24/03/04 23:31:20.26 YuPu48nK.net
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
北陸中京新幹線 越前大野ルート
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
北陸中京新幹線 越前武生ルート
URLﾘﾝｸ(railway.chi-zu.net)
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)
3:名無し野電車区
24/03/04 23:42:30.08 chWPVNg5.net
舞鶴京都、小浜京都、敦賀米原の主要３ルートの費用便益の比較など（2016年時点）
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
国立人口問題研究所の2050年推計人口
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
4:名無し野電車区
24/03/05 00:00:12.69 j3Fq/Z8F.net
中国への直接投資82％減
アホはアホやったな
5:名無し野電車区
24/03/05 05:23:42.04 g6mtfqvs.net
現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6:名無し野電車区
24/03/05 05:25:41.18 g6mtfqvs.net
その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
7．米原ルート(150.7km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
7:名無し野電車区
24/03/05 05:26:22.76 g6mtfqvs.net
美山町知井の新幹線問題を考える
URLﾘﾝｸ(miyama-no-shinkansen.net)
8:名無し野電車区
24/03/05 05:27:32.49 g6mtfqvs.net
北陸新幹線事業推進調査について
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
9:名無し野電車区
24/03/05 05:28:35.27 g6mtfqvs.net
>>2
ルートが古すぎるので要修正
10:名無し野電車区
24/03/05 06:58:55.11 MvbXotV/.net
近江長岡から東海道新幹線乗り入れなら
名古屋ー敦賀１０５キロ２５分
現行
名古屋ー京都１５０キロ３２分
11:名無し野電車区
24/03/05 07:07:22.10 g6mtfqvs.net
>>10
むしろ長浜分岐にした方が良い
URLﾘﾝｸ(old.ku-tetsu.net)
12:名無し野電車区
24/03/05 09:01:34.21 Mi3PVCDC.net
いちぱん安そうな大阪直通
URLﾘﾝｸ(ku-tetsu.net)
13:名無し野電車区
24/03/05 10:08:13.97 kSVuzLkn.net
>>11
長浜経由でも名古屋-敦賀は101キロなのね。
近江長岡経由ならもっと近いから90キロ台だね。
14:名無し野電車区
24/03/05 10:46:17.81 JJZhGARj.net
中京だと基本計画線になっちゃうから永遠に工事できないよ
米原ルートなら奈良リニア駅経由する大阪行きって言い張れば（実現する気ゼロでも）整備新幹線スキームで優先整備できる
そもそも大阪リニア開通後は東海道新幹線ガラガラになるんだからそこに乗り入れられればいい
新潟からの運用で700系新幹線を２０５０年までに名古屋直通させれば良い
15:名無し野電車区
24/03/05 12:24:19.75 jZ/fN4Ks.net
リニアができたら新幹線は空くから乗り入れできるはずとか、
どんだけJR東海に甘い予測なんだか
16:名無し野電車区
24/03/05 12:32:02.34 FSrkSH41.net
滋賀県が若狭リゾートラインを作ったら福井県は折れそう
17:名無し野電車区
24/03/05 12:33:04.40 FSrkSH41.net
高島から小浜に電車通勤できるからめでたしめでたし
18:名無し野電車区
24/03/05 13:06:58.02 JJZhGARj.net
>>15
むしろ名古屋大阪間が半分以上の需要保つ可能性をどういう風に想定できるんだよ
