18/08/08 00:28:00.12 ft0qNNF/.net
>>274
「現実の方がひどい」とは、現実にはもっとひどい例があるってことかな？
なるほど、日本語の難しさだね。
でも平均化すれば全然そんな事ないぞ。悪い事例をチェリーピッキングすればそう見えるのだろうが。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:29:56.74 uTPSfGTN.net
>>268
でも例えば同盟始まって以来初の、全軍総兵力の6割から動員する未曾有の規模の外征準備をわずか10日ほどで整えるとか
幾らなんでも無理だろって思うじゃん？
285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:30:32.14 CJ91sWn2.net
>>275
じゃあ聞くが、長々と続いてた終わりのない戦争を半年足らずで致命的打撃を与え、そのあとはワンサイドゲームで終わらせたような国とか現実にあるのか？
ついでに国家制度が疲労しきっていて、法律無視な専横がまかり通っていた状態を数年で劇的に改善させるというのもセットで
286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:34:55.10 ft0qNNF/.net
今が世界の紛争犠牲者が15万人なので、
そこから比べてあの程度で済んでるのは奇跡的なんだよな。
しかも紛争はたいてい回廊のみで済む奇跡。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:37:04.14 xrJQQH6h.net
>>276
たしかに、すでにあった作戦案にフォークがが最高評議会に提出して可決されたわけだから、フォークの作戦案に物質の集め方諸々の計画が内包されていたので、その時から準備に集中できたという強引な解釈をするとしても、準備期間二ヶ月くらいしかないしな……
288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:38:28.43 ft0qNNF/.net
>>277
法律無視って、そもそもの初手からラインハルトはリヒテンラーデを冤罪で一族郎党をあんなことにしたし、拷問も故のない処刑も、人質まで取ろうとしたじゃないか。
司法を軽んじてるのはラインハルトが一番ひどいのよ。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:39:13.31 CJ91sWn2.net
>>278
そりゃ今だと大国同士が直接殴りあってるような戦争は少ないからな
せめて冷戦期の頃の年間戦争犠牲者数で言ってくれないかね？
290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:42:17.06 xrJQQH6h.net
>>280
拷問も故もない処刑も、っておまえ原作ちゃんと読んだ？ 理解できてる？ べつにリヒテンラーデ家の連中を拷問なんてしてないし、実際抹殺目論んでた事実もあったぞ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:43:20.44 ft0qNNF/.net
じゃあ、お前ら、一人の貴族に電気鞭で殴られる可能性があるのと、集団で組織的に焦土にしてくる貴族、どっちがマシだと思うよ？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:45:06.37 ft0qNNF/.net
>>282
ほー、目論んでた、って実行のための準備もしてない段階で処刑していいのか。
じゃあ、君ら、発言には重々気をつけたまえ。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:46:08.46 ft0qNNF/.net
>>281
君らに有利な数字を持ってきたんだよ？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:46:45.57 CJ91sWn2.net
>>283
どういう状況かによるな
作中世界みたいに延々とイゼルローン回廊附近（現実で言ったらベトナム戦争や朝鮮戦争が終わらないようなもん）をし続けて社会が崩壊していくのか、
数ヵ月の混乱の末に正常化するのかじゃあ、後者の方がマシだと思うぞ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:48:35.13 xrJQQH6h.net
>>284
いや、普通に見つかったじゃねぇか
まあ捜査した切っ掛けが冤罪だったとはいえ、証拠掴まれたらアウトよ
296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:50:28.84 ft0qNNF/.net
>>286
銀河を統一したってことは、国境がないってことだぞ。しかも、北朝鮮とかソマリアとかも一緒にね。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:53:27.51 CJ91sWn2.net
>>288
念のため言っておくが、地球統一政府以来、国境なんてものがない統治がどんだけ作中世界で続いてきたと思うんだ
もちろん、シリウスが独立したりとか、同盟が辺境で誕生したりとかの例外もあったわけだが、現代と違って前例から学べばいいだろ
298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 00:56:08.99 5IuIxHmM.net
>279
第七次イゼルローン攻略作戦と同時に準備されていたに決まっているだろ。
攻略作戦が実施される＝要塞を奪取するということだから、その後の帝国領侵攻作戦の準備が行われるのは必然。
当然のことだが、奪取失敗を疑うような軟弱者は同盟軍には存在しない。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:00:23.15 BBz7nl3k.net
>>289
なるほど。人類統一国家が何百年と続いた前例がふたつもあるわけだから、そのあたりの知識はあるだろうしな
300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:01:39.18 uTPSfGTN.net
>>277
近いのは例えば源平合戦じゃね
平家が都落ちしてから滅亡まで何年かかかってるけど
都落ち(政体崩壊)自体は数ヶ月の間にしてる
その後なんやかんやあって頼朝が幕府を立ち上げ新しい政の体型を作ったという意味では近いんじゃないかと
301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:06:21.57 BBz7nl3k.net
>>292
うろ覚えだが、たしか義経とかが当時の常識だと論外というか非礼な戦法多用したのが平家側の意表をついて勝ちまくったけど、政治能力皆無だったせいで全部終わった後味方側から追放されたんだっけ？
302:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 01:44:11.42 ft0qNNF/.net
>>293
停戦を無視した。貴族に支配されないために官位を受けない方針を源義経が無視した、が理由らしいね。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 02:19:41.63 QZP1fDfn.net
源平合戦は長々と続いてないだろ
平治の乱後、平家の天下で頼朝も流罪で一応形としては決着してたんだし
304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:26:33.59 ugYX4uAp.net
銀河連邦が3000億人で帝国が250億人で
同盟フェザーンを合わせ400億人
150年間戦争してると言っても戦死者よりも
圧政による人口減の方が影響が大きいだろうな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:46:44.53 ft0qNNF/.net
歴史上圧政は度々起こったが、それでも人口は増えてるので、少子化&同性愛の流行だと思う。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:56:47.01 ft0qNNF/.net
ネウロのシックスみたいなのが目に付くヤツ片っ端から殺していっても、それでも人口増加率は死亡率に追い付かないからね。
塩害かなにかで食料供給が途絶えたか、
あるいは同性愛が大流行したかのどちらかだと思う。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 04:57:35.70 ft0qNNF/.net
>>298
訂正死亡率は人口増加率に追い付かない
308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:25:07.36 Wab6dbxx.net
銀英伝登場人物の一人っ子率の多さを考えると、少子化が原因だろうw
出生率１．８程度でも５００年で３０００億→２５０億になるし。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:32:33.29 ugYX4uAp.net
ルドルフの思想だと生めよ増やせよって
感じでないか
逆に同盟の急激な人口増は戦略的に
多産を取ってたかな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:39:14.4
311:1 ID:ft0qNNF/.net
312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 05:52:38.32 ugYX4uAp.net
>>302
優秀なものを選別した結果近親交配に陥って
出生率の低下と人間的に駄目になったとか
確か南米でナチスの隠れ村があるらしいけど
アーリア人の純潔を保つ為に村内だけの交配が
進んで障害者が大量に生まれて破綻したらしい
そんな感じに帝国もなったのかも
313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:03:34.65 ft0qNNF/.net
>>303
近親婚がまずいのは大昔から知られてるのになぁ。
しかし、人間細かいことには気付くが、大きなミスは案外気付かんもんだしなぁ…
314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:17:01.71 cUIGGw03.net
夏休みだな・・・。
ヘンなのが湧いて出てくる。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:25:55.28 ugYX4uAp.net
帝国臣民は表面上白人しかいないから後の人種は
追放されて一部の生き残りが同盟にいるのが
銀英伝の世界だから、南米のナチスの隠れ村と
同じ状態だろうな
近親交配になるかはともかく種の多様性が
そこなって病気とかも弱そうだ
316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 06:36:39.08 qamNTb+2.net
平民以下の奴隷同然の最下層に落とされてるだけで有色人種も居る
一部の奴らがそこから脱出して作ったのが同盟
317:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 07:00:34.58 Wab6dbxx.net
>>306
別にルドルフは白人以外を友愛したわけではないよ。
貴族に叙したのを白人に限定しただけだ。
もちろん、白人優位社会ゆえに非白人種は暮らしにくいだろうけどね。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 07:51:32.28 jU9WGR8c.net
オーディーンはほぼ欧米系の白人で占められているけど、辺境の惑星になら有色人種もそこそこいたんだろうな
それなら一人くらい非白人でのし上がった帝国軍人とかいても良さそうだけど、それだけの器量があれば風当たりのきつい帝国よりもフェザーンか同盟に行ってのし上がってるって事なのかな
319:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 07:53:15.64 vfCEN2MX.net
それこそその手の人種は同盟発見時点でこぞって亡命しただろうからな
320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 08:02:25.12 ft0qNNF/.net
そこをラインハルトが征服して元の木阿弥になったわけか。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 08:37:31.77 mJxnpf+t.net
劣悪遺伝子排除法だったかな あれの恐ろしいところは
もし 障碍者の子供を産んだら両親も劣悪遺伝子の保持者と
みなされるからな おまけに反体制派も劣悪遺伝子の保持者だと
言われたんじゃないかな そしたらその両親も連座法で……
こんな社会 子供を作りたいとは思わないだろうな
322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 09:12:23.38 3px6Xqki.net
>>311
そこは人種差別のないまともな帝国になったと思わないと
シュトライト「同盟においてはマシュンゴなる黒人の警備兵がかのヤンウェンリーの信頼も厚いと言う話です
ラインハルト「ほう、そんなに有能なら親衛隊長にでも迎え入れたい所だな
キスリング「」
323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 09:37:46.06 itGpZIBD.net
>>263
銀河英雄伝説って大都市の住民に匹敵するような膨大な犠牲者が毎度の会戦で発生するような地獄だからな
それとは別口でエルファシルみたいな小競り合いが頻発しとるわけだから、それを終わらせて平和の世を築いたというだけでも偉業になるのに、そこにプラス超がつくレベルの善政やってんだだからな……
324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 09:45:33.27 CJ91sWn2.net
>>313
作中で特に問題発生してないから、ブラッケをはじめとする民政省が頑張ったんだろうな
だとしたら大声で皇帝批判やってても、まわりからあんま反発されないのも功績でかすぎてある意味当然だが……
325:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 10:05:05.44 mJxnpf+t.net
銀河帝国は省が１０個しかないんだよね コンパクトな政府だな と
現代の日本と比べて思ったな
326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 10:41:13.54 n1RXZpyo.net
>>306
先日のNHKスペシャルによれば、５組１０人以上の若い男女がいれば部族は維持できるそうな。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:00:45.69 1o1ENajW.net
>>316
ある意味、夜警国家極めてる感あるから小さな政府で済むのかも。
ロ朝は増えるかもしれない。工部省皮切りに。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:25:51.68 jU9WGR8c.net
>>313
元々帝国人・同盟人の両方が出入りしていて差別意識の薄いフェザーンへ遷都したのも後押しになったんだろうな
オーディーンで生まれ育った人に今後は同盟人も出入りするけどよろしくな！と言っても中々馴染めないだろうし
329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:38:06.19 CJ91sWn2.net
>>318
少なくとも工部省は将来的に縮小していくことが決定しているし、内務省もいくつかの省に分割されそうだよね
