15/05/13 15:59:58.11 .net
悪質というか、シャーウッドという”非常手段”を使ってしまったのは民主主義に対する裏切り。
実戦部隊を残したいなら、同盟政府に提言し許可を得た上で実施するのが常道。
危急であったというなら、少なくとも事後報告を行わねばならなかった。
これを行ったことがレベロ政権の危機とヤン逮捕に繋がる。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:08:58.72 .net
ヤンもトリューニヒトも自分の才能で難事を乗り切ってしまったから無意識のうちに自己過信が過ぎちゃった。
同盟は国や民主主義のこと真剣に考えた人はレベロ以外は誰もいなかったんじゃない？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:09:08.03 .net
レベロがシャーウッドの森を当初から知ってたら、どうなってただろ。
もっと引き延ばせたかな？
299:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:12:48.97 .net
>>291
アイランズ国防委員長ぇ、、、
300:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:17:28.75 .net
>>286現状維持＋自己の利益があれば適度にお茶を濁しつつうまく舵取りで来たんじゃないの？
サンフォードがそれと同じこと考えていたけど何故か政略的に好戦的で何回も大戦して自滅した謎が。
毎年、半年おきに大戦争したら国潰れるだろ。
730年マフィアの栄光が忘れられない=バブル世代が力もって同盟が壊れたのか？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:20:45.57 .net
>>293あの人は丸投げして言うこと聞くだけだったじゃないか。
あの時点で政治家は政略も軍政も軍に投げて名実ともに軍事政権だった。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:22:50.16 .net
>>294
サンフォードをアムリッツアの敗戦に絡めて非難するなら分かるが、
毎年、半年おきの会戦に文句言っても意味ないだろ。
それはイゼルローンを帝国が持ってる時代に帝国が攻めてくるから発生した防衛戦なんだから
303:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:32:22.98 .net
>>288他の腐った政治家や軍がトリューニヒト一人を極悪人として祭り上げて処刑台に送る可能性もあったからな。
最後は何故か軍全体、ヤン艦隊
304:(＋イゼルローン軍)も自分達の悪行を無視してトリューニヒト一人を極悪人にして責任転嫁してたからね。 ヤンがラインハルトと会談でトリューニヒトを名指しして極悪人と明言していたのには苦笑した。 ヤンはインテリぶった戦闘馬鹿で本当は頭悪いんだなってガッカリした
305:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:48:17.73 .net
>>293
目覚めたアイランズが最初から国防委員長で
トリューニヒトは売れない画家な世界をお望みか
306:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 16:52:21.19 .net
トリューニヒトはフェザーンや地球教カルトと結託していた売国奴だから、本来ならば
外患誘致罪などで処断されてしかるべき人物であり、その者が下した無条件降伏は無効
と言わざるを得ない。
従って、トリューニヒトに従ったヤンは軽率の謗りを受けるのは当然である。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:25:10.16 .net
>>292
単に、ヤンの逮捕が令状に基づく正規のものになって、
暗殺とかじゃなくて同盟刑法に基づく公判が開かれる展開になるんじゃないか？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:40:25.42 .net
もし、アイランズが健在でヤンと意思疎通して「シャーウッドの森」を了解していたら・・・
でも、ヤンが同盟政府に報告しなかった時点で未来は決まったのかもしれない
309:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:41:34.64 .net
>>300
レベロは同盟存続のためならやむを得ない、って言って、
同盟憲法に書かれた言論の自由・結社の自由を停止させた男だぜ。
憲法を停止させた男が横領罪にそこまで固着するかね
310:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 18:49:21.22 .net
レベロの政策は、同盟存続が第一 そのため、帝国に従いながら時間を稼いで同盟の国力を回復する事
そしたら、時間稼ぎの邪魔になる存在は潰す政策を選択するんだろ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:31:47.96 .net
>292
レベロがシャーウッドの存在を知っていれば、廃棄艦艇強奪事件は起きない。
「譲渡」が行われるとしても、それは同盟軍の暗黙の了解の元で行われるため事件化しない。
万一露見するとしても、事前に対策を検討できるためレベロに余裕が出来る。
レベロが事なかれ主義で「譲渡」を拒否した場合は、実行不可能としてヤンは諦めるだろう。
その結果、レンネンカンプのヤン追求材料は減ることになる。
1-2年誤魔化せればレンネンカンプは異動になるだろうし、帝国と同盟の関係も安定する。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:36:28.80 .net
レベロが「シャーウッドの森」を危険視して帝国に通報する可能性もあるよ
レベロが有益と考えるか危険と考えるか
313:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:47:08.88 .net
レベロ以外政府関係者が知っていたら確実に密告したろ
ヤン(軍人達が)が最期まで都合の悪いことは全て政治家のせいにして罪をなすり続けて後始末をさせたから信用がないし売られても仕方ない。
シェーンコップもアッテンボローも三月兎で自分達のテロ活動を棚に置いて相談してるから始末されても仕方ないよな。
こういう場面だけ見るとフェザーンの自由主義っぽい
314:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 19:53:26.59 .net
>>296積極的に第○回攻略戦もやってた。
しかもワルツとかミサイルドンドンの華麗なる糞作戦なんてやっちゃってるし
国力ないんだから呑気に攻略じゃなくて破壊しろよ
そしたら補給線が延びて遠征距離も減る
プライドどうこう言う問題じゃない
帝国に侵略されるといことが死活問題ならなりふり構わずやるべき
315:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 20:56:05.96 .net
アホか
なりふりかまってたんだろが
なりふりかまわないならフェザーン経由で侵攻作戦
してただろ
316:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:11:30.79 .net
フェザーン経由で侵攻作戦？
フェザーンの近くにはイゼル級のガイエがあるわけだがどうするんですかね？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:23:45.19 .net
素通りできないのかね？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:33:55.06 .net
>>309
そう言われてしまうと、どこに設置されたのか知らんわ
オーディンから急いで14日の距離にあるとしか…
どこら辺にあるの？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:48:10.04 .net
>>308
フェザーン回廊は、フェザーン自治政府が財力と政治力を駆使して、
帝国の侵攻を食い止めてくれているのに（フェザーンの思惑はともかくだけど）、
それも同盟の血を一滴も流すことなくでな。
その恩人とも言えるフェザーンをわざわざ潰すなんてアフォとしか言いようがなく、
恩知らずのそしりは免れないぞ。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:51:55.73 .net
>>277
フリーザなら同盟全艦隊壊滅だな
321:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:55:07.28 .net
>>312
「なりふり構わず」を言い出した人に伝えたほうがよろしいのでは？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 21:56:50.32 .net
>>313
マシュンゴ強えぇぇぇぇぇ
一方、アンドリュー･フォークは・・・
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
323:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 22:30:58.43 .net
>>312
敵味方に同時に投資してボロ儲けしているユダヤ商人集団たるフェザーンが恩人ですかｗｗｗ
ラインハルトはフェザーン全土に核ミサイル攻撃をすべきだったのに甘いよねえｗ
324:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 23:08:16.98 .net
>>306
国家の法を盾にしてもレベロが民主主義に背を向けたことは否定できず、
ヴァーミリオン後でヤンはラインハルトに殺されなかったようにヤンを憎む法治主義者は
滑稽だね。
ヴァーミリオンがなければ同盟はこの時点で消滅していただろうから
ヤンがいなければレベロは同盟の存続に悩まされることもなかったろうね。
軍組織の掟が民主主義の存続維持より優先される同盟末期の空気では
ヤンが批判の対象にさらされるのも無理のない話だが。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/13 23:25:48.57 .net
>>283
感想としてはそうズレたものでもない
キャラのファンでなく読めばそんな感じだろ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 00:36:54.00 .net
>>288その後皮肉なことに地球教がヤンとエルファシル政府職員を始末した訳だが
結局のところヤン艦隊と旧同盟に幸福をもたらしてくれた存在なんだなー
327:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 01:08:57.03 .net
>>319
統一教会・創価学会の策謀によってラインハルト・ヤン会談が破談になって、結果的
に帝国・同盟ともに余計な一戦を構えて多くの人命が失われていますが何か。
ラインハルト・ユリアン会談にしても明確な自治権付与の約束は取り付けられていま
せんから統一教会・創価学会カルトによって同盟は存続が極めて微妙なところにまで
追い詰められましたよね。
胡散臭い書き込みをする奴はどうしてこうも分かり易いのだろうｗ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 01:21:13.60 .net
何言ってんだこいつ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 01:32:30.80 .net
ハイネセンは基盤も支持者も多く好き勝手に権力を行使できるが、
エル・ファシルの場合は利益の為の一時協定だから講話後はヤン艦隊
との権力闘争や利権争いで分離や冷遇(飼い殺し)の未来がすぐそこに見えてたからな。
エル・ファシルの微妙な位置や軍人の権力が弱い辺境という観点からユリアン達もバーラトでよかったと最終的には思ってるよ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 03:42:19.86 .net
バーラト自治区はいいのだが大炎上でボロボロになったハイネセンより
テルヌーゼンに自治行政府を置いた方がよくないか
テルヌーゼンはバーラト星系内だよね？
帝国軍が駐留していたのかすら不明なテルヌーゼン
原作ですら忘れ去られたテルヌーゼン
テルヌーゼンは丸ごと破壊されてしまったのだろうか
331:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 04:20:13.03 .net
テルヌーゼン？ 何それ美味しいの？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 06:27:18.81 .net
>>323
大火災でボロボロになったのは、ハイネセンポリスの中心街。
惑星ハイネセン全土が炎上したわけではないw
333:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 06:35:20.70 .net
いつも見てて疑問に思ってたのはハイネセンもオーディンも現代の地球と同じように惑星全体に人が住んでるのかな？
惑星の名前が街名みたいな感覚だから一つの惑星に街が一つしかないように感じる
惑星内で長距離を移動する描写もなかったし
334:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 08:08:59.23 .net
>>318
フォーク目線で読めばそうなるだろうな。
トリューニヒトのような政界遊泳術に長けていることを持ち味にする男が
最後はロイエンタールに殺されたのは現実が見えるというぬぼれが
身を滅ぼす、ルビンスキー同様策に溺れるタイプのキャラだよ。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 08:11:10.05 .net
>>321
フォークくんが地球教のようなカルトが大好きだということを320が皮肉
を飛ばしただけだよ、原作をろくに読んでないフォークくんｗ
336:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 09:56:34.57 .net
話をぶった切るようで悪いんだが、久々に読んで気になったんで
シェーンコップの出た専科学校と
リンツの専科学校は違うって認識で良いのかね
外伝３に｢お前さんが卒業した専科学校に～」ってあるから
学科も人数多いだろうし、星域ごとにあったりするのかな
337:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 13:32:23.66 .net
>>322ハイネセンには有名大学・フェザーン・同盟屈指の有名企業の本社があるからズタボロになろうがなんとかなるでしょ。
ハイネセンは影響力のある知識層や富裕層が大量にいることが強み。
>>329
専科学校は下士官養成所だから士官学校より沢山ないと困るんじゃないかい。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 15:20:00.52 .net
>> 328
ああ、触れちゃいけねえキチガイだったワケね
逆ギレして火病とか朝鮮ゴキブリかよｗ
339:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 17:51:55.03 .net
>>331
フォークくんが作品に切れまくっていることを指摘したことに喚き散らさないでよｗ
320にカルト呼ばわりされたのがよっぽど癇に触ったのかなｗ
これまでもフォークくんはロールプレイでスレ住人をたのしませてくれたのだから
これからもフォークくんはヤン及び作品への妬みを撒き散らしたまえｗ
340:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 18:15:45.70 .net
話切っちゃうけど軍艦・大小艦隊だと隊列組むから遅くて
高速の旅客機・高速艦の方がめちゃ速く往復できるよね？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 19:16:55.95 .net
時間
342:的余裕がないケースで、ヴェスターラントの核攻撃のとき 攻撃が始まるのは6時間後、止めるために艦隊を派遣しろって話があった直後に オーベルシュタインは強行偵察艦で4時間以内に到着させろって言ってるよね 単純に2時間早くなってるような気もするけど 艦隊の方が出発前の編成にも時間取られるって考えると 実は速度自体にそこまで差はないんじゃないかって気もする
343:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 21:31:25.24 .net
>>326
ハイネセンは１０億人の人口のはずだし、流石に１都市ってことはないだろう。
でも、確かに惑星内で時差がある様子もないし、極点と赤道直下の気候の差もないんだよな。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 21:32:45.59 .net
ヒルダがウルヴァシー～バーミリオンで戦況確認の単独往復と双璧の所で停戦命令の相談内容からす
るとかなり速い。
ヤンが査問会と捕虜交換での往復日数を比較したり、艦隊や編成が異なるからとこんがらがるけど。
少数で高速艦隊だけなら日数が違う。
普通に往来するだけで主要航路なら更に日数減ると思うけどな。
移動時間長すぎで非効率だよね。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 21:37:08.35 .net
艦船の速度についてなんだが
通常航行で大きく差が出ることは考えにくく、
同距離ワープの時間に差はないだろうという推論から
ワープアウトから次のワープインまでにしなければならない
エネルギー充填や冷却、メンテナンスで時間差が生じるのだろう
という結論が出ており異論がなかったはず
つまり「ワープエンジンの性能の違いが星間航行の速度差」ということで落ち着いている
けど新しい考察があれば出してくれて構わない
346:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:09:02.08 .net
猪突猛進こそ我らの本領なんだけど
出力全開で進んだはいいけどどうやって
止まったり方向転換してるんだろうか
この物語は慣性の法則を無視し過ぎてる
347:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:16:44.15 .net
そんでガイエスブルク要塞の位置はどこよ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:17:19.57 .net
>>330
下士官てのは現場叩き上げの経験で兵をまとめ、士官と繋ぐ立場だから、そんな養成所なん
て無理だよ。
「専科」は普通にとれば、特定技能について、専門的に学び、高いレベルの知識、スキルを
身につける学校だろう。現実にも各兵科にあって才能ありそうな兵を推薦して学ばせている。
各種資格をとったりして平時は開発部門に配属されたり、退役後には専門家として起業でき
る(科によっては学位とれるから大学や企業の研究員になれる)くらい。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:35:17.80 .net
>>340
＞そんな養成所なんて無理だよ。
無理なわけがないだろ。
陸軍教導団や陸軍教導学校は現にやってたんだから。
というか、現場の経験だけでも十分だ、って判断で陸軍教導団を廃止したら、
質が落ちてきたんで、慌てて陸軍教導学校を作ったんだぞ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 22:50:14.31 .net
下士官は軍曹、兵曹なわけで、つまり世間一般では係長級
係長養成講座への研修出張よりかOJTが重要だ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:01:22.58 .net
>>342
任期制の下士官はアルバイトで士官以上が正社員だろ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:16:51.23 .net
>>343
兵、下士官の中にも職業軍人はいるし
以前誰かが士官は管理職だって言ってた�
353:ｶゃん ならば下士官は係長でしょ雇用形態がバートタイム、契約、派遣、正規関係なく 下士官＝係長でOK
354:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:19:32.41 .net
下士官がパートだったら帝国・フェザーン・地球創価統一カルトは諜報活動やりほうだいだなｗ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:23:58.18 .net
会社でも役所でも正規職の方がセミナー勧誘やりたい放題ですけど何か？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:26:01.31 .net
>>337すまん
そんな結論でてたんだな
航路も大小抜け道もあるから艦隊が通れないとこもあるのだろうな
ボリス達はフェザーン商船だけが使える&知ってる独自の航路や抜け道知ってると思ってる
同盟商船、帝国商船も独自のルートがありそう
357:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:33:39.81 .net
銀英伝のワープって、実は光速よりも速い速度で艦が航行するんじゃないの。
異空間とかじゃなくてさ。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:39:21.16 .net
>>315
フォークはよく准将まで行けたよなあ...
実世界の官僚でも、出世の早い人に共通するのは
「部下やノンキャリアからの支持」らしいんだが、フォークにとてもそんな要素があるとは思えん
359:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:41:02.88 .net
>>349
個人的なルートで作戦案を通したって事は軍の上にある政治かにコネがあるってことじゃない？
360:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:45:28.90 .net
>>348
銀英伝のワープは飛び越える能力があるよ。
ヤンがモノローグで、超長距離のワープが可能になればイゼルローン要塞の価値はなくなると判断している。
その根拠は、超長距離ワープによって、イゼルローン回廊周辺の危険宙域を「飛び越える」ことができるから。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:50:20.43 .net
ブラックホールに飲み込まれた艦隊がいた。超光速なら脱出できただろうな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/14 23:58:53.40 .net
ワープする支度に時間かかるなら急な危険回避は出来ないし存外不便だな
でも危険回避で無茶なワープしてる奴いるよね→短距離？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:01:38.56 .net
>>353
アムリッツァでパニックになった同盟軍艦艇が無茶なワープして、二度と帰ってこなかった
364:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:04:17.66 .net
自由惑星同盟側の主人公がヤンウェンリーじゃ無くてミリヲタとか最強議論厨だったら全て氷塊をぶつけて解決したよな
自由惑星同盟サイドのメインキャラクターがヤンウェンリーじゃ無くてミリヲタとか最強議論厨だったら全部氷塊を投げ付けて一件落着したよな
宇宙要塞戦も氷塊が有利だと思う
365:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:06:12.79 .net
>>352
外から観測するとずっと見え続けるんだよね
366:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 00:14:25.68 .net
シュタインメッツ「必殺！スウィングバイ！！」
367:10人に一人はカルトか外国人
15/05/15 01:38:38.40 .net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！....
368:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 05:27:50.31 .net
占拠以外に敵を潰したり低予算で間違いなく効果がある�
369:､の 質量攻撃をヤン以外誰もやらない テロリストもやらない
370:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 05:31:12.65 .net
テロリストと言えば
火器準備できてる特攻した暗殺の為の教徒が作戦遂行の為に
間違いなく殺せる小型携帯が容易な筈のゼッフル粒子をわざわざ使用しない点
焼き殺そうとしたなら尚更
で使用しない理由は？
371:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 05:50:38.12 .net
何が起きるのかわからんが超低予算なら「時空震」攻撃だ
無人艦に攻撃対象の座標をプログラムしてワープさせるだけ
安全圏からポチるだけの安心な作戦
退役寸前の老朽艦を使えばただ同然で何万、何十万発が発射できる
失敗しても味方に被害なく撤退できる
賞味期限切れ熱核兵器を満載してワープアウト同時起爆もいいかもしれん
くどいようだが時空震が一体何なのかは知らん
372:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 07:09:33.39 .net
>>360
そもそも、屋外でゼッフル粒子を使用した例がないんじゃないか？
要塞・宇宙船内、地下室に充満、宇宙空間で指向性ゼッフル粒子
くらいしかパターンが無いような
373:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 08:26:35.68 .net
>>348
その「ワープ」は主に『スタートレック』のもの。
現在は、主にワープ(超光速全般)=空間跳躍型。
いろいろ理屈つけても相対論的に光速越えるのは難しい&ネタがつきたから、戦後辺りから
異次元経由の跳躍型が出てきた
374:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 08:42:37.02 .net
>>361
時空震が危なそうに扱われたのもガイエの時だけだし、艦レベルの質量ではそう脅威でも
ないんじゃないか? 要塞級の質量だからあれだけ影響があっただけで。
>老朽艦を使えばただ同然で何万、何十万発が発射できる
使い捨て出来る老朽艦では逆に一艦隊の何倍も集めるのが難しいだろう。
>失敗しても味方に被害なく撤退できる
ということは、戦場での策としてやるわけだな。
ではほぼ全軍の総数に等しい、使い捨てできる老朽艦をどう戦場で調達するか、教えてく
れ。本編中に出てきた通常の規模の会戦でやったら全軍で特攻するってことになるぞw
375:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 11:17:02.74 .net
自爆テロされたら終わるのに何故しない。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 12:23:34.70 .net
ゼッフル粒子は引火性のガスをまき散らしている感じだから
自爆テロといっても、近づく前に誘爆したり引火したら意味ないのでは
377:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 13:11:55.45 .net
そもそもゼッフル粒子はテロリストが簡単に入手できるようなものなのか
378:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 13:42:31.95 .net
ゼッフル粒子（原料？）がNBC兵器レベルの厳重管理とは到底思えない
密造できるかわからないけど
粒子や噴射装置の管理は手榴弾程度と考えてよいのでは？
では軍や製造メーカーから手榴弾を入手する方法を考えて
テロリストの手にわたりそうか否か想像してみよう
379:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 14:13:48.14 .net
元々 鉱山開発に利用されていたのを軍需に転換したそうだから
後、軍事基地にあるのを銀蠅できるんじゃないかな
リッテンハイム候暗殺の時もゼッフル粒子が使われたみたいだし
380:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 15:06:08.62 .net
スペースネットたかたで通販してた…ゼッフル粒子
381:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 15:57:37.98 .net
みんな、梅雨入り前のこの季節にゼッフル粒子炊くよね？
密閉空間の中心に置いてボタンを押す
そして避難
2～3時間充満させて敵を倒す
そのあと、新聞紙をお片付け
382:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 17:22:07.82 .net
お家もなくなりますがな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:29:00.86 .net
ゼッフル粒子は指向性だからゼッフルターボとか使えそう
ビッテン、ミッター艦隊には装備済みじゃないのｗ
384:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:29:38.34 .net
ゼッフルル粒子ってキルヒアイスが簡単に攻略しちゃったけど
あんなの少しでも化学に覚えがあれば簡単に攻略できちゃう代物なのに
なんでそれ以前は兵器として有効なポジションだったんだろうか？
キルヒアイスの有能さを表現する為に登場させたのかもしれないけどさ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:43:54.08 .net
宇宙でのゼッフルル粒子の活用は機雷対策 しかも大規模じゃないと使い方がないだろう
同盟滅亡後はもう大規模な機雷陣は使われんだろ
ヤンが、「回廊の戦い」で回廊を塞ぐほどの機雷をどうやって準備したか疑問だが
386:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 18:48:08.36 .net
シャフトの代に実用化されたんだったら、それ以前といっても検証中だろうに
387:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 19:14:26.81 .net
指向性ゼッフル粒子は、平和になったらそれこそ宇宙での惑星や鉱山の開発に
活躍するかもしれない 宇宙で拡散するんじゃなく任意に一定方向に流せるから
惑星間に浮遊する小惑星等の掘削に使えるかな
388:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 19:16:46.72 .net
>>373
ゼッフル粒子自体に指向性はない。だからこそ、「指向性」ゼッフル粒子が発明になるだろが。
>ゼッフルターボとか使えそう
ターボの意味わかっているか?
