15/05/06 18:31:09.88 .net
>>78
大貴族出身でないという記述は見つからなかったが
ベーネミュンデ候夫人全盛時代には中堅の宮廷官僚でしかなかったらしい
当時既に６０歳くらいのはずだから生まれながらの侯爵ではないかもしれない
84:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 18:35:42.90 .net
>>77
アムリッツァの功績があるから、筋としては宇宙艦隊司令長官ぐらいには
なれるはずなんだが、結局、門閥貴族代表のブラウンシュバイクあたりが
どう動くかにかかっているんだよなー
85:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 18:39:01.40 .net
>>78
子爵家出身のベーネミュンテ侯爵夫人様にも頭が上がらない
ぐらいの小者だった。
リヒテンラーデ家の家格だと、ブラ公の歯牙にもかからんだろう。
86:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 18:41:23.96 .net
>>83
普通は戦いに1回勝つだけで階級や役職が上がる方がオカシイんだけど、銀英伝だとナー
87:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 18:43:05.84 .net
宰相になって爵位が上がった成り上がりだから嫌われてたろ
軍の三長官とばかり仲良くしてたし
リヒテンラーデもミュッケンベルガーみたいに退官してれ貴族正面切って戦わずに連座もなく漁夫の利になれたかもしれない。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 18:45:23.88 .net
国家に貢献したり帝国宰相や寵妃になると爵位上がるよね
ラインハルトがそうだったしリヒテンラーデもそうじゃね？
89:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 19:00:27.33 .net
オトフリート一世の政務秘書官エックハルト子爵は伯爵
エーリッヒ二世の勝利に貢献した９代ローエングラム伯爵は侯爵
ジギスムント二世の腹心３名もみな公爵になってる
カサリン・ケートヘンのパパのペクニッツ子爵も公爵
ルドルフ大帝以来の名族を自負する連中は苦々しく思ってるだろうね
90:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 19:35:58.41 .net
場合によってはアムリッツァ後にラインハルトは粛清されていたかもね。
神聖不可侵な帝国領土を、一時的とは言え意図的に叛徒供に明け渡して
帝国臣民を無為に死なせたのだから粛清の名分は充分にある。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 19:44:02.23 .net
>>89
そうなった場合、ラインハルトは粛々と粛清なり追放なりを受け入れる
わけがないから、反乱とかクーデターを起こすことになるだろうが、
果たして勝算はあるのかな？
元帥府のメンバーはともかくだけど、末端の兵士がついてこないような
気がする。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 19:54:57.83 .net
>>87ベーネミュンデも子供が暗殺されずにいたら血筋により後確実に次の皇太子になったからね
その貢献により侯爵夫人になった。
もしかしてブランシュヴァイク公爵とリッテンハイム侯爵もフリードリヒ派閥の勝者＋皇女降嫁の箔付けで一階級上がったかもしれない。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 20:11:19.91 .net
>>91
十分ありえる。
おそらく先代のブラ公やリッテンが当時のフリードリヒ大公にお近づきに
なったのだろうけど、そもそもフリードリヒ大公は皇帝レースから完全に
脱落していたから、お近づきになった理由は放蕩仲間が縁でとしか考え
られんwww
格式高い公・侯爵クラスの門閥貴族が、フリードリヒ大公と深くおつき合い
するという、宮廷競争から脱落するような行為を放置するとは考えられない
から、ブラ・リッテン家は格が一歩低い貴族だったのだろうw
94:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 21:05:48.04 .net
中立派→優秀だが政争に関われない・関わらない下級貴族官僚=リヒテンラーデ
・シャフト？
門閥の中でもそこそこ優秀だが非主流派でフリードリヒと私的に交遊する貴族=リッテンハイム・ブラウンシュヴァイク・カストロプ？
主流派=クロプシュトック公爵等
95:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 22:01:44.05 .net
このスレは上級大将以上じゃなくても参加できますか？
96:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 22:11:32.20 .net
「1局長」って格的にはどんなもんなんだろうな
軍務省官房長のフェルナーが少将だから、概ね少将級だろうか
97:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 22:29:56.80 .net
>>90
末端の兵士はラインハルトに着くだろ。
同盟軍に空前の大打撃を与えた決戦に勝った途端に、
司令官が解任されます、じゃあ、兵士は納得しない。
有能な司令官が解任されたら、命が危ないんだから。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 23:06:17.77 .net
>>86その場合の生存方法はミュッケンベルガーみたいに退官してラインハルト死後は地道に政界・軍服組と姻戚関係結んだ方が一族繁栄できたかと
宰相や三長官までいった場合はゴ王朝の歴史からみても世代交代の際は引き際を慎重に見極めないと血を見るのは理解できたはずなんだけどね。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/06 23:06:45.64 .net
>>96
つーても、新皇帝エリザベートもしくはザビーネ陛下の命令だぞ。（形式的には）
逆らえば大逆罪で、一族郎党全員処刑だ。
当時のラインハルトの名声が皇帝の威信を上回るかな？
100:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 00:17:24.90 .net
>>66,67
リヒテンが宰相になる前(フリードリヒ在位時)までは、ずっと前の皇帝が宰相になったかなんかで、臣下が宰相になるのは恐れ多いとかで実質国務尚書が宰相クラスの職務をしてたんじゃなかったっけ。
リヒテンが国務尚書どまり、という認識はいささか間違いだと思う。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 00:31:00.06 .net
アムリッツァ後だと、すでに元帥かつ宇宙艦隊副司令で名声と実力は知れ渡っていたから理不尽な解任や粛清なら、ライは反乱起こしてたんじゃないかと。
兵士たちも、平民出身の多くは従った可能性は高いと思う。平民中心の社会にするとかなんとか宣伝して。
ライを粛清するつもりなら、元帥府開く前の軍事的権力を備える前でないとダメな気がするけど、フリードリヒが生きてるから憚られるし、それ以前に本編開始しない内から粛清するわけにもいかんしね。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 03:50:11.76 .net
皇帝が元気に長生きしてアンネと幸せな家庭を築き上げ
生まれた子供に叔父の立場で仕える金髪
103:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 03:54:02.62 .net
「何か釈然としないものがあるご様子ですな」
と赤毛に近づくオーベルシュタイン
104:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 04:20:32.58 .net
「私はルドルフが作り出したー(以下略)」
キルを唆そうとして大逆罪に問われるオーベルシュタイン
105:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 05:26:42.52 .net
>>95
日本軍なら少将か中将
作品内だとヴァンフリート会戦当時の人事局長ハウプト中将とか
ミヒャールゼン暗殺事件当時の人事局長マイヤーホーフェン中将とか
フェルナーの階級は小説では准将だったと思う
省内の要の官房長が准将ってのは無理があると思うが
106:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 09:18:08.23 .net
アムリッツァ直後ならラインハルトを粛清するのは簡単でしょ。彼が単身でいるときに処刑するだけでいい。
ラインハルトには一族も私兵もいないから、それだけで全て済む。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 09:51:09.78 .net
そういう危険に気付かないとでも
でも、確かに皇帝崩御の時がラインハルトが一番ヤバイ時だったと思う
３人の内誰に自分を高く売ろうかとカッコつけていたが
108:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 10:22:17.22 .net
危険は承知していても宮中では身分、階級で入れる場所や参加できる式典が
明確にあるみたいだからどうにもできない場合は多々ある。部下の提督、兵と切り離すのはかんたんなんだけどな。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 10:35:54.25 .net
まだ利用価値があると思わせる
慌てる必要はないと油断させる
そういう事で危険を回避するんでしょ
いつでも殺せる、簡単だとか思ってる輩より多分頭がきれるよ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 10:38:04.92 .net
殺すのは簡単なんだよ 専制国家で人の命なんて簡単に抹殺できる
だけど、国を守った英雄を理由なく殺すと政敵に付け入られる 隙を見せることになる
死んだ英雄は利用価値が高いからね 誰かが権力基盤を確立するまでは
手をださないでしょう もちろん政治的状況を無視する人もいるだろうけど
そういう人間は権力を掴めないと思うな
111:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 10:43:50.05 .net
欲をかきすぎたらだめだよな。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 10:59:38.02 .net
欲をかかないと権力は掴めない 同時に冷静に判断しないと潰される
バランスが難しい いつの時代も変わらないよ
113:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 11:28:38.58 .net
>>109
そうだよね。
例えば、ブラ公がライを不当に抹殺したはイイけど、それを理由にリッテンやリヒテンに追及され失脚させられるかもしれない。
国家の英雄を暗殺する役は口封じされるリスクや貧乏
114:くじを引きやすい。 フォークしかり、オズワルドしかり、明智光秀しかり。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 11:52:07.49 .net
ラモン・メルカデル「せやな」
116:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 11:53:53.66 .net
ルパートは親父に銃を向けなきゃ殺されなかったのかな
117:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 11:56:38.06 .net
>>112
謀殺はベーネミュンデやフレーゲルが度々やろうとして失敗している。
ベーネミュンデは自決に追い込まれがフレーゲルは処罰されることもなかったように
門閥貴族のリスクは小さい（実行犯は別だが）。
あの状況ではブラウンシュバイクもリッテンハイムも自分の娘が帝位を得ることに必死で
ラインハルトは軍部の有力者に過ぎず、権力抗争のキーマンではないからラインハルトを
殺害する動機がない。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 12:00:20.75 .net
リヒテンが勝負に出ずに身を引いていたら
ブラウンシュバイクとリッテンハイムの双方が金髪を自陣営に引っ張り込もうとしていたかも。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 12:07:37.25 .net
>>114
ルパートは、何であの時点でルビンスキーを殺そうとしたんだったかな？
記憶違いじゃなかったら、殺すつもりでルビンスキーの私邸に行ったんじゃなかった
それを、ドミニクに密告されたと でも私邸にいた時に帝国軍の侵攻の報告を受けたんだよな
120:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 15:45:41.51 .net
ミュッケンベルガー麾下の艦隊はラインハルトに従ったのかな？
121:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 18:55:21.56 .net
>>116
余計なことをしないリヒテンラーデならともかく馬鹿貴族二人が上に来るのはきついんじゃないか
122:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 19:53:23.55 .net
>>119
勝利は自分の功績、敗北は盟主の責任って形になるように戦いをコントロールして
徐々に盟主への信頼を失わせて主導権を握れるようになればベストかな
貴族にも生存への欲望はあるだろうからそこにつけ込めたいとこだ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 21:05:01.49 .net
ベーネミュンデ自裁も派手にやり過ぎだと思うけどな。
ベーネミュンデは世継ぎ為のに後宮に上り貢献
アンネローゼは避妊している時点で長期契約の高級娼婦と同じじゃん
124:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 21:11:17.61 .net
避妊は皇帝の意思によるものだから。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 21:41:43.34 .net
セックス＝結婚の意思のもと愛してないのに避妊しなかったラインハルトにとって
ヒルダは産む道具
126:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 21:58:58.62 .net
シェーンコップ「……」
ロイエンタール「……」
127:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 22:12:37.90 .net
>>111
ラインハルトは姉上という後ろ盾があったってだけ
その姉上を人質に取ってラインハルトに対抗しなかった奴がバカ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 23:10:53.71 .net
>>125
その姉の後ろ盾は皇帝なんだが。
姉を人質にとって皇帝を敵に回す方が馬鹿だろ
129:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 23:18:54.72 .net
そうじゃったのぉ・・・若いの・・・よいぞよいぞ・・・
130:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 23:21:42.61 .net
アンネの身の安全も確保してたし、金髪にぬかりはないよね。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/07 23:48:47.43 .net
無理ならエヴァ誘拐して薬漬けにして娼婦にしちゃえば双璧使えなくなるよ。
ミッタマあっての双璧だから
とどめにキルヒアイス親も誘拐して人質交渉(生きて帰さないけど)して一連の事件の欺瞞情報で糾弾すればアンネローゼ達の間で相互不信の亀裂が入てくれるよ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 02:02:56.00 .net
ぬかりはない？どこが
ヒルダと姉もろとも殺されそうになってたじゃん
あれ爆弾でも持ち込まれてたら詰んでた
ていうかああいう特攻なら射殺にこだわらず持ち込むのが道理
まともな展開ならあそこで二人は死んでる
ガイエの作劇の都合で殺させなかったけどこういう所が銀英の糞なところだけど
姉の身が無事なの�
133:ﾍラインハルトの配慮の結果ではなく単なる作劇のご都合主義なだけ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 02:10:04.87 .net
つうか、身内が殺されたりしてダメになる奴は英雄の視覚ねえだろ
135:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 03:39:26.81 .net
基本、田中作品の警備はザル
136:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 07:44:08.91 .net
>>130
バカが。
スレの話の流れからして、リップ勃発時のことだろが。これだから、文脈も読めないアスペはウザい。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 10:20:26.32 .net
ＳＡＯ１６７０万部
銀英伝１５００万部
ざっこ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 11:41:46.73 .net
>>134
ポルノ絵本と比較されてもなｗ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 12:44:24.10 .net
触っちゃいけません
140:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 12:49:55.46 .net
>>128
その時だけでその後も警備を怠ってたような金髪がいかにもぬかりがない人物
みたいな書き方するからさだ
ザルだらけなのにさ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 15:30:00.29 .net
賄賂や麻薬でなんとでもできるモラル最悪の帝国じゃなんでもありなんですよ。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 19:09:59.70 .net
俺ならラインハルトに男の素晴らしさを教えて結婚する
143:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 20:26:44.19 .net
ラインハルト軍の強さは艦隊戦であって
地上戦得意じゃないよね。
薔薇の騎士のような強い部隊はオフレッサ―
とともに絶滅したっぽいな。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 21:46:31.21 .net
リューネブルグがオフレッサーにビビって汗タラタラってのが気に入らない
それでラインハルトに喧嘩売るんだもん
僕的にはオフレッサーの外見って丹古母鬼馬二っぽいと思ってる
145:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/08 21:57:19.17 .net
>>140
まだ１０代の初陣で、ほとんど銃火器使わずに同盟の８人くらい殺してたよ。
キルヒと一緒ではあったが、ラインハルトの方がより多く殺してたんじゃあ。
むろん、本人にとっては不本意な戦闘ではあったのだろうが。
といいつつ、准将時代も同盟の基地に乗りこんで同盟の中将を捕虜にしたりして
るねえ。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 00:23:36.08 .net
>>142
あれは棚ぼただけどな。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 00:47:16.63 .net
第6次イゼルローン攻防戦で、ラインハルトがミサイル艇部隊を蹴散らした後のことなんだけど。
同盟軍本隊に攻撃を仕掛けてたけど、アレはどうする気だったんだ？
イゼルローン要塞主砲の射程とイゼルローン回廊付近の危険宙域に挟まれた
狭隘な戦場で戦っていれば、15倍に及ぶ敵とも戦えるのは分かる。
でも、15倍もの数の差は、当然に味方に消耗を強いることになる。
帝国軍本隊が同盟軍の側面に攻撃を仕掛けてくれたから助かったけど、
それがなかったら、ラインハルトの分艦隊は消耗の挙句消滅してただろ。
それだけの危険を冒すことに値する戦略的な意味があったの？
念のために言っておくけど、ミサイル艇部隊を蹴散らしたことには、
とんでもなく大きい戦略的意義があったよ。
これで同盟軍にはイゼルローン攻略の手段がなくなったんだから、
撤退のタイミングを計るだけになっただろう。
だからこそ、その後の同盟軍本隊への攻撃の意味が分からない。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 00:51:52.60 .net
ラインハルトの活躍で同盟軍がトールハンマーに撃たれたって書くためだろ。
ガイエの描写はアスターテの時点でザルなんだから。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 01:25:35.34 .net
>>144
退却するしかなくなった敵なら、手柄立てるために攻撃したくなるのが人間心理なんじゃねーの。
大きな戦略的意義=武勲立てたのが金髪だけ？だったら尚更。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 01:42:52.40 .net
ミサイルをイゼルローン内部にワープさせればいいのにね。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 01:44:10.02 .net
ハイエナのように手負いの同盟軍に群がる帝国軍
あれ門閥貴族いなくてよかったね
いたら美味しい葡萄酒飲まなきゃいけないっしょ
152:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 10:25:41.29 .net
>>144
ラインハルトはどこの戦場でも危険な部署に送られているのだから消耗戦を強いられるのは
前提になっている。それを承知で戦略的意味のある行動を取ることで危険を回避するのが
小説の肝になっている。（当然味方はそれに引きずられることになるが）
145のような国語の成績が低い人間にはご都合主義にしか見えないのだろうが、
同盟軍がラインハルト相手に消耗戦を行う理屈はなく、小競り合いが大規模な会戦になっても
イゼルローンは落ちることはなく、急反撃される可能性が低いから攻勢に出るのはおかしなことではない。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 11:54:27.55 .net
>>147
大質量の近くだとワープアウトの座標算定ができないって記述があったから、
イゼルローン内部とか直前とかに出現させるのは困難なんじゃないか？
154:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 17:33:01.99 .net
物質を物資の中にワープさせたらなにが起きるのだろう？
核融合爆発？
155:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 18:31:35.85 .net
融合炉をワープさせたら最強だな
156:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 18:44:35.68 .net
ワープについては答えようがないな 理屈が解らんし それに目標位置を
どうやって定めいるか不明だしな 疑問を言うと何万隻もの艦隊がワープして
ワープアウト後 艦船同士で接触しないんだろうか 離れすぎると再編するのも
大変だろうし 艦隊が維持できるほど精密に各艦の座標を同時設定できるのかと
157:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 18:48:40.52 .net
核爆弾を相手の艦隊のど真ん中にワープできたらそれで終わりそうだしな
158:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:08:21.86 .net
>>153
ワープアウト→艦が広範囲に散らばる→隊列をまとめ直す→ワープイン
こんな行程を何回も繰り返していると仮定すると、確かに艦隊運用の名人が欲しくなってくる
159:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:10:22.16 .net
>>140
オフレッサー亡き後の帝国の地上軍はどうなったんだろうね？
武装憲兵隊に活躍取られたかな
160:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:12:19.66 .net
>>156
憲兵隊は治安維持のための部隊だから、さすがに敵の正規軍と戦うのは無理ゲーだろ…
161:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:17:08.69 .net
敵の地上軍て宇宙から狙い撃ちすれば基地ごと一発で潰せるんじゃないの
162:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:32:55.51 .net
てすと
163:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:36:28.82 .net
銀英伝の世界では、宇宙船の移動は基本的に「ワープ」だよね。
通常航行は基本的にしないはず。
だって例え光速で進んだとしても1光年移動するのに1年もかかっちゃうし。
でも、どうやって敵と会戦すればいいんだろう？
敵とピッタリ同じ位置にワープアウトしないかぎり無理だと思うんだけど。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:44:04.81 .net
>>158
ま、それが正解だが、その基地をイゼルローンのように攻略・接収したい時はNG。
レンテンブルグを思い出せ。地球教本拠討伐の時も外からボカンと済ますには規模、構造
が分からないから「信徒殲滅」という任務を達成するには不向き。このように簡単に吹っ飛
ばして済む状況ばかりではないから、陸戦隊がいる。
帝国軍は反乱鎮圧というある意味デリケートな戦闘を主任務として成立、発展してきたから
「敵を殲滅すればよい」という単純化はされなかったんだろうな。歴史的禁忌として「大気圏
内での核兵器の使用は禁止」なんてセンチメンタルなものを律儀に守ってきたくらいのおバ
カ集団だぜ? 叛乱は惑星ごとふっ飛ばすくらいしてもいいのに。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:48:21.81 .net
>>160
恒星系が目安になるんだろ 星系内に帝国軍が侵攻してくるルートは解るから
後は同盟軍が侵攻ルートで待ち受けるだけ
もちろん、疑問はいくつもでるのは承知しているが 基本はこうじゃない
166:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:51:10.47 .net
>>162
それはちょっと説得力に欠けるな。
銀英伝の宇宙船は何百光年もワープできるようだから
恒星系レベルだと簡単に跳び越してしまう。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:53:18.38 .net
>>158
ハイネセン攻略の時、同盟の陸戦隊は何の役にも立たなかったしな
もっとも、宇宙戦が無くなったら治安維持のため地上軍の活躍する場面が出て来るだろうな
168:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:56:11.36 .net
>>161
惑星＝領土は大貴族にとって貴重な財産だ。
封土としての価値もある。
そういう有価資産をそうそう吹っ飛ばすわけにはいかんだろ。
火で森を燃やすのは１日で事足りるが、水と風で森を育てるには１００年かかる。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 19:59:20.22 .net
>>163
ティアマト星系で４回も会戦が起きたのはそこを拠点にしたい帝国軍と防ぎたい同盟軍との
間で起きている 何百光年もワープできても拠点を確立したい戦略で動いているからと思うが
170:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 20:11:21.55 .net
>>166
そして両軍にとっての暗黙の了解で、だいたいこの辺で戦いましょうてのが
あって、そうやって戦闘は成立してると書いてあるぞ。何巻かまでは忘れたが。
でないと星系の侵略、防衛戦であっても基本は星系外でやってる（例外もむろん
あるけど）みたいだし、会敵だけで一苦労だからね。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 20:23:24.60 .net
>>165
人口減で可住惑星は余っているくらいだろ。
叛乱起こされるのは領主の統治が悪いからだ、そんな領主へのペナルティとしても惑星
ごと「消毒」すればよろしい……それが嫌で、帝国軍が派遣されるような事態になる前に
地上で片つけるために陸戦隊が必要になり、領主単位で整備してきた名残が帝国軍の
陸戦隊である、とw
172:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 20:29:49.83 .net
>>160
ヤンのクーデター鎮圧の時に、反乱勢力の同盟艦隊が星系内を高速に通常航行してる描写がある
目標戦域までワープして、そこで陣形を整えて会戦開始なんじゃないか？
173:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 20:46:41.35 .net
>>167
まあ現実的に考えたら、宇宙船が陣形ととのえて
合戦するなんてバカらしいけどね。
お互いの相対速度も0近くまで落とさないといけないし。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 20:53:50.44 .net
光速の何パーセントかでも接近したらあっという間にすれ違ってしまう
レールガン・ミサイルは使い方が難しい
175:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 20:56:18.82 .net
1巻の記述では艦隊が3000km/sとかで通常航行してたりするから、
ワイゲルト砲とはなんだったのかという気分になる
176:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 21:12:41.99 .net
>>168
だから、封土としての価値もあるってwww
功績ある軍人貴族やお気に入り貴族に褒章として惑星を渡す予定なのに、
