20/09/06 19:16:18.43 IMlgRZ2E0.net
>>135
普通なら、こんなことで対等に評価しない。
しょせん、スペオペだということだね、作品としては、面白いし、評価できるけどね。
現実には、軍事的にチョロいカモとしかみられない気がする
こういう、小勢力は、北朝鮮みたいに、キレると何するかわからん存在と思わせたほうが有利じゃないかな
142:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:42:17.28 ibBj9AIf0.net
>>141
大切なものは命がけで守れ、というラインハルトの価値観を利用したという側面はあると思うな。
だからユリアンは戦端を開いたしブリュンヒルト突入という賭けを行った。
ラインハルトの価値観を正しく把握し、艦隊戦では地形を利用し善戦し命がけの賭けを行った。
小勢力が極小の可能性を最大限に利用した点に矛盾点は感じられなかったよ。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:53:27.17 LJ69qGF40.net
人類を百年や千年単位の混乱期に堕としたいダケなら皇帝をブッコロスんだろうケド、
せっかくの人類統一政体があるなら
ソレを残しつつ民主主義の種をまいた方がずっと早いデショ。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 19:58:26.63 9ZBugvSa0.net
>>141
所詮は絶対君主であるラインハルト一人の価値観で決まる世界だからね、現代の政治と同じ様な考えは出来ないけどね
145:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:40:19.58 IMlgRZ2E0.net
>>142
なんか、作者がそれらしく提示した理屈を、思考停止して盲信する人が多いのでビックリしました
146:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:41:36.49 IMlgRZ2E0.net
しかも、どや顔で…
かわいそうに
147:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:44:55.59 wMROX89/0.net
これが小才子ってやつか
148:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 21:53:10.90 IMlgRZ2E0.net
>>147
作品中の理屈を無批判になぞっているだけなのに、さも自分の論理思考の賜物であるかのように、どや顔でレスできる度胸がうらやましい。
わたしなら、恥ずかしくてできないです。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:18:53.25 wMROX89/0.net
>>148
おれは実際賛成だからね
カイザーぶっ殺しても内戦の継続は必至で帝国のうん百億の人間からうらまれるだけ
その程度のことも想像できない奴が新しい考えとかにとびついちゃうわけだ
それはみな検討してこれはダメだと見切ったものなのに
150:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:27:13.73 IMlgRZ2E0.net
>>149
ラインハルトが殺せるなんて、言ってないじゃん
ロイエンタールの反乱を利用して、少しでも立場を有利にしたほうがいいんじゃないということなんだけど
思慮があさいんじゃね
151:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:45:26.78 vnzbd3Q/0.net
>>150
利用しているじゃないか。
メックリンガー艦隊を通過させて恩を売るという方法でな。
そうでないなら、どう折り合いをつけるつもりなんだ？
逆にメック艦隊を通過させずにロイエンタール側につく風にラインハルトに
思わせたら、ラインハルトをぶっ殺した上で、新銀河帝国を完全崩壊させない
限り生き残る道は無いぞ。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 22:47:49.80 5gg3GNaEp.net
ユリアンはその恩をエサに和平交渉したんじゃ無かったっけ？
153:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 23:29:31.81 LqfldC4n0.net
ユリアンがロイエンタール反乱を好機としてラインハルトに交渉を求めるわけには行かないよ。
ラインハルトの二度目の宣戦布告を思い出せ。
「一時の利益のために国家の功労者を売る。
直後には、翻って余の代理人をも売る。
共和政体の矜持とその存在意義は何処へ行ったか？
もはや、現時点においての不正義とは、このような政体を認めることにこそある。」
ラインハルトは共和政体に「矜持を見せろ」と言っている。
なのに、共和政体であるイゼルローン政府が、
ラインハルトとロイエンタールという2人の専制者同士の潰し合いを利用して、
「回廊を通してやるから、○○をよこせ」なんて、
「一時の利益のために」矜持を売るような真似をしたら、
「現時点においての不正義とは、このような政体を認めることにこそある。」
って、もう一回言われることになる。
「専制者同士の潰し合いを利用して一時の利益を取るような、卑怯な真似をしない」
と言うことで矜持を見せたから、後の交渉も出来た。
結局のところ、ラインハルトは「矜持のない政体を認めることは不正義だ」
って宣言を撤回してないんだから。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 23:35:41.80 wMROX89/0.net
>>150
その深い思慮で作品を書いて世に問うてみろよ
おまえの素晴らしい思慮ならさぞ大ヒットするだろうよ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/06 23:37:45.92 wMROX89/0.net
ま、無理か
それこそ浅はかな考えで言葉尻とらえることしかできねーもんな
だいたいそんなベストセラー作家なら5chでレスバトルなんてしねーし
156:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 110.66.57.231)
20/09/07 00:56:46 vJjFuIaD0.net
>153
大義名分のないロイエンタールに与したら、それこそ「矜持がない」ことになる。
どちらにしろ「矜持がない」のなら、負ける側に付くのは無能の極み。
157:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.223.83)
20/09/07 00:57:36 y6ht14Ms0.net
>>148
批判的にとらえなければいけないのでしょうか？
原作者の考えに賛同しているからそのレスを行ったのですが。
158:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.18.42.212)
20/09/07 01:07:47 NpYpV3vn0.net
>>155
へー、あんたが、銀河英雄伝説の作者な訳か
そうじゃなきゃ、意見を言うのに、まずベストセラー小説を書いてから言えなんて書けないわな
それとも、自分と作者の区別のつかなくなってる愚か者?
ねえ、どっちなのーwww
159:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.18.42.212)
20/09/07 01:15:54 NpYpV3vn0.net
>>154
作者は、よく考えていると、思うよ
お前の思慮が浅いと言っている訳
160:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 01:23:17.66 NpYpV3vn0.net
>>157
作者としては、ラインハルトとロイエンタールの戦いを描きたいのに、イゼルローンが絡んでくると、ややこしくなるので、何とか、イゼルローンが傍観しててもおかしくない「理由」を考えたんだと思う
決して、純粋な戦略思考の論理的帰結ではない…と、わたしは思う
だから、作中の「ための理屈」をなぞってドや顔している人間が、滑稽でならない
161:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 07:20:55.21 BU0bRlfX0.net
>>153
ロイエンタールの乱はイゼルローン共和政府から見れば、所詮は
帝国内の内輪揉めだからな。
共和主義の矜持とかは関係無いだろw
ラインハルトが残虐非道な政策を推し進めて帝国臣民が苦しんでいて、
ロイエンタールこそ正義だというなら話は別だが、矜持とは関係無いのだから、
強い側、そして正しい側に付くのは当然。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 07:37:00.77 CDU33PHR0.net
あそこロイエンタールに着いてたのも見たかったのは分かるけど
ロイエンタールに着いてたら単にラインハルトの首だけ狙ってる逆賊だよな
163:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:11:49.79 /BKrf2Nzd.net
>>162
ラインハルトに着くとか、ロイエンタールに着くとかの、次元の低い話をしてるのではない
例えば、イゼルローン回廊を何事もなく通してやる代わりに、乱終結後に1か月以内に和平協議のテーブルを設けるとかの条件つけてもいいんじゃなかったのか…という事
164:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:16:31.60 CDU33PHR0.net
メックリンガー相手にその要求すると言う事は返答するまで足止めするという事だな
独断で返答出来る訳も無いし時間掛かるだろうからラインハルトの印象は悪いだろうな
165:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:28:59.06 fvrZHASS0.net
>163
それで拒絶されたらどうするんだ？
”失敗した場合”を想定していないのならばフォークと変わらんぞ。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 08:38:47.75 /BKrf2Nzd.net
>>165
回廊を通さない、大義名分ができる。
ロイエンタールに与した訳でもないから、非難される筋合いもない。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 09:50:26.23 OKmUwtK80.net
そもそもロイエンタールの乱の時にメックリンガー艦隊を通した恩など、シヴァ星域会戦となった
ラインハルトが親征を決めた時には頭の中からは綺麗さっぱり消えてると思うけどな
あの時のユリアンにしても「もはや、ここまで追い詰められた旗艦に乗り込んで皇帝をぶっ殺すしか無い」
だから、地球教徒とやる事は変わらないって有様に
168:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ 126.133.239.75)
20/09/07 11:10:54 jx5SLQj9r.net
ユリアンはしっかり「皇帝と談判する事が目的」と明言してるが。
司令官殿はシヴァの戦いを「やりたくなかったけど仕方なく」で進めてたのも書かれてる。
むやみに戦えば帝国との和平の道も閉ざされるのではないかってね。
お前は「銀河英雄ガンダム」のユリアンでもみてるんじゃないか？
169:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 12:00:30.27 BPd3OX8Ud.net
まあ、メックは役に立ってないからな
170:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.237.47)
20/09/07 13:10:52 OKmUwtK80.net
装甲服に戦斧持って敵旗艦に殴り込んで、乗組員殺しながら突き進んで直談判もないもんだろう
それこそお花畑すぎるわい
171:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 13:17:03.93 BPd3OX8Ud.net
だいたい迷子にならずよく到達出来たな
まあ、伝説だからな
実際にはメルカッツの首を持参するといって謁見を求めて…
172:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 13:23:49.65 jibqEkM3p.net
そこまで逝ったら
もうユリアン達イゼルローン共和制府は
ラインハルトによって全滅して
同盟の命脈は潰え、
その後はオイゲン•リヒターとカール•ブラッケを
筆頭とする帝国政府の要職に就く開明派が
長い年月を掛けて一から民主主義を
再度作り直したで良いだろ。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 14:49:42.66 gZO4Kiit0.net
>>166
そこを通さないイコール、ロイエンタールに利益が出るので
ロイエンタール派に付いたのと変わらない
>>169
この場合イゼルローン側を抑えてるという状態が大事だからね
174:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 15:02:39.60 csDFUhC/0.net
>>167
誰も恩を着せたなんて考えてないと思うが
よくある小国の自衛手段。大国が自国に介在する大義名分を与えないって奴だろ
175:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 15:10:28.53 CDU33PHR0.net
ユリアンがあそこで通してたら
ラインハルトもきっとユリアンがブリュンヒルトに乗り込んだ時にミッターマイヤーやミュラーにも白兵戦参加認めてあそこでユリアンは死んでたと思うけどね
ラインハルトがその交渉を拒否した場合の話だがな
176:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 19:19:23.56 YTi4vOzn0.net
遅レスだけど…
>>166 >>163
作中では特に言及されてないけど、メック艦隊の回廊通過交渉については
当然、回答期限を区切っているだろう。
メック艦隊の目的は背後からロイエンタール軍に襲い掛かり二正面作戦を
強いることだから、無期限で待たされるような交渉なんぞ相手にするはず
が無いし、交渉の引き延ばしはロイエンタール側に付いたという判断になる
だろう。
>>167
ロイエンタールの乱とシヴァ会戦間に、ワーレン艦隊他を回廊に引きずり
込んでトゥールハンマーで撫でるという行為をやらかしているから、
回廊通過の恩なんて吹き飛んでいるに決まっているだろうがw
177:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.244.176)
20/09/07 19:27:00 /BKrf2Nzd.net
