18/08/10 05:28:14.10 6J6+LjN4.net
銀河連邦の全盛期に比べて人口が減りすぎていて、その理由が明言されていないのは確かだけどなぁ
劣悪遺伝子排除法で断種された人が多すぎてそれが尾を引き続けてるとかなのかね
534:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:29:40.54 Dbxun0RF.net
やっぱ宇宙線の影響で不妊になったんだよ
535:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:30:51.90 Fe4yTPSM.net
>>515
同性愛はルドルフが友愛したはずなんだけど。
当然、ルドルフ大帝の政策に歴代皇帝が表立って逆らえるわけも無いから、
友愛政策は継続している。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:34:34.91 AS2C8BR5.net
早く夏休み終わらないかな…。
夏厨が来るにしても、せめて日本語の通じる奴が来て欲しい。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:11:26.49 Dbxun0RF.net
私、いつも、夏休みみたいなもの アルヨ
538:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:25:42.38 TAvbyTLu.net
中国なんか王朝変わる度に人口漸増、戦乱や天変地異で激減繰り返してるけどねえ
539:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:37:41.00 4tLWd1Ot.net
>>522
そりゃ戸籍の管理が上手くいかなかったからだ。
国連人口基金によると、それまでも人口は順調に増えてる。
しかも大半は現代のように恵まれてはいなかったにも関わらず。
むしろ恵まれてる現代の方が少子化なのは皮肉だが。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:41:10.17 4tLWd1Ot.net
日本に限っても、戦国時代ですら人口増えてるんだぜ。
圧政がどうのこうのとか言ってるヤツは一度でも歴史のこと調べたことあるのかね？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:41:32.42 zBEReda4.net
>>519
カスタトラートと色事を演じた皇帝もいたけどな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:49:46.16 4tLWd1Ot.net
>>524
訂正、戦国時代にむしろ増え出してる。
戦国時代で人口増やさないと戦争に勝てないから領民の保護をしたからかなぁ。
あと、少しでも農業に力を入れようと農業の技術が発展したのもあるらしい。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:55:56.55 Hl/E0UTL.net
>>523
いやいや、戸籍の管理もあるだろうが
あの国は官僚制の中央集権国家だから
この体勢が破壊されると流通が崩壊して
餓死するからね
封建制度の国に比べて危機になると
全て駄目になるのが問題
544:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:56:30.59 4tLWd1Ot.net
むしろ人口が停滞したのは平安時代ね。
あと、江戸時代。
URLﾘﾝｸ(www.hinapishi.com)
少子化で減ってくと予想されてるから、
戦争による地方分権はむしろ人口を増やし、
中央集権による平和が人口を減らしてるように見える。
あくまでも見た目の話だけど。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:57:40.97 4tLWd1Ot.net
>>527
ラインハルトがやった改革はむしろ有害って結論になるな。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:10:11.05 TAvbyTLu.net
>>523
銀英伝世界も人口把握できてないのかもよ
実はアーレハイネセンみたいなのが何人もいて、
自由惑星同盟みたいなのもいくつもあるのかもな
547:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:13:29.81 NJeMidEC.net
まあ、自由惑星同盟のほとんどは原住民の子孫とみたがね
548:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:18:59.05 iDqgIhWc.net
地方分権をすすめたほうが
地元産業や農業生産高は良くなる
中央集権だとリソースの分配で乗り切ろうとしてしまうからな
549:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:23:39.99 PUTdRnML.net
人口増やさんとヤバいと思って領地経営してた貴族いなかったのかな
550:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:29:38.57 iDqgIhWc.net
人口なんて食糧さえあればいくらでもふやせるのよ、極端な話
だから人口が増えるのはあくまで結果
食糧増産によって、他国や中央政権の言うことを聞かないですむようになり
その結果国力が増大していくという流れ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:48:10.48 4tLWd1Ot.net
>>533
貴族ってのはとどのつまり収入の得方は大家みたいなもんだから、
人口を増やすのにやっきになるもんだと思う。
空いた土地はどんどん地価も下がるし、荒れ果てる。
その他の税金も入らないしね。
ヨーロッパでは異端者を受け入れて教皇に睨まれてまで収入を増やそうとした貴族とかいたんだし。
だから、人口が激減してたらぼーっとしてるのは不自然なんだよ。働いてはいけないから収入もないしね。
そういや、ラインハルトは土地を没収して働いていいって言ってたな。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:53:05.87 4tLWd1Ot.net
だから本編の記述を無視して、
あくまで結果だけ見て邪推したら、
ゴミみたいな土地を政府に押し付けて、
もっと収入効率のいい工場とかを建てて大儲けしたい貴族がラインハルトを祭り上げた
とも考えられる。
門閥貴族は実は良心的だった、みたいなことがあったかもね。
門閥貴族の悪行はあくまでもローエングラム王朝の記述なのだし。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 09:13:22.93 ya2ycmk8.net
アフリカとか食糧難や就職難でも出生率高いじゃん？
極論的には娯楽があるかどうかに行き着く気もする
554:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 09:26:58.69 Fe4yTPSM.net
あと、戦乱の時代はリスク対策として子供を大勢こさえる傾向があるのでは？
だから食料がある限り人口が増える。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 09:47:54.12 Bib8Yv+E.net
確か、「ローエングラム王朝が滅んだ後もフェザーンは残る」と言って、それを密告された人がいたんだよな。
発言者は訓戒を受けて、密告者は左遷されたんだっけか。
全然、命を奪われてないじゃねーか！
556:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 10:08:55.35 9GGNttCp.net
密告する権利を侵害する酷い政府だ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 10:11:03.49 Okt2QtIl.net
>>536
いや、小説全体が遥か後世に書かれた歴史小説という体裁で、ローエングラム王朝も滅び去った後にかかれてるぞ
でないとJ・J・ピサドールの記述とかがおかしなことになる
558:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 10:52:36.38 8+Zrj+k2.net
OVAだともっと露骨で、まだ人類が銀河の片隅だけを生活圏内にしていた、もうほとんどの人々が忘れつつある遥か昔の物語とか冒頭であるもんな
559:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 11:44:53.98 bNvFojpt.net
銀英伝の本編は歴史書としての三国志→小説としての三国志演義→史実を交えて再構成した私家版三国志
くらいの変遷を経ているイメージ
私家版故に逆に本来の歴史に近づいていると言うか
560:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 12:43:00.83 iDqgIhWc.net
三国志演義も史実を交えて再構成されたものだよ
だから時代に合わせて書き換えられていくという感じ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:22:25.37 AUKyRCNJ.net
>>530
だとしたら昔は3000億もの人口を把握して統治してたのに、本編時代には250億を把握できていないってどんだけ大雑把な統治やってたんだ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:30:26.32 AUKyRCNJ.net
>>545
修正。
3000億もの人口を把握して統治してたのに、本編時代には250億しか把握できていないってどんだけ大雑把な統治やってたんだ
しかも仮にそうだとすると、兵員不足を理由に帝国軍が大学生も徴兵するようになったという描写もあるから、ど把握していない人口を把握しなして徴兵する発想すらないみたいだし
563:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:33:36.36 iDqgIhWc.net
帝国は人民を人間と思ってないからそんなの余裕だよ
そこいらの養鶏業者だって鶏を数十万匹余裕で飼っているだろ
それと同じだよ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:37:14.31 AUKyRCNJ.net
>>547
養鶏業者だって家畜が数十万匹から一万匹程度に減ったら、家畜増やさないと生産量が下がる一方だと危機感おぼえるぞ
565:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:37:38.53 9GGNttCp.net
ラインハルト「当今、天下の英雄と呼べるのは、それ、卿と、この私だけだ！」
ヤンが、いけない、このままでは己の身が危ういと思うやその時、
一陣の突風が吹き起こりました
そしてそれは、側に控えていたヒルデガルト令嬢のスカートを捲り上げ、彼女の純白の下着を露にしたのです
ヤンは咄嗟に目の前のテーブルの下に飛ぶ込むように隠れました
自分が女性の下着に驚くような臆病者と見せようとしたのです
しかし、そこには既に先客がいました
「やあ、奇遇だな…私も女性の下着など、姉上以外のは見たことがなくてな…まったく恐ろしいものだ」
566:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:45:19.78 iDqgIhWc.net
>>548
鳥インフルエンザとかで全殺処分とか頻繁に起きているのに
そんな危機感なんてとっくに通り越してますがな
生き物としての人間ではなく、財産としての人間の扱いなのですよ
保険制度で十分対応できるレベル
567:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:46:33.03 ClLGKVMm.net
>546
銀河帝国はタテマエは絶対君主制だが実体は封建制
なので、貴族領の人口は申告に依るしかなく実数は把握できないんだろう。
元ネタになったであろう中国歴代王朝の人口変動がそんな理由で
混乱期には人口急減、統一王朝が出来ると人口急増している。
ロ朝銀河帝国も人口が急増したんじゃないかな？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 14:19:10.89 AUKyRCNJ.net
>>550
その保険で得た金で新しい鶏確保するくらいはするだろう
もし帝国が公式人口の何倍もの人間の存在を把握できていないというのは、家畜が野生化してても気にしない業者みたいなもんだぞ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 14:40:39.75 iDqgIhWc.net
どうなっても気にせんだろう
貴族は資産にしか興味がない
人間そのものの扱いは放し飼いの牧畜みたいなもの
他の貴族に盗まれなければ良いだけ、そしてその調整は宮廷でやるという感覚
570:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 14:59:25.81 4plZwTg3.net
>>553
平民の権利なんか気にしてないと思うけど、人口把握できてないと徴兵するのも税金とるのも困難なり、それが何億といるなら収入が激減するわけだから、そのあたりは気にするんじゃないのかな
571:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 15:18:20.74 iDqgIhWc.net
人間が富を生むのではなく
領地や爵位が富を生んでいるのだよ
それがゴールデンバウム王朝の貴族制度
故に、人間のクオリティを問われなくなる社会制度になっていってしまったので
天才であるラインハルトに否定されてこの貴族制度は破棄された
人間を人間として扱うなら、異なる形で貴族制度は存続しても良いというのがローエングラム王朝の国是
572:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 15:26:04.89 Hl/E0UTL.net
人間は富を生み出さない世界かもしれないが
戦争には大量の人間が必要な訳で人口減少は
どう考えてもヤバイ状況だと思うが
その割には帝国は同盟に比べて人口減少による
社会の混乱が描写されてないのが不思議だ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:18:22.61 BEgECRjE.net
銀河帝国が封建的な軍によって成り立つなら兵役負担を減らすために貴族が人口を少なく申告してるってのならわかるんだけど、このスレで既に中央集権的な軍ってことになったからな。
それか先進国病にかかって少子化で人口が激減したか。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:18:27.77 iDqgIhWc.net
人口が減少しても混乱しない世界と国家を作り上げたと考えたほうがわかりやすい
575:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:40:00.74 4KUi157V.net
そりゃあ同盟には日本国憲法的な健康で文化的な最低限の生活をみたいなのがあったろうが
帝国の平民にはんなもんなかったろうからな
水飲み百姓的な層が多くてもなんら不思議ではない
マリーンドルフ領なら最低限の暮らしは保障してくれそうだが
576:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:40:16.90 BEgECRjE.net
>>558
それだとゴールデンバウム王朝すごすぎね？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:41:36.18 4KUi157V.net
>>560
なんだかんだで数代置きに名君と呼ばれる皇帝排出して来たからな
578:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:43:18.57 BEgECRjE.net
