16/03/07 04:26:55.99 lG1QT8wc.net
>>1乙
ラインハルトが即位した当時で同名人は何人いたのだろうか
改名は強制されたのだろうか
アレクサンデルも気になる
3:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 06:05:43.21 /aDSW5Yf.net
>>1乙
>>2
ラインハルトって日本名で太郎というぐらいありふれた名前らしいからな。
改名は強制はなくても、恐れ多くて・・・ってケースも多そうだ。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 08:52:47.68 xRJ/ii63.net
同盟人が帝国語をはなせるのは容易？
5:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 10:48:38.69 OGA/Or6/.net
イゼルローン日記では「大して差がある言語ではない」てな感じの文があったけど
あれは読み書きの話であって言葉ではなかったんだっけ
そのときに帝国軍の捕虜と会話してるけど、どっちの言葉で会話してるかは説明なかった気が
6:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 11:55:25.17 ltiGPnPm.net
>>5
英語とドイツ語は、同じ「インド・ヨーロッパ語族ゲルマン語派西ゲルマン語」だかね。
例えば、中国語とスワヒリ語の違いに比べれば「大して差がある言語ではない」だろう。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 12:29:41.05 u1F/RUQj.net
元々 銀河連邦時代３００年くらい使用された共通言語があって、その後
銀河帝国時代ルドルフの北欧神話への懐古趣味からドイツ風に影響を受けたみたい
8:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 12:58:28.88 OGA/Or6/.net
現代のドイツ語から動詞の泣き別れとか名詞の格変化とか性とかを抜くと
帝国公用語っぽくなる……？
9:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 13:27:53.75 iXg31/rh.net
帝国公用語がドイツ語とした場合、銀河連邦時代で使われていた言語は禁止って扱い？
・・・としたら過去の文献は読めない帝国人が多い？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 17:11:52.23 xRJ/ii63.net
>>7
銀河連邦時代は英語？
11:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 18:32:21.13 u1F/RUQj.net
>>10
わからない 基本英語じゃないかなと思うけど
地球統一政府の首都がブリスベーンだったから「オーストラリア英語」かもしれない
12:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 21:24:38.93 4WGqwwMr.net
ボルタックはフェザーン公用語だったような気がする
13:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 21:42:17.64 lG1QT8wc.net
ボルテック？ソルティック？
帝国標準からのフェザーン弁、フェザーン方言ではないの？
口語はフェザーン弁、文章・書籍は帝国公用語だと思ってた
14:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 21:45:40.52 eF5J8PeX.net
フェザーン弁務官は武器屋だったのか。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 21:52:02.57 u1F/RUQj.net
>>12
それは無い 帝国みたい格式の厳しいとこだと発音もマナーも徹底的に教えられて赴任させ
られると思う
16:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 21:55:11.39 4WGqwwMr.net
>>13
ん？ボルタックは最後に獄中で毒殺されたフェザーンの弁務官だろ？
なんか間違ってる？
17:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/07 23:10:47.59 rOhMoCoL.net
>>16
なんだ、ゾルディックのことか（ハンター脳）
18:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 02:53:26.04 pB2CPzAF.net
>>13
フェザーンは同盟公用語だと思う
19:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 03:40:05.12 8Aq+/luE.net
まさか
ボリス・マリネスク・ウィロックとユリアン・マシュンゴ・ヘンスロー
が会話できたから
という理由ではないことを信じたいが・・・
同盟も帝国も連邦由来の言語と推察されるし
ローマ字体、アルファベットが基礎になっているはず
現実では北欧三国は互いの言語は話せないが相手の言葉は理解できるらしい
フィンランド語で話しかけスウェーデン語で応答することが可能だそうで
ドイツ・オーストリア・スイス・ベルギー辺りも、そうらしい
帝国同盟間もそんな感じではないのかな
長くなって申し訳ない
>>18フェザーンは同盟公用語と考えた理由はなに？
20:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 04:36:32.94 C+sFgOx7.net
言語の壁に真面目に突っ込んではいけない
21:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 04:42:26.34 eW8Hcz6p.net
>>20
帝国人も同盟人もフェザーン人も作中では「日本語」で会話している
というオチが待っているからなw
22:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 04:50:52.18 8Aq+/luE.net
日本語ならば日本語でよいのだが
日常的に使用しないカタカナ外来語をどこから取り寄せたのか
これを説明しないと論理破綻する
ファイエル、ジークカイザー、マイン、プロージット
23:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 06:53:58.90 8IjW+HiK.net
歴史の闇に葬られた、ボルテックの影武者ボルタック。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 07:38:40.83 4emahHQM.net
「キャプテン翼」で、スペイン語(アルゼンチンの公用語)とポルトガル語(ブラジルの
公用語)は、日本語で云えば、標準語と関西弁くらいの違いしかない、ってのを
思いだした。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 07:56:40.53 g8bsDUCx.net
>>23
ボッタクリ商店ですね おおっと！
26:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 07:58:49.86 FrYtTTRY.net
5人の影武者がボルテックVと呼ばれていたという
27:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 09:47:52.74 pB2CPzAF.net
>>22
ドイツ語かな？
28:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 11:33:08.17 k4aN/wmK.net
ここは漫画板の藤崎版銀英伝スレと違って
ひとりで1日数十レスも長文書き込む人とかいないんだな
勢いは無いけど朗らかに雑談できてて素晴らしい
29:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 13:05:47.86 +TP/jr1t.net
ボルテックさんルビンスキーより年上だったんだろうか？
自治領主の首席補佐官から高等弁務官に栄転したというか、リップ戦役後
ラインハルトの下に送り込まれた全権大使だったと思うんだが見事にこけたなぁ
黒狐の破滅は、ここから始まったような気がする。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 22:45:04.47 T1znHKN1.net
質問とかって大丈夫？
31:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/08 23:54:39.51 8IjW+HiK.net
よろしい、本懐である。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 04:45:29.34 ++FcUGq3.net
>>991
アスターテでは、指揮官の説得をおこたって負け戦を傍観し
イゼルローンを攻略することで民衆の心に火をくべて大侵攻の引き金を引き
侵攻に反対すれば止められる英雄としての立場にいながら、トリューニヒトに協力せず、嫌だ嫌だといいながら戦争賛美のバカ共の太鼓持ちをし
フォークに対抗する政治的な動きをなにもとらず
侵攻すれば最前線で戦い
クーデターを見抜きながら個人的感情で政府主席のトリューニヒトに情報を流さず軍部全体やマスコミに警戒を呼びかけることをせず
ラインハルトのフェザーン占領を見抜きながらトリューニヒトに情報を流さず
ラインハルトを殺せるのに殺さず
こう見ていくと、トリューニヒトよりヤンの方が問題が多い
33:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 04:52:38.65 lBxdsZdt.net
後世の歴史家から見たら銀英伝のOVA版は脚色したTVドラマみたいな映像作品かな？
34:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 06:23:30.89 BgH5HtKI.net
>>32
>ラインハルトのフェザーン占領を見抜きながらトリューニヒトに情報を流さず
ビュコック経由で国防委員会には流してたろ。向こうが信じなかっただけだ。そもそも憶測
で根拠レスだから、スルーされても仕方ないがな。むしろ、自分の権限内でフェザーン方
面の偵察強化など、補強作業を怠ったビュコックの責任とも言える。この爺さんに戦術上
のことを任しても何もできないことを理解してないヤンの落ち度とも言えるか。
ヤンの「……見抜いても」は、ヤンの中では確信されてる事だが、他には理解できないこと
を積み重ねて構築する憶測で、他人を説得できるだけの客観性を持たない「……かもしれ
ない」レベルの代物だから、公式には発信できないものなんだよな。言えないものなんだ
から、そもそも「見抜いた」と評することが間違い
35:かもな。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 06:28:14.96 ++FcUGq3.net
ビュコック経由で
ここ重要
ビュコック経由で
ビュコックはさ、会議の席で皮肉を言いまくって議論をかき回すことしか出来ない馬鹿たれだからな。
ヤンが直接トリューニヒトのもとに足を運んで主張すればトリューニヒトは受け入れた
37:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 06:43:09.13 70DW1w2w.net
↑こーしてみると、違う視点からも見ることできるなあ。銀絵はまさに人生の指南書。
なんにしろ、人は気持ちの赴くままに生きることが難しい場合もあるし、そう生きれたとしても歴史に、小さく言えば損得が上手く行くとは限らないのだなあ、と思った。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 06:54:09.48 wPjJFfL1.net
国の執政は聡明な軍人に任せるべき
という結論になりますがよろしかったでしょうか？
軍事民主主義共和政府が理想ってことで
ならばフレデリカパパのクーデターに協力すればよかっただけ
リンチ経由の帝国謀略に振り回されずに成功した
スタジアム虐殺もなかっただろう
ここで処方箋を出しておけば同盟滅亡は防げた
39:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 07:52:48.64 3pp7886J.net
最終決断下すのが首相であれば良いだけであって
もう少し現場判断を尊重させるように
軍人も政治に介入すれば良かったんだな同盟は
素人に戦時下の軍略の舵取りも任せといて
シビリアンコントロールだからで責任投げっぱなしにするヤンもヤンだわ
40:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 10:06:43.82 xLoLLUA2.net
ヴァーミリオン会戦後ヤンとラインハルトの会談でもし事前調査をした上で、
ヤンに帝国図書館のゴールデンバウム王朝史の編纂責任者の地位を提示してたらヤンは受けてたかな
もしそうなら歴史も変わってただろうに
41:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 10:30:10.34 kqcDGrfn.net
>>39
そのニュースをヤンの命令で逃亡潜伏中のメルカッツやシャーウッドの森の面々が聞いたら、
ヤンに裏切られたとしか思えないだろ。
ヤンもそのくらいのことは分かるだろうから、受けたくても受けられないよ
42:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 10:37:03.61 BZWzFZ7Q.net
>>35
フォークはさ、会議の席で皮肉を言いまくって議論をかき回すことしか出来ない馬鹿たれだからな。
フォークが直接サンフォード議長のもとに足を運んで主張したから議長は受け入れた
43:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 12:27:58.75 3HGAmzkO.net
ヤンがこうすればよかったというのは確かにその通りだがヤンばかりに責任を
問うのは身勝手ではないか？
特に帝国領侵攻作戦は民衆の段階でストップできた。
救国軍事会議もそもそもは民衆がきちんと政治家を選出・監視していれば
起こらなかっただろう。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 12:35:40.83 CP5/eRW9.net
>>38
＞もう少し現場判断を尊重させるように
現場判断優先した結果がアムリッツァだったわけだから、
じつは、政治家が戦略に口を出すようになったのは、２巻以降かもしれない。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 12:48:13.57 wPjJFfL1.net
>>42
侵攻作戦前に実施された直近の議会議員選挙と組閣（最高評議会議長・委員長の選出）
がいつあったのか知っているの？
いつなの？日付まではいいけど何年に実施したのか教えて
そこから同盟国民の空気（民意や世論）を考察してみたい
46:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 13:15:14.85 PShS66sa.net
あまり作中では言及が無いけど、同盟って現実世界の連邦制の国みたいな感じ
なんだろうか？
恒星系ごとの独立国が沢山有って、独自の法律も軍も有るって感じの？
ペルシャ帝国と戦ったギリシャ人諸国みたいな感じかね？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 13:16:10.44 3HGAmzkO.net
自分で探せよ。他人が提示しないと考察できない脳じゃ話にならない
48:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 14:35:59.10 wPjJFfL1.net
>>46
市民が国・政府の決定事項や政策をストップさせる
その術にどんな方法があるのか君は知っているの？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 14:38:28.31 lBxdsZdt.net
後世の歴史家によってラインハルトとヤンは存在していないという解釈もありそう
50:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 14:57:20.76 3HGAmzkO.net
>>47
お前みたいなのには一切何も教えない。部下でもなければ教師でもないからな
51:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 16:00:45.82 W2ae1zD0.net
あの世界で遥か後の時代の作家が史実を元に考えた
三国志演義みたいなもんかもな銀英伝は
ラインハルトの死因が皇帝病っていうのも劉邦の赤龍伝説みたいに
王朝の開祖に神秘性を持たせるための箔付けだったり
52:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 16:27:56.29 ++FcUGq3.net
>>42
まぁ、そうなると民主主義そのものが腐った体制ってのが結論だわ
日本でも六公四民の重税を課せられながらマイナンバーという国民総背番号制で苛政が行なわれマスコミがやりたい放題でも変えようがないからな
国民の総意だから。君主制なら暴君一人を殺せば解決だが
53:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 16:40:27.02 lBxdsZdt.net
>>50
藤崎竜版は正史でも良いか
54:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 18:46:14.79 MXa5czTY.net
>>52
今のところ正史と齟齬はないだろう。
トゥルナイゼンが道化に回ってるのも小気味よい。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 19:46:17.67 BgH5HtKI.net
>>51
とっくの昔に「最低の制度」とチャーチルが言ってることを今更わかったか?
56:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 19:53:25.28 jHYr34p7.net
「暴君一人を殺せば」ってのがよっぽど気に入ってるみたいだけど少ししつこいな
もうちょっと時間をおいてからの方がいいぞ
57:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 23:20:58.52 P1HNCxYp.net
質問です
キューエル事件について
ケスラー「死んだとはいえ大逆犯。死後の処置はどうします？」と聞かれたときラインハルトが許さなかったらどんなことになってたんでしょ？
既に死んでるからそれ以上どうしようもないと思うんだけど。さらし首とか？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 23:24:46.60 u/6bhsqU.net
>>56
ヒルダが流刑
59:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 23:30:11.41 76pb87pf.net
マリーンドルフ伯爵も死刑だな 共謀していたと思われてもしかない
彼が行幸を願い出たんだから
60:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/09 23:41:31.02 JoZA0yqO.net
難民はいなんですか？難民
61:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 00:02:42.78 BwqQ/mdk.net
そもそも「キューエル」事件など無い。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 00:05:47.26 BwqQ/mdk.net
>>58
大貴族じゃないキュンメル男爵家に初行幸の名誉を与えるという、発行幸にまつわるトラブル？を一笑に付すライのやり方を是としたオベも、陰謀の加担者。と言えなくなくもない。よって絞首刑。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 00:13:31.96 DRxYj2KO.net
>>59
いるよ 大勢 だけど宇宙船で移動するからシリア難民みたい酷い状態にならないだけ
64:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 00:14:40.71 BwqQ/mdk.net
ナンミンの焼きビーフン。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 00:50:12.66 NnSfG8qS.net
>>63
カニバリズムのにおいがする
66:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 00:52:22.17 LMqBSmaU.net
ハイネセン一党は政治難民
その後の帝国からの亡命者も政治難民（経済難民も居たかもしれんが
つまり同盟人はすべて難民
67:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 01:05:02.59 BwqQ/mdk.net
>>64
ええええ！
そんなつもりはなかった、と供述しています。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 02:03:21.78 lgTtA1nn.net
>>54
チャーチルはドイツに占領されないように必死に頑張ったが、終戦後に落選させられたしな
国のため民主主義のためと頑張ったのに血の涙
69:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 02:26:05.88 yw8pM8iH.net
>>67
英国が対独戦に踏み切ったのはポーランド救援のため
で戦争が終わったらポーランドはどうなった？
英国はポーランドをドイツからもぎ取ってソ連にくれてやるために戦ったようなもの
しかもソ連は宣戦布告の理由になったポーランド分轄の一方の当事者
チャーチルはイラン戦争して英国を疲弊させた戦争キチガイ
70:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 02:43:54.65 fN2l+HC/.net
藤崎竜の漫画版は後世の歴史家から見ると正史扱い？
71:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 07:27:34.71 LMqBSmaU.net
>68
対ドイツ戦に踏み切ったのはチェンバレンだよ
誰が基地外なのかよく考えてみようね（無理だろうけど
72:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 08:06:00.47 t6uYUNoi.net
自由惑星同盟の指導者らは移住植民が一段落してから
政治体制を思案したのだろうけど間接民主制を採用したのは
直接民主制が不可能と決断したわけで1000年、1200年経過しても
解決策はなかったという現れ
ところが専制君主は7000年前も1600年後もどこかしらで現れる
やはり人の支配というのは合議制でなく専制独裁のほうがよいのだれろうか
人の支配について詳しい知識者はいませんかね？
ただ民主を悪用しフェードアウトさせ専制に移行させるのはゲスの鬼畜かと
どう？
73:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 08:14:18.94 7KN0Vify.net
融和オジサンw
「チェンバレンとヒトラーじゃ日曜学校の牧師がアル・カポネと駆け引きするようなもの」
と世界の笑い者にされて顔真っ赤にして「センソーダー！」になっただけで英断とは程遠い
74:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 08:37:57.52 ICGKQSBm.net
>>71
人の支配とまではいかないが、サークルレベルなら集団の運営や統率は、
専制独裁の方が長持ちするし効率も良いのは確かだな。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 09:25:01.60 t6uYUNoi.net
>>73
少人数からアプローチするのであれば
町会や自治会とか
学級クラス・学校全体・部活動
零細･中小･大企業（係･課･部･局･それ以上）
交番･警察署･都道府県本部･警察庁 他
小隊･中隊･大隊･連隊･師団･軍団･全軍･（国防所管担当省庁）
社会集団グループはいろいろと様々沢山あるけど
どの辺りまでは独裁ワンマンが適切かな？
76:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 12:26:46.57 BwqQ/mdk.net
複数が話し合って決定っていうのは、議論や方針の合理性だけでなく、互いの好き嫌いによって、結局何も決められない、なんてことになりかねないんじゃないのかな。
最終的に多数決、なんて約束してても、2番目のグループが離脱してしまえばあーららーだし。
結果独裁の方が物事がよく決まって行くイメージ。
でも、独裁権力を持ってるのに公明正大清廉潔白であり続けるには、人はいささか強くないのだろうね。
なので、民主制、不合理でも多数による話し合いで物事を決める方が良しとされているんではないでしょうか。
ただ、↑にサークルレベルなら独裁の方が長持ちする、とあるけど、独裁者ってすぐ反発買って長持ちしないんじゃないの？と俺は思うなあ。どんな良いやつでも独断専行で大事なことを勝手に決められちゃうサークルにはあまり近づきたくない。
サークルレベルでも国家レベルでもそれは同じだと思うけど。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 12:31:40.45 BwqQ/mdk.net
独裁ワンマンか多数合議制か、の優劣は多分焦点が違うと思う。
要は運用システム？制度をどれだけ合理的に作るかという問題なんじゃないかなあと。
そして、これまでの歴史の中で、独裁がかっちりハマって数百年続いたケース(ローマとか江戸とか)は少なくないけど、
民主制が現代人の支持のもと納得いく運営がされているケース、かっちりハマった民主制ってあまりないから、独裁が優れているみたいな主張が出てくるんじゃないかなあ。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 13:35:16.26 lgTtA1nn.net
リーマンショックの世界同時不況で日本経済および世界経済を救った麻生を選挙で大敗させるのが民主主義だからな
次出てきたのははとぽっぽ
79:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 15:17:29.30 t6uYUNoi.net
>>68
スレチすぎるから、ほどほどにしたいのだけど
銀英界に繋がるような話題なら魅力的だけど
身勝手ながら数レスで終わらせたいのでお願いしたい
イギリスはどうしてフランスやポーランドを
助けた、助けようとしたの？
ドイツやソ連のイギリス侵攻が危惧されていたとか理由があったとか
80:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 16:16:03.80 85Xs+4mR.net
茶化したいわけじゃないけど
江戸時代って独裁制といえるのかなあ？
家康はそうかもしれないけど
81:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 16:49:34.32 cxUz8jUl.net
>>78
基本的に何時の時代でも、国力の比較で、フランスよりドイツの方がかなり大きいってのが
原因じゃないかな？
ドイツが小国に分裂してた時代でも、北ドイツのプロイセン王国が当時の五大列強の一つ
だった訳ですしね。
放って置くと、国力を回復したドイツが第一次世界大戦の復讐戦を考えるかも？って恐怖が
有ったんだと思います。
フランスとのアンザスロレーヌ、ポーランドとの回廊地帯、チェコとのズデーデン地方、わざと
周辺国と険悪に成る様な陰険な戦後処理をイギリスはやってます。
ドイツ包囲網で抑え込むつもりが、遣り過ぎてナチスの台頭を招いて完全な逆効果だった訳です。
現代のＥＵは、完全に逆の発想で合議制の中にドイツを封じ込めるって事だと思います。
合議制だとドイツも一票しか無いから勝手な事は出来ないですし。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 17:16:56.77 t6uYUNoi.net
どんな密約があったのか知らないけど
イギリスが先に宣戦布告などせずとも
対ソ東部戦線に集中してりゃ
ドイツは勝手に自滅したと思うし
グレートブリテンはヨーロッパの盟主、正義の味方だ！
てなアピ
83:ールが色濃い感じかな 多国に渡る世界大戦は銀英界の参考にはならなそう 個別の人物像は別として
84:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 18:35:46.97 2pYjzw0j.net
大陸が混乱してないと、海洋国家のイギリスは飯の種が上がったりなわけで
85:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 19:32:33.48 WI5ncYPp.net
シェーンコップと互角レベルの戦闘を見せたロイエンタールがオフレッサーとは１対１では戦いたくないつってるってことは
シェーンコップでもオフレッサーには負けちゃうのかね
86:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 21:17:12.11 DRxYj2KO.net
独裁体制最大の弱点は、モラル的な事よりも独裁者が疲弊するという点。
どんなに優秀な人物でも、全部一人でやってたらすぐに擦り切れる。
特徴は、上意下達でスピーディーに徹底して国家運営を行えることだが
経済的合理性より政治的事情が優先される故
政策が誤っている場合でもスピーディーに徹底して行ってしまい破綻する
そして、民主制度とはもっとも的確な政策を決定できる政治制度ではなく
国民の支配者に対する不満や嫉妬感情を 効率的に消化、分散、
ガス抜きできるために、もっとも内乱や革命が大規模化しにくい政治体制
だから日本は平和で豊かなのさ いつまで続くか解らんがｗ
87:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 21:35:59.28 u9zUdmJV.net
>>83まともにやりあって勝てるわけないだろ
隙をつくしかない…隙をつかれてシェーンコップもオフレッサーも死んだ
88:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 21:36:40.52 t6uYUNoi.net
>>83
ロイエは艦隊司令の立場をわきまえての発言かもね
装甲擲兵団所属だったなら別の台詞を吐いたかも
勝てたとしても怪我したくないし
>>84
日本はなによりも社会主義だから上手くいっるんだよ
国民主権（民主）は二の次か三の次
89:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 21:47:16.47 DRxYj2KO.net
主義と制度は違うよ
90:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 21:51:46.89 t6uYUNoi.net
社会主義は主義？制度？
91:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 22:00:00.72 DRxYj2KO.net
社会主義は思想
92:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 22:04:31.90 t6uYUNoi.net
>>89
87は何を指しているね？
主義と制度は違うよ
の意味
93:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/10 22:26:41.93 jmlcnlL8.net
>>70
対独融和策を批判してたのはチャーチルだが
94:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 00:30:46.22 rWcOIiMQ.net
百歩譲って開戦を決断したのはチェンバレンだとしても
ソ連と組んで開戦理由のポーランドを見捨てたのはチャーチル
戦争の期間大半を仕切ったのもチャーチル
国民からすりゃ何のために戦ったの？
戦争で死んでいった兵士はポーランドをソ連にプレゼントするために死んでいったの？
そりゃ選挙で負けるだろｗｗ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 00:41:47.88 rWcOIiMQ.net
>>79
理屈で言えば将軍の軍事独裁政権
でも大抵は老中の合議制
偶に将軍やその側用人、大老に優秀な奴がいるとそれの独裁
独裁と寡頭政治の間を行ったり来たり
96:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 03:36:18.77 IF+uxRlV.net
ヴェスターラントの遺族がヴェスターラントを襲撃した黒幕がラインハルトと知ったのは何故？
97:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 04:23:51.12 3gNJ8rDe.net
＞94
偶然の一致って可能性もあるよ
犯罪捜査などでは「その事件で利益を得た人物」を疑うのは基本。
ゆえ、ヴェスターラントの遺族が「あの事件で利益を得たのだから、ラインハルトが関与している」と
偶然「正解」に辿り着いただけかもしらん。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 05:24:34.90 ZvtjAo46.net
>>94-95
地球教団か
99:黒狐に吹き込まれたのかもw
100:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 06:17:06.95 N8yW5IUy.net