>>176
引き延ばしじゃないじゃん。
和平協議のテーブルを約束すりゃあ済むこと。ボールは帝国側だろ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 19:39:03.89 /BKrf2Nzd.net
ふと、思ったんだけと、ロイエンタールの乱の時に、ヤンが健在だったら、帝国は、真っ青だったろうな
組まれたら最悪。
プロデｨとハンセンの超獣コンビみたいなもんだろ
179:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 19:47:54.90 4DiL4QGn0.net
>>177
交渉があったとしても、メックリンガーが「カイザーに奏上する」で終了だと思うよ。
これ以上は引き延ばしと見なして討伐対象だ。
分かっていると思うが、皇帝ラインハルトと直接交渉なんてできると思うなよ。
イゼルローン共和政府は帝国から見ればイゼルローン要塞を不法占拠
している反政府武装勢力だからな。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 21:11:59.01 P5so5YBk0.net
詳細な星系図てあるのかな？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/07 22:57:59.36 NpYpV3vn0.net
>>179
ここにも、知ったような口をきく、阿呆がおったか。
それじゃあ、メックリンガーは子供の使いだわなあ。
結果的に、2正面作戦がとれないで終わるだけだろうが。
イゼルローン見物にきてるんじゃねえんだぞ。戦争なんだよ。皆、結果出すために頑張ってるのがわからんのかなあ。
ああ、だから、お前ニートなのかwww
182:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 218.33.178.57)
20/09/07 23:18:00 SZl7H77K0.net
>>181
お前、キリキチだろwww
ロイエンタール軍の数倍を有するラインハルト率いる帝国艦隊が、たかが
イゼルローン回廊を通過できなかっただけで負けると本気で思っているのか？
ミッターマイヤーと戦って勝ったとしてもボロボロになったロイエンタールは
無傷の皇帝ラインハルトと相対することになるんだぞw
イゼルローン回廊通過は戦略的に重要だけど必須なわけではないぞ。
必須じゃないのにイゼルローン軍に過大な譲歩をしろってアホかとwww
183:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 124.18.42.212)
20/09/07 23:23:46 NpYpV3vn0.net
>>182
ミッターマイヤーとロイエンタールがいなくなるってのは、帝国にとって相当な痛手じゃん
戦わずして大戦果。しかも、ボールは帝国側だったから、責められる筋合いもないという妙手すぎるなw
184:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 218.33.178.57)
20/09/07 23:37:42 SZl7H77K0.net
>>183
そりゃ痛手だけど、単に帝国の話だろ。
イゼルローン共和政府にとって帝国の脅威はなんら軽減しないぞ。
ラインハルト目線で反逆者ロイエンタールに与したのだから、返す刀で
討伐されるのは疑いは無いぞ。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 05:38:11.68 dXALloia0.net
>>184
いや、あきらかに軽減するだろ
帝国軍の敵は、イゼルローンだけだから
そもそも、イゼルローン共和国の存在自体が、帝国にとっての討伐の対象なんだから、帝国に媚び売ってどうする
それに、別にロイエンタールに与した訳でもないぞ。基本敵対してる勢力が自分の支配領域を通貨するのだから、条件をつけるのが当然。凄めば無条件で通貨できると考えているなら、イゼルローン舐められすぎだよ
領土をよこせと言ってるならともかく、一度は合意した和平協議をやろうと言ってるだけだからな。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 06:08:34.14 Cn/SPwPz0.net
当初
（ヤンの残党は回廊通過に抵抗するかも。となると一戦だし、ミッタマとの合流も遅れるな）
メック「回廊通っていい？」
ユリアン「いいですよ（ここで恩売っておけば和平につながるかも）」
メック「ありがと。感謝の意としてヤンの墓所に敬礼するよ」
メック（ここの司令官がヤンだったら安心して通過できたのに）
ライ「和平については後で考えるけど、ヤンの後継者が理解ある人でよかった」
ミッタマ「メックリンガーがもう到着？ これでもっと有利になる！」
こんな流れじゃなかったか？
これによって「イゼルローン政府は敵ではあるが、対応によっては戦わず事を収められるかも」という認識になったと思うぞ。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 07:04:01.35 ZzN46lQi0.net
>>186
たしかに、回廊通過はあまり期待していなくて、イゼルローン軍が
ロイエンタール側につかないよう牽制するためにメック艦隊を派遣した
と考える方が自然だな。
ラインハルトも回廊通過の可能性は半々ぐらいと考えていて、それによって
イゼルローン共和政府が長期的視野の持ち主かの判断材料にしようと
していた節もある。
小なりとはいえ、ロイエンタール軍の３分の１もの戦力が合流するとなると
黙視できないだろうからな。
回廊通過と牽制の両用を考えるのは妥当だし、帝国軍にはそれを実現
するだけの戦力の余裕はある。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 07:05:33.73 dXALloia0.net
>>186
作者は、イゼルローンがロイエンタールの乱に絡んでこない理由を、巧みに説明しているし、おかげで小説としてスッキリ分かりやすくなっている事は認める。
ただ、「現実には、こんな風にはならんだろうな」と言ってるだけ
辟易するのは、小説を読んだだけで、自分が戦略や政略の専門家にでもなったと勘違いして、小説の中に書いている事をなぞって説教してくる奴
銀英伝のオタクに、少なくない
189:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.101.24)
20/09/08 07:11:15 ZzN46lQi0.net
>>188
現実はもっとマヌケだからなw
イラク戦争後のアメリカを見てみろよww
190:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.213.64)
20/09/08 07:30:14 1p+B61YTd.net
>>189
うん
だから「現実には、こうはならんだろうな」と書いている
何故か先が見えてばかりいる超人だらけの小説の中の世界とは違うからな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 11:57:13.66 Y4eYnwfop.net
まぁロイエンタールからして
通過を許可したユリアンをまともな観察眼があると評価してたし
ムライもユリアンが許可しないと判断したら説得して考え改めさせるつもりだったみたいだからな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 12:20:36.47 1p+B61YTd.net
>>191
そりゃ、小説の中の人物なんだから、作者の意向に沿った言動しかできんわな
193:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.237.47)
20/09/08 15:36:27 0ZUq0GUn0.net
>>178
あの時点でヤンが健在だったらロイエンタールはヤンを倒すことに執念燃やすから、ラングのくだらん策謀なんかには乗らないだろう
用兵家として強い敵に挑んでみたいってロイエンタールの渇望があの乱の根底にあるのだから
194:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.213.64)
20/09/08 15:55:36 1p+B61YTd.net
>>193
なるほど
195:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ 126.193.15.152)
20/09/08 18:34:31 Y4eYnwfop.net
>>178
ヤンが健在ならノイエラント総督を置くとも思えんからな
あれは敵がほぼいなくなって落ちついたからこその采配だろうし
ヤンと一戦交える構想があるなら統帥本部においときたいだろうし
196:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 19:13:24.00 iEoEqoQn0.net
攻守をそつなくこなせて沈着冷静なロイエンタールを艦隊司令官として使わないのって勿体ないよね。平時は後方でいいけど実戦になったら前に出せといいたい
197:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 19:40:25.24 0ZUq0GUn0.net
もしヤンが生きていてまだイゼルローンで頑張っていたとしても、旧同盟領側がロイエンタールに抑えられて
3万5千隻も動員出来る戦力を置かれて、それと帝国側の皇帝本隊も相手にしなきゃいけないとなったら
もはや四面楚歌でかなり苦しいと思うけどね
そもそもフェザーン回廊を帝国が自由に使える様になった時点で、イゼルローン要塞の地政学的な価値や
戦略的な優位性は殆ど無くなったにも等しいし。、
198:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 20:13:13.61 m1XWBUSW0.net
同盟はイゼルローン要塞を粉々に破壊する大型ミサイルを開発すべきだった？
199:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 20:21:02.25 byIJ3qOOd.net
>>197
イゼルローン要塞は、回廊の両端に敵対する勢力があり、一方が他方よりも圧倒的軍事的規模を有している場合には、その圧倒的な一方がフェザーン回廊を押さえてしまった事により、防波堤としても価値はまるで無くなった。
しかし、回廊の両端が同一勢力に占められているという、新たなシチュエーションにおいては、フェザーンと等価値を持つ可能性がある。
敵対する勢力が、各々別の回廊に本拠地を置いて対抗するという、新しい対立構図が見いだされるであろう。
思考停止はよそうよ
200:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 20:26:23.65 byIJ3qOOd.net
銀英伝オタクは、軍事評論家を気取るくせに、言ってる事は、作品に書かれてる事を、お題目のように唱えてるだけの俗物が多い多い
201:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.180.64.221)
20/09/08 20:34:43 BqLZgnih0.net
キルヒアイスの死後、その乗艦のバルバロッサってどうなったん？
202:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.106.119)
20/09/08 20:47:09 Z7PQ+q9A0.net
>>199
何を言いたいのかさっぱり分からん。
お馬鹿な私に分かるように説明してくれ
さもなくば、>>200が空しく響くw
203:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/09/08 21:05:24 Cn/SPwPz0.net
>>202
使う者もなくオーディンに繋留されたままになってると原作にある。
204:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 153.225.88.114)
20/09/08 21:07:20 Cn/SPwPz0.net
まちがえた。
>>201だ
205:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.72.6.218)
20/09/08 21:20:43 51j2KfRed.net
>>202
しかたねえな、教えてやるよ
地政学のちの字も知らんくせに
「地政学的には…ｷﾘﾂ」とか言ってる間抜けは笑えるなあって事だよ
わかったかねwww
206:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.104.64)
20/09/08 21:53:52 XfNfCs3u0.net
>>205
１マイクログラムも説明していない・・・
207:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 22:14:39.81 AsbvlFvT0.net
そもそもユリアンたちはロイエンタールは有能だがラインハルトクラスには及ばないて認識してたからな
王朝で言えば三代辺りで基盤堅めするなら理想的だろうとかなり上から目線で評価してる位だ
だからロイエンタールは絶対ラインハルトに勝てないから組む必要なしって結論が出たんだろう
ついでに言えばロイエンタールが仮に勝ってもラインハルトと違って歴史を創造する器じゃないから
歴史の流れ止めちまうだけだと
そう言う意味でヤンが生きててもロイエンタールとは組まないよ
ヤンが望んでるのは民主政治の存続であって勢力拡大じゃないからな(だから自由惑星同盟の復活にこだわらない)
208:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 22:25:08.66 5QgeWl8F0.net
ヤンは3次元チェス弱いのはなんでなんだろ？
同盟チャンプになってもおかしくないと思うのだが。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 22:46:21.80 X/bWzobB0.net
他のことを考えながらやっているというとユリアンは言っていたね。
チェス自体に集中することはないんじゃないかな。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/08 23:19:30.95 dXALloia0.net
>>206
説明の説明しろとか、気のきいた事でも言ってるつもりなんだろうなあw
211:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 10:21:21.16 GwS/PqPAd.net
>>203
もしもラインハルトが長生きしてたら、皇太子の座乗艦になったりしたのかもね
212:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 60.95.31.129)
20/09/09 10:59:04 TizmAGIw0.net
パエッタは作中の戦歴見ると何度もラインハルトやその部下達と戦って生き残ってるんだな
