロ過ぎるw
395:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 00:03:45.43 OAwSOL4i0.net
>>388
どうでもいいが同盟はやたら艦隊運用艦隊運用と言ってフィッシャーの才能を強調してたのに、帝国側は艦隊運用どうこうの話がまるでなかったな
どんな作戦でも当たり前のように艦隊の動きがついてくる
帝国には艦隊運用の名人がダース単位でいるのか
396:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 02:02:27.82 5ZyeiFaf0.net
OVA版
帝国、同盟両軍の装甲服は、なぜ脇腹部分がガラ空きなのか？全然急所をカバーできてないじゃん
397:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 03:24:22.82 YuWaBSyg0.net
作画で胡麻化しやすくするためだろ
ロボット物でもそうだが、脇腹部分にソリッドなパーツを入れると体をひねった時の描写が難しくなる。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 04:25:25.09 b7lZORnm0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
399:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 05:23:42.46 vIa0g5Z/0.net
>>395
回廊の戦いでミッターマイヤーの作戦についていけなかったじゃないか。
その時ミッターマイヤーが、兵士がついて来れないような作戦を立ててしまった、反省してた。
ついて行ける程度の作戦しか実行しないようにしてた、ってコトだろ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 05:30:50.51 yPKBVrFhd.net
ベッドの中でも疾風なのだろうか？
401:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 06:11:03.26 Vwz3Qdyqa.net
>>396
鎧って人体の可動域確保するためにわき腹はどうしても開けざるを得ないんスよ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 07:04:35.72 YuWaBSyg0.net
>401
それは漫画やゲームの中だけの話
現実の鎧は古代ギリシアや中国の重装歩兵、日本の大鎧や胴丸、さらに現代のボディーアーマーでも
側腹部まで硬質部材を入れ可能な限り防護するようにできている。
胴部にある程度の柔軟性がある鎧はチェインメイルくらいだよ。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 09:24:55.69 l0ZbdAgUr.net
じゃあ話は簡単だ
脇腹なんかはケブラー繊維のような防御力と柔軟性を兼ね備えた方式にしてるんだよ
だからがら空きに見えなくもないんだよ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 11:45:20.53 CLChUvSVd.net
>>402
それだと、大昔の戦列歩兵ならいいが今の（未来の）格闘戦は難しいんじゃないの
今のボディアーマーって、その辺どう克服してるんじゃろか
405:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 14:19:29.09 N/JpZa3v0.net
そういや剣道って背筋伸ばせって教えられるカラ上体曲げないモノネエ。
銅も着けるし。鎧着て戦うようにもう完成されてンノヨw
406:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 22:46:38.67 pqQ//2hEM
最近帝国で頭に拳銃自殺しようとしたおじさんが気になる
407:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 18:55:19.49 fsXnLPUP0.net
グエンは割とキャラ立ってたのに序盤であっさり退場したのが意外で残念だった
単に帝国双璧のカマセにされた感
408:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 20:34:46.25 jZ2pG5200.net
>>399
ヤンもラインハルトも艦隊行動するときは
一番ダメなやつでも出来るようにってやってたはず
一番ダメなやつのレベルを上げるのが訓練とかどっかにあった気がするけどもう昔過ぎて思い出せない
409:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 20:44:25.06 5oXsHdG+0.net
>>407
グエンを早期に退場させすぎたため猛将タイプに困ってマリノを再登場させていたね。
艦長時代と比べて性格が変わりすぎて無理があった。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 22:55:02.48 nXKUbwYm0.net
ヤン艦隊に基本問題児はいらんから(首脳部問題児だらけとか言わない)グエンはファミリーに染まってない作劇的理由からも切られたんじゃないかな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 04:10:06.38 x7/G0yS70.net
ベトナム風の名前を付けたところに作者の中国愛を感じる
412:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 05:20:15.73 B+ZcMOjl0.net
ヤン・ウェンリー
チュンウー・チェン
チャン・タオ
この三人の他に「モロ中国系！」な名前の人っていた？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 05:58:11.30 NML8U0ly0.net
ホワン・ルイは?
414:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 06:55:21.10 ZZwfcobZd.net
リン・パオとか
415:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 09:10:29.37 8YqmGAMM0.net
ラオはどうなんだろ？
416:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 10:20:29.26 ZZwfcobZd.net
>>415
老姓とかがあり得る。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 10:27:29.73 e9Rnz6bG0.net
｢老酒のラオ君か！よろしくね！｣
って理由でヤンと仲良くなったとか
418:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 11:55:50.39 qyh5mTgfr.net
ここまで、チャイニーズ系のキャラで悪役がいないね
性格悪いけど有能だったりそこそこの才能でそこそこ温厚だったり下っ端だけど好い人だったり
これは意図的？
419:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 12:45:52.90 PAnWmJbFd.net
黒人もそうだろ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 12:53:39.29 hKScdjvy0.net
日本人は消えた世界なの？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 12:55:49.23 8YqmGAMM0.net
>>420
村井と戸田がいるな
422:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 13:00:50.48 aZFFDFRt0.net
帝国は、白人しかいないんだろうか
だとすると、黒人や黄色人種は、異星人みたいなもんだろうな
423:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 13:15:03.33 Dv0yRGpud.net
ガンダムにもアサクラ大佐がいたな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 13:22:44.34 x7/G0yS70.net
>420
日本系キャラが大多数の宇宙戦艦ヤマトに対し、意図的に日本系の名前を使わなかった
と原作者が何処かで語っていた。
>421
ムライは日本系っぽいけど、日本系とは限らない名前。商業上日本系を出したかった編集者に対する妥協。
トダはアニメスタッフが一部の毒者に媚びた結果
425:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 14:02:38.92 B+ZcMOjl0.net
基本的に音感でしか祖先を推し量れないのが逆に面白いよね。
声優の「潘恵子」の子孫で「潘譲二」なんて人がいたら音は「ジョージ・ハン」になるから祖先がつかみにくい。
いや、潘恵子さんには娘しかいないからファミリーネームの継続は不可ってのはなしで。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 14:43:20.45 jbiO4L2f0.net
日本人名、それも漢字でフルネームになると現実に引き戻される気がして違和感を禁じ得ないからなあ。
ムライは、カタカナ、苗字のみのムライだけだからこそすんなり受け入れられた。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:26:25.61 erC/Vlwx0.net
>>421
ムライは日本人とは限らんよ
海外にもある姓
428:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:41:01.20 erC/Vlwx0.net
あと、ヤマムラ軍医少佐!
429:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:44:57.96 XWJkvI2L0.net
>>422
少なくとも帝都オーディンには白人しかいないぽいね。
帝国建国初期になんだかんだと難癖をつけて有色人種は農奴階級に落とされて辺境惑星に飛ばされたぽい。
石黒版アニメだとヴェスターラントの領民はベドウィンみたいな装束の砂漠の民だったりした。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:52:19.91 XWJkvI2L0.net
谷甲州や林譲治になると、未来の星間文明社会に普通に日本人や日本文化を登場させてるね。
林譲治はむしろアナクロニズムを意図して日本風の固有名詞を使ってる気配もあるけど。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 17:47:03.33 obVi1ZGFM.net
ムライは日本人じゃないかもだけど、気質は日本人っぽいなって思った。
その頃にそんな気質とかは残ってるわけないけどね。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 20:30:05.40 ngTK0//90.net
ぶっ飛ばされたトダさんも忘れないであげて！
433:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 20:50:22.37 aZFFDFRt0.net
知人に、林池さんがおります
434:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 10:47:17.87 PXRuJYOO0.net
>>433
苗字スレ住人だがそんな人はいない
435:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 11:30:52.70 pADbbmFAd.net
おれの知り合いの部下の知人に羅院 春人ってやつがいるよ
436:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 12:35:27.94 rHfodFkWd.net
友人の知り合いに蛭田って女性がいるが、
この子、あまり評判が良くないらしい
時勢に敏感な足軽女で、簡単に上司と寝るんだって言ってた
437:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 12:37:49.20 c+5HNXI80.net
スレチ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 13:02:33.43 F5Myucsnd.net
ミッターマイヤー「バン！よさぬか二人共！」
439:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 14:56:14.95 v7Bo6idk0.net
>>425
いちおうウランフは名前のつけかたで祖先を伺い知れる
田中がさぼって○○の息子の部分考え出してやらなかったけど
しかしウランフさんモンゴル人みたいな顔してなかったなあ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 15:00:00.82 k65cYvYv0.net
歴史上の人物の引用とはいえ、田中のネーミングセンスは抜群だな
完全オリジナルの名前は……まあアレだが
441:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 15:30:36.37 XIcvCtafd.net
>>439
それは、漫画やアニメが勝手にしたことだろ？
442:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 23:28:12.73 NDuSkhPC0.net
シューマッハがフェザーンの人に対して「ランズベルク伯の機嫌を損ねるな」って言ったけど、なんで？
443:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 01:32:55.64 RbUn2dT10.net
人を疑わない善人であるランズベルク伯に
少しでも現実の非情や不条理から守って
やりたいと言うシューマッハの気遣いと、
そしてシューマッハ自身も度重なる
不条理に振り回されており、最早
ランズベルク伯との関わりの中にしか
自身の安息の場所はないと言う
追い詰められた境遇を表したのではと思う。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 02:23:57.22 CCjFNw5q0.net
安息までは無いと思うなw
単に余計な気を少しでも使いたくないだけかと
適当におだててたら気分良くやってくれるし
445:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 06:14:41.79 1FmsI4iM0.net
ランズベルク伯の階級は准将扱いで合ってるの？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 06:26:04.33 t8ToWb9t0.net
ランズベルク伯が機嫌を損ねたときそのグチの相手するのはシューマッハだからな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 06:47:22.93 axHvFBK+0.net
>>443
ランズベルグ伯の機嫌を損ねて、皇帝誘拐計画が失敗するのは嫌だからなw
448:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 07:22:58.86 axHvFBK+0.net
１億人１００万隻体制・・・
ロイ「量的には可能だろう。だが質的にはどうかな？」（ドヤ顔）
いや、量的にも無理だろw
449:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:19:27.95 CQLaMI2z0.net
輸送船とか警備艦も含めていいなら何とかなりそうではある。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:34:03.84 eQVGj4ku0.net
20個艦隊2500万人体制、くらいなら出来そうな感じもするが、
何で現実的な数字にしなかったんだろうな
451:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:38:56.41 CCjFNw5q0.net
看板はデカイ方が響きがいいからなあ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:49:21.03 CQLaMI2z0.net
ラインハルトが宇宙艦隊副司令の時点で18個艦隊はいたから20は余裕でしょ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:56:53.90 taasyasN0.net
USAの人口が3億人で総兵員数が160万だから、そんなに変な数字でもない。
新帝国の人口って250億だったっけ？
うろ覚えだが、銀英伝発売当時のUSA人口は2.5億くらいだったから
百倍にしてキリの良い数字にしたんじゃないの？
454:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 13:17:50.37 eQVGj4ku0.net
それまで、18個艦隊として、２０万隻2000万人体制くらい？
コレを5倍にするんだよな。
最大の問題は士官の数だと思うんだが。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 19:24:39.07 K8Uom6Xc0.net
リップシュタットの時は、正規艦隊以上の貴族艦隊いたけど、あいつらも賄えてたなら、私財没収したらいけるんじゃないの？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 20:01:12.88 t8ToWb9t0.net
でもみんなぶっ殺しちゃったからな
457:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 20:22:43.76 CCjFNw5q0.net
いや、けっこうな数の平民はヴェスターラントきっかけに戦意喪失してだいぶ残ったかな
458:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 20:41:08.64 eQVGj4ku0.net
例の宣戦布告の直後なんだから、平民というか兵士は、貴族艦隊出身除いても、十分集まるだろ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 22:14:21.77 9U+jeMTbd.net
艦隊戦では出番なくて一応形だけのスタンバイだけして携帯端末でエロ動画観てるような陸戦部隊もいるんだろうな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 09:46:33.54 szjoCidla.net
平民まがいの下級貴族は勝てば取り分大きいと参加するんだろな
ファーレンハイトみたいなの
ファーレンハイト勝てばこいつら御するのは余裕で参加したのだろうか
461:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 09:53:46.67 54yNDGZV0.net
なんだぁてめえ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:36:42.59 udAPdxGN0.net
メルカッツがいたからというのも少しはあると思う。個人的な知己と敬愛がありそうだし。
あとは自分が評価するラインハルトと一戦交えてみたいという戦術家の性も。
あの段階でラインハルトの評価する将帥は麾下に入れているから、ファーレンハイトの側から麾下に入れてくれと言うのもプライドが許さなかったのかもしれないが。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:49:38.73 1JuHLvX2d.net
貴族の私兵でリップシュタットに参加しなかった連中は、正規軍に吸収されたんかな？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:51:05.77 fQEUJjw70.net
>460
そんな打算でなくとも「貴族」なら諸々の柵で参加せざるを得ないだろ
領地が近くて経済的に強く結びついているとか
母親や嫁が大貴族の分家の分家の分家出身だとか
次男以下の就職先や娘の嫁ぎ先を世話してもらったとか
etc.
465:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:57:46.04 udAPdxGN0.net
兵器は接収しただろうが、兵士は自由意志だったかもしれないね。
生産人口は国力につながるから多いに越したことはない。
多分貴族連合軍に入った（入らざるを得なかった）私兵も同じ扱いじゃないかな。
でないとファーレンハイトが麾下に加わったのに自分たちは冷遇されたと不満が起きかねない。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 00:22:42.21 SoPBu7YR0.net
ファーレンハイトは、アスターテでラインハルトと共に戦ったこともあるし、
何より内戦が終わった時に、直々に頭を下げて旗下に入ったんだぞ。
ただラインハルトと戦ったことがあるだけの貴族艦隊の兵士が、
ファーレンハイトと同じ扱いだったら、その方がオカシイ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 10:21:28.36 toA9CaCS0.net
みんな同じような宇宙船を動かしているのに火力に差が出るだろうか。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:25:48.16 d0sZ10/g0.net
シュワルツランツェンレイターを侮辱するか貴様！
469:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:36:00.67 toA9CaCS0.net
発射されたビームあるいはミサイルが多ければ多いほど火力があるということであれば
後先考えず全弾を一斉にぶっぱなすことが一番火力があるということになる。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:40:21.84 8n2W1FAi0.net
ミサイルがたりない？そりゃあ使えば無くなるだろうよ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:42:12.38 toA9CaCS0.net
通常の指揮官であれば長期戦も視野に入れて弾を温存するだろうが、
それを恐れず、とにかく弾をぶっぱなすのがシュワルツランツェンレイターの勇猛ということだろう。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:06:14.85 T846g7lK0.net
>>467
艦列の配置じゃないのかな。万単位の艦艇だと射線上に味方艦がいる可能性があるから一回に使える砲門数に限りがあるんだろう。
陣形によって使用可能な艦砲が変わってくるんだと思う。
砲撃を最大限にすると、今度は陣形が薄くなるという欠点もあるからどうしても砲撃ができない遊兵が増えるんだと思う。
先頭列しか撃てない戦列歩兵みたいなもんかな。
メルカッツがヤン艦隊の分艦隊を率いてた時、少数の艦艇で重厚な砲撃をしていたという描写があったけど、艦の配列を工夫して
いわば遊兵を最小限にして射撃できる艦を最大限にしていたんだと思う。実際、砲撃を受けた数に勝るはずの帝国艦隊が押されていた。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:19:45.89 FWWmKNEM0.net
マリネッティ艦隊、ホーランド艦隊等を見るに瞬間火力で敵を突き崩して突破口を開くのに使うんだろうね
一斉発射したら当然もう足りない
故にどこで何時ミサイルを使うかが指揮官の腕の見せどころじゃないかな？近接戦闘のタイミングと同じく
474:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:23:16.72 FWWmKNEM0.net
強火力をある程度持続するなら砲艦っぽい。これはどこに配置するかがポイントっぽいのかな？ヤンやミッターマイヤーを見るに
でも機動的運用でどこに配置するかが問われてるから野戦砲ほど鈍重じゃないのかな？ある程度ハッシュハッシュクルーザーに近いのかな？
戦艦の隙間から撃ったり、ワゴンの後ろから弩を撃つみたいな運用する辺り防御はヘボなのは確かそう
475:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:27:42.34 FWWmKNEM0.net
ヤンはどこに楔を打ち込めば岩が崩れるか分かるかのように、隊列のどこを突けばいいか分かる指揮官なわけだし
有効な火力は艦隊運用以外でも指揮官の能力で変わってきそう
476:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:33:49.89 FWWmKNEM0.net
ググったら砲艦は機動力に富んだと記述があったみたい
砲艦の運用は重要そうなのに考察とかだとあんま語られないね
477:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:52:02.99 Ew9pqLnaM.net
ヤンはたった3連射で壊滅的ダメージ与えるからな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 13:35:45.49 +F8JBEsM0.net
>>470
そこんとこはあまり考え無い方がいい
宇宙艦同士が3日も4日も何日もぶっ続けで撃ち合いしている世界だぞ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 14:09:12.26 +j/tX73d0.net
タンクベッドとかあるにしても指揮官はほとんど寝れんやろなあ
ヤンはきっちり寝そうだが
480:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 14:16:22.77 gDZ+OsvZ0.net
ヤンはあれで会戦となれば南徹だろうとやってのけるから案外体力あるんだな
シトレ校長の教えがよかったのだろう
481:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 14:43:29.27 d0sZ10/g0.net
>>478
黒色槍騎兵が強いってのもトゥーラーンの兵が強いとかと同じノリで書いてるだけだわなw
482:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 18:27:07.09 hHFO84ZC0.net
正直、ビッテンフェルトの攻撃力やミュラーの防御力よりも、ミッターマイヤーの速度の方が不思議だ。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 18:44:03.01 d0sZ10/g0.net
同盟は帝国に比べてキャラ薄いな
アッテンボローも逃げの演技が上手い指揮官ってイメージしかない
バイエルラインと同じレベルらしいし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 19:41:28.66 T846g7lK0.net
バイエルラインはミッターマイヤーを筆頭に大艦隊の後ろ盾がある一方、アッテンボローはヤン艦隊の一翼を担って「敗退＝ヤン艦隊全体の瓦解」を招きかねない重圧の中指揮を執っている。
黒色槍騎兵の本気の反撃を少ない戦力で凌いで退却に成功している。バイエルラインと同等という設定は違和感を感じるな。
退却の偽装も一歩間違えれば殲滅されるし。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 19:51:38.53 toA9CaCS0.net