燃焼促進の添加剤はターボじゃないぞ。それにそういう使い方なら、指向性は関係ない。
核融合使った推進システムに混ぜものしたところで、鼻くその役にもたたんと思うけどなw
核反応と同等並のエネルギーが得られるなら、ゼッフル粒子は艦隊戦でも主役で使われ
ているだろう。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 19:47:24.11 .net
船の融合炉は何で推進に変換してるの？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 20:01:50.50 .net
普通に考えれば水素分子を吹き飛ばして運動エネルギーにするんだろうな
いわゆるパルスエンジン
391:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 20:13:39.95 .net
たまに、あきらかに亜光速だしてるシーンあるけど無理なんじゃねえの
パルスエンジンだと
392:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 20:52:33.24 .net
謎の粒子エネルギー源にしてるでOK
393:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:07:44.34 .net
制空権確保の為にスパルタ二アン対ワルキューレがあるけど
そこまで必要のないような戦いに思えるけど意味あんの?
394:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:16:37.64 .net
艦載機が無害なら放置してかまわんのだけど戦艦を破壊できたよね？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:28:00.48 .net
スパルタ二アンやワルキューレってどんくらい速度出るんだろ？
後航続も気になる
396:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:38:02.47 .net
>>381
慣性制御とか重力制御が実現している世界だからなあ...
397:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:45:26.35 .net
ヤンが」カップラーメンすするシーンあったら面白かったな
卓の上で「日清よりマルちゃんのほうが美味いかな・・・」
398:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:49:59.75 .net
>>386
そういや謎原理のバリアも装備してるよな、アニメ版の主要艦艇
たまに敵のビームをはじいてる
399:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:58:36.96 .net
エンルギー中和磁場かな ユリアンのスパルタニアンが接触しそうになったヤツ
対レーザー用のバリアかな
400:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 21:58:48.33 .net
>>388
そりゃ、原作ではエネルギー中和磁場という正式名称がつけられているし～w
401:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:00:29.17 .net
すまん エネルギーの間違い
402:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:19:32.66 .net
レールガンと核融合ミサイル（水爆・中性子弾頭）ミサイルと中性子ビームが
主力兵器だったはず 防御が囮ミサイルとエネルギー中和磁場があった
外壁には対スパルタン用旋回砲塔が付いていたか
403:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:24:27.34 .net
レール砲弾もはじく謎バリア
404:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:29:01.73 .net
>>393 そりゃ、ローレンツ力で実体弾の軌道を逸らすことは、原理的には可能だからな。 レーザーを弾くよかよほど現実的だ。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:34:47.98 .net
レール砲弾が戦艦の装甲をぶち抜いて爆発している ブロック放棄で対処したみたいだが
中性子ミサイル一発で無人となった戦艦もあるみたい
407:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 22:36:43.08 .net
アンドリュー・エンネギー（ 宇宙暦635~719)
ハイネセン生まれの自由惑星同盟の実業家。
貧困家庭に生まれながら、長じて磁場制御装置会社を創業し、成功を収めて「磁場王」と称された。
事業で成功を収めた後、教育や文化の分野へ多くの寄付を行い、多大な貢献をした。
エンネギー・ホールなどは、その象徴と言ってよい存在であったが、
宇宙暦799年、ミッターマイヤー、ロイイエンタール両軍の威嚇攻撃により消失した。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:24:03.24 .net
ミュラーはイゼルローン攻略戦で、まず制空権を手に入れようとワルキューレを投入したけど、
戦艦と真っ向から撃ちあえる砲台が沢山乗っかっているイゼルローン要塞で、
要塞周辺の制空権って、そんなに大事なもんなの？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:24:49.73 .net
艦橋で提督さん達が「撃てー！」や「進め～！」と叫び、チカラいっぱい腕を振りかざすけど
テレビに立ち向かって、俺は何やってんだろ？虚しい…
っていつ気づくんだろか
410:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:38:27.79 .net
クルーやオペレータからしたらバカじゃねって嘲笑してるな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/15 23:54:21.62 .net
あれは、旗艦と他の艦の火器管制システムが連携しているのかな
旗艦が発射の合図か信号を出して、その後追随して発射しているのか
412:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 00:02:59.64 .net
普通にＦＴＬで放送してるんだろ。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 00:47:21.01 .net
というかクルーやオペレータだって戦闘中で必死なんだから笑ってる余裕はない
414:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 01:12:53.64 .net
船艦もワルキューレもみんなでかすぎるよ。
もっとコンパクトで小回りきく空戦隊作ればドカドカ撃ち落とせるだろ。
燃費も良さそうだし
415:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 08:00:56.88 .net
>>397
まじに答えると上陸、占領しようとする軍にとっては、敵対空砲も制空権（味方がその
空域（宙域）を自由に使える）を阻害する要因だから、それをも潰す目的で艦載艇を出
したんだろ。ま、確かに対空砲を潰すだけならロイエンがやったように艦砲で攻撃する
方が損害は少ないだろけどね。（敵が戦闘艇出してくる可能性ある以上、こちらも出す
しかないけどね）
416:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 08:27:49.32 .net
数機の艦載機で大型艦を如何こう出来るのか、と思う
大気圏内ならいざしらずね 諸元丸ごと抱え込む宇宙船では、
でかいほうが圧倒的に有利だろ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:19:41.54 .net
１機の攻撃機の単発ミサイルで巡洋艦が余裕で落ちる世界
418:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:23:03.29 .net
よほどの近距離以外は射程範囲に入る前に撃ち落されて終了では
419:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:54:11.11 .net
本来であれば一艦に数十機で襲いかかるのが、艦と艦載機の戦闘なんだけど、
この世界では艦は１万隻以上いるのに、艦載機は100機程度でしか出撃しない
からな。あのときのミュラー艦隊は史上空前の2000機？だっけを出撃させてた
から、他に例を見ない大空母艦隊だったのだろう。そのため艦隊戦に持ち込ま
れてからは一方的にやられてしまった。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 10:54:30.40 .net
大艦巨砲主義が艦載航空機と言う新世代の兵器の登場で廃れていったように航空機の優位も
新な兵器の登場に寄っていずれ廃れていくかもしれない、まして数千年後の宇宙戦闘において
現代の洋上戦と同じセオリーがそのまま通用すると考えるのはあまりに想像力が足りないと思う
421:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 12:00:51.19 .net
>>406
ユリアンは巡航艦の至近距離で何もできなかった。
巡航艦自身がミサイルを発射することで、エネルギー中和磁場を無効化し、
しかも、そのミサイルを発射直後に爆発させることで巡航艦を撃破できた。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 12:10:13.33 .net
>>409
つまり、１万の戦艦の相手は100機の艦載艇で十分だと。
逆に言えば１機の艦載艇に対するには10隻の戦艦が必要と。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 12:31:03.90 .net
銀英伝世界の単座式戦闘艇に関しては何回か議論になってて、
「作中描写のみを元に真面目に考えたら意義が見いだせない」みたいな話になってたような……
ユリアンが巡航艦をスパルタニアンの武器で仕留めていれば話は単純だったんだが、
あのときの描写で「単座式戦闘艇の火器は至近距離でも軍艦には通用しない」が明らかになってしまったんだよな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:15:23.79 .net
モーターボートが戦艦を沈めるようなものだからな。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:17:29.41 .net
昔の海戦なら、モーターボートくらいの船で近づいて、船底に爆弾を設置するとできたんだが、
宇宙戦艦に船底はないし、穴をあけたからって流れ込んでくる海水もないんだよなぁ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:21:38.67 .net
アニメ版みたいに、推進部を破壊して爆発四散させるような描写が小説にもあればスッキリするんだがな
ユリアンのケースでも、
「この位置では後方から推進部を狙うこともできない」
とさりげなく書きたすだけでいいわけだし
427:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:28:39.31 .net
ミサイル艦とか砲艦なら狙い目になる気はする
428:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:28:42.71 .net
>>414
穴さえあければ空気が抜けていくからなんとかならない？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 13:48:13.35 .net
>>417
>>414 に追加して言うと、
海上では船に海水がある程度入ってしまうと沈んじゃうんけど、
宇宙じゃ船の中がすっかり真空になっても、宇宙服着こんでれば大して困らない
430:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 14:23:42.44 .net
食事はどうするんだ トイレは と突っ込みたいところだが
仮に一部が損傷しても戦艦・巡航艦クラスはブロック構造体で食い止められる
みたいだから大丈夫か 後 艦隊だと、少々の損害は付随する工作艦修理して
くれるから大丈夫か 負け戦にならんかぎりだが
431:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:15:39.41 .net
>>419
防水区画ではない、気密区画くらい当然あるだろね。それにアニメの影響強すぎで
忘れられてるが小説じゃちゃんと戦闘時は宇宙服来て磁力靴（こっちは重力制御や
られたときの備えでもあるかな）はいてるしね。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:31:10.88 .net
ユリアンは機会掴んでどうにか戦果挙げたわけだが、基本的に
艦載機は近接密集時以外は対艦戦闘だと使い物にならないだろうね。
武器の力が違いすぎる
433:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 15:52:55.01 .net
本気で対艦するなら魚雷的な武装があっていいけど
艦隊間を移動中のシャトルとか脱出ポッドもあるし
対艦能力がないとはいえ無視できないのも確かだと思う
434:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:04:28.69 .net
>>420
戦艦ユリシーズがウ●コまみれになったとき、隔壁を閉鎖して云々が・・・
・・・
435:あったと思ったけど、原作小説には書いてなかった。 道原コミック限定らしい まあ、隔壁閉鎖のシーンって小説でも何回か言及されていたと思うが。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:32:25.33 .net
>>423
まあ、巨大な塔を横倒しにしたような戦艦（小説では具体的な数値は不明）が
単一区画ってのも変な話ではあるからな。当然、再分化はされてるだろね。
でなけりゃ、どっかの窓？が割れただけで全員窒息死だもんね。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:33:51.45 .net
駆逐艦が駆逐艦らしく戦ってる事例ってどれくらいあったっけ？
戦艦のスケールダウン版としてしか作中で出てきてないような気がする。
巡航艦や高速戦艦あたりはフィッシャーやビッテンの使い方である程度
でてるのに。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:35:20.43 .net
>>425
メルカッツが水雷戦 得意じゃないか。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:49:29.40 .net
メルカッツは艦隊指揮全般上手い感じ
無論水雷もだが
440:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 16:49:48.59 .net
>>425
航続距離や速力に差があるかどうかのこの世界じゃあ、艦種はたんに大きさの
違いを表わすだけだからね。本来の（1940年代の世界標準）駆逐する相手の潜水艦
がいるわけでもなし（水雷艇みたいなのはいるけど）
すでに現代でも駆逐艦らしい戦いしてる駆逐艦ってのはいるのか？
もはや、空母か水上戦闘艦か潜水艦、および上陸支援艦艇くらいしか区別ない
もんね。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:02:52.60 .net
>>421
でも、ユリアンのケースによって、単座式戦闘艇の存在意義が説明できるんじゃないかな？
即ち、付近に単座式戦闘艇が存在すると、巡航艦は（おそらく戦艦も）ミサイルを撃てない。
敵にミサイルを撃たせないというだけでも、それなりの効果だと思う。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:17:04.50 .net
本来は駆逐艦こそ小型戦闘兵器、艦載機あたりから同系の駆逐艦
を撃退するために大忙し。なのに作中じゃ刺身のつま程度
443:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:39:30.59 .net
そりゃ１万隻の艦同士が打ち合ってる中で100機ちょいの戦闘艇がうろちろしてても
大勢になんの影響もないだろ。ポプラン、ユリアン、そしてカリンの戦闘シーンを描く
ためのおまけだな。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 17:53:30.89 .net
>>428
海自は「潜水艦絶対殺すマン」と言われるくらい対潜偏重だから、護衛艦の多くは駆逐艦
らしい駆逐艦だぞ。
つーか、イージスシステム(類似含む)積んでる艦は防空能力特化に近いから、こういうも
艦隊を守る盾として駆逐艦らしい駆逐艦と言える。
むしろ、世界的に純粋な水上戦闘艦の方が少ない。艦隊決戦志向持ってる国も今時ないし、
艦隊の敵は空か水中にしかいない。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 18:09:29.51 .net
一応 スパルタニアンの搭乗要員は数千人はいるぞ ヤンがケンプ艦隊の戦いで
出撃させている。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 18:32:55.39 .net
>>433
艦艇が一万以上だからなあ、艦載機出すなら普通は20～30万機はいそうなもんだがねえ。
空母だけでなく戦艦や巡航艦まで積んでるっぽいのに。
アニメ設定だと戦艦で１２機とか巡航艦で6機となってるな、まああくまでアニメ設定
で、小説で判明してるのはヒューベリオンは最低4機は積んでるってことだけだが。
（たぶん、旗艦以外の戦艦や巡航艦は積んでないんだろね。でないとどう考えても数が
合わない）
447:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:04:40.79 .net
確かに第2次大戦の頃なら20隻の日本の艦隊が350機以上出撃させたり100隻の米艦隊が1000機運用したりしてる
けど時代とともに艦載機のお値段、また
448:パイロットの育成費用も膨大になっていってるから、この時代には１機 の艦載機とパイロットの費用より１隻の戦艦とその運用員（100人くらい？）の方が安いんだろ。ただ相手が持っ てるからって理由で旗艦や専用の空母には積んでるけどとても費用対効果に合わないってことで主力にはならな かったってとこだろ。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:12:11.84 .net
>>434
それはすなわち、「艦載機は役に立たない」の証左ではないかな?