高齢化で2050年には3割じゃ65歳以下人口が減るのにリニアに客大幅に取られる
京都大阪間はかろうじて半分以上保つかもしれないが、京都-名古屋間って誰も乗らない
まじでここはリニアと高齢化と人口減少でまじで輸送密度6-7割減が普通にあり得るレベル
名古屋車両所のキャパもガラ空き
これで走らないと思うほうがどうかしてる
大阪乗り入れはは京阪間のインバウンドがあるからすぐには無理でも名古屋乗り入れはやらない理由が一つもない
まあ大阪京都さえキャパできると思うが、米原名古屋って半減以上だぞ
19:名無し野電車区
24/03/05 13:26:12.51 I6q4AfaY.net
>>15
JR西自身が米原経由を嫌ってるから、もし東海道新幹線が空いても乗り入れは無理だな
でも、小浜や舞鶴はBC1.0割れだから、これまた実現不可能
永久に敦賀止まりがオチ
20:名無し野電車区
24/03/05 13:34:08.37 JJZhGARj.net
>>19
嫌がってとして売上として比較優位が小浜ルートってだけでJRとしては望ましい順に
小浜ルートを自治体のカネで作らせる＞米原ルート＞敦賀への永久リレー
これに決まってる、もともと飛行機率の高い新潟富山は飛行機使いまくる様になるだけだし、福井は京都あたりまでなら高速バスが一番便利になる
それに大阪行きでも3列シートで半個室でほぼフラットにできるいい座席の高速バスが5000円でダセルようになる
これなら朝イチから大坂楽しめるし、ホテル代の節約になる
今東名間とかで流行ってる高級なシートで半個室になってる高速バスがいっぱい走ることになる
21:名無し野電車区
24/03/05 13:36:13.66 JJZhGARj.net
そして小浜ルートはどうやってもB/Cが1を超えないんだから敦賀ルートで儲からないサンダーバードで、且つ並行在来線も押し付けられないで、飛行機と高速バスと戦うって最悪すぎる
だから米原ルートに結局10年弱くらいかけて落ち着くよ
小浜には代償としてサンダーバードが走るようになると思う
22:名無し野電車区
24/03/05 13:38:01.42 JJZhGARj.net
サンダーバードを小浜やあるいは舞鶴まで走らすのも、そこから乗り継いで米原まで乗ってくれればそれで利潤も上がるし
このまま敦賀止まりが濃厚なら各地にバスタの小型版ができたりし始めるし、あるいはLCCが定期便参入するようになる
23:名無し野電車区
24/03/05 13:38:57.52 6omq9uGw.net
飛行機率の高い富山って何のこと？
意味が全くわからん
24:名無し野電車区
24/03/05 13:42:13.99 BSAkxBQ+.net
>>20
米原ルートでもいいんだよ
新大阪まで別線として同時着工ならな 米原先行はない
25:名無し野電車区
24/03/05 13:42:52.09 tOod5qba.net
>>23
飛行機率のたかい新潟ってかいてるだろ
書き方がわかりにくいならこう丁寧に書くならこうだな
飛行機率の高い新潟（はもちろん）富山は飛行機使いまくる様になるだけ
26:名無し野電車区
24/03/05 13:45:31.68 tOod5qba.net
>>24
別に敦賀を小浜市附近と解釈して、米原ルートは大坂を終点として、米原経由とすればいいだけ
一応米原からリニア奈良駅を経由して大阪に至る路線の一部とすればいいだけ
まあ採算性上99パーク実元はしないが、奈良にTSMCが来たりしたらないこたないから
27:名無し野電車区
24/03/05 13:46:30.72 Ce4xOqId.net
富山は敦賀開業で恩恵受けてるんだけど？
どちらかといえば富山大阪で飛行機に転移する可能性は
今の段階（金沢開業）でしかなくて
敦賀開業してしまうと富山大阪は鉄道べったりですな
28:名無し野電車区
24/03/05 13:47:13.01 Ce4xOqId.net
>>26
大「坂」と連続で書いてる以上は
あんたのカキコは失格だな
29:名無し野電車区
24/03/05 13:50:02.22 tOod5qba.net
>>27
補償として小浜線に敦賀に来るサンダーバードの半分を通すとでも約束すれば、敦賀は小浜市附近と解釈して米原ルートで行ける
まあ説得に数年かかるだろうけど、あんなの平行在来線になったらバス転換確定なんだから、サンダーバードきたら廃線もなくなるし、大阪まで便利になって京都新大阪にも梅田にも乗り換えなくアクセスできるしそれで良いんだと思う
もちろん敦賀乗り換えで米原行くこともできるし
30:名無し野電車区