>>559
問題は人口の激減が説明つかないってことなんだよな。
権利が認められないなんて歴史上いくらでもあったろうが、人口は順調に増えて来たのだし。
戦国時代ではむしろ増えてるくらいだし。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:44:52.88 BEgECRjE.net
>>528参照。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:48:01.30 9GGNttCp.net
人口蛋白の原料が人間とか
581:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:55:16.86 4plZwTg3.net
>>563
帝国の歴史的に貴族の反乱や皇位継承争いの、そこに100年以上にわたる同盟との戦争も追加だから、まったく平和じゃないんだが
582:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:57:49.65 BEgECRjE.net
>>565
平和じゃなくても人口は増えてるんだよなぁ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:08:10.29 4plZwTg3.net
>>566
なのに減ってるから帝国はどんだけ破綻した統治やってたんだってことだろ？
584:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:19:23.61 BEgECRjE.net
>>567
日本では平安時代、江戸時代、そして現代が人口が停滞、ないしは減少傾向にあるね。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:20
586::05.62 ID:BEgECRjE.net
587:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:24:10.31 4plZwTg3.net
それを思うとゴールデンバウム王朝って凄まじい失敗国家だな
588:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:43:12.36 F8OaX0qV.net
>>556
さほど急激な人口減ではないからね。
日本では楽観シナリオで１００年で半減ぐらいだけど、帝国に当てはめると３０００億→９０億。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:52:27.04 2TbBGhBm.net
>>556
何を驚くことがある？
帝国は５００年かけて人口が１／１２になった。年平均では０．５％の減少率でしかない。
因みに、日本の現在の人口減少率は年平均０．３％、２０６０年頃には１．０％にも達して
帝国どころでないヤバさだ。にも関わらず、何の混乱も起きてないではないか。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 18:00:59.68 4plZwTg3.net
>>571
しかし人類の永遠の繁栄を目指しているというのが帝国の公式目標なのに、人類の数を減らし続けるとはなんというか
591:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 18:13:49.91 LNy+PfIP.net
>>573
数は問題じゃないんじゃないかな ルドルフ大帝の目標は
適者生存 優勝劣敗 優秀な人間だけが生き残ったわけだから
問題なし
これはゴ王朝の目線からであってこっちに当たらないでねｗ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 18:45:59.27 BEgECRjE.net
>>574
ルドルフ自体はネオリベって感じよね。後期は封建的な考えになったみたいだけど。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:01:15.15 LNy+PfIP.net
>>575
レベロさんも言っているけど最初はルドルフも民衆を
救おうとして頑張っていてそれがあーなってしまった
悪いのは誰だと論じたら、鶏が先か卵が先かで荒れるから
やめておいた方がいいと思うが夏休みでヒマな人はどうぞｗ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:06:14.51 BEgECRjE.net
魔法少女まどかマギカみたいに、誰も悪気があってやったわけではない、みたいな書き方を新アニメやフジリューに期待してたのだがなぁ…
595:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:08:37.69 DSX4uo9a.net
全人口の内大した割合じゃないかもしれんが
弾圧で直接、よりもむしろ間接的要因で大量虐殺があったからね
同盟発見以後はマンセー的戦争状態で作中でも言われてる通り
同盟は困窮しているけど建前がある以上ヤンの年代も捕虜はまだ刑務所以上の待遇があったと言うが
帝国の捕虜なんかのたれ死んで上等みたいな感じだったろうからなあ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:22:51.02 AUKyRCNJ.net
>>578
帝国軍の公式見解では捕虜の概念は存在せず、降伏した同盟軍人も捕らえた思想犯にして叛逆者として矯正区に放り込むのが普通
矯正区は収容者を「帝室への奉仕精神を持つ真人間」に教育することを目的にしているが、人的資源が払底しているので矯正区に入れて事実上放置
囚人同士で殺し合いしはじめて矯正区から出ない限り帝国軍は介入せず、4週間1回のペースで囚人の生存確認と生活必需品の販売（労働の成果との物々交換）するだけという無茶苦茶さだからな
597:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:26:56.86 XGJVaj8g.net
アウグスト流血帝やジギスムント痴愚帝なんかは言い逃れようのない「悪」だと思うけどな
598:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:51:44.46 BEgECRjE.net
>>580
そこで原罪に思いを馳せてほしいのよ。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:53:44.08 PDJfd+Hv.net
仏教徒なんで
600:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:07:07.47 XGJVaj8g.net
ルドルフみたいに自らの信念に従って大量虐殺
アウグストみたいにお遊びで大量虐殺
ヤンは「信念」を心底嫌ってたけどこの場合はどっちを批判するんだろうな
601:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:07:47.30 BEgECRjE.net
仏教徒って怒りを覚えたらいけないんじゃないの？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:21:55.41 BEgECRjE.net
>>583
昔は素晴らしいと思ってたけど、今は信念もないのに砲火に身を晒させてるのか？と、怒りを覚える。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 21:54:46.76 AUKyRCNJ.net
作中でシェーンコップから揶揄されてるけど、ヤン本人がどうしようもないほど信念で動いてるから、
どっちかというと信念なんて口でアピールするものでも、他人に強要するものでもないっていうほうが正確なんじゃないかな
604:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 21:55:03.16 iDqgIhWc.net
信念があるなら、砲火に身をさらさせてもよいのか？
605:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 22:09:01.65 OfbUi7VU.net
なんでどっちも批判するという選択肢がないんだ
606:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 23:11:44.72 BEgECRjE.net
>>588
テレビゲームで戦争が決まることに人々は納得出来ないだろうからね。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 23:39:59.52 JY3JxsZq.net
戦争してることも知らない奴いるかもな帝國
608:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 00:21:00.57 QqKSHkMl.net
さすがに１５０年も戦ってたら気付くだろうが、逆に戦争が終わったことを知らん奴ならいそう
609:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:00:47.01 lYxRtJ6W.net
10年後イゼルローン要塞の奥の奥で未だにラインハルト打倒に燃える戦士が発見されるとか、、、
もう戦争は終わったんですよ、皇帝も死にました
610:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:16:35.52 zgTkXAvC.net
「ミンツ司令官のご命令ない限り、投降は致しません！」
611:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:16:38.46 cwYAZBAa.net
徴兵制があるから……とはいえ、大貴族の領地なんかにはそれくらい情報封鎖されてるところもあるかも
612:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 02:08:53.56 QqKSHkMl.net
近隣に強力な宇宙海賊がいて、ソイツとの戦いに必死で、
帝国と同盟の戦いが終わったことに年単位で気付かなくて、
いざ知らされた時も「そんなことどうでもいいから、あの海賊をどうにかしてくれ」
613:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:07:35.06 HtFcpIGU.net
第8次イゼルローン要塞攻略戦から第2次ランテマリオ会戦までの帝国側兵力動員と艦艇及び補給が凄まじくて設定おかしいわな
先だってのリップシュタット戦役にて貴族から得た私財で国庫のB/Sが黒転したからって、たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してるし
普通に補給や軍港だけでも凄い負担なのに
Die Neue Theseで多少は訂正されるのか？
614:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:11:11.16 QqKSHkMl.net
＞たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してる
ストーリー開始時点で１８個艦隊、少なく見積もっても２０万隻超の戦闘艦艇があったんだから、
１０万隻とすると半減してるんだが。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:12:53.18 HtFcpIGU.net
そうそう。それに帝国軍は戦闘艦艇の半分たった2年ちょっとで喪失しとるし
回廊の戦いの少し前ではヤンのゲリラ戦で補給が維持出来ず帝国軍全艦隊が停滞していたし
616:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:17:05.15 QqKSHkMl.net
ID:HtFcpIGU が銀英伝を読んだことがないのは分かった。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:39:50.82 /xyqNUg4.net
貴族の財産とキャゼルヌ先輩とか言う魔法の杖が主人公二人にはあるから無敵なんだよなぁ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 04:22:14.39 Q/ya1tMw.net
同盟がイゼルローン要塞を占拠して帝国に侵攻して
結果ラインハルトに敗北したけど
もし、侵攻してなかったら、逆にラインハルトが
イゼルローン要塞攻略を命じられてだろうと思うが
その場合ラインハルトはどんな策を用いるのだろう？
ガイエスブルク要塞を攻撃手段にするのも
イゼルローン要塞を無視してフェザーンに
侵攻するのもあの時のラインハルトの権限では
無理だから、どんな手段を取るのか気になるな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:03:53.70 LYXjj0q5.net
>>601
すぐに奪還って話にはならなかったかも
実際同盟が攻めなければ十数年は平和を見込めたらしいし
620:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:14:44.41 Q/ya1tMw.net
>>602
そこはどうなんだろう
ヤンもそこに期待してたけど、帝国からしたら
イゼルローンを占領された時点でいつ同盟から
侵攻されるかわからない訳で（現に攻められた）
安全保障から見て早期に奪還の作戦を練るのが
普通ではないのかな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:34:46.77 LYXjj0q5.net
>>603
無理にイゼルローンに拘って攻める無益さは帝国もよく知ってるからなあ
不慣れな場所へ攻め込ませて叩き潰す方が圧倒的にコスパ良いんだよ結局
ある意味イゼルローンは帝国にとってもネックな代物だったかもしれない
622:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:12:37.89 mwGamia+.net
>>598
つ[リップシュタット戦役]
帝国軍が半壊していたのはリップシュタット戦役の損失。
貴族連合軍は推定１８万隻動員してきたけど、戦役が終わったときは半減していたわけだし。
当然、ローエングラム軍も相応の損害を出しているから、帝国軍のトータルでの損失は
１０万隻では効かない。
とはいえ、帝国軍は門閥貴族の反乱を気にする必要が無くなったわけだから、
後顧の憂い無く全力で同盟を攻略することができるようになったわけで。
だから、ラグナロックでは２０万隻もの大戦力を動員することができた。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:12:52.86 Q/ya1tMw.net
>>604
無益さ知ってても帝国が同盟に侵攻
してたのは叛徒を討伐するって彼らの
大義がある訳で、防衛に徹するのは
政治的に難しいのではないかな
624:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:37:03.87 LYXjj0q5.net
>>606
政治でガチガチな同盟はともかく帝国はその時のトップの意向次第じゃないか？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:47:18.54 mwGamia+.net
>>607
門閥貴族の意向もあるだろう。
イゼルローン要塞を敵手に渡したままなら、彼らに後ろから寝首をかかれることにもなりかねんし。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:52:21.74 Q/ya1tMw.net
>>607
ラインハルトが正規軍の半分を支配下に
置いてイゼルローン要塞の奪還もしないで
防衛主体では難しいのでは
実力で成り上がったラインハルトは実績を
見せないと許さない立場だからね
627:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 07:00:10.68 mwGamia+.net
>>609
イゼルローン奪還は皇帝や帝国政府が決定するから、ラインハルトの意思は
