15/05/16 13:28:42.71 .net
>>414
穴さえあければ空気が抜けていくからなんとかならない？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:48:13.35 .net
>>417
>>414 に追加して言うと、
海上では船に海水がある程度入ってしまうと沈んじゃうんけど、
宇宙じゃ船の中がすっかり真空になっても、宇宙服着こんでれば大して困らない
430:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 14:23:42.44 .net
食事はどうするんだ トイレは と突っ込みたいところだが
仮に一部が損傷しても戦艦・巡航艦クラスはブロック構造体で食い止められる
みたいだから大丈夫か 後 艦隊だと、少々の損害は付随する工作艦修理して
くれるから大丈夫か 負け戦にならんかぎりだが
431:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:15:39.41 .net
>>419
防水区画ではない、気密区画くらい当然あるだろね。それにアニメの影響強すぎで
忘れられてるが小説じゃちゃんと戦闘時は宇宙服来て磁力靴（こっちは重力制御や
られたときの備えでもあるかな）はいてるしね。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:31:10.88 .net
ユリアンは機会掴んでどうにか戦果挙げたわけだが、基本的に
艦載機は近接密集時以外は対艦戦闘だと使い物にならないだろうね。
武器の力が違いすぎる
433:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:52:55.01 .net
本気で対艦するなら魚雷的な武装があっていいけど
艦隊間を移動中のシャトルとか脱出ポッドもあるし
対艦能力がないとはいえ無視できないのも確かだと思う
434:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:04:28.69 .net
>>420
戦艦ユリシーズがウ●コまみれになったとき、隔壁を閉鎖して云々が・・・
・・・
435:あったと思ったけど、原作小説には書いてなかった。 道原コミック限定らしい まあ、隔壁閉鎖のシーンって小説でも何回か言及されていたと思うが。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:32:25.33 .net
>>423
まあ、巨大な塔を横倒しにしたような戦艦（小説では具体的な数値は不明）が
単一区画ってのも変な話ではあるからな。当然、再分化はされてるだろね。
でなけりゃ、どっかの窓？が割れただけで全員窒息死だもんね。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:33:51.45 .net
駆逐艦が駆逐艦らしく戦ってる事例ってどれくらいあったっけ？
戦艦のスケールダウン版としてしか作中で出てきてないような気がする。
巡航艦や高速戦艦あたりはフィッシャーやビッテンの使い方である程度
でてるのに。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:35:20.43 .net
>>425
メルカッツが水雷戦 得意じゃないか。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:49:29.40 .net
メルカッツは艦隊指揮全般上手い感じ
無論水雷もだが
440:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:49:48.59 .net
>>425
航続距離や速力に差があるかどうかのこの世界じゃあ、艦種はたんに大きさの
違いを表わすだけだからね。本来の（1940年代の世界標準）駆逐する相手の潜水艦
がいるわけでもなし（水雷艇みたいなのはいるけど）
すでに現代でも駆逐艦らしい戦いしてる駆逐艦ってのはいるのか？
もはや、空母か水上戦闘艦か潜水艦、および上陸支援艦艇くらいしか区別ない
もんね。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:02:52.60 .net
>>421
でも、ユリアンのケースによって、単座式戦闘艇の存在意義が説明できるんじゃないかな？
即ち、付近に単座式戦闘艇が存在すると、巡航艦は（おそらく戦艦も）ミサイルを撃てない。
敵にミサイルを撃たせないというだけでも、それなりの効果だと思う。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:17:04.50 .net
本来は駆逐艦こそ小型戦闘兵器、艦載機あたりから同系の駆逐艦
を撃退するために大忙し。なのに作中じゃ刺身のつま程度
443:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:39:30.59 .net
そりゃ１万隻の艦同士が打ち合ってる中で100機ちょいの戦闘艇がうろちろしてても
大勢になんの影響もないだろ。ポプラン、ユリアン、そしてカリンの戦闘シーンを描く
ためのおまけだな。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:53:30.89 .net
>>428
海自は「潜水艦絶対殺すマン」と言われるくらい対潜偏重だから、護衛艦の多くは駆逐艦
らしい駆逐艦だぞ。
つーか、イージスシステム(類似含む)積んでる艦は防空能力特化に近いから、こういうも
艦隊を守る盾として駆逐艦らしい駆逐艦と言える。
むしろ、世界的に純粋な水上戦闘艦の方が少ない。艦隊決戦志向持ってる国も今時ないし、
艦隊の敵は空か水中にしかいない。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 18:09:29.51 .net
一応 スパルタニアンの搭乗要員は数千人はいるぞ ヤンがケンプ艦隊の戦いで
出撃させている。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 18:32:55.39 .net
>>433
艦艇が一万以上だからなあ、艦載機出すなら普通は20～30万機はいそうなもんだがねえ。
空母だけでなく戦艦や巡航艦まで積んでるっぽいのに。
アニメ設定だと戦艦で１２機とか巡航艦で6機となってるな、まああくまでアニメ設定
で、小説で判明してるのはヒューベリオンは最低4機は積んでるってことだけだが。
（たぶん、旗艦以外の戦艦や巡航艦は積んでないんだろね。でないとどう考えても数が
合わない）
447:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:04:40.79 .net
確かに第2次大戦の頃なら20隻の日本の艦隊が350機以上出撃させたり100隻の米艦隊が1000機運用したりしてる
けど時代とともに艦載機のお値段、また
448:パイロットの育成費用も膨大になっていってるから、この時代には１機 の艦載機とパイロットの費用より１隻の戦艦とその運用員（100人くらい？）の方が安いんだろ。ただ相手が持っ てるからって理由で旗艦や専用の空母には積んでるけどとても費用対効果に合わないってことで主力にはならな かったってとこだろ。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:12:11.84 .net
>>434
それはすなわち、「艦載機は役に立たない」の証左ではないかな?
一応使える局面もあるから最低数は載せているが、会戦の大勢にまったく関係存在だから
強化されることもない、と。
SFとしての下敷き=SWにならって出してはみたけど、隊列組んだ歩兵(弓、マスケット持ち)を
見立てた艦隊戦中心にしてるから、艦を食っちゃう攻撃機なんてのは論外というか、見立て
ようがない。存在意義がないから、話にも活かせる余地が少ない、と。
パイロットキャラで名持ちは早々に退場。キャラの立ってたコーネフも……唯一残ったポプ
ランはパイロット以外……戦闘にはあまり関わりないところで存在感をアピール。カリンなん
かロクに乗ってないだろ。艦載機関係のキャラが本筋でいらない子になってる事実が艦載
機そのものがいらない子であった証拠。
ユリアンを引っ張り上げるために個人武勲立てさせるための設定といっても過言ではない。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:24:10.67 .net
バーミリオンではポプラン、コーネフの両戦隊で１６０機が出撃してる
帰投後ポプランとコーネフ戦隊の副隊長コールドウェルが
士官食堂で話してるから両戦隊ともヒューベリオンから発進したように思えるが
中隊ごとにバラバラに配置されてんだろうか？
それにしたって1個中隊２０機の計算になるが
451:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:28:25.58 .net
>>437
あの時点だともうヒューベリオン同乗じゃなくて空母に乗り込んでたんじゃないか？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:29:48.80 .net
スール(27)『・・・でも、軍服を着用なさって来られたということは現役に復帰して帝國軍と戦って頂けるのでしょう？ また我々を指揮して下さるのでしょう？』
ビュコック『ふむ、残念だが30歳以下の未成年は、今回、同行することは出来んよ(笑)。今回は大人だけの宴会なのでな。』
チュン『閣下、私は38歳です、同行させて頂く資格があると思いますが？』
453:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:33:57.66 .net
スパルタニアンのパイロットを１人養成するのに３００万ディナール必要って
ホアン・ルイが言ってた気がした
戦闘艇は乱戦になると出撃しているのが多いイメージがあるなあ
双方の艦隊が入り乱れると下手に主砲は撃ちにくいし
電波妨害とかで組織的な行動が取れないとして
そう言う時に小型機に死角を狙わせる＆そんな事されたらたまらんから
戦闘艇同志のドッグ・ファイトが展開されてるのかと
454:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:37:09.43 .net
ビュコックとメルカッツはどっちが上なのだろうか
455:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:39:44.01 .net
>>440
単座式戦闘艇が雷装するような描写があればよかったんだけどな
身軽な素の戦闘艇がそれを護衛して射程距離まで進撃する
456:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:41:24.70 .net
>>440
いや、すでに出てるが数的には意味がないしつまりあれは、昔の鏑矢みたいな
もんで戦いの前の儀式的に双方１万隻以上の艦隊から儀礼的に100機ほど出して
交戦してから本格的な艦対艦の戦闘に入るという、よく出てくる両軍の暗黙の
了解ってやつでしょ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:44:56.49 .net
>>441
よく同年輩と勘違いされてるがビュコックがすでに60後半なのにメルカッツは
まだ50前半とだいぶ違うんだよね。って年齢の話じゃあない？？
まあそれでも両者とも長く軍人やってるし両軍が戦う戦域はほぼ限定されてるの
でたまには直接対決したこともあるのかね。（メルカッツが貴族に対し、ビュコック
は２等兵からで年齢差はあるが将官（指揮官）になったのは同時期あたりのようだし
458:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:02:38.60 .net
スパルタニアンのパイロット教育に金かかるならバーミリオンでなんでユリアン出撃させないで茶坊主させてたん？
給料泥棒だしポプラン以下パイロットを馬鹿にしてるよな
459:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:06:59.86 .net
>>445
まじレスするとあのときのユリアンは正規の所属で乗ってたわけじゃなく、その後
フレデリカの計らいで司令部付だとかなんかの待遇与えられていたからですでにパ
イロットではないからです。たんに操縦できるからって理由だけで所属の違う人を
出撃させるわけにはいかないです。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:19:04.00 .net
>>446
つか、そもそも当時はイゼルローン駐留艦隊の正規要員ですらないしな。
フェザーンの弁務館付き武官だから弁務官連れてハイネセンに帰っていなきゃいけない立
場。勝手にそれを放棄して、ヤンについて行くってのは「脱走」になる。それを庇った、黙認
したフレデリカやヤンは幇助で有罪。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:24:10.70 .net
弁務官事務所の高官を連れて帝国軍の船艦奪取し帝国軍とフェザーンの情報を入手して上手く逃げてきたから表彰、昇進した。
ソリビジョンで話題の勇者になったので脱走ではない。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:25:08.57 .net
ヤンもパイロット資格持ってんのかな？
士官学校で戦闘艇の授業受けてたよな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:28:01.84 .net
>>447
＞弁務官連れてハイネセンに帰っていなきゃいけない
それは弁務官の護衛の仕事。
弁務館付き武官の任務は、
軍人であることを活用しての軍事分野での情報収集と交流の促進が主な任務。
フェザーン占領でその任務が不可能になったから、
付近にいた同盟の民間人を保護して帰国したわけで、特に問題になる行為じゃない
464:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:46:40.93 .net
>>444
ビュコックは６２歳の時まだ准将
仮に１０年前の昇進だとしてビュコック５２歳の時メルカッツは４０歳
下っ端ながら貴族だったことから考えるとずいぶんと遅いな
465:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:47:22.38 .net
メルカッツって一応帝国内戦の貴族側の総司令官だったわけですが、同盟に亡命した時ヴェスターランド件は問題にならなかった理由はなんですか？
ブラ公怒らせて解任されてたから責任なし済む問題なんですかね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:51:02.19 .net
>>450
帰国は問題じゃないけど、ヤンと一緒にヒューベリオンに乗ったのはほんとなら
軍法会議だけどな、（キャゼルヌもだけど） ちゃんと>>447 黙認ではなく軍法
的にフレデリカが処理したから違法ではなくなったわけだ。（幇助には違いな
いけど違法ではないな、まあまさしくヤンが嫌う司令官の特権ってやつだがユリ
アンに関しては甘くなるさいたるもの）
467:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:52:17.83 .net
>>452
同盟で、あの件で誰が誰にどう責任とるの？
468:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:54:04.17 .net
>>451
融通の効かない面白みのない性格のため昇進が遅いとあるな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:56:14.75 .net
メルカッツもヴェスターラントの虐殺関係者なんだよな。
同盟の法律や軍法からしたら知らなかったじゃすまされないレベルだよね。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:04:21.61 .net
知ってただろう
ブラ公に中止を申し込
471:もうとしたが面会を拒否されたんじゃなかったか？
472:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:07:11.77 .net
>>452 そう思うけど、それを以前書きこんだら>>454の意見が多かったな
473:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:09:00.54 .net
同盟からしたら、帝国の内部で起こった事件の責任を追及するより
上級大将が亡命してきたって政治宣伝の方がプラスなんじゃないの
474:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:10:53.11 .net
法的責任というより、その人の素性のことでしょ
ただ同盟は樹立以来、帝国にいられなくなった犯罪者や没落貴族を受け入れてるから
他国で起きた虐殺ごとき気にするはずもないと思うんだ
その証拠に幼児を拉致誘拐監禁し密入国して来た人間を同盟政府は受け入れ
議会はおろか国民もメディアも問題にしなかった
（帝国にとっては犯罪者だけどね）
475:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:13:09.81 .net
虐殺犯を亡命させて高額な給料払うことに非難はなかったのかね？
メルカッツが知らなかったなんて同盟には解らないし亡命した帝国軍人側は口裏合わせて援護するだろうし謎だよね。
だからのイゼルローン駐留でハイネセンに立ち寄り禁止？
476:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:18:12.58 .net
>>456
同盟の法律って帝国人を殺したら処罰されるの？じゃあ同盟軍人全部逮捕しよう。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:18:24.77 .net
>>449ありゃたんに指揮官する時に指示だしやすいように操縦のしかたや運用方法を実地体験させただけだよ。
知らないと無理な運用して現場を困らせるから揉めないように叩き込んだだけ。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:19:29.55 .net
ヤン艦隊の馴れ合いとも取れるざっくばらんな光景を見て、メルカッツやシュナイダーが戸惑ったのは想像に難くない
479:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:19:40.75 .net
そもそもヴェスターラントの一件って
どこまで同盟側に伝わってたのかもよく分からん
480:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:20:23.17 .net
そもそも同盟人は全て帝国の法を犯してる犯罪者。帝国の方は銀河連邦の法に
則って合法的に成立してるから問題なし。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:22:22.05 .net
２００万の民衆を熱核兵器で虐殺というのは政治宣伝に利用できるけど
同盟も内乱中だったしな ゴタゴタで追及する余裕が無かったんだろ
タイミングさえよければ反帝国活動に利用されただろうが
482:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:23:14.40 .net
>>464
まああの時点ではまだ正規軍だしそこまで緩んではないけどな。
むしろ正規軍でなくなった先兵である脱走兵たちはメルカッツの
指揮にちゃんと従ってたんだから、真の規律はあったとみるべき
ですな。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:24:04.69 .net
ラインハルトはメルカッツが亡命したのを惜しんだようだが、降伏してたらいきなり双璧以上の上席に据えられてたのかね？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:24:51.26 .net
>>467
メルカッツを追求してもなんの効果もないけどな。むしろ帝国ではこういう
ことが起きてるよの証人として利用すべきだな。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:26:34.04 .net
>>450
>軍人であることを活用しての軍事分野での情報収集
ユリアンは転属になった時点でハイネセンにあるだろう所属部署やそこの上官にその
情報を伝える義務が生じる。ヤンは上官ではないし、駐留艦隊は本隊でもない。
ヤンに情報を伝え、参謀役になるとしても、上官の承認と命令がなければやっぱりアウト。
まあ、相手が元帥様だし、聞かれれば一部情報を伝えるのは大目に見られるだろうが、
帰らないのはまずい。帰れないって事はないはずだから、普通の指揮官なら「艦隊の任務
はお前には関係ないから、さっさと帰って来い」と言うだろう。艦隊にいていい資格も道理も
ない。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:26:46.16 .net
>>469
ファーレンはもとの階級のまま迎えられていたが、メルカッツ�
487:ﾍあの時点では キルヒと並ぶ上級大将だね。さすがにそのままでは厳しいかな。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:26:57.04 .net
>>462民間人大量虐殺って政治犯じゃないの？
アメリカでも偽名で密入か亡命してきた虐殺犯捕まえてたような。
ラインハルトが亡命や降伏した賊軍を不問にしたからすんなり受け入れたのもあるかもしれない。
しても貴族特権没収という同盟には悲願の処置をしたし。
大逆犯で虐殺者として返還要求したらどうしたんだろね？
489:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:28:07.01 .net
>>471
そう、ヤンはユリアンには甘いからね。>>453のとうり。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:29:25.74 .net
>>446
なんでフレデリカが人事采配できるの？
そんな資格あるの？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:30:51.26 .net
>>471
＞帰らないのはまずい
いや、帰還報告くらいはしただろうよ。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:30:59.63 .net
帝国の支配者がローエングラム公になったんならその反対陣営の人間を厚遇する
敵の敵は味方って考えだな
493:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:31:32.06 .net
>>473
だから政治犯っていうなら同盟全員が帝国にとっては政治犯だろ。みんなで
自首するのか？
494:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:34:04.97 .net
>>475
と言われても本文にそう書いてあるからねえ。
ま、考えられるのは統合作戦本部にヤン元帥の意向ですとか言ってそういう
手続きを行わせたってことでしょう。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:35:14.55 .net
あの時点のラインハルトは摂政でも皇帝でもないのに
リップシュッタット側の罪を免責にする権限なんてないよな
496:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:35:27.73 .net
ラインハルトは知ってて黙認したよねって噂が流れてるところに
返還要求までしちゃったらオーバーアクションで逆効果になりそう
497:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:35:57.48 .net
>>470
ヤンがこっそり思ってたように、
同盟とローエングラム体制が、反ゴールデンバウムで共同歩調を取ろうとするなら、
ゴールデンバウムへの嫌悪を増すための宣伝に仕えただろうな。
その場合、メルカッツも
「小官も必死で止めようとしたのですが」とか、カメラの前で言わされたかも
498:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:37:02.38 .net
>>469
ちゃんとロ陣営への忠誠示せば、ファーレンハイトと同等の扱いじゃねぇといかんだろうな。
ファーレンハイトが階級その他そのままのだったはずだから、メルカッツも上級大将待遇
なのは当然。上級大将になったのはアスターテ後だし、年齢的にも最先任の上級大将で
格は双璧より上になるわな。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:39:36.10 .net
メルカッツがラインハルトの元に残った場合
オーベルシュタインなら強制退役オーディンで自宅軟禁推奨。
何かあった時にテロか事件の首謀者として始末する道具として保存。
確かゲルラッハもその手駒の１つとして軟禁されてた。
でもラインハルトとしては使いたいからこの考えは拒否すると思う。
そうするとファーレンハイトと同様に役職を与えずに常に最前線で使い潰される道しかない。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:41:17.06 .net
>>478みんながみんなヴェスターラントみたいな大量虐殺して亡命してないだろ
501:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:41:36.89 .net
>>483
上級大将据え置きならば、キルヒアイスと同階級か
ナンバー2不要論を推すオーベルシュタインなら歓迎する状況かもしれん
年齢、先任も考えれば一概に言い切れないが
502:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:42:27.72 .net
>統合作戦本部にヤン元帥の意向ですとか言ってそういう
>手続きを行わせた
軍という組織がそんなに甘い対応する訳ないだろう
人事采配なんて尚更
まだヤンの軍閥する以前なのに
503:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:45:29.05 .net
一応賊軍軍総司令官だから処罰免れないよ。
貴族だし自裁じゃないの？
ファーレンハイトは分艦隊司令官だから赦されたようなものだし。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:46:31.44 .net
>>473
戦時下に置�
505:｢て民間人大量虐殺は自国の軍人なら自国の軍法で裁かれる もし、同盟の捕虜なら戦争犯罪人として裁ける メルカッツの場合 捕虜ではなく亡命者だから裁けないと思う もっとも これは現代の戦時犯罪法に基づく考えだけど
506:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:57:10.39 .net
>>446大決戦で一機でも欲しい状況なのに……贅沢だな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:06:19.44 .net
>>490
機体がなければしゃーないだろ。どうせ１万隻以上の艦艇同士の戦いのおまけの
艦載艇が100機から101機になって何が変わる？？
508:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:06:51.83 .net
メルカッツは、ハイネセンにいれば虐殺者として憂国騎士団からリンチにあったかもしれないな
ヤンが受け入れてくれなかったらシュナイダー少佐と二人で自決したかな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:09:29.53 .net
>>492
銀河帝国正統政府の軍務尚書としてハイネセンに行ってるぞ。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:09:36.11 .net
>>489
交戦中の敵国の人間が敵国の民間人多数を殺した上で亡命してきた場合の
法的対応の準備してる国なんてないだろｗ。
同盟国や平時で通常の国交ある場合ならともかく。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:11:11.34 .net
>>492
逆だろ。帝国人を多数殺害したってことで憂国騎士団からは賞状もらえるだろ。
ヤンに受け入れられなかった場合は、そう小説でもシュナイダーが発言してるな。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:14:25.62 .net
>>493 言葉足らずですまん
亡命して一市民としてハイネセンに住んでいたならばの話
正統政府の軍務尚書の場合は国家権力に守られているから安心だな
513:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:14:59.57 .net
>>487
したからそのままユリアンはヒューベリオンに乗ってたし戦後も別に処罰されなかった
じゃないか。その点は統合作戦本部の決済前に同行出撃したカールセンらも同じだな。
ヤンの軍閥化？って、あの戦いの後でヤンは同盟軍人辞めてますが？？
514:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:17:19.55 .net
>>496
同盟がそれほど本気で守ってるとも思えないんだが。
ラインハルトがフェザーンに攻め込んできて、尚書連中みんな逃げちまったことがあるけど、
逃げることができたってことは、同盟は見張ってないってことだろ。
護衛も付けてない、ってことじゃないの
515:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:17:27.20 .net
>>496
いや、だからなんで帝国を敵視してる騎士団が襲うの？って話だが。
亡命者が憎いのならもっと対象者多くてしょっちゅうそういうことやって
ないといけないけど、そういう記述はなかったように思うが。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:20:12.50 .net
>>451
メインキャラ連中の昇進速度が異常なだけで、
40そこそこで准将だったら普通はかなり速いほうだぞ...
517:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:34:04.63 .net
>>499
２００万の民間人を殺害した憎むべき帝国軍の総司令官が自分達と同じ街で平和に暮らしていたら腹立たないか
518:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:39:21.97 .net
メルカッツとシュナイダーがコストコで買い物してたら写メお願いするかもしれない
シューマッハでもいいな
ランズベルグとレムシャイドとヘンスローは要らないわ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:43:19.47 .net
>>501
２００万の「自国の」民間人なら腹も立つだろうけど、
２００万の「敵国の」民間人だろ。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:43:22.55 .net
>>501
戦争してる相手の国民殺したんだろ。別に感謝はしないが腹も立たないよ。
やはりその論理で行けば亡命者をすべて抹殺しないといけないな。
幼帝受け入れなど問題外、ただちに処刑だ。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:46:22.93 .net
>>502
なんの基準か不明だが、
522:ヘンスローは国内の有力企業経営陣の子弟だぞ 君の身内も社員かもしれん、ゴマすっとかないと。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:48:39.90 .net
>>503
敵、味方を問わず民間人に害なすような輩を成敗するために憂国騎士団は結成されたんじゃなかった？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:53:41.72 .net
何だよそんな与太話これまで聞いたことも無いわ？
525:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:53:59.08 .net
>>502
よくわかんないんだが誠に勝手ながら
メルカッツとシュナイダーがワンダーコア買うのを想像してしまったよｗｗ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:54:01.28 .net
そうか…
ロボスとグリーンヒルが同盟軍を大敗と自滅に追い込んだ戦犯=帝国の英雄
と、称賛されてもおかしくないのと一緒で
メルカッツ=帝国軍・貴族を殲滅した同盟にとっての英雄なのか……
527:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:59:39.26 .net
シュナイダーがバーミリオン後にヤン艦隊の幕僚に逆ギレしてたけど
可哀想な半面、元々帝国で貴族特権持ちながら散々やらかしてきた付けが回ってきただけの気がする。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:04:03.28 .net
なんか、不思議な思考パターンに囚われてる方が一人いらっしゃるような...
529:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:07:12.32 .net
>>509
少なくとも粗略には扱われてないな、少将としての地位や権限（本人は立場自覚して強引な
行使はしてないが）も与えてるんだから。
なぜ憂国騎士団が目の敵にしてるのは謎だが。（そんな設定ほんとにあったの？）
530:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:09:53.48 .net
>>512
中将待遇だったな。ヤン不在時に中将権限持ち出されたら残ったキャゼルヌたちは
みんな少将以下だから、従う必要があるとかの話だから実際の命令権もあったんだろね。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:13:15.68 .net
>>500
うん
位人身をキワメルって言葉あるぐらいで２０代後半で
上級大将だ元帥だって普通の感覚なら俺の将来どうなるの？
ぐらいの疑問が湧くと思うがね
532:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:14:11.52 .net
客員教授と准教授・助教授を学部の学生達がどっちを上に見るかですが
どちらでしょうか
533:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:17:30.54 .net
命令系統と指揮権限の問題だから学生がどう考えるかは関係なくて
学校の制度的にどうなってるか？次第じゃね？>>515
534:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:22:20.60 .net
>>506
第二次世界大戦の時 日本人が日本人 米国人が米国人を１万人殺害して来て
亡命して来ても誰もリンチにかけたりしないだろ 所詮は他国の事
535:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:22:23.92 .net
同盟軍と帝国軍しか軍がなく、同盟と帝国は不倶戴天の敵国なのに、
「客員提督」の制度があったのが不思議だ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:22:49.23 .net
さればよ
伯爵家大佐と子爵家中将はどっちが偉いんだってことなの
537:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:25:31.14 .net
>>519
それは例の、宮廷序列と軍の階級は別ってやつだろ。つまりＴＰＯで使い分け。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:29:47.92 .net
>>518
同盟の場合はあってもおかしくは無いのでは 元々軍事力で大きく劣っていたんだから
亡命してきた帝国軍人を自軍に組み入れるのは緊急な課題だったかもしれない
もちろんスパイとかには気を付けただろうけど
539:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:33:05.39 .net
ブルースアッシュビーの時代にも情報部の顧問にいたよ
スパイ網気づいた人
540:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:38:09.05 .net
自由を求めて同盟に亡命して、同盟を守るために戦争に行って戦死する
複雑な気分だ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:43:52.72 .net
>>491巡航艦撃沈する凄腕エースパイロットっすよ
542: 二代目同盟側主人公だもの出撃してたらヤンの主人公補正+αでミラクル×2してたさ
543:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:51:18.62 .net
>>461安っぽいヒューマニズムからみたら要職につけるのには抵抗感あるけど政略的にはありなんだろ。
非合法な部署に所属させてやばくなったらとかげの尻尾切りするよ！
544:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:53:15.60 .net
亡命意思をもって移民した一世（家族のお父さんとか）が徴兵された記述あったっけ？
子供の時に一緒に連れてこられた人は言わずもがな存在するだろうが
志願は別にして
545:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:58:12.22 .net
自由を求めて亡命して、子供が徴兵されて帝国軍と戦って戦死した親の気持ちも
哀しいだろ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 01:09:05.03 .net
フェザーンから移民してきたコーネフもパイロットだぞ
547:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 01:31:27.93 .net
コーネフ家はフェザーンから同盟に分家したんだよな ２００年間犯罪者と役人を
身内から出していないそうだけど 同盟に分家すれば子供が徴兵されるのは解っていただろうに
548:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 01:40:50.68 .net
キャラがあまりにも薄すぎて検証するにも困るんだがイワンコーネフは徴兵かねぇ？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 02:01:47.40 .net
>>530ポプランと空戦学校同期だよ。
コーネフの両親はフェザーンの商売気質には向いてないから社会保障のある同盟に移民してきたと推測される。
フェザーンは豊かだが実力主義で才能と野心が無い人にはキツイ社会かと。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 05:51:25.92 .net
>>497
まがりなりにも軍の設備を盗んで軍隊を仕立てやりたい放題できるようになった後の話だよ
ユリアンの件の時はそういう事の出来る前の話だろ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 06:15:39.34 .net
>>452,461,467
ただ、メルカッツをだしにしてヴェスターラントの虐殺を非難すると、
相対的に貴族連合を成敗したラインハルトを賞賛することになるな。
>>488
んなもん、ラインハルトのさじ加減ひとつですがなw
552:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 06:25:19.13 .net
ラインハルト「顎を手で撫でて『マンダム』と言ったら許そう」
メルカッツ「ガ、ガンダム？」
ケスラー「ザクとは違うのだよ、ザクとは」
553:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 07:14:09.11 .net
>>533親玉には形式は必要だぞ。
でなきゃ賊軍との戦闘で戦死した仲間に示しがつかない。
モルトだって責任者として自裁したのに。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 08:10:04.57 .net
>>535
の割にはあっさりファーレンハイトは仲間にしたな。当然、あの戦いでファーレンの
艦隊との戦闘で戦死したものもいるだろうに。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 08:15:36.59 .net
>>532
>まがりなりにも軍の設備を盗んで軍隊を仕立てやりたい放題できるようになった
あれは完全にテロリスト化であって軍閥化とは言わないと思うぞ。
ユリアンの件は手続きの申請して認められたってだけだろ。なんせ起死回生を狙う
最後の艦隊から、うちに必要だからって転属要請きたら人事部もＯＫだすだろ。
（本文中にもフレデリカがそうしたって書いてある）
まあ、承認前にかってに乗りこんだってことで譴責処分くらいは後でされるかもしれんがね。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 09:34:25.80 .net
>>501
皇帝エルウィン＝ヨーゼフを支持できる末期同盟市民の「常識」なら何もおかしくない
557:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 09:38:10.63 .net
>>537
いまさら意味のない事後報告を求めるだの言って嫌がらせ的に懲罰できるような
トリューニヒト一派が太平楽決めていられるような状況ではないからな。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 09:42:02.95 .net
ユリアン達がイゼルローンに引き籠った行為は戦術的にはOKで戦略的にはNGってのがよくわからなかった
日本でいう
559:江戸時代の鎖国政策みたいなもの？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 10:57:57.96 .net
人民の海を泳ぎまわるというヤンの構想の事かな 結局は帝国軍に追い詰められて
狩りの獲物になるだけだと思うけど
毛沢東の戦略は宇宙では無理だろ
561:保守主義の哲学シリーズ
15/05/17 11:18:57.75 .net
保守主義の哲学シリーズ‐‐‐「エドマンド・バーク保守主義」VS『共産党宣言・共産主義の諸原理』（その１４ 結論）2010/01/04 21:00
URLﾘﾝｸ(burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp)
正統の哲学・『エドマンド・バーク保守主義』による、
虚偽・妄説の『共産党宣言・共産主義の諸原理』の理論的破壊宣言（最終章
ここでは、私一人の力で述べるのは、余りにも畏れ多いことであるから、日本随一のバーク保守主義者であり、バーク研究者であり、碩学の政治哲学者である中川八洋・筑波大学名誉教授 著『保守主義の哲学』（PHP研究所、2004年）と
エドマンド・バーク著『フランス革命の省察』から部分引用させてもらいながら説明させて頂く。
（１）「世襲（相続）」の哲学―未来主義と進歩主義からの脱却
バーク曰く、「我々は・・・永きにわたる祖先の系譜から消極積極の両特権（＝特権と参政権）と自由とを相続している下院や民衆をもっているのです。」（『フランス革命の省察』、みすず書房、43頁）
このように基本的な政治制度を含む英国国体の護持と保守について、バークの「相続の哲学原理」ほど、説得力のあるものはない。翌1791年の『旧ウィッグは新ウィッグを裁く』でも、バーク曰く、
「もし自国の国体（憲法[≒国憲]）を理解できない場合は、まずもって、それを崇敬・賛美すべきである。このすばらしき
国体という相続財産を遺してくれた我々の祖先は、このような国体崇敬者であった。・・・しかし、決して、基本原理から逸脱することはなかった。
王国の法と憲法と慣習に深く根を下ろさぬ国体の修正は決してしなかった。このような祖先にわれらは見習い従っていこうではないか
。・・・（この国体に対して）革新[≒革命]という絶望的な企てがなされないよう、いつも監視をつづけようではないか。」
（“Appeal from the New to the old Whigs”,pp265-266、訳 中川八洋 先生）
562:保守主義の哲学シリーズ
15/05/17 11:19:36.23 .net
(続き)
・・・自由の権利を「世襲の原理」をもってその正当性の根拠とするのは、英国憲法の普遍の哲理である。が、バークはこれに加えてもう一つ重要なことを提示する。
それは「世襲の原理」に基づく自由のみが、単なる自由ではなく、自由が「高貴な自由」「堂々として荘重な自由」「美しき自由」「倫理ある自由」に昇華するという“自由の高級化”の働きについてである。
そして政治は「世襲の原理」に従えば、祖先の叡智をフルに活用できるばかりか、絶えず祖先に対して恥ずかしくないかと自問する「祖先の見ている前の政治」となるから、最高のレベルへと向上する。
「我々は、・・・自らの自由を
