19/10/30 22:38:41.21 Sn5aZnlX.net
■過去スレ１
1 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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10 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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12 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
3:/ 16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/ 17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/ 18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/ 19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/ 20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/ 21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/ 22 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/ 23 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/ 24 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/ 25 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/ 25(26) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/ 27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/ 28 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/ 29 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/ 30 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/
4:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/30 22:39:42.99 Sn5aZnlX.net
■過去スレ２
31 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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60 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
5:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/30 22:40:43.18 Sn5aZnlX.net
■過去スレ３
61 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
62 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
63 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
64 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
65 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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70 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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90 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
6:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/30 22:41:45.37 Sn5aZnlX.net
■過去スレ４
91 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
92 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
93 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
94 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
95 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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101 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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7:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/30 22:42:46.29 Sn5aZnlX.net
■過去スレ５
121 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
122 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
123 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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8:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/30 22:43:56.52 Sn5aZnlX.net
■過去スレ６
151 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
152 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
153 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
154 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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164 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
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167 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
9:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 00:28:16.91 ec9x1b1L.net
ポプランさん、シェーンコップさんにお尋ねします。
ルドルフ大帝のナントカ法によって梅毒や淋病、AIDSその他の性病は根絶されたので、
妊娠の可能性は有るけれど、病気の心配はせずに生セックスOKなんでしょうか？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 05:18:31 UI9rzwOS.net
ルドルフが禁じたのは同性愛であって、性病については言及がない
つまりその病気の危険は常にあるってこと
「ダゴン星域会戦記」でもリン・パオが「今舐めてるのは性病治療用の舌下薬だ」という冗談を飛ばしてるし
11:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 07:18:09.37 ADVZcazK.net
クブルスリーってフォークの暗殺未遂を受けて重症は負ったがそのあとどうなったんだっけ？
少なくてもドーソンよりかは有識者で貴重な人だと思うんだけど。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 07:25:50.01 xTcl/r5q.net
一旦は本部長に復帰したけど、傷の具合が思わしくなくトリューニヒト閥の
有形無形のいやがらせ（露骨）もあり、軍を引退。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 09:47:41.74 XLbIo81z.net
フォークってヤンと逆ベクトルで滅茶苦茶使い勝手良かったよなw
14:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 10:11:06.05 VZVWMGTF.net
原作、旧ＯＶＡとも精神疾患的に病みを抱えた自己制御の効かない人物だったけど
ＤＮＴ版は病気に対する配慮からパワハラによるストレスになっちゃたからな・・・
結果として新作での場合ヤン暗殺への動機付けが弱くなった？
15:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 11:42:43.10 Mvu99DZL.net
というかフォークの後ろ盾のロボスらも、フォークがヤバい精神状態で
かれの作戦案使うのもヤバいとか思わんかったのかね
16:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 12:38:08 54PvtT5C.net
精神つったってただの性格上のはなしだしなあ、、、
17:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 12:59:36 AHjW+GzL.net
軍首脳からみればヤンの方が異端にう見えてビュコックが撤退したいって
作戦参謀にイチャモンつけて作戦に従わなかった困ったちゃんって見られていたのかな
結果としてヤンはラインハルトを追い詰めていたのに同盟政府の停�
18:嵂ｽ令に 盲目的に従って勝つチャンスを逸したのは皮肉
19:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 13:42:45 54PvtT5C.net
>>16
ローエングラム王朝がロイエンタール王朝に変わっただけだと思うが、、、
20:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 14:24:33.02 BZyhO8LP.net
>>17
無理じゃね？
21:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 17:40:05.28 CmhPP2py.net
いちおつ
まぁそんなヤンの性格を見越してのヒルダの作戦だったからな
あそこは誰の勝ちかと言うとヒルダの一人勝ちw
ロイでなくミッターに相談に行ったのも含め完璧に事を運んだ
ミュラーが早く片付けて駆け付けた運まで味方したし
22:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 17:55:16.18 nRXnWQOg.net
>>18
逆にどーやってハイネセン解放するんだよ。。。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 18:27:33.82 5uN7uIa1.net
あそこでラインハルトが死んでもロイエンタール王朝には絶対ならんだろ
オーベルシュタインの言う通り、他の提督がロイエンタールにアッサリ従うわけがない
24:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 19:18:28.46 8l996icI.net
>>20
ハイネセンに居座っていても、１ヶ月ぐらいで餓死というか枯死するんじゃね？
結局、ハイネセンからの撤退に追い込まれるよ。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 19:53:27.76 R1AtJuGq.net