一応使える局面もあるから最低数は載せているが、会戦の大勢にまったく関係存在だから
強化されることもない、と。
SFとしての下敷き=SWにならって出してはみたけど、隊列組んだ歩兵(弓、マスケット持ち)を
見立てた艦隊戦中心にしてるから、艦を食っちゃう攻撃機なんてのは論外というか、見立て
ようがない。存在意義がないから、話にも活かせる余地が少ない、と。
パイロットキャラで名持ちは早々に退場。キャラの立ってたコーネフも……唯一残ったポプ
ランはパイロット以外……戦闘にはあまり関わりないところで存在感をアピール。カリンなん
かロクに乗ってないだろ。艦載機関係のキャラが本筋でいらない子になってる事実が艦載
機そのものがいらない子であった証拠。
ユリアンを引っ張り上げるために個人武勲立てさせるための設定といっても過言ではない。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:24:10.67 .net
バーミリオンではポプラン、コーネフの両戦隊で１６０機が出撃してる
帰投後ポプランとコーネフ戦隊の副隊長コールドウェルが
士官食堂で話してるから両戦隊ともヒューベリオンから発進したように思えるが
中隊ごとにバラバラに配置されてんだろうか？
それにしたって1個中隊２０機の計算になるが
451:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:28:25.58 .net
>>437
あの時点だともうヒューベリオン同乗じゃなくて空母に乗り込んでたんじゃないか？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 19:29:48.80 .net
スール(27)『・・・でも、軍服を着用なさって来られたということは現役に復帰して帝國軍と戦って頂けるのでしょう？ また我々を指揮して下さるのでしょう？』
ビュコック『ふむ、残念だが30歳以下の未成年は、今回、同行することは出来んよ(笑)。今回は大人だけの宴会なのでな。』
チュン『閣下、私は38歳です、同行させて頂く資格があると思いますが？』
453:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:33:57.66 .net
スパルタニアンのパイロットを１人養成するのに３００万ディナール必要って
ホアン・ルイが言ってた気がした
戦闘艇は乱戦になると出撃しているのが多いイメージがあるなあ
双方の艦隊が入り乱れると下手に主砲は撃ちにくいし
電波妨害とかで組織的な行動が取れないとして
そう言う時に小型機に死角を狙わせる＆そんな事されたらたまらんから
戦闘艇同志のドッグ・ファイトが展開されてるのかと
454:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:37:09.43 .net
ビュコックとメルカッツはどっちが上なのだろうか
455:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:39:44.01 .net
>>440
単座式戦闘艇が雷装するような描写があればよかったんだけどな
身軽な素の戦闘艇がそれを護衛して射程距離まで進撃する
456:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:41:24.70 .net
>>440
いや、すでに出てるが数的には意味がないしつまりあれは、昔の鏑矢みたいな
もんで戦いの前の儀式的に双方１万隻以上の艦隊から儀礼的に100機ほど出して
交戦してから本格的な艦対艦の戦闘に入るという、よく出てくる両軍の暗黙の
了解ってやつでしょ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 20:44:56.49 .net
>>441
よく同年輩と勘違いされてるがビュコックがすでに60後半なのにメルカッツは
まだ50前半とだいぶ違うんだよね。って年齢の話じゃあない？？
まあそれでも両者とも長く軍人やってるし両軍が戦う戦域はほぼ限定されてるの
でたまには直接対決したこともあるのかね。（メルカッツが貴族に対し、ビュコック
は２等兵からで年齢差はあるが将官（指揮官）になったのは同時期あたりのようだし
458:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:02:38.60 .net
スパルタニアンのパイロット教育に金かかるならバーミリオンでなんでユリアン出撃させないで茶坊主させてたん？
給料泥棒だしポプラン以下パイロットを馬鹿にしてるよな
459:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:06:59.86 .net
>>445
まじレスするとあのときのユリアンは正規の所属で乗ってたわけじゃなく、その後
フレデリカの計らいで司令部付だとかなんかの待遇与えられていたからですでにパ
イロットではないからです。たんに操縦できるからって理由だけで所属の違う人を
出撃させるわけにはいかないです。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:19:04.00 .net
>>446
つか、そもそも当時はイゼルローン駐留艦隊の正規要員ですらないしな。
フェザーンの弁務館付き武官だから弁務官連れてハイネセンに帰っていなきゃいけない立
場。勝手にそれを放棄して、ヤンについて行くってのは「脱走」になる。それを庇った、黙認
したフレデリカやヤンは幇助で有罪。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:24:10.70 .net
弁務官事務所の高官を連れて帝国軍の船艦奪取し帝国軍とフェザーンの情報を入手して上手く逃げてきたから表彰、昇進した。
ソリビジョンで話題の勇者になったので脱走ではない。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:25:08.57 .net
ヤンもパイロット資格持ってんのかな？
士官学校で戦闘艇の授業受けてたよな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:28:01.84 .net
>>447
＞弁務官連れてハイネセンに帰っていなきゃいけない
それは弁務官の護衛の仕事。
弁務館付き武官の任務は、
軍人であることを活用しての軍事分野での情報収集と交流の促進が主な任務。
フェザーン占領でその任務が不可能になったから、
付近にいた同盟の民間人を保護して帰国したわけで、特に問題になる行為じゃない
464:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:46:40.93 .net
>>444
ビュコックは６２歳の時まだ准将
仮に１０年前の昇進だとしてビュコック５２歳の時メルカッツは４０歳
下っ端ながら貴族だったことから考えるとずいぶんと遅いな
465:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:47:22.38 .net
メルカッツって一応帝国内戦の貴族側の総司令官だったわけですが、同盟に亡命した時ヴェスターランド件は問題にならなかった理由はなんですか？
ブラ公怒らせて解任されてたから責任なし済む問題なんですかね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:51:02.19 .net
>>450
帰国は問題じゃないけど、ヤンと一緒にヒューベリオンに乗ったのはほんとなら
軍法会議だけどな、（キャゼルヌもだけど） ちゃんと>>447 黙認ではなく軍法
的にフレデリカが処理したから違法ではなくなったわけだ。（幇助には違いな
いけど違法ではないな、まあまさしくヤンが嫌う司令官の特権ってやつだがユリ
アンに関しては甘くなるさいたるもの）
467:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:52:17.83 .net
>>452
同盟で、あの件で誰が誰にどう責任とるの？
468:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:54:04.17 .net
>>451
融通の効かない面白みのない性格のため昇進が遅いとあるな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 21:56:14.75 .net
メルカッツもヴェスターラントの虐殺関係者なんだよな。
同盟の法律や軍法からしたら知らなかったじゃすまされないレベルだよね。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:04:21.61 .net
知ってただろう
ブラ公に中止を申し込
471:もうとしたが面会を拒否されたんじゃなかったか？
472:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:07:11.77 .net
>>452 そう思うけど、それを以前書きこんだら>>454の意見が多かったな
473:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:09:00.54 .net
同盟からしたら、帝国の内部で起こった事件の責任を追及するより
上級大将が亡命してきたって政治宣伝の方がプラスなんじゃないの
474:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:10:53.11 .net
法的責任というより、その人の素性のことでしょ
ただ同盟は樹立以来、帝国にいられなくなった犯罪者や没落貴族を受け入れてるから
他国で起きた虐殺ごとき気にするはずもないと思うんだ
その証拠に幼児を拉致誘拐監禁し密入国して来た人間を同盟政府は受け入れ
議会はおろか国民もメディアも問題にしなかった
（帝国にとっては犯罪者だけどね）
475:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:13:09.81 .net
虐殺犯を亡命させて高額な給料払うことに非難はなかったのかね？
メルカッツが知らなかったなんて同盟には解らないし亡命した帝国軍人側は口裏合わせて援護するだろうし謎だよね。
だからのイゼルローン駐留でハイネセンに立ち寄り禁止？
476:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:18:12.58 .net
>>456
同盟の法律って帝国人を殺したら処罰されるの？じゃあ同盟軍人全部逮捕しよう。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:18:24.77 .net
>>449ありゃたんに指揮官する時に指示だしやすいように操縦のしかたや運用方法を実地体験させただけだよ。
知らないと無理な運用して現場を困らせるから揉めないように叩き込んだだけ。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:19:29.55 .net
ヤン艦隊の馴れ合いとも取れるざっくばらんな光景を見て、メルカッツやシュナイダーが戸惑ったのは想像に難くない
479:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:19:40.75 .net
そもそもヴェスターラントの一件って
どこまで同盟側に伝わってたのかもよく分からん
480:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:20:23.17 .net
そもそも同盟人は全て帝国の法を犯してる犯罪者。帝国の方は銀河連邦の法に
則って合法的に成立してるから問題なし。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:22:22.05 .net
２００万の民衆を熱核兵器で虐殺というのは政治宣伝に利用できるけど
同盟も内乱中だったしな ゴタゴタで追及する余裕が無かったんだろ
タイミングさえよければ反帝国活動に利用されただろうが
482:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:23:14.40 .net
>>464
まああの時点ではまだ正規軍だしそこまで緩んではないけどな。
むしろ正規軍でなくなった先兵である脱走兵たちはメルカッツの
指揮にちゃんと従ってたんだから、真の規律はあったとみるべき
ですな。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:24:04.69 .net
ラインハルトはメルカッツが亡命したのを惜しんだようだが、降伏してたらいきなり双璧以上の上席に据えられてたのかね？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:24:51.26 .net
>>467
メルカッツを追求してもなんの効果もないけどな。むしろ帝国ではこういう
ことが起きてるよの証人として利用すべきだな。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:26:34.04 .net
>>450
>軍人であることを活用しての軍事分野での情報収集
ユリアンは転属になった時点でハイネセンにあるだろう所属部署やそこの上官にその
情報を伝える義務が生じる。ヤンは上官ではないし、駐留艦隊は本隊でもない。