563:遺産として考え、・・・恰も列聖された先祖の眼前にでもいるかのように何時も行為していれば、・・・無秩序と過度に導きがちな自由な精神といえども、畏怖すべき厳粛さで以て中庸を得るようになる（＝和らげられる）ものです。 賤しからざる家系（＝決して賤しくない家系の子孫である）というこの観念は、我々に対して生まれながらの尊厳という習慣化した意識を吹き込みます。そしてこの意識が、・・・成り上がり者的尊大さを抑制してくれるのです。 こうした方法で、我々の自由は一種高貴な自由となります。この自由は威風堂々たる相貌を具えています（＝威風堂々たる自由になるのです）」（『フランス革命の省察』、45頁、カッコ内は中川先生） ｰｰｰ 【イギリス】英総選挙、与党・保守党、最大野党・労働党とも単独政権困難の大接戦…EU残留の是非も焦点、連立交渉も不透明[05/08] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1431045423/ ↓ 【イギリス】保守党が単独過半数を獲得、EU離脱を問う国民投票に現実味、英総選挙…[05/09] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1431181359/
564:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 11:27:38.33 .net
>>537
直にテロリスト化っていうとこのスレのことだから
せっかくオブラートに包んだものを
>譴責処分くらいは後でされるかもしれんが
何故かこういうことはヤン一党には一切されないのが不思議
軍に対してやたら非難を公言して軍に対しユリアンの件みたいな行動を
自分達は幾つもしかけてるのに皆無
565:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 11:35:46.23 .net
>>544
>軍に対してやたら非難を公言して軍に対し
してませんがな。政治的発言と取られぬよう公の場では注意し、ユリアンに対する
異動命令、何よりあとちょいで勝てるバーミリオンでも停戦命令に従ってますがな。
まあ、その後で一部兵力を脱出させてはいるが、あの行為自体は命令違反では
ないだろうし。（あの時点で受けたのは停戦命令だけのはず）
ただ、脱出した部隊を全員戦死としたのは明確な違反かな。まあその後すぐに軍
自体をやめてその後は無茶苦茶だが、すでに軍人でなく民間人なんだから軍閥がど
うのでなく、ただの犯罪者と呼ぶべきだろう。 エル・ファシルでまた正規の軍に
なりはしたが、エル・ファシルが独立した国家と認められたのかどうかが不明だな。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:02:13.30 .net
停戦中に勝手に軍の一部を移動させることは明白な停戦違反だよ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:10:19.17 .net
>>545
>あの行為自体は命令違反ではないだろうし。（あの時点で受けたのは停戦命令だけのは
>ず）
降伏による停戦命令は、武装解除と相手の管理下に入る=抗戦の意思なしを示す、武装
解除に応じるとセットだから、もっとたち悪いわな。
降伏成立すらぶっ壊す行為で、あそこでバレてたら、降伏条件もチャラ。ハイネセン丸焼け
にされても文句は言えんし、ヤンの他にも政府・軍責任者全員吊るされて当然の背信行為だ。
信義を求められる時にこういうことやってんだから、ヤンの人間性が知れる―謀殺されかかっ
ても同情は出来ない。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:13:38.99 .net
>>547
そもそも、国際法が存在せず、実質的な国家は3つしかなく、
しかもそのうちひとつは専制国家という状態で合法非合法が論議できるのか？
実際、メルカッツらを逃したことが明らかになったあとも、帝国はその行為に対して
ヤン一党を何ら批難していない
569:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:27:07.44 .net
>>548
こういうのは歴史を踏まえた慣習だから、合法云々よりもっと重い問題だよ。
「歴史フンダラララ」言うヤンなら、その辺はちゃんと認識なしていといけない。
名文法がなければなにやってもOKって思考は文明人的ではないな。社会ってのは基本は
信義で成立っているもんだぜ。
>帝国はその行為に対してヤン一党を何ら批難していない
それどころかラインハルト以下ヤンファンクラブっぷりも変わらないのだから、帝国の連中
も頭おかしい。
この世界はクズかキチガイしかいない。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:28:45.03 .net
>>548
同盟内においても、メルカッツらを脱出させたのはバーラトの和約前であり問題はないって解釈だな。
問題になったのは破棄艦強奪を指示したかどうかだったか。
バーミリオン時に受けたのは停戦せよであって、全軍帝国軍に武装解除されよ、では無かったしね。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:29:11.32 .net
>>546
>>停戦中に勝手に軍の一部を移動させることは明白な停戦違反だよ
緩衝地帯、紛争地帯への移動ならともかく自国領内での移動は自由だろ。それに
あのときはまだ条約も何もないですよ。単に自国の政府から戦闘を中止せよの命令
を受けただけ。その後に和約が調印され正式な停戦状態になったのでは？もう和約
出来てたっけ？
572:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:29:42.65 .net
帝国への合法ではなく、ヤンの部隊の一部離脱を命じた行為は同盟政府の停戦命令を無視する非合法行為
573:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:34:29.70 .net
>>549
クズとキチガイしかいないならそいつらが正当
そうでない奴が異端者
ついていけないんだったら退場しろ
574:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:35:41.20 .net
>>549
停戦合意を受けての政府の戦闘停止命令に従ってる相手を、帝国軍がどう非難するんだ？
戦闘を継続するなら問題だろうが、戦闘を中止して本国に引き返したってなんら非難する
には当たらないと思うが。（後に和約は事実上の降伏だとか同盟内では問題になったが）
あの時点では、停戦の合意だけだろ。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:36:36.42 .net
>>551
停戦中に対峙する軍隊が自由に軍を移動できるなら停戦する意味無いだろ
いくらでも自分達の都合の良いように部隊を移動できる
それを敵軍は黙って見ていると思う？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:37:26.47 .net
>>552
戦闘は中止してますがな。じゃあもし戦闘を中止してみんなでハイネセンに戻ったら
ヤンは罰せられるの？なんで停戦命令に従わないのだと？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:40:11.77 .net
>>555
？ 停戦条約に部隊の移動も禁じる（最前線への移動とかならあるかな）と
あるならともかく、自国内での移動まで禁じる停戦条約ってあるの？？
それ以前にあの時点ではまだ条約ないけどね。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:43:22.77 .net
ヤンが受けた停戦命令は同盟政府からの命令 条約とかは関係ないよ
579:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:00:38.46 .net
文民統制の象徴としてのあの出来事だからね
580:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:04:40.00 .net
>>554
停戦命令そのものが政府の降伏に基づいて出されたものだから、全軍降伏と同義だ(停戦
令はバーミリオンで戦闘が進行中だから、まずすぐに停止させる必要があるからとりあえず
それから伝えられただけでしかない。政府―トリューニヒトが降伏を受諾した瞬間、全軍停
戦、武装解除も同時に成立し、なされるべきだが物理的に不可能だからな。順を追ってやる
しかない)。
降伏後の軍は相手の権力下に置かれる。それが武装解除。降伏による停戦が為された時
点でヤンに自軍部隊を自由にできる権限は失われている。事実上もう捕虜なんだよ。単な
る移動にしろ、帝国軍の同意、指示が必要。
その場の帝国軍に必要なことをする意思と強制力が足らなかっただけで、従わねばならない
側が好き勝手いいわけはない。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:14:58.02 .net
>>556
移動開始した途端、後から帝国軍に撃たれるだろうから。
生きて戻っても、焼け野原になったハイネセンで帝国軍による銃殺刑だろうなぁw
>>557
帝国-同盟間で有効な条約はないだろうが、それ以前から続いている人類の歴史の中で
慣習として成立している「常識」の範疇だわな。
政府が降伏→全軍抗戦停止・武装解除→捕虜ってコンボは。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:15:14.52 .net
>>556
そうだよ 停戦命令を無視して軍を勝手に動かせば命令違反になる
戦闘行為にはドンパチだけじゃなく交戦中の部隊の移動も含まれる
ローマ時代 シーザーがルビコン川渡るのに悩んだのか 軍の移動は軍事行為だよ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:16:24.62 .net
ミッター「ヤン・ウェンリーの停戦違反を確認した」
ロイエン「ならハイネセン爆撃再開だ」やったね（暗黒微笑）
ミッター「うぉぉぉぉぉぉぉ！」ドカンドカンドカン
アイランズ「ヤンめ裏切ったなー！」ちゅどーん
キャゼルヌ「ハイネセンが爆撃されているらしい」
ヤン「私が責められてる・・・」
アッテン「こちらも攻撃再開しますよ、いいですね？」
ミュラー「停戦しておいて攻撃とは卑怯なり！」「多勢に無勢もうダメポ」どっかーん
ラインハルト「まだだ、まだ終わらんよ」どっかーん
ヒルダ「わたしのラインハルトちゃんがー＞＜」
ミッター「なんだと？ローエングラム公が？」
ロイエン「おい帰るぞ！次の支配者を決めるんだ」オレオレオレオレオレ
トリューニヒト「わたしは帰って来た！同盟市民の諸君！戦勝を祝おうではないか！」
584:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:23:02.96 .net
>>563
トリューニヒトもハイネセンに しかもアイランズと同じ場所にいたから同じ運命でしょう
トリューニヒト「ヤンめ裏切ったなー！」ちゅどーん とね
585:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:31:31.07 .net
ラインハルトってオナニーすらしたことなくいきなり本番ってイメージ
ヒルダは好奇心旺盛だからラインハルトとやるまで処女だったけどオナニーはしてたと思う
ヒルダの親父が二人の互いに初体験を心配するのも納得
586:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:41:00.11 .net
>>563
ビッテンとか帰ってきてるはず「多勢に無勢もうダメポ」はないわ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:56:59.39 .net
>>545
してるのか、してないのどっちなんだよ
言い訳がましい
588:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:57:55.30 .net
活動紙芝居のネタですまないがヒルダの中の人、
少し前にエロにじゃんじゃん出演してて、
それからヒルダが嫌いになった
589:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 14:19:30.24 .net
最終決戦しているああいう場面のお偉方は司令部を地下シェルターに移してるのが普通なんだけど。
地下シェルター位あるだろ。
国民に山岳地帯に避難もおかしいよ。
来るべき最終決戦の為に核爆弾位耐えれるすごい広い地下シェルター位作って無いのかな？
ヤン提督の大好きな歴史から学ぶとだなBBFの虐殺行為を地球の政府高官はモニター越しに見ながら酒池肉林三昧してました。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 14:28:40.97 .net
>>569
山岳地帯にでっかい地下シェルターとかがあるんじゃね。＞山岳地帯に避難
それこそシャイアン・マウンテンの地下司令部みたいな。
ハイネセンは地球とそう変わらなそうな環境で人口十億だから空地は十分にある。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:07:09.67 .net
ケチったのと中抜き手抜き工事で民間人が使用できるシェルターは簡易的でボロいし定員オーバーで狭くて汚いんだよきっと。
一方政治家と官僚と高級軍人は各自部署ごと広々ぬくぬく超豪華。
空いてるから家族と愛人もつれてきちゃうぞ♪
592:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:08:34.44 .net
統合作戦本部ビルぶっ飛んだけど地下は無事だったからアレがシェルター兼用なのかな？
593:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:51:26.29 .net
>>560
太平洋戦争の日本を例に挙げるけど、８月１５日に恐れ多くも天皇陛下から
全軍・全国民に対して無条件降伏の命を発せられたにもかかわらず、その後
偵察にやってきたＢ３２を撃墜する日本軍機が事件があったのだが、
日本からも連合国からもお咎めなしだったよ。
この事件は正当防衛ゆえにお咎めなしだったので、メルカッツの脱出の件は
かな～りグレーなんだけど、似たようなものでは？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:58:02.95 .net
メルカッツの行動は帝国からみればテロ活動にあたる？
そうなれば拡大解釈すればレンネンのヤンへの警戒は至極もっともになると思うが・・・
595:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:00:18.04 .net
>>573
突っ込みは置いといて、作中では議長とホアンの会話で脱出させたのはまだ和約締結前で問題無しと言ってたような。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:03:15.05 .net
>>574
破棄予定艦強奪は同盟から見れば間違いなくテロ（武器強奪、煽動、その他）
だろ。帝国から見たら。。。？どうなるんだ。
一時停戦中の相手国内の内紛？犯罪？
597:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:18:10.41 .net
>>574
表向き、ヤンの関わりがわかってないからねぇ。
そこんところが疑うに足る証拠すらない状況では、レンネンの行動は眼が曇っていたとしか
言えない。警戒自体は少々行き過ぎながら妥当だけどね。
この件でレンネン側に触れるには、まず読者視点は捨てないとな。読者が知ってる情報は