その褒章が焼却処分されたら、彼らが不満→叛意を持つようになるぞ。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 21:48:26.21 .net
大惨事！ティアマト海鮮
178:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 21:58:31.39 .net
ティアマト星系は古戦場として将来観光地なるかも 第二次会戦はアッシュビーが活躍しているし
第三次第四次はラインハルトが活躍している
179:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 22:15:56.53 .net
>>159
「陛下、ヤンがてすとという電文を送ってまいりました」
「・・・・・またもやられたな・・・」
180:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 23:23:05.25 .net
星系内の移動速度って氷ミサイルの原理を使えば光速までは出せるんだよね？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/09 23:31:42.82 .net
光速まで出せても減速はどうするんだろう？ 逆噴射？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 00:15:59.70 .net
>>176
ビッテンフェルト
「・・・・・・・」
183:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 02:22:54.42 .net
>>177
理由は不明だが星系内限界速度ってのがドーリア星系内での戦いで記述されてるよ。
制御的なものか？物理的な（この世界の！）ものか？はたまた艦隊での戦闘時のもの
なのかは不明。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 02:36:38.72 .net
大事に！ティアマト回線
185:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 02:41:59.71 .net
痒いよ！ティアマト疥癬
186:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 08:41:20.51 .net
ティアマト「マルドゥクが居ないなら暴れるチャンス！」
187:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 10:32:50.96 .net
>>173
だから、他にもご褒美の星はあるだろ。
度を越した例は見せしめでやっちまえばいい。
いずれ領主になる貴族予備軍も「バカやったら、あーなる (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と思い
知る。叛意を持つ? けっこう。一族一党星ごと消せ。
支配とは、恐怖で縛るものだ。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 10:40:30.75 .net
>>180
星系内っても、広いぞ。光速でも単純に横断で数ヶ月くらい掛かるだろうし、近くても数分っ
てもんだ。
単純に光速のことなのか(それ以上はでないからワープになるし)、亜光速状態でもウラシマ
効果による時間の差が無視出来なくなる速度というところだろう。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 11:24:42.30 .net
>>184
流血帝か？有角犬の穴に突き落とされるぞ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 13:34:52.95 .net
星もあたりはずれがあるから不公平感が否めない
191:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 14:04:11.09 .net
>>185
>光速でも単純に横断で数ヶ月くらい掛かるだろうし
そんなでかい星系あんのか？ 太陽系で20時間くらいだろ。
銀英世界では光速の1.2％で星系内限界速度に近し、とヒューベリオンの
オペレーターが言ってる。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 16:03:11.18 .net
星系や航路によっても違いそう。
デブリやガス？物質の多寡とか条件が違うだろうから
193:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 17:31:57.69 .net
オーディン、ハイネセン、フェザーンは航行している船が多いからそんなに星系内での加速は出来ないだろう。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 18:45:12.03 .net
ヤンが、フェザーン商人から資金を得るため航路の優先権を売るとか考えていたけど
宇宙で航路の優先権が得られる環境はどんなのが考えられる？
３６０度開かれている宇宙で航路の優先権てどんなだろう？
195:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 19:03:07.36 .net
>>191
まず、この世界の「航路」の設定を読み直そうな。
ワープの各種制限・障害からワープイン、ワープアウトの範囲はいくつか定められる(半径
数光年という幅はあるだろうが、銀河規模で見ればそんなのは点同然だ)。さらに効率を考
えれば、便のいい点があり、それを繋いだコース=「航路」が街道のごとく扱われている。
あとは分かるな。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 19:10:35.67 .net
誰がどれだけ使ったかどうやって確認するんだろう？
ジャスラックみたいなガバガバ運用？
197:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 19:12:22.38 .net
>>192
それは解るが、広大な宇宙だったら幅が数光年と言わず数光日くらいでもいくらでもすり抜け
できるんじゃないのかな わざわざ優先権を与える価値があるんだろうか
パナマ運河みたいなとこだとイメージができるんだが
198:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 19:16:39.76 .net
>>193
謎の亜空間ブイが浮いてて交通整理してるとか？
そいつを無視すると悲惨な事故が起こる可能性が高いので、できればちゃんと割り当てをもらってからワープアウトしたくなるような
199:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 19:28:40.61 .net
フェザーンは帝国に占領されるからフェザーン商人個人個人に売らないといけない。
帝国が売れないようにしないといけない。
難易度高いな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 19:34:21.97 .net
星系内なら考えられるんじゃない ワープアウトした後直行で行けるルートを
利用できるとか これだと監視もしやすいし違反した船も見つけやすい
星系内の移動速度に制限があるのなら利用価値はある
201:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 20:22:58.30 .net
アルテミス吹っ飛ばした氷は、どこか他の星系に飛んでって激突しないんだろうか？とか思ったけど、そもそも宇宙ではぶつかること自体、天文学的に確率低いし、確か蒸発してしまうから、エコ兵器なんだな。
さすがヤン提督！
202:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 20:34:47.23 .net
>>194
ワープアウトの際の時空震がけっこう広く感知出来るから、衛星バラ撒いておいてキャッチ
したら、最寄を哨戒中の艦が行くとかなんとかあるんだろ。
電子戦で戦場でのレーダーはあまりアテにならなくとも、他なら長距離レーダー網の類も
それなりに使えるだろうし。そういうシステムが航路ポイント周辺ではしっかりしていると(そ
れで海賊も寄ってこれないからその航路はより安全になる)。
そうやって捕捉でき、(捕まえられる前に再ワープすれば逃げられるが)再ワープの計算な
ど準備が終わるまでに大体は捕まえられる体制が確立している前提のセリフとは容易に
想像できないかい?
203:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 22:39:21.98 .net
>>198
アルテミスに氷を衝突させる為の軌道を計算したはずだよね
だったらミサイルってか戦術核なりレーザー水爆撃ちこんだほうが速くね？
204:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 22:49:10.07 .net
>>188
それもおかしな話だよね
現にヤンが星系内でほぼ光速に物質加速させてんのに
205:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 22:50:56.27 .net
>>200
そんな、ふつーに艦隊で突撃するような攻撃方法でアルテミスの首飾りを
攻略できるのなら、ほとんど役たたずじゃねーか。
攻略できないから、質量で押し潰す方法を採用したのだよ。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 22:55:26.98 .net
>>201
性能的の速度を出せるのと、安全に航行できるとでは、訳が違う。
たとえば、ちょっとした直線のある道路ならゼロヨンで時速400kmぐらい
出せるが、無事に帰れる保証は無い。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 23:07:22.33 .net
だったらそれこそ質量爆弾を防ぐ手段を銀英では持たないということだが
他の所で使わない理由が無い
208:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/10 23:31:27.21 .net
>204
1.破壊が目的となる状況は限られる。
2.質量兵器は加速に充分な距離と時間が必要で、その間の制宙権の確保が必要。
（確保できなければガンダムのコロニー落としのように軌道を逸らされ失敗する）
本編中で首飾り以外に上記の条件を満たす状況があったかね？
209:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 00:28:36.82 .net
>>204
イゼ攻略というか破壊にも氷攻撃使えるだろうけど、ヤンにとってはイゼは攻略奪取してこい命令だったし、
ガイエ戦、ラグナロック前哨戦も、攻略や陽動だったから、氷攻撃のような質量兵器は用いられなかったんだと、自分で納得。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 01:05:46.41 .net
過去に殲滅戦を模した戦争が銀英世界になかったとでも？
コロニー移動みたいに遅い速度と亜光速の質量兵器を確保する条件が同じな訳ないだろ
制空権確保しなくてもいいように亜光速まで加速させてんでしょうが
加速に充分な距離と時間が必要ならどうやってヤンは星系内で亜光速まで加速したんだよ？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 02:08:34.70 .net
>>207
＞過去に殲滅戦を模した戦争が銀英世界になかったとでも？
というより、確実に殲滅するほどの破壊力を叩きつけなければ攻略できなかった防御拠点が
なかったんじゃないか。
宇宙は広いんだから、回り込めばいい。
イゼルローン回廊みたいな狭隘な通路なんか、宇宙にそうそうないだろうし、
あったとしても、そこにイゼルローン要塞みたいなモノを作ってたら、
敵対勢力は未完成の段階で攻撃すればいい話だ。
アルテミスは星間国家の首都星の最終防衛線だが、
そんなところまで攻め込まれる状況を想定して、頑丈な防衛システム作るくらいなら、
その予算で宇宙艦隊を余分に作ったほうがマシだろう。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 02:24:19.40 .net
イゼルローン建設時は、
「完成直前に攻撃すればイーヨネ」と考えていたら、内閣解散で総選挙でござる、>>>選挙中なので攻撃計画に議会の承認が取れないでござる>>>完成しちゃったでござる。
だったら迂闊。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 02:27:02.87 .net
イゼルローンの一夜要塞
大きな幕で隠してたんだよ、きっと
214:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 06:48:55.07 .net
アルテミス攻略は、別にあれしか手がなかったわけじゃなくて
軍事会議に対する精神的ダメージというか、そういうのを加味して決めた作戦でしょ。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 09:44:51.67 .net
ドラえもんで「もしもボックスだけあればいいじゃん」とか言うやついるよな。
それと似てる。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 10:01:48.31 .net
帝国側に黒人や黄色人種がいない感じだけど
ルドルフの劣悪遺伝子排除法の時に完全排除されてしまった感じ？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 11:10:55.61 .net
御主、前スレ居なかったのか？
218:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 13:08:31.04 .net
>>214
まぁいいじゃねぇか
>>213
【判明していること】
１、ルドルフは貴族階級の全てを白人系にした。
２、帝国暦400年代末の本編舞台ではアフリカ・アジア系帝国人が見当たらない。
（少なくとも貴族や重要人物、要職についている者はいない）
３、長征一万光年に参加しているのは確実なので
帝国暦164年辺りまでは帝国内に絶対存在していた。
（極めて少数だったかもしれないが）
仮に帝国にアフリカ・アジア系人種が一切存在しないとすれば
おおよそ160年～480年の間に何らかの理由で帝国領から消滅したということになる。
（長征や亡命で同盟に移住したか、フェザーンに転居したか、処刑されたか、戦死・戦没したか、etc）
219:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 13:51:37.16 .net
ルドルフと共闘して連邦を打倒した活動家や協力者の中に
アジアやアフリカやアラブはいなかったことになるんかな？
帝国樹立後、ルドルフ帝は功績者を貴族なりに重用してんだから
う～む・・・？？？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 14:13:51.07 .net
肌に色が付いてるとか、そりゃ遺伝子異常だから…
221:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 14:43:25.00 .net
生物学的には、色が付いていないのが遺伝子異常
222:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 14:48:21.19 .net
「人間は日焼けには逆らえませんから」
223:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 17:17:05.24 .net