関係ないだろうけどね。
イゼルローン要塞攻略については、ロイエンタールが大芝居にも関わらず
いい線までいっているから、攻略が成功するかはともかく同盟に冷や汗を
かかせるような戦いはやれるだろう。
ヤン・ウェンリー中将が要塞司令官をやっているわけではないし。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:02:32.64 /xyqNUg4.net
銀英伝ってのは王道の話だと思う。
でもなぁ、その王道の話で政治の話しちゃあきませんわ。
王道ってのはご都合主義だからね。
ご都合主義だろうとお話が面白くないとお話にならないけど、
ご都合主義の上手くいく話で政治を語られたんじゃあ、ねぇ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:09:09.68 KQ20FnVc.net
銀英伝ほどパターン外しを繰り返している作品はそうはないのに
王道的とか、ない
630:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:47:56.67 /xyqNUg4.net
>>612
散々批判されてるのを無視出来るのをご都合主義って言うんだよなぁ。
銀英伝で起きてること、本当にあんな風に上手くいくと思う？
631:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:56:09.70 KQ20FnVc.net
フィクションの意味を知らない人間が政治を語るんじゃないよｗ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:09:53.10 /xyqNUg4.net
フィクションで政治を語るヤツが後を絶たないから言ってるんだよなぁ。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:30:03.74 mwGamia+.net
>>613
現実でもご都合主義とやらは稀に割と起こっている。
その稀を引き当てた者が英雄になり歴史に名を残すw
634:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:45:36.90 M25R4sII.net
銀英伝は司馬遼太郎作品みたいなもんだね
ビジネスマンが司馬遼作品で歴史をわかった気になって語るのと同じで
635:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:05:12.01 /xyqNUg4.net
>>617
作者本人は司馬遼太郎を批判してたけど、まさか自分もそういう扱いになるとは思わなかっただろうね。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:13:04.13 zFHnshw2.net
両方とも娯楽小説として一流だからそれでいいのにな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:34:57.68 /xyqNUg4.net
娯楽作品としては一流だ。
そこはケチつけるつもりはない。
しかし、これで政治批判をするヤツがたくさんいる。
それはな、中二病の六花ちゃんが邪王真眼がどうのこうの言ってるのと同レベルなんだわ。
その自覚がないヤツが多すぎる。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 11:33:12.43 XuDVZCu4.net
>>616
ヒトラーの成り上がり物語とかも「嘘だろ」って思えるような可能性を連続で引き当てて総統になりおおせたからな
……いやほんと、上流社会の人間の癖に場末のサークルにいてヒトラーに上流社会の人間とのコネ与えたとかいうエッカートって都合よすぎな人間だろ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 13:18:01.79 XuDVZCu4.net
>>621
政権とったときも党勢が衰えてきてっのに「今年は我が党が政権とれるぞ」で現政権との妥協を一切考えてない
なのに、現政権内部が私怨で仲間割れして、「ナチスは危険」思てた奴が私怨優先で勝手にナチスと手を組んでナチス政権爆誕とかいうご都合主義っぽい展開だからな
640:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 14:44:07.09 /xyqNUg4.net
「ほーん、じゃあ君ら安月給で構わんよな。
大丈夫大丈夫、ご都合主義とやらで生活出来るって。
あ、女作れよ。子ども作れよ。
出来ないなら税金かけるからな。」
こうなる。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 15:01:32.60 /xyqNUg4.net
賢明にして善良、敵も上司も愚か者ばかりでトントン拍子で出世して、部下にも褒め称えられて、ご都合主義に守られた銀英伝読者はさぞかし社会貢献して英雄的な活躍してるんやろなぁ。
嫁にも子どもにも恵まれてるんやろなぁ。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 15:03:52.48 /xyqNUg4.net
僕は例えるなら、高額当選者が存在しないと言ってるんじゃないんだよなぁ。
高額当選者を基準にモノを考えるなと言ってるんだよなぁ。
まあ、銀英伝読者はいわゆる高額当選者なのかもしれんが。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:13:19.62 tj6f6nVS.net
そりゃそうだ。成功者と普通の人間の経歴を一緒にしちゃいかんさ
ヒトラーが成功する過程で何人も理不尽な目にあっとるわけだしな
「なんであいつだけご都合主義みたいに成功するんだ」っていうのは普通の人間が抱く普通の感情さ
644:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:20:25.81 jV103Y8r.net
士官学校の教壇に立ったこともあるシュターデンやドーソンだって常識的に考えれば成功者側だもんな
天才が自重せず暴れて非常識な方法で成功していくような時代ではあんま活躍できなかったってだけで
645:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:26:23.57 YS5tylCT.net
理屈倒れ教授は門閥だから下駄履いてるんじゅない？
少なくとも士官になってある程度の地位までは自由競争な同盟の方が政治力必要かと。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:28:14.76 /xyqNUg4.net
だからあれを基準に考えて欲しくないんだわ。
ニュースで他人事として見る分にはクソだと思うが、派閥のトップやると�
647:ｩマジで器量がないと無理だし、 成績トップとか無理ゲーだからね。成績トップでも大ボケなミスするけどな。 だから、溜飲を下げる分には全然構わんけど、あれを基準に政治を評価するな。 あと、ラインハルトは現実にいたら確実に名君じゃない。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:40:41.71 /xyqNUg4.net
登場人物が愚かに見えるのは良く見える大半の部分をはしょってるからであって、
僕らがフォークと同じように出世することすら出来ないからな。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:43:01.51 mwsCMqTJ.net
作中でも言われてることやん
「子どもに英雄譚を読ませ、英雄のようになれと言うことは、変人になれ言ってるようなもの」だと
650:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:50:05.93 /xyqNUg4.net
補給がどうのこうのと同じだよ。
補給を物語にするとマジつまんない話になる。
つまんない戦闘しかない戦線もあると思う。
やっぱり面白い戦闘がある戦線での話の方が面白いんだよ。
でも、そういう面白い戦闘のみに特化して考えると補給がおろそかになったり、
戦力の集中！とか考えてると他の戦線から敵が町を攻撃して詰むとか普通にあるんだよ。
そういうつまんないことをしてくれる人にも目を向けないとさ。
何て言うか、ラインハルトは帝国の250億人のつまんないことをしてくれる平民のことを駒としか考えてないように見える。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:52:06.48 tj6f6nVS.net
>>629
100年以上戦争が続いた影響で、あらゆる分野で人材の質が低下している世界での話だからな
今の現実の世界でラインハルトが登場したところで名君になれないのは道理だろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:53:20.19 /xyqNUg4.net
>>631
作者もそう警告してるな。後には悪魔に囁かれて書かされた、みたいなことまで言ってるな。
でも、読者にはそうだと考えてない人が少なくないんだよ。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:55:58.93 mwsCMqTJ.net
>>632
補給とかつまんないこと気にしないタイプなら、財政の健全化だの、福祉の充実だの、管轄問題だの、老朽化した公共施設の再整備だのらそんな散文的なこと気にしないと思うんだが
654:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:57:04.22 mwsCMqTJ.net
>>634
今思うともっと経済面について詳しく書いとくべきだったとか、フェザーンをもっと活躍させたかったとかは聞いたことあるが、そんなん言ってたっけ？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:58:39.82 /xyqNUg4.net
>>636
対談とかでことあるごとに言ってるぞ。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:00:21.96 /xyqNUg4.net
>>635
作者本人がキャゼルヌが具体的にどうやって補給してるかさっぱりわからんとか言ってたと思うけど。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:16:17.03 AHIYF8uh.net
「大軍をもって帝国領へ侵攻する、それだけで帝国人どもの心胆を寒からしめることができるでしょう」
さすがにこんな奴が士官学校主席ってのはやばすぎる
658:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:24:41.40 /xyqNUg4.net
>>639
ヤンも６倍の兵力云々と言ってるし、ラインハルトの基本戦略もそれなんだよなぁ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:30:11.09 mwsCMqTJ.net
>>639
日本で軍大学次席が「満州には日本に必要なすべての資源がある。それを獲得するための戦争は正義なのである」で政府と陸軍中央をガン無視して満州事変起こしたぞ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:32:33.08 NrFRmRv/.net
銀英は実在の歴史の出来事を大概モデルにしてたりするからそう言うのを連想すると面白いかもね
オーベルにもモデルとか居るんだろうか？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:33:11.61 mwsCMqTJ.net
>>640
阿呆でも勝てる必勝の条件としてあげたのであって、まず実現不可能な案だからそから作戦に組み込んだらあかんでし
662:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:33:54.68 +BkT/jfj.net
でも作戦会議から10日で3000万人が出兵やで
尋常な早さじゃない
体勢の整わない帝国を�
663:Wできる目算は十分にあった 現実的に考えればね でも一回で致命傷を与えるつもりの大遠征なのに何故かバラけて解放軍の真似事をやって勝手に疲弊するわ敵に体勢を整わせてしまった
664:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:37:40.47 NrFRmRv/.net
所詮プランの無い作戦なんて駄目ってこった
665:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:37:41.66 k7GPFv7D.net
事実は小説よりも奇なり、とはよく言ったもの。フォークのような人間は珍しくもない。
原発業界にかつて（今でもか）御用学者なる者達がいてな。いずれも大学の偉い先生なんだが、業界に利益のあることしか言わなかったんよ。
ある時、福島第一・第二原発に１５メートルの津波が来る可能性があることを根拠を挙げて説明し、対策の必要性を訴えた人がいた。
ところが、御用学者も東電代表者も、千年間来なかったんだから今後もどうせ来ない、対策するだけ金の無駄、学会で言ってろ、と却下した。
その２年後、東日本大震災が発生し、福島第一原発を１４メートルの津波が襲った。その後のことは、誰もが知っての通り。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:40:06.75 /xyqNUg4.net
>>644
収穫期だから下手したら補給出来て前線基地化するよね。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:42:09.63 mwsCMqTJ.net
>>644
選挙目的の出兵だから、民衆から支持されないような行動するわけにはいかんだろ？
具体的な目標があって優先順位が明確化されてるならまだしも、それすらないわけだし
668:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:42:38.79 /xyqNUg4.net
>>646
甘い話やら名君やらは信用してはならないね。
特に、批判が思い付かない類いのものは。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:43:31.36 mwsCMqTJ.net
>>647
地球がそうであるように、惑星ごとの環境や場所で季節違うんだから、収穫期はバラバラだぞ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:45:16.49 mwsCMqTJ.net
>>649
その点、開明派や共和主義者から批判されてるんだから、ラインハルトはすごいよ
671:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:48:46.59 /xyqNUg4.net
>>650
そもそも二次元的に宇宙戦争してる世界観でなにをいまさら。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:49:30.68 /xyqNUg4.net
>>651
でたよ。散々言ってきたのに…。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:51:42.93 mwsCMqTJ.net
>>652
一年中ほぼ冬とか夏とかいう惑星も登場してるのに、なに言ってるんだか
674:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:57:56.71 SwugbAH9.net
>>649
なぜ、その話を俺にする？
>>653
ラインハルトが批判を受けたのは作中事実だ。
そして、批判が思い付かない類いの名君は信用してはならない、と言ったのは君だろうに。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:59:22.87 tj6f6nVS.net
>>651
たいてい歴史上で名君とかいわれるような奴って自分への批判受け止める度量持ちだからな
