20/08/11 18:41:02.43 TB6JF1bj0.net
■過去スレ１
1 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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20 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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23 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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25(26) ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
3:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/11 18:41:24.07 TB6JF1bj0.net
■過去スレ２
31 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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39 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
40 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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43 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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60 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
4:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/11 18:41:47.34 TB6JF1bj0.net
■過去スレ３
61 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
62 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
63 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
64 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
65 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
66 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
67 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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70 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
71 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
72 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
73 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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90 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
5:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/11 18:42:16.92 TB6JF1bj0.net
■過去スレ４
91 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
92 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
93 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
94 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
95 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
96 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
97 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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99 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
100 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
101 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
102 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
103 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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118 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
119 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
120 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
6:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/11 22:41:10.80 JgFQY9Yl0.net
>>1
ぶろーじっと
7:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/12 06:49:44.99 6c4mkp4X0.net
121 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
122 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
123 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
124 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
125 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
126 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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130 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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141 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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144 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
145 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
146 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
147 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
148 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
149 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
150 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
8:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/12 06:51:17.97 6c4mkp4X0.net
151 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
152 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
153 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
154 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
155 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
156 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
157 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
158 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
159 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
160 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
160(161) ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
162 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
163 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
164 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
165 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
166 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
167 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
168 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
169 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
170 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
9:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/14 14:08:36.56 BaqvHfI1d.net
>>1！なぜもっと早くスレを建てなかったのだ！
10:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/14 14:33:07.88 zkfIgcpm0.net
フジリュー版マンガだと、フェザーン回廊は位置を知られていない伝説の回廊らしい。
その設定でフェザーンを介した三角貿易なんかできるのか？
例えば、自称「フェザーン商人」と接触した最初の帝国人は、
ソイツが同盟の諜報関係者じゃないことを、どうやって分かったんだ？
もし、「コイツは同盟の諜報関係の者かもしれないが、交易したいから気にしないコトにしよう」
って思うのが典型的な帝国人だとしたら、本当に同盟の諜報関係者が接触したら貿易できるから、
フェザーンを介した三角貿易なんか成立しない。
つまり、帝国人は、「自分は位置さえ秘密の伝説の回廊から来ました」なんて胡散臭いことを言ってるヤツを、
「コイツは１００％絶対に同盟の諜報関係者じゃない」と確信したことになるけど…どうやって？
（もちろん、「同盟」と「帝国」を入れ替えても同様ね）
11:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/14 15:12:35.61 e+NzmAaza.net
フェザーンの創設には地球教徒が資金面で多大な援助を与えたことを忘れてる
帝国の腐敗した支配層は金を掴ませればなんでもいうこときく
12:１０
20/08/14 18:33:01.98 zkfIgcpm0.net
>>11
前半で納得した。でも、後半はヘンだと思う。
> 帝国の腐敗した支配層は金を掴ませればなんでもいうこときく
本当にそうだったら、同盟の諜報関係者が金を掴ませればいい。
「本当に同盟の諜報関係者が接触したら貿易できるから、
フェザーンを介した三角貿易なんか成立しない。」
> フェザーンの創設には地球教徒が資金面で多大な援助を与えたことを忘れてる
要するに、「最初にフェザーン商人に接触した帝国人はサイオキシン麻薬中毒患者だったわけだ。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/14 18:50:56.97 s4hvr+2z0.net
>>12
フジリュー版は分からんけど、原作では地球出身の商人レオポルド・ラープが
猟官運動その他でフェザーン回廊の自治をゲットしている。
地球＝広義の帝国出身者で（叛徒ではない意味での）自国民だから
同盟の工作員に比べて帝国上層部の警戒感は小さいのではないか？
14:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/15 13:27:01.04 IUeSmGtw0.net
多分既出だろうけど教えていただきたい
イゼルローン再奪取でバグダッシュに指令を乱発させる必要性がいまいち納得いかない
15:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/15 14:00:26.58 nOldJIa20.net
>>14
相反する指令書を無秩序に乱発することで、一方が敵の攪乱工作である
と認識させ、罠をかけさせる方向に誘導するのが目的だろう。
（原作に書いてあるとおりw）
無論、ルッツの部下が進言するとおり要塞を堅持して動かず、作戦は
不発というリスクが大きく博打に過ぎるのだが、不正規軍全軍合わせて
最大１万数千人（第７次イゼルローン要塞攻略戦時の約５０分の１w）
でイゼルローン要塞を墜とすならこのぐらいの小細工は必要だろう。
だけど、ルッツ艦隊を出撃させて充分距離が離れたタイミングで
空城のイゼルローン要塞を奪取する方が成功する確率は高いような？・・・
たしか、出撃命令を受けても再考を求めて動かない可能性が相当数ある
から、小細工を仕掛けたんだっけ？
16:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/15 14:33:28.19 nFTo8bAxa.net
>>12
先にレスしてくれた人のいうとおりさすがに叛徒から賄賂もらうのはバレたとき自身の政治生命に関わってくるでしょ
地球民なら臣民の福利を考えたことと苦しいながらいいわけもたつ
17:14 (ﾜｯﾁｮｲ 180.22.165.204)
20/08/15 18:04:34 IUeSmGtw0.net
>>15
ありがとう。隠れていてルッツが出撃した後に出ればいいだけだと思ってたが、よく考えたらルッツ出撃命令が出てるかどうかヤン艦隊は知る由もないね。だからこその背反指令か。
だとしてもルッツが出る方向に寄与するとは限らないし、この作戦自体ヤンらしからぬ相当の博打だったのかね。
18:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/08/15 18:20:25 ZBlZfiE70.net
攪乱自体がヤンの仕業と認識させて、ヤン破るという大功に目をくらませて判断を誤らせる、という側面はあっただろうね。
ヤン側は小兵力だから多少の小細工があっても麾下の大兵力で何とかなると思わせたんだろう。
艦隊兵力は一個艦隊、トゥールハンマーの存在、万全の要塞守備兵力、普通に考えれば出撃したくなるよね。
19:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.24.38.16)
20/08/15 18:33:39 k8uUmpK40.net
しかもルッツはヤンの置き土産排除した自信もあるしな
20:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/08/15 18:57:22 o6KnK0gT0.net
敵にこちらの置き土産を発見させなければならない。しかし、簡単に発見されてはならない。