１、遺伝子上はアフリカ・アジア・アラブ系はちゃんと居るが
全員某マイコーみたいになってる可能性
２、帝国領内の該当人種は全部ルドルフとその後継者により
消された（胸糞悪い）
３、同盟領への亡命やフェザーンへの移住で自然�
224:ｸ、残りは吸収された ４、実はちゃんと居るけど劇中は全部ドイツっぽい変装をしている
225:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 17:27:01.12 .net
ドリスピあるある。
いや俺だけか。
ガチャを回していて、ふと画面上部のCPが全然減らない。こ、これはバグ？！今のうちにバンバン回せ回せー！と回し続けて、BBチケットオーダーだったことに気づく。CP減るわけないじゃん！
226:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 17:28:08.28 .net
誤爆した。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 22:07:59.42 .net
>>220
２’、黒人、有色人種はルドルフの時代にきっちりと滅ぼされた。
よって、長征一万光年のメンバーは全員白人。
その後、突然変異により同盟にて黒人、黄色人種が発生。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 22:08:42.99 .net
キリストも黒人だったらしいしな
てかなんでこの時代に北欧神話が出てくるのか意味わからんが
高等教育機関では日本神話もありますよぐらいの講義はあったんだろうか
229:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 22:30:28.66 .net
>>224
ゲルマン……北欧文化を模倣すれば、必然的に北欧神話は絡んでくる。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 23:11:49.65 .net
ルドルフ「だって、かっちょＥじゃん！」
231:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/11 23:59:38.06 .net
ゲンマン＝田舎者
232:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 00:07:48.20 .net
当初、貴族だけに押しつけたゲルマン風氏名がフリードリヒ4世、ラインハルト時代になると平民も例外れなく独語読み氏名
英、仏、伊、西、露語など独語読み以外の氏名がいてもおかしくないはずなのだが登場してこない
どうやら軍人にはなれない、公務員・官僚にもなれない、植木屋にもなれない、
娼婦にもなれない、出世できるない、成り上がり成金など遠くの夢の彼方
そんな落層底辺クズ連中レベルなんだろうか？だから登場してこない？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 00:16:55.76 .net
マザーファッカーで黒人は淘汰されてるんじゃね？
今もアフリカから出た黒人は白人の配偶者もつのがステイタスじゃん
キリストは浅黒いアジア系＋アラブ人のミックスじゃないの？
234:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 00:29:54.38 .net
>>228
＞英、仏、伊、西、露語など独語読み以外の氏名がいてもおかしくないはずなのだが登場してこない
ヨーロッパ圏は単なる読み方の問題だから。
例えば、ドイツ人でハンスって名前の人は、英語だとジョンになる。
銀英伝にジョンがいないのは、ハンスって呼ばれてるだけのこと。
気にしなくちゃいけないのは、日本語やスワヒリ語みたいな非ヨーロッパ圏の名前ね。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 00:36:45.17 .net
食文化滅茶滅茶なのかな
日本食絶滅してそうだわ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 00:43:44.02 .net
農奴じゃあ、米を作るのは難しいよな。
米を作ってないと日本食は厳しい
237:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 01:18:53.64 .net
何があっても中華とカレーは不滅
238:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 01:21:17.07 .net
>>230
帝国公用語で平民、奴隷にも準強制的に独語風読み方に統一させられていたと考えるべきだろうか？
欧米圏言語の名前は読み替えられるから、それは理解できる
グエンキムホアのように読み替え難い名前も存在していたことも事実
そこで疑問になるのが
同盟に移住した者は帝国にいた時には独語読み呼称だったのか否か
それならば移住してから元来の民族・人種の言語読みに戻したのだろうか
そこがイマイチわからない
フェザーン人の先祖も帝国出身がほとんどだろうが
帝国公用語下でありながら読み替えを認めていることになるのし……
239:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 06:21:50.53 .net
>>231
宇宙に上がった時点で、食文化は激変する。
移民先で祖国の食材が手に入ると思うなよ。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
2015/05/1
241:2(火) 06:55:22.78 .net
242:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 08:44:30.73 .net
小麦は出てたが米はあったかな？
243:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 12:46:32.98 .net
>>228
だから地の文で「ルドルフの知的水準の後退」と書かれている。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 14:57:43.81 .net
米はある
ユリアンがリゾット作ってる
欧州はデザートとして米を多用するから残るが日本人が好きなモチモチ系じゃないだろ
米にも果物にも野菜にも種類あるのだよ。
しかも日本の魔改造品植物は美味いが生育と保存に手間がかかるためあまり残ってないかと
245:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 18:47:03.17 .net
農林一号「呼んだ？」
246:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 19:15:52.75 .net
ドリアとかパエリアとか米使った欧州料理多いし、東南アジアとかももちろんそう
米が無くなる理由がない
247:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 19:35:35.02 .net
日本人が嫌う長細いパサパサ米なんだよね
バティマス米等東南アジア系のお米が残る
日本食なんて高級料理だから貴族か同盟のブルジョア階級しか食べれないだろ。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 21:47:21.13 .net
ミッターマイヤーがラインハルト陣営に属する切っ掛けになった事件に出てきた
「不法に民を害し、軍の威信をそこなう者は、将官の権限によってこれを極刑に処するをえる。」という軍規
この条文って一見すると無茶苦茶に思えるけど、ルドルフ大帝の頃から存在するらしいので
元々は「貴族の将官が平民の兵士を罰する」のを想定した条文だったんだろうね。
作中の様に平民が貴族を処刑する状況というのは本来想定されていなかったんだろうな。
本来は将官に軍法会議の主催権を与える条文と思われるけど、
ミッターマイヤーの行為そのものは軍法上問題にされていないので
貴族将官が裁判無しで平民兵士を即決で処刑するという運用も過去に行われていたと思われる。
で、平民のミッターマイヤーがそれをやり返したと。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 22:21:58.78 .net
ラインハルトのお墓（記念碑）はキルヒアイスの横にでも作るのかねぇ
かたや皇帝だけど同等、同列にするんかな
それと２代目アレク以降はフェザーンなんだろか（オーディンには全く縁がないし）
どうするんだろな
250:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 22:23:28.30 .net
ヨーロッパの一般家庭の夕食なんて悲惨だからな
パンとスープとソーセージとチーズぐらいだからな
これが毎日だからなマジで
251:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 22:53:23.43 .net
健康的じゃないか
252:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:00:55.90 .net
>>243
でも根っこは、銀河連邦の軍のあまりにも酷い腐敗っぷりに
心底激怒していたのだろう。
だから、皇帝になって恐らくは真っ先にそのような軍律を作った。
ルドルフのような優秀で有能な将官が、腐敗軍人を意のままに
成敗できるようにね。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:09:58.83 .net
>>244
ラインハルトの墓地は臨終の場所 仮皇宮ヴェルゼーデだろ
そのまま墓地になると思うよ 元帝国高等弁務官官邸
それくらいの広さは必要だし狭いくらいかな
254:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:18:17.53 .net
>>248
「かくて
255:ヴェルテーゼは～」 ってあれ比喩的表現じゃないの？ 伊藤潤二の墓標云々じゃあるまいし、亡くなった物理的な場所にいきなり墓作らんだろ。 どっか適当な所にピラミッドでも作るんだろ。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:21:28.38 .net
でもオーディンにいずれは帰ると明言していたんだよな～。
宇宙征服してキルヒアイスのかわりに姉を迎えにいくということなのかな？
257:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:27:54.56 .net
>>250
でもアンネ上、フェザーンにおりますやん！
258:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:28:17.70 .net
王族の墓は二通りあるな 始皇帝みたいに別なとこにでっかい墓を作る場合と
欧州みたいに宮殿内に設置する例 カリオストロの城みたいにね 欧州でも教会に
収める例もあるからいろいろあるけど どっちも権威付けのためだけどね
259:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:30:10.06 .net
あれは金髪の看病にきただけで、住処のフロイデン山荘はオーディンやで
260:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:36:38.00 .net
アンネローゼ 弟の葬儀が終わったらオーディンに帰るかな そのままアレクの世話に
残るような気もするし どっちかな
261:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:46:06.88 .net
一応冷却期間置いてゴールデンバウム王朝という呪縛の御祓は済んだからフェザーンに住むだろ。
皇帝崩御と軍政改革で多少内乱があるし。
そんな状勢不安定なオーディンにいれば旧勢力や派閥闘争に
破れた輩がアンネローゼを使って何らかのアクションするかもしれない。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:48:30.04 .net
アンネローゼは権力の下でしか生きられない事を充分承知してる女だ。
ラインハルトが亡くなった今はフェザーンでヒルダに頼るしかない。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:52:19.43 .net
>>243こいつ権力命の社会でよくこんなことしたよな。
とおちゃんの苦労、、家族、エヴァのこと一切考えてないから割りと裕福な家庭で甘やかされて育った世間知らずだろ。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/12 23:54:40.92 .net
レイプを金で解決させる柔軟さも持ち合わせてるよ
265:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 00:02:16.03 .net
>257
平民なのに貴族のロイエンタールと同じ少将だったことから
士官学校以来、常に良い上官に恵まれていただろうことは確実
>258
コルプト大尉の一件で少し賢くなったんだろ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 00:04:13.10 .net
そこはユダヤ人ですからｗ
ミッターマイヤー、オスカー・フォン・ロイエンタール
ユダヤ人に多い姓名ですねｗ
267:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 00:23:06.71 .net
ミッターマイヤーも階級上がったら平民の痛みなんか忘れて権力と金で色々握りつぶしていそう。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 00:25:31.88 .net
>>256
それなら、アレクの子守をやって幼い頃からアレクを洗脳するのが一番手っ取り早いよ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 00:29:31.00 .net
アレクの髪の毛赤く染められてまう
270:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 00:39:00.80 .net
ルドルフが憤慨した銀河連邦の末期って
どのくらい文明が進歩してたんだろう
作中ではロボットとかクローンとか出てなかったから
逆にそう言うのであふれてて
ルドルフが全部潰して
文明を何百年も後退させたとか
271:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 00:49:58.51 .net
両親が熱心なアーミッシュかそれに近い環境活動家の幹部だったんじゃね？
軍人家系だと異様に宗教とか団体活動に熱心で清廉な生活を家族に強要して破綻してる家族よく見る。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 01:03:24.52 .net
昔は貧困者が溢れた世の中になった時
貧困者→犯罪者になる
の構図が蔓延したから貧困=悪の図式ができていたと言ってたな。
技術が発達しすぎて失業者が大量発生、内戦の難民で貧困者が溢れた世の中だったから柵取っ払うためにぶっ壊したのかねー
273:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 01:04:02.49 .net
文明の中でも文化、慣習、倫理、思想的な人の心は可能だろうけど
科学技術分野は人の手で喪失させたり退化させることはできるのかな
例えば今、現在「電気」を失わせるにはどうしたらよいのか検討もつかない
（失った世界と生活は想像つくが）