批判圧殺しながら国力増大やったり文化の興隆はかったりして名君呼ばわりされてるピョートル大帝とか例外がいないわけじゃないが
676:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:06:12.34 +BkT/jfj.net
>>648
戦うために出征してるのに
現地着いたら分散して各惑星に向かってる辺り、最初から領土拡大の意図があったのかも知れんが
なんでアスターテの愚を再び犯すのか謎
そういうのって足掛かりを確保してからやるもんだろと
677:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:11:29.47 SwugbAH9.net
>>657
帝国民衆の解放を唱っている手前、食糧を徴発されて困っている民衆がいればそれを救わなければならない。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:13:48.46 nHKHVeEl.net
批判するようなヤツを予め殺しておいただけなんだよなぁ
679:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:16:34.42 nHKHVeEl.net
>>658
それはいいんだがよ、間違っても真に受けるな�
680:諱B
681:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:16:43.10 AHIYF8uh.net
貴重な食料分けてやって救った民衆に暴動起こされてりゃ世話ないわな…
「帝国軍が食料を持ってくれば奴らは這いつくばって『皇帝陛下万歳』と叫ぶでしょう」
こんな奴らに夢見すぎたな
682:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:20:45.99 nHKHVeEl.net
>>661
現実主義者のオーベルシュタインからして
ゴールデンバウム王朝さえなくなれば差別がなくなると信じてるふしがあるし…
683:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:22:08.36 nHKHVeEl.net
なんなの？ラインハルトを褒めなきゃ死ぬ病気にでもかかってるの？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:25:44.82 tj6f6nVS.net
>>662
オーベルシュタインはルドルフと同じような事やらかすようになったらローエングラム王朝も滅ぼそうとするくらいなキャラだけど？
685:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:31:32.67 SwugbAH9.net
>>660
は？何が言いたいんだ？
本音ではやりたくないことも建前のせいでやらなきゃいけなくなる、
なんてことは現実にいくらでもあるだろうに。世間知らずにも程がある。
>>662
オーベルシュタインはそんなバカなことは考えてないと思うぞ。
>>663
異常なのは明らかにお前だよ。ラインハルトが貶されないと死んじゃう病の末期。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:31:33.01 nHKHVeEl.net
>>664
うん、一市民視点だと超迷惑。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:35:05.66 tj6f6nVS.net
>>666
先祖のせいで生まれながら農奴階級な奴とかがいてもいいと思うならそうかもね
ハイネセンが共和主義者の末裔ということで強制労働してたように、すべては先祖から遺伝するのがゴールデンバウム王朝の論理だからな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:36:41.58 nHKHVeEl.net
>>665
ま、君らは大英雄の器だから大局的に物事を考えられるんだろうね。
僕はゲスな一市民ですからね、あくまで一市民視点で考えてるんですわ。
そんな僕としては、大英雄の名君よりかは穏健かつ凡庸な君主の方が何兆倍も何京倍もありがたいですわ。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:38:16.76 nHKHVeEl.net
>>667
僕は労働者階級なのでね。
君は大出世したのかもしれんが。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:40:27.61 mwsCMqTJ.net
>>669
ゴールデンバウム王朝だとそんな奴が不平不満公言したら、ブルームハルトの父親みたいに殺されるのに、不平不満もらしら殺される世界のほうがいいとか変わってるねぇ……
691:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:43:27.11 nHKHVeEl.net
ラインハルトも殺してるんだよなぁ。
ああ、地球教徒だったか。なら仕方ないな。
不平不満を持つものはたまたま地球教徒ってだけだよな。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:46:26.72 SwugbAH9.net
>>666
このスレの一住人視点だと、お前の存在が超迷惑。
>>668
自分と意見を等しくしない人間は全て大英雄かよ。現実社会で大英雄って何だよ？要は特殊だってことにしたいんだろ。
全然違うわ。お前一人が異常なだけだ。
>>669
本物の精神異常だな。
>>671
その地球教徒はテロリストだからだろ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:50:33.36 tj6f6nVS.net
>>671
オウムみたいにテロリズムに走ったら捕らえるしかないだろ
それやらなかったら統治者として失格だ
694:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:54:46.09 nHKHVeEl.net
>>672
そうだよ。ラインハルトに不平不満を持ってたり、たまたま都合の悪い人物はフェザーンとつながってたり地球教徒だったりするよな。
不思議だねぇ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:56:50.64 nHKHVeEl.net
>>673
オウムの時は皆殺しとかしたんですかね？
教団員だからといって自白剤とか投与されたりしたんですかね？
696:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:58:41.20 tj6f6nVS.net
>>675
民主国家だから拷問はしなかったが、テロ活動に協力してた奴は片っ端から逮捕だったぞ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:59:57.54 SwugbAH9.net
>>674
ラインハルトを殺そうとしたヴェスターラント関係者は、地球教と繋がっていませんでしたが、何か？
>>675
するわけないだろ。虚構と現実の区別も付かないのか？
698:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:00:20.38 nHKHVeEl.net
>>676
テロ活動に協力してたヤツらはな。
地球教徒は全員が全員テロ活動に協力してたのか。へぇ。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:02:29.09 mwsCMqTJ.net
>>674
リップシュタットを生き残った貴族が「薄汚い平民ども伝統ある屋敷を売り渡すとかなに考えてるんだ」と主張してたし、フェザーン市民も「毎日帝国人が目につくようになって嫌になる」とか言ってるけど別に逮捕されてないぞ
700:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:04:01.69 nHKHVeEl.net
>>677
たまたま都合良く誰にも打ち明けず自殺してくれたよな。
日頃の行いかねぇ。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:16:45.29 YS5tylCT.net
赤字は全部NGでいいなコレ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:18:03.41 SwugbAH9.net
>>678
地球教徒は全員が逮捕されたのか。へぇ。
出鱈目言うな。そんな描写はどこにもない。
ラインハルトが貶されないと死んじゃう病患者は、ラインハルトを貶さんがためには呼吸するように嘘を付くんだな。
>>680
出鱈目言うな。ラインハルトの部下の目の前で自殺したろうが。
ラインハルトが貶されないと死んじゃう病患者は、ラインハルトを貶さんがためには呼吸するように嘘を付くんだな。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:28:45.44 nHKHVeEl.net
>>682
イヤー、ヨハネ黙示録の獣を崇拝する者もきっとそういう感じなんだろうな。
思い直すなら今のうちだぞ。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:40:16.16 mwsCMqTJ.net
>>683
おまえが崇拝者の一人なわけ？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:42:47.53 nHKHVeEl.net
>>684
まさか。
不信心な方だけど、れっきとしたカトリックだよ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:43:18.47 eciCu4QF.net
>>646
女川原発は貞観津波の記録を発見してやばさに気づき、原発の位置をかさ上げしてたんだよな
東北電力の場合、本社が原発から近い上に幹部のほぼ全員が東北出身か東北大出身なので、感覚的なリアリティが東電の福島原発とはだいぶ違ったのかもしれん
707:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:43:28.38 7K62aST0.net
ヨハネの黙示録に出てくる獣（６６６）はローマ皇帝ネロを示しているというのはすでに常識
黙示録自体「やがて我らの中から救世主が出てローマを倒し国を再建してくれる」という
意味を隠してるだけだからな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:46:06.34 nHKHVeEl.net
>>687
ローマ帝国の滅亡は実現したじゃないか。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:46:30.69 7K62aST0.net
>>685
ああ、カトリックか。
「神の子イエス」が予言した「自分や使徒たちが眠りについたあと、異教の教えを取り込んで神の
教えを腐らせ」た人たちの成れの果てだな。
イエスを神として崇めることは間違っている。まことの神エホバだけを信じなさい。
イエスは十字架ではなく杭にかけられたのだ。
真実を知りたければ、明日にでも王国会館にいらっしゃい。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:52:38.25 nHKHVeEl.net
>>689
君、教会行ったことないだろ。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:52:49.79 mwsCMqTJ.net
>>685
じゃあ、おかしいな。銀河英雄伝説だとラインハルトは主人公で名君なんだから、キリスト教のイエスと変わらんよ
まあ、あくまで万能じゃないってことになってるから、聖典上のイエスほどじゃないけどそれを否定して門閥貴族どもが統治してた時代のほうがよかったって黙示録の獣崇めてるようなもんじゃん
712:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:57:33.26 nHKHVeEl.net
>>691
申し訳ないが偽キリストはＮＧ。
山にでもこもってた方がマシだね。
それに君ら、僕の目にはあくまでキャラクターを愛する域を超えて崇拝してるように見えるけど、大丈夫か？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:02:15.98 mwsCMqTJ.net
>>692
さあ、あくまで作品内の話題だからな
聖書も世俗小説も、信徒じゃない身からしたらさして変わらんし
714:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:04:26.39 mwsCMqTJ.net
>>692
おまえだってキリスト教を信じるという域を越えて、他人に自分の価値観押しつけるとかいう、寛容の精神無視したこと言ってるみたいたが、大丈夫か
715:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:06:47.82 7K62aST0.net
>>690
教会？ イエスを通じてエホバ神が人間にくださった「永遠の命に至る道」から「ゲヘナに進む
広くて歩きやすい道」に誤導しようとする連中の集まりがなんだって？
お前こそカトリックを自称しながら浸礼受けてなさそうだな。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:07:17.41 nHKHVeEl.net
>>693
作品内の話題ならいいんだけどさ、時々作品を真に受けて批判するヤツが現れるんだわ。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:09:16.95 nHKHVeEl.net
>>695
カトリックのことじゃないよ。
君の信じる教会の事だよ。
行ったことある？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:12:23.82 mwsCMqTJ.net
>>696
ここ、そもそも作品内の話題するスレなんだが？
正直言って、あんたの言うことズレてるよ
キリスト教会内で「アッラーフ・アクバル」って叫んだり、「南無阿弥陀仏」と唱えるくらい場違いなんだが
719:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:15:06.74 nHKHVeEl.net
>>698
君らの中でアッラーフ・アクバルって言って突っ込んでくるヤツがいるから来てる訳だが。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:15:15.50 7K62aST0.net
バカ？
組織の権威を下々にひけらかすために造られる絢爛豪華なだけの建造物にどんな意味があると？
ヘブライ１０章２４、２５を読め。そこに教会があるか？
エホバ神はイエスを通して「聖職者には階級をつくり、エホバを崇める場所として教会をつくれ」と示したか？
初期クリスチャンは教会に集ったか？
悪いことは言わないから勉強しなおせ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:18:14.37 nHKHVeEl.net
>>700
じゃあ、言い直そう。
集会に集まったことがあるか？
722:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:18:37.82 mwsCMqTJ.net
>>699
すくなくともここは銀英伝のスレだから、今つっこんできてるのはあなたでしょう？
ここ宗教スレじゃないからね
723:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:22:38.76 7K62aST0.net
>>701
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:25:36.41 AHIYF8uh.net
いつまでこの馬鹿と遊んでんだ
いい加減にしろ
725:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:30:19.90 nHKHVeEl.net