>>95
偶然も何も、箝口令は敷かれていたが当時、当初からその方向の噂はあったからねぇ。
事実だったが、誰でも思いつくような「陰謀」論だったわけだ。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 07:48:57.57 bmntlvpS.net
徴兵されていた平民には口の戸立てられないさ
ましてや内戦の混乱期だよ
見過ごした罪を被せられないように証拠を握ってたやからもいるだろ
102:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 08:21:35.10 O7wu/74g.net
ブリッジに出てきたラインハルトがヴェスターラントの映像を見てオーベルに詰め寄ってる
ブリッジのオペレーターの誰かが漏らしたんでしょ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 08:29:16.09 IF+uxRlV.net
>>97表向きはラインハルトに敵対する貴族がヴェスターラントを襲撃したという情報だったし
104:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 08:57:57.50 LNycPNFc.net
ラインハルトが明白に見捨てたと証言してキルヒアイの元に駆け込んできた兵士が一人いただろ
彼が広めたんじゃないかと想像していた 現実に襲撃に参加しようとして
逃げ出したから公開された映像を見て真実に行き当ったとか
でないと、惑星に熱核攻撃加える映像を見てもキルヒアイスみたいに
怒りに囚われ、ラインハルトが見捨てたと言う発想に行きにくと思う
105:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 11:42:35.40 O7wu/74g.net
>>101
キルヒアイスは彼に他言無用の命令を下してる
広めたのは彼が知るに至った途中の誰かだろうよ
106:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 11:53:56.49 cBpGCXCZ.net
>>101
キルヒアイスに核攻撃を見逃したのを伝えたのはシュタインホフだぞ
一兵士などではない
107:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 12:43:30.58 JDObYfdr.net
アニメを否定する訳ではないがまず小説を読め
108:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 13:57:40.14 10VsFWwW.net
>>94
そもそもあれって、ラインハルトを恨むこと自体筋違いな話だよな
ラインハルトの領地ではないし、占有もしていない。救助を求める連絡がきたわけでもないし、承諾したわけでもない
敵の領地のことになぜラインハルトが責任を持たねばならんのか
109:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 14:03:30.74 10VsFWwW.net
日本政府に賠償を求める韓国人娼婦の老婆を思い出した
110:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 15:11:35.08 IF+uxRlV.net
>>105
ヴェスターラントは敵の貴族の領地だから
111:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 16:40:57.00 cfB2p68X.net
>>107
現地民が貴族に反乱している以上敵の領地だからと言う訳はいかん。
ましてや当時のラインハルトは宇宙艦隊司令長官である。
守ることが出来なかったのではなく守らなかった。平民はどう思うでしょうか？
112:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 19:06:28.79 O7wu/74g.net
ラインハルトが動いてれば家族を失わなかったと思えばラインハルトを恨みたくもなるさ
ラインハルト自身が一番それを解ってるから苦しんでる訳で
113:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 19:24:32.14 10VsFWwW.net
>>108
孫子曰く、愛民は煩わされるってやつだな
敵勢力の敵領民まで保護しなきゃダメとか、戦争でなに言ってんだって感じだが。
昨日話題にあがっていたチャーチルを例に挙げると、エニグマを解読して自国領への空爆を知っていたが、
情報漏れによる未来の被害と空襲の被害を比較して、エニグマ解読の秘密を守る方を選択したって話と一緒だな
空襲による自国民切り捨てで、情報は守られ、ノルマンディー上陸作戦の成功につながったという
114:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 19:29:32.73 N8yW5IUy.net
>>110
敵領民ではあるが、それ以前にラインハルトは帝国を統べ、臣民を保護する皇帝の代理
人だからな。
ブラ公一門衆ならともかく、一般領民は無条件で守るべき対象と見做されるだろう。努力
義務が求められるくらいは。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 19:41:58.25 10VsFWwW.net
>>111
手続き上の問題だと思うけどな
1．貴族領の統治権は領主がもち、帝国の支配はおよばない
まずこれが前提にあって
2．内乱がおこり、皇帝がラインハルト側にいる以上、反乱勢力の民という扱いになる
そして
3．自領の民が行政官を殺したので、領主に裁かれた。いわば天皇や首相や知事を殺した民が、裁かれたという扱いになるわけだ
んで
ラインハルトとしては
4．貴族領の領民が、帝国皇帝、および宰相に支援を求め
5．支援を了承し、男爵の統治権を停止
6．宇宙艦隊司令長官に命令が下り
7．ラインハルトが実行する
手続き的に４で止まっているから、ラインハルトにはなんの義務もないと思うがどうなんだろ
116:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 19:52:22.60 cfB2p68X.net
>>112
門閥は反乱軍扱いだから明言されてないだけで実質領土は没収状態だろ。
戦争の状況上無理して敵の領地を抑える必要がなかったってだけで。
スピーディかつドラスティックと謳ってる専制がそんな民主主義みたいに
のそのそ判子押しを待ってるようなら滑稽もいい所だ
117:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 20:08:39.15 10VsFWwW.net
ぶっちゃけ敵領民を保護する義務はラインハルトにはない
保護してほしいなら、最低限救援要請をラインハルトに出して、ラインハルトの承諾をもらってからじゃないと
要請と承諾がないわけだから、敵領民として利用しプロパガンダに使うのは兵法的に当然と思う
118:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 20:10:00.37 N8yW5IUy.net
>>112
アニメでは、領民が「ラインハルトに頼ろう」と相談しているシーンがあったな。
実際の手続き上はともかく、脚本上は「支援を求める」訴えの意思を加えることで「ライン
ハルトが助けに動くべき」空気を視聴者が持つよう誘導する演出になっている。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 20:51:39.69 IF+uxRlV.net
原作は正史、アニメは三国志演義扱いになってるのかな？
120:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 21:28:03.72 N8yW5IUy.net
>>116
むしろ、原作=
121:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 22:48:50.76 3gNJ8rDe.net
>112
その前提1が間違っている
「銀河帝国皇帝は全銀河の支配者」なのだから、貴族の支配下にあっても「皇帝の領民」であり
一時的に統治を認められているにすぎない。
>113氏が言うように、反乱認定された時点でこの「貴族による統治権」は消滅し、
皇帝の財産に戻ったとみるべきで
宇宙艦隊司令長官は皇帝に対し「皇帝の財産であるヴェスターラント領民」を守る義務を負う。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 22:51:57.90 qkcOqI4g.net
>>45
どのくらいの自治権があったのかはわからないが、
帝国軍の侵攻の時に、中央政府が「辺境星系が同盟からの離脱を宣言するのではないか」と
心配する程度には独立性が高いみたいだな
123:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 23:40:47.15 rWw6mlP6.net
イゼルローンに数百万将兵の白骨を朽ちさせる結果を生んだとか言ってるが
戦没犠牲者慰霊祭とかって公式に何月何日にやるとかあるのかな
カイザーもベスターラントで無辜の市民殺したとかって言うけど
戦没した遺族も黙ってないだろうに
124:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/11 23:42:17.39 LNycPNFc.net
>>118
理屈はその通りだけど、クロプシュトック候事件の時領民達は酷い目に遭っているんだよな
それ以前の貴族の反乱も貴族の領民達はガス抜きに酷い目にあったとか
125:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 01:18:16.32 r0V0IpRR.net
>>120
いかつい顔をして並んでる憲兵を前にしてうかつなことは言えないお
冗談はともかく、ゴ朝時代の不敬罪の例（自宅で皇帝の写真を踏みつけたのを密告されてあぼーん）もあるし、
上に逆らったらやばいという認識は帝国臣民の血肉にしみついてることだろう
不満があってもおいそれと口にはできまい
126:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 03:25:13.09 uP1akOhM.net
ファーレンハイトが貴族連合にいたのは何故？
127:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 04:33:25.78 If7vz/Be.net
>>123
アスターテ後、ガイエスブルク要塞駐留艦隊の指揮官に就いていたので、
リップシュタット戦役勃発時に貴族連合への参加を余儀なくされ、ならばいっそ・・・
というのが漏れの脳内設定w
128:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 04:39:21.70 1paKu7AV.net
一応貴族だし、縁戚関係のしがらみがあったんじゃないか？
129:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 04:47:37.78 If7vz/Be.net
>>125
ファーレンハイト 「俺と家族が食費にも事欠いていて困っていたとき、
助けてくれなかった親戚なんかに用は無いわ！」
130:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 06:14:22.68 uP1akOhM.net
ファーレンハイトの遺言「形見はお前の命」発言は生き残った従卒の日記から抜粋したとか？
131:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 06:47:09.71 TYtWx1px.net
イゼルローンみたいに数百万人規模の食料生産を
完全オートメーション化する技術あるのに
辺境星域の領民に時代錯誤な生活させてる帝国ってなんだかな
ルドルフはあのくらいの手に汗流す生活レベルが
理想と考えたのかもしれんけど戦時中なのに
132:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 06:53:49.61 If7vz/Be.net
>>128
メンテに相当なコストがかかっているのかもしれんぞ。
コストだけで比較すると、人力＜自動生産なのかもしれん。
軍事基地なら安全保障の面も考えて多少のコスト増は目をつぶることはできるが、
民間だとそうはいかない。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 06:59:30.55 A4nTml2k.net
開戦前からアナログ、人手の開拓を始めたのだから
自動化したら労働を取り上げることになるし
イゼルローン要塞のオートメーションはごく最近の開発かもしれない
134:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 07:24:12.68 6qOhlh/2.net
最前線の軍事基地なんだから採算やコストは無視される
原潜で原子力を使って淡水化して真水はいくらでも使えるが、ならそれを普通の水道水や農業工業用水に使えるかというと
135:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 07:56:39.81 IEEU5RC1.net
イゼルローンは採算度外視で建設されたということを忘れている
136:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 08:09:38.83 8l+IoPoZ.net
ドイツ戦車一両運用するために町一つ分の工業力を傾注してたみたいに
イゼルローンを運用するために惑星一個ぐらい特化させて資源や労働生産力使ってそう。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 08:22:23.06 3xQGqs2C.net
安全で高い技術を誇る日本の新幹線が海外に買って貰えないのは海外からしたらコストの高いただのオーバースペックだから
イゼルローンもそんな感じか
138:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 08:25:06.73 DVQQMkwR.net
>>34
ヤンって業務上要求されることはだいたいやってるんだよな
その枠から一歩も外に出ないぞと決めてるフシはあるが
139:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 08:48:51.19 KEfCN9iO.net
>>134
いろいろな意味で日本という環境に特化したシステムだからだよ。オーバースペックなのは
結果にすぎない。日本人が日本で造って、日本で使うから成り立っている。世界的に日本
基準で「まともに」鉄道運用できる国がいくつあると思ってる。
航空産業の隙間時期に登場したというも大きい。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 09:50:35.32 uP1akOhM.net
>>128
イゼルローンで新年会と演奏会をしてたな
141:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 10:24:52.03 SgJSQmxw.net
>>128
辺境の地は、わざと不便にしているんじゃないの
弱い者いじめ大好きなルドルフの帝国ならそれくらいやりそうだ
142:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 10:39:35.38 KEfCN9iO.net
>>128
ぶっちゃけ物質的に満たされて、ヒマにしとくと、上下の区別なく人間という生き物はロクな
コト考えんから。
共和制→専制への転換過程での統治に苦労したルドルフとしては「庶民を楽させるな。
必要以外のコト考える暇を与えるな」的に考えたのかもな。帝国は王朝と貴族で回すから
庶民には愚民化政策で統治、と。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 10:49:52.66 KEfCN9iO.net