レンネンもヤン艦隊関係者以外すべてが知らないんだから。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:33:32.51 .net
>>577
そもそも、レンネン視点では艦艇強奪犯がメルカッツだということも分からず、
無責任なウワサに過ぎない。
艦艇強奪事件は、犯人が同盟軍の艦艇を使用していることから、
ラグナロック戦後のどさまぎで雲隠れした同盟軍の脱走兵が起こしたこと
というぐらいしか確定していないな。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:33:32.99 .net
>>577
いずれにせよ帝国の船団とかが襲われたわけじゃなし、ヤンが関与してようが
帝国にとっては直接は関係のない話ではある。あくまで同盟内のごたごただね。
まあ、その結果として同盟内の反帝国勢力が力増すかとかそういうのは警戒し
ないといけないだろうが。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:43:57.12 .net
ヤンの行動の是非(命令違反、横領。)と同盟、帝国の行動(捜査、対処のやり方。証拠はない)の是非は別だよね。特に同盟はまだ一応民主国家だし。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:12:44.63 .net
>>580
この場合は民主国家というよりまだ主権を持った国家だね。帝国に対する明確な
敵対行動でもない限りレンネンには勝手に捜査や、まして軍事行動とかには出れ
ないもんね。まあオーベルにそそのかされてヤンを逮捕しろとかのそんな権利の
ない内政干渉を行ってまたレベロが過剰反応して大混乱へとなっていくわけだが。
後でラインハルトはあの時点で、レベロが余にレンネンの不当な行動を訴えればよ
かったとか言ってるが。。そんなこと思いつかないよねえ、レベロの立場じゃあ。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:30:13.73 .net
もしメルカッツがファーレンハイトと共にラインハルトのもとへ行ったらどうなってたかな
メックリンガーみたいにラインハルトの傍にいるポジションかな
メルカッツの性格上、双璧を退けてまで出しゃばろうとしないだろう�
603:ｵ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:41:16.46 .net
>>582
本人が半端にやる気あったら困るな。
ファーレンハイトと同じような扱いにしようとしても階級が高すぎるから、よほど行動に気を
つけんと「出る杭」視されるのは間近いない。
ひとつふたつ格落としても、使いにくい人材なのは変わらない。
もう少し後なら、名目だけになってた幕僚総監だったかにして捨扶持あてがっとけばいいが、
ラグナロクまでどう扱うか……
名目は賊軍総司令官だったという点でもって形ばかり処罰をして、退役させるのが全包囲に
丸く収まるような……。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:58:55.14 .net
おとなしく帰順するなら普通に部下にするだろう
ラインハルトはもともとメルカッツを特別視してない
軍人としての能力は評価しても敬意を表して一目おくみたいな発想はないだろう
606:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:20:15.91 .net
メルカッツとファーレンファイトの立場を逆にして欲しかったわ
ラインハルト側の提督に爺さんいないからメルカッツで
同盟側にはビュコック爺さんにフィッシャー爺さんにムライ初老と間に合ってるし
ヤンの元に若くてそこそこ有能なファーレンファイトを付けて欲しかった
607:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:20:19.77 .net
門閥貴族連合軍に参加した軍人（貴族以外）は、恭順すれば罪には問われなかったんだろうか
608:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:27:35.66 .net
メルカッツがファーレンハイトを誘って一緒に亡命したらどうなるかな
アッテンボローらとファーレンハイトは気が合うかな
609:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:43:56.58 .net
>>584
問題はラインハルトより他だ。オーベルシュタイン、双璧……レンネンとかケンプみたいな
小物はどう考えるかわかったもんじゃない。
上級大将のまま待遇すれば、いきなりトップ3に食い込むし、程よく降格させる理由はない
(貴族連合総司令官だったことを持ち出せば、引き入れることすら難しい)。明らかに人事バ
ランス崩す人材だ。メルカッツ
それなりに丸く収めても周囲が気を使うよ。そんな人材は入れない方がいい。
特別視してないなら、あえて使う必要はどこにもない。お祈りして、予備役送りで十分。
ラインハルトの惜しむような発言も、ヤンのところで活躍したから貧乏性が発動しただけだ。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 19:10:42.05 .net
>>588
リップシュタット終戦直後の２巻p.224のファーレンハイトが下った
シーンの段階で、心の中でだがすでに惜しんでいる。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 19:16:39.46 .net
フェルナーは作者の気分次第で階級が乱高下する
612:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 20:47:02.79 .net
リップシュタット戦役は4巻当たりだったらよかったなあ
マルアデッタやバーミリオンは6、7巻あたりで。同盟の力が早く衰退しすぎた
613:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 22:12:16.67 .net
>>591
俺は貴族の力の衰退が早すぎたと思うな。
貴族（無能な味方）に足を引っ張られるラインハルトの姿が見たかった。
むしろ同盟の方が足を引っ張っれるばっかりなんだよな
614:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 22:12:39.99 .net
>>587
なんかヤンとファーレンハイトって
ヤンはお金に興味ないって言ってファーレンハイトはそうじゃないとか言って
二人でスルメ齧って飲んでそう
615:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 23:30:41.54 .net
お金は大事だ。
金さえあったら…で愚痴るんじゃない？
ヤンはまあ同盟の船艦と物資と帝国のイゼルローンとイゼルローン内の物資横領して年金や印税云々構想を遥かに越えた。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 06:31:29.95 .net
>>594
ヤンが本気で（読者に媚・・・もといニーズにあった）本を出せば、年金1000年分
の印税を軽くゲッツできると思うんだけどな～
（２０ディナール×１
617:億冊×１０％）
618:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 07:47:56.88 .net
本気を出したところでヤンには歴史学者としての能力もなく作家としての能力もないのにどうやって？
619:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:08:10.49 .net
>>549
トリューニヒトに甘いクズが何を言っても作品にいちゃもんをつけたい
フォークの精神病院の繰り言でしかないよ。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:10:15.75 .net
>>560
「事実」というのは法律上はそうでないということでメルカッツの逃亡はOKということになるぞｗ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:10:23.56 .net
なぜ本人が直接書く必要があるw
芸能人が出している本は本人が直接書いているとでも？
622:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:15:29.35 .net
>>573
８月１５日は戦闘行為の停止を意味しない。
天皇の国内向けのアナウンスに何ほどの意味もない。
>>576
それでもやはり、同盟の国内問題だろ。高等弁務官がヤン排除という謀略、しかもラインハルトの同意なし
というリスキーな行為をするレンネンの常識が疑われる。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:19:40.69 .net
>>581
ホワンも言ってるからレベロはもう言い訳もできないんだよなぁ…
帝国に対する恐怖といってもバーラトの和約がある時点で以前の
「賊徒」「専制国家」と罵り合う関係ではない。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:23:37.66 .net
>>582
貴重な帝国側のベテラン枠を奪われたレンネンの影が薄くなるな。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:44:08.55 .net
ベテランという年でもないがｗ でも部下には公正だったそうだから
信頼されていたんだろ ゴ王朝末期の軍幹部としてはいい人だったんだけど
近衛総監でも任命されればよかったのに もったいない
626:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 10:57:25.73 .net
レンネンの中間層は大切だよ。仕事が面白くなる頃だが下を教育し、
上下の緩衝材要員も果たさなければならない精神的に大変な時期だけど。
ヤン
歴史からみて云々
やっぱり歴史の×事件のようになってしまうのかなぁ～やだなあ。
酒呑んで寝よ。
ラインハルト
歴史と法と慣習は人が作ったものだ。
絶対的でもないそれを破って何が悪い。
無いなら作ればいい。
しなかった事出来なかった事で変えたいことは何がなんでも気合いと根性で今からやる。
寝ずにキルヒアイスやる。
性格違いすぎだがラインハルトは竹を割った性格で気合いと根性があるから格好いいぜ！
627:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 12:29:39.04 .net
帝国に生まれていたらあなたの部下になっていたでしょう言ってるし酒呑んで寝よなんて人間じゃないよ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 12:54:46.43 .net
現実にはラインハルトとヤンウェンリーの討論とかありませんから
せいぜいレベロとブラウンシュバイク
629:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 13:21:08.86 .net
>>602
ヒゲ枠の方が狭くなる。
メルがいなくても、メック、シュタインメッツ、シュトライトとヒゲ人に事欠かないのに。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 13:25:18.13 .net
...レンネンカンプって、享年36歳なんだぜ…
俺より若いんでやんの…
631:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 14:03:49.96 .net
>>605あれ半分は本音で一部リップサービスだよ。
ヤンや他の人の話を鵜呑みにしちゃいかんな。
ヤンが帝国にいたら安定の為と特権欲しさに公務員になって兵役回避の悪巧みするくらいだ。
奴は命かけて打倒なんかやらない。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 17:02:05.25 .net
帝国に生まれるなんて絶対に起こりっこない=絶対部下になんかならないという皮肉だよね。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 17:32:21.04 .net
ヤンは自分で歴史家のつもりだから
ラインハルトの部下としては直接交わることがないとお気楽に考えているんだよ
戦国自衛隊のノリ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 18:37:00.85 .net
>>598
帝国軍が、そういう行動(強制的武装解除、全兵員の拘束など)にでてないって意味で、法的
云々という話ではない。普通なら、司令官同士で幸福の確認、その後についての確認、実施
が速やかに行われるべきだが。
>メルカッツの逃亡はOKということになるぞｗ
まあ逃げることは勝手だわな。それを阻止する必要や監督責任は帝国軍にあり、その結果
どうなろう原則「逃げた方が悪い」で済んでしまうだけのことで。戦時捕虜は脱走、サボター
ジュ他の手段で監督者たる敵軍に負担を掛ける事で友軍に貢献する義務があるとされる。
しかし、それを既に降伏した同盟が政府としてOKとすると、抗戦の意思ありで、降伏条件を
満たさず降伏は御破算になるわな(そうされても反論はできない)。
「既に降伏を受け入れた政府命令だから停戦した」と言う以上、停戦→抗戦放棄→武装解
除→全軍捕虜として帝国軍監督下に入る、を守る、守らせる義務がヤンにはある。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 20:26:17.03 .net
まだやってるのか。
レンネンカンプが部下に同盟の法を精査させた結果、
横領罪にしか問えないと結論が出た。それが全て。
ヤンの罪は横領罪のみ。それ以上でもそれ以下でもない。
それ以外は何を言ったところで、劇中設定に反するので、
論ずるに値しない。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:12:39.59 .net
レンネンを窮地に追い込んだのはラッチェル大佐の職務怠慢もあるだろ
637:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:21:05.17 .net
>>613
そもそも同盟国内法で考えることがズレてると思うが。
本来なら、国際法や戦時条約で問うべきことだが、両国間で明文化されたものがない慣習
レベルの話になるから、これは司法で云々言うべき事案ではなく、一足飛びに政治の話……
降伏の条件に反する行為であるから降伏受諾した同盟の信義が根本から疑われるって話。
>それ以外は何を言ったところで、劇中設定に反するので、
>論ずるに値しない。
それは正しい。
本編設定からして論をズラしてゴマかしている、論ずる価値もないご都合な話だ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:33:39.38 .net
おいおいマジか？
【政治】橋下市長の政界引退発言を受けて、鳩山元首相が政界復帰宣言「彼の無念は私が晴らす」
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
>>606
レベロは火中の栗を拾った不運な人のイメージだがブラウンシュバイクは政策理念なんてあったかな？
639:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:42:00.29 .net