330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 11:40:17.87 BjfOVHe6.net
>>312
＞劣悪遺伝子排除法
その辺の弊害をオーベルシュタイン主人公の外伝とかで書いてほしかった
331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 14:09:12.50 ft0qNNF/.net
>>314
現在の地球でも、その十分の一が紛争犠牲者って言われてるけど、人口はどんどん増え続けてるよ。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 14:12:56.07 ft0qNNF/.net
夜警国家は経済的平等を目指さないから貧富の差激しいんだよね。
ま、それでいいって言うならそれでいいと思うけど、少なくともイギリスでは貴族がいた方がマシってレベルで搾取されてたな。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:10:50.48 ugYX4uAp.net
銀河帝国は、専制国家だけど実態は封建国家みたいに
地方は貴族の領主の自治に任せてるから中国みたいな
皇帝と官僚の国家より中央政府はコンパクトになるのか
>>323
ルドルフの考えだと福祉が必要な人間は劣勢遺伝子だ
処分しろって事だからね
それでは人口も激減しますわ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:18:05.18 UKPwScCF.net
>>324
細かいことだけど、「劣『悪』遺伝子」ね。
お前らが散々「劣悪遺伝子」を「劣性遺伝子」と間違えたものだから、とうとう日本遺伝学会が、
「優性遺伝子」を「顕性遺伝子」に「劣性遺伝子」を「潜性遺伝子」に言い換える羽目になったじゃないか！
335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:37:43.76 Oy0Hr2IA.net
>>317
推測だけど、統計学的に全滅せずに人口を増加もしくは維持するのに必要な人数のことだと思うよ。
（不妊とかＬＧＢＴとか乳幼児死亡とかを考慮に入れた人口変動）
近親等による遺伝子失陥はそれとは別で、ある学者によると遺伝的多様性を維持するには
初期人数が５００人程度必要だとどこかで見た。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 15:58:34.52 g7vmtXaY.net
>>321
舞台版だけど一応あるぞ
オーベルシュタインの父親曰く、遺伝病なことばれたら一族の権威が失墜するのは確定的とかなんとか
337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:00:23.94 g7vmtXaY.net
>>323
共産主義も経済的平等を目指してたのにあんなことなったんだが？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:03:21.99 qamNTb+2.net
>>327
舞台見た作者｢そんな事情があったのかあ(他人事感)｣
だ�
339:ｩら参考にはならんがな
340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:07:49.81 g/0Z9My6.net
さすが作者は、どう反応しても問題が出るのはわかっているからそんな態度かｗ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:09:11.34 ft0qNNF/.net
>>328
そこら辺の挫折は仕方ない。
産業革命も最初はいいと思われてたが実態は違うしな。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:28:08.25 JcvKhz+E.net
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 16:52:40.82 g/0Z9My6.net
産業革命によって、先進国の主力産業は農業から工業に変化した
344:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:16:35.66 wUU8ihfL.net
>>331
アルスラーン戦記でも言われてるが、統治者の功罪はどのような理想を目指したかではなく、どのような現実を地上にもたらしたかで計られるからな
ラインハルトが歴史上に燦然と輝く名君と評されるのも、ゴールデンバウム末期のあの状態から、たった数年で劇的改革を成功させたからであって、失敗してたなら非現実的なお花畑野郎で終わってた
345:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:20:26.48 ft0qNNF/.net
>>334
そのアルスラーンのオチがな…。
知り合いの歴女の考察によれば大混乱に陥れただけって話だし。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:26:53.74 wUU8ihfL.net
>>335
ゴゼルダスとかオスロエスとかヒルメスとかが魔術師の甘言にのって余計なことしまくらなければなあ……
初陣で国軍が半壊してたことを思えば、よく五年も国持たせたというべきかもしれん
347:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:34:50.44 ft0qNNF/.net
>>336
軍がどうこうとは言ってなかったが、奴隷を他の就職先のあてもなく解放するな、とは言ってた。
就職先のあてのない奴隷とか普通に難民でしかないからね。
このスレの人たち、ずーっとキャラがどうのこうの、軍がどうのこうの言うけど、
それよりもっと大事なのは生活や職だからね。
恒産なくして恒心なしって言うだろ。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:37:07.17 wUU8ihfL.net
>>337
そのあたりアルスラーンもラインハルトもちゃんとやっとったぞ
まあ、アルスラーンのほうは面倒見切れてなかったようで、山賊化した元奴隷の一団とかあったけど
349:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:51:34.53 ft0qNNF/.net
>>338
描写が足りないとさ。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:52:05.65 glByopo/.net
銀英伝て、結局黒幕はなにもかも地球教なんだね
351:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:53:36.54 wUU8ihfL.net
>>339
普通にどういう改革をやったのか、三巻でこれでもかと書かれてたはずだが、読み飛ばしたのか？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:54:53.87 ft0qNNF/.net
>>341
僕は知らない。歴女が言ってた。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:57:34.95 YMhBTrX6.net
他人の受け売りかよ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 17:59:58.16 qamNTb+2.net
>>343
おつむが可哀想な人だから無視してやれ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:00:03.94 ft0qNNF/.net
>>343
そりゃすべてを知るなんて不可能だからね。
受け売りなところもあるよ。
モチはモチ屋で、詳しくないことは詳しい人に従う方針なんだ。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:08:07.69 fA25Uoj4.net
地球教はちょっと消化不良なとこが目立ったな
ドヴィリエご本人参戦もそうだが
それ以前に、「皇帝が回復したら地球をぶっつぶす」的な偽情報で行動を起こしたとあるが
よしんば皇帝暗殺に成功したとしても結局報復として地球破壊されるのは目に見えてると思うんだが
ドヴィリエがすべきは地球がなくなった後の求心力の霧散を防ぐ手立てだったろうに、
畳まれる風
357:呂敷に巻き込まれてしまった感
358:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:09:00.30 arMC7wrd.net
ラインハルトの帝国宰相に就任して数ヵ月の間に実施し、しかも成功したという記述がある改革一覧
貴族特権の廃止
荘園の解放
公正な民法の制定
不平等な税制の改革
解放農奴などに低金利の貸し付けをする農民金庫の新設
学校、病院、福祉施設の再整備
治安組織の全面的綱紀粛正……
いくら人材に恵まれたからって普通できねぇよ……
359:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:11:42.80 g/0Z9My6.net
アルスラーンの最終巻はちょっとソードマスターヤマトはいっているからなあ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:16:14.11 j3LTdCqy.net
>>312
場合によっては片方に責任が押し付けられることもあるな
マグダレーナ主人公の短編とか作れそう
時代ぼかしてずっと『皇妃』とだけ呼ばれてて、皇帝の寵愛を独占してて
子供を生んで今後の地位も盤石にしようっていう絶頂期に
ファーストネームが明かされて、読者が『あっ』ってなるようなやつ
361:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:22:41.68 ft0qNNF/.net
>>347
治安組織の全面的綱紀粛正だけど、
まず、どういうことがまずいのか講習を受けさせないと、いきなり逮捕されて「？？！」ってリアクションが返ってくるだけだよね。
車とかで、講習も免許の試験もなく、いきなり切符切ったり最悪逮捕するようなもん。
絵を持ってきた人にも、まず、講習を受けさせるべきだった。
まあ、忍耐を必要とすることよね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:24:44.31 arMC7wrd.net
>>350
普通に旧王朝でも贈賄は罪だろ。旧ソ連よろしく、腐敗して無視されるのが常態化してただけで
363:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:34:35.85 ft0qNNF/.net
>>347
学校、病院、福祉なども、どの程度ダメになってたかによるけど、人材がいなくなるレベルで、それを短期間の改革で改革したって言うんなら、人材の質を落として資格を乱発したと考えられるよね。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:37:07.18 ft0qNNF/.net
>>347
荘園の解放
解放農奴などに低金利の貸し付けをする農民金庫の新設
これはセットなんだけどさ、新規の畑の開拓って誰がするわけ？
自己責任なら新規の畑の開拓とか怖すぎて出来んでしょ。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:37:39.26 DvwCu9ZP.net
オッペンハイマーは賊軍に協力したことは問題視しないから憲兵総監として職分に励めと忠告されて「わかりました」と言った直後に高価な絵画をプレゼントというアレさだからな
ラインハルトも最初は公的な寄付という形で処理しようとしてくれたのに、「いや、これは閣下へ……」とかズレたこと抜かしたんだから、問題起こす前にどうにかしたほうがいいだろ
366:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:39:28.75 DvwCu9ZP.net
>>353
>>352
成功したって書かれている以上、なんとかしたんだろ
まさか原作の記述をガン無視して失敗ととらえるわけにもいかんし
367:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:39:32.17 1idLACHw.net
>>347
やりたい放題やってた貴族が一掃されて財産没収で国家歳入の何倍もの収入もあったから
そこまで難易度高いとも思わんけどな
今までのデタラメを普通に戻しただけで
368:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:43:28.81 ft0qNNF/.net
>>354
あれ、わかってねーとしか思えないよね。
秦も法律を統一したけど、本人がどういう理由で逮捕されたかわかってないパターンが結構あったらしいし。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:44:30.51 ft0qNNF/.net
今も交通法では本人がどういう理由で切符を切られてるかわかってないことが多いみたいだし。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:46:07.64 DvwCu9ZP.net
>>357
371:憲兵総監なんだから法律くらい把握しとけよ…… それ以前に、贈賄罪って絶対新しくできた法律でもないだろうに
372:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:46:21.51 ft0qNNF/.net
>>355
じゃあ、成功したって書いたなら成功したと言えるなら誰でもいいじゃん。
レイアースのエメロード姫はもっと有能だよ。
なんせ祈るだけですべての人が幸せになるからね。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:47:07.89 DvwCu9ZP.net
>>358
つまり警察官はなんで切符を切っているのかわかっているわけだな
374:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:48:13.95 DvwCu9ZP.net
>>360
銀英伝にそんなキャラ登場してねぇだろ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:49:22.85 ft0qNNF/.net
新規の畑を開拓出来ないなら、いずれ連作障害で不作に陥るのよね。
だから歴史的に農家を保護したり、出来る仕事をなるべく多くしたり、農地をまとめて耕すために集団化されたりした訳で。
まあ、自由はなくなるけど。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:51:15.18 DvwCu9ZP.net
>>363
そのあたりは民政省の管轄かな
帝国の国力増大を目的としてる工部省かもしれんけど
377:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:52:10.36 cUIGGw03.net
ID:ft0qNNF/ はリストラされたヒマ人か夏休みを気取る浪人か
朝から途切れずに書きまくってるよ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:54:20.93 Ba1ma/K+.net
>>347
軍人以上に文官に人材がいないと実行できねーなwww
379:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:57:20.21 DvwCu9ZP.net
>>365
本当だ。朝からずっと書き込んでるとかそうとうやることないんだろうなw
380:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:59:50.82 UMSuSXqg.net
>>366
開明派がそうとう人材を抱えてないと無理だよな……
中堅以下は旧王朝からの官僚をそのままスライドさせただとしても、人材発掘が大変そう……
381:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 18:59:57.20 Ba1ma/K+.net
>>363
今までの農業経営は実務では農奴が行っていて、荘園領主は上がりを
年貢としてボッシュートするしか能がなかったのでは？
ラインハルトの農地改革で荘園領主が地方官吏に挿げ替えられるだけで、
年貢の額が不当ではなくなるだけで後の環境は大きくは変わらなかったのだろう。
年貢が不当でなくなる分、旧農奴にとっては万々歳になるけどw
その上、やる気のある旧農奴には貸付制度が充実するし。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:01:45.43 ft0qNNF/.net
>>347
公正な民法の制定
不平等な税制の改革
これはよく考えてないとまずいんだけど、例えば宗教法人に課税したとする。
宗教もピンキリでもうかってるところは儲かってるんだろうけど、儲かってないところもある。その儲かってない真面目なところを課税して潰してしまうと、そうかみたいなのが流行る訳だ。集金力はこういうのの方が強いからね。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:05:25.74 DUqhfkch.net
>>368 >>366
でぇじょうぶだ。フェザーンを占領したり同盟領を吸収すれば、旧フェザーンと旧同盟の官僚を流用できて余裕ができる！
（あんまり高い地位つけたら変な策動しそうなリスクがあるけど）
384:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:06:01.21 Ba1ma/K+.net
>>370
貴族は宗教法人でも公益法人でもないだろw
税金が払えない貴族は氏ね！というのがラインハルトの意向だし。
平民はゴ王朝の頃から皆それをやってたからねw
385:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:11:11.39 ft0qNNF/.net
>>372
貴族が税金を払わなくても良かったのは、それよりもっと金のかかる軍の提供や労働力の提供があったからね。
国民すべてが負担するなら税制優遇はおかしい。
いくつかの芸能を担当していた貴族だけを残せばいい気もするね。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:11:13.47 DUqhfkch.net
>>370
銀河英雄伝説って宗教組織そのものが衰退してる世界だからそんなに大差あるとは思わんが
だからこそ、地球教が勢力伸ばしていることが奇異�
387:ﾈものとまわりから見られているんだし
388:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:12:28.56 ft0qNNF/.net
>>374
なんもないからこそ、変なカルトが勢力を伸ばすんだよなぁ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:13:25.36 DUqhfkch.net
>>373
正規軍として一元的に活用したほうが経費おさえれるんじゃね？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:16:38.88 ft0qNNF/.net
>>376
正規軍の方が金がかかるからこそ、地方分権してきたんだよ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:17:27.77 DUqhfkch.net
>>377
そんな描写あったか？
392:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:19:57.16 Ba1ma/K+.net
>>373
フジリュー版はともかく、原作に軍の提供とかの記述はあったか？
門閥貴族が私怨混じりに謀反人の貴族を討伐するぐらいだろw
ルドルフ大帝の御世では労役の提供はあったかもしれんけど、ゴ王朝末期には
形骸化していたのだろう。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:24:29.20 Ba1ma/K+.net
>>377
門閥貴族が領地の権益を守るため守備兵を雇ったのが軍閥化したのが実態では？
それを牽制するために帝国正規軍も地方に兵力を割かねばならないし。
門閥貴族の私兵は帝国軍にとってはマイナス要因にしかならないから、結局、
ゴ王朝時代では同盟を倒すことは遂にかなわなかったのだよw
394:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:28:02.56 ft0qNNF/.net
>>379
その謀反人の貴族が平将門のように勢力を拡大されたらどうする？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:29:38.19 Uilu0SCl.net
>>381
そういうことが起こらないように新王朝で貴族の私設軍が廃止されたんじゃねぇの？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:33:42.72 by1TDTSm.net
>>360
その理屈はおかしいな。
君のするべきことは「絶対に成功しないことの証明」だ。
その証明ができなければ、成功する可能性はあったことになる。
そして、結果として成功した。それだけのことでしかない。
>>350
綱紀粛正とは、役人の態度を改めさせることであって、綱紀を改正することではないぞ。
綱紀はそのままなのだから、講習など不要だ。
>>352
「施設の再整備」ということは、問題があったのはあくまで施設ということだろう。
>>353
場所は異なるが、シューマッハという実例があろう。
結果的にルビンスキーの陰謀の犠牲になって失敗したが、成功の見込みが無ければ始めてすらいない。
>>357>>358
何ら不思議なことではない。残念ながら、わかってねーのは君の方だ。
そもそも法とは、（その法律を）知らなかったでは済まされないものだ。
万人が現行法の全て知っているという前提で運用されている。
だが、現実には弁護士でなきゃ現行法の詳細なんて知らないわけで、
罰っせられる理由が分からないことは普通にあり得る。
>>363
もしも連作障害が起きるような状況だったら、５００年のゴ朝の間に
とっくに帝国中が不作になってしまっていたことだろう。
実際にはそうならなかったということは、貴族達もそこまでバカではなかったということだ。
同じ方法を踏襲するだけで、少なくともゴ朝時代の生産力は維持できる道理。
実際には様々な改善を行って、生産力を向上させたのだろう。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:49:05.42 by1TDTSm.net
>>370
銀英伝世界では、宗教は一旦消滅しており、唯一登場した地球教も後に壊滅するので、論じること自体がナンセンス。
>>373
それはあり得ない。
もしも貴族に税金以上に重い負担が課せられていたとしたら、貴族から莫大な資産を没収できたことが説明できない。
軍や労働力の提供は無かったか、あっても軽い負担だったと考えられる。
>>375
後に壊滅するので、無問題。
>>381
ゴ朝では、カストロプのように実際に反乱があった。
だから、貴族の私軍を廃し、残った貴族にも課税して徐々に力を削いでいくようにしたんだろうに。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 19:56:39.90 Ba1ma/K+.net
>>353
低金利貸し付けは別に農民が新規事業を起こすのが目的とは限らないだろ。
荘園領主が種籾代を高利で貸し付けて暴利をむさぼり、農奴は自転車操業的な
借金地獄に苦しむというお約束もあるんだから、種籾代も事欠く農民に対して
低金利融資制度を活用して支援するケースもあるのでは？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:00:17.31 Ba1ma/K+.net
>>384
公平な税制度は、江戸幕府の参勤交代のような、露骨に貴族の力を削ぐのが
目的では無いと思うけどね。
もっとも今後、相続税も適用されるから、財産を持っている貴族ほど死ぬwww
400:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:06:51.23 CJ91sWn2.net
>>386
相続税はどうなのかしらんが、作中だと累進課税適用は確定路線だな
401:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:07:37.30 ft0qNNF/.net
>>385
もちろんそのケースもあるよ。
でもさ、例えば班田収受法はなんで崩壊したと思う？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:12:08.70 ft0qNNF/.net
百戦百勝は善の善なるものに非ず。
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
という孫子の兵法はこのスレの住人には知られてないのだなぁ。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:18:31.72 DUqhfkch.net
>>389
戦う前から戦略的に圧勝してるラインハルトはその教えに忠実だと思うが
404:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:34:30.69 Ba1ma/K+.net
>>388
卿はｍラインハルトは荘園を解体してコルホーズやソフホーズを作ったと申すか。
初耳だなw
>>389-390
戦わずして勝つまでは忠実なんだけど、その状況まで用意しておいて
戦いを仕掛けるからなーw
もっとも、相手が先に降伏すべきで、ラインハルトは降伏した敵を討つことは
滅多にしなかったけど。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:48:51.29 1idLACHw.net
夜中の0時から張り付いてる暇人に孫子がどうだの言われても…
406:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:51:31.13 CJ91sWn2.net
>>391
孫氏の理念で行くなら、勝てる可能性もないのに戦おうとするのは論外だろうしな
407:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 20:59:42.83 ft0qNNF/.net
>>392
せやで。こんな小説真に受けると人生棒にふるで。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:01:14.48 P2P0z47I.net
いやあ、夏休み真っ盛りだねえ。
2日ぶりにスレを見てみたら、そんな感想しか浮かばん。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:05:39.78 ft0qNNF/.net
棒にふったから忠告しとるんやんけ！
お前ら、今すぐイエス・キリスト信じろ！
410:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:07:27.68 qamNTb+2.net
41レス…
411:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:08:22.82 ft0qNNF/.net
ラインハルト気取りして得られるのはせいぜいガーリッシュナンバーの烏丸千歳みたいな人生なんだよ！
412:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:11:37.25 CJ91sWn2.net
少なくとも、フォーク気取りよりかは健康的と思うが
413:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 21:18:42.32 ft0qNNF/.net
>>399
成功したから成功したと納得するのは、
たまたま上手くいった「高度に柔軟性を維持しつつ臨機応変に」と同じだぞ。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 22:11:03.26 Z1ZeJ/fX.net
>>400
失敗してたら歴史上の偉大な名君と当時と後世語られるわけがないのだが、そのあたりへの反論を先にしてもらいたいものだ
415:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 22:12:36.40 CJ91sWn2.net
>>394
娯楽小説を真に受ける奴とかおらんだろ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/08 23:32:12.58 l93c1ahI.net
なんかすげぇ伸びてる思たら、>>1もろくに読まずに荒らしてる暇人がでたのか。しかも朝から一日中とか、馬鹿じゃねぇの
417:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:03:52.59 pOAsoOYO.net
ラインハルトでも自分が死ぬ場所とか一応気にするんだね
ウルヴァシーみたいなダサいところで死ねるか、みたいなこと言ってた
418:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:04:09.92 2yG7hgIc.net
>>403
この小説読んで喜んでるようなら、君もいずれこうなる。
板に延々とかじりついてああだこうだと空論に空論を重ねて、
いつの間にか社会のクズになってる。
銀英伝読者の末路はそれだ。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:09:25.15 pOAsoOYO.net
つか、この作者の小説読んでると変に生意気になるよね
昔の俺がそうだったｗ
アルスラーンを放り投げた奴に夢中になってたと思うとちょっと自己嫌悪入るわ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:17:31.28 2yG7hgIc.net
権威をバカにするな。
上司をバカにするな。
宗教をバカにするな。
そうでないとお前がバカを見る羽目になるからな。
社会不適合者になりたければどうぞこの小説を楽しめばよろしい。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 02:36:25.37 5UH0Gns5.net
>>407
娯楽小説でその要素がまったくない作品とか絶対につまらんだろ
暇潰しで読むべき娯楽小説を現実の指針にするやつとかおらんだろしな
422:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:00:15.07 2yG7hgIc.net
>>408
娯楽の域に留めるならな。
本当なら年齢制限しなきゃならん作品よ。
重ねて言うが、子どもにこんなの読ませるな。
社会不適合者ルートまっしぐらだからな。
教会にも行け。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:05:19.60 EV50GpF1.net
教会でミサ聞いたり聖書ばっか読んでるのも、社会不適合者まっしぐらな気がするが
聖書を「ナチス本」や「カールマルクスの著作」に変えてでもいいけど、ひとつのジャンルの本しか読んでなかったらどうしてもバランスのある価値観とか持てないし
424:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:20:59.30 2yG7hgIc.net
>>410
それで痛い目見たから言ってるんだぜ。
バランスの取れた価値観なんてのは、
その実蝶々のように思考が定まらない価値観だからな。
それに一つの本しか読まない者なんてこの世のどこにいるんだよ。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:39:48.98 oAzh/pyE.net
>>407
その条件だとドラえもんとかですらアウトだな
おまえはデストピアにでも行きたいのか？
426:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 03:42:03.19 oAzh/pyE.net
いや、裸の王様をはじめ、子供向けの童話小説ですらアウトなわけだから、全娯楽作品規制しろと言いたいのか？
427:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 04:11:29.06 2yG7hgIc.net
>>412
なに言ってんだ、オメー。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 04:17:05.78 2yG7hgIc.net
「やれるとも。
のび太くんを信じなさい。
のび太くんを選んだきみの判断は正しかったと思うよ。
あの青年は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だ。
それがいちばん人間にとってだいじなことなんだからね。
彼なら、まちがいなくきみをしあわせにしてくれるとぼくは信じているよ」
作中ののび太がこういう人間とは思えない。
けれども、技術があるから必ずしも幸せにならないことを身をもって体験して心こそが大切なのだと学べる作品じゃないか。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 05:57:11.37 2yG7hgIc.net
精神論的な言い方になったので、
モラハラになってはいけないと思い、思い直して書くが、
例えば、床屋でカミソリを持つ者は客のアゴにカミソリを当てていい権利を持つ。
例えば、手術室でメスを持つ者は患者の腹をかっさばいていい権利を持つ。
両方良い目的でやると期待されてるからだ。
床屋は客の首筋をカミソリで裂くこともできるし、外科医はそのまま患者を死なせることも出来るのにな。
それをさせないために法と倫理がある。
のび太を見れば技術にはそれにともなって正しい知識と倫理を持たなければ痛い目を見ることがわかる。ドラえもんの忠告を破って痛い目を見てるのもわかる。
ラインハルトはどうだ？法も倫理も軽んじてるではないか。そして、ハッピーエンドになると夢想する者が後を絶たない。
はっきり言ってこれほど教育に悪いものはない。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 05:58:47.18 2yG7hgIc.net
人は道具を持った時点で法と倫理を守る義務がある。
それが守れないなら道具なんて持つな。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 06:03:05.97 PK650rDu.net
>>404
死ぬなら宇宙で戦死って志向は感じられるよね
皇帝を倒して宇宙を手に入れるって目標とは完全に矛盾するけど(初代皇帝が後継も決めずに戦死とか許されないし)
主義主張と行動が生涯一貫してるやつの方が珍しいしそんな物なんだろう、結果としてはベッドで病死だったけどそれを望んでいたわけでもないだろうし
432:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 06:45:42.54 hSGmbys1.net
ゲームは何度でもやり直しがきき
死んでも復活できるから子供が現実の人間も生き返ると勘違いしてしまうからゲームは教育に悪い
とか言ってる人と同じ理屈やな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 07:18:25.31 HXjrZ2yU.net
誰からも相手にされないのにこんなとこに一日中張り付いてる奴が社会適合を語るとか
本編のうろ覚えさ加減からいって、実体験でもなさそうだしねえ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 07:40:21.55 lUazy/R5.net
銀英伝の話ができない連中どうしがスレを伸ばしとる
多分両方とも荒らしだな
435:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 12:08:16.97 nkr5BHX7.net
>>416
作中でラインハルト死んでるんだけど、それでハッピーエンドに「なる」なのか？
ラインハルトの人生の終わりがハッピーだったかどうかを議論するならともかく。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 13:15:16.46 EUPmvrMA.net
>>422
作中でも指摘されたことであるが、ラインハルトってずっと名君で在り続けることができるのか疑わしい乱世の英雄の素質持ちだからな
バーラトの和約締結して平和が一時的に訪れた時に、内政で多大な治績を積み重ねながら「無為」と感じていたり、戦争が起こりそうになったら精神が高揚してたり……
それで皇帝として何十年も自分と戦えそうな奴が自分の臣下しかいないという状況に耐え続けられるかどうか。
若くして死んだことによって名君としての姿を（期間が短かったから）たもてたという後世の評価は、あながち間違ってなかったんじゃないかと
437:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 14:17:43.10 EWdQ438D.net
ラインハルトも長生きしてたら老害化しそうな
感じだから作者は若く病死させたのかな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 15:41:37.86 HhChJ5tr.net
>>424
事が荒立つの心のどっかで楽しみにしてるし
あれ以上長生きしてたらたぶんあまり良い結果にはならなかった
ミッターマイヤーとまじで揉めることになったかもしれん
いいタイミングで死ねたと思う
439:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 16:01:56.91 jje/1yB8.net
ラインハルトは長生きしても、その内愚昧な民衆にうんざりして結局ルドルフ化して終わりそう
440:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 18:26:17.95 fRE1N3xt.net
息子と対立しそうだよな
441:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 19:02:13.45 4mrFX1CZ.net
ユリアンの試練に自分の兵の命使ってしまったり本質的には血を流さずにいられない性分だから
老害化したら何か揉め事ある度に大袈裟な事するようになりそう
周りが何言っても�
442:ｷかない時は聞かないし
443:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 19:45:12.48 7N4tk6lw.net
戦への欲求を抑えるために
同盟の学校でやってた戦術シミュレータのリアルなのを開発させて
月イチで提督集めて対戦会を開く皇帝ラインハルト
新たにゲーマーとしての才能が花開くのであった
444:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 19:50:11.96 JbzDPeo8.net
キルヒアイスに老害と化してますよと言われたら省みて引退する決意もできそうだけど、それ以外の人に止められる可能性はあるだろうか
ヒルダとちゃんと家族になるまで付き合えたらワンチャンあるくらい？
445:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:27:00.05 S6fVfREw.net
>>426
本質的には民衆を見下してるよね
ゴールデンバウム朝時代の無気力に従う民衆に「家畜的な従順さだ」とか思ってたし
446:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:49:01.83 C3thNSeV.net
ただ、ラインハルト自身も５０代半ばになれば引退するのだろうか？、と言ってるし。
マリーンドルフ伯が国務尚書を辞する話を聞いてだけど。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:49:24.29 EWdQ438D.net
キルヒアイスが生きてても老害化した
ラインハルトは止められないのでは
もっとキルヒアイスを意見を聞いてたら
あんな悲劇は無かった訳で
あの事件があったからヒルダの諫言にも
聞き入れるようになったのだろうから
448:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 20:54:23.44 UJUQbM7z.net
アニオリかもしれないが、ラインハルトは外伝では特に、不公正な為政者よりそれに甘んじて従う民草に批判的な気配がある。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:00:30.14 YGHwhTmQ.net
>>434
いや、原作にもあるよ。民衆が唯々諾々と従うから支配者層がつけあがるんだ、って。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:01:24.96 O2OZmwMY.net
ラインハルトは早逝してるから、老害化ってピンとこないな
秦帝国を打ち立てるほど活躍したのも、前代未聞の死病にかかったのも、定められたことで、中年、高齢になるまで生きるラインハルトってのが想像できないんだよ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:06:46.62 hAwYb30r.net
>>435
つっても、不満漏らしたりちょっと抗議活動でもしようものなら共和主義者の嫌疑かけられて命の保証もない民衆を
最強の後ろ楯があって多少の暴言も大目に見てもらえるであろうラインハルトが悪し様に言える事かよとは思う
452:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:12:10.92 YqKXPckc.net
>>437
同じ条件下でラインハルトは貴族を倒してみせたけどね。
まぁ、自分を基準に考えてしまうのは、ラインハルトの悪い癖。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:17:08.89 JvVOSnnH.net
長生きしすぎたラインハルトを見たければ、タイタニアを読めばいい
454:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 21:37:34.87 2yG7hgIc.net
しょっちゅう反乱が起きた現実の歴史を見れば、ラインハルトがただ見えてなかっただけではないか？とも思う。
彼の治世にもしょっちゅう反乱が起きてるし。
そして無気力な庶民に怒りを覚えた割には武力を持って弾圧するしな。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:10:36.11 EUPmvrMA.net
息子が殺人事件の被害者となったのに、政治的都合でそれが事故死ということに処理されたのに、
父親が「ええ、息子は事故死で死んだんだと思います。御国のためですから」とか表面上は平然と言い返されて思ったことだから、
民衆がこんな態度なんだから、為政者が民衆をどれだけ虐げているのか気づかいのだっていうシーンだから、叛乱起こってる時点で論外だろう
456:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:11:34.63 4mrFX1CZ.net
ガチ平民から王座奪い取るのはまあ無理だな
最低でも帝国騎士くらいじゃないと厳しい
地位が一番低い帝国騎士相手と平民がちょっと揉めても当然のように平民が死罪だし
帝国騎士からスタートするにしても実力以外にもコネ作りまくっていかにゃならん
貴族のおばはん射落としてパトロンにするなり貴族や上官とおホモダチになるくらいクソ汚い手段が必要
457:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:12:17.60 +iPeOLOL.net
>>440
そりゃそうだ。不満をはっきり口に出せよって話なのに、それをすっ飛ばして武力で暴れまわるんじゃ話が違う
458:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:16:42.78 2yG7hgIc.net
>>443
「共和主義者だな！貴様は逮捕だ！」
ま、そうならないってんならゴールデンバウム王朝もあながち悪い王朝ではなかったってことだな。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:18:17.75 2yG7hgIc.net
あと、ラインハルトの王朝には皇帝侮辱罪ってのが残ってたな。
親政してるが、政治批判したら皇帝を侮辱したことになるのかねぇ？
460:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:18:53.43 EUPmvrMA.net
>>442
他の作品とかも含めていいならFFTのディリータとか平民から国王になってるけど
地球教的な陰謀組織のエージェントとして暗躍して、王位継承で重要視されてなかった王女様を誘拐＆篭絡
陰謀組織のコネをフル活用して政敵を抹殺し終えた後、自分の覇道を支えた陰謀組織も親友が別口で潰したがってたので支援して潰して国王にだからな
……あまりに他人利用しまくってたので、国王になった後に王妃になった元王女に殺されかけて虚しさ味わってたけど
461:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:22:03.86 EUPmvrMA.net
>>444
だからそうなってはじめて武力行使すべきなのに、初っぱなから皇帝殺す策謀してきた地球教とか、後先考えずに暴動起こしたグエンキムホア広場の騒ぎを鎮圧するのは当然でしょ
でなきゃ無秩序状態になるわ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:25:49.54 +iPeOLOL.net
>>445
ブラッケ以下開明派連中が大声で政治批判しまくってる描写があったから、皇帝を侮辱したことにはならんみたいだぞ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:34:12.11 JvVOSnnH.net
他人の文をまともに読まずに、レスで自分の言いたいことだけ言ってる奴が混じってるせいで
話が混乱してるな。
少なくともゴールデンバウム王朝においては、単なる不平屋だったリンツの祖父が
共和主義者の疑いを掛けられて同盟に亡命を余儀なくされたっていう前例があるし
密告も奨励されてたくらいだから言論で対抗せずいきなり武力行使に走るのもわからなくはない
それはそれとして、アムリッツァの情報を掴んだあたりでゲルラッハが言及してたような文書も出回ってるようだから
反抗が武力一辺倒ってわけでもないんだろうけどね
464:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:38:54.28 C3thNSeV.net
>>449
リヒターやブラッケが逮捕されずに活動できるのだから、文章程度は出回れる
程度の隙はあるのだろうw
465:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:39:18.45 S6fVfREw.net