>>135
イゼローン攻略を例にすると、ヤン的には「(数十年の平和のために)良かれと思って」やっ
たのが、その後の流れが逆目に出ているのに―しかもその元凶に関してはシトレから警告
も受けていたのに、流れを修正する意思、葛藤もロクに見せずに、「それは責任外」とシカト
したのは(信条的に理解できなくないが)高級将校=行政官僚である視点と自覚がスポーン
と抜けていて、縦割りすぎて「お前はバイトか派遣か? お前に政治家を批判する資格はねぇ!」
と罵りたくなる。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 12:08:38.88 IEEU5RC1.net
＞高級将校=行政官僚である視点と自覚がスポーン と抜けている。
士官学校の成績はお世辞にも良いとはいえない。
現場でずっと戦ってきて、数年という超短い間に元帥まで昇格した。
はっきり言って分不相応な昇進であることは否めない。
これで政治まで考えろとはヤンには荷が重すぎるだろうよ。
政治に潔癖すぎてレベロ位とはもっと仲良くしておけよとは思うが。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 13:01:25.34 A4nTml2k.net
>>141
最終学歴が中卒でも、世間知らずでも、下積み経験も少なく
でも天の川銀河を手にお入れくださった御方に失礼かと::::
あの御方は国政をしかりとやっておられるし支持率も高い
どう論説してもらえるか凄く楽しみ
146:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 13:10:50.62 IEEU5RC1.net
>>141
そこがヤンとラインハルトの違いであり、英雄たらしめん所だろうよ。
ヤンにラインハルトと同等のことをしろと言ってるようなもん。
しかもラインハルトにはキルヒアイスや同士はいたがヤンには(同等以上の)同士
がいなかった。この点も決して小さくはない。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 13:54:08.63 uP1akOhM.net
ユリアンの祖母の祖先がアーレ・ハイネセンの仲間の一人で
ユリアンの母ちゃんの祖先が帝国からの亡命者の平民で良いの？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 14:39:52.99 A4nTml2k.net
>>143
キルヒは帝政に関わってないし、ラインハルト同等以上の同志に該当するのは
ミッタマ、ロイエ、オーベルあたりのこと？
ヤンの政治・統治（処理）能力以上の同志が
ラインハルトの周りに沢山転がっていたと？
仮にそうだったとしても、ラインハルトは同志らをまとめきれないまま
崩御してしまった
とどのつまり、せっかく優秀な能力の同志がいたのに意のままに操れなかった
149:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 14:55:21.08 IEEU5RC1.net
>>145
纏めきれなかったってのは視点の違いだな。王朝を成立させ、新国家統一。
ロイエンタールの乱こそあれ目的は達成できた。
残った民主共和主義者とアレクが変なことは
150:しなければ平和であろう
151:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 15:04:09.24 8l+IoPoZ.net
塩野七海史観だとアグリッパのようにキルヒアイスが軍事方面を受け持っていたことになります。
そしてつまらないいさかいでキルヒアイスを亡くして一人になった金髪は、
座乗艦目前どころか艦内の居室にまで敵に踏み入れられてるボロボロさなので、
アウグストゥスのように軍事的才能ゼロでネクラマジメで病弱なつまらない内政家にされます。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 15:05:12.58 8l+IoPoZ.net
海じゃなくて生かw
153:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 15:27:54.74 KEfCN9iO.net
>>141
>現場でずっと戦ってきて、数年という超短い間に元帥まで昇格した
艦隊司令、要塞総司令官と万単位の人間と部隊を運用する行政官センスを問われる役職
に就いていて、何も学んでないなら、やはり荷が重すぎるではなく、逃げていたと言うんだ。
外伝期は後方の方が長くなかったか?
シトレもヤンを買っていたなら自分の手元に置いて仕込めばよかったんだ。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 16:30:40.61 FwwRpjer.net
>149
＞何も学んでないなら、やはり荷が重すぎるではなく、逃げていたと言うんだ。
そこでヤンのケツを叩かなかったムライとキャゼルヌの責任も問うべきだろ。
ヤンの若さと経験の不足はいかんともしがたいものであるだけに、軍中央にいたキャゼルヌと
曲がりなりにも将官にまで昇進したムライがその点を補佐しないのは怠慢もいいところ。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 17:42:24.31 IEEU5RC1.net
>>149
艦隊運用の殆どはフィッシャー、後方業務はキャゼルヌとプロの仕事はプロに
と投げてたといえばそうだが、それを是正するチャンスは来なかったんだよ。
ヤンの階級が何のために、何を求められての階級かは分かるだろ？
劇中での役職に対する役割はリアル程ない。コルネリアス1世の元帥量産がその一例。
ヤンを元帥に祭り上げてやらしてる事はラインハルトと戦ってこいと
リアル常識じゃありえない事をしてる。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 17:51:54.06 NCnqjXhh.net
だって同盟の士官学校って名と違って幹部養成学校じゃないんでしょ
同盟にはそれに該当する機関が存在しない
157:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:35:32.65 AgbVTYot.net
>>152
同盟の士官学校って、幹部養成学校だよ。
同盟軍５０００万人に対して、毎年の卒業生が４０００人余りってどんな超エリートだよwww
ただし、ヤン・ウェンリーは戦史戦略を除けば成績が中の下という落ちこぼれである。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:48:19.57 KEfCN9iO.net
>>153
出来るのが幹部()じゃねぇかw
数が少なけりゃあエリートってわけじゃないぞ。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:51:54.76 AgbVTYot.net
>>154
だから外伝３巻あたりで、貴族のバカ息子とどっこいどっこいとラインハルトに馬鹿にされているwww
160:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 19:54:12.46 8yyc+rnr.net
同盟の士官学校の訳判らん所と言うとビュコックが士官学校出てないてとこだな
タタキ上げでもフツー行くだろ、むしろそういう連中は年齢とか優遇されてるはず
161:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:05:20.67 8yyc+rnr.net
卒業生の数が少なすぎる、行かなくても高級将校になる道が別にあるってところを見ると
超エリート用の第一種士官学校とそれ以外の第二種士官学校とか一般大学に士官用の過程があるとか
色々あるのかねぇ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:16:36.18 ZyorxQOy.net
>>134
値段半分寿命半分の思想を、走ルンですだけでなく新幹線にも適用できなかったのが輸出失敗の原因
163:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:23:56.45 IEEU5RC1.net
かのアンドリュー・ホークは主席卒業なんだぜ？
士官学校のレベルをここで察せる
164:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:26:33.66 IEEU5RC1.net
フォークだった。ミスったわ
165:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:29:44.67 ZyorxQOy.net
>>156
同盟の士官は片っ端から前線で死んでいくんだから
のんびり老兵が後方で勉強している暇はないの、前線は素人若年兵がウロウロしているだけなんだから
老兵が一時期でも抜けたら戦線が崩壊するっての
166:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:34:12.34 uP1akOhM.net
同盟の士官学校は女生徒もいそう
167:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:39:25.05 8yyc+rnr.net
>>161
おめーはあふぉか、消耗品ならなおさら士官の大量養成が必要だろ
168:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:44:07.25 ZyorxQOy.net
>>163
あふぉをやっているのが同盟軍なんだろ
ヤン艦隊からベテランを引き抜いて新兵に取っ替えた、と第三巻初頭でやってたよな
そのベテランは再度のお勉強のために士官学校へでもいったんだろうかね（笑）
169:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 20:54:15.58 8yyc+rnr.net
>>164
それやらないと士官がボロボロ死んでそれこそ野戦任官の士官学校に行ってない将校将軍だらけになって
ビュコックが例外な理由が説明つかない
170:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 21:07:09.83 quqUiG6u.net
>>164
その割には同盟崩壊までの同盟軍の練度が低すぎるような
171:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 21:15:19.91 AgbVTYot.net
>>165
ビュコックのような２等兵上がりが将官まで出世するのは例外的な事例だけど、
外伝４巻によると２等兵スタートで大尉で退役というのが一般兵の極平凡な
昇進コースなんだけどな。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:07:07.86 8yyc+rnr.net
>>167
艦隊戦だから船が爆沈したら艦長以下左官も戦死で
むしろ艦長や副官、幕僚の将校の不足が一番深刻だろ
173:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:39:30.38 DVQQMkwR.net
>>167
考えてみると、最先任下士官みたいな発想がない世界っぽいな
174:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:48:32.98 9D9U+8tq.net
前から同盟には将官育てる幹部養成機関がないって言われてるじゃん
同盟にはそういう発想も無い
175:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:54:22.25 ZyorxQOy.net
１００年以上戦時体制でやっているんだから
将官のための学校なんて作っている暇ねーだろ
そんなに上下分断した軍隊を作りたいのか？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 22:56:53.79 DVQQMkwR.net
あと、必要な士官の数を考えると一般大から士官として入隊する人員が
相当な数いると思うんだが、そっちについても全く描写はないな
モートン提督なんかはその口じゃないかと思うんだが
177:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:04:05.19 qyROVxNi.net
カルーセル提督だっけ？
最後のセリフが士官学校出でなかったから昇進が云々って・・・
178:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:12:59.51 ZyorxQOy.net
カールセンは一般大学か下士官からの昇進組ぽいな
士官学校のエリート組ではないのは確か
179:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:21:11.72 ZyorxQOy.net
同盟軍の士官は、士官学校出じゃない士官のほうがはるかに多そう
情報、機械、航法、医療、砲術、戦闘艇、その他は間違いなく士官学校では教えてないだろう
180:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:26:22.02 DVQQMkwR.net
>>175
確か、ポプランとかシェーンコップは専科学校という下士官養成所の出身だったはず
181:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:28:00.94 DYU5o5FK.net
カールセンは商船学校出て中将にまでなったって言ってたな
そういう人には輜重を任せればよかったのに
182:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:47:25.01 /RP+WwLm.net
>>177
出身校で任務を全て決めていたら、恐ろしく硬直した組織になるだけ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/12 23:59:21.09 DVQQMkwR.net
>>178
旧海軍「兵学校の期が下の者が上の者を指揮したり、同期でも席次が下の者が上の者を指揮するのはいかがなものか」
おかげで人事調整がえらい大変だったらしい
184:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 03:44:46.58 QLS4TEbW.net
フェザーンは士官学校とか無いの？
185:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 04:27:46.35 buwHggcR.net
>同盟も帝国もなんだけど、士官学校はあっても幹部養成学校がないよね。
>陸大海大みたいなやつ。
>今の日本なら指揮幕僚課程だけど。
>専門の指揮官・参謀課程がないのに、あの規模の軍隊指揮するのって無理だと思うぞｗ
186:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 06:23:28.36 /lMWTKa2.net
>>180
フェザーン「自治領」が独自軍を保有したら、帝国への叛意ありと見なされ
即時にお取り潰しになるぞ。
門閥貴族のように私兵を持つのは黙認されているだろうけど、形式的には
帝国軍の指揮下に置かれる（かな？）
よって、フェザーンが保有しているのは警察組織の一部である警備隊で、
士官学校ではなく警察学校になりそうw
187:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 08:26:24.33 QLS4TEbW.net
>>182
フェザーンは商人学校がありそう
188:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 10:48:38.27 KAP67oCI.net
カウフの友人オヒギンスが設立した商科大学があるよ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 11:38:51.37 86jM8cW+.net