しかもレグニツァではラインハルト相手にほとんど勝つ寸前までいったとかビュコックやウランフより強いんじゃないか？
213:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.150.232)
20/09/09 11:28:45 u738iErVd.net
>>212
この2人より優秀かは分からんけど、パエッタ提督も無能とは言えないよね
ピュコックやウランフは、能力もさることながらその人柄でヤンと良い関係だったから、良い扱いされてるってのはあるかと
214:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 11:57:36.59 7WaZH6T30.net
>>212
レグニツァが勝つ寸前？、原作でも劇場版でも乱戦で勝負つかずで
劇場版では惑星表面への水爆ミサイル投下による引火で同盟軍側が
ほぼ全滅の損害を受けているけど
（特に劇場版ではパエッタの無野さが強調されてる）
215:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 13:12:06.78 011qhtQH0.net
引火？
上昇気流を誘発しただけやぞ
木星型惑星の大気内の温度圧力では核反応は起きない
216:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.146.187)
20/09/09 13:53:50 b1BTgnqB0.net
ランテマリオ会戦では、パエッタが指揮する第1艦隊が数的には主力だったはずだが、
全く活躍が記載されてない。
同盟軍がありったけの戦力を集めたはずのマルアデッタにも参加してない。
そんなに優秀なのか？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 14:27:11.83 ydRk8DuD0.net
シューマッハ
「ここにも滅びの美学に毒された男がまた一人」
ファーレンハイト＆スール
「玉砕確実の戦いに出向く酔狂な連中など、もう死ぬのが怖くない老いぼれくらいなものだ」
218:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 14:55:49.23 TizmAGIw0.net
＞＞213
原作レグニツァではラインハルトの奇策により損害約４割、ラインハルトの計画だったとはいえほぼ勝利目前まで行ってヤンもこのまま行けば勝てそうて判断してた
まあ負けを認めて撤退しただけムーアよりは有能でしょ。
なおワイドボーンは司令官に正面攻撃を具申して艦隊ごとラインハルトに葬られた模様
＞＞216
ランテマリオでは35000隻程度の戦力でラインハルト始め名だたる提督たちの艦隊１０００００隻くらいを相手にしてたから、負けてもしゃーない。
少なくとも原作にはパエッタがポカしたくだりはないからビュコックの指示通りとはいえ健闘したはず。
マルアデッタじゃ同盟自体が混乱して政府機能が麻痺してたからな
正式な命令がなければパエッタに戦う意思があっても勝手に動けなかったと思う。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 15:59:01.08 7WaZH6T30.net
>>215
上昇気流はラインハルトの艦隊が上空離脱するのに理由しただけでは？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 16:29:33.00 SzKSSokQ0.net
>>209
ナポレオンみたいにマジで弱いんじゃないの？
癇癪を起さない性格なだけで本気でやって本気で弱い
下手な横好きなナポレオンより興味の度合いが低いだけに完全にド素人レベルなのは不思議じゃないと思う
他のことを考えてるってのは、ぼんやりしてるのを思索に耽ってると受け取るユリアンのいつもの買い被りな気がする
221:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/09 20:01:47.74 b1BTgnqB0.net
>>218
マルアデッタに、第15艦隊司令官のカールセンは参加してるぞ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 00:06:20.23 B4eVUfGCd.net
ラップ少佐が生きていればアッテンボロー並みに活躍しそうだから、ヤンも少しは楽を出来たかもしれませんな
223:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 00:58:30.88 KbHeb+Ja0.net
ラップって、そんなに優秀か？
敵襲の真っ最中に、「脂で口の滑りが良くなった」って嫌味言われたら、
真っ赤になって黙り込んでしまったのが、唯一の活躍だろ。
自分が黙り込んでる間にも兵士はバタバタ死んでるんだ、
ということを理解できていないように見えるんだが。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 01:22:41.18 VVyi7EEW0.net
馬脚を現す前にタヒんだとも言えるな
生き残っていれば第二のロボスと呼ばれたかもしれないｗ
だいたいアレが恋人って時点で精神異常の疑いが・・・
225:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 121.86.146.187)
20/09/10 01:32:25 KbHeb+Ja0.net
他はまともなのに恋人の選択が無茶苦茶な人は古来いるし、
「恋はするものじゃなく落ちるモノ」みたいな言い回しもあるし、
そこはあんまり突っ込んでやるな
226:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 06:04:52.95 aF9f707Ir.net
ラップはゲームだと優秀だった覚えがある
＞アレが恋人って時点で精神異常
じゃあそんなのをNTRうとがんばってたヤンはラップ以上にやばいじゃないか
227:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽｯﾌﾟ 1.66.97.175)
20/09/10 08:14:24 EyIsE21ud.net
アレは恋人が戦死してからおかしくなったんだろ
228:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 180.57.212.84)
20/09/10 08:34:42 30OEbwnz0.net
ヤッパリ死んだ後に、家のあちこちから物音がするようになったんダロウカ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 08:41:12.66 3fn0iW5M0.net
アニメ、今週でキルヒアイスお亡くなりになったけど、生きてたら後々どうなってたかとかって田中芳樹答えてたりしないん？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:12:45.75 nCoXQ6cF0.net
>>225
故野村克也さんも人格者だったが嫁は…
231:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:18:07.07 yu1wwmW30.net
>>228
ラップ現象って奴ですな
232:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:20:53.15 yu1wwmW30.net
>>223
ヤンも似たり寄ったり、パエッタに進言却下されたら、食い下がるでもなく
すごすごと引き下がって待機中に酒を飲む（OVA版)不良士官
233:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:25:18.39 QUbsdiQAd.net
>>228
さいしょ、なにいってだコイツ？って思ったけど、意外な才能に嫉妬した
234:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 09:43:40.97 EyIsE21ud.net
「 ガンガンズンズングイグイ上申 応えてくれないお馬鹿な上司」
235:名無しは無慈悲な夜の女王 (ｱｳｱｳｳｰ 106.130.53.193)
20/09/10 17:26:17 cZzeUzSSa.net
同盟最高の布陣は
正伝のビュコック司令長官ヤン総参謀長のほかに
外伝にラップ司令官ヤン参謀長のコンビが理想的みたいなのがあったな
ようするにヤンを扱えるだけの器量のある司令官のもとヤンはノーストレスで働いて作中ヤンが悩んでたようなことは全部司令官にお任せと
236:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 21:44:27.73 Ua055osq0.net
それに加えてワイドボーンが統合作戦本部長として後方でサポートすれば完璧
237:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 21:57:46.60 KbHeb+Ja0.net
>>235
ヤンの悩んでる「民主主義はコレでいいんだろうか」って問題を正面から受け止めて、
明確に方針を示してくれる司令官ならいいわけだ。
シェーンコップ司令官ヤン参謀長でも大丈夫だな。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 23:09:40.56 HxqtLc2i0.net
>>235
参謀長って雑用とか下準備とか細々なお仕事をこなさなければならない
けど、ヤンは幸せになれるのだろうか？w
239:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/10 23:57:39.52 uX7kV0xg0.net
疑問
ヤンの査問会が終わってフレデリカ達と合流した際、フレデリカが「お役に立ててよかった」的なこと言ってたけど、車で迎えに来た以外に何か役に立つことした？
ヤンが解放されたのは帝国がイゼルローンに侵攻してきたからだよね
240:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 00:17:52.39 F82ISol20.net
神の視点から、後知恵で判断すれば、その通りだな。
フレデリカの視点からだと、ヤンは何時謀殺されてもおかしくないんだし、
その謀殺を防ぐためにビュコックを動かした自分の功績は大きい。
さらに、帝国軍侵攻までの時間を稼いだのも、自分の功績なんだから、
同盟で一番役に立ったのは、フレデリカだと言える。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 00:22:54.12 +qZJ3G9l0.net
ビュコックって何か役に立った？
レベロに聞いて取査問会の場所突き止めただけじゃなかった？
フレデリカが帝国軍侵攻までの時間を稼いだってどういうこと？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 00:24:04.02 F82ISol20.net
フレデリカの視点からだと、ヤンは何時謀殺されてもおかしくない
243:名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 14.8.11.0)
20/09/11 00:43:18 ZetPeXn70.net
>>232
なのに功績は甚だしく、あげく挟むのが得意な美人の嫁さん手に入れて、そりゃフォークじゃなくても嫉妬するってもんだ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 06:33:17.69 K1YKmsAJp.net
ヤンは一応引き下がったあとも代替案をコンピュータに打ち込むくらいの事はやってたぞ
245:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 06:51:50.40 1LxMGxRl0.net
ヤンの経歴でスタートポジションが高すぎると思う
ビュコック爺さんが抜擢でもしてないと辻褄が合わないレベル
ヤンなんて戦艦で打てって言われてボタン押す役辺りが普通だと思う
246:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 06:54:42.33 1prb5qks0.net
>>240
フレデリカの主観でも、ヤンが謀殺される可能性はあったのかな？
査問会に法的根拠が無いにしても、ヤンのハイネセン召還は国防委員会
の正式な命令（＝公式記録に残る）だし、その出先でヤンが死亡または
行方不明なんてことになったら、トリューニヒト政権が丸ごと吹っ飛び
かねないのでは？w
247:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 07:19:48.64 K1YKmsAJp.net
それ以前にヤンが死んだら帝国が喜ぶだけ
それこそ全艦隊上げてのイゼルローン攻略でも始まりかねない
恋心あるから殺されたらどうしようの心配くらいはあったろうが
248:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 08:16:55.81 zbH/R90a0.net
ヤンのエルファシル以後のキャリアは士官学校時代の校長のシトレの引き回しだな
第五次イゼルローン攻略の失敗でシトレが統合作戦本部長に栄転の形で失脚し後ろ盾がなくなり
第六次に居眠りしてるとこをグリーンヒルに見つかって完全にキャリア終了
249:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 09:40:31.17 Vl0qlvwu0.net
>>241
ラインハルトの覇業が早期に達成されていたら戦争が終わって銀河が統一されて平和になった
これを結論とするなら、それに抗った人物・勢力は全部、不要・無能・役立たずって結果論にしかならないのだがな。
与えられた地位・置かれた立場でどう動いたかで有能・無能は判断すべきであろう
250:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 10:55:08.75 w/vOjcuL0.net
>>232
待機中にコーヒー用の紙コップでブランデー飲んで、
顔が赤いのが戦闘中でブリッジが暗いからバレなくて
良かったというの、アニメオリジナルだっけ？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 11:07:59.22 7VOVVlYCr.net
>>250
原作にあるけどレグニッツァの話
惑星に潜む敵は放置して要塞攻略に向かうべしって意見具申したら、
挟み撃ちにされたらどうするって返されたから引き下がって酒飲んだ
252:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 12:08:17.87 g73qNbLdd.net
>>249
全世界が習近平に征服されて戦争がなくなったら、それを平和としてありがたがるだろうか
それに、ローエングラム王朝は、ミッターマイヤーが死んだ段階で、群雄割拠の戦国時代になると思う
ラインハルトは、秀吉。決して家康じゃあないから
253:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 13:28:27.96 ZcP4sfxH0.net
>252
原作を無視した主張は止めな
ヒルダが「国母」と呼ばれたってことは、ロ朝が長期安定政権であったこと。
ラインハルトが秀吉であったとしても、ヒルダが家康。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 13:43:36.51 buvECkIjd.net
ヒルダは北条政子だよ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 14:41:36.32 Vl0qlvwu0.net
皇帝の病気がヒルダの仕込みだったら、それはそれで怖い
で、それが初めてラインハルトに謁見した時から絵に描いてた計画通りの結果だったら、もっと怖ひ＞＜
256:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 17:09:04.48 76YVKJKx0.net
今度はラップdisりにきたのか
たしかに記述が少ないし退場も早いからやりやすいだろな
257:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 17:10:22.67 GGo+2BvU0.net
ラインハルトがヒルダに手付けたのは超偶然だし
258:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 18:53:22.32 AddT+NcF0.net
ヴェスターラントの告発者もヒルダの手引きかも知れん
心折れた男なんざチョロいモンよ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 19:05:22.29 MFPSdpcR0.net
実際、あの一夜がなくラインハルトに子供ができないまま死んでたら、物語はどう展開しただろう？
ヤンが予想したとおり後継者の座を狙って分裂したか、血縁者であるアンネローゼに即位＆結婚してもらって血縁者を遺そうとしたか？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 19:10:39.92 G2Uex0aTa.net
リップシュタットのあと帝国の艦隊はあまり補充されてないみたいだな
ラインハルトは外征のための提督はどうも上級大将以上しか信用してないみたいだ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 19:17:25.00 G2Uex0aTa.net
内戦にはならないんじゃないかな
オベは死ななそう
皇太子いないのなら地球教徒の掃除もあんなドラスティックな手法取らずにもうすこし地道にやればよさそうだし
ヒルダが首班の仮王朝がヒルダ死ぬまで続いてその間順調に七元帥とオベが年齢の順番にくたばっていきミッタマ死んだとこで大将級の小才子がなにかやりだしそうかな？
一番あぶないグリルパルツァーが死んでるからなんかやりそうなのはトゥルナイゼンかなあ？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 20:51:48.34 AddT+NcF0.net
グリルパルツァーが危ないつーのは結果知ってる後知恵
263:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:30:53.26 1hKdLSjZd.net
>>254
ローエングラムは、3代で絶えるわけね
264:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:31:39.47 1hKdLSjZd.net
>>261
オベ死んだじゃん
265:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:37:48.93 AddT+NcF0.net
読解力ねえな…
266:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:40:18.22 LGYi361q0.net
あの一夜が無かったら、ということは、ラインハルトは、ひたすら酒に逃避し続けるのか。
アル中になったラインハルトをミッターとオーベルが幽閉。
オーベルごときに幽閉されたラインハルトの様子を悲しむあまりロイエンタールが反乱。
「やむを得ないことだったのだ」と自信も悲しみながら、ロイエンタールを撃つミッター。
涙に明け暮れた反乱討伐から帰ったミッターを待っていたのは、
『アル中さえ治れば帝国を２分できるであろう新帝国の最大の不確定要素』である
ラインハルトを殺し、『名実ともにナンバー2になった』自分自身の頭を
ブラスターで打ち抜いたオーベルだった。
こうしてミッターマイヤー王朝が始まる
267:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:40:23.78 amg1jdQg0.net
>>259
脆弱な帝室を安定化させるためにはアンネローゼの子供が必要不可欠なんだよなあ。
頼みの綱のマリードルフ伯爵家にもヒルダ以外に子供がいない。伯爵家の係累まで広げると権力争いの原因になりそうだし。
そのための立憲君主制なのかもしれないが。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:42:47.96 1hKdLSjZd.net
>>265
オーベルシュタイン
主君ラインハルトが死去した新帝国暦3年7月26日、地球教徒の残党を殲滅するため、病床のラインハルトを囮にした策で彼らのテロの身代わりとなって重傷を負い、そのまま息を引き取る。その死は、計算ずくの殉死とも、完全な誤算ともとれるが真偽は明かされない。39歳没
269:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:47:15.68 1hKdLSjZd.net
ゴールデンバウムの最後の皇帝たる、赤ちゃん女帝の成れの果て少女が、フェリックスを崩落して、ヒルダとアレク大公を陥れるのであった
270:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:47:31.77 MFPSdpcR0.net
某中華風銀河戦国物語でも総大将の後継者候補として「総大将の弟の孫」（の偽者）が出てきたな。
そう考えると「創業者の近親者の血筋」って地味に大事にされそうだ。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 21:51:02.71 6jOQehNfr.net
>>264
よこからごめんね
>>261はおそらく「オーベルシュタインは計算して殉死した」派で
もしもラインハルトに後継がいなかったならオーベルは殉死という手段を取らず、ラインハルトの遺したローエングラム王朝を生きて守る方向に動いただろう、と言っているんだと思うよ
話はずれるけど自分もオーベルシュタインは殉死派だな
272:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 22:05:10.07 zbH/R90a0.net
>>271
補足してくれって助かったありがとう
自分で読み返しておかしいことに気がついた
あの一晩なけりゃヒルダは妃になれないからヒルダ首班はないや
七元帥プラスオーベルシュタインの合議制になりそうだな
その場合、オーベルシュタインと軋轢が発生して内紛おきるかも
273:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/11 22:14:15.73 lMlMIBnfd.net
ミューゼル家の親戚から血統的に一番近しい者を探してだな、その結果が
ランズベルク伯アルフレットにいきついた
274:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 04:27:21.41 h2yWLAjO0.net
ヤンが死んだのはシェーンコップのせい
275:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 10:14:03.21 rZ+vh4HNr.net
>>268
そういうこっちゃねえだろバカ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 11:36:57.69 ZYgADL1xd.net
銀河声優伝説
山田康雄や小池朝夫が生きてたら、誰のCV やってたかな？
277:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 11:47:50.37 QhKgPmXKd.net
山田康雄さんは1995年没だから、生きてたらも何も
278:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 11:59:29.99 VCep0LFG0.net
>>277
え、参加してるの❗
279:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:00:21.41 /NrraKFP0.net
>>269
籠絡とでも書きたかったのか？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:00:53.96 QhKgPmXKd.net
いや、だから当時生きてはいたでしょ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:05:52.93 /NrraKFP0.net
>>277
だよな
当時生きてて参加してないベテランは他にも20人は挙げられる
282:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 12:10:27.24 VCep0LFG0.net
本当だ、調べたら未参加いっぱいいた
若山弦蔵
大平透
広川太一郎
滝口順平
市川治
小林昭二
城達也
山田康雄
磯部勉
樋浦勉
森山周一郎
田村錦人
千葉耕市
伊武雅刀
巌金四郎
熊倉一雄
田の中勇
金井大
村井國夫
佐々木勝彦
宮川洋一
283:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 15:00:33.26 ddmDqZOW0.net
>>282
銀英伝に目玉親父の声は必要かな？
ちなみにハリソン・フォードは磯部さんより村井さんが好みだ
TBS版「ブレードランナー」は電線マンの人が声を当てていたが
284:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 15:44:13.69 ma20f5cq0.net
>>282
熊倉さん使うとしたらマリネスクかと思うが贅沢すぎる
285:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 15:47:02.09 409axO680.net
銀河帝国宇宙艦隊は18個艦隊を擁するというけど、作中では帝国側にナンバーフリートは一切出てこない件。
あれはどうなってるんだろう。
同盟側は普通に各艦隊が番号で呼ばれてるけど、帝国側の艦隊は指揮官の名でしか呼ばれないよね。
正式な艦隊名は番号だけどあくまで通称として指揮官名で呼ばれてるのか、
それとも作中で登場する帝国軍の艦隊はナンバーフリートとは全く別物なのか。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 16:37:35.40 VCep0LFG0.net
>>283
総大主教
287:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 17:07:34.32 CqbHpIVH0.net
>>285
帝国では大将に個人艦を下賜するぐらいだから、艦隊名は指揮官名が正式名称では？
それとは別に、艦隊に別途番号を振られているだろうけど。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 17:35:43.76 Mq60ggZYd.net
田ノ中勇は、アイゼナッハ一択
289:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 17:37:08.25 JIEvaClP0.net
番号だと何番の司令官は誰か覚えてないといけないし司令官が戦死するようなボロ負けした艦隊の番号を引き継ぐのは縁起悪そうだしとかで司令官の名前で呼ぶ方が効率的ではあるな。グリンメルスハウゼンとか長い名前はあれだけど
290:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 17:41:59.36 kWwFfwGq0.net
>>285
個人名が部隊名に冠されるのは、帝国軍人最高の誉れとして褒賞のひとつとされているのかもしれないね。
帝国軍が将官に褒賞として部隊が配されるのに対して、それに対して同盟軍は既存の艦隊に将官が司令官として配属される感じかな。
だから艦隊は提督な個人的な部隊という意味合いが強く、一個艦隊司令官級の将官が率いる艦隊が１８個あるだけという意味なんだろう。
新帝国軍の艦隊もラインハルト直営艦隊のように中小様々な艦隊が寄り集まって一個艦隊を形成しているしね。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 20:00:40.98 /NrraKFP0.net
艦隊名が個人名というのは私兵っぽいし運用でもマズい
「ハルゼー艦隊」とか呼んでても実際は第○○任務部隊とかだろ
指揮官死傷したりして指揮代わったら混乱するだろ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/12 20:15:35.28 kWwFfwGq0.net
＞艦隊名が個人名というのは私兵っぽいし運用でもマズい
だから効率的な艦隊運用が難しくなり、イゼルローン要塞を擁し１８個艦隊物の大兵力でありながら同盟軍と五分で渡り合うことが限界になったんだと思う。
同盟軍は戦力差を補うために組織や艦艇を効率化しているしね。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 00:40:44.14 s+IeUnt20.net
帝国軍は、新帝国になっても番号で呼ぶようにしなかったな。
ロイエンタール反乱の時のミッターマイヤー艦隊が200万人以上いたり、
柔軟に兵力運用出来てたみたいだけど。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 01:57:40.07 KHkVyYzh0.net
同姓の提督がいたらどうなってたんだろうな？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 07:51:04.33 mC9Gol5N0.net
元祖ミュラー艦隊とかミュラー艦隊おかわりとかミュラー艦隊あと付けとか
296:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 08:06:33.13 Klj7kggn0.net
番号制じゃないほうが編成は柔軟になるんじゃないの？