24/03/05 13:51:32.20 tOod5qba.net
>>28
悪意あってやってるんじゃなくGboardが勝手にこう変換するんだよな
むかしPCで戦国時代の事書いてたのをまだ記憶してるのかな
連携させた記憶ないんだけど
31:名無し野電車区
24/03/05 13:54:07.88 nIjV4hqE.net
小浜京都を造るだけの金はないし、米原の為に汗をかく国会議員もいない
結局敦賀止めになるだけ
32:名無し野電車区
24/03/05 13:55:11.06 tOod5qba.net
ああブログで大阪夏の陣について去年書いてたわ
たぶんそのとき数回変換した記憶してたのか
33:名無し野電車区
24/03/05 14:08:52.64 JJZhGARj.net
TSMCの第3工場は大阪という噂が
台湾では流れてたな
34:名無し野電車区
24/03/05 14:10:39.95 JJZhGARj.net
いまの社会情勢を考えれば
B/Cなんて形骸化するに決まってるやーん
35:名無し野電車区
24/03/05 14:35:42.71 6CQgVE6a.net
平行在来線問題も解決していないでしょ？
例えば佐賀県はその件で解決していないから
永久に着工は無理
36:名無し野電車区
24/03/05 14:39:24.30 nIjV4hqE.net
>>34
いまの社会情勢を考えれば
無理に新幹線を建設するわけないやーん
人口も減少するんやし
37:名無し野電車区
24/03/05 14:51:32.65 yUAuR+zR.net
人口減少するから関西は車社会へ
38:名無し野電車区
24/03/05 14:53:36.78 6CQgVE6a.net
>>37
高齢者による運転事故を防ぐためにも65歳で強制返納
鉄道、バス、タクシーは必要
39:名無し野電車区
24/03/05 15:08:09.75 B7lXoRyn.net
若狭リゾートラインって何？
小浜線が分離されたあとの第三セクターの名前か？
40:名無し野電車区
24/03/05 15:09:27.97 B7lXoRyn.net
リゾートラインとして成立させるには最低でも小浜駅まで一体化して三セク化させることが必要だな
終点が東小浜駅ではどこにもリゾートに行けない
41:名無し野電車区
24/03/05 15:09:48.32 cQpr0nGZ.net
>>35
仰る通りですね
米原ルートを嫌ってるとかJR東海を嫌ってるとかいうふわっとした話は置いといて
JR西日本が公式かつ明確に主張しているのは「負担は受益の範囲内」と「並行在来線の経営分離」
小浜京都を推進する福井自身が経営分離を拒否してるんだから
好きとか嫌いとかの次元の話では無く小浜京都は無理
実質的に敦賀止めか米原の２択
42:名無し野電車区
24/03/05 15:13:39.09 A8PqS8kO.net
>>39
たぶん湖西リゾートラインの間違い
43:名無し野電車区
24/03/05 15:19:53.39 6CQgVE6a.net
>>41
政府は貸付料の延長に関して強制採択したほうがいい
JRは身の程知らずだからお灸を据えないとね
44:名無し野電車区
24/03/05 15:41:18.43 cQpr0nGZ.net
>>43
仰る通りですね
そこは超重要ポイントだと思います
45:名無し野電車区
24/03/05 16:27:38.41 B7lXoRyn.net
福井県が経営分離を拒否ってのは
滋賀県が拒否してるほど強い拒否なんだろうか？
三セク化するなら新幹線建設を認めないってくらいの強い拒否なんだろうか
46:名無し野電車区
24/03/05 16:45:26.37 orqDutE2.net
小浜ルートは財政破綻見えている京都市が資金提供出来るはずもなく水資源問題や湖西線の並行在来線問題など滋賀が１ミリの利益もないので認めるはずもないから無理。
米原ルートも乗り換えるなら建設費使って作る必要性無いし、そらなら敦賀でサンダバと新幹線が対面ですぐ乗り換えられる様に工事すればいいと永久敦賀止の一択だな。
47:名無し野電車区
24/03/05 16:57:41.50 Ce4xOqId.net
>>45
福井県の成り立ちってのがあって「小浜」の必要がある
越前と若狭を強引に付けて福井県にしたというか
敦賀美浜は越前若狭の間なので二州ともいうが
若狭が離れていかないためにも小浜を持ち上げざるを得ない
2000年過ぎの市町村合併では一部地域が滋賀県に合併されたいとか言い出して
過去の石徹白問題（岐阜県への合併）を想起させてな