フレデリカさんは、見事に達成しましたよね。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/16 01:48:30.44 aGDuZpRc0.net
システムの異常に先に気付いて、
「こんな仕掛けをわざわざして要塞を奪う準備をしていた以上、
要塞を破壊するような罠は用意してないだろう」
って思い込んで、爆弾を発見できずに…
22:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/16 06:41:03.96 /53M1x0q0.net
>>21
マジレスすると要塞システムは全消しされていたから、少なくとも
短時間でトロイの木馬を発見するのは非常に困難だったのでは？
再インストールするまで無用の長物だろうし。
あと、爆弾を仕掛けられているかも？と命じられて調査しているのだから
どうしても爆弾に目がいってしまい他は疎かになる。
まあ、爆弾を全部見つけきれずにどかーん☆というのはありえたかもw
23:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.182.166)
20/08/16 09:48:12 aGDuZpRc0.net
要塞システムが全消しされてて、トロイの木馬しか残ってなかったら、
どう考えても見つかるだろ
24:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.133.45.167)
20/08/16 09:52:26 vBFJh+C4a.net
オリジナルUNIXの開発者の１人のケン・トンプソンが仕込んだバックドアの話きくとうまい手あるような気がする
25:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/08/16 10:55:16 frm12BhL0.net
要塞のシステムを全消去したら生命維持システムや脱出に必要な機能まで支障が出るから情報のみの消去なんだろうね。
もしかしたらOSとかは帝国のものをそのまま流用しているのかもしれない。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/16 12:38:08.21 GvZIkT/c0.net
>>23
システムによるが、Kernelが動いていないとトロイの木馬も動かんのよ。
つまり、OSやデータの入れ直しを行わなければトロイの木馬は発動しなかった。
ただし、要塞システムも一切動かないからトゥールハンマーどころか
生命維持システムすら動かないけどなw
作中ではやっていることはもっと複雑なんだろうけど。
帝国もシステムを入れ直すときフォーマットするだろうから、そこで
トラップが消えたら元も子もないw
27:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/16 13:02:23.18 aGDuZpRc0.net
>>26
わざと真逆のこと言ってるのか？
・フォーマットしたらトラップが消える
・システムの入れ直しの際にフォーマットする
この２つの前提からは、
「システムの入れ直しをしないコトが望ましい」
って結論になるだろう。
何で、その条件で「システムを入れなおさないと生命維持もできない」状態を創ろうとする？
28:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/16 13:12:37.43 GvZIkT/c0.net
>>27
> 「システムの入れ直しをしないコトが望ましい」
なんのこっちゃ？（？＿？）
帝国軍にしてみればデータが残っていてもデータを吸い出した上でフォーマット
するのが当然なんだから、トラップはフォーマットしても消えない仕組み
（外付けとか配線にトラップを直付けとか）にするのは当然だろ？
あと生命維持については、システム全消ししたら維持できなくなるかは分からんけど、
（第７次で占拠したときシステムをコントロールして催眠ガスを流していたから、
システムを破壊すると生命維持できなくなる可能性は大きい）
ヤン艦隊にとって要塞は放棄するものだから、脱出する直前に生命維持装置を
止めるように（もしくは止めても構わないように）設定するのではないか？
と、帝国軍が考えても不思議ではない。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/16 13:29:31.86 aGDuZpRc0.net
>>28
やっと分かった。
「システムが入れなおされると発動するトラップだった」
って言いたいわけだ。
そういう妄想を前提に話したいときは、まず、そう言わないと分からんぞ。
30:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.248)
20/08/16 15:20:39 QkTnQ3v40.net
>>29
そのつもりではなかったが・・・
その解釈でも結果的に間違っちゃいないけど、システムが消去されて
いるのだから入れ直すのは当然だろ？（＞＜）
システムが消去されたままだと、トゥールハンマーも港湾システムも
動かないぞw
いずれにしても、原作で詳細な記述がない以上、私の妄想だけどね。（；´∀｀）
ところで、原作ではシステムではなくてデータと書かれていたような気が…（；；´∀｀）
31:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/16 15:28:10.61 b9CSd8j70.net
MacOSを消去してWindowsをインストールって出来るのだろうか(ﾎﾞｿｯ)
32:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.248)
20/08/16 15:39:31 QkTnQ3v40.net
>>30
あ、フレデリカが仕掛けたトラップは、要塞システムに介入して
乗っ取るシステムと妄想している。念のため。
港湾システムとかトゥールハンマーとか数万もの対空砲台とかを
スタンドアロンで乗っ取るのは準備時間的に難しいと思うので。
>>31
大昔ならともかく今は入るんじゃないの？（すっとぼけ）
ただ、両システム（＋FreeBSD, Linux, Android、iOS等々）で
動作するトロイの木馬、か・・・w
33:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.133.44.63)
20/08/16 15:49:17 FFIKyZ+/a.net
>>31
ハードウェアにあったバイナリならなんでもぶち込める
34:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/08/17 13:39:59 go9w42sE0.net
OS全入れ替えになると一年では済まないだろうな。
やはり基幹システムは流用なんだろうね。
何の媒体かは忘れたけど、イゼルローン要塞の堅牢さを過信して地図などの内部情報の機密保持がガバガバで同盟軍に把握されていたとあった。
OSの構造も把握されていたのかもね。だから占領後即、トゥールハンマーが発射できたし設備も使えた。
今で言うWindowsのようにフェザーン謹製の共通OSだったのかもしれないね。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/18 05:07:48.54 nwpXZ9yz0.net
OSは地球連邦時代から流用だろう
36:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.21.242.175)
20/08/18 11:31:51 Rvj76Vvm0.net
お互い艦船を鹵獲してるし
何よりフェザーンの存在があるからシステムの差異はあってないようなものだな
37:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/19 01:23:50.87 HdiejRrq0.net
>>35
あの時代だとコンピュータ関連は枯れた技術寄りなんだろうかね？
38:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.57.212.84)
20/08/19 09:15:19 Z5SvT7Qs0.net
ハードに依るんジャネノ。
人間の代わりに計算やらアルゴリズムに従った作業をするやらの役割は、
フォンノイマンの時代から変わってナインダシ。
39:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.182.166)
20/08/19 09:31:37 Pq1ql9Lq0.net
未来のコンピュータのハードというと、陽電子頭脳とか実用化されてるんだろうか。
陽電子を使う理由がさっぱり分からんが
40:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/19 21:05:43.34 c0u/NHxTM.net
義眼は光コンピューター
41:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/19 21:16:54.79 YgnN61SZ0.net
現代もわずかに見える状態だけど義眼が実現しているんだよね。実用には程遠いけど神経と線の連結に成功している。
義肢のほうは動かせるまで進歩している。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/19 21:30:09.70 Qw7YSqTId.net
>>41
そのうち義海綿体もできるのだろうか
43:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/19 23:18:03.89 YgnN61SZ0.net
>>42
冗談抜きで重要な技術だと思う。
44:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.200.118.105)
20/08/20 08:29:01 eVXmyeQWr.net
>>42
あるよ。
ただし、海綿体ではなくポンプで、手動で空気を送り込んで勃起させるんだって。
45:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.24.38.16)
20/08/20 08:35:25 0tX20tRm0.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
これか
46:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.109.153.64)
20/08/20 12:20:41 Vh57k+lb0.net
人工ぺ
47:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/20 23:05:38.62 lhe4SoLBM.net
中将、見てのとおり私は義チンだ。
ルドルフ大帝の(銃声
48:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/08/21 00:42:51 CVcfOLBr0.net
レーダーを無効化する技術があるのだから、コンピューターを外部からのアクセスで暴走させる技術も発達しているかもしれない。
軍事兵器を手動で制御する部分が多いかもしれないね。
イゼルローン要塞再奪取の時も、外部からのパスワード通信が容易に要塞制御コンピューターに受信されている。
旗艦級で乗員は約1200名、標準戦艦で800任近くいるから制御の集中化、自動化は限定的なんだろう。
49:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.101.163)
20/08/21 07:13:26 kzYZhPtO0.net
>>48
光コンピュータが標準だとしたら、外部からの干渉で暴走させるのは
難しいかもしれない。
それよりも、レーダー無効化技術は人間の脳に干渉して操ることが
できたりしないか？
操ることができなくても脳を焼き切ることは可能かも(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
50:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/22 04:22:19.58 Ic6iiRVc0.net
>>49
ルビンスキーが地球教本部と思考通信を行ってたね。
通信中に余計なこと考えたら向こうにばれちゃうから
さすがのルビンスキーも脂汗を流して必死に忠誠であるかのように自己暗示しながらの通信だった。
ただ、このギミックは作中で初期に一回登場しただけでその後出てこないんだけどね。
どうも世界観と乖離していて作者的にも使いあぐねたっぽい。
51:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.17.49)
20/08/26 21:31:29 tLkAV7rt0.net
アスターテで戦闘が終わった後、「敗軍の将」のヤンが「最大の任務は敗残兵の収容であり、生存者を求めて戦場を駆け回らなければならなかった」と書いてるけど。
生存者を探す理由って、たぶん敗軍だからじゃないよな。
もしあの会戦で同盟軍が大勝して帝国軍がボロ負けしていた場合、敗軍である帝国軍が、生存者を探し回るのか？
同盟軍は何度もイゼルローン攻略を試みては撤退していたけど、戦闘終了後に敗軍が要塞周辺で生存者を求めて駆け回ったという描写や形跡は無いよな？
52:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 110.66.57.178)
20/08/26 23:47:50 jEWMPfYu0.net
普通、敗軍の将に敗残兵の収容を行う余裕なんてないね。
あれはラインハルトが撤収したからこそできたこと。
ただ、ヤンはその前に第四艦隊を見捨てる意見具申をしているから
積極的に生存者の救出をしないと敗戦の責任を問われて年金が減額されるって懸念があったんじゃないかな？
53:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.57)
20/08/27 07:18:08 dV2dEQpd0.net
>>51
あれはアスターテ、というか同盟領内での戦闘に限定だな。
圧勝すれば戦死傷者が少ないから司令官は帰還の途で昼寝ができるが、
惨敗なら一人でも多くの味方を救うため駆けずり回らなければならぬ。
もっとも、アスターテで頭を掻いて誤魔化す事態になっていたら、
全面壊走して味方を助ける余裕は無かっただろうけどw
54:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/29 11:25:51.00 LinZbIOzd.net
外伝でローエングラム王朝編を、前編(繁栄期)、中編(停滞期)、後編(衰退期)みたいな感じで三部作で作ってくれんかねぇ．
55:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/29 11:33:45.96 UcK4Ablg0.net
らいとすたっふオリジナルはともかく田中は絶対に書かないよ
第１０巻後書で「ラインハルト死亡をもって物語は終わった。続銀英伝も銀英後伝もローエングラム王朝の攻防も
その後のユリアンミンツも書かない」と明言してるし。
56:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 123.224.35.79)
20/08/29 12:23:42 uvUtxWMY0.net
その後はまったく望んでいないが、お行儀の悪い商売人が出しゃばってくる可能性は否定できない、SWみたいに
57:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/29 13:02:44.88 eLVgKfL90.net
石ノ森章太郎とクウガみたいにヨシキの御逝去待ちカナ？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/29 13:38:37.27 gdhovIQNd.net
>>56
つまんない可能性もあるが、いろいろ出てくれた方が楽しいなあ
59:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/29 13:50:23.32 uvUtxWMY0.net
ヤマト、ガンダム、ボトムズ、マクロス、テッカマンブレード、エヴァ、fate、まどマギ、、、悲しい記憶の数々が銀英伝その後を否定する(+_+)
60:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/08/29 17:06:58 U52oetuh0.net
企画は出ているのかもね。原作者の数少ない譲れない点として拒否しているか、原作者の全盛期の構想力に匹敵する作者がいないか。
もっとも全盛期の原作者に匹敵するくらいの構想力を持っていれば、オリジナルで充分勝負できるからなあ。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/29 18:55:32.81 HXwPNtszp.net
ここまで出さなかったんだから続きは出して欲しく無いな
隙間部分の外伝でもうちょっとならってところ
62:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/29 19:29:12.71 gdhovIQNd.net
陛下とヒルダのはじめて日記
63:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/30 02:01:06.27 28YI4B+60.net
タイタニアの4巻5巻読んだ後で、どんな希望を持てるというんだ？
64:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 122.130.104.0)
20/08/30 02:38:12 dZ9DEDlq0.net
続きはではないけど有名な作家さんたちによる
アンソロジー的なやつは十月に出るんだよね
65:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/30 02:49:22.03 2NZkzErY0.net
内緒のファイエル秘話
66:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/30 08:14:43.43 ctUyGGqCp.net
>>63
外伝程度なら少々のがっかりもまぁ新作出た喜びの前には許容範囲かとねw
ストーリーとしての続きが提示されてクオリティがアレだと立ち直れんw
それでも原作者が書いた以上正史と認めざるを得んし
67:名無しは無慈悲な夜の女王
20/08/31 10:28:39.81 CFvbbVe70.net
>>62
日記というほど毎日してたイメージは無いけどなあ
っていうか一回だけじゃなかったっけ
68:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/01 22:18:12.91 t79/iTyM0.net
マリーンドルフ伯が危惧していたくらいだから、一発合体、一発必中は凄いよ。
私なんか何度か失敗しているし。
69:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.140.128)
20/09/01 23:57:14 fYf5lZka0.net
キスリング外で聞いてたんだろうな
70:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 06:50:20.07 ettH9c7i0.net
よくキスリングみたいなのみつけてきたな
だれの推挙なんだろ
71:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.237.47)
20/09/02 09:04:22 C94AoXKk0.net
陛下は合体数秒で「フェイエル！」されたが定説
マリーンドルフ嬢が声を上げる隙すら与えなかった
72:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.206.53)
20/09/02 09:25:58 lusklSzu0.net
陛下遅巧より拙速を尊ぶ
73:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 10:40:39.32 GjV0wzT90.net
恥垢よりセックスを選ぶトナ？
74:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 10:50:31.11 Ou9p9L4u0.net
>>71
疾風のラインハルト…
75:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 11:32:23.85 +muQqjo20.net
ここだというポイント突くの上手いからな陛下
76:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 12:59:44.38 WFvCcaQ70.net
昔のアニメしか見てないんだけど白兵戦で毎回同盟が勝ちまくってるの萎えるな
77:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 17:54:24.64 OSC+20O80.net
まあ、オフレッサーが強すぎたんじゃネーノ？
帝国軍は、オフレッサーの強化に集中しすぎてそれ以外のレベルアップを怠って、
内戦でオフレッサーがいなくなって一気に弱体化した。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 21:25:02.76 o+3XiWl70.net
単にローゼンリッターが強いだけで、彼ら以外じゃ軟弱な同盟兵士なんて帝国側の圧勝だよ
79:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 21:46:38.88 JF4smfm90.net
アマプラでシーズン4きたので最後まで見たけどユリアン主体になるのは仕方ないとして
後世にヒルダとフレデリカは対面したのかだけ気になった
まぁ話すこともないかな
80:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 21:57:39.92 978KRhx20.net
>>76
結局ヤンだけは最後まで勝ち続けたのもご都合すぎて萎える
81:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 22:10:11.20 /V55JuLv0.net
ヤンが負けたらそこで物語は終了だからなあ・・。
唯一負けたのが魔術師還らずだよ。
新帝国軍の良心と治安維持能力を過大評価し、地球教勢力を過小評価した結果、巡航艦一隻という無防備な状態で敵地に乗り込んでしまった。
せめて数隻の護衛艦隊か単艦でもユリシーズで行けば・・。
82:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.24.38.16)
20/09/02 22:31:22 ettH9c7i0.net
だって同盟（というかヤン軍団）の白兵戦は
最初のイゼルローン奪取
救国軍事会議クーデターのカプチェランカとかの地上戦
ケンプ襲来のときのイゼルローン要塞表面の戦い
ラグナロク作戦のときのトリスタンへの切り込み
二度目のイゼルローン奪取
最後のブリュンヒルトへの切り込み
これだけしかない、どれも負けでは話が続かなくなるわな
最後だけ兵力差で戦術的に敗退だな
シェーンコップ討ち取られた
しかしシェーンコップはローゼンリッターの白兵戦指揮だけでなく惑星攻略もなんなくこなしてるから相当能力高いわな
訓練受けてれば艦隊司令もこなせてたな
83:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 22:37:43.84 ettH9c7i0.net
>>81
あれちょっとおかしいよね
ブルームハルトの下にローゼンリッター隊員10人もいれば地球教徒返り討ちにしてたでしょ
マジでレダ2の乗員のほかはパトリチェフとスールとブルームハルトだけにしたのは謎
あとレダ2のクルーはなにやってた
84:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/02 23:35:20.52 uw6WcW7d0.net
>>79
ヒルダ「フレデリカ代表は、お子さんは？」
フレデリカ「」
っていう修羅場？
85:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 01:31:59.96 t/0JfsIB0.net
>>81
>地球教勢力を過小評価
というか、そもそも地球教がヤンを殺す理由がないじゃん。
86:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 07:06:04.02 daVqcQ2xr.net
>>84
そういうときはベタに
「私自身のお腹で産んではいませんが、夫が遺した民主主義思想こそが私の大切な子供です」
って答えると思う
そのあとはお互いの旦那の話で盛り上がるはず
ふたりとも夫を亡くしてるから
それに、フレデリカがヒルダに会いに行くとなったらユリアンは絶対安全のために随行するだろうし
ユリアンってヤンの連れ子みたいなもんだからフレデリカにとってもまあ義理の息子みたいなもんだよ（感覚的には弟に近いと思うけど）
87:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 12:25:04.05 uc5q+/TBd.net
フレデリカ「子供は出来ませんでしたが、あの人は何度も私を愛してくれましたわ」
88:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 13:03:06.89 OXkMsW1v0.net
あの世界に精子バンクがあれば、ヤンの子を妊む事は可能なんだがな
89:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 14:02:31.30 M0YeFRwX0.net
ヤンが登録するタマカシラ。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 14:07:22.01 DNw89vnbd.net
同盟軍は将兵に登録を義務化していたくらいの設定が必要だろうな
91:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 14:09:59.77 M0YeFRwX0.net
出征前にヤリまくればいいだけのヨウナw
92:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 14:35:25.41 OXkMsW1v0.net
フレデリカが妊娠していれば
ラインハルト子
ロイエンタール子
ヤン子
銀伝版「良い子、悪い子、普通の子」で、続編が作れたのにな
93:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/03 21:20:51.42 wmuSyHG40.net
ヤンの遺体ってハイネセンで葬るためにイゼルローンで冷凍保存？してなかったっけ
その間に…
94:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 09:18:41.49 LVmEvMDN0.net
葬儀ではカプセルに入れられて見世物になってたけど、結局、あの後はどうしたんだっけか？
95:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 09:44:17.30 zrH7GPO0p.net
そもそも下半身は同盟旗で隠されてるからな。
腰から下は切り離されて何かに
利用されたとしてもバレる事ないだろ。
ヤンの下半身が何の役に立つのかはともかく。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 09:47:22.68 kKIBjfrq0.net
そもそも士官学校出てて格闘技全然ダメってあり得るモンナン？
97:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 10:46:56.07 zFw76OgS0.net
格闘技赤点ギリギリ、少尉任官してからは全く訓練していない、というのであればありそう。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 11:14:33.81 LVmEvMDN0.net
>>95
下半身はフレデリカ夫人が夫の味を忘れ無い様に秘蔵しているのであろうよ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 11:40:31.05 BoEZSxEE0.net
ヤンが射撃で合格点取れたのが信じられない。スパルタニアンの模擬戦闘とかもだけど
100:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 182.171.20.46)
20/09/04 12:09:26 AOsbRf0P0.net
落第させると書類仕事が増えるから、教官が嫌がったんだろう。
士官なら射撃も格闘技も戦闘艇操縦も必要不可欠なものじゃないからね
101:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 14:24:10.26 LVmEvMDN0.net
そもそも長戦乱で士官も足りてないだろうから、1科目でも赤点取ると士官学校退学の規則でも
51点とかでギリギリ点数与えて卒業させるんだろ
つまり51点とかなギリギリ点数は実質、限りなく0点に近いって事だ
102:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 15:14:04.49 +5AiJ7B90.net
>>92
カザリン女帝はおまけの子でいい？
103:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 15:57:38.46 lVT8sSSk0.net
戦略研究科の学生なら基礎的なことできれば及第点なんじゃないかな
暴発させないブラスターの取り扱いとかフィールドストリッピングとかスパルタニアンなら搭乗からシステム起動までとか格闘戦技なら装甲服きてトマホーク素振り百回で合格とか
ヤンはこの手の機械いじりも嫌いだけど赤点即放校の制度だから必死にがんばったと思うしラップも助けてやったんだろう
104:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 16:03:39.66 kKIBjfrq0.net
ゆとり士官教育
105:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 18:51:16.13 MAcnb2Cid.net
>>98
いやー、こわいわw
106:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 22:13:51.96 zb1t4p6P0.net
>>94
ハイネセンに埋葬するために物語中はイゼルローンに安置されている。
フレデリカがイゼルローン要塞は生きる場所であり、眠るところではないという感じのことを言っていた。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/04 22:20:11.83 zFw76OgS0.net
内乱に敗れ某島に逃げて某民国の初代総統みたいだな。
氏も「自分はこんな野蛮な土地ではなく中華の土地で眠りたい」と埋葬を拒否し、今は真空保存され一般公開されてるんじゃなかったか？
108:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.85.218.144)
20/09/05 19:11:28 znVtNrwR0.net
疑問
アムリッツァ会戦でヤン艦隊と4倍の戦力のキルヒアイス艦隊が対峙していた時、ヤン艦隊はアムリッツァに集結するように命令されたらあっさりその場を離れたけど、元々簡単に逃げられたの？
109:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/09/05 19:15:52 iyPqfDDh0.net
無理
原作だと「急な撤退命令に従ったために戦闘時の数倍の犠牲が出てしまった」とある
110:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.102.181)
20/09/05 19:33:04 2ze36wxu0.net
>>109
それでも艦隊の１割強程度の損害なんだよな。
その前にケンプ艦隊と一戦交えたのに、損害が２００隻程度というw
キルヒアイス艦隊との戦闘でも同程度の損害に抑えるつもりだったんだろな。(´・ω・`)
111:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/05 20:17:41.85 ru1Umbiap.net
新アニメだとあそこでヤンが逃げ切れた理由をバーンと改変して見せたんだよな
112:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/05 20:32:54.61 uIKd4cl90.net
さすがにキルヒVSヤンのあの戦いは展開に無理がありありだからな
キルヒもヤンがラインハルトの覇権の最大の障害ってあの時点で分かっていながら
「敵軍を降伏たらしめるのが目的です」とか悠長な事言わせるのは、どうみてもおかしいだろう
あそこは「ここでヤンを仕留めるぐらい」の気合い入れさせるべきと思う、あれではまるで頭お花畑の凡将だよ
113:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/09/05 21:32:36 Gf8KB5kf0.net
あそこのシーンはどう頑張っても擁護ができないんだよなあ・・。
アムリッツァ会戦で同盟軍艦隊が全滅せずに撤退を成功させた元凶のひとつなんだよね。
114:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 123.224.35.79)
20/09/05 21:45:07 4UfETX530.net
鼠に噛まれる猫になりたくないじゃん
115:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/05 23:42:56.70 jsAFVtzg0.net
>114
その発想が凡将
キルヒアイスは準主人公なんだから、
「自分の艦隊を磨り潰してもヤンを倒せば銀河統一が容易になり、最終的な死者も減る」
くらいの見得を切って欲しいところ
116:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/05 23:57:47.14 NZVp3jMZr.net
もうちょっと上手く煽らないと、、、
117:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 00:39:05.74 WcVqNREq0.net
原作のイメージを踏襲してる？
128 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/23(水) 21:49:43.16
随分と粗末な扱いされた人・・・可哀そう
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
118:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 123.224.35.79)
20/09/06 00:56:50 gF3waI+L0.net
>>117
説得に赴いてそのまま監禁、としか表現されてない、それよりは酷そうかな?
119:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 05:50:00.31 wMROX89/0.net
アムリッツァの最終局面は後背に機雷原敷いて包囲を防いだ同盟艦隊が機雷原突破されて完全包囲されてそうなものなのになぜか半包囲の状態なんだよな…
120:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 05:57:55.09 wMROX89/0.net
>>117
ブルックドルフ司法尚書とかグルック工部次官とテロついてたら違和感ないな
121:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 07:00:56.25 bQ48Y/lR0.net
>117
中間管理職の悲哀って感じ
122:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 09:23:56.95 cSJPor210.net
原作準拠って宣言していたのに何故に｢昼寝｣を変更した？
これじゃロボスの老体からの劣化がわかりにくいじゃん。。。。
262メロン名無しさん2018/06/22(金) 01:15:20.80ID:g9Ife6cQ
参謀長「睡眠中です」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ビュコック「はぁあ！？」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
123:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 09:32:19.54 cSJPor210.net
DNT版帝国元帥の髪型はチョンマゲやら髭やらフリーダムだな
エーレンベルク
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
シュタインホフ
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
ミュッケンベルガー
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
オフレッサー
URLﾘﾝｸ(akananime.com)
124:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 13:14:40.73 IMlgRZ2E0.net
ロイエンタールの乱の時に、メックリンガーをあっさり通してたけど
ロイエンタールに与するのは論外かもしれんが、いろいろ条件をつけて、有利な取引ぐらいすりゃあいいのではないかな。
どっちみち、敵対してるんだから。
125:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 221.113.34.32)
20/09/06 13:59:05 gv0iX6XG0.net
>>124
あれでユリアンの評価が上がったみたいだけど、むしろロイエンタール側と組むって選択肢はなぜいけなかったんだろう？
敵の敵は味方って事で、もしロイエンタールの乱が失敗してもイゼルローンがローエングラム王朝の敵って立場は何も変わらないわけで
むしろ勝ったときの事を考えて手を繋いでも良かったと思うのだが
126:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/09/06 14:03:06 lkyQWLm50.net
>>125
・ロイエンタールには大義名分がない
・新領土と本国の圧倒的な戦力差
・新領土の兵力全てがロイエンタールにつくとは思えない
・新領土を戦場にし、かつての同盟市民を危険にさらすことへの危惧
これらが原作に書かれてたな
個人的に
・ロイエンタールの支配地域は旧同盟領であり、手を組んでも同盟領全てが戻るわけじゃない
これらがあると思う
127:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 14:43:06.16 jvdgcwNz0.net
中立宣言してメックリンガー軍を通さなければ、ロイエンタール軍の反乱が長引いて帝国側が弱体化する可能性があるんだから
ロイエンタール軍に協力しないまでも（そう言えばムライが派遣されたんだっけか）、どちらにも協力しない態度で良かったんではなかろうか
128:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 15:24:44.60 932eF6yTp.net
メックリンガー通さないということは自動的にロイ派になる訳であの立地で中立は無理な話
129:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 15:35:01.38 IMlgRZ2E0.net
>>126
ロイエンタールは、ラインハルトを倒して帝国全土を手に入れるから、同盟領は全部やっちゃうと言ってたような気がするんだが
130:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 16:32:48.40 KLTJIkf50.net
>>129
いずれにせよ、ロイエンタールの約束は西郷札並みの空手形で終わる可能性大
数倍もの戦力を誇るカイザー率いる帝国軍に、ロイエンタール軍が勝てると
考えるのは銀河帝国正統政府のお歴々並みの糖蜜の脳みそ持ちだろうw
それなら、勝つ側にすり寄って心証を良くする方がマシだ。
ヤン・ウェンリーの遺志は、帝国と共存し小さくてもいいから共和主義の
灯を絶やさないことだからな。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 16:49:30.29 wMROX89/0.net
仮にロイエンタールに組してロイエンタールがラインハルトを討つまで勝ったしてもその勝利に意義はないという視点が欠けてる
ロイエンタールが勝っても内戦が続くよ
132:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.18.42.212)
20/09/06 17:01:36 IMlgRZ2E0.net
>>130
別に、ロイエンタールと共闘しろとか、言ってないし
帝国と戦わないで、権益の拡大を計れるチャンスだと思うけどな。
何かとバーターにすればいいじゃん
133:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.101.216)
20/09/06 17:53:41 ddGXmOaR0.net
>>128
中立宣言をしてメックリンガー艦隊を通したわけで、それでロイエンタールの乱が鎮圧された後は、帝国側では残り目障りなのはイゼルローン軍だけとなって
イゼルローン側では旧同盟領の反乱と救援要請をきっかけに帝国に開戦って決断になるわけで、メックリンガー艦隊を通して恩を売った意味がまるでなく
開戦までの時間をただ短くしてしまっただけなので、後世史観で考えたら素直にメックリンガー艦隊を通してロイエンタール軍の敗北を早めたのは失敗と評価
されても仕方が無いと思うけど
134:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/09/06 17:57:34 ibBj9AIf0.net
権益の拡大には軍事力の拡大が必要不可欠。
あの時点では旧同盟軍の残存兵力、特に艦艇はイゼルローン要塞に集結していて拡大の見込みがない。
共闘しようにも7000隻弱の兵力じゃどうにもならないよ。
仮に旧同盟領を返還されても維持できる戦力もない。
135:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/09/06 18:01:15 ibBj9AIf0.net
>>133
反乱に加担しなかったことで、ラインハルトの高評価を得て対等な会談が実現でき、自治領を獲得した、と評価する歴史家もいると思う。
加担してしまったら、ラインハルトを撃滅する以外に生き残る方法はなかったと思う。
136:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 221.113.35.27)
20/09/06 18:03:01 9ZBugvSa0.net
イゼルローン要塞には艦船の建造施設やスパルタニアンの生産ラインとかはあったのかな
自分達で戦力の補充は出来なかったんだろうか
137:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 18:06:46.56 ibBj9AIf0.net
>>136
整備施設やミサイル製造施設はあったけど、建艦能力はなかった。最前線だしね。
ヤン艦隊は半個艦隊で始まり半個艦隊で終わるんだな。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 18:48:34.59 J+4iZ2sw0.net
イゼルローン回廊内を漂う戦没鑑をサルベージして戦力化できないものか
139:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 18:56:40.85 gF3waI+L0.net
建造設備あっても帝国仕様だったりして
140:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:09:18.56 LJ69qGF40.net
フライマンタや61式戦車を作っていたラインですぐに
グフやドムを量産出来る、連邦とジオン驚異のスーパーCAD！
141:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:16:18.43 IMlgRZ2E0.net
>>135
普通なら、こんなことで対等に評価しない。
しょせん、スペオペだということだね、作品としては、面白いし、評価できるけどね。
現実には、軍事的にチョロいカモとしかみられない気がする
こういう、小勢力は、北朝鮮みたいに、キレると何するかわからん存在と思わせたほうが有利じゃないかな
142:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:42:17.28 ibBj9AIf0.net
>>141
大切なものは命がけで守れ、というラインハルトの価値観を利用したという側面はあると思うな。
だからユリアンは戦端を開いたしブリュンヒルト突入という賭けを行った。
ラインハルトの価値観を正しく把握し、艦隊戦では地形を利用し善戦し命がけの賭けを行った。
小勢力が極小の可能性を最大限に利用した点に矛盾点は感じられなかったよ。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:53:27.17 LJ69qGF40.net
人類を百年や千年単位の混乱期に堕としたいダケなら皇帝をブッコロスんだろうケド、
せっかくの人類統一政体があるなら
ソレを残しつつ民主主義の種をまいた方がずっと早いデショ。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:58:26.63 9ZBugvSa0.net
>>141
所詮は絶対君主であるラインハルト一人の価値観で決まる世界だからね、現代の政治と同じ様な考えは出来ないけどね
145:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:40:19.58 IMlgRZ2E0.net
>>142
なんか、作者がそれらしく提示した理屈を、思考停止して盲信する人が多いのでビックリしました
146:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:41:36.49 IMlgRZ2E0.net
しかも、どや顔で…
かわいそうに
147:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:44:55.59 wMROX89/0.net
これが小才子ってやつか
148:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:53:10.90 IMlgRZ2E0.net
>>147
作品中の理屈を無批判になぞっているだけなのに、さも自分の論理思考の賜物であるかのように、どや顔でレスできる度胸がうらやましい。
わたしなら、恥ずかしくてできないです。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:18:53.25 wMROX89/0.net
>>148
おれは実際賛成だからね
カイザーぶっ殺しても内戦の継続は必至で帝国のうん百億の人間からうらまれるだけ
その程度のことも想像できない奴が新しい考えとかにとびついちゃうわけだ
それはみな検討してこれはダメだと見切ったものなのに
150:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:27:13.73 IMlgRZ2E0.net
>>149
ラインハルトが殺せるなんて、言ってないじゃん
ロイエンタールの反乱を利用して、少しでも立場を有利にしたほうがいいんじゃないということなんだけど
思慮があさいんじゃね
151:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:45:26.78 vnzbd3Q/0.net
>>150
利用しているじゃないか。
メックリンガー艦隊を通過させて恩を売るという方法でな。
そうでないなら、どう折り合いをつけるつもりなんだ？
逆にメック艦隊を通過させずにロイエンタール側につく風にラインハルトに
思わせたら、ラインハルトをぶっ殺した上で、新銀河帝国を完全崩壊させない
限り生き残る道は無いぞ。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:47:49.80 5gg3GNaEp.net
ユリアンはその恩をエサに和平交渉したんじゃ無かったっけ？
153:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 23:29:31.81 LqfldC4n0.net
ユリアンがロイエンタール反乱を好機としてラインハルトに交渉を求めるわけには行かないよ。
ラインハルトの二度目の宣戦布告を思い出せ。
「一時の利益のために国家の功労者を売る。
直後には、翻って余の代理人をも売る。
共和政体の矜持とその存在意義は何処へ行ったか？
もはや、現時点においての不正義とは、このような政体を認めることにこそある。」
ラインハルトは共和政体に「矜持を見せろ」と言っている。
なのに、共和政体であるイゼルローン政府が、
ラインハルトとロイエンタールという2人の専制者同士の潰し合いを利用して、
「回廊を通してやるから、○○をよこせ」なんて、
「一時の利益のために」矜持を売るような真似をしたら、
「現時点においての不正義とは、このような政体を認めることにこそある。」
って、もう一回言われることになる。
「専制者同士の潰し合いを利用して一時の利益を取るような、卑怯な真似をしない」
と言うことで矜持を見せたから、後の交渉も出来た。
結局のところ、ラインハルトは「矜持のない政体を認めることは不正義だ」
って宣言を撤回してないんだから。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 23:35:41.80 wMROX89/0.net
>>150
その深い思慮で作品を書いて世に問うてみろよ
おまえの素晴らしい思慮ならさぞ大ヒットするだろうよ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 23:37:45.92 wMROX89/0.net
ま、無理か
それこそ浅はかな考えで言葉尻とらえることしかできねーもんな
だいたいそんなベストセラー作家なら5chでレスバトルなんてしねーし
156:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 110.66.57.231)
20/09/07 00:56:46 vJjFuIaD0.net
>153
大義名分のないロイエンタールに与したら、それこそ「矜持がない」ことになる。
どちらにしろ「矜持がない」のなら、負ける側に付くのは無能の極み。
157:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/09/07 00:57:36 y6ht14Ms0.net
>>148
批判的にとらえなければいけないのでしょうか？
原作者の考えに賛同しているからそのレスを行ったのですが。
158:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.18.42.212)
20/09/07 01:07:47 NpYpV3vn0.net
>>155
へー、あんたが、銀河英雄伝説の作者な訳か
そうじゃなきゃ、意見を言うのに、まずベストセラー小説を書いてから言えなんて書けないわな
それとも、自分と作者の区別のつかなくなってる愚か者?
ねえ、どっちなのーwww
159:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.18.42.212)
20/09/07 01:15:54 NpYpV3vn0.net
>>154
作者は、よく考えていると、思うよ
お前の思慮が浅いと言っている訳
160:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 01:23:17.66 NpYpV3vn0.net
>>157
作者としては、ラインハルトとロイエンタールの戦いを描きたいのに、イゼルローンが絡んでくると、ややこしくなるので、何とか、イゼルローンが傍観しててもおかしくない「理由」を考えたんだと思う
決して、純粋な戦略思考の論理的帰結ではない…と、わたしは思う
だから、作中の「ための理屈」をなぞってドや顔している人間が、滑稽でならない
161:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 07:20:55.21 BU0bRlfX0.net
>>153
ロイエンタールの乱はイゼルローン共和政府から見れば、所詮は
帝国内の内輪揉めだからな。
共和主義の矜持とかは関係無いだろw
ラインハルトが残虐非道な政策を推し進めて帝国臣民が苦しんでいて、
ロイエンタールこそ正義だというなら話は別だが、矜持とは関係無いのだから、
強い側、そして正しい側に付くのは当然。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 07:37:00.77 CDU33PHR0.net
あそこロイエンタールに着いてたのも見たかったのは分かるけど
ロイエンタールに着いてたら単にラインハルトの首だけ狙ってる逆賊だよな
163:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:11:49.79 /BKrf2Nzd.net
>>162
ラインハルトに着くとか、ロイエンタールに着くとかの、次元の低い話をしてるのではない
例えば、イゼルローン回廊を何事もなく通してやる代わりに、乱終結後に1か月以内に和平協議のテーブルを設けるとかの条件つけてもいいんじゃなかったのか…という事
164:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:16:31.60 CDU33PHR0.net
メックリンガー相手にその要求すると言う事は返答するまで足止めするという事だな
独断で返答出来る訳も無いし時間掛かるだろうからラインハルトの印象は悪いだろうな
165:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:28:59.06 fvrZHASS0.net
>163
それで拒絶されたらどうするんだ？
”失敗した場合”を想定していないのならばフォークと変わらんぞ。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:38:47.75 /BKrf2Nzd.net
>>165
回廊を通さない、大義名分ができる。
ロイエンタールに与した訳でもないから、非難される筋合いもない。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 09:50:26.23 OKmUwtK80.net
そもそもロイエンタールの乱の時にメックリンガー艦隊を通した恩など、シヴァ星域会戦となった
ラインハルトが親征を決めた時には頭の中からは綺麗さっぱり消えてると思うけどな
あの時のユリアンにしても「もはや、ここまで追い詰められた旗艦に乗り込んで皇帝をぶっ殺すしか無い」
だから、地球教徒とやる事は変わらないって有様に
168:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.133.239.75)
20/09/07 11:10:54 jx5SLQj9r.net
ユリアンはしっかり「皇帝と談判する事が目的」と明言してるが。
司令官殿はシヴァの戦いを「やりたくなかったけど仕方なく」で進めてたのも書かれてる。
むやみに戦えば帝国との和平の道も閉ざされるのではないかってね。
お前は「銀河英雄ガンダム」のユリアンでもみてるんじゃないか？
169:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 12:00:30.27 BPd3OX8Ud.net
まあ、メックは役に立ってないからな
170:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.237.47)
20/09/07 13:10:52 OKmUwtK80.net
装甲服に戦斧持って敵旗艦に殴り込んで、乗組員殺しながら突き進んで直談判もないもんだろう
それこそお花畑すぎるわい
171:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 13:17:03.93 BPd3OX8Ud.net
だいたい迷子にならずよく到達出来たな
まあ、伝説だからな
実際にはメルカッツの首を持参するといって謁見を求めて…
172:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 13:23:49.65 jibqEkM3p.net
そこまで逝ったら
もうユリアン達イゼルローン共和制府は
ラインハルトによって全滅して
同盟の命脈は潰え、
その後はオイゲン•リヒターとカール•ブラッケを
筆頭とする帝国政府の要職に就く開明派が
長い年月を掛けて一から民主主義を
再度作り直したで良いだろ。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 14:49:42.66 gZO4Kiit0.net
>>166
そこを通さないイコール、ロイエンタールに利益が出るので
ロイエンタール派に付いたのと変わらない
>>169
この場合イゼルローン側を抑えてるという状態が大事だからね
174:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 15:02:39.60 csDFUhC/0.net
>>167
誰も恩を着せたなんて考えてないと思うが
よくある小国の自衛手段。大国が自国に介在する大義名分を与えないって奴だろ
175:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 15:10:28.53 CDU33PHR0.net
ユリアンがあそこで通してたら
ラインハルトもきっとユリアンがブリュンヒルトに乗り込んだ時にミッターマイヤーやミュラーにも白兵戦参加認めてあそこでユリアンは死んでたと思うけどね
ラインハルトがその交渉を拒否した場合の話だがな
176:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 19:19:23.56 YTi4vOzn0.net
遅レスだけど…
>>166 >>163
作中では特に言及されてないけど、メック艦隊の回廊通過交渉については
当然、回答期限を区切っているだろう。
メック艦隊の目的は背後からロイエンタール軍に襲い掛かり二正面作戦を
強いることだから、無期限で待たされるような交渉なんぞ相手にするはず
が無いし、交渉の引き延ばしはロイエンタール側に付いたという判断になる
だろう。
>>167
ロイエンタールの乱とシヴァ会戦間に、ワーレン艦隊他を回廊に引きずり
込んでトゥールハンマーで撫でるという行為をやらかしているから、
回廊通過の恩なんて吹き飛んでいるに決まっているだろうがw
177:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.244.176)
20/09/07 19:27:00 /BKrf2Nzd.net
>>176
引き延ばしじゃないじゃん。
和平協議のテーブルを約束すりゃあ済むこと。ボールは帝国側だろ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 19:39:03.89 /BKrf2Nzd.net
ふと、思ったんだけと、ロイエンタールの乱の時に、ヤンが健在だったら、帝国は、真っ青だったろうな
組まれたら最悪。
プロデｨとハンセンの超獣コンビみたいなもんだろ
179:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 19:47:54.90 4DiL4QGn0.net
>>177
交渉があったとしても、メックリンガーが「カイザーに奏上する」で終了だと思うよ。
これ以上は引き延ばしと見なして討伐対象だ。
分かっていると思うが、皇帝ラインハルトと直接交渉なんてできると思うなよ。
イゼルローン共和政府は帝国から見ればイゼルローン要塞を不法占拠
している反政府武装勢力だからな。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 21:11:59.01 P5so5YBk0.net
詳細な星系図てあるのかな？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 22:57:59.36 NpYpV3vn0.net
>>179
ここにも、知ったような口をきく、阿呆がおったか。
それじゃあ、メックリンガーは子供の使いだわなあ。
結果的に、2正面作戦がとれないで終わるだけだろうが。