ファーレンハイトの麾下が黒色槍騎兵に吸収されたみたいにだれそれとこは提督死んだから同じぐらい撃ち減らされただれそれとこに合流な！って
297:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 08:16:37.58 fIPOd9/80.net
そういえば、ビッテンフェルトの艦隊は個人名じゃなく黒色槍騎兵艦隊と呼ばれているな。
艦隊の名称はかなり自由度があるのだろうか？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 08:52:23.31 Klj7kggn0.net
黒色槍騎兵は公式の名称ではなく司令官以下の将兵が勝手に名乗ってて周りも話が通じやすいからそう呼んでるだけ
299:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 09:01:57.80 K0NbLXZF0.net
第１３艦隊も通称ヤン艦隊って呼ばれて…たっけ？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 09:40:04.65 fIPOd9/80.net
>>298
ミッターマイヤーら同僚や、上官であるラインハルトも黒色槍騎兵艦隊
と呼んでいる一方ビッテンフェルト艦隊とは一度も呼んでいないから、
公称といってもいいだろw
俗称というのも十分あり得るけど、俗称→公称化？
>>299
呼ばれていない。（第１３艦隊が存在した期間は短いし）
イゼルローン要塞駐留機動艦隊が公式名称として通称ヤン艦隊と呼ばれた。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 14:35:56.66 +N+tdOvR0.net
ヤン艦隊の通称は同盟軍で公式に認められたんだよね。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 16:53:15.43 os8FUCGk0.net
アスターテでのローエングラム上級大将が率いていたのと、
アムリッツァあたりで中将時代のミッターマイヤー、ロイエンタール、ビッテンフェルトたちが率いていたのとでは、
同じ1個艦隊と言っても規模はかなり違ってそうだよね。
帝国軍宇宙艦隊18個艦隊というのは、あくまで麾下の兵力が標準的な艦隊に換算すれば18個分あるというだけで、
編制として18個の艦隊（司令部）が常設されているわけではなく、
作戦のたびに拝命した司令官に適当な規模の兵力が割り当てられているという感じなんだろうか。
まぁラインハルトが軍の実権を握ってからは艦隊編制はある程度固定化されてるみたいだけど。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 17:05:55.78 Dcnz0ASH0.net
司令部が18個あって、任務に合わせて分艦隊が隷下に入るんじゃない？
だから一個艦隊が一万以下だったり二万以上だったりするんだと思う
元が宇宙海賊討伐だろうから、相手に合わせてタスク編成になったとかかな？
同盟は正規戦しか想定してないんじゃない？
あと同じ階級でもコネで規模を変えられる利点が貴族社会にはありそう。権威でのお飾りや嫌な奴は艦隊規模を小さくしたり
304:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 17:09:33.83 Dcnz0ASH0.net
反乱防止に普段は兵力与えないとかありそうな気がしたけど
元帥の権限の謎のデカさ的になさそう？
ゴ朝の元帥の権限の大きさはルドルフが強者がいつでも簒奪してね、って思ってたのかと思ってしまう
305:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/13 17:43:32.96 HrEEIe6Id.net
基本的にゴ朝では皇族貴族の反乱だよな
純粋な軍人がクーデターや反乱を起こしたってのはあったかな?
306:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 00:33:38.46 1H5DnI6u0.net
平民がクーデターや反乱を起こせる地位にまで出世できるようになったの
涙すべき４０分以降のことじゃないかな？
307:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 05:27:08.06 n/+keNIi0.net
第２次ティアマト会戦時点でコーゼル大将がいたろ
彼は「当時珍しい平民出身の将官」だ
珍しいだけで完全に門戸を閉ざしてたわけじゃないから、クーデターしようと思えばできるな
だが「平民の自分をここまで引き立ててくれた恩」を考えれば忠誠心が先に立つと思う
308:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 07:48:12.48 pzB1jYURa.net
帝国軍人はそれなりに門閥とズブズブのミュッケンベルガーでも権力闘争に参加するのは御免という調子だから政治に関わらない風潮なのかもね
実際後継がどうなろうと軍部はその実行力で一定の影響力保てるしね
下手にどっちかに荷担すると負けた時のリスクがデカい
309:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 16:30:50.89 UdT3/QZj0.net
>>303-304
外伝で描かれるヒラ提督時代のラインハルトって、自分の部隊を持っているようには見えないよね。
作戦ごとにキルヒアイスと二人きりで部署を渡り歩いてる感じ。
まぁこれは彼の立場が特殊なのであって帝国軍将官一般には適用できないのかもしれないけど。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 16:38:45.61 yqV1z6Y30.net
外伝は2人のエピソードを作りたくて、1箇所に落ち着かせずに、あちこちたらい回しにさせて
トラブルに巻きこまれる様な作りだからね
まあ、物語を作る上での都合上って感じ。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 19:06:00.21 ALAueG2Gp.net
物語の都合ではあるが立場の特殊性からそういう事もある罠って感じはあるな
だいたい活躍してるし活躍したら栄転となる
312:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 22:05:37.31 eWH3F7L80.net
上官が寵姫の弟の身に何かあると責任問題になるからすぐ栄転させるというのも原作にあったね。
軍隊だから後方部門ならともかく、前線だと戦死の可能性があるから上官は気が気でないだろう、本人たちは戦意満々だし。
部下として公平に扱ったのはレンネンカンプくらい。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 22:09:39.11 rvL0Ig2A0.net
でも、そのレンネンカンプも他の上司たちと同じくらいの時間で栄転させたんだから、
実は公平に扱ってなかったんじゃ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 22:18:44.30 n/+keNIi0.net
いや、他の部署より長続きしたと思う。
少尉 陸戦部隊一兵卒で大武勲 転属
中尉 駆逐艦航海長で武勲 転属
大尉 待命のみで昇進した？ 転属
少佐 駆逐艦艦長で武勲 部内異動のようなもの
中佐 巡航艦艦長で武勲 転属
大佐 憲兵として武勲？ 転属
准将 グリンメルス艦隊の分艦隊指揮官ながら陸戦で武勲、転属
少将以上 艦隊指揮官として武勲、転属を繰り返す
少佐中佐でラインハルトの面倒見てるんだから長い方ではないか？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 22:24:02.95 SZRTRouw0.net
公平に扱ったせいでレンネンカンプは早死しちゃった(・・?
316:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 22:56:49.98 BfFZ9C4B0.net
>>313
レンネンの上官が黙っていないだろw
レンネンの巻き添えで皇帝陛下のご不興を買うなんて願い下げだわww
317:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/14 23:13:51.32 eWH3F7L80.net
超辛口のラインハルトやキルヒアイスをして上司として高く評価していたからね。
野心に潰され残念な結果になったが、次世代の双璧と期待されたグリルパルツァーとクナップシュタインといった正統派の用兵家を育成している。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:10:44.12 TZewu/xC0.net
>>317
柔軟で広い視野が必要な行政官に抜擢してしまったのが失敗だったと言われているね（要は畑違い）
軍隊って畑の中だけで働かせていれば、良き軍人で終わったろうにと
生きていればオーベルの後任で軍務尚に向いていたかもしれない
319:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:12:29.76 TZewu/xC0.net
>次世代の双璧と期待されたグリルパルツァーとクナップシュタイン
でも、この2人ってあんまりそんな印象ないんだよな、OVA版だと特に
未熟さの方が目立ってしまって、双璧になりそうな天才の片鱗が見えなくて
320:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:14:08.01 01ljYLaC0.net
いや、そもそも中将くらいの器とされてたし
軍務尚書なんてとても
軍務省の中堅のまとめ役くらいが最適かな
321:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:15:28.80 01ljYLaC0.net
>>319
それいうならミッターの後継者と後世に言われてる青二才なんか青二才の描写しかないからなw
322:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:21:35.47 rv7wClBca.net
マリリン・モンローの再来とか呼ばれた女優さん結構いたみたいだけど本人越えた人いないからな
誰それの後継者とか呼ばれてるうちは本家に劣る小粒だと言うことだろう
323:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:26:12.42 CmZUDhQn0.net
>>320
士官学校の校長あたりがうってつけだと思う。
立場的にも、同盟だがシトレが士官学校校長を経由しているから重要ポストだと思う。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:28:20.38 01ljYLaC0.net
>>322
それでも本来単純な能力として大差無い3人でも
取った行動によって後世の評価が天地になるって話だからね
325:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 00:30:19.09 CmZUDhQn0.net
>>319
マル・アデッタ会戦でビュコックが機雷原の罠にはまったとき、損害は出たものの的確な指揮で崩壊を防いでいたことを原作では非凡と表現していた。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 10:56:03.22 ji31xVbQ0.net
ミッターマイヤーはクロプシュトック事件の時で27歳だっけか？、あの時点で既に完成形だったからな
グリルパルツァーとクナップシュタインはロイエンタールの乱であんな役回りをさせられて、終わり方が
悪かったのが低評価に繋がるのだろうな
327:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 19:17:50.38 OfcUCq1p0.net
ミッターマイヤー、ロイエンタール達偉人レベルと同じ時代に生まれたのが不幸だったな
同盟でも平時ならヤン・ウェンリーよりフォークのほうが有能だったろうし
328:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 19:44:21.97 Kkfgv0010.net
>>327
ちょっと責められると発作起こしちゃう人はちょっと…
329:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 20:00:52.59 y42PrgX20.net
フォークって平時に出世しても
泡吹く分だけ、理屈倒れのシュターデンの下位互換になりそう
330:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 20:07:15.88 OfcUCq1p0.net
フォークもシュターデンもワイドボーン辺りも適材適所なら無能じゃないでしょ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 20:09:02.66 Q7HlP/+ha.net
平時ならフォークは組織人として有能
責任はすべて回避し功だけさらっていく
332:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 20:09:50.18 Q7HlP/+ha.net
>>322
本邦ではバースの再来というヤバい事例があってね
333:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 23:13:47.50 01ljYLaC0.net
フォークはトップに立った瞬間に馬脚を表しそうだなw
334:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/15 23:41:50.08 CmZUDhQn0.net
フォークの不幸はヤンがいたことだろうね。
プライドを満足させるために暴走した。
いなければ陰気で嫌味な男だけど有能な参謀、という評価になってそこそこ昇進したんじゃないかな。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 00:08:38.48 He2F0S730.net
戦時とはいえ准将にまでなってるとか相当有能だよねフォーク。ヤンみたいにエルファシルで一気に出世してなさそうだし
336:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 00:38:30.08 ivZQMKJo0.net
あの出世の仕方は政界にもパイプを持ってそうだな
精神さえ安定してたら頭は回るのね
337:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 00:39:32.27 ivZQMKJo0.net
ちなみに同期の次席のスーズルカリッターは少佐
338:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 00:53:58.34 He2F0S730.net