並行在来線やら地方負担といった実利だけで推す米原ルートとは
そこが違う
根っこから違うというか
48:名無し野電車区
24/03/05 16:59:57.16 Ce4xOqId.net
その意味では
2000年当時にあった「嶺南１市構想」が実現していたら
米原ルートも現実化したと思うなあ
（整備計画の経由地が小浜市ではなく嶺南１市の名称になってたはず）
あれで米原ルートは命運尽きたよ
49:名無し野電車区
24/03/05 17:31:43.27 l49tM7GV.net
>>41
政府は貸付料の延長に関して強制採択したほうがいい
JRは身の程知らずだからお灸を据えないとね
50:名無し野電車区
24/03/05 17:40:12.80 tOod5qba.net
敦賀、米原、リニア奈良駅、関西国際空港行き
これって悪くない気がする
京都と京阪間通るよりよっぽど用地取得もしやすくてトンネルも少ない
51:名無し野電車区
24/03/05 17:43:12.74 1srDEaGw.net
>>48
米原市附近だからな
敦賀も附近といえなくもない
函館市付近も結局北斗市だし
まあそれを小浜市飲ませる代償として一定数のサンダーバードを小浜市まで走らせると約束すればいいんじゃないか？
あんな輸送密度3桁の平行在来線押し付けられるより梅田まですぐアクセスできる上に価格も安いサンダーバードが直結したほうがいいだろ
52:名無し野電車区
24/03/05 17:49:34.11 n4KHtul0.net
>>50
大阪が金出さないから滋賀が出すしかない
53:名無し野電車区
24/03/05 17:52:04.55 1srDEaGw.net
>>52
整備新幹線だからその区間の都道府県が１/３負担だぞ
54:名無し野電車区
24/03/05 17:55:52.22 1srDEaGw.net
米原、リニア奈良駅から近鉄奈良線に乗ってなんばまで行けばB/Cも1超えそう
米原で東海道新幹線、奈良でリニアに接続して、そのままなんばまでミニ新幹線で入るっていう
55:名無し野電車区
24/03/05 18:09:56.86 kKV3PmbV.net
小浜京都ルートで松井山手が新京田辺か新生駒になるかも程度だよ
56:名無し野電車区
24/03/05 18:10:33.88 kKV3PmbV.net
並行在来線は当然湖西線
57:名無し野電車区
24/03/05 18:37:45.15 1srDEaGw.net
>>55
>>56
滋賀が承認するわけないから平行在来線問題は絶対解決不能だし
京都の環境問題だけで何十も反対の団体や企業自治体がある
さらになによりB/Cで無理
58:名無し野電車区
24/03/05 19:26:43.86 cQpr0nGZ.net
>>45
小浜ではみんな揃ってエイエイオーやってます
URLﾘﾝｸ(www1.city.obama.fukui.jp)
県もこの動きに同調しています
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
三セク化するなら新幹線建設を認めないというよりも
新幹線建設しても三セク化は認めないという感じでしょうか
どっちが強くてどっちが弱いのかは不明
59:名無し野電車区
24/03/05 19:29:04.48 DUWdxq7m.net
B/Cの根拠法は全幹法第五条だが、与党PTが決めた路線を地元が「熱望」するなら、実際にはB/C無視して建設は
政治的には可能かも知れない。金沢～敦賀のB/Cは1以下だが、地元は納得して喜んでいる(今のところ)。
しかし小浜京都ルートは違う。B/Cが1以下では使った税金の元が取れないことを、数字が示しているのだから
国交大臣の承認以前に、京都府の納税者が納得しない。
閑散ダイヤの新幹線に大金をかけるのは損だという素朴な庶民感情を、数字で可視化しているのがB/Cだし。
60:名無し野電車区
24/03/05 19:30:44.49 cQpr0nGZ.net
>>57
その通りですね
三日月は嘉田より協調的っぽいが
さすがにこの状況では拳の降ろし所がない
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
61:名無し野電車区
24/03/05 19:38:21.06 ey0V+cVb.net
米原でも今津でも小浜でも舞鶴でも何でも良いから京都駅まではやろう。
62:名無し野電車区
24/03/05 19:38:30.80 I6q4AfaY.net
>>59
敦賀延伸の1.7兆円の件で沿線自治体の首長は、不満抱いたり国に負担軽減を求めてたな