ラインハルトが死んでたら、結構トゥルナイゼン辺りが最後持っていったんじゃないかな。
成り上がりにも門閥にも顔が利くし。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 19:55:13.72 nRXnWQOg.net
>>21
ロイエンタールは上級大将だが、同じ階級の一戦級の軍人はオーベルシュタインとミッターマイヤーしかおらんかったんじゃなかったかな？
はっきり言えば選択肢がないやろ。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 20:35:41.13 8l996icI.net
>>24
ローエングラム元帥府が開設されたときは提督連中は全員同じ中将だし、
双璧には先行されているとはいえ少ししか離されていないと考えそうに思える。
ケンプはそんな感じだったし、レンネンカンプも対抗心むき出しだった。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 20:43:09.99 9FTHWXkP.net
ミュラーが駆けつけなかったらラインハルトはあぼーん状態？
そりにしてもミュラー艦隊にあっさり降伏した同盟軍人は帰国したら相当叩かれただろうに・・・
29:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 20:45:30.17 5uN7uIa1.net
まずヤンがラインハルトをぶっ殺したことになるので、ハイネセンを双璧が急襲して占拠してもヤンは降伏はしないことになるわな
30:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 20:53:41.18 UI9rzwOS.net
>>26
作中だと「利敵行為があった」として軍法会議にかけられて辺境の惑星に流刑となり、
栄養失調で死ぬ寸前にミュラーに助けられ、彼の下で主計監（補給責任者）になったって書かれてるな。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 21:08:39.31 nRXnWQOg.net
>>25
階級社会の軍隊では現階級がすべてだし軍規にもトップが死んだら次席の人間の命令に従うようになってるよ。
貴族連合みたいな封建君主の寄り集まりとちゃうんやから軍規無視したら誰もついていかんよ。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 21:18:46.72 8l996icI.net
>>29 だが実際のところ、理由があるとはいえ主君を助けに行かなかった双璧は 求心力を失い失脚する可能性は高いよ。 なんせ帝国元帥兼帝国宰相の命令を無視しているからな。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 21:24:51.46 nRXnWQOg.net
オーベルシュタインが嫌われすぎてるから無理じゃないかと、、、
あの二人に失脚されたらあいつがトップか、、、ってなるぞ。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 21:32:51.05 Agi7/aWD.net
双璧二人をひとかたまりとして見てる人多いようだが、ヤンがトリューニヒトの命令を無視しラインハルトを倒したとして、その後双璧は本当に双璧として続いてたかどうか疑問。
ラインハルトとキルヒアイスのように意見の食い違いが発生して、第二次ラインハルト会戦のような戦いが早まってたかもしれない。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 21:45:03.63 9FTHWXkP.net
>>28
運が良いのか悪いのか判断が難しい人生やな・・・ミュラーの部下って事は帝国軍に移籍って事かな？
37:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 22:31:37.61 UI9rzwOS.net
>>33
同盟軍人（コクラン大佐）がミュラーの部下になったのは「オーベルシュタインの草刈り」の後だから、同盟が滅亡してる。
だから移籍というのは違うと思う。命を救われた恩義による再就職という感じかと。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 22:51:09.78 uMmKt7tk.net
>>31
オーベルシュタインはヤンの攻撃によりラインハルトと運命を共にしているのでは？
ラインハルトを見捨てて脱出している可能性もあるけど、その場合再起は不可能だなw
39:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 22:58:41.60 R1AtJuGq.net
オベってアンスバッハの捨て身の攻撃の時、盾になろうとしたり性格の割に意外と忠誠心あるんだよな
40:名無しは無慈悲な夜の女王
19/10/31 23:22:54.23 5uN7uIa1.net
オーベルシュタインがゼークトを見捨てた時も言うべき献策はしているからね
41:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 02:00:37.10 lA/p/OL0.net
>>29
> 階級社会の軍隊では現階級がすべてだし軍規にもトップが死んだら次席の人間の命令に従うようになってるよ。
おおっ！
敵将ながらアスターテ会戦の時のヤン准将の天晴れ。
ランズベルグ伯アルフレッド、まさに感嘆の極み。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 03:12:09.05 42rWYcGt.net
『次席幕僚、いえ、司令官代理どの、帝国軍から入電しておりますが…』
「電文か？ 読んでみてくれ」
『はあ、では読みます。貴官の勇戦に敬意を表す、再戦の日まで壮健なれ、銀河帝国軍上級大将ラインハルト・フォン・ローエングラム……以上です』
「勇戦と評してくれたか。恐縮するね」
（今度会ったら叩き潰してやるぞ、ということだな）
『どうしましょう、返電なさいますか？』
「先方もそんなものは期待してないのじゃないかな。いいさ、放っておいて」
『はあ…』
43:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 05:47:27 gAB2l/Fv.net
パエッタが「健在な士官の中で君（ヤン）が最高位だから」という理由で指揮を引き継ぐよう命じてるからな
あの時点ですでに「副司令官」や「主席幕僚」が指揮不能状態だったということだったんだろうな
44:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 13:18:07.83 JICLl9xL.net
フェザーンはスターウォーズみたいなSF映画も製作してるのか？
45:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 14:46:05.80 Xx/vE2/X.net
銀英伝世界でのスターウォーズって今の島耕作みたいなポジションになりそう
46:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 17:51:14.75 zo9Srb6n.net
>>13
いや、ノイエ版でも普通にぶっ倒れたときに軍医から精神病の解説されてたろ
ただそれがフォークの性格によるものか、政府からの「戦果あげろよ、早く！」と前線からの「撤退させろよ、早く！」という双方からの要求による板挟みからきたものかはわからんが
47:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 17:52:29.64 zo9Srb6n.net
>>14
いつからろくでもない精神病患ったのかわかりませんし……
くわえてロボス自身もなんかおかしな状態なってたわけで……
48:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 17:53:22.25 zo9Srb6n.net
>>16
仮にそう思われてたなら、戦後に司令長官になんぞなれない思うが？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 18:10:40.60 F2JS9E24.net
はっきり言えば適当に辺境惑星の軍事拠点荒らして地理的情報収集して適当に撤収すりゃよかったんだよ。
逆の帝国はずっとそういう海賊か山賊めいたことやってたんだから、、、
50:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 18:36:38.30 C/RDMGcn.net
>>43
旧作ＯＶＡでは軍医が直接ビュコックに医学的見解交えて論理的に説明していたが
ノイエ版では軍医が登場せずグリーンヒルが軍医から聴くいた話をビュコックに説明するシーンになった
しかも原作にある精神疾患でなく戦場特有にみられる労務的ストレスによる気絶になった
＞双方からの要求による板挟みからきたもの
原作知らない人からみればまさにソレに見える
上司筋にあたるグリーンヒルの労務管理をしっかりしろよって感じ
51:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 18:38:27.21 C/RDMGcn.net
>>44
残念ながらノイエ版ではロボスは昼寝ではなく休暇になっていた・・・
ノイエ制作スタッフの改悪の代表的な例
52:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 18:50:19.81 zo9Srb6n.net
>>47
旧作OVAでも尺の都合かビュコックにそれを説明したのグリーンヒルだった気が……
53:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 18:51:06.30 zo9Srb6n.net
>>48
いや、「戦闘以外で起こすな言われてる」のくだり、あったろ
54:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 18:57:12.97 YqYYRasM.net
ビュコックより若いロボスが先にボケ始めてるのが切ない。やっぱデブはダメなんだな
55:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 20:32:17.10 hqaPaTKt.net
>>46
フェザーンにあった航路地図をちょっと読んだだけであんな大規模な侵攻が出来たってことは、
それまでやって来た威力偵察が功を奏したってことなんだろうな。
略奪は敵地の地理もわかるし、国力も削げるし、戦利品も得られるしな。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 20:33:26.43 gAB2l/Fv.net
太ってるからじゃないよ
売春婦に偽装した「帝国のスパイ」によって「脳軟化ウィルス」を罹患させられたんだよ
この部分はちゃんと原作にある
57:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 20:34:41.60 hqaPaTKt.net
>>47
あれ、医学的な見地に基づいて論理的に言ってると思えるの？
忘れてるかもしれないけど、作者はドがつくほどの文系だよ。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 20:40:41.05 QslQpdtf.net
>>53
どの巻のどこに書いてあるか回答して
なければ妄想と見做す
59:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 20:51:07.79 zXgGymbl.net
>>53
帝国のスパイ云々ではないが、元ネタがあるからなw（ガムラン・・・）
60:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:19:04.01 gAB2l/Fv.net
原作1巻のアムリッツァ前哨戦少し前あたりだったはず（原作1巻の７章から８章くらい）
手元に本がないからうろ覚えだが
ロボスが衰えてフォークの専横を許してるところを部下が見て色々想像してるうちに「帝国のスパイに病気を移された」という言葉があった
61:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:19:11.18 SmXHU+pq.net
>>54
現実にてんかんが発症する因子は極度の疲労が一番大きいからだろ。
徹夜の仕事何度か連続した後にてんかんでぶっ倒れた知り合いがいるが、それだけで運転免許更新に医者いるようになった。