ミッターマイヤーとフィッシャーはどっちが早い？
486:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 20:38:59.50 5Y66UQg80.net
>>480
落第ギリギリとは書かれてるけど、落第はしてないんだから軍人としての最低ラインは越えてるわけだしね
一般人と比べたら、ある程度は上の方なんでは
487:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 20:39:52.67 pUxR85txd.net
>>485
それは双方の奥方に聞いてみないと分からんね
488:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 20:52:08.48 8n2W1FAi0.net
展開の早さはともかく航行速度は艦長がどうにか出来る仕様じゃねえよなあ。ついてこれない奴は置いていけとか言われてもね
489:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 23:28:14.12 EcrgLQvP0.net
個々の艦船じゃなく艦隊の群れとしていかにまとまって高速で動けたりするかだからな
寄せ集めの第十三艦隊が一隻の離脱もなくイゼルローン宙域に行けたというだけでフィッシャーがいかに凄いかわかるという話
490:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 00:45:32.58 o8YFdC4c0.net
脱落した艦は最初からいなかったことにするスゴ腕ハッカー漁師
491:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 07:33:46.73 mbzE8ruy0.net
>>484
後世の歴史家が晩年のバイエルラインを基準に評価してるから話がおかしくなるんじゃないかな？
バイエルラインは大器晩成型で作中はまだ未成長なんでしょう
作中で青二才でも後にミッターマイヤーに比類するくらい成長するのだと思われる
後世の歴史家としてはそれと比較してアッテンボローを褒めたつもりな気がする
492:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 07:46:59.05 mbzE8ruy0.net
ミッターマイヤーの速度というか銀英伝の艦隊運用は
機関を積んだ船を扱う近代海軍より、前近代の陸軍行軍の方で考えた方がいい気がする
行軍にはルート選びが上手いとか現地人との交渉が上手いとか、行軍先に前もって補給を集めるのが上手いとか色々あると思うけど
そういった事が上手いのだと思われる
ラグナロックでのヤン艦隊は地の利を生かした戦略機動で帝国軍に対して局所的に互角以上の戦力を集め打撃を与えていたけど
航路知識の優位さや点在する補給地点がある事が速度や情報の優越を生み出してるのだと思う
そんな感じで艦隊ごとに速度の違いが出るのはおかしくないんじゃないかな？
493:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 07:54:19.72 34+16BhH0.net
>492
戦略機動についてはそれでいいんだけど、
ミッターマイヤーの場合、追撃中の敵軍に追いついちゃったりしているから・・・
通常の訓練で行軍訓練が多く足腰が鍛えられている、で良いんじゃないかな。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 08:12:19.93 6kEEzpM10.net
戦艦は高速戦艦のみで編成すれば可能なのでは
495:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 08:36:55.02 u57d92PI0.net
現実にあった高速戦艦つーのは装甲が薄かったりしたんだが
496:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 08:59:44.91 TD5Hagxy0.net
火力、機動力ときたら次は防御力なわけだが、
それには当然装甲が厚いということと、
攻撃されても隊列を崩さないあるいはすばやく復旧する
ミュラーが得意とする能力があるわけだ。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 09:02:54.75 mbzE8ruy0.net
それは巡洋戦艦を改装した戦艦の部類で高速戦艦はポストユトランドのハイスペックハイコストな戦艦なのでは？
速くて固くてパンチ力がないと役に立たないという教訓を得た（戦車と同じ
長門とかは全部揃った高速戦艦で、防御力は当時最高クラスで遜色はないし、20年代では最高クラスの速力
後も条約制限なければアイオワみたいのが作れるし
498:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 14:37:42.11 QrOD2o5jp.net
いろんな種類の船が混在する中で隊としてバランスよくまとまって動けるかだろうね
ミッターマイヤーが早いのはこの作品的に足が速い程度の解釈で良かろうがw
499:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 16:38:05.46 hN078iaZ0.net
EVE online みたいにモジュール選択で艦の高速機動ボーナスを最大限に生かすfitにしてるんだろ(すっとぼけ)
500:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/26 23:12:05.53 cDYx9iF10.net
平民提督の艦隊に高価であろう高速戦艦がどれほど割り当てられたか疑問だったりする
501:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 00:33:01.48 pAUDK+yT0.net
高速戦艦主力の黒色槍騎兵が移動速度に優れているという描写はなかったしな。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 01:56:18.37 Sxw+PS0O0.net
猪が移動じゃなく攻撃の時の速攻にだけ気を配ったせいだな…w
503:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 09:35:43.77 UplzO79X0.net
高速戦艦って、火力は据え置きなのかな？
デメリットとかないの？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 09:49:54.31 Sxw+PS0O0.net
デメリットは装甲が薄い事かな
後は単純に建造費も高そう
505:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 10:00:16.77 kAA33Ie4d.net
無重力の宇宙空間なら重力はさしたる問題ではない気がする
むしろエンジン出力の方が重要かと…
506:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 10:08:43.66 PizooNLx0.net
>>503
火力は標準戦艦より強化されてる
機関も強化されてる
代償に防御力低下
507:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 10:29:28.04 EEKUdTfF0.net
恒星間移動なんだから、一度に可能なワープ距離が早さを律するんだよ
皆、田中芳樹のスペオペレトリックに、まんまとやられてる感じがする
508:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 10:42:17.56 JERgyTpd0.net
帝国はキルヒアイスが万能過ぎたな、早死にしたけど
509:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 11:35:51.45 lVkqzfqId.net
>>508
反乱したのがロイエンタールでなくて、キルヒアイスだったらラインハルトも負けていたかも
510:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 12:21:43.67 pAUDK+yT0.net
キルヒアイスの両翼をルッツとワーレンで固めて、幕僚にはベルゲングリューンとビューローか。
強いなこれは。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 12:27:47.72 eQFyDIDN0.net
原作でキルヒアイスを長生きさせていたら、ロイエンタールの叛乱はキルヒになったかな？
512:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 12:38:50.66 XcJUjaZs0.net
１ 反乱の理由
アンスバッハの一件を凌いでナンバー２の地位を確立したとして、皇帝に叛旗を翻す理由は？
ロイエンタールは弑逆の疑念をかけられ、ウルヴァシー事件がとどめとなって反乱したが、キルヒアイスがそこまで
しくじるとは思えない。ウルヴァシー事件だって「キルヒアイスが余を裏切るはずない、何者かの陰謀だろう、徹底的に調査せよ」
で地球教の存在が明らかになって、せいぜい「部下の掌握を厳格に」と叱責されるくらいで終わりそうだ。
２ キルヒアイスの心情
キルヒアイスは優しい心の持ち主。これは作中何度も言及されてる。敵には容赦ないが味方（仲間）には甘い点がある。
ならば「砲火を交えるのは先日まで酒を酌み交わし語り合った戦友。かれらと戦えるのか」と考えそう。
であれば「反乱して戦う」より「理を尽くして説得し、誤りを正す」方に向くのでは？
３ キルヒアイスの戦力
キルヒアイスが新領土総督となってロイエンタールと同じ艦隊を手中に収めていたとする。であればグリルパルツァー
という獅子身中の虫も同じく抱えるだろう。ちょっとした展開のアヤで崩壊してもおかしくない。
結論、キルヒアイスの場合、反乱にすらならない可能性が高い。
おまけ
キルヒアイス生存のままローエングラム王朝が創設され、キルヒアイスとアンネローゼが結婚して男児が生まれたら。
ラインハルト「余は結婚する気もないし、その子を２代皇帝にするのも一案だな」
キルヒアイス「私はあくまで臣下にすぎません。臣下の子を皇帝になどすべきではありません」
ラインハルト「余の大好きな二人の子だ。皇帝たるに相応しい力量があるなら問題なかろう」
オーベルシュタイン「…皇妃候補の選定を急がねば！」
513:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 15:39:41.49 8mrU/p4+0.net
キルヒ「ラインハルト様の義兄になっちゃったけど今どんな気分？」
514:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 16:14:15.04 bR5cdFlHM.net
キルヒアイスなら、ロイエンタールの代わりより前に、レンネンカンプの代わりに弁務官になって、ヤンは年金生活だな。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 18:05:13.09 f+vnIcrg0.net
そんな……姉弟で結婚出来る法律を作るために皇帝になったのに……ｸﾞｽｯ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 18:36:14.39 PizooNLx0.net
キルヒアイス生きてたらヤンは戦死じゃないの？
517:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 19:40:39.98 VkuPFORxd.net
どうかな、元々波乱を見越してのレンネン登用でしょ
518:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 21:14:41.03 XcJUjaZs0.net
違うよ。
諸将曰く「上官には忠誠厚く、部下には公明正大な男だ。だがヤン・ウェンリーは彼の部下ではなかった」と言ってるし。
ラインハルトは「新領土を公明正大に扱ってくれるだろう」と期待していたが、彼は「勝者たる我らが支配して当然、何かあったら
今度こそ徹底的に滅ぼしてくれる」というスタンスだったでしょ。
ヤンのことだって諸将は「敵ながら立派な人物だからレンネンカンプも敬意を払ってくれるはず、だったのに」と落胆してる。
狙ったんじゃなく、結果として同盟の寿命を著しく縮めただけさ。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 21:40:12.64 JERgyTpd0.net
オーベルシュタインは結果が見えてたけど、あえて黙ってたっぽいが
520:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 22:16:49.34 HyjcpFmO0.net
オーベルシュタインは任命前に反対してる、
でも先にロイエンタールをチェンジしちゃったからかスルーされた。
ラインハルトが、そういう面があったのかもと省みてはいたね＞波乱を期待
521:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 22:28:59.76 Sxw+PS0O0.net
失敗したら切り捨てるみたいな冷めた人選ではあったけどね
522:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/27 22:31:17.93 pAUDK+yT0.net
ヤンの殺害を期待していたんだろうね。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 01:36:14.83 Utt0X1Bg0.net
オーベルシュタインがロイエンタールの高等弁務官就任に反対した根拠は、
ミッターマイヤー・ロイエンタールの両将は軍の中心にいるべき、だったけど、
キルヒアイスが居たら、ソレは使えないでしょ。
「ロイエンタールは反乱を起こしかねないから、近くにおいて監視しないと」