イゼルローン見物にきてるんじゃねえんだぞ。戦争なんだよ。皆、結果出すために頑張ってるのがわからんのかなあ。
ああ、だから、お前ニートなのかwww
182:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 218.33.178.57)
20/09/07 23:18:00 SZl7H77K0.net
>>181
お前、キリキチだろwww
ロイエンタール軍の数倍を有するラインハルト率いる帝国艦隊が、たかが
イゼルローン回廊を通過できなかっただけで負けると本気で思っているのか？
ミッターマイヤーと戦って勝ったとしてもボロボロになったロイエンタールは
無傷の皇帝ラインハルトと相対することになるんだぞw
イゼルローン回廊通過は戦略的に重要だけど必須なわけではないぞ。
必須じゃないのにイゼルローン軍に過大な譲歩をしろってアホかとwww
183:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.18.42.212)
20/09/07 23:23:46 NpYpV3vn0.net
>>182
ミッターマイヤーとロイエンタールがいなくなるってのは、帝国にとって相当な痛手じゃん
戦わずして大戦果。しかも、ボールは帝国側だったから、責められる筋合いもないという妙手すぎるなw
184:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 218.33.178.57)
20/09/07 23:37:42 SZl7H77K0.net
>>183
そりゃ痛手だけど、単に帝国の話だろ。
イゼルローン共和政府にとって帝国の脅威はなんら軽減しないぞ。
ラインハルト目線で反逆者ロイエンタールに与したのだから、返す刀で
討伐されるのは疑いは無いぞ。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 05:38:11.68 dXALloia0.net
>>184
いや、あきらかに軽減するだろ
帝国軍の敵は、イゼルローンだけだから
そもそも、イゼルローン共和国の存在自体が、帝国にとっての討伐の対象なんだから、帝国に媚び売ってどうする
それに、別にロイエンタールに与した訳でもないぞ。基本敵対してる勢力が自分の支配領域を通貨するのだから、条件をつけるのが当然。凄めば無条件で通貨できると考えているなら、イゼルローン舐められすぎだよ
領土をよこせと言ってるならともかく、一度は合意した和平協議をやろうと言ってるだけだからな。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 06:08:34.14 Cn/SPwPz0.net
当初
（ヤンの残党は回廊通過に抵抗するかも。となると一戦だし、ミッタマとの合流も遅れるな）
メック「回廊通っていい？」
ユリアン「いいですよ（ここで恩売っておけば和平につながるかも）」
メック「ありがと。感謝の意としてヤンの墓所に敬礼するよ」
メック（ここの司令官がヤンだったら安心して通過できたのに）
ライ「和平については後で考えるけど、ヤンの後継者が理解ある人でよかった」
ミッタマ「メックリンガーがもう到着？ これでもっと有利になる！」
こんな流れじゃなかったか？
これによって「イゼルローン政府は敵ではあるが、対応によっては戦わず事を収められるかも」という認識になったと思うぞ。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 07:04:01.35 ZzN46lQi0.net
>>186
たしかに、回廊通過はあまり期待していなくて、イゼルローン軍が
ロイエンタール側につかないよう牽制するためにメック艦隊を派遣した
と考える方が自然だな。
ラインハルトも回廊通過の可能性は半々ぐらいと考えていて、それによって
イゼルローン共和政府が長期的視野の持ち主かの判断材料にしようと
していた節もある。
小なりとはいえ、ロイエンタール軍の３分の１もの戦力が合流するとなると
黙視できないだろうからな。
回廊通過と牽制の両用を考えるのは妥当だし、帝国軍にはそれを実現
するだけの戦力の余裕はある。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 07:05:33.73 dXALloia0.net
>>186
作者は、イゼルローンがロイエンタールの乱に絡んでこない理由を、巧みに説明しているし、おかげで小説としてスッキリ分かりやすくなっている事は認める。
ただ、「現実には、こんな風にはならんだろうな」と言ってるだけ
辟易するのは、小説を読んだだけで、自分が戦略や政略の専門家にでもなったと勘違いして、小説の中に書いている事をなぞって説教してくる奴
銀英伝のオタクに、少なくない
189:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.101.24)
20/09/08 07:11:15 ZzN46lQi0.net
>>188
現実はもっとマヌケだからなw
イラク戦争後のアメリカを見てみろよww
190:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.213.64)
20/09/08 07:30:14 1p+B61YTd.net
>>189
うん
だから「現実には、こうはならんだろうな」と書いている
何故か先が見えてばかりいる超人だらけの小説の中の世界とは違うからな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 11:57:13.66 Y4eYnwfop.net
まぁロイエンタールからして
通過を許可したユリアンをまともな観察眼があると評価してたし
ムライもユリアンが許可しないと判断したら説得して考え改めさせるつもりだったみたいだからな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 12:20:36.47 1p+B61YTd.net
>>191
そりゃ、小説の中の人物なんだから、作者の意向に沿った言動しかできんわな
193:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.237.47)
20/09/08 15:36:27 0ZUq0GUn0.net
>>178
あの時点でヤンが健在だったらロイエンタールはヤンを倒すことに執念燃やすから、ラングのくだらん策謀なんかには乗らないだろう
用兵家として強い敵に挑んでみたいってロイエンタールの渇望があの乱の根底にあるのだから
194:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.213.64)
20/09/08 15:55:36 1p+B61YTd.net
>>193
なるほど
195:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.193.15.152)
20/09/08 18:34:31 Y4eYnwfop.net
>>178
ヤンが健在ならノイエラント総督を置くとも思えんからな
あれは敵がほぼいなくなって落ちついたからこその采配だろうし
ヤンと一戦交える構想があるなら統帥本部においときたいだろうし
196:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 19:13:24.00 iEoEqoQn0.net
攻守をそつなくこなせて沈着冷静なロイエンタールを艦隊司令官として使わないのって勿体ないよね。平時は後方でいいけど実戦になったら前に出せといいたい
197:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 19:40:25.24 0ZUq0GUn0.net
もしヤンが生きていてまだイゼルローンで頑張っていたとしても、旧同盟領側がロイエンタールに抑えられて
3万5千隻も動員出来る戦力を置かれて、それと帝国側の皇帝本隊も相手にしなきゃいけないとなったら
もはや四面楚歌でかなり苦しいと思うけどね
そもそもフェザーン回廊を帝国が自由に使える様になった時点で、イゼルローン要塞の地政学的な価値や
戦略的な優位性は殆ど無くなったにも等しいし。、
198:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 20:13:13.61 m1XWBUSW0.net
同盟はイゼルローン要塞を粉々に破壊する大型ミサイルを開発すべきだった？
199:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 20:21:02.25 byIJ3qOOd.net
>>197
イゼルローン要塞は、回廊の両端に敵対する勢力があり、一方が他方よりも圧倒的軍事的規模を有している場合には、その圧倒的な一方がフェザーン回廊を押さえてしまった事により、防波堤としても価値はまるで無くなった。
しかし、回廊の両端が同一勢力に占められているという、新たなシチュエーションにおいては、フェザーンと等価値を持つ可能性がある。
敵対する勢力が、各々別の回廊に本拠地を置いて対抗するという、新しい対立構図が見いだされるであろう。
思考停止はよそうよ
200:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 20:26:23.65 byIJ3qOOd.net
銀英伝オタクは、軍事評論家を気取るくせに、言ってる事は、作品に書かれてる事を、お題目のように唱えてるだけの俗物が多い多い
201:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.180.64.221)
20/09/08 20:34:43 BqLZgnih0.net
キルヒアイスの死後、その乗艦のバルバロッサってどうなったん？
202:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.119)
20/09/08 20:47:09 Z7PQ+q9A0.net
>>199
何を言いたいのかさっぱり分からん。
お馬鹿な私に分かるように説明してくれ
さもなくば、>>200が空しく響くw
203:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/09/08 21:05:24 Cn/SPwPz0.net
>>202
使う者もなくオーディンに繋留されたままになってると原作にある。
204:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/09/08 21:07:20 Cn/SPwPz0.net
まちがえた。
>>201だ
205:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.72.6.218)
20/09/08 21:20:43 51j2KfRed.net
>>202
しかたねえな、教えてやるよ
地政学のちの字も知らんくせに
「地政学的には…ｷﾘﾂ」とか言ってる間抜けは笑えるなあって事だよ
わかったかねwww
206:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.104.64)
20/09/08 21:53:52 XfNfCs3u0.net
>>205
１マイクログラムも説明していない・・・
207:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 22:14:39.81 AsbvlFvT0.net
そもそもユリアンたちはロイエンタールは有能だがラインハルトクラスには及ばないて認識してたからな
王朝で言えば三代辺りで基盤堅めするなら理想的だろうとかなり上から目線で評価してる位だ
だからロイエンタールは絶対ラインハルトに勝てないから組む必要なしって結論が出たんだろう
ついでに言えばロイエンタールが仮に勝ってもラインハルトと違って歴史を創造する器じゃないから
歴史の流れ止めちまうだけだと
そう言う意味でヤンが生きててもロイエンタールとは組まないよ
ヤンが望んでるのは民主政治の存続であって勢力拡大じゃないからな(だから自由惑星同盟の復活にこだわらない)
208:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 22:25:08.66 5QgeWl8F0.net
ヤンは3次元チェス弱いのはなんでなんだろ？
同盟チャンプになってもおかしくないと思うのだが。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 22:46:21.80 X/bWzobB0.net
他のことを考えながらやっているというとユリアンは言っていたね。
チェス自体に集中することはないんじゃないかな。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 23:19:30.95 dXALloia0.net
>>206
説明の説明しろとか、気のきいた事でも言ってるつもりなんだろうなあw
211:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 10:21:21.16 GwS/PqPAd.net
>>203