一時的に失なってもすぐに現状回復すると思う
自動車廃止！馬を使え！と命令した本人が自動車復活させる気がするし
エアコン禁止！うちわで我慢しろ！
これ、ありえるだろうか
例えだけどね
274:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 01:10:15.84 .net
今も失われた技術が世界各地にあるから無くなっても不思議じゃない。
その技術から革新的な発明ができるかもしれないからと掘り起こして発展させた技術もあるからなあ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 01:15:52.28 .net
>>255アンネローゼに求婚する奴が続出するだろうね
個人的には下級貴族軍人と結婚してほしかったな。
ファーレンハイトとか大将以下の堅実で地味な人と
276:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 07:38:02.87 .net
>>252
ラインハルトはお墓とかに関しては曹操みたいにすると思うがなあ
ゴールデンバウム王朝の無意味な豪奢っぷりを嫌悪してるべジータが
その真似をするとも思えない
277:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 07:51:55.68 .net
>>267
もしも電気よりも便利なエネルギーが発見されたら、誰も電気なんて使わなくなるよ。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 09:33:49.53 .net
>>270
ルドルフだったら、始皇帝みたいにバカでっかい墳墓を作ったと思うな
だけど、後世そういところが自然公園として市民の憩いの場として残るんだよな
皮肉なもんだ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 12:05:24.31 .net
>>272
日本では立ち入り禁止だがな。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 12:37:05.62 .net
姉は山荘に戻って近くの赤毛に並べた金髪らの墓守をしたいだろ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 12:40:31.32 .net
お墓は凄く簡素だったと書かれてるよ。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 12:41:06.44 .net
日本だと分骨ってコトもできるけど、
北欧系の慣習だとどうなの？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 12:52:00.04 .net
べジータなら素手で同盟軍1個艦隊に勝てそうだが
284:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 12:57:05.11 .net
墓碑、記念碑は作るにしても
皇帝を火葬にするか埋葬にするか定かではないよね
御遺体自体をどうするのかヒルダが決めるっぽいね
宇宙葬かな
285:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 13:23:41.90 .net
ゲルマン真似てるなら土葬だろ
日本みたいな火葬の方が欧州では少数派
286:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 13:50:57.79 .net
サイボーグ化して永遠の命を得よう。999に乗るのだ。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 14:31:45.13 .net
オーベルシュタインどこまでクリアに視界が見えてるのか知りたい。
この人突き抜けててキルヒアイスとロイエンタールに嫉妬したりビッテンフェルトに意趣返しの嫌味を言ったり感情的な部分があるけどよくわからない
288:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 14:34:43.20 .net
オーベルシュタインの「ゴールデンバウム王朝許せない」はタダの感情論だぞ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:10:26.89 .net
オーベルシュタイン→感情のままに生き感情のままに死んだ男
ラインハルト→夢物語の実現する為に全てを犠牲にし愛する人も道具として利用した男
ロイエンタール→真実の愛の探求者。
矜持と下半身に生き下半身と矜持で自滅した永遠のマザコン男
ヤン→自分の理想と美学を正義とし、それ以外の理想と現実の妥協点模索を拒否した完全理想主義者の男。
トリューニヒト→現実と理想を達観し常に妥協点から活路を見いだし続けた男。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:15:50.22 .net
>>283
でも、トリューニヒトの死亡原因になったラインハルトへの嘲笑には、
全く現実的な益がないんだよな。
現実論者が感情に屈したがゆえの死亡だよね。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:17:55.27 .net
読み違いでしょ
ラインハルトを悪く言った方が、ロイエンタールの意にかなうと思ってた
しかし、そうではなかった…と
292:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:25:24.86 .net
トリューニヒトは国家運営や民衆支配にどういう持論を持っていた？
自分が最高権力、指導者の地位にいれば何でも構わないがベストアンサー？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:40:28.06 .net
>>285
あの時点でロイエンタールの機嫌とってもメリットないでしょ
294:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:44:34.26 .net
トリューニヒトが停戦命令だしたのは公的には人民を守る民主主義的には合法
政略としてもベスト
個人的な感情では人柱になりたくないってのが本音だけどね
ヤンも停戦命令受けたのは民主主義の軍隊としては合法
個人的な感情感情ではラインハルト云々と濁したが本音は帝国軍からの報復で処刑を恐れて個人的な幸せを選んだ。
結局のところトリューニヒトとヤンは国の殉教者になりたくないという意思は同じだが
ヤンの方が保険かけてシャーウッド用意した辺りが悪質だ。
国が焦土とならずに済んだのも、バーラト自治区が出来たのもトリューニヒトのお陰なんだよね。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:52:04.42 .net
つまり国が焦土化せず、バーラト自治区が出来たのはサンフォードのお陰ってことか
296:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 15:59:58.11 .net
悪質というか、シャーウッドという”非常手段”を使ってしまったのは民主主義に対する裏切り。
実戦部隊を残したいなら、同盟政府に提言し許可を得た上で実施するのが常道。
危急であったというなら、少なくとも事後報告を行わねばならなかった。
これを行ったことがレベロ政権の危機とヤン逮捕に繋がる。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:08:58.72 .net
ヤンもトリューニヒトも自分の才能で難事を乗り切ってしまったから無意識のうちに自己過信が過ぎちゃった。
同盟は国や民主主義のこと真剣に考えた人はレベロ以外は誰もいなかったんじゃない？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:09:08.03 .net
レベロがシャーウッドの森を当初から知ってたら、どうなってただろ。
もっと引き延ばせたかな？
299:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:12:48.97 .net
>>291
アイランズ国防委員長ぇ、、、
300:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:17:28.75 .net
>>286現状維持＋自己の利益があれば適度にお茶を濁しつつうまく舵取りで来たんじゃないの？
サンフォードがそれと同じこと考えていたけど何故か政略的に好戦的で何回も大戦して自滅した謎が。
毎年、半年おきに大戦争したら国潰れるだろ。
730年マフィアの栄光が忘れられない=バブル世代が力もって同盟が壊れたのか？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:20:45.57 .net
>>293あの人は丸投げして言うこと聞くだけだったじゃないか。
あの時点で政治家は政略も軍政も軍に投げて名実ともに軍事政権だった。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:22:50.16 .net
>>294
サンフォードをアムリッツアの敗戦に絡めて非難するなら分かるが、
毎年、半年おきの会戦に文句言っても意味ないだろ。
それはイゼルローンを帝国が持ってる時代に帝国が攻めてくるから発生した防衛戦なんだから
303:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:32:22.98 .net
>>288他の腐った政治家や軍がトリューニヒト一人を極悪人として祭り上げて処刑台に送る可能性もあったからな。
最後は何故か軍全体、ヤン艦隊
304:(＋イゼルローン軍)も自分達の悪行を無視してトリューニヒト一人を極悪人にして責任転嫁してたからね。 ヤンがラインハルトと会談でトリューニヒトを名指しして極悪人と明言していたのには苦笑した。 ヤンはインテリぶった戦闘馬鹿で本当は頭悪いんだなってガッカリした
305:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:48:17.73 .net
>>293
目覚めたアイランズが最初から国防委員長で
トリューニヒトは売れない画家な世界をお望みか
306:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:52:21.19 .net
トリューニヒトはフェザーンや地球教カルトと結託していた売国奴だから、本来ならば
外患誘致罪などで処断されてしかるべき人物であり、その者が下した無条件降伏は無効
と言わざるを得ない。
従って、トリューニヒトに従ったヤンは軽率の謗りを受けるのは当然である。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:25:10.16 .net
>>292
単に、ヤンの逮捕が令状に基づく正規のものになって、
暗殺とかじゃなくて同盟刑法に基づく公判が開かれる展開になるんじゃないか？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:40:25.42 .net
もし、アイランズが健在でヤンと意思疎通して「シャーウッドの森」を了解していたら・・・
でも、ヤンが同盟政府に報告しなかった時点で未来は決まったのかもしれない
309:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:41:34.64 .net
>>300
レベロは同盟存続のためならやむを得ない、って言って、
同盟憲法に書かれた言論の自由・結社の自由を停止させた男だぜ。
憲法を停止させた男が横領罪にそこまで固着するかね
310:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:49:21.22 .net
レベロの政策は、同盟存続が第一 そのため、帝国に従いながら時間を稼いで同盟の国力を回復する事
そしたら、時間稼ぎの邪魔になる存在は潰す政策を選択するんだろ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:31:47.96 .net
>292
レベロがシャーウッドの存在を知っていれば、廃棄艦艇強奪事件は起きない。
「譲渡」が行われるとしても、それは同盟軍の暗黙の了解の元で行われるため事件化しない。
万一露見するとしても、事前に対策を検討できるためレベロに余裕が出来る。
レベロが事なかれ主義で「譲渡」を拒否した場合は、実行不可能としてヤンは諦めるだろう。
その結果、レンネンカンプのヤン追求材料は減ることになる。
1-2年誤魔化せればレンネンカンプは異動になるだろうし、帝国と同盟の関係も安定する。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:36:28.80 .net
レベロが「シャーウッドの森」を危険視して帝国に通報する可能性もあるよ
レベロが有益と考えるか危険と考えるか
313:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:47:08.88 .net
レベロ以外政府関係者が知っていたら確実に密告したろ
ヤン(軍人達が)が最期まで都合の悪いことは全て政治家のせいにして罪をなすり続けて後始末をさせたから信用がないし売られても仕方ない。
シェーンコップもアッテンボローも三月兎で自分達のテロ活動を棚に置いて相談してるから始末されても仕方ないよな。
こういう場面だけ見るとフェザーンの自由主義っぽい
314:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:53:26.59 .net
>>296積極的に第○回攻略戦もやってた。
しかもワルツとかミサイルドンドンの華麗なる糞作戦なんてやっちゃってるし
国力ないんだから呑気に攻略じゃなくて破壊しろよ
そしたら補給線が延びて遠征距離も減る
プライドどうこう言う問題じゃない
帝国に侵略されるといことが死活問題ならなりふり構わずやるべき
315:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 20:56:05.96 .net
アホか
なりふりかまってたんだろが
なりふりかまわないならフェザーン経由で侵攻作戦
してただろ
316:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:11:30.79 .net
フェザーン経由で侵攻作戦？
フェザーンの近くにはイゼル級のガイエがあるわけだがどうするんですかね？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:23:45.19 .net
素通りできないのかね？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:33:55.06 .net
>>309
そう言われてしまうと、どこに設置されたのか知らんわ
オーディンから急いで14日の距離にあるとしか…
どこら辺にあるの？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:48:10.04 .net
>>308
フェザーン回廊は、フェザーン自治政府が財力と政治力を駆使して、
帝国の侵攻を食い止めてくれているのに（フェザーンの思惑はともかくだけど）、
それも同盟の血を一滴も流すことなくでな。
その恩人とも言えるフェザーンをわざわざ潰すなんてアフォとしか言いようがなく、
恩知らずのそしりは免れないぞ。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:51:55.73 .net
>>277
フリーザなら同盟全艦隊壊滅だな
321:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:55:07.28 .net
>>312