ヤンに情報を伝え、参謀役になるとしても、上官の承認と命令がなければやっぱりアウト。
まあ、相手が元帥様だし、聞かれれば一部情報を伝えるのは大目に見られるだろうが、
帰らないのはまずい。帰れないって事はないはずだから、普通の指揮官なら「艦隊の任務
はお前には関係ないから、さっさと帰って来い」と言うだろう。艦隊にいていい資格も道理も
ない。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:26:46.16 .net
>>469
ファーレンはもとの階級のまま迎えられていたが、メルカッツ�
487:ﾍあの時点では キルヒと並ぶ上級大将だね。さすがにそのままでは厳しいかな。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:26:57.04 .net
>>462民間人大量虐殺って政治犯じゃないの？
アメリカでも偽名で密入か亡命してきた虐殺犯捕まえてたような。
ラインハルトが亡命や降伏した賊軍を不問にしたからすんなり受け入れたのもあるかもしれない。
しても貴族特権没収という同盟には悲願の処置をしたし。
大逆犯で虐殺者として返還要求したらどうしたんだろね？
489:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:28:07.01 .net
>>471
そう、ヤンはユリアンには甘いからね。>>453のとうり。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:29:25.74 .net
>>446
なんでフレデリカが人事采配できるの？
そんな資格あるの？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:30:51.26 .net
>>471
＞帰らないのはまずい
いや、帰還報告くらいはしただろうよ。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:30:59.63 .net
帝国の支配者がローエングラム公になったんならその反対陣営の人間を厚遇する
敵の敵は味方って考えだな
493:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:31:32.06 .net
>>473
だから政治犯っていうなら同盟全員が帝国にとっては政治犯だろ。みんなで
自首するのか？
494:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:34:04.97 .net
>>475
と言われても本文にそう書いてあるからねえ。
ま、考えられるのは統合作戦本部にヤン元帥の意向ですとか言ってそういう
手続きを行わせたってことでしょう。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:35:14.55 .net
あの時点のラインハルトは摂政でも皇帝でもないのに
リップシュッタット側の罪を免責にする権限なんてないよな
496:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:35:27.73 .net
ラインハルトは知ってて黙認したよねって噂が流れてるところに
返還要求までしちゃったらオーバーアクションで逆効果になりそう
497:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:35:57.48 .net
>>470
ヤンがこっそり思ってたように、
同盟とローエングラム体制が、反ゴールデンバウムで共同歩調を取ろうとするなら、
ゴールデンバウムへの嫌悪を増すための宣伝に仕えただろうな。
その場合、メルカッツも
「小官も必死で止めようとしたのですが」とか、カメラの前で言わされたかも
498:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:37:02.38 .net
>>469
ちゃんとロ陣営への忠誠示せば、ファーレンハイトと同等の扱いじゃねぇといかんだろうな。
ファーレンハイトが階級その他そのままのだったはずだから、メルカッツも上級大将待遇
なのは当然。上級大将になったのはアスターテ後だし、年齢的にも最先任の上級大将で
格は双璧より上になるわな。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:39:36.10 .net
メルカッツがラインハルトの元に残った場合
オーベルシュタインなら強制退役オーディンで自宅軟禁推奨。
何かあった時にテロか事件の首謀者として始末する道具として保存。
確かゲルラッハもその手駒の１つとして軟禁されてた。
でもラインハルトとしては使いたいからこの考えは拒否すると思う。
そうするとファーレンハイトと同様に役職を与えずに常に最前線で使い潰される道しかない。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:41:17.06 .net
>>478みんながみんなヴェスターラントみたいな大量虐殺して亡命してないだろ
501:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:41:36.89 .net
>>483
上級大将据え置きならば、キルヒアイスと同階級か
ナンバー2不要論を推すオーベルシュタインなら歓迎する状況かもしれん
年齢、先任も考えれば一概に言い切れないが
502:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:42:27.72 .net
>統合作戦本部にヤン元帥の意向ですとか言ってそういう
>手続きを行わせた
軍という組織がそんなに甘い対応する訳ないだろう
人事采配なんて尚更
まだヤンの軍閥する以前なのに
503:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:45:29.05 .net
一応賊軍軍総司令官だから処罰免れないよ。
貴族だし自裁じゃないの？
ファーレンハイトは分艦隊司令官だから赦されたようなものだし。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:46:31.44 .net
>>473
戦時下に置�
505:｢て民間人大量虐殺は自国の軍人なら自国の軍法で裁かれる もし、同盟の捕虜なら戦争犯罪人として裁ける メルカッツの場合 捕虜ではなく亡命者だから裁けないと思う もっとも これは現代の戦時犯罪法に基づく考えだけど
506:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 22:57:10.39 .net
>>446大決戦で一機でも欲しい状況なのに……贅沢だな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:06:19.44 .net
>>490
機体がなければしゃーないだろ。どうせ１万隻以上の艦艇同士の戦いのおまけの
艦載艇が100機から101機になって何が変わる？？
508:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:06:51.83 .net
メルカッツは、ハイネセンにいれば虐殺者として憂国騎士団からリンチにあったかもしれないな
ヤンが受け入れてくれなかったらシュナイダー少佐と二人で自決したかな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:09:29.53 .net
>>492
銀河帝国正統政府の軍務尚書としてハイネセンに行ってるぞ。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:09:36.11 .net
>>489
交戦中の敵国の人間が敵国の民間人多数を殺した上で亡命してきた場合の
法的対応の準備してる国なんてないだろｗ。
同盟国や平時で通常の国交ある場合ならともかく。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:11:11.34 .net
>>492
逆だろ。帝国人を多数殺害したってことで憂国騎士団からは賞状もらえるだろ。
ヤンに受け入れられなかった場合は、そう小説でもシュナイダーが発言してるな。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:14:25.62 .net
>>493 言葉足らずですまん
亡命して一市民としてハイネセンに住んでいたならばの話
正統政府の軍務尚書の場合は国家権力に守られているから安心だな
513:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:14:59.57 .net
>>487
したからそのままユリアンはヒューベリオンに乗ってたし戦後も別に処罰されなかった
じゃないか。その点は統合作戦本部の決済前に同行出撃したカールセンらも同じだな。
ヤンの軍閥化？って、あの戦いの後でヤンは同盟軍人辞めてますが？？
514:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:17:19.55 .net
>>496
同盟がそれほど本気で守ってるとも思えないんだが。
ラインハルトがフェザーンに攻め込んできて、尚書連中みんな逃げちまったことがあるけど、
逃げることができたってことは、同盟は見張ってないってことだろ。
護衛も付けてない、ってことじゃないの
515:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:17:27.20 .net
>>496
いや、だからなんで帝国を敵視してる騎士団が襲うの？って話だが。
亡命者が憎いのならもっと対象者多くてしょっちゅうそういうことやって
ないといけないけど、そういう記述はなかったように思うが。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:20:12.50 .net
>>451
メインキャラ連中の昇進速度が異常なだけで、
40そこそこで准将だったら普通はかなり速いほうだぞ...
517:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:34:04.63 .net
>>499
２００万の民間人を殺害した憎むべき帝国軍の総司令官が自分達と同じ街で平和に暮らしていたら腹立たないか
518:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:39:21.97 .net
メルカッツとシュナイダーがコストコで買い物してたら写メお願いするかもしれない
シューマッハでもいいな
ランズベルグとレムシャイドとヘンスローは要らないわ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:43:19.47 .net
>>501
２００万の「自国の」民間人なら腹も立つだろうけど、
２００万の「敵国の」民間人だろ。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:43:22.55 .net
>>501
戦争してる相手の国民殺したんだろ。別に感謝はしないが腹も立たないよ。
やはりその論理で行けば亡命者をすべて抹殺しないといけないな。
幼帝受け入れなど問題外、ただちに処刑だ。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:46:22.93 .net
>>502
なんの基準か不明だが、
522:ヘンスローは国内の有力企業経営陣の子弟だぞ 君の身内も社員かもしれん、ゴマすっとかないと。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:48:39.90 .net
>>503
敵、味方を問わず民間人に害なすような輩を成敗するために憂国騎士団は結成されたんじゃなかった？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:53:41.72 .net
何だよそんな与太話これまで聞いたことも無いわ？
525:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:53:59.08 .net
>>502
よくわかんないんだが誠に勝手ながら
メルカッツとシュナイダーがワンダーコア買うのを想像してしまったよｗｗ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:54:01.28 .net
そうか…
ロボスとグリーンヒルが同盟軍を大敗と自滅に追い込んだ戦犯=帝国の英雄
と、称賛されてもおかしくないのと一緒で
メルカッツ=帝国軍・貴族を殲滅した同盟にとっての英雄なのか……
527:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/16 23:59:39.26 .net
シュナイダーがバーミリオン後にヤン艦隊の幕僚に逆ギレしてたけど
可哀想な半面、元々帝国で貴族特権持ちながら散々やらかしてきた付けが回ってきただけの気がする。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:04:03.28 .net
なんか、不思議な思考パターンに囚われてる方が一人いらっしゃるような...
529:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:07:12.32 .net
>>509
少なくとも粗略には扱われてないな、少将としての地位や権限（本人は立場自覚して強引な
行使はしてないが）も与えてるんだから。
なぜ憂国騎士団が目の敵にしてるのは謎だが。（そんな設定ほんとにあったの？）
530:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:09:53.48 .net
>>512
中将待遇だったな。ヤン不在時に中将権限持ち出されたら残ったキャゼルヌたちは
みんな少将以下だから、従う必要があるとかの話だから実際の命令権もあったんだろね。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:13:15.68 .net
>>500
うん
位人身をキワメルって言葉あるぐらいで２０代後半で
上級大将だ元帥だって普通の感覚なら俺の将来どうなるの？
ぐらいの疑問が湧くと思うがね
532:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:14:11.52 .net
客員教授と准教授・助教授を学部の学生達がどっちを上に見るかですが
どちらでしょうか
533:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:17:30.54 .net
命令系統と指揮権限の問題だから学生がどう考えるかは関係なくて
学校の制度的にどうなってるか？次第じゃね？>>515
534:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:22:20.60 .net
>>506
第二次世界大戦の時 日本人が日本人 米国人が米国人を１万人殺害して来て
亡命して来ても誰もリンチにかけたりしないだろ 所詮は他国の事
535:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:22:23.92 .net
同盟軍と帝国軍しか軍がなく、同盟と帝国は不倶戴天の敵国なのに、
「客員提督」の制度があったのが不思議だ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:22:49.23 .net
さればよ
伯爵家大佐と子爵家中将はどっちが偉いんだってことなの
537:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:25:31.14 .net
>>519
それは例の、宮廷序列と軍の階級は別ってやつだろ。つまりＴＰＯで使い分け。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:29:47.92 .net
>>518
同盟の場合はあってもおかしくは無いのでは 元々軍事力で大きく劣っていたんだから
亡命してきた帝国軍人を自軍に組み入れるのは緊急な課題だったかもしれない
もちろんスパイとかには気を付けただろうけど
539:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:33:05.39 .net
ブルースアッシュビーの時代にも情報部の顧問にいたよ
スパイ網気づいた人
540:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:38:09.05 .net
自由を求めて同盟に亡命して、同盟を守るために戦争に行って戦死する
複雑な気分だ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:43:52.72 .net
>>491巡航艦撃沈する凄腕エースパイロットっすよ
542: 二代目同盟側主人公だもの出撃してたらヤンの主人公補正+αでミラクル×2してたさ
543:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:51:18.62 .net
>>461安っぽいヒューマニズムからみたら要職につけるのには抵抗感あるけど政略的にはありなんだろ。
非合法な部署に所属させてやばくなったらとかげの尻尾切りするよ！
544:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:53:15.60 .net
亡命意思をもって移民した一世（家族のお父さんとか）が徴兵された記述あったっけ？
子供の時に一緒に連れてこられた人は言わずもがな存在するだろうが
志願は別にして
545:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 00:58:12.22 .net
自由を求めて亡命して、子供が徴兵されて帝国軍と戦って戦死した親の気持ちも
哀しいだろ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 01:09:05.03 .net
フェザーンから移民してきたコーネフもパイロットだぞ
547:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 01:31:27.93 .net
コーネフ家はフェザーンから同盟に分家したんだよな ２００年間犯罪者と役人を
身内から出していないそうだけど 同盟に分家すれば子供が徴兵されるのは解っていただろうに
548:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 01:40:50.68 .net
キャラがあまりにも薄すぎて検証するにも困るんだがイワンコーネフは徴兵かねぇ？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 02:01:47.40 .net
>>530ポプランと空戦学校同期だよ。
コーネフの両親はフェザーンの商売気質には向いてないから社会保障のある同盟に移民してきたと推測される。
フェザーンは豊かだが実力主義で才能と野心が無い人にはキツイ社会かと。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 05:51:25.92 .net
>>497
まがりなりにも軍の設備を盗んで軍隊を仕立てやりたい放題できるようになった後の話だよ
ユリアンの件の時はそういう事の出来る前の話だろ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 06:15:39.34 .net
>>452,461,467
ただ、メルカッツをだしにしてヴェスターラントの虐殺を非難すると、
相対的に貴族連合を成敗したラインハルトを賞賛することになるな。
>>488
んなもん、ラインハルトのさじ加減ひとつですがなw
552:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 06:25:19.13 .net
ラインハルト「顎を手で撫でて『マンダム』と言ったら許そう」
メルカッツ「ガ、ガンダム？」
ケスラー「ザクとは違うのだよ、ザクとは」
553:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 07:14:09.11 .net
>>533親玉には形式は必要だぞ。
でなきゃ賊軍との戦闘で戦死した仲間に示しがつかない。
モルトだって責任者として自裁したのに。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 08:10:04.57 .net
>>535
の割にはあっさりファーレンハイトは仲間にしたな。当然、あの戦いでファーレンの
艦隊との戦闘で戦死したものもいるだろうに。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 08:15:36.59 .net
>>532
>まがりなりにも軍の設備を盗んで軍隊を仕立てやりたい放題できるようになった
あれは完全にテロリスト化であって軍閥化とは言わないと思うぞ。
ユリアンの件は手続きの申請して認められたってだけだろ。なんせ起死回生を狙う
最後の艦隊から、うちに必要だからって転属要請きたら人事部もＯＫだすだろ。
（本文中にもフレデリカがそうしたって書いてある）
まあ、承認前にかってに乗りこんだってことで譴責処分くらいは後でされるかもしれんがね。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 09:34:25.80 .net
>>501
皇帝エルウィン＝ヨーゼフを支持できる末期同盟市民の「常識」なら何もおかしくない
557:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 09:38:10.63 .net
>>537
いまさら意味のない事後報告を求めるだの言って嫌がらせ的に懲罰できるような
トリューニヒト一派が太平楽決めていられるような状況ではないからな。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 09:42:02.95 .net
ユリアン達がイゼルローンに引き籠った行為は戦術的にはOKで戦略的にはNGってのがよくわからなかった
日本でいう
559:江戸時代の鎖国政策みたいなもの？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 10:57:57.96 .net
人民の海を泳ぎまわるというヤンの構想の事かな 結局は帝国軍に追い詰められて
狩りの獲物になるだけだと思うけど
毛沢東の戦略は宇宙では無理だろ
561:保守主義の哲学シリーズ
15/05/17 11:18:57.75 .net
保守主義の哲学シリーズ‐‐‐「エドマンド・バーク保守主義」VS『共産党宣言・共産主義の諸原理』（その１４ 結論）2010/01/04 21:00
URLﾘﾝｸ(burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp)
正統の哲学・『エドマンド・バーク保守主義』による、
虚偽・妄説の『共産党宣言・共産主義の諸原理』の理論的破壊宣言（最終章
ここでは、私一人の力で述べるのは、余りにも畏れ多いことであるから、日本随一のバーク保守主義者であり、バーク研究者であり、碩学の政治哲学者である中川八洋・筑波大学名誉教授 著『保守主義の哲学』（PHP研究所、2004年）と
エドマンド・バーク著『フランス革命の省察』から部分引用させてもらいながら説明させて頂く。
（１）「世襲（相続）」の哲学―未来主義と進歩主義からの脱却
バーク曰く、「我々は・・・永きにわたる祖先の系譜から消極積極の両特権（＝特権と参政権）と自由とを相続している下院や民衆をもっているのです。」（『フランス革命の省察』、みすず書房、43頁）
このように基本的な政治制度を含む英国国体の護持と保守について、バークの「相続の哲学原理」ほど、説得力のあるものはない。翌1791年の『旧ウィッグは新ウィッグを裁く』でも、バーク曰く、
「もし自国の国体（憲法[≒国憲]）を理解できない場合は、まずもって、それを崇敬・賛美すべきである。このすばらしき
国体という相続財産を遺してくれた我々の祖先は、このような国体崇敬者であった。・・・しかし、決して、基本原理から逸脱することはなかった。
王国の法と憲法と慣習に深く根を下ろさぬ国体の修正は決してしなかった。このような祖先にわれらは見習い従っていこうではないか
。・・・（この国体に対して）革新[≒革命]という絶望的な企てがなされないよう、いつも監視をつづけようではないか。」
（“Appeal from the New to the old Whigs”,pp265-266、訳 中川八洋 先生）
562:保守主義の哲学シリーズ
15/05/17 11:19:36.23 .net
(続き)
・・・自由の権利を「世襲の原理」をもってその正当性の根拠とするのは、英国憲法の普遍の哲理である。が、バークはこれに加えてもう一つ重要なことを提示する。
それは「世襲の原理」に基づく自由のみが、単なる自由ではなく、自由が「高貴な自由」「堂々として荘重な自由」「美しき自由」「倫理ある自由」に昇華するという“自由の高級化”の働きについてである。
そして政治は「世襲の原理」に従えば、祖先の叡智をフルに活用できるばかりか、絶えず祖先に対して恥ずかしくないかと自問する「祖先の見ている前の政治」となるから、最高のレベルへと向上する。
「我々は、・・・自らの自由を
563:遺産として考え、・・・恰も列聖された先祖の眼前にでもいるかのように何時も行為していれば、・・・無秩序と過度に導きがちな自由な精神といえども、畏怖すべき厳粛さで以て中庸を得るようになる（＝和らげられる）ものです。 賤しからざる家系（＝決して賤しくない家系の子孫である）というこの観念は、我々に対して生まれながらの尊厳という習慣化した意識を吹き込みます。そしてこの意識が、・・・成り上がり者的尊大さを抑制してくれるのです。 こうした方法で、我々の自由は一種高貴な自由となります。この自由は威風堂々たる相貌を具えています（＝威風堂々たる自由になるのです）」（『フランス革命の省察』、45頁、カッコ内は中川先生） ｰｰｰ 【イギリス】英総選挙、与党・保守党、最大野党・労働党とも単独政権困難の大接戦…EU残留の是非も焦点、連立交渉も不透明[05/08] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1431045423/ ↓ 【イギリス】保守党が単独過半数を獲得、EU離脱を問う国民投票に現実味、英総選挙…[05/09] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1431181359/
564:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 11:27:38.33 .net
>>537
直にテロリスト化っていうとこのスレのことだから
せっかくオブラートに包んだものを
>譴責処分くらいは後でされるかもしれんが
何故かこういうことはヤン一党には一切されないのが不思議
軍に対してやたら非難を公言して軍に対しユリアンの件みたいな行動を
自分達は幾つもしかけてるのに皆無
565:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 11:35:46.23 .net
>>544
>軍に対してやたら非難を公言して軍に対し
してませんがな。政治的発言と取られぬよう公の場では注意し、ユリアンに対する
異動命令、何よりあとちょいで勝てるバーミリオンでも停戦命令に従ってますがな。
まあ、その後で一部兵力を脱出させてはいるが、あの行為自体は命令違反では
ないだろうし。（あの時点で受けたのは停戦命令だけのはず）
ただ、脱出した部隊を全員戦死としたのは明確な違反かな。まあその後すぐに軍
自体をやめてその後は無茶苦茶だが、すでに軍人でなく民間人なんだから軍閥がど
うのでなく、ただの犯罪者と呼ぶべきだろう。 エル・ファシルでまた正規の軍に
なりはしたが、エル・ファシルが独立した国家と認められたのかどうかが不明だな。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:02:13.30 .net
停戦中に勝手に軍の一部を移動させることは明白な停戦違反だよ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:10:19.17 .net
>>545
>あの行為自体は命令違反ではないだろうし。（あの時点で受けたのは停戦命令だけのは