精神病なんてだれでも程度の差こそあれ内在的に持ってるもんで、特別なもんでもなんでもない。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:27:02.27 C/RDMGcn.net
>>54
原作も旧ＯＶＡもヒステリー性てんかんによる盲目症状と説明しているが
ノイエでは病名を配慮したのかわからないけど
単なるストレス過労になっているのでフォークがプレッシャーに弱い豆腐メンタルなキャラになっている
63:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:29:21.05 C/RDMGcn.net
>>50
原作じゃそうなんだけどノイエでは休暇という正式な手続きになっているので
じゃ代理たてろよっってツッコミ状態になっている
私的どうり単なる昼寝ならロボスの呆けという原作通りなんだけど
ノイエではその設定が生かされてない
64:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:41:48.32 zXgGymbl.net
>>60
昼寝だろうが休暇だろうが、参謀長であるグリーンヒル大将に権限を委譲していれば
無問題だっただろうに・・・
65:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:46:06.09 SmXHU+pq.net
>>59
原作ではてんかんという文字は一つも入ってない。
いつ発症するかわからない人間もいるのであんな発症する奴はいないとは限らないが、現実にはなんらかの自己欲求が抑えられないような人格障害とてんかんは全く別の代物なのであんな風な発作が起きることは普通はない。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:47:37.23 WCarbIYr.net
>>57
将兵の噂で「長年にわたって軍高官として脳細胞を酷使したのがたたってボケた」
「先を越されたライバルであるシトレへの対抗心と嫉妬で現実見えてねぇ」
「ロボスは色の道でも強いので、帝国の女スパイにタチ悪い病気うつされたんだ」とか、あったようななかったような
いずれにしてもどれが原因がわかんねぇし、そもそも出どころ不明の噂なんだから、７巻のヤン元帥に関する噂よろしく、全部間違ってる可能性もある
>>59
「敵と華々しく戦って功績を立てる」を目的に出兵したのに、敵兵の姿は見えずに味方は疲弊していくだけという現状
現実的に考えれば撤退一択だが、政治家連中からは「おい、ろくな戦いもせずに国民の税金を派手に浪費しただけの撤退とか認めねぇよ」と注文つけられる
自業自得とはいえ、柔いメンタルじゃなくても、発狂して不思議じゃない状況なのでは……
>>60
いやいや、許可なく休んでる方が問題だろ
原作でも「敵襲の時は起こせ」と公式に言って寝てるわけだからな
67:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:50:57.49 WCarbIYr.net
>>61
あれってロボスの中で「政治家の注文通り結果が出るまで遠征継続」が規定事項だから、そういうことにしているだけでは
いつも通りに仕事してたら、前線からの報告を受け取らざるをえないし、受け取った上で遠征継続を押し通せる気がないから、「寝てる」ということにしているだけなのでは？
68:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:52:10.29 WCarbIYr.net
押し通せるというより、前線将兵の撤退の申し出を却下できる論法が思いつかないのほうが、正しいか
69:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:53:03.03 zXgGymbl.net
>>64
フジリュー版ではね。
ノイエ版は知らんけど、その他はすべて単に寝ているだけw
70:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:54:43.75 WCarbIYr.net
>>66
いや、フジリュー版だとロボスがガチで寝てて笑
71:ったんだけど これじゃあ、ビュコックの皮肉がまったく通じないじゃないか・・・
72:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:55:42.04 SmXHU+pq.net
>>63
フォークの場合は自分でシトレ通さずに個人的ルートで政治家に侵攻作戦プランを出している。ロボスに命令されてやったのかは不明だが。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 21:58:38.60 WCarbIYr.net
>>68
ろくな成果なく終われば、提案したフォークの軍人人生完全に終了だからな
そりゃあ無理筋であろうが撤退認めんとあれこれする気持ちはわからんでもないが、そんな保身に前線将兵が付き合ってやる義理はないわけで・・・・
74:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 22:12:00.68 ejkZLRMl.net
>>67
フジリュー版のロボスはヤバい。
「敵襲以外では起こすな」ではなく「絶対に起こすな」になってる。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 22:35:12.49 C/RDMGcn.net
>>62
旧作ＯＶＡではてんかんって言っている
>>63
グリーンヒルが｢敵襲｣の解釈間違えたのか、忖度したのかって事で
ロボスもビュコックも問題無しで現場を混乱させた原因はグリーンヒルって事？
76:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/01 22:37:54.97 YqYYRasM.net
同盟が終わったのは大体グリーンヒルのせいという言い方も出来る
77:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 00:26:22.74 Wc4q29jy.net
フレデリカとヤンの結婚は
同盟の新聞に「クーデター首謀者の娘が英雄と結婚したのは裏がある」という風な
ゴシップ記事が書かれなかったのか？
78:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 01:16:25.41 rILaI10e.net
アムリッツァでロボスを諫めることも出来ずに同盟の宇宙艦隊を壊滅させ、軍部の過激派を諫めるどころか御輿になってしまってトリューニヒトに軍部を掌握するキッカケを与えてしまったグリーンヒルとかいう大戦犯
良識派とか言われてたらしいけど単なるお人好し、人に意見を言えない無能だよな結果だけ見ると
79:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 02:53:24.44 vm0s6lcw.net
>>52
そもそも原作の100年前に帝国は一度同盟滅ぼしかけているからね
その頃の航路データもあるだろう
80:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 05:08:23.71 durQlgIV.net
>>73
同盟が降伏した後にそんな記事出しても、今さらのような気がするw
81:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 05:15:09.78 KH4IH6JU.net
ロボスの昼寝は年を取るといやでも実感することになるぞ。
昼寝そのものではなく、そういう時に権限委譲して判断出来る人に任せられるようにしておかなかった方が問題だろ。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 06:36:15.33 fysCsIJ+.net
若い時の有能が年取ったら愚物になるのはよくあること
83:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 07:19:33.16 6uICUSJm.net
ビュコックみたいに年取っても有能な人もいるのになあ
84:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 08:30:28.03 durQlgIV.net
そんなビュコックも昼寝をしているかもしれないw
85:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 08:50:50.47 7wnv0gsR.net
フォーク ｢できもしないこと言わないでください｣（冷静）
ビュコック ｢何？それを言うなら代わってやる！｣（激怒）
当初の命令変更許可のお願いする目的すっかり忘れて
作戦変更権限もたないフォークに子供じみた罵倒するビュコックも大人げない
86:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 08:55:30.18 durQlgIV.net
>>81
邪魔なフォークを叩き潰すには有効な手法だとは思うけどねw
論理立てて説得しても、兵卒上がりで学の無いビュコックでは弁の立つフォークに太刀打ちできない。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 08:56:56.53 sux7zePD.net
ビュコックは士官学校出身じゃないから
こういうところでフォークと話が合わせられなくなる
88:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 08:58:18.32 durQlgIV.net
>>81
そもそも、作戦の決定権を持たないフォークが、ビュコックの陳情を上官に上げずに
できないと拒否する時点でアレなんだけど・・・
89:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 09:02:43.80 zpxLyN84.net
ビュコックだって外伝の新兵時期は割と無能だったがね
90:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 09:04:49.41 GU+v4xBO.net
つまり、生まれながらの天才だの英雄だのというのは存在しない、
みんな努力し学びながらスキルを伸ばしていったということだね
91:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 09:18:19.12 durQlgIV.net
>>85
新兵と言っても、外伝４のときはおそらく軍に入隊してから３、４年程度の軍曹で、
それなりにベテランなんだけどねぇ・・・
92:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 09:26:21.69 UhEY93ZW.net
軍曹だと合わないけどその上の将官だとピタリと合う才能か
潰され無いように爪を隠してたか
93:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 09:47:22.87 7wnv0gsR.net
>>82
出征前の会議でフォークの性格は把握したビュコックにしては少し単純すぎた対応だったかも
>>84
フォーク ｢ちっうるせー爺だな、作戦前に占領後の行動権限は現地司令官に委譲すること許したろーが？ぼけたか？｣
補給責任のキャゼルヌに補給追加の要請が殺到してキャゼルヌ自身が｢前線の宣撫班は何やってる（怒｣
って毒づいているあたり司令部の中では現地の惨状（情報）は共有されていたんじゃないかな
まぁフォークも補給の困難を知った上で現地司令官に任せたけど一番の年配者たるビュコックが
喧嘩腰にきたから仕方なく子供をあやすようにあのような対応したんじゃないかな
ビュコック爺さんにとっては生意気に見えたんだろうけど
結果的にはヤンが自分で進言すると却下されるから経験豊富なビュコックにお願いしたけど逆効果だった
94:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 10:03:44.08 fG3SHMrj.net
>>84
敵襲以外起こすな、って言われてる、って言いたくなかったんだろ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 10:10:52.30 wUl0bXif.net
>>89
そもそもロボスが直接対応せなあかん事案なのに、作戦参謀がしゃしゃり出てきてるから問題なんだよ
96:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 10:22:26.55 7wnv0gsR.net
>>91
ビュコックが出る限り相手がロボスでもフォークでも喧嘩になるんじゃないかな・・・
ヤンはビュコック経由のルートより副官のフレデリカの親子ルートの方がよかったんじゃないかな？