って本音は変わらないだろうから反対はするだろうけど、どんな根拠を持ち出すかな？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 02:11:35.96 FPczQoAp0.net
「ロイエンタールは女癖が悪いので、スキャンダルを起こして帝国の名を汚しかねない」
525:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 08:28:18.49 1WfbjQoN0.net
>>523
そのときはロイエンタールじゃなくキルヒアイスが新領土に行く事になってたと思う
その時点までキルヒアイスが生存してたならオーベルシュタインももう諦めて
「自分は生涯独身で、キルヒアイスとアンネローゼとの子を自分の後継に」みたいなラインハルトの考えに賛成してたんじゃないかな
そうなるとオーベルシュタインがやらないといけないのは
「家臣達のなかで『キルヒアイスは特別な存在だから逆にもうなんかすごすぎて自分達なんぞの嫉妬の対象にはならないわ～』と思わせる」こと
キルヒアイスとロイエンタールは内政に関して同じくらい優秀だけど（優しいぶんキルヒアイスのほうが向いてたまである）
どんな遠くにいたとしても絶対裏切らないであろうキルヒアイスに対して、裏切りそうなロイエンタールは本当なら絶対ラインハルトの側におく必要がある
そして新領土の総督ならば皇帝の姉ぎみの婿としても相応しい存在
オーベルシュタインの目的は自分以外の家臣達を引きずり下ろす事では決してなく、あくまでローエングラム朝の安定と安寧だからラインハルトの考えと反発はしないと思うよ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 09:13:41.75 ZGghpNhs0.net
キルヒアイスとアンネローゼの結婚ってよく言われるけど、可能性は高くないだろ
キルヒアイス ： アンネローゼ様は素晴らしい方です、私ではとても釣り合いません
アンネローゼ ： 私たち姉弟のことでキルヒアイスには非常な迷惑をかけてしまいました。
この上さらに中古品の処分まで押し付けるわけにはいきません。
ラインハルト ： たとえキルヒアイスといえども、姉上は絶対に渡さない！！！
527:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 09:42:53.45 D+2DgitKa.net
金髪「いかにキルヒアイスと言えど、姉上との結婚は断じて認めん!」
赤毛「フロイライン・マリーンドルフ、今夜は私の側にいてくれませんか、1人でいることに耐えられそうにないのです」
ヒルダ「ええ…(気難しいNo.1よりこっちの方がいいかも…)」
528:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 10:42:17.89 FRn4WnDmd.net
キルヒアイスを完全に別格にするなら、アンネローゼと結婚させるのが一番手っ取り早いよね
529:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 11:28:05.54 QitcP0qU0.net
ラインハルトはキルヒが死んだ時にアンネローゼに「キルヒを愛していましたか？」って聞いてるから
キルヒが姉に好意を持っていた事も、アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた事も
気付いいたたわけだろ？
その行き着く先は結婚ってのは童貞のラインハルト君でも、容易に妄想は出来ただろうから
それがどうしても許せないとなったら、その時点でキルヒは排除する方向に動いたんじゃないかな
それしなかったって事は、ラインハルトもアンネローゼの相手としてはキルヒならまあいいかって
容認する心があったって事だろ？
530:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 11:43:24.04 ZGghpNhs0.net
＞ラインハルトはキルヒが死んだ時にアンネローゼに「キルヒを愛していましたか？」って聞いてるから
あの場面は「その時までキルヒアイスのアンネローゼに対する気持ちを一度も考えたことがなかった」
と解釈するのが普通。
「容認」するか否かよりも遥か以前の問題。
＞アンネローゼがキルヒに異性としての好奇心を持っていた
そんなことは原作に一言も書かれていない。
原作の記述から推測できるアンネローゼのキルヒアイスに対する心境は「贖罪」であって「愛」ではない。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 11:51:06.15 u9UtFExE0.net
アンネローゼはラインハルトにとっては奪われたのかもしれないけど、
あのまま町娘として生きているよりは後宮に入れてよかったんじゃあるまいか。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 12:21:01.55 FRn4WnDmd.net
あのままアンネローゼが後宮に入らずにいたら、ラインハルト達はどんな大人になったんだろうな
533:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 13:24:29.23 f+QRYHtWp.net
ごく普通の甘い生活を送る仲良し三人組
534:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 16:49:14.27 ThGhijxr0.net
ジークとアンネが結婚して追い出されるラインハルト
535:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 16:52:59.62 D+2DgitKa.net
新婚旅行にまでくっついてくるラインハルト
536:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 17:04:26.54 6CDIX1de0.net
キルヒアイスがいきててアンネローゼと結婚したら
キルヒアイスを引退させるのかそれともキルヒアイスに丸投げするようになるのかな
ラインハルトは自発的に古典バレエ見に行ったり前衛音楽聞きにいったり詩の朗読会いくぐらいだから一応余暇の過ごしかたは心得てるからヤンがいなくなってしまえば引退生活もそれなりにこなせそう
537:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 17:08:58.86 UB4cOj060.net
>>532,533
おそらくセバスティアン・フォン・ミューゼルはもう少し長生きして
自分の打算でアンネローゼを自分より高位の貴族か、大商人あたりに
嫁がせる
538:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 17:39:38.70 aOr7kVhr0.net
>>536
ラインハルトの場合は心得てるというか、無理やり芸術鑑賞もしてるのでは。
マストビーで。
たぶん全く興味ないんじゃないかなw
539:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 19:13:08.40 XSuOEswE0.net
ビッテンフェルトを連れてってる辺り興味はゼロというのがわかるw
540:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 19:50:20.06 3KzdyV/Ua.net
メック「陛下、先日同盟領より取り寄せて献上致しました名器“万暦赤絵”はお気に召したでしょうか?」
金髪「ああ、あれか…悪いな、オーベルュタインが気にいって是非にと言うのでくれてやったわ」
メック「そうですか…(あやつめにそんな芸術を理解する心があるとは…)」
義眼「やはり食器が良いと食が進むものだな…よし、ゆっくりと食べるのだぞ」
「ワン!」
541:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 19:52:33.61 xIgKVkW40.net
>>538
士官学校で芸術等のある程度の教育もするんじゃないか、
と思ったがラインハルトは幼年学校出てすぐ軍へ入ってたな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 19:59:28.61 ia1tpiol0.net
メックリンガーって、ピアノと絵が上手いのは分かるけど、その他の分野についても「芸術ならとりあえずメックリンガーに押しつけておけ」的な扱いをされているのは、どうなんだろう。
演劇だの古典バレエだのにも造詣が深いのか。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 20:03:16.75 aB/ug3A60.net
>>532
子供の頃のラインハルトはケンカで闇討ちして相手の頭を石で殴りつける
ようなキチガキだったから、父親以上のクズ野郎になっていた可能性が…w
544:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 20:56:52.73 6CDIX1de0.net
>>540
その万暦赤絵の前の持ち主の名前ひょっとしてヤン・タイロンだったりしませんか？
545:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 21:01:55.58 s6d/kzot0.net
薬漬けにされた地球教徒が作ってるんだ＞万歴赤絵
546:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 21:15:56.66 cWWcRMOzd.net
地球教信者制の格安自作ＰＣ
547:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 21:17:42.24 T1U04y0L0.net
地球教徒のお弁当屋さん
548:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 21:23:29.13 6CDIX1de0.net
ビッテンは純粋にバレリーナの動きみてるだけで楽しんでそう
人間がこんなに動くのすげーって
549:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/28 21:58:19.56 XSuOEswE0.net
ヤン・ウェンリーが自宅に飾ってた父の形見の万暦赤絵(本物)の破片の復元
二重の意味で文化遺産だなw
550:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 00:06:36.77 C+Z8rBQua.net
義眼「あれは…いいものだ」
551:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 01:36:10.50 Xh/P8YCK0.net
>>548
そのバレリーナが後のビッテンフェルト夫人である。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 09:56:37.12 wlm9OSC6a.net
ヒルダつれてけばとおもったがラインハルトと同程度に芸術方面ダメだった
553:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 12:26:18.19 B2Lj/vYLp.net
馬術は鑑賞じゃなく乗る方だからなw
554:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 14:03:54.77 9nb+l+Ag0.net
乗られちまったけどな
555:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 17:34:14.49 B2Lj/vYLp.net
乗ったかもしれないだろ…(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
556:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 19:59:03.52 Tt+vozfo0.net
どっちにしろカイザーの命中率はたいしたもんだ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/29 22:45:28.83 k/l8SyKs0.net
魔法のツボ
558:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 02:03:20.57 s/Jt+eZf0.net
既成事実を作るためにラインハルト来訪後に頑張るマリーンドルフ父娘
559:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 07:58:22.29 6VuLW2DYM.net
AmazonPrimeで第68話が利用不可になっているのはなぜですか？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 08:11:34.63 f3jxuWNT0.net
今は見られるな
アマプラはたまにみれなくなることこがある
561:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 08:39:44.30 6VuLW2DYM.net
ありがとうございました
562:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 11:18:41.15 T00pH1r20.net
ヒルダつれ出せる状況なら芸術の秋は来ない、とマジレスしていいんだろうか
563:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 11:28:55.14 t8eO9c8U0.net
来るんじゃないか？
原作の流れだとこうだろ。
ヒルダに結婚を申し込んだが、返事がまだ来ない。
→感性の面でグチャグチャ。
（対策１）政務に専念する
→それでは落ち着かない
（対策２）芸術の秋
で、今回想定してるながれは、こう。
姉とキルヒアイスが恋人になったor結婚する
→感性の面でグチャグチャ。
（対策１）政務に専念する
→それでは落ち着かない
（対策２）ヒルダと会話＝政治の話ししかできないから、結局（対策１）の延長
→それでは落ち着かない
（対策３）芸術の秋
564:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 14:53:36.75 qJKjkxC2d.net
ヒルダ「“芸術の秋”だけではなく“スポーツの秋”という言葉もございます。陛下、ここはご一緒にセクロスで汗を流してみませんか?」
565:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 17:22:49.26 t5JQGk1va.net
リップシュタット後、帝国の貴族はどれぐらい生き残れたんだろう？
マリーンドルフ家の口添えあってかつラインハルトから領地資産安堵の証文取った奴だけが生き残れたんだろうと思うけどリヒターやブラッケがそんな証文取り付けたと思えないし
ヒルダとの会談でそういう証文はほしがった奴にだけくれてやればいいとなったが、だからといって苛烈な資産没収なかったのかな？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 17:43:03.74 pF/Fw+XV0.net
原作三巻によると、上級貴族には免税特権などがあったので、ラインハルトは「公平な税制」と
称してそれらを廃止したことが言及されてる。
領地や財産が安堵されても税金で没落するのが目に見えるよ。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 18:12:21.84 KoPUZXYFp.net
現実の貴族は宮廷闘争や何やらで
常日頃過酷な競争に晒されてたので
意外に優秀で処世術が高く、
革命などの動乱後も貴族は殆ど
生き残ってに投資家や資本家に
なったりして今日まで続いてるけどね。
放蕩三昧の馬鹿息子や頭にクリームムースの
詰まった女性などという下層階級にとって
都合の良い特権を貪るだけの無能は
そうそう居ない。
そもそも近代民主主義の概念を生み出して
革命を引き起こし、国王を倒したりした
勢力の中心は貴族で、民衆はその貴族達に
そそのかされて暴れたのが実際の所。
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム公の
国政壟断とフレーゲルの暗躍がより
究極的に進んだのが議会政治なんだよね。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 18:27:10.15 f3jxuWNT0.net
フランスの王族貴族はアホのほうが多かったみたいだなあ
ルイ・フイリップ・エガリテなんてその代表
569:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 18:48:29.26 fwEUljfd0.net
マリーンドルフ伯爵もいい人だが固定観念にとらわれて結局はブラウンシュバイクに付く選択肢しか示せなかった
だがあのオッサンの凄いところはたかだか二十そこそこの小娘の見識を認めて大伯爵家の運命を委ねたこと
腹は座ってるよ、頭ではそっちがいいとわかってもなかなか出来ることじゃない
570:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 20:39:13.10 VA1sEUKo0.net
>>569
現実に存在してる人間じゃないからね
571:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 21:17:04.93 N+FPtFgy0.net
>>569
「かわいくなくていいもん」のおてんば姫を否定せずに愛情込めて育てたお父さんだからね
亡くなった妻（ヒルダのお母さん）だって貴族の令嬢を育てる学校（女子学習院みたいなところか？）の先生だった女性だし
マリーンドルフ伯爵は地味だけど立派な人だよ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 21:38:32.94 whc7uCov0.net
ヴェストパーレ男爵夫人とかマシュマロ夫人やリンベルクシュトラーゼ姉妹を皇帝になったラインハルトに合わせてみたい
573:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 21:39:03.08 tS83BiIVd.net
>>563
姉と赤毛が結婚したら、たぶん芸術の秋でも落ち着かなくて同盟に攻め込むよ
574:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/30 22:18:01.49 xriq8ybn0.net
マリーンドルフ伯は閣僚のトップである初代国務尚書。
温厚な性格と権力闘争を好まないため中央と距離を置いたことで豊かな見識と才覚が表に出なかったのかもしれない。
おそらく閣僚間の利害を調整する調整型の人材なんだろうね。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 05:41:59.27 wNu7hVm+0.net
せんせい∩(´･ω･`)
あんなすごいテクノロジーが発達した世界で、人間が戦わなくちゃいけないのはどうしてですか？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 05:52:30.95 MOEQca9b0.net
ロ朝の閣僚はどっちかというとマリーンドルフ伯無視してめいめい勝手にやってるようにしか見えない
まだオーベルシュタインがマリーンドルフ伯を認識している
577:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 06:37:41.93 wNu7hVm+0.net
>>575
ああ、書き方が悪い……。
AI駆使した無人戦闘機同士の戦い になぜならないのでしょう？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 07:18:49.05 qaDVRhbh0.net
>>575 >>577
銀英伝の世界では、ワープ技術などは発達しているけどコンピュータの
発達が遅れている印象。
おそらく１３日間戦争で技術の断絶が起きて、コンピュータ技術は一旦
リセットしてしまい、その後遅々として技術進歩が起きなかったのでは？
一方でワープ技術はコンピュータとは無関係に発達したとかw
あと、１３日間戦争の勃発原因がAIによるもので、核兵器の地上使用と
同様にAI技術もタブー視されたとか
579:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 07:31:57.74 T/L09iX70.net
AIは一応実用化されたが、
複雑で多量の情報処理は勝るものの
肝心の創意工夫や発明•発見などの
知能は人間と大差なく、
人間のままで良いんじゃね?
となったと。
スカイネットやマトリクスみたいな奴が
出来て人間を滅ぼしたり支配しても
ターミネーター同士やプログラム同士で
身分や格差が生じて互いに争い合い、
結局のところやることなす事
人間と変わらない。
→じゃあ人工知能作る意味ねーな。と
580:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 07:33:23.47 ptjqEtTx0.net
自動操縦もあくまで簡単な作戦しか使ってないからね柔軟な変化に対応できない感じ
今で言う人工知能AIがない感じで
581:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 10:44:22.10 7f7o9+n20.net
>>577
１６００年かかっても、『フレーム問題』がついに解決しなかったんだろう。
現実でも、ＡＩブームでディープラーニング技術は急速に進歩し続けているのに、
自動運転技術だけが失速している。レベル５実現の糸口さえ掴めてない。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 12:27:05.01 jU9DOlbo0.net
帝国は特に人による手を重要視して、機械化もあまりさてないからな。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 13:27:22.12 uzKLd0ONr.net
さてない
584:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 14:28:53.47 /l6f7Xw0r.net
されてない、の間違いだろ。
この程度の誤字を鬼の首でもとったみたいにあげつらうなよ。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 14:30:35.38 neLwiQ9h0.net
旧アニメで中世の暮らしをしてる星はさすがに違和感あったな
586:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 15:21:26.97 vX4s2pJhd.net
フェザーンで手作業で農業してたシューマッハさんも居るんですよ！
なんか農業用の機械くらいあるだろうにって思ってました
587:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 15:23:35.56 bZ3luPLd0.net
皇帝の居城が贅沢のために敢えて人力を使ってるというんだから
逆は「農奴のお前らに人間の力を使うなんてもったいない機械で充分」と
なるはずだよなあ
588:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 15:36:40.34 ZkCaH/+40.net
車はA級ライセンスのビュコック爺さんが街を歩けば
みんなみんなが振り返るのさ
合掌(-人-)|~ﾅﾑｰ
589:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 15:39:05.12 ZkCaH/+40.net
>>585
宮廷や貴族が中世なのに庶民が昭和だったらオカシイだろ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 19:01:34.30 FS5n0Y/Zp.net
一撃で単座戦闘機を撃墜する火力を持ち、
人間の胴体内に隠せるハンドキャノンや
人間の頸動脈を簡単に切断出来る出力の
レーザーを放てる指輪型飛び道具が
実現している世界で、
死んだら国家が混乱•瓦解しかねないほど
権力が集中している君主を人力で護衛する
なんて現実的には不可能だろ。
人にやらせるのがステータスだと言っても
買収されたり、居眠り等でうっかりした
ヒューマンエラー起こしてその隙に
暗殺されたら元も子もないんだから。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 19:03:03.68 jU9DOlbo0.net
貴族いなくなって、機械化もされていったら、庭師の仕事が無くなるという可能性
592:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 19:39:26.12 7BO1UBgN0.net
紳士の嗜み「庭師道」として生き残ろう
593:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 19:44:30.02 DSg57cTx0.net
>>590
とある兵器が開発されるとあっという間に対抗策を取られて、伝書鳩や軍用犬の
出番がある世界だから、機械で警備をやらせて敵に乗っ取られるリスクを
考えたら人間の方がまだ信頼できるということだろうw
594:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 19:47:23.69 DSg57cTx0.net
>>582
帝国はそうだけど、同盟軍がそれを踏襲する理由は全く無いw
特に同盟の黎明期では人口が非常に少ない（建国時16万人）のだから、
無人艦を開発して多数配備していても不思議ではないのでは？
595:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 20:16:35.21 XnBPP0pF0.net
ビュコック提督が……！
596:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/01 21:58:51.55 dlh97cEW0.net
ビュコック提督が逝かれましたな・・・。
ビュコック爺さんに献杯。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 02:31:16.81 dD0dzJui0.net
>594
需要があるからといって開発できるとは限らない。
原作中に「実用化できなかった」とあるんだから、同盟の技術力では実用化できなかったんだよ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 07:41:03.66 DxALRm220.net
>>595,596
>>588でガイシュツ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 07:42:15.22 DxALRm220.net
>>584
脱字がそれだけだと思ってるのかね
600:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 11:30:01.10 hzpRvi38F.net
同盟で一番でかい戦艦はリオ・グランデ。
ビュコック提督に相応しい旗艦だった。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 11:54:24.84 IdDyh+WkM.net
中世農業強いられてる一方宇宙戦艦作って飛ばすとか
平民の教育どうなってん
602:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 13:15:06.30 S+JsOX7I0.net
>>601
無駄こそ贅沢って
603:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 13:16:43.05 S+JsOX7I0.net
失礼
無駄こそ贅沢って世界だから
平民向けの諸々は同盟と同じく自動化され
平民の教育はそれに準じているとか
604:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 21:31:37.57 37NpMEke0.net