フェザーンは経済力こそ大きいが領域は単星系のみ。
星系外は帝国領or同盟領で現代で言う「公海」の部分がないから、大艦隊を作っても運用する場所がないね。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 15:37:54.58 va+os5eJ.net
>>183
商人学校って何やねん
最高学府の経済学部や商学部出身という学歴がトップエリートの証明にはなってそうだが
191:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 16:41:00.40 DeLp1wQU.net
はい、「もうかりまっか」
「「「「もうかりまっか！」」」」
はい、「ボチボチでんな」
「「「「ボチボチでんな！」」」」
192:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 16:45:35.24 KAP67oCI.net
商人・商人て言うけどフェザーン２０億人の内独立商人がどれくらいいるんだろ
大部分が普通のサラリーマンか他の職種が圧倒的に多いんじゃないかな
でないと国が成り立たないと思うんだけど
193:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 17:41:56.36 rVY7hfLy.net
形式上は帝国民でも徴兵とかされんだろうし
人口20億で人類の10%超の経済力とかいい身分だなフェザーン市民
兵役逃れで裏取引して移住した帝国や同盟からの実質亡命者いるだろかなり
194:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 18:50:04.86 DeLp1wQU.net
同盟滅んだ後が商人は大変そう。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 18:53:50.45 KAP67oCI.net
フェザーンの商人達が持っていた同盟の債券がどうなったか興味あるな
目先の効く商人だったらアムリッアの大敗くらいの時に売り払ったかな
196:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 18:55:24.16 /no/4xMi.net
苦労したのは既得権益にぶら下がって楽して儲けてた連中で普通の才能ある商人達はニュービジネスビッグビジネスのチャンス
197:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 20:04:55.46 HWhb6dhY.net
>>188
「独立商人としてやっていけない奴が公務員になる」
と思われてる世界みたいだから、サラリーマンみたいなのは少ないのかもしれんよ
実態はともかく、制度上はブラックバイトみたいな個人請負になってるのかも
198:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 20:20:40.56 3/KBBICg.net
>>188
悪たれボリス・コーネフのような超零細独立商人でも２０人の乗組員を抱えているからな。
９９％以上は雇われだよ。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 20:27:14.42 KAP67oCI.net
>>194 良いネタありがとう 大きさでも違うだろうが１隻で２０人だったら１万隻で２０万人
１０万隻で２００万人ほどが独立商人グループに属していたかな
２０億の内２００万人の職能集団か なるほど交易惑星と考えるとかなり大きな発言力を持つかな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 21:13:13.99 BySxM5tA.net
>>195
産業、流通の一角を確保している勢力だからな。
規模だけでみてると経済的な影響力を計れない。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 21:41:19.13 KAP67oCI.net
それは解っている 交易がフェザーンの経済の中核という小説の設定から
仮定を推測しただけ
もし、フェザーンが造船業で儲けていたという設定なら大企業がいくつあったかなと
推測するかな
202:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 22:48:26.35 rKUB+UgM.net
大体 商人って何売ってるの？
あ、それでキャゼルヌと仲がいいのか
203:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/13 23:09:15.88 va+os5eJ.net
>>198
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで何でも揃えてみせるぜ！
204:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 01:53:12.46 210RaCuJ.net
でも、恒星間宇宙船が当たり前の世界で、何を貿易してるかは興味有りますね。
帝国と同盟は戦争状態なんだから武器の輸出とかは禁止だろうし．．．
或いは、あの世界で宇宙船や高度な工作機械に必ず必要な希少金属とかかね？
食料品とかは、流通コストを考えると採算合うと思えんのよね？
そんな馬鹿高い物が売れると思えないですから？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 06:27:04.20 IdwNXbUH.net
イゼルローンの運用補修部品
206:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 08:54:42.02 ytUvdaOO.net
水 惑星の開発に水を20京トン輸送 そして増産した食糧の輸送
後 天然ガスとかもするみたい
207:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 12:42:34.98 skPuU3+a.net
ボリスはその時その時でウィロックとかフリーの乗組員雇ってる零細ブラック会社
兄弟が父親の会社継いでボリスは独立してるのかもしれないな
ヤンタイロンの会社はそこそこ有名だったからコーネフ家もそこそこよさそう
イワン・コーネフ家は商才なくて同盟に移住して食うために軍人してるし
208:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 17:34:34.77 ft2NkJAc.net
独立商人って運び屋って感じをもたせるよね
貿易、商事会社の社員ら含めて、まとめてフェザーン商人かも
制服、ブラウス着た経理事務の女子社員も商人扱いとか
船乗りだけが商人ではないはず
三次産業、サービス業界全体が「商人」なのかもね
209:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 18:30:37.37 Ld3zicwh.net
>>204
末端まで「個人事業主」で、会社との契約で属しているということか。高技能じゃないと生き
にくい社会だな。
>三次産業、サービス業界全体が「商人」なのかもね
フェザーンて星自体が農業に向いてないし、商工、流通、金融et……経済分野にほぼ全振
りしてるイメージ。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 19:47:20.53 ft2NkJAc.net
合衆国なんて終身雇用契約社員も短期契約社員も
所得税その他は各自で確定申告するから
源泉徴収する国の労働者からみたら個人事業主みたいなもんだよ
フェザーン本星が120-130年を経ても、いまだに開拓が必要というのは
いささか疑問
フェザーン自体がいつ発見され、いつ入植したのか忘れた
発見入植と同時に自治化したんだっけ？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 20:37:33.17 B3ScK9Gn.net
首都星な割に謎の多い星だよなあフェザーン
アニメ初期と後期でまるで街並みも違うし
212:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 21:51:37.03 cL3OEcWG.net
フェザーンは帝国領だから首都星とは言わなくね
そもそもフェザーン星以外の星が自治領域に入ってるかも怪しい
フェザーン星の近くに人の住める星が有ったとしても多分普通に帝国のどっかの貴族の領地か帝国直轄地だと思う
商業に特化した社会だから星一個分の面積も要らないんだろう
だからフェザーン星自体は未開発なエリアが有ってもおかしくない
213:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 21:53:11.36 ft2NkJAc.net
ネタの流れからは外れるけど首都、帝都として不適地だと思うんだ
出口両側に要塞を建造するぜ
なんて構想自体が都に向いていない証明
214:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 21:56:17.49 erk+lAeB.net
フェザーンでアニメを放映するなら、
狼と香辛料
ブラックラグーン
ヨルムンガンド
215:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:03:29.65 cL3OEcWG.net
>>207の首都星ってのはロ朝の話か
失礼した
216:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:10:15.49 cL3OEcWG.net
>>209
というか二つの大きな領域を二つの小さな回廊が繋いでる銀河という世界がもうどこに首都星を置こうが一括統治は無理だろっていう
アレクの代くらいまではまだラインハルトの威光の影響で保つかもしれんけど三代目の頃には銀河分裂して戦国時代になってんじゃないか
217:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:25:24.91 b7PflexK.net
岩手あたりにあった首都を東京、ないしは愛知に置き換えようって事だろ？
おかしくはない
218:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:34:19.06 v3uZHjiS.net
身近で考えるなら東京がオーディン、名古屋がハイネセン。東海道がイゼルローン回廊。
ただし、東名高速や新幹線はない、酷道しかない、道路、トンネル工事によるインフラ整備は不可能。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:36:34.94 QqvnNrXj.net
>>214
だとしたら辺境」にてなんて言ってるユリアンは
稚内の先っぽあたりなのかな
220:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 22:46:09.51 v3uZHjiS.net
あ、イゼルローンじゃないや、フェザーン回廊だったなｗめんごめんご
221:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 23:11:10.61 0Xi03rCi.net
帝国が美濃を中心とする勢力で同盟が山城中心、中山道がイゼルローン回廊で東海道がフェザーン街道、
イゼルローン要塞は関ヶ原にあり惑星フェザーンは亀山か関にある。
どうだわかりやすいだろう。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/14 23:37:16.05 ft2NkJAc.net
便乗してしまおう
盛岡や仙台がオーディン、東京をフェザーンとするなら
東北新幹線は大宮まで、東北道は川口まで
そこから一般道と在来線で細くなる
そんでハイネセンが名古屋や大阪なら
東海道新幹線の始発は新横浜、東名も横浜辺りから
東京をオーディン、名古屋をハイネセンにするなら東名、中央を航路として静岡、諏訪がフェザーン、イゼルローン
その周辺前後だけ幅2m道の回廊ってこと
223:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 03:06:35.61 nplpeo7R.net
春の,.嵐
224:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 05:31:28.92 V5tHGxXw.net
何度か問いを投げ掛けてるのだが
はっきりした考察が聞けていない内容なんだけど
ロ帝国は旧同盟（新領土）市民を
・帝国人にするのか（同化政策を推進）
・旧同盟人は従来の帝国平民とは区別差別したまま支配するのか
旧帝国領土・旧同盟領土間の自由な往来や
経済活動、転居の自由化、婚姻など
自然権社会権や市民（平民）の権利や義務は同様にするのか
簡単に言えば
帝国人にするのか非帝国人のままにしておくのか
どちらなのだろう
まぁ旧同盟市民以前に旧フェザーン市民は無条件で
帝国平民と化したのかな？
ロ帝国が階級制度に反対でしてないので
皇民を階級で区別差別するのはかまわないのだけど
旧フェザーン人、旧同盟人の取扱いが明確でないし
どうするつもりなのかサッパリわからない
どのような政策が適切なのかもわからない
そりゃ50年100年後もすれば････ともかく
ラインハルト崩御後5年10年の計画として
どうするつもりなのだろうか
ヒルダ、ミッタマ、その他重鎮らが旧同盟人の取扱をどう考えているのか透けて見えてこない
225:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 05:47:56.25 EwunV9g3.net
同等の帝国人
以上
226:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 06:07:37.61 t46OYC57.net
>>220
なげーよ！
帝国マルクに通貨統合するぐらいだから、同化する気マンマンだろ。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 06:55:20.45 V5tHGxXw.net
>>222-221
長文はごめん
旧フェザーン人や旧同盟人は帝国(上級)平民の地位を授けるでいいの？
旧同盟や旧フェザーンの法取得した国家資格はどうなるのか
医師・看護師資格、司法試験合格者(裁判官、検事、弁護士)やニ級建築士etc それに滅亡した国の司法で裁かれた囚人の量刑はどうなるのか
帝国の法に当てはめ直して延ばしたり縮めたり処刑に変更するかやっぱり
228:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 08:12:35.66 lfvy79w1.net
少し以上は自分で考えろよ。お前の予測変換じゃないんだよ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 08:18:46.50 JNX+YmBC.net
>223
作中で述べられてないことなんだから明確な答えなんてないよ。
ラインハルトは公平な税制etcと言っていたから、基本的には同等に扱うことを志向していたと考えられるが、
それもラインハルトの死後実際に取られた政策がについて保証するものではない。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 08:33:36.98 GkaoCsdB.net
田中御大でも平等の帝国市民として扱う以上のことは考えてないだろ
執筆当時30代だぞ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 09:35:00.91 V5tHGxXw.net
答えや結論は求めてないよ
だから考察って書いたんだ
もし、いろいろな考えがあるなら意見を聞きたかった
内心ではブチ殺すぞ！と脅すような姿勢で反応する人は
無視してくれればよかっただけ
考えを書いてくれた人もいるんだし
未来予想図の考察は禁止ではないはずなんだけど
多分、一人だろうけど、何にでも割り込んでケチつける人が
去年から居座ったよね
それでいて本人自身は推察も考察もしない
232:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 10:38:36.15 lfvy79w1.net
疑問ばかり書くのは考察とは言いません。
述べていると思ってるのならきちんと学業をすべきです。
自分だけがいい思いをしたいという気持ち悪さが文から流れ込んできます。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 10:39:41.37 WcZRIGhO.net
別に原作にある描写から話拡げる事自体は構わないけど
ID:V5tHGxXwはちょっと鼻息荒すぎるな
いきなり長文考察ベタッと貼り付けてもそりゃそっけない態度取られるわ
234:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 11:25:30.75 oL74DCel.net
じゃあ流れ変えて別の話をしよう
ラインハルトが183cmで長身て原作で何度も言及されてたけど
帝国の平均身長っていくつくらいだろ？
栄養状態なのか労働環境なのか現代のドイツの白人より若干低そうだけど
235:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 11:58:20.59 exenEEpP.net
それこそ答えようがないと思う
>>223の同盟の国家資格についてはそのまま継続だと思うよ
日本でも新憲�
236:@成立した後も国家資格はそのまま継続しただろ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 13:21:45.59 IM4VsJ+f.net
>>230
75cmのミッタマが低身長とのことだから180丁度くらいじゃないの
238:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 13:21:45.99 JNX+YmBC.net
>231
国家の外形が変わらなかった日本とは事情が違う。
東西ドイツ統合や南北朝鮮で考えてみ
統一ドイツは東ドイツの教員免許を制限したし
どういう形になるにせよ、統一朝鮮でも各種資格の有効性をそのまま認めるわけがない。
また、帝国の場合平民には制限されている資格もあっただろう。
同種の資格が同盟にあって、これを有効と認めた場合旧同盟人の平民は持っているが
もとからの帝国の平民は持っていないという状況が出来る。
これは旧同盟領優遇になるから、勝利した帝国の平民の反発を招く。
こういったことではケースバイケースおよびその時々の社会情勢によるバランスが重要で
一律に「こうだろう」という推測は成り立たない。
仮定に仮定を重ねる妄想の垂れ流しになるだけで ID:V5tHGxXw には何の意味も無いんだよ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 13:38:08.27 SdYFZlRT.net
>>232
ミッターマイヤーは172cm
240:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 15:22:30.38 VU63EF4Y.net
勝った
241:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 19:26:17.16 5TaVE6Be.net
>>109
ラインハルトはキルヒアイスを失ったことを苦しんでるだけで
ヴェスターラントの住民の事で苦しんでた訳ではないんだが
242:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 20:31:28.11 S3CjLZfw.net
ブラウンシュバイク公は親族の報復として不当な虐殺行為を行った
ラインハルトは自分が利益を得るために数百万の人命を見殺しにした
罪の大きさは前者が圧倒的に勝ると思うが、一方で前者は敗北と惨めな死という形で報いを受けた
ラインハルトの場合、キルヒアイスが死んだ原因の一つにはなったが、
この件で直接的な報いや不名誉、不利益を被ったわけじゃないからな
243:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 20:37:53.72 UBpHGC90.net
むしろ童貞を捨てた上に子供まで作っちゃったよな>カイザー
244:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 20:48:27.70 lrjGmYfe.net
キルヒアイスが死んだ原因の一つにはなったから、ラインハルトが苦しんでいる訳で
キルヒアイスがこの件と無関係で死んだならばとっくに忘れていたかも
そしたら、ヒルダとの一夜もなくロ王朝は一代で絶えたか
245:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 21:18:03.80 xl2glqbE.net
シルヴァーベルヒもキャゼルヌも、
「自分が休んだら仕事が回らない」
ってのはある意味無能じゃないか？
246:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 21:44:34.26 5SjxjfVv.net
>>240
通常の状態ならそうだが、変革期で普通じゃ回らないレベルの業務が積まれてたりすると
トップ自身の能力に依存せざるをえないんじゃないか？
247:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 21:54:15.45 EwunV9g3.net
サラリーマンかなんかと勘違いしてるんだろう
248:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/15 22:07:34.06 lfvy79w1.net
ゆっくり人材育成できる時代じゃないからな。平和な時代なら彼らも良い意味で
不要な存在となるだろうよ
249:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 00:33:17.47 Q9NXWRvx.net
シルヴァーベルヒ激務で過労死しそうだと思ったら突然爆死ってのがなぁ
あの人も早く死にすぎだろ
250:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 00:51:21.54 Z/DkBk7o.net
>>236
そうですよね、自分の理想や野望は大切でも、他者の痛みや苦しみに共感性が有る訳じゃ
無い独裁者に有りがちな性格に思えます。
王朝や幕府の初代なんて、自分の理想や野望の為の犠牲者に同情出来ない人が成る物
なんでしょうね。
でも、10年くらいで王朝を創って死ぬってアレキサンダー大王みたいですね。
野暮ですが、死後に混乱が起こらんかったんかね？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 00:57:17.37 Y8nP2Cj2.net
一応 ヒルダが育てたとかロ王朝の特質で社会福祉が充実していたとかあるから
王朝がそれなりに続いただろうが語られているが・・・・・・
いろいろ反論もある
252:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 01:10:52.46 d0AviXY/.net
親会社を支配するリッテンハイム副社長とラインハルト常務に抵抗し
会社を分裂させたブラウンシュヴァイク専務が
労働紛争をおこして言うことをきかない自勢力子会社末端社員を粛清リストラ
リッテンハイム副社長に対応をまかされたラインハルト専務は
独立したブラウンシュヴァイク専務のだめっぶりを撮影して記録
リストラされたは親会社のラインハルト専務が悪いんだって感じか？
無理がありますわ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 02:30:47.55 Z/DkBk7o.net
>>246
あの後最終的に7つの小王朝に分裂、かって銀河を制覇した覇王の事は
伝説に成りました．．．でも綺麗な終わり方だと思う。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 05:09:33.81 FGZqojFC.net
>>247
リヒテンラーデ 「リッテンハイム副社長とは・・・」
255:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 06:41:44.73 d0AviXY/.net
社長 空席
副社長 リヒテンラーデ
専務 ローエングラム
常務 ブラウンシュヴァイク
常務 リッテンハイム
ブラ・リッテン｢成り上がりの小僧が専務とは･･･｣
ヴェスターラントはブラウンシュヴァイクの管轄下の子会社なので
ラインハルトに責はない
256:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 07:29:32.60 o3yokkdS.net
ブラ、リッテン「うちの娘を社長にして、帝国商事会長にワシはなる！」
257:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 07:43:18.07 LndDE4y2.net
駄目な例えな上にキャラ名も間違えるような例えに付き合うのは真面目じゃなくて
馬鹿という。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 09:19:10.16 m6slLV/p.net
>>247
>>250
そのリストラを止めるチャンスがあったわけで
あとラインハルトは内戦終結後もヴェスターラントと犠牲者とその遺族が苦しむ姿を見てほくそ笑みながらも放置したんだろ？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 09:19:50.87 GO4ShED7.net
会社に例えるのはいいけど、これは一体何の会社なの？
銀河管理運営相互会社なら
皇帝は社長ではなく無責任オーナー
取締役会で解任できないから社長とはちとちがう
社長は宰相または国務尚書
以下はご想像で適当に
貴族福利厚生組合としても理事長は宰相か国務尚書
皇帝は責任を負わないから役職には就かない
いわば基本金、基金の出資元ってとこかな
とにかく皇帝は無責任の位置に置かねばならない
260:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 10:37:52.12 Y8nP2Cj2.net
>>253
内戦終結後ヴェスターラントの惨劇の後始末に付いては語られていないからな
常識的な対応なら、生存者の救出を行った後放射能汚染の危険があるという
名目で立ち入り禁止かな
もちろん、ブラ公爵の悪行の証拠として映像は多く残しただろうが・・・・・
261:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 12:50:06.84 GxF51mSR.net
>>255
>放射能汚染の危険があるという
>名目で立ち入り禁止かな
立ち入り禁止区域を設定するのは当然として、名目にする必要も全域立ち入り禁止にする
意味はないだろ。
核攻撃とその結果としての放射能汚染は事実なんだし。仮にヴェスターラント自体を嗅ぎま
わられてもラインハルトに不利な証拠が出てくることはないし、好き好んで行くヤツもいない。
どれくらいの核を使ったか次第だが、人口密度の低さからすれば、いくつかの人口密集地
くらいだろうから―全域を焼く意味もないし労力・物資も半端ない―汚染程度も数年で安全
レベルに落ちると思われる。天候と場所によれば、1-2年でもいけるかも。
ヴェスターラントの惨劇とその結果自体はロ王朝的には隠す意義皆無だし、むしろ積極的に
広めて反貴族制度の後押しにしたいだろうから、ラインハルトの決断以外はほぼオープンじゃ
ないかな。ヴェスターラント自体もずっと封鎖する意味はないから、安全が確認され次第、
遺族、出身者の帰還も認められたろう―戻りたがる者がいたかはわかんないが。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 13:45:14.42 GO4ShED7.net
横割でごめんなさい
融合弾で汚染するのは三重水素くらいでは？
劣化ウラン弾製造の為にわざわざ専用核分裂炉が存在するらしいけど
水爆はもうプルトニウムは使われてないと思う
263:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 13:59:52.76 8JG13xi4.net
強い放射線を受けた物質は放射化する
「綺麗な水爆」だからといって、残留放射能が全くないわけではない。
ついでに、使われた融合弾はおそらく艦隊戦用（兵器は消費期限があるので、わざわざ対地攻撃用
融合弾を準備しているとは考えにくい）なので残留放射能への配慮をしていないと思われ。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 14:20:58.61 GO4ShED7.net
水爆の規模は知らないけど、いまだに原爆起爆とは思いにくいけど
まだ使用しているってことなら否定しようはない
全く出ないなんて書いてなけどさ
参考に
もし使用したのがレーザー水爆でヴェスターラント規模の
破壊力をもつ爆弾だったとしたら
どれくらいの放射線被曝が起きて、どれくらいの残留放射能が出るもの？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 15:08:17.38 GxF51mSR.net
>>259
ヴェスターラント核攻撃の詳細が不明なので具体的な数字は出ないよ。
はっきりしている死者数ですら200万てざっくりした数字だし。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 15:51:04.32 GO4ShED7.net
>>260
ありがとう
小型とはいえ統合作戦本部ビル周辺も残留放射能あるだろうし
市街地だって瞬間的に被曝してるよねぇ
ブラ公は領民だけぶったおしたかったのだから中性子爆弾使えばよかったのに
全然詳しくないけど放射能はまだマシでしょ
サウジが使用したって噂は本当なのかな
267:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:24:08.43 GxF51mSR.net
>>261
そんな配慮ができるなら、最初からやってないって。勢い的には「星ごとふっ飛ばせ」て
気持ちだったろうし。
>市街地だって瞬間的に被曝してるよねぇ
統合作戦本部と市街地の位置関係が不明なので、どうかと。一般的に数平方㎞はある
軍施設くらいしか破壊されてないようだから戦術級程度だろう。広島級程度と仮定すると、
全壊全焼圏は施設だけだろうし、二次被害を別にすれば初期放射線被害も2キロ圏内に
収まっているから市街に直接害があった可能性は低い。地形、風向きによって変わって
くるし、そもそも威力が不明なので参考程度だが、双璧たちは政府関係施設だけ破壊
する気でやったので破壊死傷圏が最小になるようなセレクトをしたと思われる。
念のため言っておくが、ハイネセン市民は山岳部に疎開済みなので、市街はほぼ無人。
>サウジが使用したって噂は本当なのかな
一年近く前の話に「本当なのかな」って……ちょっとググれはデマ・誤報と出てくるシロモノ
だぞ。少しは頭と目の前の機械を有効に使え。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:43:31.80 GO4ShED7.net
>>262
なんで噛みつき気味で返すのかな
学力や知識は同じではないんだよ
自分自身を標準にして、それより劣る人間を潰しにかかるような姿勢は
気分が悪い
でも脱線はごめんなさい
元の話の流れに戻して続けてください
返信は不要です
269:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 16:54:06.38 OKz0MCeQ.net
統合参謀本部ビルって核攻撃されたんだっけ？ 確かロックウェル大将は地下に残った施設で勤務してたよな。原爆ドームに通勤して地下で仕事するとか考えづらいような。通常爆弾じゃなかったの？
270:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:04:29.52 GxF51mSR.net
>>263
だからどうした?