グリーンヒル大将は人事発表前にヤンの昇格伝えたり無謀なクーデターの頭領に祭り上げられたり
頭空っぽな所あるから案外、娘からの懇願なら上司のロボスを無視して命令ねつ造するくらいやりそう
97:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 10:24:18.27 wUl0bXif.net
>>92
人事発表前に昇格伝えたのってシトレだろ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 10:28:32.25 durQlgIV.net
>>92
ヤンは司令部に陳情しても門前払いされそう（つまりグリーンヒル総参謀長にも
コンタクトできない）だから、ビュコックにお願いしたのでは？
つーか、命令書捏造で無断撤退だなんて国家反逆罪クラスの超重罪だぞ。
それもクーデターを起こす方がマシに思えるぐらいのw
99:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 10:57:10.87 hwjRUiYX.net
>>81>>89>>92
いやビュコックのやり方はフォークに対しては極めて有効だぞ。
所詮フォークは、最高評議会という虎の威を借る狐でしかない。
軍に限らずどんな組織でも、フォークのような輩は
「俺に逆らうと地位を失うぞ。更迭されるぞ。」
という暗黙の脅しで他者を従わせているに過ぎない。
だから、ビュコックのように余命が乏しく失うものの少ないじいさんに
「何？それを言うなら代わってやる！（＝俺を更迭しろよ）」
と言われてしまうと、フォークはなす術が無くなってしまう。
だからこその発作だろう。
ビュコックはフォークの人となりを把握した上で最も効果的な攻撃をした。
さすがに、フォークが発作を起こして倒れるとまでは予想してなかったが。
せいぜい、これだけ言えばフォークがロボスに泣きついてロボスが出てくる、
くらいの期待だったんじゃないかな。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 11:10:25.17 EhcsOSnA.net
アムリッツァに関しては出兵自体が大失敗だからトリューニヒトが上手く立ち回った以外は
全員が何かしらやらかしてるか有効な手を取れなかったのどっちかしかない
101:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 11:55:31.40 vm0s6lcw.net
そもそも原作だとフォーク個人が出征を指導したわけじゃないからな
原作の記述だと最高評議会に出征を売り込んだのは若手将校「達」、つまり複数人関与しているっぽい
下手したらフォークはその将校達の使い走りに過ぎない可能性もある
二次になるがフォークの裏にはロボスがいて責任回避のためにフォークを矢面に出していたって解釈もあったな、上と下から突き上げ食らった被害者的な立場という解釈
102:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 14:36:41.98 OIBZc1Ly.net
まあヤンに嫉妬してる若手将校はいっぱいいただろうしな
ここで帝国と停戦なんてされたら出世の機会もなくなるし
103:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 14:44:33.89 jHN6Ussh.net
>>98
ヤンに嫉妬する若手将校は多くないと思うよ。
少なくとも、ヤンの戦歴に憧れる若手将校よりはw
戦歴に憧れるが故に、ヤンがイゼルローンを陥としたとき、若手将校連中が浮かれ上がって
今こそ帝国領を進攻すべし！と血気にはやったのではないだろうか？
104:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 15:04:11.18 fG3SHMrj.net
シトレが勝手に作戦計画を評議会議員に持ち込んだ人間として具体的に名前上げてるよ。
若手将校達なんて言う描写、どこにもないが、、、
そりゃ説得力持たすためにロボスの部下っていう地位持ってるから、作戦計画を議員に持ち込む時にロボスが知らなかったとは思えんが、、、
105:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 15:13:48.22 lFZRjVDb.net
シトレがライバルであるロボスを失脚させるために印象操作として作戦を私的ルート云々・・・
106:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 15:29:40.02 fG3SHMrj.net
まあリアルなこと言えば、あらゆる軍事的行動について実現性について検証して報告することは軍の仕事だから侵攻作戦をトリューニヒトに報告することは当たり前の話でやってる。
シトレ通して不可能です、って結論はトリューニヒトに上がっていただろうし、事実トリューニヒトは投票しなかった。
フォークがやったことはシトレ通さずに国防委員長でもない他の議員にデタラメな検証した計画を持っていったってこと。国防委員長が仕事して積極的に反対すればそれで終わってた話やった。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 15:35:50.32 2UNoQ5U0.net
>>101
そもそも軍政部門の国防委員会を通さずに閣議かけられる政治的要素の強い大規模出兵案とは？
詳細機密だったとはいえ、イゼルローン攻略作戦実施の際はシトレはちゃんとトリューニヒトの（成功すると思ってないし、失敗したら軍令に食い込める下心ありの）了解得てやってんのに
108:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 15:40:17.13 jHN6Ussh.net
国防委員会からじゃなくて、最高評議会から軍事行動を要請されるケースがあるのでは？
選挙が近づくたびに最高評議会からイゼルローン要塞進攻を要請されているような気がするw
帝国領侵攻作戦もそれと同じケースではないかな？
その作戦案をフォークが提示しただけで
109:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 16:25:40.21 6uICUSJm.net
要は超エリートのフォークがヤンごときに階級追い抜かれたから必死になった結果で
双璧に出し抜かれて焦って失敗したケンプと構図は似てる
110:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 17:50:16.86 rILaI10e.net
>>99
ヤンも若手なのでは？ヤンの後輩は憧れているかもしれないけど同世代は穏やかじゃない人もいるでしょう
111:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 17:56:10.02 jHN6Ussh.net
>>106
士官学校の同期なら思うところがあるだろうけど、エル・ファシルの英雄の件で諦めているよw
112:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 18:04:13.75 6uICUSJm.net
出世欲の強い、いわゆるキャリア組みたいな立場は穏やかじゃ無いわよ
ドーソンもここぞとばかりにこき使おうとした
113:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 18:12:30.31 mkkJNDqM.net
ドーソンの場合は「なんで自分の人生の半分くらいしか生きてない奴が俺と同じ階級なん？」という、キャリアとか関係なく不満ありそうな感じだったが
114:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 18:18:02.39 jHN6Ussh.net
>>108
同盟軍士官学校は、同盟軍全軍５０００万将兵に対して年５０００人弱しか輩出しない
超エリートで、全員キャリア組。
当然、ヤンもキャリア組なんだよなw
115:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 18:30:07.16 g2e5ndtP.net
リアル世界では国防長官の出兵案に反対だった当時の陸軍参謀総長が短期で辞めざるを得ない件あったな
シトレも本部長に就任する際には政治的な後ろ盾あったんじゃないかな
サンフォード議長かトリューニヒトの前任の国防委員長とか
ちなみにノイエ版ではシトレが任期継続を図って政治工作しているって噂が流れていたシーンがあった
116:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 18:37:01.45 vm0s6lcw.net
>>110
しかも士官学校では手抜きで中の上の成績というね
エルファシルでも警備艦隊の旗艦乗員という準エリート待遇、その後もエコニア以外は艦隊司令部勤務のガチキャリア組だぞヤンは
117:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 18:48:08.69 fysCsIJ+.net
相棒の右京さんみたいなもんだよな
自由人気どりのキャリア
118:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 18:51:34.58 mkkJNDqM.net
>>112
とはいえ、リンチの艦隊って星系警備艦隊で正規艦隊じゃないし、シトレの参謀として正規艦隊勤務になるまでなにやってたかわからんし
119:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 19:16:21.31 rILaI10e.net
>>112
戦術なんたらが突出して凄かったから平均すると中の上だけど他は赤点ギリギリとかじゃなかったっけ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 19:22:14.38 owNSy8Sh.net
銀英伝の艦船の主砲はなぜ回転砲塔を採用しなかったんだろう？
色々理由は考えられるけど、
艦の向きを変えるときにかかるGを考えると
重力制御ができるあの世界ではいくらでも乗員の体を守るためにいくらでも処置はできるんだろうけど
砲だけの向きを変えるほうがメカニズムとしても単純だし、発射の反動だってないんだし
色々考えてしまう。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 19:23:23.70 vm0s6lcw.net
>>114
何十万隻も軍艦がある中で千隻単位とは言え艦隊旗艦な時点で有象無象の船に配属されるより遥かに重視されてると思うんだが
しかも国境の有人惑星の警備艦隊だぞ
後エコニアの後は第8艦隊司令部作戦課？に配属だった気がする
122:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 19:36:29.39 EhcsOSnA.net
>116
身も蓋も無いことを言うと側面や後ろを突かれて被害を負ってもらう為だろう
123:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 19:56:38.49 zpxLyN84.net
しかもエコニアだって若いのにナンバースリーの地位だし。
あの外伝は割とノンキャリの軍人も出てきたな。
広報部のおっさんとか。
パトリチェフは一応士官だけどヤンより下だったよね。
出世遅かったのかな？
124:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 20:32:20.35 jHN6Ussh.net
>>119
たしか２６歳で大尉だっけ？
大尉は士官学校出身だと２０代で通過する階級ということだから、遅�
125:｢というわけではない。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 21:12:04.66 V7gtq33c.net
実際の高級官僚なんかも出世競争は厳しいらしいし出世欲ある人はヤンは妬ましい存在
当のヤンはそれが理解できてないけどw
127:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 21:30:30.58 GU+v4xBO.net
妬ましいと言えば螺旋迷宮の序盤でヤンは「少佐どまりの人間が少佐になっただけかもしれないぞ、これから
何を楽しみに生きていくんだか」と陰口を叩かれたとあったな
128:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 21:35:38.65 V7gtq33c.net
あの世界だと一般人が頑張って退役間近にようやくご褒美で大尉から少佐になれるような感じらしいからな