ブルームハルトの爺さんは社会秩序維持局に捕まって殺されたんだよな
濡れ衣で
466:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:40:59.41 EUPmvrMA.net
>>449
東ドイツだって、民衆が政府の公式見解上はさしさわりがない蝋燭運動とかを大体的にやったりして、政府に危機感を持たせたんだからな
もっとも政府側が焦りまくって「全国境を解放しちゃうぞ！（勘違い）」とかやった結果、スゲェ騒ぎになったわけだが
467:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:41:38.11 EUPmvrMA.net
>>450
文章で回ってたのゴールデンバウム王朝の頃だぞ
ローエングラム王朝だと普通に新聞報道でやってるみたいだし
468:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:43:18.02 2yG7hgIc.net
>>447
散々そうなった歴史なんだから、初手からそういう行動をする組織が現れてもおかしくないだろ。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:46:07.74 EUPmvrMA.net
>>454
報道自由化に喜んでた民衆がたくさんいる中でそんなことやった結果、民衆からも地球教嫌われたんだが？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:49:54.89 2yG7hgIc.net
自分の敵である皇帝には市民には自分の命を賭けて反抗してほしいと考えているが、
いざ自分がその反抗の的になればその命を奪う、雁屋哲みたいに自分が権威になったとたんに手のひら返すリベラルとしか見えないんだよな。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:51:25.69 +iPeOLOL.net
地球教もロシア革命時のボリシェビキみたいに「おれらはまっとうなこと言ってるだけなのに、政府が弾圧してくんだ！」という姿勢をとって民衆の支持集めればよかったのにな
「飯食わせろ」「戦争やめろ」って主張はバーラトの和約結ばれた時点で使用不可になってるけど
472:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:51:36.48 EWdQ438D.net
地球教って別にゴールデンバーム王朝で
禁教されてないのにあんまり民衆に
信仰されてないのが謎
あれだけ圧政と戦争の日々なら信仰に
逃げそうなものだけど
473:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:52:33.28 2yG7hgIc.net
>>455
報道の公正さが評価出来ないからなんとも言えないね。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:54:26.06 EUPmvrMA.net
>>456
批判しまくりな開明派連中の命奪ったりしてないのに、何言ってんだ？
>>458
個人的には、むしろ、あちこちに居すぎだった気がするんだけど……
宗教そのものが偏見視されてるって設定なのに、いたるところに信者が紛れ込んでいるし
475:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:55:20.86 2yG7hgIc.net
>>458
宗教が乱立してたらそうなると思う。
オプションがいろいろあるとかえって何も選べない、的な。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 22:59:14.41 +iPeOLOL.net
>>458
表だってテロリズムに走る前から、あの地球教で通じるレベルだったことを思うと、信者数凄そうだけど
477:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:02:33.75 2yG7hgIc.net
>>460
批判しまくり？
じゃあ、引用してみて。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:09:43.52 EUPmvrMA.net
>>463
秘密警察再設置や皇帝の遠征癖批判して、国庫の金をもっと国内経済の発展のために使えと言ってたぞ
あまりにも批判しすぎなもんだからケスラーとワーレンとメックリンガーに、言いたいことはわかるがそれが地球教とかの反体制派に利用されて今の秩序壊されるのに利用されないかと不安を覚えてた
479:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:16:05.92 2yG7hgIc.net
>>464
なるほど、地の文ね。
具体的にどんなセリフを言ったと思う？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:22:58.27 EUPmvrMA.net
「人命と国費の浪費してまで、イゼルローン要塞に籠っているだけの共和主義者を討伐する必要はあるのか」
原作10巻
481:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:25:45.41 2yG7hgIc.net
>>464がラインハルトの帝国がどんな帝国が物語ってるじゃん。
民生のことには金を使わない。軍事で勝つためにリソースを割く、と。
そういう国がどうなったか、このスレの住人が知らん訳ではあるまいに。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:27:27.35 2yG7hgIc.net
>>466
ほほー、それが不安を覚えるレベルの危険な発言か。批判しまくりって思うレベルのセリフか。
なるほど、そりゃ不安だな。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:29:10.63 EUPmvrMA.net
>>467
民生に莫大な資金を投下してる上で、国庫に余裕があるので遠征するってのが作中世界の帝国なわけだが
そしてブラッケは遠征に使うくらいなら、そのふぶんも寄�
484:zせと主張してるわけ
485:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:29:23.84 EWdQ438D.net
>>467
ラインハルトの帝国は宇宙を統一して
間も無いから仕方ないのでは
486:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:30:19.38 +iPeOLOL.net
>>468
これ許されてるなら、たいてい大丈夫だろ
おまえはどんな台詞が赦されてたら安心だと思うんだ？
487:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:34:17.88 JvVOSnnH.net
あー、掠めた俺も悪かったけど、あんまりバカにえさをやらんでくれ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:42:17.74 2yG7hgIc.net
>>470
サウジアラビアですら軍事費はGDP比の十％でしかないんだよね。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:43:24.40 2yG7hgIc.net
>>471
これも赦されないと考えること自体が恐ろしいな。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:47:49.96 +iPeOLOL.net
>>473
原作三巻のフェザーンの分析によると国家予算の半分近くが軍事費に消え続けてた世界なんだ。百年以上も戦争やりつづけてる世界の常識舐めんなよ
491:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:48:27.53 +iPeOLOL.net
>>474
要するに思いつかないんだな？
492:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:54:18.84 2yG7hgIc.net
>>476
5ちゃんねるで日々目にしてるだろ。
それだ。
あの発言すら不安に思われるレベルなら、ここの住人は全員ラインハルトに処刑されるだろうな。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:57:03.18 +iPeOLOL.net
>>477
それ民主国家でもアウトだぞ
この前だって、日本で公職にある人間が「このハゲー」言うて騒動なったし、フランスで同性愛否定した奴も差別発言で辞職せなあかんようなったしな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/09 23:58:45.42 2yG7hgIc.net
なるほど、いい国になったな。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 01:59:32.22 mboN4je4.net
マジレスして欲しいんだがこの世界にライオンとかの動物はまだ存在してるの？
496:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:00:36.66 4tLWd1Ot.net
発言で罰せられると言えば、
ロイエンタールがラングにたいして言った「黙れ下衆が！」も、
貴族が平民にたいして言うにはアウトな発言よね。
このスレの住人には何故かオッケーらしいけど。
ま、こういうここのスレの住人のような党派心がルドルフを生んだんだろうな。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:08:47.41 dATGHom8.net
>>481
アスペみたいなこと言うなよ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:13:02.76 4tLWd1Ot.net
>>482
下衆の意味を検索してからもう一度言ってくれ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:18:33.07 NaDwq3pB.net
下衆は言い過ぎにしても、なんでラングさん元帥同士の会話に割り込むなんていうことやったんだろね
しかも、レンネンカンプを批判したらその職を与えた皇帝批判になるよとか、高官だれも処罰しちゃだめよって意味になるんだが……
500:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:19:00.90 4tLWd1Ot.net
敵である門閥貴族の老婆にたいする殺人には怒りを覚えるほど健全な思考を持っていても、
ラインハルトのその数百万倍の殺人にはピンとこない。
こういうのが党派心と言うのだ。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:25:11.12 AUKyRCNJ.net
>>485
ろくな戦略目標もないのに毎年の出兵させて平均数百万の犠牲者を量産し、
国庫が火の車なのに、「国より自分の家」思想で財政難一挙に解決できるほどの資産を溜め込むのが門閥貴族クオリティだから、ラインハルトより酷いだろ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:26:36.59 dATGHom8.net
>>483
ドイツ語でゲスはどう言うんですかね？ｗ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:27:59.66 NaDwq3pB.net
メンガー
504:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:34:19.96 AUKyRCNJ.net
>>486
いや待て。基本的に一年間での大規模出兵は二回で、数十万程度の犠牲ですんだら「今回は犠牲は少なかったな」とさらに出兵させてるから年平均犠牲者五百万くらいいってそうだな
これ＋腹が立ったから程度の理由で領民を虐げたり、それで不満を持って叛乱とか起こったらクロプシュトック事件の時みたいに女子供区別せずに虐殺強奪したりしてるわけだから……あいつらマジでどんだけ人命浪費してんだ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 02:47:27.97 NaDwq3pB.net
>>489
帝国も昔はもっと人口があったらしいから、昔は桁がもっとすごかった説もあるぞ。
ルドルフなんか劣悪遺伝子排除法関連の事柄だけで犠牲者40億だからな。全部含めるとどんな数字になるのか……
506:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 03:11:33.00 4tLWd1Ot.net
もう平成も終わろうかと言うのにいまだに昭和の価値観引きずってるのか…
507:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 03:38:39.25 4tLWd1Ot.net
>>484
行政から軍事に要請するのが現代の常識よね。作中の価値観ではそれを恥としてるが。
ローエングラム王朝では軍事がまず決めて、それに従って行政が行動を決定することになってるよね。
僕の価値観が絶対正しいと言うつもりはないが、恐ろしい世界だと思うなぁ。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 03:43:10.91 4tLWd1Ot.net
>>486
君、所有権って言葉知らない？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 03:46:59.40 NaDwq3pB.net
>>492
内政がろくに機能してないのを誤魔化すために「降伏を認めず反徒どもを撃滅し、もって皇帝陛下の栄誉をしらしめること」を目的に出兵繰り返してるのがゴールデンバウム王朝よ
そして（個人的な思惑は別として）「同盟に城下の盟を結ばせ、長きにわたった不毛な戦争に終止符をうつ」と「バーラトの和約を破った上に民衆から反発されるほど見放されてる同盟の完全征服」がローエングラム王朝の出兵理由だから、どっちも政治的な理由だな
510:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:01:28.96 NaDwq3pB.net
>>492
そもそも帝国が絶対君主制である以上、皇帝に権限が集中しているのは当然で、皇帝の決定は内閣や貴族、軍部を優越するのが制度としては正しいあり方だぞ？
それを本当に実践できるような能力のあるような君主、現実だと本当に数えるほどしかいなかったから、憲法敷いたりするようになったわけだが
511:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:09:51.22 4tLWd1Ot.net
>>494
ゴールデンバウムの話をしてるんじゃないんだよなぁ。
あと、内戦って言葉検索した方がいいよ。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:11:13.55 4tLWd1Ot.net
>>495
憲法？作中にそんな話出てきた？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:13:13.71 4tLWd1Ot.net
ここの人たちはいまだにジョン・レノンの歌を真に受けたりしてるの？
514:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:17:12.18 NaDwq3pB.net
>>497
でたよ。だからユリアンは帝国を打倒するより、憲法敷かせるのが一番現実的な方法ではないのかと今後の方針にしたんだろ。忘れたのか？
515:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:19:42.25 NaDwq3pB.net
ジョン・レノンってだれだよ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:22:13.81 4tLWd1Ot.net
>>499
ユリアンがそれを今後の方針にしたってのと、
帝国に憲法が存在するってのは、
まるっきり全然違う話だよね？
517:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:24:32.51 4tLWd1Ot.net
憲法、憲法言うが憲法があってもひどい国なんざ山ほどあるし、現在我が国の国民は憲法をないがしろにしてるじゃないか。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:27:37.21 NaDwq3pB.net
>>501
絶対君主制の国だからあるわけないだろ
だからこそ、ユリアンは憲法を敷こうとしたんじゃないか。本当におまえ原作読んだのか
519:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:29:01.73 4tLWd1Ot.net
>>503
>>憲法敷いたりするようになったわけだが
じゃあ、この発言ウソじゃん。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:33:20.32 NaDwq3pB.net
>>502
なんか勘違いしてるようだが、憲法って基本的に政治権力の在り方について規定する最高法規であって、国民を直接裁く法律ではないぞ
今の日本の政治が憲法の範疇におさまってるのかというのは議論の余地があるが、すくなくともなんらかの建前論を�
521:ﾀべる必要が出る。自衛隊しかり、作中世界のトリューニヒト政権しかり
522:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:35:58.53 NaDwq3pB.net
>>504
絶対君主制を使いこなせる君主とか稀にもほどがあるから、絶対君主制→立憲君主制という流れがあったんだ
そしてユリアンはそれを銀河規模再現できないのかというふうに考えた。作中に書いてあったこと、いちいち説明しなきゃからんのか
523:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:38:20.63 4tLWd1Ot.net
>>506
事実、ゴールデンバウム王朝ではなってないじゃないか。それも500年も。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:40:35.82 AUKyRCNJ.net
>>490
そこまでやってできたのが皇帝と貴族階級による支配体制（人口大激減という国家存続にかかわる問題を放置）か……
うん、これぶっ潰して全体的に改善させたラインハルトが名君いわれるわけだよ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:43:49.04 NaDwq3pB.net
>>507
そりゃそうだ。絶対君主制の国は紀元前からかるのに、立憲君主制の国が誕生したの西暦1000年越えたあたりからだもん
526:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:46:07.59 4tLWd1Ot.net
現在も毎年三十万の紛争犠牲者を出してるけど人口は増えてるんだよなぁ。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:46:54.39 4tLWd1Ot.net
>>509
君、正気？
528:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:55:52.91 NaDwq3pB.net
>>511
おまえこそ正気か？
絶対君主制の国が暗君が即位すると崩壊してる前例が多すぎたから、立憲君主制という体制ができたんだ
それでゴールデンバウムだと作中の表現を借りるなら「暗君の後になぜか先帝の負債を返済する名君が登場する」という幸運に恵まれ存続しつづけてるのに、なんで大帝が否定した憲法を敷こうって動きがでるんだ？
529:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 04:57:45.95 AUKyRCNJ.net
>>510
普通なら増えるはずなのに、人口が3000億から250億に減るような惨状を起こした国家制度とかひどすぎねぇ？
530:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:01:17.37 4tLWd1Ot.net
はー、銀英伝読者は歴史にまったく新しい解釈を与えてくれるんだなぁ。
勉強になったわ。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:02:39.84 4tLWd1Ot.net
>>513
同性愛がデフォになったとしか説明がつかない。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:12:33.89 8ksmo04G.net
今日も今日とて、すでに日が替わってから１７レスか
よほどヒマに飽いた御仁のようだな
しかもルドルフが憎悪した同性愛が国民の嗜好になったとか正気の沙汰とも思えない
533:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:28:14.10 6J6+LjN4.net
銀河連邦の全盛期に比べて人口が減りすぎていて、その理由が明言されていないのは確かだけどなぁ
劣悪遺伝子排除法で断種された人が多すぎてそれが尾を引き続けてるとかなのかね
534:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:29:40.54 Dbxun0RF.net
やっぱ宇宙線の影響で不妊になったんだよ
535:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:30:51.90 Fe4yTPSM.net
>>515
同性愛はルドルフが友愛したはずなんだけど。
当然、ルドルフ大帝の政策に歴代皇帝が表立って逆らえるわけも無いから、
友愛政策は継続している。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 05:34:34.91 AS2C8BR5.net
早く夏休み終わらないかな…。
夏厨が来るにしても、せめて日本語の通じる奴が来て欲しい。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:11:26.49 Dbxun0RF.net
私、いつも、夏休みみたいなもの アルヨ
538:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:25:42.38 TAvbyTLu.net
中国なんか王朝変わる度に人口漸増、戦乱や天変地異で激減繰り返してるけどねえ
539:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:37:41.00 4tLWd1Ot.net
>>522
そりゃ戸籍の管理が上手くいかなかったからだ。
国連人口基金によると、それまでも人口は順調に増えてる。
しかも大半は現代のように恵まれてはいなかったにも関わらず。
むしろ恵まれてる現代の方が少子化なのは皮肉だが。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:41:10.17 4tLWd1Ot.net
日本に限っても、戦国時代ですら人口増えてるんだぜ。
圧政がどうのこうのとか言ってるヤツは一度でも歴史のこと調べたことあるのかね？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:41:32.42 zBEReda4.net
>>519
カスタトラートと色事を演じた皇帝もいたけどな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:49:46.16 4tLWd1Ot.net
>>524
訂正、戦国時代にむしろ増え出してる。
戦国時代で人口増やさないと戦争に勝てないから領民の保護をしたからかなぁ。
あと、少しでも農業に力を入れようと農業の技術が発展したのもあるらしい。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:55:56.55 Hl/E0UTL.net
>>523
いやいや、戸籍の管理もあるだろうが
あの国は官僚制の中央集権国家だから
この体勢が破壊されると流通が崩壊して
餓死するからね
封建制度の国に比べて危機になると
全て駄目になるのが問題
544:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:56:30.59 4tLWd1Ot.net
むしろ人口が停滞したのは平安時代ね。
あと、江戸時代。
URLﾘﾝｸ(www.hinapishi.com)
少子化で減ってくと予想されてるから、
戦争による地方分権はむしろ人口を増やし、
中央集権による平和が人口を減らしてるように見える。
あくまでも見た目の話だけど。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 07:57:40.97 4tLWd1Ot.net
>>527
ラインハルトがやった改革はむしろ有害って結論になるな。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:10:11.05 TAvbyTLu.net
>>523
銀英伝世界も人口把握できてないのかもよ
実はアーレハイネセンみたいなのが何人もいて、
自由惑星同盟みたいなのもいくつもあるのかもな
547:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:13:29.81 NJeMidEC.net
まあ、自由惑星同盟のほとんどは原住民の子孫とみたがね
548:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:18:59.05 iDqgIhWc.net
地方分権をすすめたほうが
地元産業や農業生産高は良くなる
中央集権だとリソースの分配で乗り切ろうとしてしまうからな
549:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:23:39.99 PUTdRnML.net
人口増やさんとヤバいと思って領地経営してた貴族いなかったのかな
550:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:29:38.57 iDqgIhWc.net
人口なんて食糧さえあればいくらでもふやせるのよ、極端な話
だから人口が増えるのはあくまで結果
食糧増産によって、他国や中央政権の言うことを聞かないですむようになり
その結果国力が増大していくという流れ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:48:10.48 4tLWd1Ot.net
>>533
貴族ってのはとどのつまり収入の得方は大家みたいなもんだから、
人口を増やすのにやっきになるもんだと思う。
空いた土地はどんどん地価も下がるし、荒れ果てる。
その他の税金も入らないしね。
ヨーロッパでは異端者を受け入れて教皇に睨まれてまで収入を増やそうとした貴族とかいたんだし。
だから、人口が激減してたらぼーっとしてるのは不自然なんだよ。働いてはいけないから収入もないしね。
そういや、ラインハルトは土地を没収して働いていいって言ってたな。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 08:53:05.87 4tLWd1Ot.net
だから本編の記述を無視して、
あくまで結果だけ見て邪推したら、
ゴミみたいな土地を政府に押し付けて、
もっと収入効率のいい工場とかを建てて大儲けしたい貴族がラインハルトを祭り上げた
とも考えられる。
門閥貴族は実は良心的だった、みたいなことがあったかもね。
門閥貴族の悪行はあくまでもローエングラム王朝の記述なのだし。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 09:13:22.93 ya2ycmk8.net
アフリカとか食糧難や就職難でも出生率高いじゃん？
極論的には娯楽があるかどうかに行き着く気もする
554:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 09:26:58.69 Fe4yTPSM.net
あと、戦乱の時代はリスク対策として子供を大勢こさえる傾向があるのでは？
だから食料がある限り人口が増える。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 09:47:54.12 Bib8Yv+E.net
確か、「ローエングラム王朝が滅んだ後もフェザーンは残る」と言って、それを密告された人がいたんだよな。
発言者は訓戒を受けて、密告者は左遷されたんだっけか。
全然、命を奪われてないじゃねーか！
556:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 10:08:55.35 9GGNttCp.net
密告する権利を侵害する酷い政府だ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 10:11:03.49 Okt2QtIl.net
>>536
いや、小説全体が遥か後世に書かれた歴史小説という体裁で、ローエングラム王朝も滅び去った後にかかれてるぞ
でないとJ・J・ピサドールの記述とかがおかしなことになる
558:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 10:52:36.38 8+Zrj+k2.net
OVAだともっと露骨で、まだ人類が銀河の片隅だけを生活圏内にしていた、もうほとんどの人々が忘れつつある遥か昔の物語とか冒頭であるもんな
559:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 11:44:53.98 bNvFojpt.net
銀英伝の本編は歴史書としての三国志→小説としての三国志演義→史実を交えて再構成した私家版三国志
くらいの変遷を経ているイメージ
私家版故に逆に本来の歴史に近づいていると言うか
560:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 12:43:00.83 iDqgIhWc.net
三国志演義も史実を交えて再構成されたものだよ
だから時代に合わせて書き換えられていくという感じ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:22:25.37 AUKyRCNJ.net
>>530
だとしたら昔は3000億もの人口を把握して統治してたのに、本編時代には250億を把握できていないってどんだけ大雑把な統治やってたんだ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:30:26.32 AUKyRCNJ.net
>>545
修正。
3000億もの人口を把握して統治してたのに、本編時代には250億しか把握できていないってどんだけ大雑把な統治やってたんだ
しかも仮にそうだとすると、兵員不足を理由に帝国軍が大学生も徴兵するようになったという描写もあるから、ど把握していない人口を把握しなして徴兵する発想すらないみたいだし
563:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:33:36.36 iDqgIhWc.net
帝国は人民を人間と思ってないからそんなの余裕だよ