スールズが無能に見えてしまう
339:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 00:58:02.65 nR64hbXg0.net
でも、士官学校卒業後、1年ヤンみたいに記録室で引きこもっていても中尉になれるんだろう？
士官学校で次席だったのに、そこから2階級しか挙がってないのか。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 01:23:58.87 aryBg5yp0.net
士官学校を卒業し任官後一年たつと中尉昇進は現実の軍隊で行われている。だから中尉になることは不思議ではないよ。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 01:41:50.77 He2F0S730.net
中尉になったのが不思議とは誰も言ってないねえ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 01:52:22.94 nR64hbXg0.net
>>340
いや、ヤンのことじゃなくて、スールの方。
卒業後1年で中尉になった後、中尉→大尉→少佐と2階級しか上がってない。
士官学校を次席で卒業して、この昇進スピードは遅くないか？
343:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 05:00:49.81 9Y3xDKXAd.net
戦功があるわけでもなく、軍上層部にコネのない奴の出世なんてそんなもので、
士官学校次席卒業なんてのは意味を為さなかったんじゃないか
344:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 06:26:15.72 nk93TBQOa.net
この作品士官学校と軍大学を混同してるんだよな
345:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 06:27:47.30 tMZGjoKd0.net
>>342
士官学校次席卒で激戦地を転々としていたのに２５歳まで大尉止まりの
お方もいますですし
まあそのお方の出世が遅れたのは、父親がクーデターの首謀者という
事情もあったのだろうけど。
（それ以上に、ヤン艦隊という危険人物の巣窟に属していたのが原因のような？w）
ところで、スール少佐って次席卒だっけ？
中学の卒業式のとき首席答辞で笑われたことは記憶しているけど、
その後の成績についてはイマイチ記憶が無い・・・
346:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 06:37:12.89 tMZGjoKd0.net
>>344
社会体制や制度が現実と違うのだから当然とも言えるが・・・
現実では、かつて人類が宇宙を支配したこともないし世界を統一したこともない…
帝国では軍大学っぽいのはあるな。
ケーフェンヒラーの爺さんが文官職を投げ出して幹部候補生学校に入学し
少佐で任官だから、士官学校→軍大学ルートとは別物っぽいけど
347:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 06:39:08.51 nk93TBQOa.net
それはヤンが元帥なれなかったせいだな
敗戦なんだからヤンは中将にとどめて部下だけ昇進させれば一階級稼げた
それでもムライだけ割り食うけどまあムライならなれっこだろ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 06:41:06.76 nk93TBQOa.net
>>346
士官学校→着任→実務こなして見込みのある奴が上官の推薦もらって軍大学なんだよな
同盟の士官学校は16歳スタートだから学校内で選抜（戦略研究科）行われてるのかもしれないけど
349:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 07:03:16.23 FFFB4wACp.net
>>345
その時は笑われたけど士官学校は上に一人いたから笑われる事は無かったと言う訳です
350:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 07:31:44.05 tMZGjoKd0.net
>>349
あ、そうだったか、thx!
>>348
銀英伝では士官学校が現実の軍大学に相当しているっぽいんだよな。
二等兵スタートでも大尉で退役が通常ルートだし。
この場合は途中で士官教育を受けているかもしれんけど
351:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 11:39:50.71 jqoSYg8i0.net
入学時に上に「一人」いたなんて記述あったかね？
あったとしてもそれは入学時に次席だっただけで次席卒の証明にはならないんだが？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 12:09:53.24 FFFB4wACp.net
>>350
退役間近に御褒美に少佐にしてくれるんじゃなかったっけ？
だから老大尉教官は凍死寸前のヤンを一生懸命探したとw
353:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 12:47:12.29 B225Hv2La.net
スールはファイフェル少佐が倒れたことをビュコックに報告するまで面識なかったのにそこから二年とたたずに一緒に死ねなかったことを悔やむほど心酔してんだよな
上層部から一目置かれてる描写はあったきがするけど、第5艦隊の将兵以外の平兵卒から下級将校までも名前と人柄知られてて人望厚かったんだな
第5艦隊の将兵からはうちの爺さんが宇宙艦隊司令長官なら連戦連勝とっくに戦は終わってるみたいな話はあった気がする
354:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 13:26:44.85 FFFB4wACp.net
二等兵から中将閣下って時点で伝説だからな
しかもモートンがなった時みたいに軍隊勢力が半崩壊してる時期じゃなくバリバリに艦隊揃ってる時代に
355:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 13:40:58.26 He2F0S730.net
下士官時代に戦死してないのが奇跡だよビュコック
どんな良い司令官の下に配属になったってかなりの確率で死ぬのに
356:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 13:53:46.29 FFFB4wACp.net
使い古された言葉で言うと運も実力のうちってか
それこそヤンがアスターテで被弾してほぼ無傷だったのも奇跡だし
類まれな反射神経で危険を避けたとかはヤンに限っては無いしww
357:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 16:24:52.44 e0Kh1rB60.net
二等兵から中将はラインハルトより凄い
ラインハルトは少なくとも才能を活かす機会と後ろ盾はあった上での昇進だし
358:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 16:47:57.70 M1yDFgHc0.net
>>355
確率的には、士官学校時代には成績優秀で将来を嘱望されてたけど、
任官して初配属の駆逐艦が初陣で直撃食らって轟沈爆散、みたいなやつがけっこういるはずなんだけど、
生き残った側である本編主要キャラがそういう昔の友人を懐かしむ場面というのはほぼ見当たらないな。
あれか、強運キャラの周りにはやはり強運キャラばかり集まって集団で生き残ってるのか？
359:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 16:48:12.45 /3Sx0YbYa.net
史実だとナポレオン戦争時代のイギリスに最下層の水兵からRear Aadmiralつまり少将だったかな
360:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 17:28:57.15 tLgKdiPO0.net
ナポレオンの治世だと「法外の賞」がけっこうあって、ナポレオンのお眼鏡にかなえば一気に枢機の地位も可能だったから、
一兵卒ですら「いつ元帥に叙せられてもいいように」背嚢の中に元帥杖を入れてたそうだな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 18:42:57.09 WtMXgaSaa.net
フランス元帥杖って作ってくれんじゃないのかよｗｗ
それは知らなかったわ
元帥量産帝はナポレオンの元帥杖乱発に触発されて書いたんだろうか
362:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 20:57:19.43 AaBi1gyu0.net
>>312
その割にラインハルトを暗殺したがる上官も多かったような
363:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 21:07:43.23 M1yDFgHc0.net
>>362
いくら昔は皇帝の寵愛を一身に集めていた宮廷の影の主人だったとはいえ、
B夫人に軍の前線部隊への影響力がそんなにあるものなのか、とはちょっと思うよね。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 21:40:59.35 roLAXFqIa.net
B夫人の最後のころはバックにはフレーゲルがいてそのバックにはブラウンシュヴァイク公がいるけど
そのころからこのラインあったっけ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 21:47:04.44 e0Kh1rB60.net
落ち目の寵姫や元皇后を陰謀の具に使うのは田中の定番パターンだな
マヴァールでも確かB夫人そっくりに利用される貴人がいたな
366:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 21:50:42.92 nwDwx0oQ0.net
>>365
お子さま大公の母やね
367:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/16 23:08:21.35 5LmQYKJ/0.net
史実中国だと元愛妾の実家とか宦官とか士大夫とかの権力争いが絡むから影響力が残るけど、
Bvs.Gの時点だとそういう利害関係が無いんだよね
368:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 04:55:46.46 hJ0zWmXP0.net
銀英伝ノイエの2期のTV放送終了の同日夜に3期発表とは
こんなサプライズがあるとは思わなかったわ
ノイエは人気なさそうだから3期は当分(あるいは永久に)ないと思ってた
ところでアルスラーン戦記は1期が2015年、2期が2016年に制作され
そこから途絶えてしまっている
ノイエもアルスラーン的な放置になると思ってたが
なんでアルスラーンのアニメ版は続かないの？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 05:45:48.06 3YpVf0Uu0.net
あれは荒川版が基準で前の時点で既に荒川版の原作最新を飛び越えてオリジナル展開(と言うか原本はあるので先読み)やってるから
またやるならある程度漫画版と歩調合わせんと
370:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 06:54:44.83 iCNY63ehd.net
アルスラーン戦記は原作1部で終わった
2部はなかったことにしよう
371:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 09:07:13.37 CKO52uST0.net
>>361
むろん、公式のもんじゃない
そこいらの棒切れを背嚢に入れて「俺はいつか元帥杖を持つ身分になるんだって！」って元帥ごっこしてただけ
ホントに元帥になったら、ちゃんと装飾された本物を持つだろう
372:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 13:13:08.88 d+NHb6iqH.net
ヤンがクーデーター鎮圧に行くとき、フレデリカを連れていって当然みたいな流れだけど
あそこは、状況によってはヤンがグリーンヒル大将を討たねばならなくなるが
フレデリカにそれをサポートできるか（父親殺しに加担できるか）を問うて
決断させなければならないのではないか。
まあ、グリーンヒルが実戦部隊を率いて出てきてヤンと直接対決するようなことは
ないと想定していたんだろうけど
373:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 15:11:14.86 bqCJtpzwa.net
>>371
なるほどそういうことか
フランス革命戦争からナポレオン戦争にかけてのフランス軍なら元帥までいかなくても将軍は夢じゃなかったしナポレオンの側で生き残ってれば古参親衛隊の将校ぐらいまでは出世しちゃうもんね
374:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 15:32:20.67 L3iz//Wvd.net
ナポレオン靡下で元帥になった奴はそれこそ最初は一兵卒からってのが多いんじゃないの
375:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 17:02:26.58 ql/azH6q0.net
以前の軍体制で必然的に高官になる貴族をみんなギロチンで殺しちゃったしネェw
376:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 18:13:53.76 qu4uQqSM0.net
でも大陸軍の元帥って、どっちかといえばアンシャンレジームの頃から職業軍人やってるやつの方が多くない？
まぁ中にはジャン・ランヌみたいに革命軍の一兵卒から元帥に成り上がったやつもいるけど。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 21:51:12.59 D7h1YUP50.net
>>358
戦略研究科卒の人間は艦隊の幕僚として働いたりで最前線には出ないんじゃない？
それにそうでなくとも士官学校卒の人数的に最前列にいるのは叩き上げの尉官佐官が多そう
士官学校卒が一年で5000人だから60まで全員生きていても20万人
同盟軍5000万人、艦艇数約15万＋輸送船等の支援艦艇10万以上？
で全然釣り合ってない
378:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 22:12:09.66 J6pXn12w0.net
そこまで作者が考えてるわけないだろ
ある程度は適当よ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 23:34:33.86 D7h1YUP50.net