>ず）
降伏による停戦命令は、武装解除と相手の管理下に入る=抗戦の意思なしを示す、武装
解除に応じるとセットだから、もっとたち悪いわな。
降伏成立すらぶっ壊す行為で、あそこでバレてたら、降伏条件もチャラ。ハイネセン丸焼け
にされても文句は言えんし、ヤンの他にも政府・軍責任者全員吊るされて当然の背信行為だ。
信義を求められる時にこういうことやってんだから、ヤンの人間性が知れる―謀殺されかかっ
ても同情は出来ない。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:13:38.99 .net
>>547
そもそも、国際法が存在せず、実質的な国家は3つしかなく、
しかもそのうちひとつは専制国家という状態で合法非合法が論議できるのか？
実際、メルカッツらを逃したことが明らかになったあとも、帝国はその行為に対して
ヤン一党を何ら批難していない
569:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:27:07.44 .net
>>548
こういうのは歴史を踏まえた慣習だから、合法云々よりもっと重い問題だよ。
「歴史フンダラララ」言うヤンなら、その辺はちゃんと認識なしていといけない。
名文法がなければなにやってもOKって思考は文明人的ではないな。社会ってのは基本は
信義で成立っているもんだぜ。
>帝国はその行為に対してヤン一党を何ら批難していない
それどころかラインハルト以下ヤンファンクラブっぷりも変わらないのだから、帝国の連中
も頭おかしい。
この世界はクズかキチガイしかいない。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:28:45.03 .net
>>548
同盟内においても、メルカッツらを脱出させたのはバーラトの和約前であり問題はないって解釈だな。
問題になったのは破棄艦強奪を指示したかどうかだったか。
バーミリオン時に受けたのは停戦せよであって、全軍帝国軍に武装解除されよ、では無かったしね。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:29:11.32 .net
>>546
>>停戦中に勝手に軍の一部を移動させることは明白な停戦違反だよ
緩衝地帯、紛争地帯への移動ならともかく自国領内での移動は自由だろ。それに
あのときはまだ条約も何もないですよ。単に自国の政府から戦闘を中止せよの命令
を受けただけ。その後に和約が調印され正式な停戦状態になったのでは？もう和約
出来てたっけ？
572:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:29:42.65 .net
帝国への合法ではなく、ヤンの部隊の一部離脱を命じた行為は同盟政府の停戦命令を無視する非合法行為
573:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:34:29.70 .net
>>549
クズとキチガイしかいないならそいつらが正当
そうでない奴が異端者
ついていけないんだったら退場しろ
574:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:35:41.20 .net
>>549
停戦合意を受けての政府の戦闘停止命令に従ってる相手を、帝国軍がどう非難するんだ？
戦闘を継続するなら問題だろうが、戦闘を中止して本国に引き返したってなんら非難する
には当たらないと思うが。（後に和約は事実上の降伏だとか同盟内では問題になったが）
あの時点では、停戦の合意だけだろ。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:36:36.42 .net
>>551
停戦中に対峙する軍隊が自由に軍を移動できるなら停戦する意味無いだろ
いくらでも自分達の都合の良いように部隊を移動できる
それを敵軍は黙って見ていると思う？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:37:26.47 .net
>>552
戦闘は中止してますがな。じゃあもし戦闘を中止してみんなでハイネセンに戻ったら
ヤンは罰せられるの？なんで停戦命令に従わないのだと？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:40:11.77 .net
>>555
？ 停戦条約に部隊の移動も禁じる（最前線への移動とかならあるかな）と
あるならともかく、自国内での移動まで禁じる停戦条約ってあるの？？
それ以前にあの時点ではまだ条約ないけどね。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 12:43:22.77 .net
ヤンが受けた停戦命令は同盟政府からの命令 条約とかは関係ないよ
579:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:00:38.46 .net
文民統制の象徴としてのあの出来事だからね
580:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:04:40.00 .net
>>554
停戦命令そのものが政府の降伏に基づいて出されたものだから、全軍降伏と同義だ(停戦
令はバーミリオンで戦闘が進行中だから、まずすぐに停止させる必要があるからとりあえず
それから伝えられただけでしかない。政府―トリューニヒトが降伏を受諾した瞬間、全軍停
戦、武装解除も同時に成立し、なされるべきだが物理的に不可能だからな。順を追ってやる
しかない)。
降伏後の軍は相手の権力下に置かれる。それが武装解除。降伏による停戦が為された時
点でヤンに自軍部隊を自由にできる権限は失われている。事実上もう捕虜なんだよ。単な
る移動にしろ、帝国軍の同意、指示が必要。
その場の帝国軍に必要なことをする意思と強制力が足らなかっただけで、従わねばならない
側が好き勝手いいわけはない。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:14:58.02 .net
>>556
移動開始した途端、後から帝国軍に撃たれるだろうから。
生きて戻っても、焼け野原になったハイネセンで帝国軍による銃殺刑だろうなぁw
>>557
帝国-同盟間で有効な条約はないだろうが、それ以前から続いている人類の歴史の中で
慣習として成立している「常識」の範疇だわな。
政府が降伏→全軍抗戦停止・武装解除→捕虜ってコンボは。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:15:14.52 .net
>>556
そうだよ 停戦命令を無視して軍を勝手に動かせば命令違反になる
戦闘行為にはドンパチだけじゃなく交戦中の部隊の移動も含まれる
ローマ時代 シーザーがルビコン川渡るのに悩んだのか 軍の移動は軍事行為だよ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:16:24.62 .net
ミッター「ヤン・ウェンリーの停戦違反を確認した」
ロイエン「ならハイネセン爆撃再開だ」やったね（暗黒微笑）
ミッター「うぉぉぉぉぉぉぉ！」ドカンドカンドカン
アイランズ「ヤンめ裏切ったなー！」ちゅどーん
キャゼルヌ「ハイネセンが爆撃されているらしい」
ヤン「私が責められてる・・・」
アッテン「こちらも攻撃再開しますよ、いいですね？」
ミュラー「停戦しておいて攻撃とは卑怯なり！」「多勢に無勢もうダメポ」どっかーん
ラインハルト「まだだ、まだ終わらんよ」どっかーん
ヒルダ「わたしのラインハルトちゃんがー＞＜」
ミッター「なんだと？ローエングラム公が？」
ロイエン「おい帰るぞ！次の支配者を決めるんだ」オレオレオレオレオレ
トリューニヒト「わたしは帰って来た！同盟市民の諸君！戦勝を祝おうではないか！」
584:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:23:02.96 .net
>>563
トリューニヒトもハイネセンに しかもアイランズと同じ場所にいたから同じ運命でしょう
トリューニヒト「ヤンめ裏切ったなー！」ちゅどーん とね
585:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:31:31.07 .net
ラインハルトってオナニーすらしたことなくいきなり本番ってイメージ
ヒルダは好奇心旺盛だからラインハルトとやるまで処女だったけどオナニーはしてたと思う
ヒルダの親父が二人の互いに初体験を心配するのも納得
586:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:41:00.11 .net
>>563
ビッテンとか帰ってきてるはず「多勢に無勢もうダメポ」はないわ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:56:59.39 .net
>>545
してるのか、してないのどっちなんだよ
言い訳がましい
588:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 13:57:55.30 .net
活動紙芝居のネタですまないがヒルダの中の人、
少し前にエロにじゃんじゃん出演してて、
それからヒルダが嫌いになった
589:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 14:19:30.24 .net
最終決戦しているああいう場面のお偉方は司令部を地下シェルターに移してるのが普通なんだけど。
地下シェルター位あるだろ。
国民に山岳地帯に避難もおかしいよ。
来るべき最終決戦の為に核爆弾位耐えれるすごい広い地下シェルター位作って無いのかな？
ヤン提督の大好きな歴史から学ぶとだなBBFの虐殺行為を地球の政府高官はモニター越しに見ながら酒池肉林三昧してました。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 14:28:40.97 .net
>>569
山岳地帯にでっかい地下シェルターとかがあるんじゃね。＞山岳地帯に避難
それこそシャイアン・マウンテンの地下司令部みたいな。
ハイネセンは地球とそう変わらなそうな環境で人口十億だから空地は十分にある。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:07:09.67 .net
ケチったのと中抜き手抜き工事で民間人が使用できるシェルターは簡易的でボロいし定員オーバーで狭くて汚いんだよきっと。
一方政治家と官僚と高級軍人は各自部署ごと広々ぬくぬく超豪華。
空いてるから家族と愛人もつれてきちゃうぞ♪
592:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:08:34.44 .net
統合作戦本部ビルぶっ飛んだけど地下は無事だったからアレがシェルター兼用なのかな？
593:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:51:26.29 .net
>>560
太平洋戦争の日本を例に挙げるけど、８月１５日に恐れ多くも天皇陛下から
全軍・全国民に対して無条件降伏の命を発せられたにもかかわらず、その後
偵察にやってきたＢ３２を撃墜する日本軍機が事件があったのだが、
日本からも連合国からもお咎めなしだったよ。
この事件は正当防衛ゆえにお咎めなしだったので、メルカッツの脱出の件は
かな～りグレーなんだけど、似たようなものでは？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 15:58:02.95 .net
メルカッツの行動は帝国からみればテロ活動にあたる？
そうなれば拡大解釈すればレンネンのヤンへの警戒は至極もっともになると思うが・・・
595:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:00:18.04 .net
>>573
突っ込みは置いといて、作中では議長とホアンの会話で脱出させたのはまだ和約締結前で問題無しと言ってたような。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:03:15.05 .net
>>574
破棄予定艦強奪は同盟から見れば間違いなくテロ（武器強奪、煽動、その他）
だろ。帝国から見たら。。。？どうなるんだ。
一時停戦中の相手国内の内紛？犯罪？
597:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:18:10.41 .net
>>574
表向き、ヤンの関わりがわかってないからねぇ。
そこんところが疑うに足る証拠すらない状況では、レンネンの行動は眼が曇っていたとしか
言えない。警戒自体は少々行き過ぎながら妥当だけどね。
この件でレンネン側に触れるには、まず読者視点は捨てないとな。読者が知ってる情報は
レンネンもヤン艦隊関係者以外すべてが知らないんだから。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:33:32.51 .net
>>577
そもそも、レンネン視点では艦艇強奪犯がメルカッツだということも分からず、
無責任なウワサに過ぎない。
艦艇強奪事件は、犯人が同盟軍の艦艇を使用していることから、
ラグナロック戦後のどさまぎで雲隠れした同盟軍の脱走兵が起こしたこと
というぐらいしか確定していないな。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:33:32.99 .net
>>577
いずれにせよ帝国の船団とかが襲われたわけじゃなし、ヤンが関与してようが
帝国にとっては直接は関係のない話ではある。あくまで同盟内のごたごただね。
まあ、その結果として同盟内の反帝国勢力が力増すかとかそういうのは警戒し
ないといけないだろうが。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 16:43:57.12 .net
ヤンの行動の是非(命令違反、横領。)と同盟、帝国の行動(捜査、対処のやり方。証拠はない)の是非は別だよね。特に同盟はまだ一応民主国家だし。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:12:44.63 .net
>>580
この場合は民主国家というよりまだ主権を持った国家だね。帝国に対する明確な
敵対行動でもない限りレンネンには勝手に捜査や、まして軍事行動とかには出れ
ないもんね。まあオーベルにそそのかされてヤンを逮捕しろとかのそんな権利の
ない内政干渉を行ってまたレベロが過剰反応して大混乱へとなっていくわけだが。
後でラインハルトはあの時点で、レベロが余にレンネンの不当な行動を訴えればよ
かったとか言ってるが。。そんなこと思いつかないよねえ、レベロの立場じゃあ。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:30:13.73 .net
もしメルカッツがファーレンハイトと共にラインハルトのもとへ行ったらどうなってたかな
メックリンガーみたいにラインハルトの傍にいるポジションかな
メルカッツの性格上、双璧を退けてまで出しゃばろうとしないだろう�
603:ｵ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:41:16.46 .net
>>582
本人が半端にやる気あったら困るな。