自分の疑問は自分で解決するよう努力するのが普通だろ。ネット環境があるのにググる
こともしない怠け者がいい顔されると思っているのか。甘えるな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:10:17.01 GxF51mSR.net
>>264
極低周波爆弾という謎爆弾なので何も問題ない。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 17:24:00.48 GO4ShED7.net
>>265
反応し返答しておいて
後出しで言われても････
はなから答えずにググれカスですんだろうに
まぁいいや
この件についてはもう返信しないでほしい
273:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 18:12:54.90 GxF51mSR.net
>>267
いらんこと言って火に油を注ぐことやっておいて、逃げようとする態度が気に入らん。
嫌ならお前がｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!
274:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 18:35:56.12 lV5T+wIj.net
な？俺が>>224で言ったことは正しかっただろ？
疑問君に餌やっちまったんだから自分で責任もって処理しろよ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 20:43:19.17 vjItnNH6.net
>>261
統合作戦本部に撃ち込んだのは「極低周波ミサイル」とされていたと思うから、
そもそも核兵器なのかすらわからないわけだが
276:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 21:22:39.89 pk9KSWhb.net
帝国の農奴は極貧だったのに、なぜそれが人口増にならなかったんだろうな
277:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 22:11:26.77 pv1u9Iop.net
>>271
ホロコースト下のユダヤ人は人口増だったのか？
ホロコーストほど極端じゃないだろうけど、農奴は子供を産んでも餓死や病死で
人口が増えようがなかったのでは？
極貧だから、食事や栄養状態は劣悪だし薬も買えない。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 22:44:23.38 d0AviXY/.net
ホロコーストって実際はなかったんだろ？
負け戦で食料を届けることができなかったから餓死しただけで。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:24:11.85 Y8nP2Cj2.net
>>261
確か対艦用に中性子ミサイルはあったな にもかかわらず
ブラ公爵が熱核弾頭をわざわざ使ったのは示威行為のためだろうね
民衆に対して、俺に逆らったらこういう酷い目に遭うぞ とね
内乱中、戦況が不利な時にそれをやるのは愚かとしかいいようがないな・・・・・
280:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:26:19.98 vjItnNH6.net
>>274
リッテンハイム候は逃げるために邪魔だから破壊しようとして攻撃したわけだが、
冷静に考えると破片が飛び散ってより大惨事になるだけだよな
281:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/16 23:42:52.92 Y8nP2Cj2.net
いや それはわからない デブリを気にしていたら敵中突破戦術が使えなくなる
デブリ対策がしてあるんだろうね >>275のいうとおり宇宙での爆発した破片は
もの凄ーーーく恐ろしいんだけだけどねｗ
282:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:21:40.86 F/kytsCb.net
現にキルヒアイス死後も襲撃されるまで
ラインハルトはヴェスターラントの事など一度も顧みもしなかった訳で
微塵も罪悪感も責任も感じてなかった事実
283:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:31:02.68 +rs774/y.net
責任感を感じてないから顧みなかったのではなく
責任感に打ちひしがれたくないから顧みなかったのである。
現に問われた時は慰めを欲してしまうくらい凹んだんだ。
責任感も罪悪感もないなら慰めがどうして必要か？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:37:43.22 M2lSe08G.net
ロイエンタール母親の実家も門閥から没落しミューゼル家も帝国騎士から没落して農奴寸前
帝国は貧困・病気・身体障害は悪=農奴=人にあらず=人口にカウントしない
それで農奴や奴隷の数を維持しているのだろうね
285:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:43:44.48 WHuk2DG/.net
ヴェスターラントを助けなかったことは政戦略的に見れば当然というか理にかなった対応なんだよ
救援要請をしてきたわけでもなく、承諾したわけでもない。敵領民を助ける義務なんざないしな。
感覚としては元日本領なんだから日本人は韓国を助けろ金よこせと言われているのといっしょ
けど仁の人キルヒアイスの死がからんでくるからラインハルトは苦悩するわけで
キルヒアイスが生きていれば、あまり使いたくない手だが、必要な処置だったという感じのことだな
286:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:49:45.88 F/pSzLI5.net
>>276
この小説世界で、デブリの事を気にしてると矛盾だらけになります。
だから、それに対しては絶対的に防御出来るバリアみたいな物が開発されてるん
だと思います。
ガンダムの○○粒子みたいな裏設定が有るんでしょう？
287:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 00:54:57.88 oyeRFxni.net
一応エネルギー中和磁場というのがある 該当するか解らないけどね
288:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 02:40:51.94 JjlRR+EN.net
>>280
また敵領民クンか。
ブラ公領民以前に帝国臣民だろ。別の国ってわけじゃないだから、ラインハルトの立場的
に見殺し上等ってのは通らんだろう。
要請もないから積極的に動く理由が薄いてのは確かだが。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 03:02:27.10 WHuk2DG/.net
>>283
見殺しは許さないおじさんはもう１回銀英見てこいよ。
ゴールデンバウムの帝国は封建制に近いから、その扱いに帝国の責任を求める方が間違っている
徳川幕府が毛利家領内でおこることに責任をもたんのと一緒だ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 03:27:19.27 JjlRR+EN.net
>>284
「賊軍」と規定した帝国的にはもう領主でもなんでもないブラ公は山賊同然で放置していい
わけじゃないだろ。
阻止できるなら、阻止し保護して領民をブラ公支配から切り離すという判断もありだ。
そもそも公的にはともかく、ラインハルト個人的にはそういった貴族・領主を廃するって理由
もあるんだし、軍略、政略的理由で放置しては義にもとることになる(個人的理由だからあえ
て優先する理由にもならんが)。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 05:06:40.89 yBbjvgiC.net
>284
おまえこそ銀英伝読み直せ、皇帝は全人類の支配者と明確に述べられている。
実態は封建制でも、タテマエは専制だから貴族の領民であっても皇帝の臣民。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 06:41:54.45 kEWni5lq.net
>>284-286
その辺の判断は、ラインハルトじゃなくて帝国宰相リヒテンラーデ公が行うんだろうなー。
三長官を兼任し帝国軍最高司令官として軍事一切を握っているラインハルトだが、
ヴェスターラント領民がどこに属しているかを判断するのは越権行為なのでは？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 07:10:58.93 +rs774/y.net
いいえ、越権ではありません。>>285の言う通りです。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 08:47:38.59 5y+e+0/X.net
悪いのはジジイ共でオーベルシュタインは愛のキューピッドなんだよな
295:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:10:38.75 JjlRR+EN.net
>>287
双方はなっから裏切る気満々の関係で、緊急性のある事案に越権行為とか気にしないだろう。
権限から手出さないて意識があったなら、そもそもオーベルシュタインもラインハルトに報告
して「いかが致します?」なんて聞かないだろうし、反対する理由に真っ先に挙げているはず。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:18:08.87 oyeRFxni.net
>>285が正しいと思うな
皇帝は全人類の支配者は明確だけど反逆者は保護の対象ではない
で、ヴェスターラントについては反逆者の領民でありそれまで
正義派諸侯軍に軍事物資を提供していた ある意味皇帝に対して背いていた
だけど、住民が圧政に対して反乱を起こしてブラ公爵が懲罰軍を派遣した
という展開だからな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:22:36.60 Q27smtaV.net
そもそもヴェスターラント事件が政治的に正しいという認識が間違い。
これは相手がアホだから成功しただけ。
実は間に合ったんじゃね？って一兵卒ですら察せられる事を盟約側が賢ければ
これを使って
「ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する。こいつらに
国政の横断は許さない！」
と逆切れできる。
勿論核を落とした以上盟約側の弱体化は免れないがラインハルト側にも亀裂を
生じさせることは出来る。結果内乱は伸びるし、後の王朝のアキレス腱になる。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:26:28.33 Q27smtaV.net
>>291
劇中で敵の領地だから守る義務はないと言った人はいるか？
オーベルシュタインですら利益の都合上黙認しろとはいったが守る義務はない
とは言ってない。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:33:37.93 oyeRFxni.net
ところで、ラインハルトがヴェスターラントを見捨てた政治的効果はどれくらい
あったんだろうね 戦略的にはラインハルト軍が優勢だったと思うんだけど
やはり、５００年にわたる門閥貴族体制を崩壊させるにはヴェスターラント級の衝撃が
民衆には必要だったのか・・・・・・・・・
300:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:46:44.23 oyeRFxni.net
>>293
第二次世界大戦中 何でアメリカ軍は日本やドイツの工業地帯を爆撃したと思う
301:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 09:49:54.71 Q27smtaV.net
>>295
例えとして不適当。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:21:33.03 oyeRFxni.net
じゃ アメリカの南北戦争 同じ内乱だけど互いに相手の拠点を破壊している
特に風と共に去りぬのアトランタの悲劇は有名
303:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:35:46.02 s3fjkp9F.net
>294
領民領土がゴ朝の財物と考えれば
皇帝の資産を減らしたのだから、ほんの微微微たる損失でも
ゴ朝にとって微微微な弱体化はした
戦略的にリップ連合を陥れるプロパガンダにも貢献してない
リップ戦役の戦術や戦略にも全く影響してない
>295の方はさっぱりだよ
勝利の為に空襲した。が理由でしょ
軍需関連や工業地帯、議事堂、参謀本部、皇居ならともかく
結局無差別絨毯で街を焼野原にしちゃったし
304:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:37:25.83 Q27smtaV.net
分かってないようだから説明するけど、
まずヴェスターラントが工業地帯または拠点と劇中で言われてたら俺の勘違い
だがそうでないならただの領地、しかも反盟約側。破壊も爆撃も不適当なたとえ。
ましてやヴェスターラントのそれはただの報復行為であって
戦争に勝つための行為ではない。
さっきからリアル事例持ち出してるのに急に時代小説から引き合いに出したりと
行動が意味不明。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 10:37:43.54 e2/8KU7/.net
>297
そのたとえは「ラインハルトが皇帝の命令でヴェスターラントを爆撃した」場合に成立する。
作中で敵は「賊軍」と規定されているから、公爵領その他は皇帝の財産として接収されているはず。
つまりラインハルトのやったことは、
・皇帝領への攻撃を戦略的理由で看過した
ことになる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 12:10:38.06 nB6tZvmp.net
>ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する
ほんこれ
これやられたら？
緘口令敷かれたといっても駄々漏れしてる位有名無実だし
307:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 12:15:16.79 s3fjkp9F.net
>>299
書き方、表現がよくなかったかな
わかってるつもりで書いたけど
誤りや誤解、難読だったらごめん
308:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 14:24:47.08 JjlRR+EN.net
>>298
>戦略的にリップ連合を陥れるプロパガンダにも貢献してない
「やらないと大損しますよ」ってオーベルシュタインが言っただけで、どう活かしたって点で
はほぼスルーで、キルヒアイス殺すために必要な亀裂作りの下地、背景にしかなってない。
だからってまったく影響してないってことはないと思うが触れられてないから「ない」としか
言えんわなぁ。
とは言え、試算の未来が「見えて」しまったオーベルシュタインやラインハルトには現実に