ブラウンシュヴァイクは名門貴族の統治こそが
帝国をより永遠のものとしていくという信念だけはあったぞ
リヒテンラーデみたいな皇帝の側近やラインハルトみたいな外戚が権力を握ったから、
ゴールデンバウム王朝は滅びたというのは、まあその通り
640:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:04:19.79 .net
>>596
>>599 も言っているけど、ゴーストライターに書かせればよい。
つーか、ゴーストライターの方が売れるwww
まあ、ヤンの歴史書モドキでもヤンが書いた本だから相当売れると思うけど。
>>600
なんだ、分かっているではないか。
同盟の無条件停戦命令も同じく国内向けアナウンス、それ以上のものではない。
武装解除等の効力が発揮するのはバーラトの和約締結以後だ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:17:48.58 .net
何で帝国軍上下ユリアンみたいにヤンの狂信者なの？
帝国軍上層部でレンネンとオベ以外客観的に見れる奴皆無
批判的な意見を言う奴は基地害認定
イゼルローン軍やヤン艦隊ではないのだから空気読んで
イエスマンだが陰では批判的な意見の
642:奴がいて欲しかったわ。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:25:42.07 .net
>>619
ヤンのような池沼・・・もとい、知将と正面からぶつかり合って打ち勝つことに
至上の喜びを覚えている脳筋ばかりだからなwwww
だから、「もっとも効率よく味方を殺す」をモットーとしているヤンに
ことごとく足元をすくわれるのだw
644:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:38:06.44 .net
ヤンなんて政治家を締め付ければなんとでもなるのに馬鹿みたい。
フェザーンですら軽く揺さぶったら即ヤンをリンチしたぞ
銀英伝の世界は政略的や軍略で楽に片付けるのは格好悪い
戦術で世界を動かす、ひっくり返すのは格好いいという風潮ですから。
双璧は絶対にシュターデン教官を笑えないだろ
645:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:49:39.31 .net
ラグナロックや要塞戦はそれが顕著にでてた。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:54:34.91 .net
戦術についてもバーラトの和約以降はなぁ・・・・
1月のマルアデッタ会戦の直後にイゼルローン陥落の知らせが入ったけどさ、
その後回廊の戦いが始まるまでに3ヶ月位あるんだから
大将級艦隊の2個くらいメックリンガーの増援に回してやれよって思うわ。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 23:07:09.19 .net
ロリと義手との夕食会で愚痴ってたからな。
あれって一番仕事が出来ない御荷物のワーレンに遠回しに言ってるとこは皮肉が効がいてる。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 23:12:30.62 .net
「ヤン提督、今度出版される本の読みどころはどんな所ですか？」
「まだ僕も読んでないんだよ」
649:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 23:15:29.45 .net
毎回仕事失敗して挽回せずに被害甚大してばかりのワーレンに対してはカイザーと提督達は寛大だな。
あそこ無能には厳しいし実力主義軍隊だがヤン教信者には甘いね。
レンネンカンプは信者ではないので厳しい。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 23:25:00.00 .net
疾風「レンネンカンプの何たる心の狭さか！」
「ヤンは名将と呼ぶに相応しい！」
お前はどっちの味方だよとｗ
651:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 00:00:19.37 .net
ミッタマは同盟公私供にパエッタだよな。
アニメで偏見もたれてるけど歳いけばあんな感じになりそう。
保守派で全体主義者でヤンを嫌いそうなタイプ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 00:34:33.99 .net
>>624ワーレンの地球教殲滅失敗の余波はメックとケスラーはもろ受けてるけどど
うなんだろうね？
他人とオベに厳しいロイエンタールですら愚痴らないのは人徳か同期のよしみか
カイザーが不問にしたからなのか謎のままである
653:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 01:04:50.73 .net
>>621
帝国軍は軍政・政略・戦略は貴族が掌握してますから。
貴族指揮官前提に編成されてて、
段々と士官学校では最前線で作戦通りに実行する働き蟻養成所になりはじめて
戦略そこそこに戦術を特に力を入れて教育してたのやもしれぬ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 07:51:08.23 .net
>>616
橋下→鳩山
ヤンがバーミリオン後引退したから、フォークが現役復帰する、みたいなことか。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 08:18:26.19 .net
>>619
批判する連中は理屈が査問会並みの因縁しか付けられない
のはこのスレに現れるフォークくんを見ればわかるだろｗ
作中どころかスレ内ですらバカ扱いされるのを責任転嫁する自分の
ピエロぶりを自覚して欲しいわｗ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 08:23:28.06 .net
>>626
敢闘したものには優しいのはミュラーの頃から分かりきっている。
（もっと正確に言えばビッテンフェルトの時からだろうが）
明らかな過失や命令違反に厳しいのは専制国家であること差し引いても当然。
レンネンの民主共和制国家の個人の尊厳を無視した結果の外交における過失
をあまりに軽く見すぎ。
アンチは相変わらず読解力以前に常識が乏しいね。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 08:26:55.04 .net
>>631
トリューニヒトが雲隠れしてアイランズが出しゃばるだろｗ
末期同盟の手札は絶望的な悪さだが、日本も変わらんなｗ
その手札を引き寄せたのはフィクションの世界でも現実の世界でも
有権者の怠慢が全てだが。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 17:41:46.89 .net
義手や義足が珍しくない時代だし義性器もちゃんと快楽を得れるように出来てんのかな
659:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 18:51:02.58 .net
そういやコンピューター自体は一応高性能のものがあるのに電脳化は端緒にもついてなかったな
原作が古いということを差し置いても、貴族の金持ちとかフェザーンの財閥とかだと
電脳義体化をやりそうな気がするが
660:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 19:36:14.86 .net
>>636
思考波を使った謎通信が実現しているところを見ると、軍艦とかを思念制御するまではあと一歩に見える
661:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 19:38:37.64 .net
ナデシコの星野ルリみたいなことできそう
662:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 20:03:21.17 .net
>>636
そんなことは本題にあまり関係ないし、狙っている面白さにも貢献しない。
なにより、ＳＦオンチの作者にそんなもの書けるわけがないだろう。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 20:45:53.53 .net
最良の専制政治に義体化（不死化）を持ち込むとそれでいいじゃんってなるよな
小野不由美なんかは十二国記で不死の専制政治やってるけど
664:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 20:49:25.60 .net
透析や臓器移植が進んでいるのに病気で死ぬ奴多いな。
オーベルシュタインの義眼はかなり体にストレスかかって精神病みそうだ。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 22:26:30.30 .net
そもそも、政治に「最良」なんてありはしない。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/19 23:24:16.29 .net
だな ただ、ラインハルトはゴールデンバウム王朝の悪政を正すという
最悪の専制政治の改革者の立場に立てたからな おまけに若くして死んだし
中途半端に終わったから、却ってケネディ神話見たく伝説化されるだろうな
それは、ローエングラム王朝としては民衆の支持を得る幻想となるだろうけど
４０年以上独裁者として３０００億の民衆を支配したルドルフは正真正銘怪物だな
こっちのほうがよっぽど怖い
667:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 09:41:24.51 .net
>>643
人口１０００億未満まで激減させたことで本当の怪物になったがな。
その怪物に権力を与えた共和制末期市民たちこそが本物のモンスターというべきかｗ
668:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 11:24:32.04 .net
ルドルフ１代で、そこまで減らしたわけでもあるまいに
669:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 13:06:34.38 .net
>>641
晴眼帝だったけ毒を飲まされて盲目になったのは。
彼は義眼はダメだったのかな？
670:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 14:08:14.44 .net
>>640
そもそも「十二国記」の執筆の動機が、ラインハルトが不老不死なら最良じゃね？という発想だからな。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 17:36:46.88 .net
ラインハルトみたいなのが不老不死でどこが最良なのか
頭おかしいんじゃない
672:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 17:40:28.09 .net
死なないルドルフになるとしか思えん。
本人も怯えていたぐらい自覚があったのにw
673:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 18:06:07.76 .net
>>648
>頭おかしいんじゃない
ソースは？
674:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 18:15:02.58 .net
ラインハルトの政治的センスのなさ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 19:17:12.33 .net
強い敵と戦うことに喜びを見出すラインハルトは、早死にして良かったかも�
676:mれん ルドルフ以上の老害っぷりを発揮しそうだ
677:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 19:26:35.57 .net
ラインハルトの内政は、門閥貴族への敵意（これは民意と完全に一致）と戦争遂行するための
補給体制を築くため 後方の憂いを無くさないと戦争は出来ないからね
だから、戦争が終わった後どういう政治をするか興味あったな
678:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 19:37:17.52 .net
「すまんな、ビッテンフェルト…次に謀反を起こす役は卿と決まった。まあ頑張ってくれ」
679:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 20:10:06.86 .net
無能は餓えて死ねってどう考えてもジェノサイド一直線だからw
680:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 20:25:32.48 .net
>>652
まず、外銀河開拓団をたくさん派遣します
適当な惑星を発見して定住できたら一所懸命援助して勢力を育てつつ、一所懸命虐げてヘイトを貯めます
あまり援助しすぎると慕われてしまいますし、暴虐に過ぎると肝心の勢力が衰えてしまいます。ここはバランス感覚が重要です
十分に育ったら刈り取りの時期です
無理難題をふっかけ、反乱を起こさせましょう
レッツ戦争
こんな感じのマッチポンプな政治？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 20:40:24.06 .net
それを待てるほど気は長くないと思うが＞ロ朝初代皇帝
682:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 20:43:28.26 .net
強い敵と戦うのが大好きだったのに、自分が一番強い存在になったからな
683:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 20:49:24.12 .net
政治ってのは利害の調整だから、必ず不満を持つ人達は出てくる。
しかも議論や多数決も無しに1人の人間が強権でそれを行い続けるとなると、不満の大きさは計り知れないだろう。
帝国なら専制への耐性があるから続くられたとしても、同盟でラインハルトの治世が平穏に続くとは思えない。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 21:09:20.21 .net
統一後 ラインハルトは、ハイネセンを除く同盟の諸惑星に行政長官でも配置するつもりだったのかな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 21:11:14.41 .net
>>660
ルドルフの前例はどうやったんだろうな？
史実だと普通選挙があって地方分権まで到達した民主国家を先制国家が征服した事例がないから何が起こるのか想像がつかん
686:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 21:41:14.77 .net
ラインハルトに残された道は、自分もルドルフになって
反逆者をクールに殺しまくるか、または同盟に高度な自治政府を置くのかの２つだと思う。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 21:48:59.10 .net
>>656
どこの無地藩王だよ、それｗ
688:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 22:08:27.05 .net
タイタニアの竜頭蛇尾っぷりときたら。。。