>>703
じゃあ、>>1につけ加えておいて。
「これはあくまでも小説です。現実の団体に突撃したりするのは厳禁です。」とね。
そもそも君ら、1と2に違反して突撃繰り返して来てるからこっちが批判しに来てる訳だからな。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:32:46.67 mwsCMqTJ.net
>>705
そんなの、そいつがただの変人なだけじゃないか
普通のファンは教会の集会に突撃して銀河英雄伝説の話題せんぞ。少なくとも俺はせん
727:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:34:50.33 7K62aST0.net
>>704
おうすまん、これで終わりにするよ。
「後になる先の者」に対して大人げなかったことも認める。
じゃあお休み。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:40:32.15 tj6f6nVS.net
いつの間にこのスレは宗教論争の場になったんだ
こんな場所で宗教論争するなんてよっぽどの馬鹿なんだなぁ……
宗教イメージ下げることに他の一般信者に対して恥ずかしいものなのかね、狂信者っていうやつは
729:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 22:03:57.94 bFbnYP4+.net
テレビ見ていてふっと疑問に思ったんだが、新帝国で終戦記念日と言うか
戦勝記念日かな 戦争が終わった記念日が設けられると思うんだよね
いつになるんだろうな？ 冬薔薇園の勅令が出た日か？シヴァ星域会戦が
終わった日か？ もしかしてラインハルトが逝去した日とかｗ
ちょっと疑問に思ったんだが
730:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 22:24:10.52 e2w/ioBa.net
同盟との終戦記念日は冬薔薇でいいとして、
イゼルローン共和国とは勝ち負けというほどではないと無視され、自治区内で祝日扱いされるくらいかな？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 23:27:42.34 gjuYoOHq.net
ザイドリッツ艦長も航海日誌を書いたのであろうか
732:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 23:43:54.46 bFbnYP4+.net
現代でも艦長・船長問わず航海日誌をつけるのは義務だよ
何かあった時海事裁判の証拠になるから
733:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:25:14.30 0xzHdolk.net
>>710
フェザーン自治領を無視してるな。
まあ、帝国領内の自治領を直轄領に改めただけだから、戦勝記念日が創られるとも思えないが。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:33:33.35 SEAUTRyC.net
なんだかよく分からないがヴェスターラントの撮影をしろって命令が下った、的な日記とかあるかもね。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:42:47.71 a9wClO+b.net
>>641
満蒙は我が国の発展のためにはもっとも重要な戦略拠点であり、それを確保することはアジアの平和につながる。
満蒙の農業生産は我が国の食糧問題を解決し、鉄、石炭などの資源は我が国の重工業の基礎を固める。
満蒙を我が領土とする以外に道はない。それは正義なのである
意外と探せばフォークレベルの出兵目的とかあるんだな
フォークと違って実務方面では超有能だったせいで、本当に確保できてしまったあたりが違うが
736:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 03:42:34.26 1RyXAeZ8.net
マン毛は男の浪漫
737:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:00:36.65 RRScF9qp.net
>>715
それもとってつけた理由なんだけどね
真実は日本の鉄鋼原料はアメリカの鉄くず、当時の主力産品である生糸の主な輸出先もアメリカ、その他も欧米諸国に売ってた。満州を手に入れた代わりに、それら全てを失った。
後世の歴史家からすると、自らどうでも良いものを買いに行った構図は同盟と一緒だなーと改めて思った
738:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:24:34.80 e/voSj6k.net
>>717
その辺は、満蒙を手に入れても欧米が過酷な制裁を課さないだろうという
根拠の薄い楽観論で動いたからねぇ。
同盟が進軍したら、虐げられた帝国領民が歓喜を挙げて迎え入れるだろうと
考えた同盟首脳と似たようなものだw
739:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:46:12.15 tsKNP+5W.net
そりゃ満蒙でウハウハしていたのが商人たちだからね
政府がいくら言っても聞かないわ
帝国侵攻作戦も、フェザーンの好き勝手し放題を羨ましがった同盟の財界連中がバックアップしてたんじゃないかと自分は睨んでる
でそのことを知ってたグリーンヒルがクーデター起こしたとき真っ先に財界に制裁食らわした感じ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:06:55.57 Uah/Bhpm.net
グリーンヒルパパは作中で終始無能に描かれてたよな
作戦会議ではラインハルトは若いから失敗するかも知れんとかのたまってて
作戦中もフォークの専横に為すすべがなく
挙句クーデターのピエロに、リンチに期待掛ける人の見る目の無さ
ヤンを娘婿に目を付けたのは良かったがw
旧アニメだと作者絶賛の例の墓参りのシーンのおかげで彼に対する印象はかな�
741:阨ﾏわる
742:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:15:22.45 iNaGxSA/.net
銀英伝は政界 軍部の視点はあるが財界の視点がないのが残念
話が広がりすぎたからかもしれないけど
同盟のクーデターの時中世でもあるまいしフェザーンの商人に
経済再建の相談をしたところが笑ったなぁ
シンクタンクとか戦略研究所とかあってもいいだろうに
ラインハルトが国家再建を開明派に委託したところは理解できたが
743:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:24:05.90 tsKNP+5W.net
シンクタンクとか戦略研究所なんてものは
たいてい特定の勢力とべったりで助言者としては糞にも役に立たないことが多いしなあ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:30:31.46 Uah/Bhpm.net
まあ娯楽小説だし経済面ならフェザーンが万能って言うザックリした感じの方がわかりやすいからな
現実に即して詳細な金融システムに即して書かれても力の入れどころ違うよと思うしw
そういや軍の階級とか爵位の順番とか正直よく知らなかったし作中に一覧表みたいの無かったから読みながら並び替えて覚えたわ
日本語で読んだら同じコウシャクだしあれはわかりにくいw
745:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:47:04.50 iNaGxSA/.net
明治維新のとき公・侯・伯・子・男の五爵を制定したときに
同じ発音なので考えてほしかったねｗ
ラインハルトが伯爵から出発したのは何気に凄い事なんだよね
746:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:08:01.54 QVml6zf6.net
爵位って公侯伯は一字略して使うけど子男は見ないよね
ローエングラム伯、リヒテンラーデ侯とは書くが
ゲルラッハ子、フレーゲル男とは書かない
747:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:23:44.56 tsKNP+5W.net
>>724
公と侯が同じ発音なのは意図的なものだよ
世間一般では、公と侯は全く同じ身分だと思われているけど
朝廷内部でははっきり違います、という
748:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:56:30.14 GiIgl4O5.net
自由惑星同盟戦略戦術研究所
特別顧問 アンドリュー・フォーク准将（士官学校主席卒業）
749:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 11:01:52.60 RRScF9qp.net
>>727
すごくありそうｗ
ついでに
研究所長 ラザール・ロボス退役元帥 も
750:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 11:04:27.45 iNaGxSA/.net
自由惑星同盟軍 統合作戦本部記録統計室
勤務のヤン少尉時代がヤンの一番幸せな時じゃなかろうか
751:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 14:57:01.60 EoSCBGg8.net
ヤン「やはり、女性のバストサイズと知能指数に相関関係はないと統計学的に証明出来ましたよ！」
752:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 16:39:13.42 P2jHIUG1.net
何を記録しているんだ、統合作戦本部w
753:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 18:57:47.81 xky28II8.net
統合作戦本部「政府のほうから『軍の人材不足解消案のひとつとして、胸デカい女性軍人とかいたほうが一般志願率あがりそうだから、やっても問題ないか検討しろ』言われて……」
754:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:24:01.56 EoSCBGg8.net
このヤンの進言により、バスト90以上の女性の士官学校への入学制限が解除され、
その恩恵を蒙った女性入学者のうちの一人がかのフレデリカ・グリーンヒルである
755:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:38:30.59 hg+q6M/D.net
この時代のテラフォーミング技術ってどのくらいになってるんだろうか？
なにか指標になる描写ってあった？
756:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:54:03.23 a/3xIBza.net
ハイネセンも元々移住可能な星だから
落ち着いた訳だし、難民だった同盟に
テラフォーミング化技術がなかった
だろうが、
757:人類の生息域の広大さを 考えるとコストと時間がかかる テラフォーミング化なんか殆ど おこなわれてないのでは
758:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 20:01:29.03 5hcpEZT8.net
そのあたりは本編で少し触れられてなかったっけ？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 20:22:42.73 P2jHIUG1.net
フェザーンの会話で惑星開拓事業が出てくるぐらいかな？
760:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:05:46.34 5LO5vbs7.net
宇宙には惑星いっぱいある、その中には酸素濃度とか気温とかが人類の生存に適した惑星もいっぱいある、
そういった星を選んで住めば、わざわざ環境を改造する必要はない、みたいな感じだった覚えがある。
水が少なくて都市化されてるエリアが狭いとかはあった気がする。
うろ覚えなので間違ってたらｽﾏｿ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:13:04.35 5hcpEZT8.net
居住可能な惑星に対して人口が少なすぎるからなあ
無理してカプチェランカみたいな極寒や灼熱の惑星を住めるようにしなくてもいいってことか
762:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:28:48.19 iNaGxSA/.net
銀河帝国旧領土内は、銀河連邦時代３０００億人
居住可能だったから惑星開発は当分しなくてもいいだろうね
過去に放棄された惑星の再開発事業が重要になるかも
763:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:43:32.82 05NAb9iz.net
ヴェスターラントはどうなるのか、
764:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:47:49.86 iNaGxSA/.net
>>741
禁断の惑星になるんじゃないのかな
惑星が慰霊地となるとか 無理やり再開発する必要もないと思うし
765:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 22:17:09.88 A38N6Syx.net
惑星リガのタカシマダイラ団地跡のような感じだね
766:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 23:03:27.18 m3NV8puj.net
フェザーンは位置取りが良すぎたから多少無理してでも入植したのでは？
767:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:16:46.52 83DaKVKS.net
>>744
良くないぞ。周りに惑星ないやん。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:40:02.76 HjyboaXj.net
>745
ワープの制限される回廊内部＝通行に時間が掛かり、整備や消耗品補充の需要が高い場所だぞ。
開発価値は充分にある。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:41:23.25 g/Jy9yYa.net
何兆だか何京単位の水を移動させたりしてたような
770:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 02:04:02.73 yACtGNUK.net
>>747
そんな技術があるくせ、川沿い以外はほとんど砂で食料自給率がひどいことになってるとしか思えないフェザーン
帝国と同盟の対立の中で生き抜いてるフェザーンの国家戦略を思うと、自国内の一次産業を重視しないのは国策だったのかもしれんが
771:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 02:19:48.15 83DaKVKS.net
>>748
そんな国、普通貿易に不利だと思う。
書かれた年代は上手く行ってただけで。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 05:49:11.18 yPdCktLh.net
ヴェスターラントを攻撃した核兵器って、タブーのはずだったのに、誰がいつ作って、どうやって持っていたんだろうな。
ブラウンシュヴァイク自身が、人類史の勉強の上で「かつて地球を滅ぼしたほどの強力な兵器なら自分も持ちたい」と
皇帝とかには内緒でこっそり開発したのか。
あるいはフェザーンとかから裏ルートで手に入れることができるのか。
はたまた、タブーなのは惑星上への攻撃で、対艦攻撃用の水爆ミサイルをぶち込んだだけなのか。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:17:02.63 rMa0aG6q.net
知的生命体はいないことになってたけど先住生物自体はいたの?
774:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:40:46.72 83DaKVKS.net
>>750
ハイネセンでそれしようとした提督がいたな。
アイツは不問か？
775:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:48:00.22 UALOy7/P.net
>752
当時ハイネセンに「帝国の臣民」は居住していない＝法的に無人の惑星
何の問題も無いよ。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:00:05.06 7kn3zptX.net
熱核兵器とレーザー水爆と
どっちも核兵器に違いないよね
核を大気圏内で使うなってことじゃね
777:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:03:45.53 h2BRZne1.net
疾風の事なら確かあれは極低周波ミサイルとやらだったはず。
アニメの描写はモロ核兵器っぽく描いてたがw
778:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:20:44.18 mZdFTUYv.net
>>750
大気圏内での熱核兵器の使用がタブーなだけで、宇宙空間で敵の軍艦相手に使う分のはごく普通のこと
ヤン艦隊の集中砲火の描写で、｢一隻の戦艦。それも一部分に半ダースのレーザー水爆ミサイルが命中したとき、どんな防御手段があるというのか｣みたいな表現がある
779:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 12:33:35.73 hwnAgZ4q.net
>>752
使用したのは極低周波爆弾なので無問題。
シリウス戦役で黒旗軍が地球に対して使用した実績ある兵器だよ。
（使用した結果、地球人口は１００億人→１０億人に減少したけどw）
780:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 13:27:50.15 83DaKVKS.net
>>757
ええんか？それで。笑い事で済むんか？
781:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 13:34:14.60 yACtGNUK.net
核兵器を投下しまくるのと地表すべてがタコツボになるまで空襲を続けるくらいの差だからな
どちらもよくはないが、放射能をまき散らさない分、後者のほうが紙一重でマシか？程度でしかないな
782:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 15:32:01.46 TM/fhciV.net
放射能を撒き散らしたら、暫く人が住めなくなるからダメだったんじゃね
783:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:23:00.32 e3pwLa9D.net
13日戦争で死の灰をばらまいたとあったからね
なら中性子爆弾なら良いのかと
2巻ぐらいまではたまに出てきたような
艦の損害軽微、搭乗員全滅ってのが
784:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:29:57.09 kykYIbby.net
>>761
超技術の宇宙艦の癖になんで中性子線ごとき防げないのか。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:50:06.56 hwnAgZ4q.net
>>761
宇宙艦なら無問題。
なんせ戦争なんだぞ。
そして戦争の舞台はほとんどが艦隊戦。
有人惑星はわざわざ攻撃しなくても、艦隊で封鎖すれば無力化できるし
それからゆっくりと降伏するのを待てばよい。
>>762
超技術の兵器が発する中性子線だから防ぎ切れないのでは？
例えば、中性子がワープしてくるとか（ぉぃぉぃ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 23:12:59.93 NDX/1Wsw.net
今日ニュース見てたら各地でトールハンマーで被害停電ですってやってたな
787:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 05:42:47.99 UMOK4WbA.net
>>751
グリパルが、どっかの惑星の植物分布と地形変動に関する論文を書いてただろ。
少なくとも植物はあったと思われる。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:04:01.45 CzoKANmc.net
>>762
ならば、具体的にどうやって防ぐのか？
実在の技術および銀英伝世界に登場する架空の技術のみを使って、説明してみてくれ。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:35:09.84 kLLIKiHI.net
>>766
いやそもそも宇宙線に高速中性子は含まれてるので、
ある程度防げないと話にならないんだけど。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:41:32.07 fvtWaUuV.net
単にある程度の許容範囲を超えた負荷って話じゃなきの？
少なくとも作中ではそんな細かい事は気にしてないしなw
791:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:04:01.64 DceBJg0U.net
作中では艦内に入り込んだ中性子爆弾の弾頭が炸裂して全滅だから
外からも何もっていう話だな
792:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:05:26.10 tE9kgEcq.net
>>767
外壁では完璧に防御できても、艦内に入れば無力なんだろ。
内壁に鉛とかを入れたら重くてたまらんよw
793:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:07:48.39 NbMKW1ne.net
>>769
むしろそれで艦が大して損傷しないとか、どんな中性子爆弾なんだろうね。って感じだが。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:21:11.20 8n2MXin/.net
中性子に鉛は非効率
中性子の遮蔽は水素が効果的
水素原子があればいいので通常は水が用いられる
795:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:23:46.39 dDDa4F+U.net
銀英伝の世界だと対艦ミサイルは２種類あるのかな
外側で爆発して破壊するタイプと内側で爆発して乗員を狙う方式
そういったミサイルが開発されたのは、やっぱり頑健な船体を持つ
宇宙の軍艦に対処するための兵器の開発史があったんだろなぁ
796:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:25:02.07 fvtWaUuV.net
ビームはエネルギー中和磁場である程度相殺出来るから
物理的に破壊してしまおうってノリかも
797:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:26:24.46 cxwXHK5O.net
>>771
中性子爆弾を知らないのか？
なるべく熱線や爆風を出さないよう爆発力を抑えて、代わりに中性子線を多く出すように工夫された核兵器だぞ。
建造物や設備をあまり破壊せずに生物だけを殺傷できるから、占領後に建造物や設備をそのまま使えるという利点がある。
だから、艦の損傷が大きかったら、それは既に中性子爆弾じゃない。
この程度のこと、科学技術に疎い作者ですら知っている（創竜伝を参照）のだが。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:32:54.70 fvtWaUuV.net
コントロール失った固まりが陣内を浮遊してたら敵に嫌がらせにもなるな
799:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:44:17.95 jE4cKMBV.net
コントロールを失った味方艦が激突するみたいな描写が何度かあった気がするが、そういう用途の兵器として使われているのかな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:46:09.71 dDDa4F+U.net
>>776
そういう視点もあるんだね まったく人間は戦争になると
悪魔的な思考になるなぁ
お盆だからかもしれんが、平和な時代になったら
船に残った遺体とかは敵味方を問わず弔われて欲しい思うんだよね
なんまいだー 南無阿弥陀仏 と
801:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:57:00.97 tE9kgEcq.net
>>775
実際のところ、起爆に小型原爆を使っているし、核融合反応で発生した熱は
破壊に繋がるので、理論上でも核爆発エネルギーの７５％程度しか
中性子放出に回せない。（普通の水爆は１０％ぐらい）
よって、２０キロトン相当の中性子を放出するのに爆発力１キロトンはどうしても出てしまう。
爆心地から数百メートルの範囲は全壊するよ。
もっとも、銀英伝の超未来軍事技術力なら、１００％中性子に回すことはできても
不思議ではないけどw
802:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 11:25:38.11 yi+47j0f.net
一瞬で体の隅々まで癌化して即死するんやろなぁ…(震え声)
803:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 12:21:29.22 G1pgPoOu.net
一瞬で死ねたほうが幸せやで…
東海村臨界事故の犠牲者の画像見たけど酷いもんだったわ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 20:49:45.22 Se4+PN+V.net
>>780
浴びた中性子線量にも依るね。
例えば東海村臨界事故の犠牲者の場合は、浴びた量が多くて、全身の細胞のDNAが細切れになって細胞分裂できなくなった。
つまり、癌細胞にすらならない。一方で、表皮の細胞は垢になっていく。犠牲者達は、日々、自分の体が腐っていくのを眺めながら過ごしたことになる。
浴びた量がもっと多いと、中性子が水分などと相互作用して発生した熱などにより、体が芯から焼けてしまう。
勿論、そうなったら人間は即死する。中性子爆弾はその効果を狙ったものだ。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 20:58:18.77 0q+j72hV.net
>>781
徐々に溶けてくよりは一瞬で蒸発がいいわ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 21:50:30.00 mSeIcT6a.net
ハイネセンのあのシーンは、極低周波ミサイルがあったことの方が不思議だが。
普通の対宇宙艦隊戦では空気がないから役に立たないし、
地表の敵に対して使うなら、同じ質量の石ころでも落とした方が威力があるだろうに。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 22:01:41.73 9kWkQsrW.net
あれはデモンストレーションだからね
でかい被害を出す目的じゃなく
政府の建物がミサイルで撃たれるという視覚的演出
808:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 23:10:25.75 0q+j72hV.net
あれはでかい被害出すとまずい状況だよ
統治後の市民感情意識してやってる
809:７８４
18/08/14 23:13:59.41 mSeIcT6a.net
>>785 >>786
いや、あったら使うのは分かるんだ。
疑問なのは、「何で、そんな装備があるの？」ってコト。
普通の戦場では使い道がないし、
軍需工場がないフェザーン経由で武装を運ぶのには、
軍需工場が山ほどあるイゼルローン経由のいつも以上に大変になるのは最初から分かってるでしょ。
必要最小限の装備にしたいところのはずじゃん。
何で、帝国軍はそんな滅多に使わない装備をウルヴァシーまで持ってきたの？ ってコト
810:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 23:32:11.77 Q2lelJfk.net
実行してたらブラウンシュバイク公どころじゃない悪行よね。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:02:33.51 DYyskISo.net
メックリンガーが国庫は潤ってるって言うんなら帝國軍の艦船を
全部ブリュンヒルトにすればいいじゃん
812:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:13:17.39 ugxoffan.net
>>787
同盟軍の補給基地占領してるんだから
爆弾の１つ徴収くらいはたやすかろう
813:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:55:53.97 IKwA/q0F.net
戦艦にきっと出番のないであろう陸戦隊とかも搭乗してるんだし
爆弾の一発や二発くらいへーきへーき
814:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 02:04:07.42 /YnGBxVp.net
ラグナロク作戦で有人惑星制圧を考慮していないはずはないだろ。
作中では帝国軍侵攻路上の星系は降伏しているが、
徹底抗戦でもされたら面倒だから、ああいった手法で降伏強要or無害化する予定だったんだろ。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 04:07:27.95 HAy8juHK.net
たまたま上手くいったからいいものの、マジでやることになったらどうするつもりだったのか。
戦術のために戦略を犠牲にしてはならないとまではわかっても、
戦略のために政治を犠牲にするのに無頓着なのはいかがなものか。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 04:39:36.19 ugxoffan.net
ミッターマイヤーがヒルダの策に乗った時点での計画だからマジも何も無いんじゃないの
817:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 05:29:34.22 HAy8juHK.net
世の中の大半が行き当たりばったりだから仕方ないか。
御大層な国家百�
818:Nの計をたててそれがまるで検討違いだったら目も当てられないからそれよりはマシか。 たとえば、杉を植えたりとかね。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 08:03:09.64 6wcRN8Yv.net
>>784 >>787
極低周波という名前から、地震兵器に近いものだと思うんだけどね。
おそらく対要塞戦や補給基地、工廠に使用するものだと思う。
OVAのアレは振動による摩擦で加熱されて大爆発したんだよ。
ただ地震兵器なら、むしろ統合作戦本部ビルの地下部分に被害が出そうだけど。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 09:04:45.69 HAy8juHK.net
たかが地震で降伏って…
821:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 09:21:09.38 jFcCaWy7.net
パイナップルアーミーで無振動で壁を破壊するのに
水と低周波使って壊してたな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:11:16.19 HF1OROGY.net
>>787
作中では統合作戦本部ビルのみをピンポイントで破壊していたが、まさにその用途のために持って来たんじゃないかな。
即ち、降伏しない有人惑星に対して、市民に被害が出ないように軍関連施設を破壊し降伏を強要するという用途だ。
艦隊戦では必要ないが、神々の黄昏作戦は同盟を征服することを目的としているから、準備していない方がむしろ不自然。
結果として、どの惑星も降伏したので、あの１発しか使わなかったけど。
>>793
後にヒルダもほっとしてたし、帝国軍にとって一か八かの賭けであったことは間違いない。
実際問題、双璧に虐殺はできないだろうから、政府関連施設だけを一通り破壊する位が関の山だったかもね。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:12:43.19 9Yc2k2iD.net
ハイネセン１０億人の命に関わることだから
それでも保身のために投降したトリューニヒトは非難されるべきだと思う
824:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:14:07.07 YMivrgoO.net
>>797
抵抗ムード一色だったところを地球教の兵を持ち出してまで降伏に向かわせたのはトリューニヒトだし仕方ない。
とは言え後30分粘ってラインハルトが戦死したとして、腹いせでハイネセンを更地にされる可能性が否定できない以上即時降伏も大間違いでないとは思う。
いつぞやにヤンが言ってたハイネセンを囲まれた時点で詰みって言葉通りラインハルトを倒せても喉元にナイフを突きつけられていてはどうしようもない
825:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:30:00.28 VJuq8+LI.net
だからヤンにしてはラインハルトに戦術レベルで勝つ事自体に拘りは無いのよね
あの場合あれしか方法が無かったてだけで
相手の方が勝手に拘ってただけで、ヤンの意図を看破してたにも関わらず
826:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:31:00.92 HAy8juHK.net
>>799
トリューニヒトはコミュ力にステ全振りしてるんだからもうちょっと粘れただろ、とは思う。
それともさっさと同盟を見限って次のこと考えてたのかも知れないが。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:35:24.50 HAy8juHK.net
>>801
その気になれば危険なハイネセンから疎開しておくことも出来たのにそれをしなかったのは、もう次のこと考えてたんだろうな。
支持基盤となりうるハイネセン市民が激減してたらどうにもならないから降伏するためにハイネセンに残ってた、
とも考えられる。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:36:28.18 VJuq8+LI.net
そんなトリューニヒトにしても歴史に残る名将ロイエンタールが目の前で死んでいくのを目の当たりにしたらついつい調子に乗って対応誤ってしまったな
829:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:51:43.33 HAy8juHK.net
ロイエンタール嫌いだわ。
リヒテンラーデを冤罪で逮捕した時に「理想の政治」を鼻で笑ったシーンが特に嫌い。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:03:11.50 6wcRN8Yv.net
>>801
否定はできないけど、ヤンの見立てでは帝国内で主導権争いが起こるから
さっさと帝国に引き上げる�
831:ﾆ見ている。 特に冷徹な戦略家であるロイエンタールなら速やかに引き上げるだろう。 ただ、そんな賭けに自らの生命をチップにする勇気はない罠w
832:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:09:47.06 6wcRN8Yv.net
>>804
帝国軍の惑星ウルヴァシー進駐の時点で、首都星ハイネセンでは市民の
山間部への疎開は全面的ではないにせよあったのでは？
ハイネセン外へは、どこに逃げればいいのだ？ということで無意味。
イゼルローン要塞が同盟の手にある時点なら、イゼルローンが一番安全と
言われるぐらいの体たらくだしw
833:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:15:30.71 HAy8juHK.net
>>808
帝国は何故かハイネセンにトリューニヒトがいる前提で行動してるけど、もし、トリューニヒトが疎開してるかもしれなくて、占領下の惑星をいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたら、バーミリオンはヤンの勝利に終わってたな。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:19:44.28 HAy8juHK.net
でいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたらトリューニヒトの生存の可能性は上がるし、
いちいち捜索したくないなら、疎開してればまあまず助かるよね。
占領した惑星を全滅させて回ってるなら話は別だけど。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:57:11.49 6wcRN8Yv.net
>>809-810
トリューニヒトが臨時政府を立ち上げてその首班となり全宇宙に表明するならともかく、
単に逃亡しているだけなら一市民に転落しているだけになるよ。
帝国軍は同盟政府の別の窓口を相手に交渉すればよいだけだ。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:29:12.87 HAy8juHK.net
>>811
別の窓口って具体的に誰のこと？
837:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:34:22.83 VJuq8+LI.net
この場合アイランズになるかも
最高評議会の誰かしらであの時点で精力的に活動してたのはアイランズだった
838:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:35:02.17 YMivrgoO.net
>>812
トリューニヒトや大臣級が雲隠れしたなら代わりにハイネセンを回してる副大臣や次官が臨時の代表者って扱いになるんだろう
トリューニヒトと連絡を取り合っているならトリューニヒトを出せで終わりだし、完全に連絡が取れないならお前が判断しろで終わる
839:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:47:00.58 HAy8juHK.net
じゃあ、アイランズね。
連絡を取ってはいるが、具体的に連絡は取れない、みたいな状況はジョジョ第５部であったから、ジョジョの登場人物ほどの知能があれば同じことは出来るだろうね。
アイランズが粘って延々関係ない話を事細かにするって牛歩戦術をとるかも知れないし。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 12:49:56.59 HAy8juHK.net
協力する、なんでも話すとか言いながら、料理のレシピだとか、高校時代のラグビーの話、彼女やら愛人やら関係ない話を延々として時間を稼ぐ方法とか色々あるよね。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:21:19.89 CtjUZsnA.net
帝国にはそんな茶番に付き合う理由も余裕もない。
明確な回答がないなら対地攻撃を続行するだろ。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:24:12.58 YMivrgoO.net
向こうから連絡は来るけどこちらからコンタクトは取れないという状況だとならお前が判断しろとなるだけだし、
のらくらとかわそうとするなら脅しの一発を打ち込んで早くしろってなるだけだわな
843:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:44:55.31 L7VUlkQf.net
てか何で降伏を選んだトリューニヒトが非難されるのかよく分からん。
彼が言うように決定権が彼にあるのは選挙の結果だし
ハイネセン10億の市民の命をヤンがラインハルトを打倒してくれる僅かな可能性の時間稼ぎに使うのは
それこそ政治の論理ではないと思うんだが
むしろ実力行使に出ようとしたビュコックの行為こそシビリアンコントロールを無視した軍人の暴走、クーデター行為では？
844:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:50:18.63 032um/66.net
>>819
「１０億の市民の命を救うためにした行為だ」と誰も信じてないからだよ。
そう信じてる人から見たら、その
845:意見は正しい。 「自分の命を長らえるために母国を売った。 その口実に１０億の市民の命を使った」 と信じてるから、非難してる
846:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:52:03.72 HAy8juHK.net
>>817
>>818
そうかぁ。帝国はずいぶん乱暴なんだねぇ。
統治に失敗するルートだよね。
フェザーンからの借金は踏み倒すわ、財産を強奪するわ、焦土作戦は行うわ。
支持基盤が軍隊しかないじゃん。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:53:28.70 HAy8juHK.net
>>820
命だけ助かりたいならハイネセンに残らず避難すればいいからなぁ…
848:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 13:57:08.04 L7VUlkQf.net
>>820
それを非難してもいいのは
自分は死んでもいいから勧告を拒否して敵を倒して欲しかった
と本心から思える人だけだろう
保身が目的であっても結果的に10億の人命を巻き添えにしない決断を下した事実は誰にも非難できないと思うんだけどなぁ
他星はともかく、少なくともハイネセン市民がトリューニヒトを売国奴呼ばわりすることはできんだろ
849:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:09:49.89 032um/66.net
>>823
いや、売国奴呼ばわりは出来ると思うぞ。
トリューニヒトがした決断は、降伏した、っていう一点じゃないからだ。
それまで雲隠れして、政府としての決断をできなくしたのも、トリューニヒトの決断だ。
評議会議長として降伏の権限があったのなら、普通に考えて、外交交渉の権限も彼にあったんだろう。
ならば、ランテマリオ会戦の前に、アイランズが外交的に有利な状況を創るために軍部の協力を求めたが、
ああいう外交と軍事作戦の整合性を取るのは、本来、トリューニヒトの役割だろう。
そう言ったことを一切しなかったのは、最後の最後にハイネセンに砲火が迫った段階で、
降伏という売国で自分の身を守ろうとしたからだろう。
つまり、１０億の市民を無駄に危険にさらしたのだって、トリューニヒトの決断だ。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:39:31.59 HAy8juHK.net
そんなことより直接危機に晒した連中を忘れちゃいないか？
ええと、ミッターマイヤーとロイエンタールだっけ？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:47:15.19 6wcRN8Yv.net
それ以前に、トリューニヒトの政治判断のミスで「１３０億人」もの同盟市民を命の危険にさらしているのだが。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:49:20.81 FyvDVOrc.net
ラインハルトの言いがかりじゃん、アレ。
それにそれ以前に帝国は攻めて来なかったりしなかったわけ？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:58:09.85 k2kcCG1n.net
アレで同盟にさほど悪意が無かった層の帝国の一般人も門閥貴族と同盟は同類とみなして敵意が高まったからね
854:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 14:59:52.76 YMivrgoO.net
言いがかりには違いないけど皇帝を亡命させるまではともかく正統政府なんて物の結成を認めるのは判断ミス以外の何者でもないだろう
幼帝の奪還なり皇帝を僭称する者の排除なりの大義名分が無ければフェザーン占領して一気にハイネセンを攻め落とすってレベルの軍事行動は流石に取りにくいだろうし
855:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:04:20.09 iVvqFfOw.net
>>819
トリューニヒトのしたことは「法的には」全く問題ないよ。
最高評議会議長である彼は「停戦」を命じる権威があるし、ハイネセンポリスの市民の命を守るためという理由も問題ない。
武装した地球教徒を密かに引き入れていたことは明らかに違法だが、暴力で停戦を阻止しようとしたビュコックの無法に対抗するためと言えば酌量できる。
だが、あくまで「法的には」問題ない、というだけのことでしかない。政治家としての道義的・倫理的な面を見れば、弁解の余地なく最悪だ。
今まで、国家を守るため・帝国を倒すために戦って死ぬのを当然とし実際に国民に犠牲を強いてきたのに、いざ自分の身が危うくなると国家を帝国に売り渡し
保身を図るのだから、言語道断だ。かつて
856:のジェシカの糾弾が正しかったことを、自らの言動をもって完璧に証明してみせた。これが売国奴でなくて何なのか？ また、>>824氏の指摘している通り、肝心な時に雲隠れしていた罪も重い。セウォル号事故の時に、空白の７時間で朴前大統領が叩かれたことも記憶に新しい。 トリューニヒトに対する感情は、「法律に違反さえしなければ何をやったっていい」と嘯く者達に対して抱く感情と同じだ。 もし、トリューニヒトのこれらの言動に何の問題も感じない人がいるとしたら、その人自身が「法律に違反さえしなければ何をやったっていい」という考えなのだろう。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:06:37.91 L7VUlkQf.net
>>824
あー、まぁ確かになぁ…
でも仮にビュコックたちがトリューニヒトを拘束するのに成功して
ヤンがラインハルトを打倒できたとしても
非戦闘員に大勢の死者を出した後に凱旋したヤンは何を思うかな
ビュコックが生きていれば二人の関係は変わらざるを得ないだろうし
結果の悲惨さにヤンも心を病んでしまうんじゃなかろうか
858:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:10:05.36 032um/66.net
銀河帝国正統政府を擁立したことで、自由惑星同盟は銀河帝国を挑発したのは事実だろう。
エルウィン・ヨーゼフ2世を皇帝とする銀河帝国正統政府の存在を認めることは、
カザリン・ケートヘン1世を皇帝とする銀河帝国の正当性を否定するに等しい。
ラインハルトが反発しないと考える方がオカシイ。