そこいらの養鶏業者だって鶏を数十万匹余裕で飼っているだろ
それと同じだよ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:37:14.31 AUKyRCNJ.net
>>547
養鶏業者だって家畜が数十万匹から一万匹程度に減ったら、家畜増やさないと生産量が下がる一方だと危機感おぼえるぞ
565:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:37:38.53 9GGNttCp.net
ラインハルト「当今、天下の英雄と呼べるのは、それ、卿と、この私だけだ！」
ヤンが、いけない、このままでは己の身が危ういと思うやその時、
一陣の突風が吹き起こりました
そしてそれは、側に控えていたヒルデガルト令嬢のスカートを捲り上げ、彼女の純白の下着を露にしたのです
ヤンは咄嗟に目の前のテーブルの下に飛ぶ込むように隠れました
自分が女性の下着に驚くような臆病者と見せようとしたのです
しかし、そこには既に先客がいました
「やあ、奇遇だな…私も女性の下着など、姉上以外のは見たことがなくてな…まったく恐ろしいものだ」
566:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:45:19.78 iDqgIhWc.net
>>548
鳥インフルエンザとかで全殺処分とか頻繁に起きているのに
そんな危機感なんてとっくに通り越してますがな
生き物としての人間ではなく、財産としての人間の扱いなのですよ
保険制度で十分対応できるレベル
567:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 13:46:33.03 ClLGKVMm.net
>546
銀河帝国はタテマエは絶対君主制だが実体は封建制
なので、貴族領の人口は申告に依るしかなく実数は把握できないんだろう。
元ネタになったであろう中国歴代王朝の人口変動がそんな理由で
混乱期には人口急減、統一王朝が出来ると人口急増している。
ロ朝銀河帝国も人口が急増したんじゃないかな？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 14:19:10.89 AUKyRCNJ.net
>>550
その保険で得た金で新しい鶏確保するくらいはするだろう
もし帝国が公式人口の何倍もの人間の存在を把握できていないというのは、家畜が野生化してても気にしない業者みたいなもんだぞ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 14:40:39.75 iDqgIhWc.net
どうなっても気にせんだろう
貴族は資産にしか興味がない
人間そのものの扱いは放し飼いの牧畜みたいなもの
他の貴族に盗まれなければ良いだけ、そしてその調整は宮廷でやるという感覚
570:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 14:59:25.81 4plZwTg3.net
>>553
平民の権利なんか気にしてないと思うけど、人口把握できてないと徴兵するのも税金とるのも困難なり、それが何億といるなら収入が激減するわけだから、そのあたりは気にするんじゃないのかな
571:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 15:18:20.74 iDqgIhWc.net
人間が富を生むのではなく
領地や爵位が富を生んでいるのだよ
それがゴールデンバウム王朝の貴族制度
故に、人間のクオリティを問われなくなる社会制度になっていってしまったので
天才であるラインハルトに否定されてこの貴族制度は破棄された
人間を人間として扱うなら、異なる形で貴族制度は存続しても良いというのがローエングラム王朝の国是
572:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 15:26:04.89 Hl/E0UTL.net
人間は富を生み出さない世界かもしれないが
戦争には大量の人間が必要な訳で人口減少は
どう考えてもヤバイ状況だと思うが
その割には帝国は同盟に比べて人口減少による
社会の混乱が描写されてないのが不思議だ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:18:22.61 BEgECRjE.net
銀河帝国が封建的な軍によって成り立つなら兵役負担を減らすために貴族が人口を少なく申告してるってのならわかるんだけど、このスレで既に中央集権的な軍ってことになったからな。
それか先進国病にかかって少子化で人口が激減したか。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:18:27.77 iDqgIhWc.net
人口が減少しても混乱しない世界と国家を作り上げたと考えたほうがわかりやすい
575:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:40:00.74 4KUi157V.net
そりゃあ同盟には日本国憲法的な健康で文化的な最低限の生活をみたいなのがあったろうが
帝国の平民にはんなもんなかったろうからな
水飲み百姓的な層が多くてもなんら不思議ではない
マリーンドルフ領なら最低限の暮らしは保障してくれそうだが
576:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:40:16.90 BEgECRjE.net
>>558
それだとゴールデンバウム王朝すごすぎね？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:41:36.18 4KUi157V.net
>>560
なんだかんだで数代置きに名君と呼ばれる皇帝排出して来たからな
578:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:43:18.57 BEgECRjE.net
>>559
問題は人口の激減が説明つかないってことなんだよな。
権利が認められないなんて歴史上いくらでもあったろうが、人口は順調に増えて来たのだし。
戦国時代ではむしろ増えてるくらいだし。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:44:52.88 BEgECRjE.net
>>528参照。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:48:01.30 9GGNttCp.net
人口蛋白の原料が人間とか
581:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:55:16.86 4plZwTg3.net
>>563
帝国の歴史的に貴族の反乱や皇位継承争いの、そこに100年以上にわたる同盟との戦争も追加だから、まったく平和じゃないんだが
582:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 16:57:49.65 BEgECRjE.net
>>565
平和じゃなくても人口は増えてるんだよなぁ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:08:10.29 4plZwTg3.net
>>566
なのに減ってるから帝国はどんだけ破綻した統治やってたんだってことだろ？
584:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:19:23.61 BEgECRjE.net
>>567
日本では平安時代、江戸時代、そして現代が人口が停滞、ないしは減少傾向にあるね。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:20
586::05.62 ID:BEgECRjE.net
587:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:24:10.31 4plZwTg3.net
それを思うとゴールデンバウム王朝って凄まじい失敗国家だな
588:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:43:12.36 F8OaX0qV.net
>>556
さほど急激な人口減ではないからね。
日本では楽観シナリオで１００年で半減ぐらいだけど、帝国に当てはめると３０００億→９０億。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 17:52:27.04 2TbBGhBm.net
>>556
何を驚くことがある？
帝国は５００年かけて人口が１／１２になった。年平均では０．５％の減少率でしかない。
因みに、日本の現在の人口減少率は年平均０．３％、２０６０年頃には１．０％にも達して
帝国どころでないヤバさだ。にも関わらず、何の混乱も起きてないではないか。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 18:00:59.68 4plZwTg3.net
>>571
しかし人類の永遠の繁栄を目指しているというのが帝国の公式目標なのに、人類の数を減らし続けるとはなんというか
591:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 18:13:49.91 LNy+PfIP.net
>>573
数は問題じゃないんじゃないかな ルドルフ大帝の目標は
適者生存 優勝劣敗 優秀な人間だけが生き残ったわけだから
問題なし
これはゴ王朝の目線からであってこっちに当たらないでねｗ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 18:45:59.27 BEgECRjE.net
>>574
ルドルフ自体はネオリベって感じよね。後期は封建的な考えになったみたいだけど。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:01:15.15 LNy+PfIP.net
>>575
レベロさんも言っているけど最初はルドルフも民衆を
救おうとして頑張っていてそれがあーなってしまった
悪いのは誰だと論じたら、鶏が先か卵が先かで荒れるから
やめておいた方がいいと思うが夏休みでヒマな人はどうぞｗ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:06:14.51 BEgECRjE.net
魔法少女まどかマギカみたいに、誰も悪気があってやったわけではない、みたいな書き方を新アニメやフジリューに期待してたのだがなぁ…
595:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:08:37.69 DSX4uo9a.net
全人口の内大した割合じゃないかもしれんが
弾圧で直接、よりもむしろ間接的要因で大量虐殺があったからね
同盟発見以後はマンセー的戦争状態で作中でも言われてる通り
同盟は困窮しているけど建前がある以上ヤンの年代も捕虜はまだ刑務所以上の待遇があったと言うが
帝国の捕虜なんかのたれ死んで上等みたいな感じだったろうからなあ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:22:51.02 AUKyRCNJ.net
>>578
帝国軍の公式見解では捕虜の概念は存在せず、降伏した同盟軍人も捕らえた思想犯にして叛逆者として矯正区に放り込むのが普通
矯正区は収容者を「帝室への奉仕精神を持つ真人間」に教育することを目的にしているが、人的資源が払底しているので矯正区に入れて事実上放置
囚人同士で殺し合いしはじめて矯正区から出ない限り帝国軍は介入せず、4週間1回のペースで囚人の生存確認と生活必需品の販売（労働の成果との物々交換）するだけという無茶苦茶さだからな
597:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:26:56.86 XGJVaj8g.net
アウグスト流血帝やジギスムント痴愚帝なんかは言い逃れようのない「悪」だと思うけどな
598:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:51:44.46 BEgECRjE.net
>>580
そこで原罪に思いを馳せてほしいのよ。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 19:53:44.08 PDJfd+Hv.net
仏教徒なんで
600:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:07:07.47 XGJVaj8g.net
ルドルフみたいに自らの信念に従って大量虐殺
アウグストみたいにお遊びで大量虐殺
ヤンは「信念」を心底嫌ってたけどこの場合はどっちを批判するんだろうな
601:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:07:47.30 BEgECRjE.net
仏教徒って怒りを覚えたらいけないんじゃないの？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 20:21:55.41 BEgECRjE.net
>>583
昔は素晴らしいと思ってたけど、今は信念もないのに砲火に身を晒させてるのか？と、怒りを覚える。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 21:54:46.76 AUKyRCNJ.net
作中でシェーンコップから揶揄されてるけど、ヤン本人がどうしようもないほど信念で動いてるから、
どっちかというと信念なんて口でアピールするものでも、他人に強要するものでもないっていうほうが正確なんじゃないかな
604:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 21:55:03.16 iDqgIhWc.net
信念があるなら、砲火に身をさらさせてもよいのか？
605:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 22:09:01.65 OfbUi7VU.net
なんでどっちも批判するという選択肢がないんだ
606:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 23:11:44.72 BEgECRjE.net
>>588
テレビゲームで戦争が決まることに人々は納得出来ないだろうからね。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/10 23:39:59.52 JY3JxsZq.net
戦争してることも知らない奴いるかもな帝國
608:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 00:21:00.57 QqKSHkMl.net
さすがに１５０年も戦ってたら気付くだろうが、逆に戦争が終わったことを知らん奴ならいそう
609:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:00:47.01 lYxRtJ6W.net
10年後イゼルローン要塞の奥の奥で未だにラインハルト打倒に燃える戦士が発見されるとか、、、
もう戦争は終わったんですよ、皇帝も死にました
610:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:16:35.52 zgTkXAvC.net
「ミンツ司令官のご命令ない限り、投降は致しません！」
611:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 01:16:38.46 cwYAZBAa.net
徴兵制があるから……とはいえ、大貴族の領地なんかにはそれくらい情報封鎖されてるところもあるかも
612:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 02:08:53.56 QqKSHkMl.net