>>600
そんなの、どっかに明記してあったっけ？
どの版の何巻の何ページ目？
作中で戦艦のサイズに言及している部分は非常に少ないはずだが
605:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 22:09:37.07 kiw4IibX0.net
>>604
ない。
石黒アニメで設定されたものでも、同盟で全長最大なのは第３艦隊のク・ホリンだったはずだが。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/02 22:17:41.95 7exoD3KF0.net
フリート・ファイル・コレクションだと、ク・ホリン1150ｍ、リオ・グランテ1260ｍになってる
607:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 03:57:03.78 XFKvr3Chd.net
URLﾘﾝｸ(ss570160.stars.ne.jp)
608:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 04:41:07.24 Yz4whywU0.net
そんなすさまじい科学力を持ちながら、農作業は土の地面だったなー……
アニメ版だけど
609:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 06:37:15.33 QHoh0lK50.net
一部の人間が科学技術を独占してるんだろ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 07:13:12.53 ahiLvvGsd.net
SF的には、工場で合成される人工食料に比べて天然物は高く売れて、機械を一切使わないと金持ちが高く買ってくれてるかも
611:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 08:19:21.57 A3fM+mbyd.net
このキャベツは私が作りました
～レオポルド・シューマッハ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 08:28:59.63 1cEnCmLTd.net
>>608
そういうところが、本格SF でなく、スペースオペラと言われる由縁なんだよね
613:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 10:46:13.38 jl+VaN6w0.net
というか大規模水耕プラントはよほど大量の消費が見込めないとペイしないんじゃないの
614:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/03 19:26:19.48 9qPPmCMA0.net
>>530
あの場面は「その時までキルヒアイスのアンネローゼに対する気持ちを一度も考えたことがなかった」
と解釈するのが普通。
え、なんで？あの非常時に突然どうして突然そんなこと思い付くと思うの？
自分も528と同じく考えていたけど
615:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 10:50:48.07 NOxDW841M.net
いつか娘（現在1歳）に銀英伝を見せたいんですが、自分の子どもに布教成功した方いらっしゃいますか？
616:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 11:02:55.46 nnrPElgy0.net
キャラネタまたぎき→ミリタリー→歴史→銀英って興味開発ツリー踏まないとダメヨ。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 11:05:11.02 o2UxwQKS0.net
嫁さんを腐海に落とせば娘さんも銀英に嵌るよ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 12:20:45.39 q31YxVGs0.net
>>615
居間にフジリュー版と道原版を置いていたら布教できたよ。
映像版に関しては旧作は絵が古いと不評。新作のほうがウケがいい。
うちの場合、嫁さんも好きだから旧作のCS放送やノイエ版を見ながら批評し合っているのを見ているというのもあるけど。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 12:47:19.49 fSrUoVXQd.net
>>618
小説は、読まないのwww
620:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 13:41:30.57 q31YxVGs0.net
>>619
小学生に小説版は難しいよ。自分が原作を読破できたのは高校生の時だし。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 14:07:19.72 6wU+uf3O0.net
読むだけなら中学生でも出来るが、小学生なら素直に怪人二十面相シリーズやズッコケ三人組を読むべきだな
622:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 14:11:36.90 v9pIq9lm0.net
別にわかんなくてもわかったふりして読むのが大切
おれは中学生のころそうやってジョイスのユリシーズを読んだ
623:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 14:38:58.82 naTHjIOtd.net
俺は小学生の時に「チャタレイ夫人の恋人」読んでたけどな
624:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 15:09:30.42 AgLaGCIe0.net
>>623
あれは半分ポルノだからね。
異性に興味を持ち始めた頃なら難書ではない（はず）。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 15:23:00.41 tgY3mikO0.net
>>621
それが正解だと思うなあ。
まずは読書に親しむことから始めないと。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 16:12:45.26 djieSmI/M.net
うちは12歳の男の子だけど、新アニメで興味持ち出しました。
自分も銀英伝に触れたのは、その頃だったなっと感慨深い。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 17:53:05.12 VZhmT8Wl0.net
>>626
アニメなんか見せると池沼になっちゃうよ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/04 18:05:59.28 NOxDW841M.net
>>618
やはり漫画が一番入りやすいですかね。一番目立つところに置いておこうと思います。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/07 20:57:18.19 /tOvkMVx0.net
>>626
拗らせると政治家目指す輩いるから気をつけてね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
630:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/07 21:10:50.84 klX/5RE60.net
>>615
親がしょっちゅうネタ的にセリフとかを使ってれば、嫌でも覚える
うちの5歳娘は、嫁さんが偶数月に「森の戦士ボノロン」をもらってくると
毎回「ボノロン神拳百烈拳」を俺にお見舞いしてくる
更に言えば、毎朝「いないいないばぁっ」の「わ～お！！」を見て、
最初は指でぴぴぴぴぴの部分で「あたたたたたた！」と叫び声を入れる
エレベーターや自販機のボタンを押すときに「ほあたぁ！」とか言ってる
8割方スレチだな、失礼
631:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/07 21:47:30.26 3PFs1MdX0.net
>>629
これなーw やばいよなー
銀英伝すきなのは一向に構わないけど、政治家の必須本とかやめてくれよ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/07 22:02:42.21 gsSqc2My0.net
俺が影響受けたのは、コーヒーより紅茶が好きになったことくらいだ。
こういう人多そう。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/07 22:36:34.04 GOiGWEvi0.net
紅茶にブランデー入れるとおいしいよね
政治家に関してはガンダムをきっかけにロボ研究するのはいいけど、現実のロボ研究をガンダムで語るのはおかしい感ある
634:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/07 23:15:30.80 DSBBGXv0d.net
俺が影響受けたのは、たった一度の性交で赤ん坊が出来てしまうことを知り、女性に奥手になった
635:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/07 23:21:24.55 vldM8hvv0.net
自分の初体験時失敗したので、初体験同士で結合までもっていったことに驚きを感じた。結構真面目に。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 04:17:20.47 80HiH0aLd.net
ヒルダ「初めてということにしておこう」
637:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 06:35:08.59 gDVBRYydd.net
旧アニメを久しぶりに見ると、ラインハルトとキルヒアイスのイチャイチャが切ないな
まぁ、チートアイスだったから殺さないとヤンに勝ち目がなくなってしまうんだが
638:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 06:35:33.08 ppMEEAr50.net
>>631
それな
おれはバカだと公言してるようなもの
ほかにもっと読むべきものがあるだろうと
639:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 07:01:22.69 3oJg9Vin0.net
>>635-636
ルドルフ大帝「子孫を残すことは高貴なる貴族の重大な責務である」
ということで、女子に対しても積極的な性教育が行われているのでは？
ただし子孫を残すことが目的のため、避妊は教わらないw
640:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 10:00:04.03 ArUl653O0.net
性てはコトを子孫汁
641:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 10:22:56.23 A+CALUTw0.net
>>632
物心ついた頃から紅茶が好きだったんだけど、高校の頃に突然
「コーヒーは大人っぽい！逆に紅茶は子供っぽい！」と思って
好きでもないコーヒーを無理矢理飲んでた
大学に入って銀英伝を読み、晴れて紅茶派に戻った
642:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 17:17:28.59 9sZ673bO0.net
アニメのシーンで出てきた
「二時間寝るだけで、八時間寝たのと同じ」装置
あれって原作も登場したっけ？
そしてどういう仕組みなんだろう。実現してくれ。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 17:48:16.20 /R2Eg4Ga0.net
原作では1時間で8時間の熟睡に匹敵だが…
2時間で8時間の装置はないな
644:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 17:53:56.17 wrK7zSawd.net
タンクベット睡眠が実現したら、生産性が飛躍的に向上しますな
この発明も要塞にエンジンを付けた人の発明なのだろうか？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:05:49.59 9sZ673bO0.net
ああ、ごめん。１時間だった？
646:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:06:08.06 YJJasnrIr.net
ブラック企業が泣いて喜ぶな
でもタンクベッ「ド」は現実にも「アイソレーションタンク」として開発されている
肉体の疲労状態が改善するだけでストレスなんかは変化しない
あと要塞ワープはガイエだからこその作戦だろ
間違ってもレンテンベルクやガルミッシュは使えない
なぜなら円形または球形ではないから
647:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:10:17.14 wrK7zSawd.net
>>646
ベット→ベッドでしたねw
ボーリング場とボウリング場も間違えた事あるし、ラインハルトなら自裁を進めてくるレベルだわ…
648:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:23:07.59 Q9Hf5vjo0.net
ヤンの死去の遠因となった不眠ってタンクベッド睡眠を使ってなかった？
649:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:33:03.98 1Z4hl1UY0.net
タンクベッド睡眠は肉体的な疲労を回復させるだけで、ストレスの回復に効果はないという記述が原作にあったな。
激戦によって疲れた兵士が何度もタンクベッド睡眠をおこなったという描写もあった。