もしもラインハルトが長生きしてたら、皇太子の座乗艦になったりしたのかもね
212:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.95.31.129)
20/09/09 10:59:04 TizmAGIw0.net
パエッタは作中の戦歴見ると何度もラインハルトやその部下達と戦って生き残ってるんだな
しかもレグニツァではラインハルト相手にほとんど勝つ寸前までいったとかビュコックやウランフより強いんじゃないか？
213:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.150.232)
20/09/09 11:28:45 u738iErVd.net
>>212
この2人より優秀かは分からんけど、パエッタ提督も無能とは言えないよね
ピュコックやウランフは、能力もさることながらその人柄でヤンと良い関係だったから、良い扱いされてるってのはあるかと
214:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 11:57:36.59 7WaZH6T30.net
>>212
レグニツァが勝つ寸前？、原作でも劇場版でも乱戦で勝負つかずで
劇場版では惑星表面への水爆ミサイル投下による引火で同盟軍側が
ほぼ全滅の損害を受けているけど
（特に劇場版ではパエッタの無野さが強調されてる）
215:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 13:12:06.78 011qhtQH0.net
引火？
上昇気流を誘発しただけやぞ
木星型惑星の大気内の温度圧力では核反応は起きない
216:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.146.187)
20/09/09 13:53:50 b1BTgnqB0.net
ランテマリオ会戦では、パエッタが指揮する第1艦隊が数的には主力だったはずだが、
全く活躍が記載されてない。
同盟軍がありったけの戦力を集めたはずのマルアデッタにも参加してない。
そんなに優秀なのか？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 14:27:11.83 ydRk8DuD0.net
シューマッハ
「ここにも滅びの美学に毒された男がまた一人」
ファーレンハイト＆スール
「玉砕確実の戦いに出向く酔狂な連中など、もう死ぬのが怖くない老いぼれくらいなものだ」
218:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 14:55:49.23 TizmAGIw0.net
＞＞213
原作レグニツァではラインハルトの奇策により損害約４割、ラインハルトの計画だったとはいえほぼ勝利目前まで行ってヤンもこのまま行けば勝てそうて判断してた
まあ負けを認めて撤退しただけムーアよりは有能でしょ。
なおワイドボーンは司令官に正面攻撃を具申して艦隊ごとラインハルトに葬られた模様
＞＞216
ランテマリオでは35000隻程度の戦力でラインハルト始め名だたる提督たちの艦隊１０００００隻くらいを相手にしてたから、負けてもしゃーない。
少なくとも原作にはパエッタがポカしたくだりはないからビュコックの指示通りとはいえ健闘したはず。
マルアデッタじゃ同盟自体が混乱して政府機能が麻痺してたからな
正式な命令がなければパエッタに戦う意思があっても勝手に動けなかったと思う。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 15:59:01.08 7WaZH6T30.net
>>215
上昇気流はラインハルトの艦隊が上空離脱するのに理由しただけでは？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 16:29:33.00 SzKSSokQ0.net
>>209
ナポレオンみたいにマジで弱いんじゃないの？
癇癪を起さない性格なだけで本気でやって本気で弱い
下手な横好きなナポレオンより興味の度合いが低いだけに完全にド素人レベルなのは不思議じゃないと思う
他のことを考えてるってのは、ぼんやりしてるのを思索に耽ってると受け取るユリアンのいつもの買い被りな気がする
221:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 20:01:47.74 b1BTgnqB0.net
>>218
マルアデッタに、第15艦隊司令官のカールセンは参加してるぞ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 00:06:20.23 B4eVUfGCd.net
ラップ少佐が生きていればアッテンボロー並みに活躍しそうだから、ヤンも少しは楽を出来たかもしれませんな
223:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 00:58:30.88 KbHeb+Ja0.net
ラップって、そんなに優秀か？
敵襲の真っ最中に、「脂で口の滑りが良くなった」って嫌味言われたら、
真っ赤になって黙り込んでしまったのが、唯一の活躍だろ。
自分が黙り込んでる間にも兵士はバタバタ死んでるんだ、
ということを理解できていないように見えるんだが。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 01:22:41.18 VVyi7EEW0.net
馬脚を現す前にタヒんだとも言えるな
生き残っていれば第二のロボスと呼ばれたかもしれないｗ
だいたいアレが恋人って時点で精神異常の疑いが・・・
225:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.146.187)
20/09/10 01:32:25 KbHeb+Ja0.net
他はまともなのに恋人の選択が無茶苦茶な人は古来いるし、
「恋はするものじゃなく落ちるモノ」みたいな言い回しもあるし、
そこはあんまり突っ込んでやるな
226:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 06:04:52.95 aF9f707Ir.net
ラップはゲームだと優秀だった覚えがある
＞アレが恋人って時点で精神異常
じゃあそんなのをNTRうとがんばってたヤンはラップ以上にやばいじゃないか
227:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.66.97.175)
20/09/10 08:14:24 EyIsE21ud.net
アレは恋人が戦死してからおかしくなったんだろ
228:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.57.212.84)
20/09/10 08:34:42 30OEbwnz0.net
ヤッパリ死んだ後に、家のあちこちから物音がするようになったんダロウカ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 08:41:12.66 3fn0iW5M0.net
アニメ、今週でキルヒアイスお亡くなりになったけど、生きてたら後々どうなってたかとかって田中芳樹答えてたりしないん？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:12:45.75 nCoXQ6cF0.net
>>225
故野村克也さんも人格者だったが嫁は…
231:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:18:07.07 yu1wwmW30.net
>>228
ラップ現象って奴ですな
232:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:20:53.15 yu1wwmW30.net
>>223
ヤンも似たり寄ったり、パエッタに進言却下されたら、食い下がるでもなく
すごすごと引き下がって待機中に酒を飲む（OVA版)不良士官
233:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:25:18.39 QUbsdiQAd.net
>>228
さいしょ、なにいってだコイツ？って思ったけど、意外な才能に嫉妬した
234:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:43:40.97 EyIsE21ud.net
「 ガンガンズンズングイグイ上申 応えてくれないお馬鹿な上司」
235:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.53.193)
20/09/10 17:26:17 cZzeUzSSa.net
同盟最高の布陣は
正伝のビュコック司令長官ヤン総参謀長のほかに
外伝にラップ司令官ヤン参謀長のコンビが理想的みたいなのがあったな
ようするにヤンを扱えるだけの器量のある司令官のもとヤンはノーストレスで働いて作中ヤンが悩んでたようなことは全部司令官にお任せと
236:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 21:44:27.73 Ua055osq0.net
それに加えてワイドボーンが統合作戦本部長として後方でサポートすれば完璧
237:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 21:57:46.60 KbHeb+Ja0.net
>>235
ヤンの悩んでる「民主主義はコレでいいんだろうか」って問題を正面から受け止めて、
明確に方針を示してくれる司令官ならいいわけだ。
シェーンコップ司令官ヤン参謀長でも大丈夫だな。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 23:09:40.56 HxqtLc2i0.net
>>235
参謀長って雑用とか下準備とか細々なお仕事をこなさなければならない
けど、ヤンは幸せになれるのだろうか？w
239:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 23:57:39.52 uX7kV0xg0.net
疑問
ヤンの査問会が終わってフレデリカ達と合流した際、フレデリカが「お役に立ててよかった」的なこと言ってたけど、車で迎えに来た以外に何か役に立つことした？
ヤンが解放されたのは帝国がイゼルローンに侵攻してきたからだよね
240:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 00:17:52.39 F82ISol20.net
神の視点から、後知恵で判断すれば、その通りだな。
フレデリカの視点からだと、ヤンは何時謀殺されてもおかしくないんだし、
その謀殺を防ぐためにビュコックを動かした自分の功績は大きい。
さらに、帝国軍侵攻までの時間を稼いだのも、自分の功績なんだから、
同盟で一番役に立ったのは、フレデリカだと言える。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 00:22:54.12 +qZJ3G9l0.net
ビュコックって何か役に立った？
レベロに聞いて取査問会の場所突き止めただけじゃなかった？
フレデリカが帝国軍侵攻までの時間を稼いだってどういうこと？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 00:24:04.02 F82ISol20.net
フレデリカの視点からだと、ヤンは何時謀殺されてもおかしくない
243:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 14.8.11.0)
20/09/11 00:43:18 ZetPeXn70.net
>>232
なのに功績は甚だしく、あげく挟むのが得意な美人の嫁さん手に入れて、そりゃフォークじゃなくても嫉妬するってもんだ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 06:33:17.69 K1YKmsAJp.net
ヤンは一応引き下がったあとも代替案をコンピュータに打ち込むくらいの事はやってたぞ
245:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 06:51:50.40 1LxMGxRl0.net
ヤンの経歴でスタートポジションが高すぎると思う
ビュコック爺さんが抜擢でもしてないと辻褄が合わないレベル
ヤンなんて戦艦で打てって言われてボタン押す役辺りが普通だと思う
246:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 06:54:42.33 1prb5qks0.net
>>240
フレデリカの主観でも、ヤンが謀殺される可能性はあったのかな？
査問会に法的根拠が無いにしても、ヤンのハイネセン召還は国防委員会
の正式な命令（＝公式記録に残る）だし、その出先でヤンが死亡または
行方不明なんてことになったら、トリューニヒト政権が丸ごと吹っ飛び
かねないのでは？w
247:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 07:19:48.64 K1YKmsAJp.net
それ以前にヤンが死んだら帝国が喜ぶだけ
それこそ全艦隊上げてのイゼルローン攻略でも始まりかねない
恋心あるから殺されたらどうしようの心配くらいはあったろうが
248:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 08:16:55.81 zbH/R90a0.net
ヤンのエルファシル以後のキャリアは士官学校時代の校長のシトレの引き回しだな
第五次イゼルローン攻略の失敗でシトレが統合作戦本部長に栄転の形で失脚し後ろ盾がなくなり
第六次に居眠りしてるとこをグリーンヒルに見つかって完全にキャリア終了
249:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 09:40:31.17 Vl0qlvwu0.net
>>241
ラインハルトの覇業が早期に達成されていたら戦争が終わって銀河が統一されて平和になった
これを結論とするなら、それに抗った人物・勢力は全部、不要・無能・役立たずって結果論にしかならないのだがな。
与えられた地位・置かれた立場でどう動いたかで有能・無能は判断すべきであろう
250:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 10:55:08.75 w/vOjcuL0.net
>>232
待機中にコーヒー用の紙コップでブランデー飲んで、
顔が赤いのが戦闘中でブリッジが暗いからバレなくて
良かったというの、アニメオリジナルだっけ？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 11:07:59.22 7VOVVlYCr.net
>>250
原作にあるけどレグニッツァの話
惑星に潜む敵は放置して要塞攻略に向かうべしって意見具申したら、
挟み撃ちにされたらどうするって返されたから引き下がって酒飲んだ
252:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 12:08:17.87 g73qNbLdd.net
>>249
全世界が習近平に征服されて戦争がなくなったら、それを平和としてありがたがるだろうか
それに、ローエングラム王朝は、ミッターマイヤーが死んだ段階で、群雄割拠の戦国時代になると思う
ラインハルトは、秀吉。決して家康じゃあないから
253:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 13:28:27.96 ZcP4sfxH0.net
>252
原作を無視した主張は止めな
ヒルダが「国母」と呼ばれたってことは、ロ朝が長期安定政権であったこと。
ラインハルトが秀吉であったとしても、ヒルダが家康。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 13:43:36.51 buvECkIjd.net
ヒルダは北条政子だよ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 14:41:36.32 Vl0qlvwu0.net
皇帝の病気がヒルダの仕込みだったら、それはそれで怖い
で、それが初めてラインハルトに謁見した時から絵に描いてた計画通りの結果だったら、もっと怖ひ＞＜
256:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 17:09:04.48 76YVKJKx0.net
今度はラップdisりにきたのか
たしかに記述が少ないし退場も早いからやりやすいだろな
257:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 17:10:22.67 GGo+2BvU0.net
ラインハルトがヒルダに手付けたのは超偶然だし
258:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 18:53:22.32 AddT+NcF0.net
ヴェスターラントの告発者もヒルダの手引きかも知れん
心折れた男なんざチョロいモンよ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 19:05:22.29 MFPSdpcR0.net
実際、あの一夜がなくラインハルトに子供ができないまま死んでたら、物語はどう展開しただろう？
ヤンが予想したとおり後継者の座を狙って分裂したか、血縁者であるアンネローゼに即位＆結婚してもらって血縁者を遺そうとしたか？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 19:10:39.92 G2Uex0aTa.net
リップシュタットのあと帝国の艦隊はあまり補充されてないみたいだな
ラインハルトは外征のための提督はどうも上級大将以上しか信用してないみたいだ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 19:17:25.00 G2Uex0aTa.net
内戦にはならないんじゃないかな
オベは死ななそう
皇太子いないのなら地球教徒の掃除もあんなドラスティックな手法取らずにもうすこし地道にやればよさそうだし
ヒルダが首班の仮王朝がヒルダ死ぬまで続いてその間順調に七元帥とオベが年齢の順番にくたばっていきミッタマ死んだとこで大将級の小才子がなにかやりだしそうかな？
一番あぶないグリルパルツァーが死んでるからなんかやりそうなのはトゥルナイゼンかなあ？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 20:51:48.34 AddT+NcF0.net
グリルパルツァーが危ないつーのは結果知ってる後知恵
263:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:30:53.26 1hKdLSjZd.net
>>254
ローエングラムは、3代で絶えるわけね
264:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:31:39.47 1hKdLSjZd.net
>>261
オベ死んだじゃん
265:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:37:48.93 AddT+NcF0.net
読解力ねえな…
266:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:40:18.22 LGYi361q0.net
あの一夜が無かったら、ということは、ラインハルトは、ひたすら酒に逃避し続けるのか。
アル中になったラインハルトをミッターとオーベルが幽閉。
オーベルごときに幽閉されたラインハルトの様子を悲しむあまりロイエンタールが反乱。
「やむを得ないことだったのだ」と自信も悲しみながら、ロイエンタールを撃つミッター。
涙に明け暮れた反乱討伐から帰ったミッターを待っていたのは、
『アル中さえ治れば帝国を２分できるであろう新帝国の最大の不確定要素』である
ラインハルトを殺し、『名実ともにナンバー2になった』自分自身の頭を
ブラスターで打ち抜いたオーベルだった。
こうしてミッターマイヤー王朝が始まる
267:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:40:23.78 amg1jdQg0.net
>>259
脆弱な帝室を安定化させるためにはアンネローゼの子供が必要不可欠なんだよなあ。
頼みの綱のマリードルフ伯爵家にもヒルダ以外に子供がいない。伯爵家の係累まで広げると権力争いの原因になりそうだし。
そのための立憲君主制なのかもしれないが。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:42:47.96 1hKdLSjZd.net
>>265
オーベルシュタイン
主君ラインハルトが死去した新帝国暦3年7月26日、地球教徒の残党を殲滅するため、病床のラインハルトを囮にした策で彼らのテロの身代わりとなって重傷を負い、そのまま息を引き取る。その死は、計算ずくの殉死とも、完全な誤算ともとれるが真偽は明かされない。39歳没
269:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:47:15.68 1hKdLSjZd.net
ゴールデンバウムの最後の皇帝たる、赤ちゃん女帝の成れの果て少女が、フェリックスを崩落して、ヒルダとアレク大公を陥れるのであった
270:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:47:31.77 MFPSdpcR0.net
某中華風銀河戦国物語でも総大将の後継者候補として「総大将の弟の孫」（の偽者）が出てきたな。
そう考えると「創業者の近親者の血筋」って地味に大事にされそうだ。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:51:02.71 6jOQehNfr.net
>>264
よこからごめんね
>>261はおそらく「オーベルシュタインは計算して殉死した」派で
もしもラインハルトに後継がいなかったならオーベルは殉死という手段を取らず、ラインハルトの遺したローエングラム王朝を生きて守る方向に動いただろう、と言っているんだと思うよ
話はずれるけど自分もオーベルシュタインは殉死派だな
272:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 22:05:10.07 zbH/R90a0.net
>>271
補足してくれって助かったありがとう
自分で読み返しておかしいことに気がついた
あの一晩なけりゃヒルダは妃になれないからヒルダ首班はないや
七元帥プラスオーベルシュタインの合議制になりそうだな
その場合、オーベルシュタインと軋轢が発生して内紛おきるかも
273:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 22:14:15.73 lMlMIBnfd.net
ミューゼル家の親戚から血統的に一番近しい者を探してだな、その結果が
ランズベルク伯アルフレットにいきついた
274:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 04:27:21.41 h2yWLAjO0.net
ヤンが死んだのはシェーンコップのせい
275:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 10:14:03.21 rZ+vh4HNr.net
>>268
そういうこっちゃねえだろバカ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 11:36:57.69 ZYgADL1xd.net
銀河声優伝説
山田康雄や小池朝夫が生きてたら、誰のCV やってたかな？
277:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 11:47:50.37 QhKgPmXKd.net
山田康雄さんは1995年没だから、生きてたらも何も
278:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 11:59:29.99 VCep0LFG0.net
>>277
え、参加してるの❗
279:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:00:21.41 /NrraKFP0.net
>>269
籠絡とでも書きたかったのか？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:00:53.96 QhKgPmXKd.net
いや、だから当時生きてはいたでしょ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:05:52.93 /NrraKFP0.net
>>277
だよな
当時生きてて参加してないベテランは他にも20人は挙げられる
282:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:10:27.24 VCep0LFG0.net
本当だ、調べたら未参加いっぱいいた
若山弦蔵
大平透
広川太一郎
滝口順平
市川治
小林昭二
城達也
山田康雄
磯部勉
樋浦勉
森山周一郎
田村錦人
千葉耕市
伊武雅刀
巌金四郎
熊倉一雄
田の中勇
金井大
村井國夫
佐々木勝彦
宮川洋一
283:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 15:00:33.26 ddmDqZOW0.net
>>282
銀英伝に目玉親父の声は必要かな？
ちなみにハリソン・フォードは磯部さんより村井さんが好みだ
TBS版「ブレードランナー」は電線マンの人が声を当てていたが
284:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 15:44:13.69 ma20f5cq0.net
>>282
熊倉さん使うとしたらマリネスクかと思うが贅沢すぎる