近隣に強力な宇宙海賊がいて、ソイツとの戦いに必死で、
帝国と同盟の戦いが終わったことに年単位で気付かなくて、
いざ知らされた時も「そんなことどうでもいいから、あの海賊をどうにかしてくれ」
613:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:07:35.06 HtFcpIGU.net
第8次イゼルローン要塞攻略戦から第2次ランテマリオ会戦までの帝国側兵力動員と艦艇及び補給が凄まじくて設定おかしいわな
先だってのリップシュタット戦役にて貴族から得た私財で国庫のB/Sが黒転したからって、たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してるし
普通に補給や軍港だけでも凄い負担なのに
Die Neue Theseで多少は訂正されるのか？
614:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:11:11.16 QqKSHkMl.net
＞たった2年ちょっとで10万以上の戦闘艦艇用意してる
ストーリー開始時点で１８個艦隊、少なく見積もっても２０万隻超の戦闘艦艇があったんだから、
１０万隻とすると半減してるんだが。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:12:53.18 HtFcpIGU.net
そうそう。それに帝国軍は戦闘艦艇の半分たった2年ちょっとで喪失しとるし
回廊の戦いの少し前ではヤンのゲリラ戦で補給が維持出来ず帝国軍全艦隊が停滞していたし
616:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:17:05.15 QqKSHkMl.net
ID:HtFcpIGU が銀英伝を読んだことがないのは分かった。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 03:39:50.82 /xyqNUg4.net
貴族の財産とキャゼルヌ先輩とか言う魔法の杖が主人公二人にはあるから無敵なんだよなぁ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 04:22:14.39 Q/ya1tMw.net
同盟がイゼルローン要塞を占拠して帝国に侵攻して
結果ラインハルトに敗北したけど
もし、侵攻してなかったら、逆にラインハルトが
イゼルローン要塞攻略を命じられてだろうと思うが
その場合ラインハルトはどんな策を用いるのだろう？
ガイエスブルク要塞を攻撃手段にするのも
イゼルローン要塞を無視してフェザーンに
侵攻するのもあの時のラインハルトの権限では
無理だから、どんな手段を取るのか気になるな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:03:53.70 LYXjj0q5.net
>>601
すぐに奪還って話にはならなかったかも
実際同盟が攻めなければ十数年は平和を見込めたらしいし
620:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:14:44.41 Q/ya1tMw.net
>>602
そこはどうなんだろう
ヤンもそこに期待してたけど、帝国からしたら
イゼルローンを占領された時点でいつ同盟から
侵攻されるかわからない訳で（現に攻められた）
安全保障から見て早期に奪還の作戦を練るのが
普通ではないのかな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 05:34:46.77 LYXjj0q5.net
>>603
無理にイゼルローンに拘って攻める無益さは帝国もよく知ってるからなあ
不慣れな場所へ攻め込ませて叩き潰す方が圧倒的にコスパ良いんだよ結局
ある意味イゼルローンは帝国にとってもネックな代物だったかもしれない
622:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:12:37.89 mwGamia+.net
>>598
つ[リップシュタット戦役]
帝国軍が半壊していたのはリップシュタット戦役の損失。
貴族連合軍は推定１８万隻動員してきたけど、戦役が終わったときは半減していたわけだし。
当然、ローエングラム軍も相応の損害を出しているから、帝国軍のトータルでの損失は
１０万隻では効かない。
とはいえ、帝国軍は門閥貴族の反乱を気にする必要が無くなったわけだから、
後顧の憂い無く全力で同盟を攻略することができるようになったわけで。
だから、ラグナロックでは２０万隻もの大戦力を動員することができた。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:12:52.86 Q/ya1tMw.net
>>604
無益さ知ってても帝国が同盟に侵攻
してたのは叛徒を討伐するって彼らの
大義がある訳で、防衛に徹するのは
政治的に難しいのではないかな
624:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:37:03.87 LYXjj0q5.net
>>606
政治でガチガチな同盟はともかく帝国はその時のトップの意向次第じゃないか？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:47:18.54 mwGamia+.net
>>607
門閥貴族の意向もあるだろう。
イゼルローン要塞を敵手に渡したままなら、彼らに後ろから寝首をかかれることにもなりかねんし。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 06:52:21.74 Q/ya1tMw.net
>>607
ラインハルトが正規軍の半分を支配下に
置いてイゼルローン要塞の奪還もしないで
防衛主体では難しいのでは
実力で成り上がったラインハルトは実績を
見せないと許さない立場だからね
627:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 07:00:10.68 mwGamia+.net
>>609
イゼルローン奪還は皇帝や帝国政府が決定するから、ラインハルトの意思は
関係ないだろうけどね。
イゼルローン要塞攻略については、ロイエンタールが大芝居にも関わらず
いい線までいっているから、攻略が成功するかはともかく同盟に冷や汗を
かかせるような戦いはやれるだろう。
ヤン・ウェンリー中将が要塞司令官をやっているわけではないし。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:02:32.64 /xyqNUg4.net
銀英伝ってのは王道の話だと思う。
でもなぁ、その王道の話で政治の話しちゃあきませんわ。
王道ってのはご都合主義だからね。
ご都合主義だろうとお話が面白くないとお話にならないけど、
ご都合主義の上手くいく話で政治を語られたんじゃあ、ねぇ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:09:09.68 KQ20FnVc.net
銀英伝ほどパターン外しを繰り返している作品はそうはないのに
王道的とか、ない
630:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:47:56.67 /xyqNUg4.net
>>612
散々批判されてるのを無視出来るのをご都合主義って言うんだよなぁ。
銀英伝で起きてること、本当にあんな風に上手くいくと思う？
631:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 08:56:09.70 KQ20FnVc.net
フィクションの意味を知らない人間が政治を語るんじゃないよｗ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:09:53.10 /xyqNUg4.net
フィクションで政治を語るヤツが後を絶たないから言ってるんだよなぁ。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:30:03.74 mwGamia+.net
>>613
現実でもご都合主義とやらは稀に割と起こっている。
その稀を引き当てた者が英雄になり歴史に名を残すw
634:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 09:45:36.90 M25R4sII.net
銀英伝は司馬遼太郎作品みたいなもんだね
ビジネスマンが司馬遼作品で歴史をわかった気になって語るのと同じで
635:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:05:12.01 /xyqNUg4.net
>>617
作者本人は司馬遼太郎を批判してたけど、まさか自分もそういう扱いになるとは思わなかっただろうね。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:13:04.13 zFHnshw2.net
両方とも娯楽小説として一流だからそれでいいのにな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 10:34:57.68 /xyqNUg4.net
娯楽作品としては一流だ。
そこはケチつけるつもりはない。
しかし、これで政治批判をするヤツがたくさんいる。
それはな、中二病の六花ちゃんが邪王真眼がどうのこうの言ってるのと同レベルなんだわ。
その自覚がないヤツが多すぎる。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 11:33:12.43 XuDVZCu4.net
>>616
ヒトラーの成り上がり物語とかも「嘘だろ」って思えるような可能性を連続で引き当てて総統になりおおせたからな
……いやほんと、上流社会の人間の癖に場末のサークルにいてヒトラーに上流社会の人間とのコネ与えたとかいうエッカートって都合よすぎな人間だろ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 13:18:01.79 XuDVZCu4.net
>>621
政権とったときも党勢が衰えてきてっのに「今年は我が党が政権とれるぞ」で現政権との妥協を一切考えてない
なのに、現政権内部が私怨で仲間割れして、「ナチスは危険」思てた奴が私怨優先で勝手にナチスと手を組んでナチス政権爆誕とかいうご都合主義っぽい展開だからな
640:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 14:44:07.09 /xyqNUg4.net
「ほーん、じゃあ君ら安月給で構わんよな。
大丈夫大丈夫、ご都合主義とやらで生活出来るって。
あ、女作れよ。子ども作れよ。
出来ないなら税金かけるからな。」
こうなる。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 15:01:32.60 /xyqNUg4.net
賢明にして善良、敵も上司も愚か者ばかりでトントン拍子で出世して、部下にも褒め称えられて、ご都合主義に守られた銀英伝読者はさぞかし社会貢献して英雄的な活躍してるんやろなぁ。
嫁にも子どもにも恵まれてるんやろなぁ。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 15:03:52.48 /xyqNUg4.net
僕は例えるなら、高額当選者が存在しないと言ってるんじゃないんだよなぁ。
高額当選者を基準にモノを考えるなと言ってるんだよなぁ。
まあ、銀英伝読者はいわゆる高額当選者なのかもしれんが。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:13:19.62 tj6f6nVS.net
そりゃそうだ。成功者と普通の人間の経歴を一緒にしちゃいかんさ
ヒトラーが成功する過程で何人も理不尽な目にあっとるわけだしな
「なんであいつだけご都合主義みたいに成功するんだ」っていうのは普通の人間が抱く普通の感情さ
644:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:20:25.81 jV103Y8r.net
士官学校の教壇に立ったこともあるシュターデンやドーソンだって常識的に考えれば成功者側だもんな
天才が自重せず暴れて非常識な方法で成功していくような時代ではあんま活躍できなかったってだけで
645:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:26:23.57 YS5tylCT.net
理屈倒れ教授は門閥だから下駄履いてるんじゅない？
少なくとも士官になってある程度の地位までは自由競争な同盟の方が政治力必要かと。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:28:14.76 /xyqNUg4.net
だからあれを基準に考えて欲しくないんだわ。
ニュースで他人事として見る分にはクソだと思うが、派閥のトップやると�
647:ｩマジで器量がないと無理だし、 成績トップとか無理ゲーだからね。成績トップでも大ボケなミスするけどな。 だから、溜飲を下げる分には全然構わんけど、あれを基準に政治を評価するな。 あと、ラインハルトは現実にいたら確実に名君じゃない。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:40:41.71 /xyqNUg4.net
登場人物が愚かに見えるのは良く見える大半の部分をはしょってるからであって、
僕らがフォークと同じように出世することすら出来ないからな。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:43:01.51 mwsCMqTJ.net
作中でも言われてることやん
「子どもに英雄譚を読ませ、英雄のようになれと言うことは、変人になれ言ってるようなもの」だと
650:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:50:05.93 /xyqNUg4.net
補給がどうのこうのと同じだよ。
補給を物語にするとマジつまんない話になる。
つまんない戦闘しかない戦線もあると思う。
やっぱり面白い戦闘がある戦線での話の方が面白いんだよ。
でも、そういう面白い戦闘のみに特化して考えると補給がおろそかになったり、
戦力の集中！とか考えてると他の戦線から敵が町を攻撃して詰むとか普通にあるんだよ。
そういうつまんないことをしてくれる人にも目を向けないとさ。
何て言うか、ラインハルトは帝国の250億人のつまんないことをしてくれる平民のことを駒としか考えてないように見える。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:52:06.48 tj6f6nVS.net
>>629
100年以上戦争が続いた影響で、あらゆる分野で人材の質が低下している世界での話だからな
今の現実の世界でラインハルトが登場したところで名君になれないのは道理だろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:53:20.19 /xyqNUg4.net
>>631
作者もそう警告してるな。後には悪魔に囁かれて書かされた、みたいなことまで言ってるな。
でも、読者にはそうだと考えてない人が少なくないんだよ。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:55:58.93 mwsCMqTJ.net
>>632
補給とかつまんないこと気にしないタイプなら、財政の健全化だの、福祉の充実だの、管轄問題だの、老朽化した公共施設の再整備だのらそんな散文的なこと気にしないと思うんだが
654:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:57:04.22 mwsCMqTJ.net
>>634
今思うともっと経済面について詳しく書いとくべきだったとか、フェザーンをもっと活躍させたかったとかは聞いたことあるが、そんなん言ってたっけ？