だからヤンの教官の老大尉はヤンが凍え死なないように懸命に探した
不祥事で自分の少佐年金がパーにならないようにw
129:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 21:47:59.84 0+HqVEn7.net
正直階級に関してはガンダムのほうがまだリアルやっていうくらいのぶっ飛び具合やけどな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 21:51:47.39 V7gtq33c.net
銀英伝に慣れると
ガンダムって少佐が主人公格なんや？下っ端やん！と感じるw
131:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 22:35:10.82 tQvWQlql.net
まあ封建制の帝国はともかく現代っぽい同盟でも元帥乱発ですからね…
戦時のアメリカでもそこまでじゃないw
132:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 22:37:53.81 vm0s6lcw.net
>>126
いやいや、第二次大戦の日本やドイツの中将大将の数を思えば控えめな位ですぜ？
133:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 23:03:00.86 rILaI10e.net
帝国はあの後間違いなく軍人の大量リストラはあるでしょ
7元帥も数年ずつ3長官を順番に務めて退役になるだろうなあ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 23:09:40.24 +dqrdQBU.net
>>125
本当なら軍曹でも雲の上の人だけどな。
一個上の階級の人の発言は神からの啓示と思え。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 23:13:15.06 +dqrdQBU.net
>>128
なんでみんな戦後のことをすっぽり頭から抜けるんだろうね。
戦後が一番大変なのに。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 23:15:58.19 g2e5ndtP.net
>>128
ミュラー、ケスラーは3長官の職はどれも無難にこなせそう
ビッテンが軍務尚書ってのはイメージわかない・・・
137:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 23:47:20.40 2UNoQ5U0.net
>>131
ビッテンフェルトは元帥でありながら、あきらかに不釣り合いな規模の実戦部隊の司令官として海賊討伐やってそうなイメージしかないな
138:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 23:49:08.87 rILaI10e.net
ついでに言うと帝国は上級大将という階級もあるからアレク大公が成人したら元帥は非常時以外置かれないようになりそう
通常時は最高位は上級大将で
139:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/02 23:50:20.71 tQvWQlql.net
ラインハルト崩御後の帝国って、軍縮に失敗して軍閥割拠になる未来しか見えない
140:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 00:02:59.06 MI1b7hk4.net
内国安全保障局「我々の出番が来たようだ」
憲兵隊「いやいや、俺らの出番っしょ」
警察総局「不穏分子は粛清するぞ」
141:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 04:36:03.77 d7t5GXh4.net
まぁ七元帥は開祖の置き土産って事で
同盟の三元帥は滅亡間際の特進の前渡しだしw
142:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 06:08:51.81 Jl+n7Z+y.net
>>130
徴兵制を順次縮小廃止すれば簡単に軍の規模を半減できる。
尉官、佐官は多くは兵卒からのたたき上げなので、兵卒を絞っていけば自然に削減できる。
将官は数が少ないから敢えて減らさず、艦隊の規模を縮小するなど権限を縮小していけばよい。
軍縮は
143:意外と簡単なのだよ。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 07:43:09.62 1wJz+qLZ.net
7元帥はそれぞれ有能ではある。でも元帥の器か？という感じもある
大将以下は上の幹部たちに引っ張られて出世しただけで分不相応感がもっと凄い。メルカッツなんてアスターテまで大将だったと考えるとね
そう考えると軍縮するにはまず身分に合った仕事も器もないのに大量に引き上げてしまった若い将官たちの民間への放出だと思うし、それはけっこう大変だと思う
軍人のスキルが活かせる国営の企業を民間に払い下げてそこに就職させるとかかねえ
145:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 08:04:32.82 Jl+n7Z+y.net
平和になったとはいえ、宇宙海賊とか旧貴族とか旧同盟の元軍人とか
地球教に毒された武装勢力とか戦火の種は事欠かない。
よって、最低でも１０万、２０万隻もの艦隊は維持され続けるだろう。
兵数にしても後方を含めて５０００万～１億は必要なのではないか？
それを軍縮前でも推定１万人程度の将官で指揮するのだから、現状でも
結構大変なのではないか？
士官以下はともかく、将官は手放す余裕はなさそうに思える。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 08:11:45.71 NsUk2h5M.net
そこで大将以下の人材難が作中で言われてたように問題になるね
147:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 08:28:58.08 GFGRC+/4.net
>>139
それは戦争が終わっただけだ。平和ではない。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 08:38:03.18 Jl+n7Z+y.net
>>140
軍縮によって、大将の指揮権限がかつての中将くらいに縮小されるのなら
むしろ都合がよいのでは？w
大体、中将や大将が１万隻１００万人もの膨大な将兵を指揮するのがそもそも異常w
149:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 08:41:01.97 x9O9+KjZ.net
軍縮したら返って旧同盟の軍人らによる蜂起、もしく海賊行為にはしる旧同盟軍人
らを抑える軍事力が低下しちゃうんじゃないだろうか・・・
150:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 08:53:51.15 NsUk2h5M.net
少なくともシャーテンブルク、三元帥の城
二つの巨大要塞があるから相応の軍備は必要になってくる
単純に考えて領地が倍になる訳だからね
各地の駐留軍の整備だけでも
当然旧同盟の人材も入れたりとなるだろうし
151:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 09:06:08.55 KRXMmbfX.net
あの世界の各星系の距離感覚考えたら一個の統一政府ってのは夢物語だからすぐ形骸化する気がする。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 09:08:27.81 GFGRC+/4.net
>>143
まさか、とんでもない！
帝国軍人もそうするのさ。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 09:09:42.87 GFGRC+/4.net
>>145
車で３日の距離ですら国がわかれるくらいだからね。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 10:47:00.26 NIoNkJdH.net
>>140
むしろ軍縮するわけだから、そのあたりの問題は比較的小さなものになるのでは
155:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 11:30:19.42 KRXMmbfX.net
各星系に自治権持ってる領主が居て、私設軍持ってるのが当たり前の社会で軍縮なんて軽々しくやるする度胸普通はない。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 11:35:43.72 Jl+n7Z+y.net
ロ王朝の御世において、私設軍の所有が認められるとは思えない。
地方の治安は帝国政府が一手に引き受けるのでは？
157:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 11:53:37.08 Sb9h/MdZ.net
>>143
それはそうだが、正直なところ、原作本編時代のローエングラム王朝、軍事部門のパワー強すぎるんで、そのあたりは警察力で対応することが増えていくのでは？
軍国主義的気風はローエングラム王朝勃興期の特色と繰り返しかかれてる以上、軍国主義的色彩は徐々に薄まっていくのだろうし
158:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 11:5
159:6:56.55 ID:R8eiuDGJ.net
160:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 11:57:59.02 Sb9h/MdZ.net
>>136
滅亡間際の国の軍隊は昇進が大安売りで行われるというからなw
161:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 11:58:41.41 1wJz+qLZ.net
当たり前だけど軍縮言うたらまず地方の軍からでしょ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 11:59:33.76 Jl+n7Z+y.net
>>151
外伝を見ている感じ、軍に比べて警察の立場は低いんだよな。
部署が違うから参考程度だが、警察署長の警視が帝国軍中佐のキルヒアイスに低頭していたし。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:01:59.60 Sb9h/MdZ.net
>>135
ラングを面接したときのやり取り的にオーベルはそれを望んで、内国安全保障局を設置したんだろうな
ただ（ロイエンタールにも非があるとはいえ）思ってたより私怨を忘れられない気質の持ち主だったから、手っ取り早くロイエンタールの排除の捨て駒扱いに扱い変えたのだろうけど
164:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:15:52.01 GFGRC+/4.net
>>150
クッソ金かかるけどな。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:17:59.37 KRXMmbfX.net
>>150
封建社会で軍のいない領主なんてまったく説得力ないだろ。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:19:22.41 GFGRC+/4.net
>>154
そしてガンダムＦ91みたいに他愛のない海賊に星系を取られて鎮圧に一苦労するわけだ。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:20:25.84 1wJz+qLZ.net
>>159
そんな凄えMSとか出て来るん？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:21:08.35 GFGRC+/4.net
>>155
ありえねー
169:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:23:21.18 Jl+n7Z+y.net
>>158
積極的に推し進めてはいないが、封建制を廃止する方針なのに？
実際、リップシュタットで門閥貴族からボッシュートした領地や荘園の類を、
別の功績ある貴族に下賜した形跡はないぞ。
ロ王朝設立時に、すでに帝国領の７割ぐらいが帝国直轄領になっているのでは？
170:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:24:33.75 GFGRC+/4.net