未完だった方が良かった気がしている。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 22:14:20.21 .net
>>661
外伝Ⅳでは、銀河帝国だと貴族が治める領地と内務省の官吏が惑星の知事職を務めている
みたい 同盟も惑星を選挙で選ばれる知事職があるみたい
690:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/20 23:17:43.07 .net
>>658
ゲーム脳じゃねーか
691:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 02:08:02.84 .net
>>661
よく知らんけど二次大戦前のチェコは地方分権と普通選挙をしてなかったの？
692:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 02:19:42.37 .net
ラインハルトには凡人も運営できる行政をと目指していたけがそこに行き着く政策は強固な軍隊で武力制圧もやむ無しって感じだろ。
普通の穏便な政治じゃそこまで辿り着けないのは薄々わかってたと思うけどね。
だから政治は面白くなくて現実逃避半面ストレスを戦争ごっこにぶつけだしてたろ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 02:32:16.15 .net
アニメ外伝の汚名で、刑事が休暇中のキルヒアイスに
ブラスター撃たせたあげく、そのまま預けちゃってるけど
軍人とはいえOKなのかな
694:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 08:13:26.14 .net
>>668
同盟自体が戦争で社会を疲弊していたように戦争負担の激減は
バーラト和約後の同盟のように帝国にとっても有利な状況を作り出す。
ルドルフの強権政治が人類社会に害しかもたらさず、税制と法を
公平にするといったラインハルトの政治はナチズム同様のルドルフの社会ダーウィニズムとは
一線を画している。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 08:25:31.63 .net
人類史上、公平な税制や法が実現された例はない
ゆえ、ラインハルト体制下で出来たとは考えられない。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 09:52:55.97 .net
>>671
相対的という言葉を知らんのか。ゴ朝の特権階級が不公平な法と税制に支えられ、
人類社会の衰退をもたらし、それを是正するのを公平というのだ。
ルドルフのエリート主義という看板の下の不公平政治の末路が
ブラウンシュバイクに見られる特権貴族であり、政争の結果ブラウンシュバイクは排除されたが
ラインハルトが公収した権益を自身のものとしなかったのは
ルドルフのエリート主義とは真逆のものだ。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 10:01:41.70 .net
キルヒって拳銃持ち込めなくて死んじゃったけど
双璧とかの最後に7元帥になった人たちにも拳銃持たせる方向じゃだめだったの？
698:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 10:45:27.29 .net
>672
相対的だからこそ不満が生じるんだよ。
「以前より良くなったから満足」と考え続けるられる人間は多くない。
ルドルフ時代なら「平民はみんな公平に不平等」だが、
ラインハルト時代には新たに平民間の格差が顕在化する。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 10:48:11.06 .net
「公平」とはあくまで主観だからな。
ある人にとっては公平に思えたとしても
別な人には不公平だろう。
そして、民主的な手段で不公平を是正出来ないのであれば、テロや革命を起こすしかないし、支配側からすればそれを粛清するしかない。
ローエングラム王朝の未来は目に見えている。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 11:13:24.49 .net
ローエングラム王朝は短命でしょ、間違いなく
ラインハルトみたいなカリスマがポンポン出てこなければ続かない
701:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 11:26:08.59 .net
それなら、ゴールデンバウム王朝が５００年続いた理由は何だろう
強圧的な政権は長続きして、開明的な政権が短期に終わるんだろうか
そうだとしたら人の世は悲しいな
702:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 12:31:22.69 .net
そもそも専制を「開明的」とは呼ばないよ。
それに、専制には民衆への弾圧が必要不可欠なのに
それを怠ったら革命が起きるのは火を見るより明らかだ。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 13:15:35.77 .net
ヒルダ、ミッタマイヤー、ケスラーの3人が存命してる間は安定してると思う
704:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 13:40:00.77 .net
>>674
>ルドルフ時代なら「平民はみんな公平に不平等」だが、
果たしてそうかな？ 平民の中にも貧富の差はあったわけで。
言わば「平民はみんな不平等な上に、平民間も平等ではない」
状態だったのではないかと。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 14:35:31.09 .net
>平民の中にも貧富の差はあったわけで。
>言わば「平民はみんな不平等な上に、平民間も平等ではない」
ルドルフ時代もゴ朝末期もロ朝開始時もヒルダの時代も
それ以外のものではない
706:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 14:48:10.34 .net
ラインハルトは軍・政治一体の時代に屋台骨を作れば平民達もあまり反乱しないだろう
という前提で政策を進めてる。
あくまでゴ王朝の政治や内戦と比べてだが…
だからゴ王朝の圧政の記憶が新しいうちに天才達による政策、
宇宙統一を進めたかった。
急速に進めないと中途半端に自由意思や特権をもった
平民・軍人・官僚の反乱祭りになる？
→豊富な思想や知識を持ったフェザーンや同盟財界にじわじわと
ロビー活動唆されて食いモノにされるのを防ぐため？？
707:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 15:58:11.47 .net
売家と宮殿に書く三代目
708:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 16:13:24.89 .net
>>661
自民党案憲法が実現する日本国が未来のその前例になりそうだ
709:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 16:21:37.33 .net
ゴールデンバウム王朝が、続いた理由は強固な政治体制 軍・官僚・貴族が
体制を支えたから 現代でいうと貴族が中国共産党幹部に当たるかな 民衆の支配集団
後 初期は外敵がいなかった事が幸い 後期は同盟の存在が帝国をまとめた
鼎みたいもので、三つがうまく支えあってきたからゴ王朝は５００年続いたと思うな
で、ロ王朝は軍・官僚は掌握しているけど貴族に当たる勢力が無くてラインハルトへの
民衆の人気が支えている 危ういな
710:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 16:57:20.18 .net
取り敢えずローエングラム新王朝はリップシュタット戦の賊軍貴族の資産を国有化して民間活力に回せば、復興景気で2.30年は安定すると思う。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 17:23:16.88 .net
辺境なんて公務員や富裕層が間違いなく門閥貴族のような支配層になるやん
どうみても今後惑星間とフェザーン首都星で
税収の集中と再分配による貧富の差
公共サービスの厚さ
職業・教育・惑星移動選択の自由
これらの不満が続出
ゆるやかに群雄割拠連合国乱立へ移項
植民地星と地球の不満再び
そしてシリウス=ハイネセンになるか？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 18:28:13.66 .net
ラインハルトは戦う相手が居なくなったから自分と戦って死んだんじゃなかろうか
713:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 18:56:54.28 .net
帝国と同盟、フェザーンの教育の差が東西ドイツ以上っぽいからな
714:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 19:05:41.48 .net
ゴ王朝・同盟時代に私腹肥やしてた人がそのまま階級社会のトップに立ってんだから意味無いだろ。
帝国は平民以上はみんなフェザーンとオーディンに集まって
辺境は元奴隷が資源惑星で従事してそれ以外はスカスカになること必須。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 19:18:06.78 .net
中国の海岸沿いと農村部みたいになるんですねわかります。
戦争孤児の人身売買が横行して辺境に売られていくのか
フェザーン商人や公務員がラインハルトがラグナロク～回廊の戦いを楽しんでる隙に
困窮した戦争孤児や未亡人相手にやりたい放題やっていたんだろうね
716:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 20:11:40.21 .net
旧都オーディンやハイネセンがいつまで経済的影響力を保持できるかな
いずれも首都だから繁栄したわけで首都機能がフェザーンに集中した後は
50年も経たないうちにただの片田舎に転落しておかしくないと思うが
717:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 20:50:10.43 .net
50年後に巻き起こる京都オーディンや大坂ハイネセンの
都構想 住民投票へ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 21:01:23.96 .net
>>692
オーディンはともかく、ハイネセンはバーラト自治領だから、没落まったくなしだろうな。
経済であろうと帝国に影響力があっては、危険視されて潰されるだろうし、性質上思想的
シンパ以外は出て行くと思われる。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 21:33:24.28 .net
ハイネセンは皇帝の慈悲は受けないで自分達の手で崇高な理想を胸に生きていく
と啖呵きったんだから帝国やバーラト以外から図々しく経済援助要請なんてでき
ないし、旧同盟だって帝国に逆らってまで経済支援しない。
自治領建国の熱狂が覚めた頃に既得特権貪って滅ぼした連中がバーラト以外を
見捨てて自分達だけ自治領になったと宣伝されて旧同盟国民からジワジワ恨みの
テロとヘイトスピーチされてどうなっていくのか読みたかったな
720:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 21:43:59.89 .net
>>691案外帝国は裕福な家以外は多産を奨励されていても妊娠したら女は堕胎して男だけを産んでたんじゃね？
貧民は産んだら金品交換か里子に
だから平民女性は意外に少く中国の嫁不足と似たような状態かもしれない。
奴隷階級か貧困階級からこっそり貰ってたかも。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 21:56:48.68 .net
>>685
それゆえに、ユリアンあたりが「憲法を作って議会を開け」と主張している。
立憲化の方が危うい気もするけど、うまくいけば皇帝が国家の接着剤の
役割を果たして長期に渡って安定する。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 21:57:14.42 .net
>>669
なんか憲兵隊が主役扱いだけど
秘密警察だか特高警察だかみたいなの無いのかね
憲兵総監なんて一歩間違えば逮捕されてるんだろロ利で
まあラインハルトはそんな報告あっても元勲なんだからと
疑いもしなさそうだ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:40:46.50 .net
>>698
秘密警察だか特高警察だかは内国安全保障局の管轄だけど、
ラングが処罰されて以降、力を失っているからな。
ラングが友愛される以前でも、上級大将である憲兵総監に比べて
内務省の一局長に過ぎずに会議室から蹴っ飛ばされるぐらいの
下っ端だったしwww
724:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:43:21.31 .net
>>695
元々 ハイネセンと諸惑星との経済や社会開発が問題ありとは１巻で書かれていたかな
新帝国が、第二次大戦後のマーシャル・プランみたいに諸惑星の経済復興に力を注げば
帝国は諸惑星の人心を得て安定繁栄に進むかも
725:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:44:17.68 .net
>>674、675
以前より良くなったから幼帝誘拐で帝国軍に志願兵が集まってきたんだよ。
まさしく帝国人は「主観」による公平を選択したわけだ。
ゴ朝のエリート主義が人口激減という最悪な結果をもたらしたのにもかかわらず、
その再編を行ったローエングラム王朝をここまでくさす理由がわからないな。
民主的な手段で政治が失敗すればそれは国民の責任だ。テロや革命など起こす必要はない。
ルドルフ時代、それ以前の地球が支配する時代のような民主主義の名を借りた中央集権・テクノクラート
支配の再分配機能・公平を欠いた状態でこそ、クーデター、テロ、革命が起きる。
ラインハルトのカリスマはゴ朝の特権階級、高級官僚を破壊し、宇宙統一のための手段に過ぎず、
その統治は公平な法、税制と明言しているように極めて穏健なものだ。だからこそブラッケのような
穏健派が入る余地が生まれる。ルドルフの愚行から学ぶというまさにヤンの言うところの歴史から学ぶ行為だ。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:48:14.52 .net
>>682
どうして反乱するという前提なのやら、アムリッツア前のフォークの
帝国人が喜んで同盟に協力するという妄想を思い起こされるな。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:51:26.66 .net
民衆は衣・食・住に不自由しなければ反乱とかしないだろ
728:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:51:29.94 .net
>697
権威と権力の分離ですね。
ただ、ラインハルトが「皇帝は常に戦場に出る」と宣言してしまったことが問題。
実際に戦場に出るかどうかとは別に、この宣言は軍と皇帝の特別な関係を認めてしまう。
ミッターマイヤーたち「維新の元勲」が生きているうちに上手く先例で規定していかないと