ファーレンハイトと同じような扱いにしようとしても階級が高すぎるから、よほど行動に気を
つけんと「出る杭」視されるのは間近いない。
ひとつふたつ格落としても、使いにくい人材なのは変わらない。
もう少し後なら、名目だけになってた幕僚総監だったかにして捨扶持あてがっとけばいいが、
ラグナロクまでどう扱うか……
名目は賊軍総司令官だったという点でもって形ばかり処罰をして、退役させるのが全包囲に
丸く収まるような……。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 17:58:55.14 .net
おとなしく帰順するなら普通に部下にするだろう
ラインハルトはもともとメルカッツを特別視してない
軍人としての能力は評価しても敬意を表して一目おくみたいな発想はないだろう
606:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:20:15.91 .net
メルカッツとファーレンファイトの立場を逆にして欲しかったわ
ラインハルト側の提督に爺さんいないからメルカッツで
同盟側にはビュコック爺さんにフィッシャー爺さんにムライ初老と間に合ってるし
ヤンの元に若くてそこそこ有能なファーレンファイトを付けて欲しかった
607:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:20:19.77 .net
門閥貴族連合軍に参加した軍人（貴族以外）は、恭順すれば罪には問われなかったんだろうか
608:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:27:35.66 .net
メルカッツがファーレンハイトを誘って一緒に亡命したらどうなるかな
アッテンボローらとファーレンハイトは気が合うかな
609:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 18:43:56.58 .net
>>584
問題はラインハルトより他だ。オーベルシュタイン、双璧……レンネンとかケンプみたいな
小物はどう考えるかわかったもんじゃない。
上級大将のまま待遇すれば、いきなりトップ3に食い込むし、程よく降格させる理由はない
(貴族連合総司令官だったことを持ち出せば、引き入れることすら難しい)。明らかに人事バ
ランス崩す人材だ。メルカッツ
それなりに丸く収めても周囲が気を使うよ。そんな人材は入れない方がいい。
特別視してないなら、あえて使う必要はどこにもない。お祈りして、予備役送りで十分。
ラインハルトの惜しむような発言も、ヤンのところで活躍したから貧乏性が発動しただけだ。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 19:10:42.05 .net
>>588
リップシュタット終戦直後の２巻p.224のファーレンハイトが下った
シーンの段階で、心の中でだがすでに惜しんでいる。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 19:16:39.46 .net
フェルナーは作者の気分次第で階級が乱高下する
612:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 20:47:02.79 .net
リップシュタット戦役は4巻当たりだったらよかったなあ
マルアデッタやバーミリオンは6、7巻あたりで。同盟の力が早く衰退しすぎた
613:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 22:12:16.67 .net
>>591
俺は貴族の力の衰退が早すぎたと思うな。
貴族（無能な味方）に足を引っ張られるラインハルトの姿が見たかった。
むしろ同盟の方が足を引っ張っれるばっかりなんだよな
614:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 22:12:39.99 .net
>>587
なんかヤンとファーレンハイトって
ヤンはお金に興味ないって言ってファーレンハイトはそうじゃないとか言って
二人でスルメ齧って飲んでそう
615:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/17 23:30:41.54 .net
お金は大事だ。
金さえあったら…で愚痴るんじゃない？
ヤンはまあ同盟の船艦と物資と帝国のイゼルローンとイゼルローン内の物資横領して年金や印税云々構想を遥かに越えた。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 06:31:29.95 .net
>>594
ヤンが本気で（読者に媚・・・もといニーズにあった）本を出せば、年金1000年分
の印税を軽くゲッツできると思うんだけどな～
（２０ディナール×１
617:億冊×１０％）
618:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 07:47:56.88 .net
本気を出したところでヤンには歴史学者としての能力もなく作家としての能力もないのにどうやって？
619:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:08:10.49 .net
>>549
トリューニヒトに甘いクズが何を言っても作品にいちゃもんをつけたい
フォークの精神病院の繰り言でしかないよ。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:10:15.75 .net
>>560
「事実」というのは法律上はそうでないということでメルカッツの逃亡はOKということになるぞｗ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:10:23.56 .net
なぜ本人が直接書く必要があるw
芸能人が出している本は本人が直接書いているとでも？
622:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:15:29.35 .net
>>573
８月１５日は戦闘行為の停止を意味しない。
天皇の国内向けのアナウンスに何ほどの意味もない。
>>576
それでもやはり、同盟の国内問題だろ。高等弁務官がヤン排除という謀略、しかもラインハルトの同意なし
というリスキーな行為をするレンネンの常識が疑われる。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:19:40.69 .net
>>581
ホワンも言ってるからレベロはもう言い訳もできないんだよなぁ…
帝国に対する恐怖といってもバーラトの和約がある時点で以前の
「賊徒」「専制国家」と罵り合う関係ではない。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:23:37.66 .net
>>582
貴重な帝国側のベテラン枠を奪われたレンネンの影が薄くなるな。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 08:44:08.55 .net
ベテランという年でもないがｗ でも部下には公正だったそうだから
信頼されていたんだろ ゴ王朝末期の軍幹部としてはいい人だったんだけど
近衛総監でも任命されればよかったのに もったいない
626:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 10:57:25.73 .net
レンネンの中間層は大切だよ。仕事が面白くなる頃だが下を教育し、
上下の緩衝材要員も果たさなければならない精神的に大変な時期だけど。
ヤン
歴史からみて云々
やっぱり歴史の×事件のようになってしまうのかなぁ～やだなあ。
酒呑んで寝よ。
ラインハルト
歴史と法と慣習は人が作ったものだ。
絶対的でもないそれを破って何が悪い。
無いなら作ればいい。
しなかった事出来なかった事で変えたいことは何がなんでも気合いと根性で今からやる。
寝ずにキルヒアイスやる。
性格違いすぎだがラインハルトは竹を割った性格で気合いと根性があるから格好いいぜ！
627:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 12:29:39.04 .net
帝国に生まれていたらあなたの部下になっていたでしょう言ってるし酒呑んで寝よなんて人間じゃないよ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 12:54:46.43 .net
現実にはラインハルトとヤンウェンリーの討論とかありませんから
せいぜいレベロとブラウンシュバイク
629:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 13:21:08.86 .net
>>602
ヒゲ枠の方が狭くなる。
メルがいなくても、メック、シュタインメッツ、シュトライトとヒゲ人に事欠かないのに。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 13:25:18.13 .net
...レンネンカンプって、享年36歳なんだぜ…
俺より若いんでやんの…
631:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 14:03:49.96 .net
>>605あれ半分は本音で一部リップサービスだよ。
ヤンや他の人の話を鵜呑みにしちゃいかんな。
ヤンが帝国にいたら安定の為と特権欲しさに公務員になって兵役回避の悪巧みするくらいだ。
奴は命かけて打倒なんかやらない。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 17:02:05.25 .net
帝国に生まれるなんて絶対に起こりっこない=絶対部下になんかならないという皮肉だよね。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 17:32:21.04 .net
ヤンは自分で歴史家のつもりだから
ラインハルトの部下としては直接交わることがないとお気楽に考えているんだよ
戦国自衛隊のノリ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 18:37:00.85 .net
>>598
帝国軍が、そういう行動(強制的武装解除、全兵員の拘束など)にでてないって意味で、法的
云々という話ではない。普通なら、司令官同士で幸福の確認、その後についての確認、実施
が速やかに行われるべきだが。
>メルカッツの逃亡はOKということになるぞｗ
まあ逃げることは勝手だわな。それを阻止する必要や監督責任は帝国軍にあり、その結果
どうなろう原則「逃げた方が悪い」で済んでしまうだけのことで。戦時捕虜は脱走、サボター
ジュ他の手段で監督者たる敵軍に負担を掛ける事で友軍に貢献する義務があるとされる。
しかし、それを既に降伏した同盟が政府としてOKとすると、抗戦の意思ありで、降伏条件を
満たさず降伏は御破算になるわな(そうされても反論はできない)。
「既に降伏を受け入れた政府命令だから停戦した」と言う以上、停戦→抗戦放棄→武装解
除→全軍捕虜として帝国軍監督下に入る、を守る、守らせる義務がヤンにはある。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 20:26:17.03 .net
まだやってるのか。
レンネンカンプが部下に同盟の法を精査させた結果、
横領罪にしか問えないと結論が出た。それが全て。
ヤンの罪は横領罪のみ。それ以上でもそれ以下でもない。
それ以外は何を言ったところで、劇中設定に反するので、
論ずるに値しない。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:12:39.59 .net
レンネンを窮地に追い込んだのはラッチェル大佐の職務怠慢もあるだろ
637:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:21:05.17 .net
>>613
そもそも同盟国内法で考えることがズレてると思うが。
本来なら、国際法や戦時条約で問うべきことだが、両国間で明文化されたものがない慣習
レベルの話になるから、これは司法で云々言うべき事案ではなく、一足飛びに政治の話……
降伏の条件に反する行為であるから降伏受諾した同盟の信義が根本から疑われるって話。
>それ以外は何を言ったところで、劇中設定に反するので、
>論ずるに値しない。
それは正しい。
本編設定からして論をズラしてゴマかしている、論ずる価値もないご都合な話だ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:33:39.38 .net
おいおいマジか？
【政治】橋下市長の政界引退発言を受けて、鳩山元首相が政界復帰宣言「彼の無念は私が晴らす」
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
>>606
レベロは火中の栗を拾った不運な人のイメージだがブラウンシュバイクは政策理念なんてあったかな？
639:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 21:42:00.29 .net
ブラウンシュヴァイクは名門貴族の統治こそが
帝国をより永遠のものとしていくという信念だけはあったぞ
リヒテンラーデみたいな皇帝の側近やラインハルトみたいな外戚が権力を握ったから、
ゴールデンバウム王朝は滅びたというのは、まあその通り
640:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:04:19.79 .net
>>596
>>599 も言っているけど、ゴーストライターに書かせればよい。
つーか、ゴーストライターの方が売れるwww
まあ、ヤンの歴史書モドキでもヤンが書いた本だから相当売れると思うけど。
>>600
なんだ、分かっているではないか。
同盟の無条件停戦命令も同じく国内向けアナウンス、それ以上のものではない。
武装解除等の効力が発揮するのはバーラトの和約締結以後だ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:17:48.58 .net
何で帝国軍上下ユリアンみたいにヤンの狂信者なの？
帝国軍上層部でレンネンとオベ以外客観的に見れる奴皆無
批判的な意見を言う奴は基地害認定
イゼルローン軍やヤン艦隊ではないのだから空気読んで
イエスマンだが陰では批判的な意見の
642:奴がいて欲しかったわ。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:25:42.07 .net
>>619
ヤンのような池沼・・・もとい、知将と正面からぶつかり合って打ち勝つことに
至上の喜びを覚えている脳筋ばかりだからなwwww
だから、「もっとも効率よく味方を殺す」をモットーとしているヤンに
ことごとく足元をすくわれるのだw
644:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/18 22:38:06.44 .net
ヤンなんて政治家を締め付ければなんとでもなるのに馬鹿みたい。
フェザーンですら軽く揺さぶったら即ヤンをリンチしたぞ
銀英伝の世界は政略的や軍略で楽に片付けるのは格好悪い
戦術で世界を動かす、ひっくり返すのは格好いいという風潮ですから。
双璧は絶対にシュターデン教官を笑えないだろ