あの世界の士官学校は指揮官を育てる学校であって
機関や砲術や通信とか、1艦を一つの体と捉えれば頭脳以外の細々した部分は専科学校での育成がメインなのかね？
士官学校でも習うにせよ
それで戦争の儀礼化と高級将校の出世が政治家とのコネが重要なのも合わさってフォークみたいな頭でっかちが量産されると
380:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/17 23:48:43.13 D7h1YUP50.net
銀英伝って古代ギリシャの都市間闘争みたいな定期的に同じような場所に集まって互いにファランクス組んで互いに同じような戦法で無難に曖昧な勝敗つけるのと
近世ヨーロッパみたいな野戦戦力撃滅より陣取り合戦で有利不利を決めるのを合わせた感じがする
それで天才＝儀礼を無視するが成り立ち、レギオン的な柔軟な部隊運用をするヤンが不敗だし、戦略が存在しないからラインハルトが常勝する
中級指揮官が考えないのをラインハルトがキレてたけど本来の戦争は盲従で十分だし、士官学校卒はそんな必要ないって感じで
381:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 12:22:19.35 oGA0z02yp.net
考えた結果猪突した中級指揮官のアラルコンとグエンがあのざまだしな…w
382:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 16:27:29.39 l040Yh0Pa.net
ヤンはふつうにアラルコンにナメられてたよね
グエンはヤン艦隊の所属長いからナメてはいないだろうけど戦闘の熱狂で周囲がみえなくなっただけかな
なんにせよヤンの手綱の握りがあまかった
383:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:06:18.12 KEAWLBce0.net
同盟はベトナム人が司令官になれる開かれた社会だな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:17:10.69 N3o651pYd.net
あの人は日系供円さんの末裔
385:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:49:49.12 ZJzba3z1a.net
グエンはヤンがしっかり手綱握ってれば凶悪な破壊力だしそうだけどヤンはめんどくさがりそうだな
モートンとかカールセンみたいにほっといてもうまくやってくれる奴が好みだろう
386:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 17:58:39.33 e4jJHT2Rd.net
>>385
同盟版ビッテンフェルトみたいな感じかしら？
387:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 21:21:17.85 oslkexiQ0.net
ビッテンみたいに大艦隊を率いる器量は無さそうだがなあ
あくまでヤンの手綱の範囲内
388:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 21:51:23.15 NBBfG+A/a.net
ドスみたいなもんだな
アッくんはビクトリノックス
フィッシャーは万能包丁
389:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:21:32.32 SsF+PnhA0.net
ビッテンがヤンの指揮下で動いたら凄いの？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:25:01.06 mm74QsY30.net
完全なコントロール下にあるなら、きっとね。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:29:30.12 /APqtjaZ0.net
ときたま足元すくわれそうだけど(*_*)
392:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 22:38:40.25 oslkexiQ0.net
ヤンの言う事は聞きそうもないなw
393:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 23:00:13.73 N3o651pYd.net
ビッテン「そんな命令には承服しかねる!」
ヤン「そうですか…銀河最強軍団の黒色槍騎兵艦隊の攻撃力を生かすならこの策が一番と考えたのですが…」
ビッテン「宜しい! そういうことなら御指示に従いましょう! ヤン提督はよくわかってらっしゃる」
394:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/18 23:00:51.29 oslkexiQ0.net
チョロ過ぎるw
395:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 00:03:45.43 OAwSOL4i0.net
>>388
どうでもいいが同盟はやたら艦隊運用艦隊運用と言ってフィッシャーの才能を強調してたのに、帝国側は艦隊運用どうこうの話がまるでなかったな
どんな作戦でも当たり前のように艦隊の動きがついてくる
帝国には艦隊運用の名人がダース単位でいるのか
396:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 02:02:27.82 5ZyeiFaf0.net
OVA版
帝国、同盟両軍の装甲服は、なぜ脇腹部分がガラ空きなのか？全然急所をカバーできてないじゃん
397:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 03:24:22.82 YuWaBSyg0.net
作画で胡麻化しやすくするためだろ
ロボット物でもそうだが、脇腹部分にソリッドなパーツを入れると体をひねった時の描写が難しくなる。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 04:25:25.09 b7lZORnm0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
399:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 05:23:42.46 vIa0g5Z/0.net
>>395
回廊の戦いでミッターマイヤーの作戦についていけなかったじゃないか。
その時ミッターマイヤーが、兵士がついて来れないような作戦を立ててしまった、反省してた。
ついて行ける程度の作戦しか実行しないようにしてた、ってコトだろ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 05:30:50.51 yPKBVrFhd.net
ベッドの中でも疾風なのだろうか？
401:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 06:11:03.26 Vwz3Qdyqa.net
>>396
鎧って人体の可動域確保するためにわき腹はどうしても開けざるを得ないんスよ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 07:04:35.72 YuWaBSyg0.net
>401
それは漫画やゲームの中だけの話
現実の鎧は古代ギリシアや中国の重装歩兵、日本の大鎧や胴丸、さらに現代のボディーアーマーでも
側腹部まで硬質部材を入れ可能な限り防護するようにできている。
胴部にある程度の柔軟性がある鎧はチェインメイルくらいだよ。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 09:24:55.69 l0ZbdAgUr.net
じゃあ話は簡単だ
脇腹なんかはケブラー繊維のような防御力と柔軟性を兼ね備えた方式にしてるんだよ
だからがら空きに見えなくもないんだよ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 11:45:20.53 CLChUvSVd.net
>>402
それだと、大昔の戦列歩兵ならいいが今の（未来の）格闘戦は難しいんじゃないの
今のボディアーマーって、その辺どう克服してるんじゃろか
405:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 14:19:29.09 N/JpZa3v0.net
そういや剣道って背筋伸ばせって教えられるカラ上体曲げないモノネエ。
銅も着けるし。鎧着て戦うようにもう完成されてンノヨw
406:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/19 22:46:38.67 pqQ//2hEM
最近帝国で頭に拳銃自殺しようとしたおじさんが気になる
407:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 18:55:19.49 fsXnLPUP0.net
グエンは割とキャラ立ってたのに序盤であっさり退場したのが意外で残念だった
単に帝国双璧のカマセにされた感
408:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 20:34:46.25 jZ2pG5200.net
>>399
ヤンもラインハルトも艦隊行動するときは
一番ダメなやつでも出来るようにってやってたはず
一番ダメなやつのレベルを上げるのが訓練とかどっかにあった気がするけどもう昔過ぎて思い出せない
409:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 20:44:25.06 5oXsHdG+0.net
>>407
グエンを早期に退場させすぎたため猛将タイプに困ってマリノを再登場させていたね。
艦長時代と比べて性格が変わりすぎて無理があった。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/20 22:55:02.48 nXKUbwYm0.net
ヤン艦隊に基本問題児はいらんから(首脳部問題児だらけとか言わない)グエンはファミリーに染まってない作劇的理由からも切られたんじゃないかな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 04:10:06.38 x7/G0yS70.net
ベトナム風の名前を付けたところに作者の中国愛を感じる
412:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 05:20:15.73 B+ZcMOjl0.net
ヤン・ウェンリー
チュンウー・チェン
チャン・タオ
この三人の他に「モロ中国系！」な名前の人っていた？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 05:58:11.30 NML8U0ly0.net
ホワン・ルイは?
414:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 06:55:21.10 ZZwfcobZd.net
リン・パオとか
415:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 09:10:29.37 8YqmGAMM0.net
ラオはどうなんだろ？
416:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 10:20:29.26 ZZwfcobZd.net
>>415
老姓とかがあり得る。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 10:27:29.73 e9Rnz6bG0.net
｢老酒のラオ君か！よろしくね！｣
って理由でヤンと仲良くなったとか
418:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 11:55:50.39 qyh5mTgfr.net
ここまで、チャイニーズ系のキャラで悪役がいないね
性格悪いけど有能だったりそこそこの才能でそこそこ温厚だったり下っ端だけど好い人だったり
これは意図的？
419:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 12:45:52.90 PAnWmJbFd.net
黒人もそうだろ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 12:53:39.29 hKScdjvy0.net
日本人は消えた世界なの？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 12:55:49.23 8YqmGAMM0.net
>>420
村井と戸田がいるな
422:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 13:00:50.48 aZFFDFRt0.net
帝国は、白人しかいないんだろうか
だとすると、黒人や黄色人種は、異星人みたいなもんだろうな
423:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 13:15:03.33 Dv0yRGpud.net
ガンダムにもアサクラ大佐がいたな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 13:22:44.34 x7/G0yS70.net
>420
日本系キャラが大多数の宇宙戦艦ヤマトに対し、意図的に日本系の名前を使わなかった
と原作者が何処かで語っていた。
>421
ムライは日本系っぽいけど、日本系とは限らない名前。商業上日本系を出したかった編集者に対する妥協。
トダはアニメスタッフが一部の毒者に媚びた結果
425:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 14:02:38.92 B+ZcMOjl0.net
基本的に音感でしか祖先を推し量れないのが逆に面白いよね。
声優の「潘恵子」の子孫で「潘譲二」なんて人がいたら音は「ジョージ・ハン」になるから祖先がつかみにくい。
いや、潘恵子さんには娘しかいないからファミリーネームの継続は不可ってのはなしで。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 14:43:20.45 jbiO4L2f0.net
日本人名、それも漢字でフルネームになると現実に引き戻される気がして違和感を禁じ得ないからなあ。
ムライは、カタカナ、苗字のみのムライだけだからこそすんなり受け入れられた。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:26:25.61 erC/Vlwx0.net
>>421
ムライは日本人とは限らんよ
海外にもある姓
428:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:41:01.20 erC/Vlwx0.net
あと、ヤマムラ軍医少佐!
429:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:44:57.96 XWJkvI2L0.net
>>422
少なくとも帝都オーディンには白人しかいないぽいね。
帝国建国初期になんだかんだと難癖をつけて有色人種は農奴階級に落とされて辺境惑星に飛ばされたぽい。
石黒版アニメだとヴェスターラントの領民はベドウィンみたいな装束の砂漠の民だったりした。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 16:52:19.91 XWJkvI2L0.net
谷甲州や林譲治になると、未来の星間文明社会に普通に日本人や日本文化を登場させてるね。
林譲治はむしろアナクロニズムを意図して日本風の固有名詞を使ってる気配もあるけど。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 17:47:03.33 obVi1ZGFM.net
ムライは日本人じゃないかもだけど、気質は日本人っぽいなって思った。
その頃にそんな気質とかは残ってるわけないけどね。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 20:30:05.40 ngTK0//90.net
ぶっ飛ばされたトダさんも忘れないであげて！
433:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/21 20:50:22.37 aZFFDFRt0.net
知人に、林池さんがおります
434:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 10:47:17.87 PXRuJYOO0.net
>>433
苗字スレ住人だがそんな人はいない
435:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 11:30:52.70 pADbbmFAd.net
おれの知り合いの部下の知人に羅院 春人ってやつがいるよ
436:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 12:35:27.94 rHfodFkWd.net
友人の知り合いに蛭田って女性がいるが、
この子、あまり評判が良くないらしい
時勢に敏感な足軽女で、簡単に上司と寝るんだって言ってた
437:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 12:37:49.20 c+5HNXI80.net
スレチ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 13:02:33.43 F5Myucsnd.net
ミッターマイヤー「バン！よさぬか二人共！」
439:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 14:56:14.95 v7Bo6idk0.net
>>425
いちおうウランフは名前のつけかたで祖先を伺い知れる
田中がさぼって○○の息子の部分考え出してやらなかったけど
しかしウランフさんモンゴル人みたいな顔してなかったなあ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 15:00:00.82 k65cYvYv0.net
歴史上の人物の引用とはいえ、田中のネーミングセンスは抜群だな
完全オリジナルの名前は……まあアレだが
441:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 15:30:36.37 XIcvCtafd.net
>>439
それは、漫画やアニメが勝手にしたことだろ？
442:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/22 23:28:12.73 NDuSkhPC0.net
シューマッハがフェザーンの人に対して「ランズベルク伯の機嫌を損ねるな」って言ったけど、なんで？
443:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 01:32:55.64 RbUn2dT10.net
人を疑わない善人であるランズベルク伯に
少しでも現実の非情や不条理から守って
やりたいと言うシューマッハの気遣いと、
そしてシューマッハ自身も度重なる
不条理に振り回されており、最早
ランズベルク伯との関わりの中にしか
自身の安息の場所はないと言う
追い詰められた境遇を表したのではと思う。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 02:23:57.22 CCjFNw5q0.net
安息までは無いと思うなw
単に余計な気を少しでも使いたくないだけかと
適当におだててたら気分良くやってくれるし
445:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 06:14:41.79 1FmsI4iM0.net
ランズベルク伯の階級は准将扱いで合ってるの？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 06:26:04.33 t8ToWb9t0.net
ランズベルク伯が機嫌を損ねたときそのグチの相手するのはシューマッハだからな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 06:47:22.93 axHvFBK+0.net
>>443
ランズベルグ伯の機嫌を損ねて、皇帝誘拐計画が失敗するのは嫌だからなw
448:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 07:22:58.86 axHvFBK+0.net
１億人１００万隻体制・・・
ロイ「量的には可能だろう。だが質的にはどうかな？」（ドヤ顔）
いや、量的にも無理だろw
449:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:19:27.95 CQLaMI2z0.net
輸送船とか警備艦も含めていいなら何とかなりそうではある。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:34:03.84 eQVGj4ku0.net
20個艦隊2500万人体制、くらいなら出来そうな感じもするが、
何で現実的な数字にしなかったんだろうな
451:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:38:56.41 CCjFNw5q0.net
看板はデカイ方が響きがいいからなあ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:49:21.03 CQLaMI2z0.net
ラインハルトが宇宙艦隊副司令の時点で18個艦隊はいたから20は余裕でしょ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 12:56:53.90 taasyasN0.net
USAの人口が3億人で総兵員数が160万だから、そんなに変な数字でもない。
新帝国の人口って250億だったっけ？
うろ覚えだが、銀英伝発売当時のUSA人口は2.5億くらいだったから
百倍にしてキリの良い数字にしたんじゃないの？
454:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 13:17:50.37 eQVGj4ku0.net
それまで、18個艦隊として、２０万隻2000万人体制くらい？
コレを5倍にするんだよな。
最大の問題は士官の数だと思うんだが。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 19:24:39.07 K8Uom6Xc0.net
リップシュタットの時は、正規艦隊以上の貴族艦隊いたけど、あいつらも賄えてたなら、私財没収したらいけるんじゃないの？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 20:01:12.88 t8ToWb9t0.net
でもみんなぶっ殺しちゃったからな
457:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 20:22:43.76 CCjFNw5q0.net
いや、けっこうな数の平民はヴェスターラントきっかけに戦意喪失してだいぶ残ったかな
458:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 20:41:08.64 eQVGj4ku0.net
例の宣戦布告の直後なんだから、平民というか兵士は、貴族艦隊出身除いても、十分集まるだろ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/23 22:14:21.77 9U+jeMTbd.net
艦隊戦では出番なくて一応形だけのスタンバイだけして携帯端末でエロ動画観てるような陸戦部隊もいるんだろうな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 09:46:33.54 szjoCidla.net
平民まがいの下級貴族は勝てば取り分大きいと参加するんだろな
ファーレンハイトみたいなの
ファーレンハイト勝てばこいつら御するのは余裕で参加したのだろうか
461:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 09:53:46.67 54yNDGZV0.net
なんだぁてめえ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:36:42.59 udAPdxGN0.net
メルカッツがいたからというのも少しはあると思う。個人的な知己と敬愛がありそうだし。
あとは自分が評価するラインハルトと一戦交えてみたいという戦術家の性も。
あの段階でラインハルトの評価する将帥は麾下に入れているから、ファーレンハイトの側から麾下に入れてくれと言うのもプライドが許さなかったのかもしれないが。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:49:38.73 1JuHLvX2d.net
貴族の私兵でリップシュタットに参加しなかった連中は、正規軍に吸収されたんかな？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:51:05.77 fQEUJjw70.net
>460
そんな打算でなくとも「貴族」なら諸々の柵で参加せざるを得ないだろ
領地が近くて経済的に強く結びついているとか
母親や嫁が大貴族の分家の分家の分家出身だとか
次男以下の就職先や娘の嫁ぎ先を世話してもらったとか
etc.
465:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/24 12:57:46.04 udAPdxGN0.net
兵器は接収しただろうが、兵士は自由意志だったかもしれないね。
生産人口は国力につながるから多いに越したことはない。
多分貴族連合軍に入った（入らざるを得なかった）私兵も同じ扱いじゃないかな。
でないとファーレンハイトが麾下に加わったのに自分たちは冷遇されたと不満が起きかねない。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 00:22:42.21 SoPBu7YR0.net
ファーレンハイトは、アスターテでラインハルトと共に戦ったこともあるし、
何より内戦が終わった時に、直々に頭を下げて旗下に入ったんだぞ。
ただラインハルトと戦ったことがあるだけの貴族艦隊の兵士が、
ファーレンハイトと同じ扱いだったら、その方がオカシイ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 10:21:28.36 toA9CaCS0.net
みんな同じような宇宙船を動かしているのに火力に差が出るだろうか。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:25:48.16 d0sZ10/g0.net
シュワルツランツェンレイターを侮辱するか貴様！
469:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:36:00.67 toA9CaCS0.net
発射されたビームあるいはミサイルが多ければ多いほど火力があるということであれば
後先考えず全弾を一斉にぶっぱなすことが一番火力があるということになる。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:40:21.84 8n2W1FAi0.net
ミサイルがたりない？そりゃあ使えば無くなるだろうよ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 10:42:12.38 toA9CaCS0.net
通常の指揮官であれば長期戦も視野に入れて弾を温存するだろうが、
それを恐れず、とにかく弾をぶっぱなすのがシュワルツランツェンレイターの勇猛ということだろう。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:06:14.85 T846g7lK0.net
>>467
艦列の配置じゃないのかな。万単位の艦艇だと射線上に味方艦がいる可能性があるから一回に使える砲門数に限りがあるんだろう。
陣形によって使用可能な艦砲が変わってくるんだと思う。
砲撃を最大限にすると、今度は陣形が薄くなるという欠点もあるからどうしても砲撃ができない遊兵が増えるんだと思う。
先頭列しか撃てない戦列歩兵みたいなもんかな。
メルカッツがヤン艦隊の分艦隊を率いてた時、少数の艦艇で重厚な砲撃をしていたという描写があったけど、艦の配列を工夫して
いわば遊兵を最小限にして射撃できる艦を最大限にしていたんだと思う。実際、砲撃を受けた数に勝るはずの帝国艦隊が押されていた。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:19:45.89 FWWmKNEM0.net
マリネッティ艦隊、ホーランド艦隊等を見るに瞬間火力で敵を突き崩して突破口を開くのに使うんだろうね
一斉発射したら当然もう足りない
故にどこで何時ミサイルを使うかが指揮官の腕の見せどころじゃないかな？近接戦闘のタイミングと同じく
474:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:23:16.72 FWWmKNEM0.net
強火力をある程度持続するなら砲艦っぽい。これはどこに配置するかがポイントっぽいのかな？ヤンやミッターマイヤーを見るに
でも機動的運用でどこに配置するかが問われてるから野戦砲ほど鈍重じゃないのかな？ある程度ハッシュハッシュクルーザーに近いのかな？
戦艦の隙間から撃ったり、ワゴンの後ろから弩を撃つみたいな運用する辺り防御はヘボなのは確かそう
475:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:27:42.34 FWWmKNEM0.net
ヤンはどこに楔を打ち込めば岩が崩れるか分かるかのように、隊列のどこを突けばいいか分かる指揮官なわけだし
有効な火力は艦隊運用以外でも指揮官の能力で変わってきそう
476:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:33:49.89 FWWmKNEM0.net
ググったら砲艦は機動力に富んだと記述があったみたい
砲艦の運用は重要そうなのに考察とかだとあんま語られないね
477:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 12:52:02.99 Ew9pqLnaM.net
ヤンはたった3連射で壊滅的ダメージ与えるからな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 13:35:45.49 +F8JBEsM0.net
>>470
そこんとこはあまり考え無い方がいい
宇宙艦同士が3日も4日も何日もぶっ続けで撃ち合いしている世界だぞ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 14:09:12.26 +j/tX73d0.net
タンクベッドとかあるにしても指揮官はほとんど寝れんやろなあ
ヤンはきっちり寝そうだが
480:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 14:16:22.77 gDZ+OsvZ0.net
ヤンはあれで会戦となれば南徹だろうとやってのけるから案外体力あるんだな
シトレ校長の教えがよかったのだろう
481:名無しは無慈悲な夜の女王
20/09/25 14:43:29.27 d0sZ10/g0.net
>>478
黒色槍騎兵が強いってのもトゥーラーンの兵が強いとかと同じノリで書いてるだけだわなw