そして、トリューニヒトは、反発したラインハルトが純軍事的に行動した場合の対抗策を何も立ててない。
たとえば、移動要塞をもう一回イゼルローン付近に持ってきて、イゼルローンを牽制させて、
３個艦隊ほどでヤン艦隊を牽制させても、
それ以外に、７，８個艦隊は用意できるはず。
マジでどういうつもりなんだか、理解に苦しむ。
銀河帝国正統政府を擁立するのはいいにしても、
公開しないでラインハルトとの裏交渉の材料にでもするんなら、まだ分かるんだが
859:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:14:36.17 FyvDVOrc.net
じゃあ、擁立しなかったら攻めて来なかったわけ？
860:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:21:04.43 032um/66.net
>>833
皇帝をこっそり返してきたら何もできなかった、ってラインハルト自身が認めてるじゃん。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:21:37.27 FyvDVOrc.net
>>830
もっと深刻なラインハルトがスルーされてるしなぁ。
ヤンもどうかと思う行動多いよ。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:23:06.76 FyvDVOrc.net
>>834
そうだね。来年あたりにずれ込んだかもね。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:32:06.93 YMivrgoO.net
>>836
あの時の同盟が詰んでたのはまともに動けるヤン艦隊がイゼルローンの防衛に専念しなきゃいけなくて、何らかの方法で本土に乗り込まれたら誰も迎撃できない状況だったからな訳で
１年2年時間を稼げたら艦隊の再編成が間に合ってあそこまでの電撃作戦は成立しなかったんだと思うよ
864:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 15:34:16.80 032um/66.net
>>836
来年で済むかなぁ。
あの時期の帝国って、旧弊である大貴族が一気になくなったせいで、経済が活性化してた時期だから、
雇用が拡大してたはずなんだ。
軍の兵士としてしか使い道のないような人間でも就職ができた時期のはずで、
当然、軍を志願する人数は減っていたはず。
そして、そんな社会の変化にフェザーン商人が参加しないはずもなく、
帝国社会におけるフェザーン占領の悪影響は年々大きくなるだろう。
大兵力でフェザーンを占領しての同盟領大侵攻は、年々難しくなっていくはずだよ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 16:10:27.88 7/gyuCDC.net
>>832
カプランだかが言ってたが、（フェザーンと通じてるトリューニヒトが本気でできる思てたわからないが）政権主要陣の思惑としては対帝国外交に使う材料という認識だったらしい
866: だから反発してくるのは当然予測してたっぽいが、速攻で交渉拒絶＆カザリン・ケートヘンを皇帝にしてエルウィン・ヨーゼフ二世の政治的価値がほぼなくなるとまでは想定してなかったそうな なんというか、正統政府同様、ゴールデンバウム王朝皇帝という権威を過大評価しすぎてた感がある それと帝国が反発して軍事的オプションとってくるとしても、フェザーンが寝返るか新回廊が都合よく発見でもされない限り、イゼルローン回廊を帝国軍が通るしかないし、 イゼルローン要塞に不敗の名将がいるんだから、後方支援ちゃんとやっとけば大丈夫というふざけた認識だったもよう（だけど政治的ライバルとしてヤンを冷遇しようとするのはやめない） >>838 ボルテックも言ってたが、好景気と平和の達成により、民衆の間で厭戦感情が巻き起こってたらしいからね 正統政府なんてものができたせいで「あいつらを擁した同盟軍が戻ってきたら昔に戻るよ」となって、危機感から好戦感情爆発したけど
867:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 16:18:30.20 6wcRN8Yv.net
>>833 >>836
原作３巻の要塞対要塞戦のときも言及されているが、ラインハルトは
帝国内で基礎固めする時期だったので、同盟を本格的に攻略するのは
数年後になるはずだった。
同盟が皇帝を誘拐して正統政府を立ち上げたおかげで、帝国内世論が
沸騰したので基礎固めをすっ飛ばせて、同盟攻略を大幅に前倒しできた。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 17:32:32.29 BFLpWEQC.net
アレで志願兵申し込みが殺到したと言うからね
今迄門閥貴族は憎くても自由惑星同盟がよくわからんみたいな人にも同盟は憎むべき相手になった
869:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:01:14.55 FyvDVOrc.net
志願兵が増えた本当の理由は焦土作戦のせいで失業者が増えて軍隊しか就職先がなかったから、みたいな邪推をしてしまうね。
政治的な理由で志願するよりも説得力のある理由だし。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:14:16.85 FyvDVOrc.net
帝国臣民「復興作業に参加するために軍に一時的に所属するか。
ふぁっ！同盟に進軍！そんなことしとる場合やないやろ！」
帝国臣民「まあ、すぐおわったからええか。
ふぁっ！次は地球教徒！なんであんなマイナーな宗教と敵対して戦わんとあかんねん！
しかも装備ないくせに死ぬの怖くないみたいだし！」
一市民としてはこういう感想を抱くと思うね。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:25:17.86 6wcRN8Yv.net
>>842
焦土作戦って、住居や生産設備を破壊したわけではないから、故郷を捨てる
理由は無いだろ。
むしろ、リップシュタットで貴族連合に組して失業した元傭兵が食いはぐれて
志願するというケースは？
貴族連合に私兵として参加した元傭兵は数百万人はいるだろうし。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:30:48.05 RnJxmOJU.net
>>831
あのときのビュコックの行動って
アムリッツァ出兵の際にどれほど犠牲を出そうがなすべきとこがある
って演説ぶったウィンザーと同じ思考なんだよね
なにか皮肉なものを感じる
873:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:41:06.03 FyvDVOrc.net
>>844
住居や設備を破壊せずに接収やら略奪やら残党狩りが出来るわけないだろ。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:42:26.93 6wcRN8Yv.net
>>845
すでに同盟市民１２０億を帝国軍の砲口に晒しておきながら、
首都だけ安泰を図ろうだなんて都合が良すぎではありませんか？
875:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:43:34.49 6wcRN8Yv.net
>>846
卿の言う焦土作戦とは一体何を指しているのだ？
876:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:46:34.27 FyvDVOrc.net
>>848
同盟が帝国に侵攻したときのラインハルトの行動ね。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 18:54:53.61
878:+Aocg1e1.net
879:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:01:32.63 6wcRN8Yv.net
>>849
お前バカか（ビッテンフェルト風）
住居や設備まで破壊したら、ラインハルトは辺境領民に関係修復不能クラスで
恨まれるぞ。
同盟軍から物資を吸い出せばいいのだから、同盟が来るまで時間がないを覚悟して
根こそぎ接収をやるぐらいなら、問屋や領主の倉庫の物資を持っていけば事足りるだろ。
生活物資の残量をゼロではなく１週間分ぐらいにしても、作戦はおおむね達成するよ。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:06:57.64 L7VUlkQf.net
>>847
先年のクーデター派を悪し様に言いながら
己は自分の信じる大義のために政治の首長を力ずくで拘束し
ハイネセン市民を巻き添えにするのも已む無しとする
ビュコックの思考と行動に矛盾はなかったか、果たして正しかったのか、とね。
しかも戦力的にヤンの勝算が高い訳でもない、ヤンならやってくれるという希望的観測が行動の根拠…
881:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:15:15.54 FyvDVOrc.net
>>851
じゃあどうやってやるのさ？
臣民はぼーっと突っ立っててくれるわけ？
あと、帝国が同盟に攻撃するまで１０日しかないぞ。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:17:03.91 azePesA1.net
ビュコックはヤンの信念からすると唾棄すべき行動を結構してるんだけど不思議とヤンからの批判は受けなかったんだよね
長いこと世話になった恩人って事もあってヤンの採点も自然と甘くなったのだろうか
883:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:29:00.67 G/VMrJGl.net
>>853
もともと中央からの配給に頼っていたんじゃないか？
だったら、配給を止めた上で、既に現地に届いていた未配給分を引き上げればいい。
君の言うように、帝国軍が臣民一人一人から食糧を徴発するのが手間なら、
同盟軍が臣民一人一人に食糧を行き渡らせるのも手間なわけで、同盟軍は前倒しして
食糧を拠出しなければならない。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:39:56.09 FyvDVOrc.net
>>855
全宇宙の支配者の名誉のために恵んでくださるとは、ゴールデンバウムの皇帝も捨てたもんじゃあないね。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:41:33.35 G/VMrJGl.net
>>856
そんなんじゃないだろ。逆らうと後が怖いってだけ。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:45:47.78 FyvDVOrc.net
>>857
宇宙船さえなければ来れないのに？
まあ、ドライアイスで航行出来る世界観ではあるが。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:47:49.87 G/VMrJGl.net
>>796
俺の勝手な想像だけど、共振で破壊するイメージ。
地震で建物が倒れるのも、地震そのもののせいではなく、共振によることが多い。
超高層ビルは、地震の周波数では共振しないので、かえって倒れ難い。
そこで、極低周波ミサイルではないかと。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:48:46.42 G/VMrJGl.net
>>858
意味不明。宇宙船あるだろ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 19:55:31.23 FyvDVOrc.net
>>860
貴族の所有なら引き上げたらいいだけやんけ。
それとも庶民の手に届くものなのか？
890:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:14:32.22 NTyj8sVs.net
FyvDVOrcはいつもの人か？なんでも噛み付けばいいってものじゃないぞ
結局あなたが何を主張したいのか分からないし
ラインハルトは極悪だって言いたいならそれでいいけど批判点をまとめてほしいそもそも素朴な疑問スレだし
891:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:14:37.42 sAhtGYVS.net
>>861
庶民の個々人には買えなくても村人たちが共同出資して購入した宇宙船はありそう
あるいは辺境の星々
892:をまわる交易商人もいるだろうからそこから物資を入手するとか
893:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:15:29.44 4uKah5Et.net
>>842
そんな状況なら、なんでボルテックに先の大規模な内戦と好景気のせいで反戦争的機運が民衆の間に広がってるとか分析されたんだ
894:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:23:34.81 BFLpWEQC.net
田舎に一個しかないAEON MALLから食料を全部徴発
流通も遮断したら過疎地はまずそうだな
895:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:24:06.38 FyvDVOrc.net
>>864
良くある話だぞ。地方は地獄だが中央は豊かってのはさ。
ま、そんなバビロニアみたいなことをしてたらいつかはキュロスが現れて滅ぼされるけどな。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:25:54.83 FyvDVOrc.net
>>863
反乱とかの話なので…
897:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:28:08.74 FyvDVOrc.net
>>862
汲めども尽きぬラインハルトの悪行。
fateのジルドレもここまでじゃあないね。
ラインハルトの悪行に比べたらジルドレのそれは児戯に等しい。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:31:26.23 FyvDVOrc.net
死の間際にジャンヌダルクが現れて精神的救済をしてくれるオチも期待出来ないしな。
ありとあらゆる悪を集めて煮詰めた絶対悪。
アンリマンユそのものよ。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:43:04.03 sAhtGYVS.net
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
ラインハルトは絶対善ではなくとも政治家として有能であることが確定しています。
それを否定したいのであればアンチスレに行ってください。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 20:55:25.24 FyvDVOrc.net
>>870
公式が征服者としては一流だが、統治者としては三流って評価なんだよなぁ。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:00:51.08 FyvDVOrc.net
だから評価を覆してるのはむしろ君らの方やで。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 21:03:20.97 FyvDVOrc.net
ラインハルトは規模の大きい快楽殺人者で、統治者としてはド低能ってのは、まともに見てたらわかるはずなのに、揃いも揃ってエアプばっかか？