「なりふり構わず」を言い出した人に伝えたほうがよろしいのでは？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:56:50.32 .net
>>313
マシュンゴ強えぇぇぇぇぇ
一方、アンドリュー･フォークは・・・
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
323:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 22:30:58.43 .net
>>312
敵味方に同時に投資してボロ儲けしているユダヤ商人集団たるフェザーンが恩人ですかｗｗｗ
ラインハルトはフェザーン全土に核ミサイル攻撃をすべきだったのに甘いよねえｗ
324:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 23:08:16.98 .net
>>306
国家の法を盾にしてもレベロが民主主義に背を向けたことは否定できず、
ヴァーミリオン後でヤンはラインハルトに殺されなかったようにヤンを憎む法治主義者は
滑稽だね。
ヴァーミリオンがなければ同盟はこの時点で消滅していただろうから
ヤンがいなければレベロは同盟の存続に悩まされることもなかったろうね。
軍組織の掟が民主主義の存続維持より優先される同盟末期の空気では
ヤンが批判の対象にさらされるのも無理のない話だが。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 23:25:48.57 .net
>>283
感想としてはそうズレたものでもない
キャラのファンでなく読めばそんな感じだろ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 00:36:54.00 .net
>>288その後皮肉なことに地球教がヤンとエルファシル政府職員を始末した訳だが
結局のところヤン艦隊と旧同盟に幸福をもたらしてくれた存在なんだなー
327:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 01:08:57.03 .net
>>319
統一教会・創価学会の策謀によってラインハルト・ヤン会談が破談になって、結果的
に帝国・同盟ともに余計な一戦を構えて多くの人命が失われていますが何か。
ラインハルト・ユリアン会談にしても明確な自治権付与の約束は取り付けられていま
せんから統一教会・創価学会カルトによって同盟は存続が極めて微妙なところにまで
追い詰められましたよね。
胡散臭い書き込みをする奴はどうしてこうも分かり易いのだろうｗ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 01:21:13.60 .net
何言ってんだこいつ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 01:32:30.80 .net
ハイネセンは基盤も支持者も多く好き勝手に権力を行使できるが、
エル・ファシルの場合は利益の為の一時協定だから講話後はヤン艦隊
との権力闘争や利権争いで分離や冷遇(飼い殺し)の未来がすぐそこに見えてたからな。
エル・ファシルの微妙な位置や軍人の権力が弱い辺境という観点からユリアン達もバーラトでよかったと最終的には思ってるよ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 03:42:19.86 .net
バーラト自治区はいいのだが大炎上でボロボロになったハイネセンより
テルヌーゼンに自治行政府を置いた方がよくないか
テルヌーゼンはバーラト星系内だよね？
帝国軍が駐留していたのかすら不明なテルヌーゼン
原作ですら忘れ去られたテルヌーゼン
テルヌーゼンは丸ごと破壊されてしまったのだろうか
331:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 04:20:13.03 .net
テルヌーゼン？ 何それ美味しいの？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 06:27:18.81 .net
>>323
大火災でボロボロになったのは、ハイネセンポリスの中心街。
惑星ハイネセン全土が炎上したわけではないw
333:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 06:35:20.70 .net
いつも見てて疑問に思ってたのはハイネセンもオーディンも現代の地球と同じように惑星全体に人が住んでるのかな？
惑星の名前が街名みたいな感覚だから一つの惑星に街が一つしかないように感じる
惑星内で長距離を移動する描写もなかったし
334:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 08:08:59.23 .net
>>318
フォーク目線で読めばそうなるだろうな。
トリューニヒトのような政界遊泳術に長けていることを持ち味にする男が
最後はロイエンタールに殺されたのは現実が見えるというぬぼれが
身を滅ぼす、ルビンスキー同様策に溺れるタイプのキャラだよ。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 08:11:10.05 .net
>>321
フォークくんが地球教のようなカルトが大好きだということを320が皮肉
を飛ばしただけだよ、原作をろくに読んでないフォークくんｗ
336:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 09:56:34.57 .net
話をぶった切るようで悪いんだが、久々に読んで気になったんで
シェーンコップの出た専科学校と
リンツの専科学校は違うって認識で良いのかね
外伝３に｢お前さんが卒業した専科学校に～」ってあるから
学科も人数多いだろうし、星域ごとにあったりするのかな
337:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 13:32:23.66 .net
>>322ハイネセンには有名大学・フェザーン・同盟屈指の有名企業の本社があるからズタボロになろうがなんとかなるでしょ。
ハイネセンは影響力のある知識層や富裕層が大量にいることが強み。
>>329
専科学校は下士官養成所だから士官学校より沢山ないと困るんじゃないかい。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 15:20:00.52 .net
>> 328
ああ、触れちゃいけねえキチガイだったワケね
逆ギレして火病とか朝鮮ゴキブリかよｗ
339:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 17:51:55.03 .net
>>331
フォークくんが作品に切れまくっていることを指摘したことに喚き散らさないでよｗ
320にカルト呼ばわりされたのがよっぽど癇に触ったのかなｗ
これまでもフォークくんはロールプレイでスレ住人をたのしませてくれたのだから
これからもフォークくんはヤン及び作品への妬みを撒き散らしたまえｗ
340:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 18:15:45.70 .net
話切っちゃうけど軍艦・大小艦隊だと隊列組むから遅くて
高速の旅客機・高速艦の方がめちゃ速く往復できるよね？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 19:16:55.95 .net
時間
342:的余裕がないケースで、ヴェスターラントの核攻撃のとき 攻撃が始まるのは6時間後、止めるために艦隊を派遣しろって話があった直後に オーベルシュタインは強行偵察艦で4時間以内に到着させろって言ってるよね 単純に2時間早くなってるような気もするけど 艦隊の方が出発前の編成にも時間取られるって考えると 実は速度自体にそこまで差はないんじゃないかって気もする
343:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 21:31:25.24 .net
>>326
ハイネセンは１０億人の人口のはずだし、流石に１都市ってことはないだろう。
でも、確かに惑星内で時差がある様子もないし、極点と赤道直下の気候の差もないんだよな。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 21:32:45.59 .net
ヒルダがウルヴァシー～バーミリオンで戦況確認の単独往復と双璧の所で停戦命令の相談内容からす
るとかなり速い。
ヤンが査問会と捕虜交換での往復日数を比較したり、艦隊や編成が異なるからとこんがらがるけど。
少数で高速艦隊だけなら日数が違う。
普通に往来するだけで主要航路なら更に日数減ると思うけどな。
移動時間長すぎで非効率だよね。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 21:37:08.35 .net
艦船の速度についてなんだが
通常航行で大きく差が出ることは考えにくく、
同距離ワープの時間に差はないだろうという推論から
ワープアウトから次のワープインまでにしなければならない
エネルギー充填や冷却、メンテナンスで時間差が生じるのだろう
という結論が出ており異論がなかったはず
つまり「ワープエンジンの性能の違いが星間航行の速度差」ということで落ち着いている
けど新しい考察があれば出してくれて構わない
346:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:09:02.08 .net
猪突猛進こそ我らの本領なんだけど
出力全開で進んだはいいけどどうやって
止まったり方向転換してるんだろうか
この物語は慣性の法則を無視し過ぎてる
347:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:16:44.15 .net
そんでガイエスブルク要塞の位置はどこよ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:17:19.57 .net
>>330
下士官てのは現場叩き上げの経験で兵をまとめ、士官と繋ぐ立場だから、そんな養成所なん
て無理だよ。
「専科」は普通にとれば、特定技能について、専門的に学び、高いレベルの知識、スキルを
身につける学校だろう。現実にも各兵科にあって才能ありそうな兵を推薦して学ばせている。
各種資格をとったりして平時は開発部門に配属されたり、退役後には専門家として起業でき
る(科によっては学位とれるから大学や企業の研究員になれる)くらい。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:35:17.80 .net
>>340
＞そんな養成所なんて無理だよ。
無理なわけがないだろ。
陸軍教導団や陸軍教導学校は現にやってたんだから。
というか、現場の経験だけでも十分だ、って判断で陸軍教導団を廃止したら、
質が落ちてきたんで、慌てて陸軍教導学校を作ったんだぞ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:50:14.31 .net
下士官は軍曹、兵曹なわけで、つまり世間一般では係長級
係長養成講座への研修出張よりかOJTが重要だ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:01:22.58 .net
>>342
任期制の下士官はアルバイトで士官以上が正社員だろ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:16:51.23 .net
>>343
兵、下士官の中にも職業軍人はいるし
以前誰かが士官は管理職だって言ってた�
353:ｶゃん ならば下士官は係長でしょ雇用形態がバートタイム、契約、派遣、正規関係なく 下士官＝係長でOK
354:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:19:32.41 .net
下士官がパートだったら帝国・フェザーン・地球創価統一カルトは諜報活動やりほうだいだなｗ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:23:58.18 .net
会社でも役所でも正規職の方がセミナー勧誘やりたい放題ですけど何か？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:26:01.31 .net
>>337すまん
そんな結論でてたんだな
航路も大小抜け道もあるから艦隊が通れないとこもあるのだろうな
ボリス達はフェザーン商船だけが使える&知ってる独自の航路や抜け道知ってると思ってる
同盟商船、帝国商船も独自のルートがありそう
357:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:33:39.81 .net
銀英伝のワープって、実は光速よりも速い速度で艦が航行するんじゃないの。
異空間とかじゃなくてさ。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:39:21.16 .net
>>315
フォークはよく准将まで行けたよなあ...
実世界の官僚でも、出世の早い人に共通するのは
「部下やノンキャリアからの支持」らしいんだが、フォークにとてもそんな要素があるとは思えん
359:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:41:02.88 .net
>>349
個人的なルートで作戦案を通したって事は軍の上にある政治かにコネがあるってことじゃない？
360:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:45:28.90 .net
>>348
銀英伝のワープは飛び越える能力があるよ。
ヤンがモノローグで、超長距離のワープが可能になればイゼルローン要塞の価値はなくなると判断している。
その根拠は、超長距離ワープによって、イゼルローン回廊周辺の危険宙域を「飛び越える」ことができるから。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:50:20.43 .net
ブラックホールに飲み込まれた艦隊がいた。超光速なら脱出できただろうな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:58:53.40 .net
ワープする支度に時間かかるなら急な危険回避は出来ないし存外不便だな
でも危険回避で無茶なワープしてる奴いるよね→短距離？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:01:38.56 .net
>>353
アムリッツァでパニックになった同盟軍艦艇が無茶なワープして、二度と帰ってこなかった
364:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:04:17.66 .net
自由惑星同盟側の主人公がヤンウェンリーじゃ無くてミリヲタとか最強議論厨だったら全て氷塊をぶつけて解決したよな
自由惑星同盟サイドのメインキャラクターがヤンウェンリーじゃ無くてミリヲタとか最強議論厨だったら全部氷塊を投げ付けて一件落着したよな
宇宙要塞戦も氷塊が有利だと思う
365:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:06:12.79 .net
>>352
外から観測するとずっと見え続けるんだよね
366:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:14:25.68 .net
シュタインメッツ「必殺！スウィングバイ！！」
367:10人に一人はカルトか外国人
15/05/15 01:38:38.40 .net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！....
368:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 05:27:50.31 .net
占拠以外に敵を潰したり低予算で間違いなく効果がある�
369:､の 質量攻撃をヤン以外誰もやらない テロリストもやらない
370:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 05:31:12.65 .net
テロリストと言えば
火器準備できてる特攻した暗殺の為の教徒が作戦遂行の為に
間違いなく殺せる小型携帯が容易な筈のゼッフル粒子をわざわざ使用しない点
焼き殺そうとしたなら尚更
で使用しない理由は？
371:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 05:50:38.12 .net
何が起きるのかわからんが超低予算なら「時空震」攻撃だ
無人艦に攻撃対象の座標をプログラムしてワープさせるだけ
安全圏からポチるだけの安心な作戦
退役寸前の老朽艦を使えばただ同然で何万、何十万発が発射できる
失敗しても味方に被害なく撤退できる
賞味期限切れ熱核兵器を満載してワープアウト同時起爆もいいかもしれん
くどいようだが時空震が一体何なのかは知らん
372:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 07:09:33.39 .net
>>360
そもそも、屋外でゼッフル粒子を使用した例がないんじゃないか？
要塞・宇宙船内、地下室に充満、宇宙空間で指向性ゼッフル粒子
くらいしかパターンが無いような
373:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 08:26:35.68 .net
>>348
その「ワープ」は主に『スタートレック』のもの。
現在は、主にワープ(超光速全般)=空間跳躍型。
いろいろ理屈つけても相対論的に光速越えるのは難しい&ネタがつきたから、戦後辺りから
異次元経由の跳躍型が出てきた
374:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 08:42:37.02 .net
>>361
時空震が危なそうに扱われたのもガイエの時だけだし、艦レベルの質量ではそう脅威でも
ないんじゃないか? 要塞級の質量だからあれだけ影響があっただけで。
>老朽艦を使えばただ同然で何万、何十万発が発射できる
使い捨て出来る老朽艦では逆に一艦隊の何倍も集めるのが難しいだろう。
>失敗しても味方に被害なく撤退できる
ということは、戦場での策としてやるわけだな。
ではほぼ全軍の総数に等しい、使い捨てできる老朽艦をどう戦場で調達するか、教えてく
れ。本編中に出てきた通常の規模の会戦でやったら全軍で特攻するってことになるぞw
375:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 11:17:02.74 .net
自爆テロされたら終わるのに何故しない。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 12:23:34.70 .net
ゼッフル粒子は引火性のガスをまき散らしている感じだから
自爆テロといっても、近づく前に誘爆したり引火したら意味ないのでは
377:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 13:11:55.45 .net
そもそもゼッフル粒子はテロリストが簡単に入手できるようなものなのか
378:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 13:42:31.95 .net
ゼッフル粒子（原料？）がNBC兵器レベルの厳重管理とは到底思えない
密造できるかわからないけど
粒子や噴射装置の管理は手榴弾程度と考えてよいのでは？
では軍や製造メーカーから手榴弾を入手する方法を考えて
テロリストの手にわたりそうか否か想像してみよう
379:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 14:13:48.14 .net
元々 鉱山開発に利用されていたのを軍需に転換したそうだから
後、軍事基地にあるのを銀蠅できるんじゃないかな
リッテンハイム候暗殺の時もゼッフル粒子が使われたみたいだし
380:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 15:06:08.62 .net
スペースネットたかたで通販してた…ゼッフル粒子
381:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 15:57:37.98 .net
みんな、梅雨入り前のこの季節にゼッフル粒子炊くよね？
密閉空間の中心に置いてボタンを押す
そして避難
2～3時間充満させて敵を倒す
そのあと、新聞紙をお片付け
382:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 17:22:07.82 .net
お家もなくなりますがな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:29:00.86 .net
ゼッフル粒子は指向性だからゼッフルターボとか使えそう
ビッテン、ミッター艦隊には装備済みじゃないのｗ
384:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:29:38.34 .net
ゼッフルル粒子ってキルヒアイスが簡単に攻略しちゃったけど
あんなの少しでも化学に覚えがあれば簡単に攻略できちゃう代物なのに
なんでそれ以前は兵器として有効なポジションだったんだろうか？
キルヒアイスの有能さを表現する為に登場させたのかもしれないけどさ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:43:54.08 .net
宇宙でのゼッフルル粒子の活用は機雷対策 しかも大規模じゃないと使い方がないだろう
同盟滅亡後はもう大規模な機雷陣は使われんだろ
ヤンが、「回廊の戦い」で回廊を塞ぐほどの機雷をどうやって準備したか疑問だが
386:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:48:08.36 .net
シャフトの代に実用化されたんだったら、それ以前といっても検証中だろうに
387:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 19:14:26.81 .net
指向性ゼッフル粒子は、平和になったらそれこそ宇宙での惑星や鉱山の開発に
活躍するかもしれない 宇宙で拡散するんじゃなく任意に一定方向に流せるから
惑星間に浮遊する小惑星等の掘削に使えるかな
388:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 19:16:46.72 .net
>>373
ゼッフル粒子自体に指向性はない。だからこそ、「指向性」ゼッフル粒子が発明になるだろが。
>ゼッフルターボとか使えそう
ターボの意味わかっているか?
燃焼促進の添加剤はターボじゃないぞ。それにそういう使い方なら、指向性は関係ない。
核融合使った推進システムに混ぜものしたところで、鼻くその役にもたたんと思うけどなw
核反応と同等並のエネルギーが得られるなら、ゼッフル粒子は艦隊戦でも主役で使われ
ているだろう。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 19:47:24.11 .net
船の融合炉は何で推進に変換してるの？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 20:01:50.50 .net
普通に考えれば水素分子を吹き飛ばして運動エネルギーにするんだろうな
いわゆるパルスエンジン
391:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 20:13:39.95 .net
たまに、あきらかに亜光速だしてるシーンあるけど無理なんじゃねえの
パルスエンジンだと
392:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 20:52:33.24 .net
謎の粒子エネルギー源にしてるでOK
393:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:07:44.34 .net
制空権確保の為にスパルタ二アン対ワルキューレがあるけど
そこまで必要のないような戦いに思えるけど意味あんの?
394:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:16:37.64 .net
艦載機が無害なら放置してかまわんのだけど戦艦を破壊できたよね？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:28:00.48 .net
スパルタ二アンやワルキューレってどんくらい速度出るんだろ？
後航続も気になる
396:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:38:02.47 .net
>>381
慣性制御とか重力制御が実現している世界だからなあ...
397:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:45:26.35 .net
ヤンが」カップラーメンすするシーンあったら面白かったな
卓の上で「日清よりマルちゃんのほうが美味いかな・・・」
398:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:49:59.75 .net
>>386
そういや謎原理のバリアも装備してるよな、アニメ版の主要艦艇
たまに敵のビームをはじいてる
399:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:58:36.96 .net
エンルギー中和磁場かな ユリアンのスパルタニアンが接触しそうになったヤツ
対レーザー用のバリアかな
400:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:58:48.33 .net
>>388
そりゃ、原作ではエネルギー中和磁場という正式名称がつけられているし～w
401:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:00:29.17 .net
すまん エネルギーの間違い
402:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:19:32.66 .net
レールガンと核融合ミサイル（水爆・中性子弾頭）ミサイルと中性子ビームが
主力兵器だったはず 防御が囮ミサイルとエネルギー中和磁場があった
外壁には対スパルタン用旋回砲塔が付いていたか
403:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:24:27.34 .net
レール砲弾もはじく謎バリア
404:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:29:01.73 .net
>>393 そりゃ、ローレンツ力で実体弾の軌道を逸らすことは、原理的には可能だからな。 レーザーを弾くよかよほど現実的だ。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:34:47.98 .net
レール砲弾が戦艦の装甲をぶち抜いて爆発している ブロック放棄で対処したみたいだが
中性子ミサイル一発で無人となった戦艦もあるみたい
407:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:36:43.08 .net
アンドリュー・エンネギー（ 宇宙暦635~719)
ハイネセン生まれの自由惑星同盟の実業家。
貧困家庭に生まれながら、長じて磁場制御装置会社を創業し、成功を収めて「磁場王」と称された。
事業で成功を収めた後、教育や文化の分野へ多くの寄付を行い、多大な貢献をした。
エンネギー・ホールなどは、その象徴と言ってよい存在であったが、
宇宙暦799年、ミッターマイヤー、ロイイエンタール両軍の威嚇攻撃により消失した。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:24:03.24 .net
ミュラーはイゼルローン攻略戦で、まず制空権を手に入れようとワルキューレを投入したけど、
戦艦と真っ向から撃ちあえる砲台が沢山乗っかっているイゼルローン要塞で、
要塞周辺の制空権って、そんなに大事なもんなの？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:24:49.73 .net
艦橋で提督さん達が「撃てー！」や「進め～！」と叫び、チカラいっぱい腕を振りかざすけど
テレビに立ち向かって、俺は何やってんだろ？虚しい…
っていつ気づくんだろか
410:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:38:27.79 .net
クルーやオペレータからしたらバカじゃねって嘲笑してるな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:54:21.62 .net
あれは、旗艦と他の艦の火器管制システムが連携しているのかな
旗艦が発射の合図か信号を出して、その後追随して発射しているのか
412:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 00:02:59.64 .net
普通にＦＴＬで放送してるんだろ。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 00:47:21.01 .net
というかクルーやオペレータだって戦闘中で必死なんだから笑ってる余裕はない
414:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 01:12:53.64 .net
船艦もワルキューレもみんなでかすぎるよ。
もっとコンパクトで小回りきく空戦隊作ればドカドカ撃ち落とせるだろ。
燃費も良さそうだし
415:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 08:00:56.88 .net
>>397
まじに答えると上陸、占領しようとする軍にとっては、敵対空砲も制空権（味方がその
空域（宙域）を自由に使える）を阻害する要因だから、それをも潰す目的で艦載艇を出
したんだろ。ま、確かに対空砲を潰すだけならロイエンがやったように艦砲で攻撃する
方が損害は少ないだろけどね。（敵が戦闘艇出してくる可能性ある以上、こちらも出す
しかないけどね）
416:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 08:27:49.32 .net
数機の艦載機で大型艦を如何こう出来るのか、と思う
大気圏内ならいざしらずね 諸元丸ごと抱え込む宇宙船では、
でかいほうが圧倒的に有利だろ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:19:41.54 .net
１機の攻撃機の単発ミサイルで巡洋艦が余裕で落ちる世界
418:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:23:03.29 .net
よほどの近距離以外は射程範囲に入る前に撃ち落されて終了では
419:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:54:11.11 .net
本来であれば一艦に数十機で襲いかかるのが、艦と艦載機の戦闘なんだけど、
この世界では艦は１万隻以上いるのに、艦載機は100機程度でしか出撃しない
からな。あのときのミュラー艦隊は史上空前の2000機？だっけを出撃させてた
から、他に例を見ない大空母艦隊だったのだろう。そのため艦隊戦に持ち込ま
れてからは一方的にやられてしまった。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:54:30.40 .net
大艦巨砲主義が艦載航空機と言う新世代の兵器の登場で廃れていったように航空機の優位も
新な兵器の登場に寄っていずれ廃れていくかもしれない、まして数千年後の宇宙戦闘において
現代の洋上戦と同じセオリーがそのまま通用すると考えるのはあまりに想像力が足りないと思う
421:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 12:00:51.19 .net
>>406
ユリアンは巡航艦の至近距離で何もできなかった。
巡航艦自身がミサイルを発射することで、エネルギー中和磁場を無効化し、
しかも、そのミサイルを発射直後に爆発させることで巡航艦を撃破できた。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 12:10:13.33 .net