まあ肉体的疲労が回復すれば気力が回復し一定のストレス軽減にはなると思うが。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:35:09.60 YJJasnrIr.net
>>647
ラインハルトが誤字くらいで自殺を強要するものかよ
むしろシャフトが「自分の役に立たない」と社会的抹殺を謀るだろ
何しろ「政敵」を闇に葬って出世した奴だからな
651:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:36:46.54 YJJasnrIr.net
>>648
使ってなかった
導眠剤飲んで眠りかけたところに敵襲受けた
そのためまともな判断ができなかったらしいことが言及されてる
652:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 18:45:55.77 St3w/g/n0.net
タンクベッド多様による副作用とかもありそうだね
まあこき使う為の最終手段がクスリってのは銀英世界も現在も同じ
653:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 19:19:15.66 HVOqrTz00.net
ロボスこそ、タンクベッド使おうぜ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 19:47:31.58 /R2Eg4Ga0.net
>>649
1巻に心身ともにリフレッシュとあるが？
途中で設定変わったのか？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 19:51:20.32 St3w/g/n0.net
まあいいように解釈すれば
ホントの睡眠には劣るってとこだろうね
メタで言うと一巻の設定は二巻以降で結構捨ててるからね
656:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 19:58:42.90 FBuGesol0.net
>>654
原作ではアスターテの敗残処理のため６０時間寝ないで働き、その後１８時間眠った、とあるから、
タンクベッドでは通常睡眠にかなわない何かがあるんだろ。
回廊の戦いでも、要塞に戻った皆がその場で眠りこけ、幹部が集合したのは翌日だった。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 20:11:27.20 Q9Hf5vjo0.net
>>651
回廊の戦いの後のヤン艦隊のメンバーは普通にベッドの上で熟睡ってことかな？
まぁ休みなしで一ヶ月近く戦うってのは色々無理ありそうだけど・・・
658:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 20:30:59.02 St3w/g/n0.net
ポプランはベッドに女はいらんと言う感じで
人生訓を放棄してたからな
659:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/08 21:52:34.31 FBuGesol0.net
女いらんとは言ってないよ
女付きじゃなくていい、とは言ったけど
660:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 01:28:47.18 J0jAU0Re0.net
タンクベッド＝作戦行動中って刷り込みができていて、非戦闘時には使いたくないって心理があるんじゃないか？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 01:34:20.29 rA08PrIY0.net
タンクベッドっていうのか。あれ。
普段から使おうとは思いません。仕事が積み増しになったとき欲しい……。
具体的に言うと今。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 01:36:57.05 GxlgSEh80.net
タンクベッドは個人専用がいいが、使い回しなんだろうな、、、
前の人の汗とか陰毛とか、、、
663:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 06:51:30.36 37vPmdqkp.net
>>659
それはアニメのセリフやね
原作ではなんだったか
664:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 06:52:37.23 37vPmdqkp.net
閣下の階級は専用ベッドがあるとか？w
665:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 07:12:18.58 2lhQIsba0.net
>>664
司令官は戦闘中はそれこそ寝る暇もないだろうからな。
一休み入れようと思ったら、タンクベッドが誰かに使われていた
なんてことになったらシャレにならんw
666:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 07:14:08.05 kExxSdqO0.net
>>656
60時間続けて起きてたのはその必要があったから
18時間寝てた理由はわかんないけどね
軍の施設にしかタンク・ベッドないとか
ヤンが好まなかったとか
作者が出したガジェット忘れてたとか
667:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 07:18:19.43 kExxSdqO0.net
あと、細かいが原作表記は「タンク・ベッド」
原理も書いてあるがOVA版に出て来たブツは明らかに違う
668:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 07:24:51.46 2lhQIsba0.net
>>666
タンクベッドはあくまでも戦闘時の際の睡眠の代用だろう。
時間的余裕があるなら自然睡眠の方が良いというのは
作中では一貫している。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 07:26:06.96 kExxSdqO0.net
ラリイ・ニーヴンの作品に出てくるロシア風睡眠装置
こちらは頭部に電極を貼って電気パターンを施すことで
1時間で8時間の睡眠に匹敵するというどこかで見た様な設定
こちらはWWIIから東西冷戦時代にソ連で研究されてるという
触れ込みだったが、現在ないトコ見ると都市伝説かモノになら
なかったか…
670:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 07:40:51.68 rA08PrIY0.net
すこしでも実現してたら、日本の怪しげな通販会社が扱ってるべー
671:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 22:23:55.75 dqm1oosW0.net
タンクベッドって裸になる必要があるよね。なんかそれが嫌だ
そしてドラゴンボールにも似たようなな機械が出てたのを思い出したり
672:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 22:31:15.71 F0jC0kLB0.net
>>671
全くないよ
アニメでもバグダッシュが制服着たまま冷凍睡眠モードにされてただろ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 23:44:23.29 Sy9AZUji0.net
タンク・ベッドは海水のプールみたいのにぷかぷか浮いて寝るって原作一巻にあったな
一時間で八時間寝るのと同じリフレッシュ効果が得られるんだと
アニメ版だと冷凍睡眠みたいな機械に代わってたけど
674:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/09 23:48:17.54 Sy9AZUji0.net
どうやらこう言うヤツらしい
URLﾘﾝｸ(sc01.alicdn.com)
675:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 00:07:39.40 GwVgkl400.net
短時間でアルコールを抜くにちょうど良い？＜タンクベット
676:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 00:16:02.88 KfOgVN0i0.net
>>675
銀英伝のタンクベッドは、肉体に効くみたいだから、そうみたい。
現実のアイソレーションタンクは、主に精神的な効果があってリラックスできるっぽい。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 06:30:02.69 AemIcC440.net
>>672
だからアニメ版は原作から改変されてる別モノ
>>669のロシア風睡眠装置に近い
678:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 07:06:33.57 pLQ0y1/M0.net
アイソレーションタンクだと裸にならないと服が触れてることわかってしまって効果がなくなるんだよね
銀英のタンクベッドは服着たまま入れるからまた別の仕組みなんだろう
重力制御でもして浮かせてるんじゃねーかな
679:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 07:44:09.34 AemIcC440.net
×銀英のタンク
○OVA銀英のタンク
原作は濃い塩水に浸るって明記されてるってば
680:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 10:11:43.59 bmtxmzV/0.net
銀英伝の将官たちは、イケメンとか若いとか以前にみんな痩せているのが不自然な
感じがする、特に帝国側は、科学力で肥満は克服できているのかな？
現実世界の軍の将官というのはほとんどデブだよね、
あれは何でなんだろう？軍人でも士官は所詮は管理職ということか・・・
681:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 10:30:11.32 AemIcC440.net
ロボス…
682:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 14:30:54.31 PNgIy4Tw0.net
>>680
つ「シャフト技術大将」
683:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 20:07:55.81 GwVgkl400.net
同盟の将官は高齢層のイメージで帝国は若年層の将官ってイメージ
684:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 20:44:22.98 d0G5kd3Z0.net
北朝鮮は世襲の支配者が悪政を敷いているが日本では国民に選ばれた為政者が悪政を敷いている
いったいどちらのほうがマシなんでしょうか
685:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 21:01:03.15 LPV+1YiI0.net
ヤンの言い草を借りれば自分のせいでそうなってると言えるだけ民主主義の方がマシと
686:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 21:12:02.54 2eVFvgng0.net
ヤンと同じ様にベターな方を国民が選択した結果だからな
687:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 21:52:02.32 GwVgkl400.net
民主主義ってベターな政治手法かと思ったが昨今選出した政治家の言動がトホホな内容が多い
かと言って独裁政治は嫌だけど・・・難しい
688:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 21:59:54.80 7n2r1Ugx0.net
確かにトホホが多いけど、ベストで選んだら大抵はろくでもないことに
なるんだよな・・・
世の中あっちを立てればこっちが立たずなんだから、それを無視して
強引に押し進めれば結果は不幸のオンパレードになるのは自明。
ルドルフの政治も結局行きつく先はそうなった。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 22:00:11.24 B8/jNuea0.net
>>683
ラインハルトの部下（ラインハルト自身もだけど）がやたらと若いだけでしょ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 22:18:06.55 7n2r1Ugx0.net
>>683
ラインハルト登極前なら、帝国軍三長官は違うでしょ？
>>680
旧帝国軍三長官なら、ミュッケンベルガーはガッチリタイプだけど、
他の三長官はブヨンブヨンなイメージw
691:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 23:11:56.11 c3ujMbYd0.net
ブルースアッシュビーが帝国軍幹部戦死させまくったたために
帝国軍やむなく平民出身の将官採用を拡大
それで帝国と同盟の将官の質の差が大いに埋まったんだろうな
それまで貴族のドラ息子ばかりだったから国力で勝ってても帝国軍は同盟と精々互角だったんだろうしな
692:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/10 23:37:20.65 7n2r1Ugx0.net
>>691
そうか？
平民将官も上の方になると、おべっかの上手い奴が出世していて
質はあまり良くないような気がする。
一方で、第２次ティアマト会戦前の貴族将官がドラ息子ばかりとは
限らないだろう。
騎士道精神ばかり旺盛なバカかもしれんけどw
693:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 00:16:18.34 IbjOybVT0.net
>>692
リップシュタット戦役で貴族連合の貴族たちを、
ロイエンタールが「血の気ばかり多い馬鹿」よばわりして、
しかも勝ってたんだから、騎士道精神ばかり旺盛なバカでいいんじゃネ
694:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 00:59:32.28 IbjOybVT0.net
今月３０日に、こんなの出るみたいだけど、お前らは読む？
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
銀河英雄伝説列伝１ 晴れあがる銀河
永遠の名作『銀河英雄伝説』を愛してやまぬ作家陣が、
正伝・外伝では語られなかったエピソードを紡ぎ出す。
ラインハルトの新婚旅行で起きた椿事、ヤン・ウェンリーの青春時代の思い出、
安楽椅子探偵オーベルシュタインの名推理……。
新しい『銀河英雄伝説』の世界へようこそ。公式トリビュート第１弾。
序文＝田中芳樹／収録作家＝石持浅海・太田忠司
・小川一水・小前亮・高島雄哉・藤井太洋
695:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 03:01:58.25 SB5XQZSO0.net
>>691
あの戦いまでは貴族でも良質な人材が帝国軍の中核を占めていたよ。
良き上官、良き父親である貴族が根こそぎ戦死したため貴族の質の低下を招き、同時に平民軍人の台頭したという描写がある。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 06:58:04.46 8sQ0qXkV0.net
同盟って英米っぽい国家だし、ジェシカの価値観見ても
社会エリートが進んで戦場に出るべしってのが本来の文化っぽいけど
同盟の場合、ズルズルと徐々に出なくなったのかな？
帝国の第２次ティアマト会戦みたいなきっかけはないよね？同盟らしけど
697:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 07:04:52.57 ygroYfoC0.net
>>696
おそらくダゴン会戦で大勝利した後の亡命者流入で変質していったのだろう。
第２次ティアマト会戦の時点では政治は既に腐っていて、亡命してきた
ジークマイスターが失望するぐらいだからな。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 07:12:26.89 ygroYfoC0.net
>>695
ただ、第２次ティアマト会戦で帝国軍は全軍をあげて攻め込んできた
訳ではなくて、せいぜい４分の１ぐらいなんだよな。
だから、軍務省の涙すべき４０分で６０人もの将官が戦死したとしても
帝国軍全体から見れば２割かもっと小さいはず。
帝国軍は第２次ティアマト会戦に際して、最高最良の貴族将官を
根こそぎ投入したのかな？
それほどブルース・アッシュビーが憎いのかwww
699:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 08:36:27.38 yJ2VpCGz0.net
アッシュビーあそばせ
700:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 08:55:26.70 mSDN+Sib0.net
同盟の人口構成が歪って指摘してなかった？
軍が若手ばっか獲るから
701:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 09:20:51.13 ZsnfFLybF.net
所詮勝てばそれが正しい政治なのだよ。
民主主義が現在優れた政治だとされるのは
イギリスの清教徒革命から始まる
一連の革命で民主主義を採用した国家が
国力を増強してどんどん外征に勝利した一方で
旧態依然の既存の専制政治の国々は
競争に遅れて敗北を重ねて次々と滅亡した結果、
民主主義が優れてると思われる様になった
だけに過ぎない。
しかしその民主主義も理想に突き進むと
共産主義や無政府主義に行き着き
国力は疲弊し国家の体を成さなくなり、
並みの専制政治より滅茶苦茶になって
劣る場合もある。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 11:36:04.79 Z6R1X3tG0.net
銀河帝国の警備ってガバガバすぎるな
ラインハルト何回殺されかけてるんだよ
703:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 12:00:46.68 yJ2VpCGz0.net
ソンダケ恨み買ってるってコトヨ
704:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 16:00:59.14 SB5XQZSO0.net
>>698
宇宙艦隊司令長官ツィーテン元帥、百戦錬磨で希少な平民出身の猛将コーゼル大将、軍務尚書の血縁ミュッケンベルガー大将、
切れ者の名将シュタイエルマルク中将とそうそうたるメンバーだから、当時の帝国軍での最精鋭がそろっていたんじゃないかな。
実際、終盤手前まで同盟軍も730年マフィアの諸提督も苦戦してベルティー二を喪っている。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 18:35:27.54 avUiZdRM0.net
>>694
「列伝」という名で、劇画原作者のプロレスラーの伝記を思い出してしまった。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 22:02:20.79 M2+ppzN40.net
>>705
ホゲェーッ！
707:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/11 22:07:22.95 8c5FJvwpd.net
>>705
その漫画でジャイアント馬場が、元野球選手だったと知ったw
708:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/12 07:10:32.54 8l4WeTB/0.net
波瑠区砲丸が元ミュージシャンだと知った
709:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/12 07:27:24.30 llPRbSsCd.net
>>707
俺は、「ジャイアント台風」かな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/12 07:30:57.82 8l4WeTB/0.net
八名信夫さんが元野球選手と知ったのはウィキペディアのおかげ
板東英二は自分で言って回ってたわな
711:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/12 07:57:48.62 8l4WeTB/0.net
スマン、昭和スレと勘違いして食いついてしまった
712:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/15 17:55:00.90 WSqZpfS90.net
いつの間にか知らないがAmazonプライムビデオで、銀英伝外伝が
観れるようになってた
本伝4期まで観終わったら外伝観るつもりだけど
千億の星、白銀の谷、朝の夢、汚名とか色々あるみたいだけど
どの順で観たらいいの？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/15 18:47:54.73 QZbPLlRd0.net
白銀の谷→朝の夢、夜の歌→汚名→千億の星、千億の光
の順だろうな
この順で発表されたんだから
714:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/15 19:28:58.31 LX0sVc+L0.net
>>712
おれもアマプラでいま4期みてるw
ちょうど剣に生き...を見終わったところ
どうでもいいが、カイザーの私室って風呂とかあるんかね
ヒルダがお泊りしたとき、ちゃんと綺麗にしたのかとゲスい想像してしまった
715:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/15 19:59:05.44 WuVQjYXK0.net
お掃除…
716:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/15 21:22:39.62 lm3h90Gy0.net
>>712
白銀の谷→反乱者→決闘者→黄金の翼→奪還者→朝の夢、夜の歌→千億の星、千億の光→第３次ティアマト会戦
が王道だと思うよ。時系列に沿ってるから。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 09:51:41.59 UBdcziNLa.net
>>714
ホテルなんとかを大本営として接収したからバスルームやらトイレやらは完備ではないだろうか
718:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 14:14:16.25 md0vfFYF0.net
進駐軍のHQってホテル使うヨネ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 14:25:01.68 3kQVlVNja.net
あ、フェザーンはホテルじゃなくて旧フェザーン自治政府の迎賓館だったかな
720:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 14:28:03.90 md0vfFYF0.net
まあ国賓ホテルみたいなモンダw
殺人と暗殺の違いは？
政治家がコロサレタトキ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 17:40:21.84 W0y0OZQyp.net
原作ではルドルフが共和主義者を30億人も
虐殺して粛清した時、圧倒的大多数の他の民衆は
虐殺された人々の末路に恐怖して萎縮して
ルドルフの恐怖政治に反対を唱える事が出来なくなった
と書かれてる。
しかし現在起きている現実の民主政治の腐敗を
見ると、世界の半分以上の富をたった数%の
資本家やエリートが牛耳ってるを見ると
ルドルフが虐殺した人々が共和主義者と自称
してるものの実際は銀河連邦の富野殆どを
独占していた一部エリートセレブだったら
30億人殺されようが残りの3000億の人々は
ルドルフ万歳！ザマァ見ろ！もっと殺してくれ！
と拍手喝采してたんじゃないかと思う。
何しろ500年もの歴史のある専制国家だぜ。
建国当初はルドルフ死後も熱狂的に支持されてなきゃ
そんなに存続出来る訳がない。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 20:11:47.30 8+mUYD590.net
>>721
またキリキチか・・・
ルドルフが殺した４０億人というのは、多くが社会秩序維持局の手による
もので、池沼、同性愛者～貧困者の処分を法制化した劣悪遺伝子
排除法等に批判的な共和主義者がターゲット。
つまり４０億人のほとんどが弱者とそのお仲間というわけだ。
むろん４０億人の中に金持ちエリートもいないわけではないだろうが、
その富は全てルドルフが指名した貴族の手に渡っている。
一般の平民階級には何の恩恵ももたらされていないよ。
それと平民階級がルドルフを熱狂的に支持したのは劣悪遺伝子排除法
制定までだね。
その後は、逆らわなければ最低限生きていける（≒逆らえば地獄行き）
ことを制度化して、恐怖でしばりつけただけだ。
ポルポトを多少穏健化＋外部勢力からの介入の無いカンボジアみたいなものかw
723:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 20:20:40.83 pGYmpkwY0.net
ルドルフが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、ルドルフが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
724:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 21:24:11.62 eI4GWU+M0.net
「私は声をあげなかった」というより、「私は歓呼の声を上げた」って方が近いんじゃネーカ。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 21:53:35.55 kvx5AEkW0.net
>>723
これ元ネタなーに？
こういうの見ると文才ってすげーなって思うわ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/16 22:00:22.09 eI4GWU+M0.net
>>725
マルティン・ニーメラーの詩だよ。
「ナチスが」って主語を「ルドルフが」に変えてる
727:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/17 02:50:07.65 VHXbruS60.net
あんたが正に例に出した様に
ナチスやポルポトなど、
僅か数年で瓦解した独裁政治は尽く
虐殺のターゲットを社会的弱者にして
民衆を恐怖に陥れて何の恩恵を与えなかった。
しかしローマ帝政やロシア帝国、
フランス絶対王政みたいに貴族や
植民地経営者、商人や聖職者など
当時の特権階級で
富を貪ってるとそれなりに
恨まれてた人々を主要ターゲットにした
独裁は基盤が確立して数世紀に渡る
一時代を築いた。
ゴールデンバウム王朝があれだけ
続いたとしたら劣悪遺伝子排除法や
数々の恐怖政治によるデメリットを
遥かに勝る（と民衆が熱狂して思う）
何らかの恩恵が存在した筈。
1万歩譲ってルドルフが恐怖政治を敷いて
民衆を真に恐怖のみに陥れたとしても、
されは晩年のごく僅かの期間で、
次代のジギスムントがそれを相殺する程の
相当優れた飴と鞭を駆使して
民衆の支持を掴み続けたのでなければ
ああはならない。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
20/10/17 06:16:24.80 8oUJtzjI0.net
>>727
ナチスやポルポトは外部勢力の干渉や戦争で瓦解したんだけどな。
銀河帝国には外部勢力が存在しない。
銀河帝国が長持ちしたのは、長年に渡って外部勢力が存在しなかった
のが大きいだろう。
隣の芝生を見て云々というのが無いしw
３代目辺りの皇帝から穏健化したのもあるだろうけど
（２代目は共和主義者を５億人処刑して１００億人を奴隷階級に落とす等、割と苛烈）