明治憲法のように統帥権問題を抱え込む罠。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:53:21.76 .net
>>699
そういうのって軍部と内務省が揉めそうなもんだろうけど
メックリンガーが国庫に余裕あるとか言ってたけど
財務省のほうでは実はギリギリなんですみたいなもんだろうに
あ、メックリンガーはただの太鼓持ちだったな
730:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:55:06.63 .net
>>695
軍事費削減でイージーモードだよ。辺境の刑務所惑星のような
お荷物もなくなり、軍部に取られたエンジニアも社会に帰ってこられるのだからな。
完全に敗戦で悪弊を一掃した日本です、本当にありがとうございました。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 22:59:11.64 .net
フェザーンばかり繁栄して他の星は税金払ってるのにまともなサービス受けられなかったら反感買うだろ。
暫くしたらフェザーンや他星系との格差や優遇措置を確実に宣伝されて不満噴出するさ。
ブラッケやリヒターはその不満を噴出を理由に民主化や憲法制定をしようと考えている共和主義者だから。
外敵がいるから一応不満はあれど纏まってた同盟と帝国を忘れてないけないな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:01:50.32 .net
>>699
逆だろ、内務省の下に警察、安全保障局、等があるのであって保障局の下に警察は
ないぞ。保障局の調査機構を秘密警察と慣習で呼んでるってことを言いたいのかな。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:05:27.63 .net
>>705
なにしろ本来なら内務尚書と同等なのは軍部ではオーベルだけのはずなんだが
上級大将風情が他の尚書の悪口や更迭論言いまくりだからな。
軍部独裁恐るべし。外伝でキルヒが軍の中佐と警察の警部は専制国家ではどっちが
格上か気にしてる場面があったがどうなんかね。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:05:39.52 .net
>>706みんなバーラトに帰還というわけはないと思うけど。
バーラトは集めた税収や財産をバーラト以外返還や賠償しないのかな？
なんか戦後のどさくさに紛れてハイネセンの利権屋どもの大量の隠し財産が分散・紛失して
第二の地球教やレオポルド・ラープがでてきそう。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:12:06.27 .net
>>669冷静に考えると門閥貴族の婦人を平民が撃ったらヤバイよ。
キルヒアイスはミッタマみたいに監獄入りしそう。
大体バーゼルみたいな上級貴族の密売はケスラーみたいにうやむやか
警察関係者は左遷か解雇になるのではないかな。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:15:25.70 .net
>>690物凄く私腹肥やしまくった官僚と軍人が財産もってハイネセンに亡命するところまで想像した。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:15:27.23 .net
>>710
ハイネセンが集めた税金はかなり軍事費に回っただろう
そうしないと帝国に対抗できなかったと思う
もちろん、軍事費以外インフラ整備や社会保障に回った分もあるだろうけど
戦争が終わった以上、ハイネセンが地方から徴収していた税金は帝国が徴取する
うまく使えば民衆の反発を抑えられると思う
738:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:21:21.36 .net
>>712
当然 帝国軍はハイネセンを厳重に監視するから逃げ込むのは難しいのでは
739:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:25:59.15 .net
>>714新帝国でテロや密入国がなくならなかったからなあ～
お金や女を渡せばどうにかなる帝国モラルは不滅だよ。
ボリスも辟易してじゃん。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:37:10.67 .net
逃げ込むのはいいが、向こうで国家権力に全財産巻き上げられる可能性もあるよ
中国の汚職官僚は事前に家族とか移住させて下準備しているけどね それはできないだろう
741:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:45:54.31 .net
>>707ブラッケ達はラインハルトを皮肉りながら虎視眈々と狙ってましたな。
でもラインハルトのやり方に我慢ならず不満を撒き散らしてたが、
あの後ヒルダそのままカール・ブラッケとオイゲン・リヒターを徴用し使いこなせたのかが気になる。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:49:38.98 .net
>>717
ブラッケさんは、ロ王朝の社会保障の充実に貢献し�
743:ｽと書かれているから反乱とか しなかったと思うけど
744:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:50:57.84 .net
>>716同盟の縮小版で自由の国を謳っているのにそれはないだろ。
以前同様に亡命者を優遇しないと同盟の理念とヤンの理想から外れちゃう
745:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:55:22.28 .net
>>715モラルは国が変わってもなかなか変わらない。
今は中国を笑っているけど日本もちょっと前までモラルや環境ひどかったからね。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/21 23:56:08.25 .net
まぁ 皇帝誘拐犯も罪には問われなかったからな 私腹肥やしまくった官僚とか軍人も
見逃すか
747:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 00:04:14.22 .net
>>711カイザーリングが男爵だからバーゼルもその可能性がある。
有爵位を辺境のヒラ警部が逮捕は銀英伝の世界観からちょっと違和感がありますね。
サイオキシンは階級爵位関係無しで現行犯逮捕OKなのだろうか？
748:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 00:06:06.05 .net
>>721停戦命令後に帝国軍に拘禁
盟主は自裁
749:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 00:17:19.50 .net
>>720
今も変わらないよ
花火大会後とか酷いもんだ
外面がいいだけ
750:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 01:00:11.34 .net
>>719どんどん外れたらいいんだよ。
もともと戦争中心で民主主義とはかけはなれた政策をしてたんだから。
来るべき帝国との～と左巻き思想はそのままにマフィアや海賊と後ろで手を組んで是非ともきな臭い独裁国家になって欲しい。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 08:12:25.44 .net
>>725
と、トリューニヒト系の利権屋たちは思っていそうだなｗ
752:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 09:18:43.28 .net
>>704
結局はローエングラム王朝も前例主義になるんだろうなあ
まあルドルフの王朝は完全なうんこだったからまだマシだけど
753:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 18:28:06.42 .net
推測だけど、ハイネセンは軍需産業が盛んだったと思う 軍事と装備品の調達は切り離せないから
だとしたら、同盟軍が潰れたことで軍事企業も潰れ失業者で溢れているんのでは
失業者対策や民間企業の育成が自治政府の重い課題になりそうだ
754:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 19:33:28.39 .net
>>728
巨大な艦隊を運用できるレベルの軍港設備を民需向けに転用できれば
けっこういい産業になるんじゃないかという意見があったな。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 19:43:41.48 .net
部分的に軍民共同利用はあるだろうし、丸ごと払い下げもあるかもしれないけど
軍港をそのまま転用したら使い勝手が悪そうだね
756:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 19:53:22.93 .net
下請けになって安い予算で帝国軍の戦艦作ることからはじめるハイネセン
757:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 20:30:22.81 .net
>>731
帝国軍の戦艦の需要は、今後なさそうだけどなー
758:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 20:31:24.54 .net
ライセンス・パテント料を支払い、純正パーツを強制的に購入させて
儲からせず、損させず。
旧同盟メーカーと契約するならば、そうするのが順当だ
そうしないと帝国内の企業も労働組合もイライラ怒るから
759:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 20:48:26.07 .net
>>732
シューマッハが宇宙海賊掃討中行方不明になるくらいだから、しばらくは帝国、同盟側に食うための武装ゲリラが残っていそうだ、ただこの場合は戦艦より機動力ある巡洋艦や警備艇が整備の主になるぁ。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 20:48:27.08 .net
そりゃそうだ 戦
761:勝国の軍需産業は当然保護するだろ 勝利を維持するために 逆に、敗戦国の軍需企業は潰すと 抵抗の芽を潰すために そう思えばロイがやった軍需企業関係の強制逮捕は国策だな
762:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 21:59:24.89 .net
宇宙船艦や商船は何気に超精密機械だからそのスキルでパーツ販売～他の宇宙開発機械に転用しやすいじゃん
海賊は没落貴族・賊軍の落武者がフェザーン商船を襲撃。
捕まえてみたら義賊をやって帝国の援助が殆ど無いど辺境領民を食べさてる展開が見えた。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 22:03:45.25 .net
>>734ダゴンあたりの帝国戦艦サイズ仕様に逆戻りですね。
国内の内戦鎮圧と海賊退治が主流になりますから。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 22:10:49.73 .net
長い回廊の中継基地としてはありだが陥落しやすいようでは意味が無い
765:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 22:28:44.02 .net
トールハンマーなどの兵器は取り外されるかと。
三元帥の城と影の城の仕様もちょっと気になるな。
あれも占拠されたら悲惨だし
あれってバーラト以外の同盟領と帝国領合作で建設するのだろうか？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 22:34:34.76 .net
平和の到来で開発リソースが民事に流れることによる技術革新の時代にならんかな
結果、宇宙船の性能が飛躍的にアップして旧帝国と旧同盟の間の航行不能エリアを通っても大丈夫なようになったり
更には一挙に飛び越えてしまえるようになったりしたらフェザーンとイゼルローンの両回廊の意義が無くなるよね
その時がローエングラム王朝崩壊の時かな
767:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 22:50:02.78 .net
ドライグロシュアドミラルラルって舌噛んでしまった
768:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 22:50:02.88 .net
ロ朝の敵対勢力が多数の民衆になるか、ごく一部の武装集団かわからないが、
打倒されるとしたら長距離ワープの発明に関係なく打倒されるよ
もはやロ朝政権の臨終が秒読みだったってこと
769:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 22:59:48.11 .net
ヴァリアビリテートゥ・フルミナント・コラーゲネ・クランクハイトもよろしく
770:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 23:03:50.20 .net
要塞と巨砲の話はやめておこおうか
気のせいだとは思うがなんか気分がよろしくないので
何卒、御協力を
771:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 23:16:29.71 .net
>>742
なにがどうなったら、臨終秒読みなのかさっぱり分からん。
詐欺師の説法を受けている気分だw
772:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/23 00:17:32.18 .net
>>745
詐欺にもならんと思うがｗ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/23 00:21:06.59 .net
>>745
ただ、長距離ワ－プと水爆ミサイルの組み合わせはテロには持ってこいでは
ある。いつの時代でも先端技術持った（まあ開発予算、装備費用とかもある
けど、それを出来る組織なりは）テロリストは恐ろしいねえ。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/23 00:38:32.88 .net
>>745-746
ロ朝崩壊に超長距離ワープが必須と考える派？
775:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/23 00:39:49.98 .net
>>745
ラインハルトに特権を奪われた貴族のロールプレイのつもりなんだろｗ
作品内でラインハルトがこの手のやからに妄想の世界にいつまでも浸っていろ
と言ったようになｗ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/23 00:40:58.27 .net
>>748
自分がテロ起こす勇気もなく願望にすがりつく旧特権階級の妄想だと思う派ｗ
777:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/23 00:48:11.97 .net
テロと言うだけなら、、、なんでもありだからねえ。
時代を変える、そのときの政権を崩壊させるって目的のはねえ。
ただ、単に世間を騒がしたいってだけのテロは事