等しいからヴェスターラントの結果は「効果あった」んだろう。
ま、予測される損害って仮定に対して「それを防ぐ効果がある……かも」って話だから、本
当に防いだのか=効果があったかは神のみぞ知るってことだわな。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 18:56:14.48 JjlRR+EN.net
>>292
>「ラインハルト側は勝つためなら国民の犠牲をも黙認する。こいつらに
> 国政の横断は許さない！」
>と逆切れできる。
「お前が言うな」で終わるわなw
だから、直接言ってはいけない。
オーディンの中立派を通じてリヒテンラーデを揺さぶるとかの方が効果的だろう。
オーディン強襲の際の濡れ衣がホントになるだけかもしれんが、ラインハルトを後ろから
刺す理由には十分。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 19:29:58.22 WHuk2DG/.net
チャーチルは自国民への爆撃を傍観することでエニグマ解析の情報を秘匿してノルマンディー上陸作戦を成功させた
ラインハルトは救援要請のない敵領民ヴェスターラントへの攻撃を撮影することで内乱の終結を早めた
孫子曰く、廉潔可辱也、愛民可煩也
311:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 21:46:43.60 Q27smtaV.net
>>304
ランズベルク伯「素晴らしい案です。で、誰がその任に当たると？」
312:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:32:37.44 JjlRR+EN.net
>>306
パイプが生きてるヤツなら誰でもええわい。
種類としては貴族お得意の政略だし、どいつでもそれなりにできるやろ。
ラインハルトの「本性」知れば、リヒテンラーデはじめシンパですら怪しく、中立派となれば
簡単に揺らぐだろう。ちょっとしたリークで疑心暗鬼に追い込めば、勝手に動いてくれる。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:39:03.22 2SNa1OLp.net
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうりゃくはどうでもいい。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/17 23:53:40.24 boQzBVi3.net
そういや三国志によく出てくる諫議大夫みたいな役職ないの？
何でもかんでもカイザー一人で決めていくら何でもそれはどうなの？って幕僚
いたはずだよな
唯一赤毛が反抗しただけなのかね
315:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:04:41.40 R6wfUoTc.net
ヒルダとキルヒアイスが諫議大夫をやってた感じだな
ヴェスターラントも諫議大夫役をキルヒアイスがつとめてラインハルトと対立し死亡した
ヒルダはモルト中将の件とかいろいろと
316:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:09:05.61 q6p5xR7C.net
>>295
ほんの少し前のヴェロニカの空爆では、ナチスは無茶苦茶避難されたのにね。
いきなり、都市への無差別爆撃有りなんだもんな？
勝者
317:のプロパガンダで戦争ルールなんて物は変更出来るんですね。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:27:22.78 yaFwFepB.net
今更だな 原爆落して非武装の市民２０万殺害しても正義の戦争と叫ぶだろ
戦争の勝者が戦争犯罪の責任を取る事はない ラインハルトもロ王朝が続く限り
批判される事はない せいぜい一部の歴史家が陰謀論を唱えるだけかな
319:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:43:14.76 R6wfUoTc.net
>>312
状況がぜんぜん違うぞ。
広島が天皇廃止を主張して県知事と訪問していた皇族を全住民の総意で殺害、報復として旧日本軍が爆弾を落として虐殺
制空権を握っていたアメリカ軍は、助けられるのに助けず、それを撮影し日本の残酷さを宣伝っていうなら状況的に近いが
ラインハルト自らが殺したわけでもないのに非難される方がおかしいと思うが
320:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 00:56:14.86 yaFwFepB.net
単純に勝者が戦争犯罪を問われないことを述べただけであって
原爆投下とヴェスターラントの殺戮を結びつけたわけではないが・・・・・・・
というか 中段の文章は正直常人は発想できないと思うんだが
321:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:13:13.64 UDwXVlBn.net
>>307
ラインハルトの「本性」なんて、リヒテンラーデはとうの昔から知ってるわ。
承知の上でタッグを組んでいる。
・・・リップシュタット戦役が終わったら即始末するつもりでねw
322:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:31:57.43 R6wfUoTc.net
ヴェスターラントの状況は中段の文まんまでしょ
公爵血縁の貴族を殺して、報復で爆撃されて虐殺、それを撮影し助けられるのに助けずプロパガンダに使ったラインハルト
避難されるのは誰か
323:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 05:41:50.13 0lKPZSZ0.net
しかしまぁ、よく帝都で盟約の決起集会開く勇気あるよね
根性が座ってる
皇族・重要閣僚、人物の安全確保と避難させ
オーディン地上戦で一網打尽に制圧しようと思えば可能だったはず
盟約成立時点で実質的に賊だし隠れて秘密集会を開いたわけでもない
リップシュタット側の大規模艦隊が首都星に集結してたわけでもない
リヒテラーデには事後承認を得ればいいからラインハルトは
オーディンにいるうちにリップ連合を叩き潰すべきだった
軍・公安の用意周到な防衛出動準備行動に時間的余裕は充分にあった
逃亡できず拿捕、拘束された連中もいたが
わかっているのに取り逃がしておいて
さぁ内乱だ！出発進行、戦艦でＧＯ！ヨーソロー
はないよな
皇帝陛下の為、リヒテラーデ閣下の為だったと言えば軍務尚書も統帥本部長も何言わない
同盟のクーデターは証拠なしのヤンの憶測でしかなかったが
リップ盟約は森の中で堂々とやった
リッテブラを取り逃がしたのは誰かが責任を取らねばならない
この場合、誰だろうか
324:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:03:54.68 q6p5xR7C.net
>>317
関ケ原の時の徳川家康みたいな物ですよ？
確かにリスクは有るけど、反対派閥の諸侯に挙兵してもらわないと取り潰しが
難しい訳でしてね。
挙兵の規模が大き過ぎて負ける可能性もそれなりですけど？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:18:46.42 UDwXVlBn.net
ヴェスターラントの件は公式的には、賊軍の核攻撃をラインハルトが
信じることができずに見逃してしまった悲劇、ってことになってるのかな？
貴族連合による核攻撃の情報は耳にしていたが、いくら門閥貴族といえども
そのような蛮行に走るとは信じられない、ラインハルトの艦隊の一部を
ヴェスターラント派遣に裂くことでガイエスブルクの包囲網に穴を開けることが
目的の謀略では？
という考えで、念のため偵察艇は派遣はしたが、核攻撃阻止のための艦隊派遣は
見送ったと。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 06:34:26.79 0lKPZSZ0.net
>>318
だったら放置してリップシュタット連合側は全員脱出させておけばよかった
なぜ一部を拿捕拘束したのか理屈が通らない
327:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:06:30.13 R6wfUoTc.net
ぶっちゃけヴェスターラントの住人は虐殺されることだけの事をしてしまったと思う
派遣された公爵の血縁である代官を、住人の総意で殺したというのは
上であげたように、日本で言うなら、皇族と知事をいっしょにぶっ殺したようなもので、いくら内乱時とはいえ、認めたら反逆ＯＫの雰囲気が出来かねない
ヴェスターラントの住人の主張をひと言でまとめたら｢統治が気に入らないのでぶっ殺しました｣だし。
現代日本でいうなら｢増税が気に入らないから首相をぶっ殺しました｣と同列の主張をしているわけだしな。
しかも派遣された貴族を殺したというのは、日本の秋篠宮を殺しましたと同列のことをしでかしているわけだよ
ラインハルトがこいつらを助けるべきかと言えば助けるべきじゃないし、認めたら、ただの皇位争いが国家体制の争いになりかねない
328:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:23:27.90 R6wfUoTc.net
つまるところヴェスターラントの住人は国家反逆罪
日本もアメリカも中国も国家反逆罪は死刑。
皇位争いに便乗した皇族貴族殺しの国家反逆罪を許すのか許さないのかの選択だった
329:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:25:40.56 hvTqSdj+.net
>>317
リップシュタット盟約の建前は「帝国の立て直しのために門閥貴族は力をあわせる」程度の
善意のゆるい寄り合いを装ってたんだろ。
つまり彼らを逮捕拘禁する法的根拠が薄かった。宮廷席次上はラインハルトと元帥府メンバーは下っ端だらけで
建前の世界ではまだ弱い。マリーンドルフ家も密かに誼みを通じてるだけだし、当主もラインハルトと同じ無役の伯爵にすぎん。
宇宙艦隊司令長官は本来三長官の末席の武官にしかすぎず、根拠もないのに門閥貴族の討伐を主張したら軍の私兵化を
企んでるとか言われて逆に逮捕されかねん。装甲擲弾兵とか、宇宙艦隊以外の実戦部隊は統帥本部の指揮下にあるんだぜ？
だから暴発するのを待って明確に反逆者として討伐できる状態まで待つ必要があったわけ。一旦暴発してくれたら、
賊軍兵力を集結前に各個撃破するのは当然で、だからガイエスブルクに集まる前にどんどん逮捕する。フェルナー大佐はブラウンシュバイク公の
私臣だからフェルナーのラインハルト襲撃は主君の命令によるものだと見なして公に罪を着せられる。
関ヶ原で東軍が三成挙兵を待ったのと状況は同じだね。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 07:44:20.04 R6wfUoTc.net
ヴェスターラントを救い許した場合
農民｢ヴェスターラントを見て見ろ、代官をぶっ殺しても罪にならなかったじゃないか。俺らも代官ぶっ殺そうぜ、増税ばかりしやがって。国家反逆罪上等だ！｣
ヴェスターラントを救わなかった場合
農民｢金髪の小僧！ヴェスターラントを忘れたか！｣
統治者としては救わないが正解
331:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:07:54.91 0lKPZSZ0.net
>>323
法的に内乱、反逆と認定するまで討伐の手出だしができない
それはわかった
とするならオーディンから脱出する際に阻止行動を取ったが
その法的根拠もなくなる
何を理由に拿捕、拘束したのかやはり理屈が通らない
332:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:15:57.00 hvTqSdj+.net
>>325
だからフェルナーの襲撃をもってフェルナーの主君であるブラウンシュバイク公はもちろん、
その公が盟主を務めるリップシュタット連盟は帝国の反逆者と認定され、もしくは
その容疑者として逮捕状が出たってこと。帝国軍の最高幹部を私兵で襲ったんだから
帝国への反逆と見なされた。
ブラウンシュバイク公にとってフェルナーの襲撃はマジ迷惑だった。準備未了のまま
武力反乱を開始せざるを得ない状況に追い込まれたんだから。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:27:12.25 0lKPZSZ0.net
>>326
なんで下っ端元帥の暗殺襲撃未遂事件が反逆者認定になるのさ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 08:48:12.91 hvTqSdj+.net
>>327
宇宙艦隊司令長官たる元帥は皇帝の直臣、宮廷序列は低くとも
武力襲撃なんてされたら皇帝陛下と帝国そのものに弓引く行為と言い立てることができた。
もちろん逆の構図も可能で、仮にフェルナーの暴発前にラインハルトが
連盟やブラウンシュバイク公の叛意を言い立てたとしたら、連盟側が宮廷序列の
優位を活かして反撃し、
皇帝陛下と帝国を支える重臣を誹謗中傷するなど陛下と帝国に背くものとかなんとか
理屈付けられて失脚する恐れもあった。先に手を出した方負けの状態だったわけ。
フェルナーの行動は徒党を組んで武装して、ブラウンシュバイク公領でも
なんでもないどころか帝国の首都星、皇帝の直轄領であるオーディンで
何の法的根拠なくラインハルトを襲撃したもので、取り繕いも言い訳もしようがない。そこが重要。
法秩序に則った闘争と、法無視の実力による闘争とが切り替わる瞬間だから、理解は難しいかな。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:01:41.37 hvTqSdj+.net
興味があるなら、ナチスの国会議事堂放火事件の経緯を調べてみるといい。
ナチスの自作自演とされているが、国会議事堂放火という誰の目にも明らかな
犯罪、かつ国家に対する反逆行為とも見なしうる行為を利用して
反対勢力を国家の反逆勢力と公に認定し、体制側の立場に立って
堂々と排除していくやり方のお手本。関ヶ原にいたる徳川と石田の闘争とも
本質は極めて共通している。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:07:38.66 6H2+YE13.net
田中先生自体歴史から引用してるから同じように歴史から引用するのは
間違いじゃないが根本的な間違いはその行為がラインハルト(キルヒアイス)の思想と
相反しているという点。
オーベルシュタインも血に濡れろと言っている。ラインハルトも慰めを欲する
位言われて凹んでいる事実なのにまだ責任は無いという。頭がおかしい
337:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:12:57.72 O28VEo55.net
>>315
事実として知ってはいないだろ。「どうせそんな輩だ」と決めつけているぐらいで。
リヒテンラーデ本人よりもヒルダ工作で引き入れたシンパを動揺させ、リヒテンラーデを
動かす圧力になればいい。
事が終われば……は既定路線としても、それを前倒しにさせられれば大きい。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/18 09:23:14.86 R6wfUoTc.net
フェルナ―も笑えるよな。勝手に引き金をひいて火種を大火事にしておいてさっさと降伏してローエングラムの要職につくしｗ
ブラウンシュバイク側からみるといい迷惑。主君を負け戦に放り込んで寝返るすさまじい奸臣といえる