>>160
まず、コロニーを奪うだろ？
コロニーの経済力を使って兵器を開発するだろ？
その兵器で大量破壊するだろ？
そして、ただでさえ雨後の竹の子のように新勢力が現れては鎮圧を強いられる連邦はその破壊活動によって、
ますます体力を失うわけだ。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:26:05.47 GFGRC+/4.net
>>162
なるほど、領主の代わりに悪代官様が来て下さるわけだ。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:35:58.06 wBjA6p+j.net
>>155
いやあれは、ホフマン警視がキルヒアイスの力を借りたいから丁寧な接し方をしてたんだよ
軍がらみの事件だと「軍のことは憲兵に任せろ」と排他的になるから「協力者」が必要になるんだよ
173:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:38:57.07 BybSE2GD.net
>>151
警察力の増やし方に軍部が不満もたないようにするのに一苦労しそうだな
文民統制という形がローエングラム王朝の方針にぴったり合えばよいけど
>>155
署長が警視正って階級なら中央本局だと課長クラスで
軍の中佐だと中央本局だと課長は大佐で中佐は係長クラスだっけ？
174:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:39:00.57 KRXMmbfX.net
>>162
その辺はぼかしてるけど、もし全部直轄領化したら同盟侵攻する余裕なんてふっとぶ。
お隣の国見ればわかるが、封建社会の維持に必要な常備軍の数は洒落になっていない。
下手にケチると修羅の国になる。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 12:51:38.37 Jl+n7Z+y.net
>>167
その修羅の国の修羅がリップシュタット戦役できれいサッパリいなくなっているんだよなー
修羅がいなくなって盗賊（宇宙海賊）が跋扈するようになるから、直轄領にしようがしまいが
地方の軍を強化せねばならん。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 13:06:01.15
177:KRXMmbfX.net
178:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 13:20:42.65 Jl+n7Z+y.net
>>169
銀英伝では、飢えの原因は飢饉も多少あるだろうけど、大半は領主による搾取が原因。
領主やその領主が仕える門閥貴族の宮廷工作等のために莫大な金が要るからな。
それが無くなるのだから、多少は衣食が足る状態にはなる。
ついでに言うが、貴族が艦隊規模の私設軍を持つのが許されないだけであって、
軍は駐留するのではないか？
帝国軍の指揮下だけどw
179:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 13:27:15.22 KRXMmbfX.net
お隣の国の今の支配者が突如心入れ変えて質素倹約に励むようになっても、国民の生活がすぐにでも潤うとは到底思えんな。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 13:29:47.67 Jl+n7Z+y.net
まあ、銀英伝ではお隣の国の名前はいっさい出てきていないし、１３日間戦争で
かの民族が浄化された清浄なる世界なのだろう。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 13:44:49.33 Jl+n7Z+y.net
>>171
核やミサイル開発のための資金や資源を民生に投入すれば、初代総書記が宣言したように
国民全員に米と肉入りスープを与え、羽毛の布団で眠る生活を与えることができるよw
182:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 16:41:10.34 GFGRC+/4.net
>>170
じゃあ、中央の軍がスカスカやん。
本末転倒だよ。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 16:59:45.87 Jl+n7Z+y.net
>>174
地方に何十万隻もの大艦隊は必要ない。
１０万隻ぐらいで十分。
つーか、原作８巻にも書かれているけど、地方の警備艦隊が１０万隻ぐらい存在していて
辺境宙域をパトロールしているよ。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 17:00:16.26 1wJz+qLZ.net
身も蓋もないけど作者が銀河を舞台にしただけで別に複数惑星に人類の生存圏が広がったことを深く考えてないからなあｗ
突き詰めるとどうしても矛盾が生じる
地球がいっぱいあってそれを1つの政体が中央集権で統治するとかほぼ不可能なのではなかろうか
185:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 17:03:55.72 l2lQXmjV.net
>>173
その肉入りスープと羽毛の布団を
作る為の食品工場や縫製工場の
建設からまず始めなければならない
訳で、
貴族から金銀や軍を没収すれば
あら不思議と変わる訳ではない。
お隣の国は莫大な食料や衣服を
生産する外国から輸入出来るが
唯一の統一国家である銀河帝国は
それが出来ない。
しかも外国から輸入出来ても
外国は足元見て価格を釣り上げ、
払えなければ折角分取った貴族の
資産を差し押さえたり、
新たに借金させたりして
余計に財政を圧迫させるし。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 17:15:22.98 Jl+n7Z+y.net
>>177
門閥貴族やその手先の領主は、領民がせっかく苦労して手に入れた肉のスープや
羽毛の布団を横取りする存在。
いなくなれば、必然的に肉のスープや羽毛の布団が手に入る。
極端に言えばそういう関係。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 17:15:55.17 KRXMmbfX.net
現実で独裁政権が革命で崩れて、他国からの支援なしでまともに復興した国なんかほとんどないわな。
ウン百年公共社会にかける金ケチっといて、富の再分配しただけで即まともに暮らせるようになるわけない。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 17:21:59.77 Jl+n7Z+y.net
>>179
まさか、ラインハルトが門閥貴族を放逐した後、元の領民を放置していると卿は主張するのか？
地方について万が一ラインハルトが忘れていても、カール・ブラッケやオイゲン・リヒターが
放置するはずがないよ。
だいたい独裁政権崩壊で地方役人ごと消失するような現実とは異なり、ラインハルトが
やっていることはおおむね頭のすげ替えで、地方領民にとっては税が多少が軽くなって
領主の横暴が無くなるだけで大して変化はないよw
189:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 17:22:00.81 NIoNkJdH.net
>>176
たいていのスペースオペラでできてることだし、少なくとも銀英伝の歴史上は途中で腐敗してたいへんなことなったとはいえ、統一政府や連邦とかあるわけだし、できるんだろ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 18:43:53.47 KRXMmbfX.net
>>180
大して変化がないのなら圧政の為の軍隊がいなければたちまち反乱祭りになると思うが、、、
191:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:01:59.18 MI1b7hk4.net
まずは原作の記述を元に考えてみよう
門閥貴族から接収した財産で財政は健全化したとはある、その上でその後の軍拡(一億人百万隻体制)の原資にしている
美術品は美術館行き、屋敷等は公共施設等に再利用したとある
荘園の農奴は解放し、その上で農民金庫を設立し土地を分配したらしい
主にフェザーン商人によって貴族は足下見られながら宝石や株式等を安く買い叩かれているらしい
ここから考えるに接収財産の多くは借金返済と軍拡に使ったと思われる
農民の土地分配は日本式の個人への分配かソ連のコルホース(農民の共同土地運営)のどちらかかな？ノウハウ等を考えるとコルホース式の可能性が高そうな気もする
市民への飴としては公共施設の充実だろうな、後は貴族から資産を買い叩いて一儲けした者もいるだろう
貴族が没落したのを特に旨味がなくても喜んだ平民もいるだろう、誰だって他人のの苦しみは蜜の味だし
192:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:05:16.56 Jl+n7Z+y.net
>>182
圧政が無くなるだけで大して変化はない。
そして、圧政が無いのだから領民が反乱祭りをする理由がないw
ところで妄想に過ぎないけど、貴族の私兵の中にはごろつき同然の奴がいて、
領民の家に押し入って金品を奪う（当然、領主様に訴えても逆に…）
なんてケースは多くはなかったのかしらん？（’’）
193:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:06:39.87 MI1b7hk4.net
また同盟・フェザーンの併合では同盟では主に同盟政府時代の不正役人政治家の粛清でロイエンタールが人気取りをしているな
フェザーンでは出征や帝都移転による特需で若手新興商人を味方につけたとある、逆に既得特権の多い老舗や豪商は新帝国に批判的だったらしいな
後同盟では地域の経済格差が広がっていたと原作にあるのでその点も利用出来そうだ
194:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:10:37.35 Jl+n7Z+y.net
>>183
おおむね了だけど、１億人１００万隻体制なんて民衆が勝手に期待を込めて語っているだけで
実際は公式には認めてもいないぞ。
ラグナロックですら２０万隻ちょっとの動員で、以後の軍事作戦は時間が経つにつれて
規模が小さくなる一方だから、本当に軍備拡張をやっているのかも疑問w
195:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:13:55.04 g24+9f84.net
>>185
貧しい星系も帝国がもっていってくれて豊かな首都星系だけ残る
国を傾けていた軍事費
196:はほぼなくなる ハイネセン自治政府民にはバラ色の生活が待っているようにしか見えないｗ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:16:10.12 MI1b7hk4.net
>>184
私兵軍の練度は千差万別だと思う
ただし一部では相当の軍もあっただろうね一例だと
カストロプ軍 帝国軍二度撃退の上周辺を飲み込んで独立国
作る勢いがあった
シャンタウのメルカッツ軍 メルカッツが指揮している事を考えても寄せ集めでロイエンタールを追い詰める動きが出来たのでそこそこ訓練はしていそう
ガイエスブルク第二戦の貴族軍 ぼろぼろの状態でラインハルトが意外に手間取るという程激しい抵抗をした
198:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:18:10.38 Jl+n7Z+y.net
>>187
惑星ハイネセンは消費＞生産で、消費財は多くは移入に頼っているから、
周囲が帝国の勢力というのは肝が冷えると思うけど。
製品を言い値で売り付けられたら、手持ちの資産はあっという間に消し飛んで
ビンボーになるよw
199:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:19:56.64 MI1b7hk4.net
>>184
後フジリュー版では解放した惑星の領民が解放されなくても良かったていっている場面はある
キルヒアイスに今のまま平和に暮らせれば良かったと、この場合は恐らく領主はそこまで圧政をしていなかったパターンたろうが
200:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:20:47.56 GFGRC+/4.net
>>178
肉のスープを奪えば贅沢な宝石や貴金属のように魔法のように変わると思ってる？
>>180
>だいたい独裁政権崩壊で地方役人ごと消失するような現実とは異なり、
え？そんな事があるのか？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:21:37.31 Jl+n7Z+y.net