>>409
つまり、１万の戦艦の相手は100機の艦載艇で十分だと。
逆に言えば１機の艦載艇に対するには10隻の戦艦が必要と。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 12:31:03.90 .net
銀英伝世界の単座式戦闘艇に関しては何回か議論になってて、
「作中描写のみを元に真面目に考えたら意義が見いだせない」みたいな話になってたような……
ユリアンが巡航艦をスパルタニアンの武器で仕留めていれば話は単純だったんだが、
あのときの描写で「単座式戦闘艇の火器は至近距離でも軍艦には通用しない」が明らかになってしまったんだよな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:15:23.79 .net
モーターボートが戦艦を沈めるようなものだからな。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:17:29.41 .net
昔の海戦なら、モーターボートくらいの船で近づいて、船底に爆弾を設置するとできたんだが、
宇宙戦艦に船底はないし、穴をあけたからって流れ込んでくる海水もないんだよなぁ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:21:38.67 .net
アニメ版みたいに、推進部を破壊して爆発四散させるような描写が小説にもあればスッキリするんだがな
ユリアンのケースでも、
「この位置では後方から推進部を狙うこともできない」
とさりげなく書きたすだけでいいわけだし
427:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:28:39.31 .net
ミサイル艦とか砲艦なら狙い目になる気はする
428:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:28:42.71 .net
>>414
穴さえあければ空気が抜けていくからなんとかならない？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:48:13.35 .net
>>417
>>414 に追加して言うと、
海上では船に海水がある程度入ってしまうと沈んじゃうんけど、
宇宙じゃ船の中がすっかり真空になっても、宇宙服着こんでれば大して困らない
430:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 14:23:42.44 .net
食事はどうするんだ トイレは と突っ込みたいところだが
仮に一部が損傷しても戦艦・巡航艦クラスはブロック構造体で食い止められる
みたいだから大丈夫か 後 艦隊だと、少々の損害は付随する工作艦修理して
くれるから大丈夫か 負け戦にならんかぎりだが
431:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:15:39.41 .net
>>419
防水区画ではない、気密区画くらい当然あるだろね。それにアニメの影響強すぎで
忘れられてるが小説じゃちゃんと戦闘時は宇宙服来て磁力靴（こっちは重力制御や
られたときの備えでもあるかな）はいてるしね。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:31:10.88 .net
ユリアンは機会掴んでどうにか戦果挙げたわけだが、基本的に
艦載機は近接密集時以外は対艦戦闘だと使い物にならないだろうね。
武器の力が違いすぎる
433:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:52:55.01 .net
本気で対艦するなら魚雷的な武装があっていいけど
艦隊間を移動中のシャトルとか脱出ポッドもあるし
対艦能力がないとはいえ無視できないのも確かだと思う
434:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:04:28.69 .net
>>420
戦艦ユリシーズがウ●コまみれになったとき、隔壁を閉鎖して云々が・・・
・・・
435:あったと思ったけど、原作小説には書いてなかった。 道原コミック限定らしい まあ、隔壁閉鎖のシーンって小説でも何回か言及されていたと思うが。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:32:25.33 .net
>>423
まあ、巨大な塔を横倒しにしたような戦艦（小説では具体的な数値は不明）が
単一区画ってのも変な話ではあるからな。当然、再分化はされてるだろね。
でなけりゃ、どっかの窓？が割れただけで全員窒息死だもんね。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:33:51.45 .net
駆逐艦が駆逐艦らしく戦ってる事例ってどれくらいあったっけ？
戦艦のスケールダウン版としてしか作中で出てきてないような気がする。
巡航艦や高速戦艦あたりはフィッシャーやビッテンの使い方である程度
でてるのに。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:35:20.43 .net
>>425
メルカッツが水雷戦 得意じゃないか。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:49:29.40 .net
メルカッツは艦隊指揮全般上手い感じ
無論水雷もだが
440:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:49:48.59 .net
>>425
航続距離や速力に差があるかどうかのこの世界じゃあ、艦種はたんに大きさの
違いを表わすだけだからね。本来の（1940年代の世界標準）駆逐する相手の潜水艦
がいるわけでもなし（水雷艇みたいなのはいるけど）
すでに現代でも駆逐艦らしい戦いしてる駆逐艦ってのはいるのか？
もはや、空母か水上戦闘艦か潜水艦、および上陸支援艦艇くらいしか区別ない
もんね。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:02:52.60 .net
>>421
でも、ユリアンのケースによって、単座式戦闘艇の存在意義が説明できるんじゃないかな？
即ち、付近に単座式戦闘艇が存在すると、巡航艦は（おそらく戦艦も）ミサイルを撃てない。
敵にミサイルを撃たせないというだけでも、それなりの効果だと思う。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:17:04.50 .net
本来は駆逐艦こそ小型戦闘兵器、艦載機あたりから同系の駆逐艦
を撃退するために大忙し。なのに作中じゃ刺身のつま程度
443:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:39:30.59 .net
そりゃ１万隻の艦同士が打ち合ってる中で100機ちょいの戦闘艇がうろちろしてても
大勢になんの影響もないだろ。ポプラン、ユリアン、そしてカリンの戦闘シーンを描く
ためのおまけだな。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:53:30.89 .net
>>428
海自は「潜水艦絶対殺すマン」と言われるくらい対潜偏重だから、護衛艦の多くは駆逐艦
らしい駆逐艦だぞ。
つーか、イージスシステム(類似含む)積んでる艦は防空能力特化に近いから、こういうも
艦隊を守る盾として駆逐艦らしい駆逐艦と言える。
むしろ、世界的に純粋な水上戦闘艦の方が少ない。艦隊決戦志向持ってる国も今時ないし、
艦隊の敵は空か水中にしかいない。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 18:09:29.51 .net
一応 スパルタニアンの搭乗要員は数千人はいるぞ ヤンがケンプ艦隊の戦いで
出撃させている。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 18:32:55.39 .net
>>433
艦艇が一万以上だからなあ、艦載機出すなら普通は20～30万機はいそうなもんだがねえ。
空母だけでなく戦艦や巡航艦まで積んでるっぽいのに。
アニメ設定だと戦艦で１２機とか巡航艦で6機となってるな、まああくまでアニメ設定
で、小説で判明してるのはヒューベリオンは最低4機は積んでるってことだけだが。
（たぶん、旗艦以外の戦艦や巡航艦は積んでないんだろね。でないとどう考えても数が
合わない）
447:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:04:40.79 .net
確かに第2次大戦の頃なら20隻の日本の艦隊が350機以上出撃させたり100隻の米艦隊が1000機運用したりしてる
けど時代とともに艦載機のお値段、また
448:パイロットの育成費用も膨大になっていってるから、この時代には１機 の艦載機とパイロットの費用より１隻の戦艦とその運用員（100人くらい？）の方が安いんだろ。ただ相手が持っ てるからって理由で旗艦や専用の空母には積んでるけどとても費用対効果に合わないってことで主力にはならな かったってとこだろ。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:12:11.84 .net
>>434
それはすなわち、「艦載機は役に立たない」の証左ではないかな?
一応使える局面もあるから最低数は載せているが、会戦の大勢にまったく関係存在だから
強化されることもない、と。
SFとしての下敷き=SWにならって出してはみたけど、隊列組んだ歩兵(弓、マスケット持ち)を
見立てた艦隊戦中心にしてるから、艦を食っちゃう攻撃機なんてのは論外というか、見立て
ようがない。存在意義がないから、話にも活かせる余地が少ない、と。
パイロットキャラで名持ちは早々に退場。キャラの立ってたコーネフも……唯一残ったポプ
ランはパイロット以外……戦闘にはあまり関わりないところで存在感をアピール。カリンなん
かロクに乗ってないだろ。艦載機関係のキャラが本筋でいらない子になってる事実が艦載
機そのものがいらない子であった証拠。
ユリアンを引っ張り上げるために個人武勲立てさせるための設定といっても過言ではない。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:24:10.67 .net
バーミリオンではポプラン、コーネフの両戦隊で１６０機が出撃してる
帰投後ポプランとコーネフ戦隊の副隊長コールドウェルが
士官食堂で話してるから両戦隊ともヒューベリオンから発進したように思えるが
中隊ごとにバラバラに配置されてんだろうか？
それにしたって1個中隊２０機の計算になるが
451:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:28:25.58 .net
>>437
あの時点だともうヒューベリオン同乗じゃなくて空母に乗り込んでたんじゃないか？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:29:48.80 .net
スール(27)『・・・でも、軍服を着用なさって来られたということは現役に復帰して帝國軍と戦って頂けるのでしょう？ また我々を指揮して下さるのでしょう？』
ビュコック『ふむ、残念だが30歳以下の未成年は、今回、同行することは出来んよ(笑)。今回は大人だけの宴会なのでな。』
チュン『閣下、私は38歳です、同行させて頂く資格があると思いますが？』
453:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:33:57.66 .net
スパルタニアンのパイロットを１人養成するのに３００万ディナール必要って
ホアン・ルイが言ってた気がした
戦闘艇は乱戦になると出撃しているのが多いイメージがあるなあ
双方の艦隊が入り乱れると下手に主砲は撃ちにくいし
電波妨害とかで組織的な行動が取れないとして
そう言う時に小型機に死角を狙わせる＆そんな事されたらたまらんから
戦闘艇同志のドッグ・ファイトが展開されてるのかと
454:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:37:09.43 .net
ビュコックとメルカッツはどっちが上なのだろうか
455:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:39:44.01 .net
>>440
単座式戦闘艇が雷装するような描写があればよかったんだけどな
身軽な素の戦闘艇がそれを護衛して射程距離まで進撃する
456:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:41:24.70 .net
>>440
いや、すでに出てるが数的には意味がないしつまりあれは、昔の鏑矢みたいな
もんで戦いの前の儀式的に双方１万隻以上の艦隊から儀礼的に100機ほど出して
交戦してから本格的な艦対艦の戦闘に入るという、よく出てくる両軍の暗黙の
了解ってやつでしょ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:44:56.49 .net
>>441
よく同年輩と勘違いされてるがビュコックがすでに60後半なのにメルカッツは
まだ50前半とだいぶ違うんだよね。って年齢の話じゃあない？？
まあそれでも両者とも長く軍人やってるし両軍が戦う戦域はほぼ限定されてるの
でたまには直接対決したこともあるのかね。（メルカッツが貴族に対し、ビュコック
は２等兵からで年齢差はあるが将官（指揮官）になったのは同時期あたりのようだし
458:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:02:38.60 .net
スパルタニアンのパイロット教育に金かかるならバーミリオンでなんでユリアン出撃させないで茶坊主させてたん？
給料泥棒だしポプラン以下パイロットを馬鹿にしてるよな
459:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:06:59.86 .net
>>445
まじレスするとあのときのユリアンは正規の所属で乗ってたわけじゃなく、その後
フレデリカの計らいで司令部付だとかなんかの待遇与えられていたからですでにパ
イロットではないからです。たんに操縦できるからって理由だけで所属の違う人を
出撃させるわけにはいかないです。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:19:04.00 .net
>>446
つか、そもそも当時はイゼルローン駐留艦隊の正規要員ですらないしな。
フェザーンの弁務館付き武官だから弁務官連れてハイネセンに帰っていなきゃいけない立
場。勝手にそれを放棄して、ヤンについて行くってのは「脱走」になる。それを庇った、黙認
したフレデリカやヤンは幇助で有罪。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:24:10.70 .net
弁務官事務所の高官を連れて帝国軍の船艦奪取し帝国軍とフェザーンの情報を入手して上手く逃げてきたから表彰、昇進した。
ソリビジョンで話題の勇者になったので脱走ではない。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:25:08.57 .net
ヤンもパイロット資格持ってんのかな？
士官学校で戦闘艇の授業受けてたよな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:28:01.84 .net
>>447
＞弁務官連れてハイネセンに帰っていなきゃいけない
それは弁務官の護衛の仕事。
弁務館付き武官の任務は、
軍人であることを活用しての軍事分野での情報収集と交流の促進が主な任務。
フェザーン占領でその任務が不可能になったから、
付近にいた同盟の民間人を保護して帰国したわけで、特に問題になる行為じゃない
464:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:46:40.93 .net
>>444
ビュコックは６２歳の時まだ准将
仮に１０年前の昇進だとしてビュコック５２歳の時メルカッツは４０歳
下っ端ながら貴族だったことから考えるとずいぶんと遅いな
465:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:47:22.38 .net
メルカッツって一応帝国内戦の貴族側の総司令官だったわけですが、同盟に亡命した時ヴェスターランド件は問題にならなかった理由はなんですか？
ブラ公怒らせて解任されてたから責任なし済む問題なんですかね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:51:02.19 .net
>>450
帰国は問題じゃないけど、ヤンと一緒にヒューベリオンに乗ったのはほんとなら
軍法会議だけどな、（キャゼルヌもだけど） ちゃんと>>447 黙認ではなく軍法
的にフレデリカが処理したから違法ではなくなったわけだ。（幇助には違いな
いけど違法ではないな、まあまさしくヤンが嫌う司令官の特権ってやつだがユリ
アンに関しては甘くなるさいたるもの）