>>188
訓練をしていて練度が高くても、（領民に対しては）ゴロツキというのはあるのではないか？
ゴ王朝末期のとき、帝国軍の正規兵ですら綱紀が乱れて、市民に対する略奪暴行が
横行しているし、また反逆者討伐のときの略奪が一般化している。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:23:37.18 MI1b7hk4.net
>>189
ハイネセンの取れる選択肢は二択、一つは自給自足体制を取る事、まぁ星系一つガチ開発すれば出来ない事はないと思う
二つ目は金融や観光、教育などの面で産業を興して外需を作る事、こちらは帝国とどのような関係で付き合っていくかが課題になるな
203:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:24:08.21 GFGRC+/4.net
>>190
圧倒的大半の領民は領主と顔も合わせないだろ？
204:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:27:02.85 MI1b7hk4.net
>>191
アフリカ植民地が独立する時に元々の役人一掃でガタガタになる場合はあるな
後はロシア革命の粛清も末端もやられていた
下請け役人にも門閥の親族がいたり不正したりしている場合は領地によるが何割か位は消えてるかもね
ただし、この場合役人が消えない領地は恐らく領主の評判も悪くない、役人一掃される領地はガタガタで領主の評判が悪そう
多分領地によってラインハルトの評判も別れたんじゃないかな？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:28:20.78 GFGRC+/4.net
>>181
いやいや、だいたい連邦政府だろ。
ラインハルトはスペオペでもやらない中央集権国家を作ったんだぞ。
まるで違う。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:28:25.21 Jl+n7Z+y.net
>>191
中東やアフリカ辺りの独裁政権が崩壊したとき、代わって政権を奪取した連中は
多くの場合、まず前政権の役人を放逐して代わりに身内や仲間を役人に据える。
それをやるから、たいてい無茶苦茶なことになる。
また、それをやらなくても政権交代時のゴタゴタで役人に対する給与遅滞が発生し、
結果、地方の下級役人が辞めていなくなって無茶苦茶になるケースもある。
それから、肉のスープは例えばの話や。
�
207:lタにマジなんとかでなんとかだぞ（意味不明）
208:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:30:24.92 MI1b7hk4.net
>>194
会わせない場合でもそこそこの統治していれば愛着位は沸くんじゃないかな？お飾りでも王室を慕う国はあるし
生まれてからずっとお上にいる領主が消えて他の星(現実では国？県？)の奴がこれから支配するわって言われたら多かれ少なかれ抵抗感はあるかも
209:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:30:37.99 GFGRC+/4.net
>>195
そうなんだ、やベーな。
もともとの統治者に加え、軍も弱体化して不安定になり、その上地方公務員も失ったと考えられるわけか。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:33:45.97 GFGRC+/4.net
>>198
そうなんだよね。
ジオン残党みたいなのが後から後から出てくる、と考えるのが普通だと思うんだよね。
いまだに神聖ローマ帝国は続いてるって言い張る集団もいるし。
ユダヤ人なんかおおざっぱに2000年ごしに国家を再建したしね。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:36:00.04 Jl+n7Z+y.net
>>199
だから、ラインハルトは基本的に頭（統治者）のすげ替えしか行っていない。（推測）
役人も領主の身内でかつ役立たずを放逐する程度だろう。
（役に立つなら、役人に残すどころか人材コレクターのラインハルトに見初められて引き抜き・・・w）
混乱は最低限だよ。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:39:31.81 MI1b7hk4.net
>>199
領民の望みはまず生活の向上だろう
つまり貴族の領地の内、上手くいっている所は不満が少ないのであまり解放されても嬉しくないかも知れない
逆にぼろぼろの所はラインハルトを喜んで迎え入れると思われる
問題は現実もあるが帝国の地域の経済対立だな
貴族は税金を払ってなかった、つまり領地の収入が国庫に入っていないと考えられる
この新しい税収はガタガタの貴族領復興や軍備拡張にも使われたと思うがこれは貧しい領地には旨味があるが豊かな領地からすれば自分達の税金が自分達の所で使われないとも言える
現実でもある豊かな地域が貧しい地域の援助に不満を持つパターンだ(地方交付金や途上国援助に近い？)
213:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:45:36.17 MI1b7hk4.net
そもそもヤンもいっているが半数が支持してくれれば政治は上出来なんだよ
この場合ラインハルトの支持者は
・平民の官僚軍人(多分大半が富裕層)
・貴族資産を手に入れた商人達
・フェザーンの新興商人
・貴族領の内圧政が敷かれていた貧しい領地
・土地を得た農奴(共同管理だとそれでも不満はあるかも？)
・公共施設充実で利益を得た市民
等と思われる
214:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:46:03.37 1wJz+qLZ.net
同盟も帝国領に侵攻したけど焦土作戦やられて終わったもんな
大多数の臣民からしたら飯を食わせてくれるなら領主なんて誰でもいい
215:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:46:14.30 GFGRC+/4.net
>>201
いや、そういうことではないのではないか？
言っている意味から察するにリンチされて殺された風に読めるけど。
>>202
それって貴族の財産奪ってウハウハ、どころか借金まみれでヤバいと思うんだが。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:48:41.18 GFGRC+/4.net
>>203
イギリスの産業革命時は食えてた貧民すら飢え死にし、
加えて平均寿命も下がり、
貴族が支配してた頃よりもかえって貧しくなったのだけれど。
それにさらなる技術向上の見込みもない�
217:ｵな。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:51:02.18 GFGRC+/4.net
>>204
ぶっちゃけＳＭプレイする変態が領主だろうと
子供を三人作れるような経済力を提供してくれるならばかなり良い統治者と言えるのではなかろうか？
219:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 19:58:47.50 MI1b7hk4.net
>>204
OVAでもクラインゲルトの領民がここの領主は良い人と言っているね
その上でもう一人は援軍(ケスラー)は所詮貴族の味方、自分達には関係ないと言っている
第七艦隊の暴動の起きた星でも村長？が飯を食わせてくれる者が味方、と言っている、愚民化政策の影響もあるだろうが帝国の領民の認識は取り敢えず即物的に利益をくれる支配者が正義って感じだな
220:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 20:03:58.85 GFGRC+/4.net
>>208
宗教的な善人かを気にするのはおぞましく感じるのだろう？
なら、即物的な利益のみを正義とするしかない。
そして、どんどんデフレスパイラルみたいに減税などの即物的な利益を約束して行政サービスを落とす者が正義とされるわけだ。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 21:19:08.64 K7D7ZWGp.net
エル・ファシル出身の同盟軍人はいるのかな？
222:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 21:34:08.31 gSP0vo78.net
同盟には文春は存在しないのか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 21:38:38.32 OmpkMwjG.net
フレデリカに対してヤンの愛人説という文春砲が炸裂していたけどw
224:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 22:10:38.09 MI1b7hk4.net
>>210
むしろ国境だと地元の兵士が優先して配属されそう
故郷を守るのに必死になるだろうし
225:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 22:22:43.17 KRXMmbfX.net
まともに人間扱いしなかった人間をいきなり人間扱いしたら必要になるお金って相当なものだから、たかが権力者の収奪した富を再分配したところでどうにもならんのが殆どの革命の現実。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 22:43:34.12 gSP0vo78.net
そこで銀英伝版MTT理論ですよ
もっとも帝国、同盟とも金融が独立資本で運営しているのかわからんが
227:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 23:02:35.47 GFGRC+/4.net
>>215
ありとあらゆる金融工学は所有権の神聖不可侵の前提の上に成り立っているんだよ。
貴族の財産奪ったから上手くいくと考えている新帝国で成り立つ訳がない。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 23:17:32.86 gSP0vo78.net
旧同盟領に駐留する帝国艦隊を全額同盟市民の税金で賄うとか？
229:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/03 23:35:57.41 38Xi/Fl3.net
>>217
実際バーラトの和約は駐留軍の費用負担の条項が書いてあるな
併合された後は分からんが
230:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 08:05:55.72 9QZ04cSi.net
まあ同盟ですら戦争による人手不足で社会的インフラがとんでもないことになってるのに、貴族の財産分配したところで帝国がどーにかなるとはおもえんな。
軍拡止めたら解決してただろうが。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 08:31:40.55 eCl3axH0.net
対同盟戦は結局は短期決戦で決着をつけたから、軍拡するヒマは無かったと思うけど？
三元帥の城要塞とか影の城要塞の建設は、近い将来始まるであろう軍縮に対する
激変緩和の一面も無くはないし。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:01:20.74 w4KTp+36.net
軍縮の退役軍人大量発生対策より、軍事関連産業利権のフォローの面も？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:29:36.43 lYg/cDOt.net
>>221
誰とは言わないが、軍艦を民間に売り払って作り方のヒントを与えたヤツがいるからね。
ローエングラム王朝に害を与えると言う意味ではファインプレイだがね。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:36:24.96 jecOELRq.net
>>166
朝の夢、夜の歌でも暗黙のうちに「警察にはなにもいわない」という共通認識が教師陣にできあがっとる描写あるし、そうとう激しく対立してたことはうかがえる
235:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 09:43:23.80 sSB/PVQM.net
>>221
同盟領の治安維持って利権（民間警備会社）とか発生するから軍人は困らないでしょ
問題は新帝都建設完了後の工部尚書および技術官僚じゃないのかな
インフラ整備必要に新皇帝が許可して仕事廻すかどうか
236:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 10:09:14.79 lYg/cDOt.net
>>224
インフラ整備に終わりはないぞ。
というか、中華皇帝の伝統的な仕事はインフラ整備だ。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:29:06.39 ChSQ11AZ.net
統一後の構想を練ってたであろうラインハルト、シルヴァーベルヒ、オーベルシュタインがまとめて死んじゃったから大変だろうなとは思う
238:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:37:56.88 GmHY4wy9.net
帝国首都のみならず、描写からして新しい帝国のあるべき形を計画し、推進していた首都建設本部は残っているとはいえ、シルヴァーベルヒ長官死んじゃったからな
後任のグルッグも優秀なのはたしかだが、シルヴァーベルヒほどの超人じゃねぇらしいし
239:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:45:00.65 9QZ04cSi.net
現実のブラック企業をホワイト企業に無理やりしたって潰れるだけだからな、、、
240:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:52:03.29 GmHY4wy9.net
>>228
少なくともロ朝の幹部陣はどう考えてもブラック労働してるとしか思えんが
最たるものは皇帝であるが……熱をだしても休みらしい休みとらねぇし……勃興期だから采配ふらなきゃいけないこと多すぎるってのもあるのだろうが……
241:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 11:59:52.02 ChSQ11AZ.net
>>229
シュトライトか誰かがそうやって熱出したのに働こうとするラインハルトを諫めてたような
主人がブラック労働してたら部下が休めねーんだよとか、主人が独身貫いてると部下が結婚できねーんだよとか
242:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:02:46.15 9QZ04cSi.net
給料は貰ってるし福利厚生はちゃんとしてるだろ。
封建的社会の農奴階級の労働者のブラックはそんなレベルのブラックじゃねえよ。生死に関わるレベルのブラックだ。
実質永久借金漬けで給料なし365日休みなしとかが帝政ロシアじゃ普通だぞ。ていうかそれぐらいじゃないと自殺以外で死人なんてでないだろ。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:08:29.61 lYg/cDOt.net
>>231
ピョートル・スミルノフ（1831－1898）
ロシアでもっとも一般的な苗字を持つスミルノフは農奴から全ロシアの「ウォトカ王」への道を歩んだ人物である。
解放されて自由の身となったスミルノフはアルコール店を開業し、3年後には小さな工場を設立。
良い品質の商品を作ることを重視したが、それは誤りではなかった。
スミルノフのリキュール、ウォトカ、ワインは数々の国際的な見本市で賞を取り、売上げを急速に伸ばした。スミルノフはウォトカ帝国を拡大し、死後870万ルーブルもの財産を残した。
その20年後、彼の息子であるウラジーミル・スミルノフが亡命先で、現在スミノフ（Smirnoff）ブランドで知られるウォトカの製造を開始した。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:14:19.70 GmHY4wy9.net
>>230
創業期に指導層が暇してたら大問題だから、まあ妥当なところではないか？
安定の時代に入れば、また別だろうが
245:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:19:37.86 lYg/cDOt.net
おお、恐ろし。
やっぱりカトリックが一番だわ。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:27:47.87 TOKzdFMC.net
>>233 グルッグのことを「シルヴァーベルヒみたいな異才と熱意の持ち主を基準に組織作りしたら、そんな希少な人材早々いないから破綻するに決まってる」という理由でもって、将来的の工部尚書候補にあげてるわけだし、原作本編時代のロ朝は完全なブラック労働だったろうね
248:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 12:36:02.26 jecOELRq.net
>>235
ケスラーの描写でも「首都防衛司令官と憲兵総監は共に激務で、創業の時代でもなければ同一人物が兼職するなどありえないこと」とあるわけだし、
それって言い換えれば、そういった膨大な仕事量は組織改革と再編成がすむのと比例して減っていったということだろうしな
249:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 13:16:18.67 KXQINXXi.net
スミノフは韓国生産になって飲むの止めた
250:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 15:01:29.56 NIJph16t.net
>>231
最近の研究だと農奴も地域によって千差万別らしいぞ
豊かな所だと結構気楽で領主との関係も悪くはなかった
そもそも古代ローマの奴隷よりは(形式的には)より権利は多かったし
ロシアの場合はまぁ、気候が厳しいとかもあるから……(目そらし)
251:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 15:52:28.71 lYg/cDOt.net
>>238
(引用）いやこの間黒人奴隷の記録のドキュメント見つけたら、「朝9時から夜21時まで机に座り綿を糸にし続けなければならず、過酷だった。休息は昼に2時間、夜に1時間しか許されていなかった。」とか書いてあってさ・・・
非人道的だね。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 16:19:41.26 lYg/cDOt.net
ブラウンシュバイク公が横暴にも
「日に9時間働け！農奴なのだから衣食住は俺の用意したものを使え！」
というのにたいして、
ラインハルトは寛容にも
「昼に7時間、夜に7時間しか働かなくていい。自由民なのだから、衣食住は自己責任で」
と言うようなものだね。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 16:22:29.47 lYg/cDOt.net
何度も口を酸っぱくして言ってきたことだが、ローエングラム王朝はしれっと要求を上げたのだ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 16:30:13.64 KXQINXXi.net
ブラウンシュヴァイク公な
なぜかフジリュー版はブラウンシュバイク公だからそっちファンかもしれんが
255:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 19:26:09.09 9QZ04cSi.net
>>238
同盟侵攻の時の焦土作戦平気でとられてもたいして揉めてないところからして、まともな人間扱いされてるとは到底思えん。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 19:29:16.43 eCl3axH0.net
>>243
領民が抗議運動を起こしたら情け容赦なく社会秩序維持局にしょっ引かれるだろうから、
本当に切羽詰まらないと揉めないんだろうな。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 21:59:33.45 9QZ04cSi.net
まあ食料備蓄一切引き上げ+生活インフラ破壊して撤収って控え目にみて緩慢な処刑やろ。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 22:10:56.39 aS1oM73V.net
>>245
食料引き上げはやっているが、生活インフラの破壊はやってないだろ。
捏造してまでラインハルトを悪者にしたいんか？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 22:40:08.55 QRgVFxEV.net
ラインハルトを悪者にしたいんなら、医薬品の引き上げを問題視するべきだな。
持病があるヤツは、下手すると死んでる。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 22:42:14.02 9QZ04cSi.net
OVA版では井戸掘っとったぞ。
焦土作戦は普通社会的インフラ全部破壊するのが当たり前、敵軍が占領地の住民の保護なんてやることを期待するだけの生ぬるいのは焦土作戦とは言わない。
焦土作戦の歴史みりゃわかるがどれも本来は洒落にならんレベルで悲惨なものだよ。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:21:14.15 sOVc3hwy.net
核兵器よりもよっぽど人が死ぬし、これが実に尾を引くからね。
マジのマジで洒落にならん。
まあ、作者は王道が嫌いなので、試みとして悪役のやることを主人公にやらせて褒め称えてみようとして書いたのだろうけど。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:26:10.56 sOVc3hwy.net
ガリア人がローマにたいして焦土作戦をした時には、
それ自体には成功したが、カエサルは焦土作戦したらガリアそのものが詰む都市から略奪して(ほぼ皆殺し） 難を逃れたからな。
そもそも敵が略奪しない、そんな目にあって皆殺しにしようとしない、予想もつかないような行動をしない、というのを想定してないのは
相手の善意につけこんで悪事を働く悪党のやることよ。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:28:36.67 sOVc3hwy.net
何度目かの忠告か忘れたが、これはなろう小説だからな。
努々これに学ぼうとするな。
ラインハルトみたいな世の中舐めたことをすればガチの悪党がお前を骨の髄までしゃぶった上で殺すからな。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:32:54.31 9QZ04cSi.net
最初のアスターテの段階で
「閣下、敵軍がいまから殴りに行く相手の居場所を見失ってみすみす急襲されるとお思いですか？」
って言われるよ。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:39:34.66 oRzDGF/+.net
>>249
昭和時代はエグいな
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266:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/04 23:41:20.41 w4KTp+36.net
井戸掘りのシーンは農業指導じゃなかったのか…
267:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 00:00:11.75 edLpaw6p.net
>>253
そんなんコメディのうちよ。
あんな一瞬で死ぬののどこが悲劇的な出来事なんだよ。
ヘロインに殺鼠剤混ぜたもんをいつの間にか注射されてて、
痛みに耐えかねてヘロインを買い続けて借金まみれになって犯罪に手を貸す羽目になり、しまいにゃ殺されるってことになりたくなけりゃ権威に従っておとなしく礼儀正しくよいこちゃんしてろ。
さもないと神はお前を見捨てるからな。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 00:14:50.57 WLAbocZS.net
>>243
クラインゲルト子爵「食料は二倍になって帰って来るぞ！何、心配するな、ワシも残るのだ」
OVAでの台詞な、多分同盟軍が二倍で返してくれると説得されたんだろ
二次ではあれは強制徴収じゃなくて購入で帝国軍が代金払ったから余り恨まれなかったとかいう解釈もあったな
269:名無しは無慈悲な夜の女王
19/11/05 03:59:42.87 +JhQKy39.net
まあラインハルトがあんな作戦を取ったのもそもそも
同盟がアホな作戦を大真面目にやろうとしてるっていう裏が取れてたからもあるからね
新アニメだと奪還後すぐさま食料を供給して
身の程知らずの奴らよりやはり我々が支配者たるをみせつけてやる、みたいな
辺境民を再教育するのに利用してるセリフもあるし