自分らが求めた新幹線なのだから、不満抱かないでしっかり増加分も負担して欲しいわ
63:名無し野電車区
24/03/05 19:54:41.99 vSwvJ3SA.net
小浜市は過疎で苦しいから我田引鉄したがるのはそりゃわかる
ただ、京都と大坂は我田引鉄するのになにも調節しないのが関西衰退の理由を如実に示してると思う
東京都庁はかなり周辺3県との連携して、それこそ1日4万のコロナ飲食店を菅脅して勝ち取ったのは小池中心にした1都3県会議だったし
大坂の調整力が弱すぎる
64:名無し野電車区
24/03/05 20:02:03.82 LapIsmGf.net
大坂はなにもしてないで棚からぼた餅で新大阪に新幹線クレクレしてるだけ
結局維新は万博とカジノで自民にも官僚にも逆らえなくなったからな
万博は霞が関に協力してもらわないと大失敗するし、IRはどこまでを依存症対策扱いするかの許認可はすべて霞が関に握られてる
65:名無し野電車区
24/03/05 21:01:15.65 Ce4xOqId.net
大「坂」大「坂」ってウザすぎるわ
昔の地名・漢字を使ってマウントとりたいわけ？
66:名無し野電車区
24/03/05 21:07:08.72 rDkM1E9V.net
>>65
まあ歴史的には大阪じゃなくて大坂だからな
普通に変換候補にどっちもあるとまじでどっちか気づかん
67:名無し野電車区
24/03/05 21:15:18.16 H9EqsI2F.net
維新は大阪の市内以外に興味ないだろ
68:名無し野電車区
24/03/05 21:20:07.37 Ce4xOqId.net
>>66
じゃあ東京って書かずに江戸って書くわけ？
京都って言葉も駄目だな 京って書く必要ありますよね
ええ加減にしてほしいわ
百年以上昔の話をしたいわけかね
69:名無し野電車区
24/03/05 21:22:30.90 hAX0Rbqt.net
>>68
別に予測変換に出てきて文字の形が似てたら気にしないよ
音も同じ意味も同じ歴史的にも同じだから
ただトウキョウと打っても江戸と変換候補で出てこない
70:名無し野電車区
24/03/05 21:24:19.96 Ce4xOqId.net
じゃあ今後は「大阪」としてくださいな
100年も昔のことを書くんじゃなく現代のことを書くんなら
大坂と京都？ ふざけるな
大阪と京都 か 大坂と京 しか組み合わせはないわ
71:名無し野電車区
24/03/05 21:28:51.77 54RSaYu2.net
>>70
コンプ凄すぎ
72:名無し野電車区
24/03/05 21:32:03.62 Ce4xOqId.net
ええっと
米原ルートとか地下鉄妄想乗り入れにこだわる奴と同レベルですが何か？
そもそも地名すら書けん奴が鉄道ネタをカキコするなんて恥ずかしすぎ
73:名無し野電車区
24/03/05 21:33:33.20 kBX6ghKA.net
渡邊と渡邉くらいどうでも良い
74:名無し野電車区
24/03/05 21:35:31.38 4C35YaSC.net
茨城県民にイバラキっていうとイバラギだよって怒られるのと同じ
75:名無し野電車区
24/03/05 21:58:31.78 B7lXoRyn.net
亀岡を亀山と間違えただけで文句言われたりもしたな
亀山の名前の時代の方が長かったのに
76:名無し野電車区
24/03/05 22:01:02.81 Ce4xOqId.net
間違えたんじゃねえだろ
わざと書いたんだろ
江戸の方が東京の時期よりも長かったんだけどな
なんで江戸って書かないんだ？
77:名無し野電車区
24/03/05 22:01:50.01 B7lXoRyn.net
米原も本当はマイハラ 甲賀はコウカ 浅井はアザイと発音するのに
マイバラ コウガ アサイと発音する奴多過ぎ問題
78:名無し野電車区
24/03/05 22:08:01.40 FsqX6VCM.net
マイハラ町はマイバラ市になりました
79:名無し野電車区
24/03/05 22:18:44.78 B7lXoRyn.net
柏原と書いてカシワバラ
カシワラでもカイバラでもありません
80:名無し野電車区
24/03/05 22:24:17.29 Ce4xOqId.net
なあそれ
責任転嫁というか話題そらしてるだろ
君は東京という言葉を使ったらダメだぞ
絶対に江戸で通せよ
81:名無し野電車区
24/03/05 22:37:30.51 l49tM7GV.net
平行在来線、地下水、残土問題
国が平行在来線維持を条件で整備新幹線着工認可
しないからこうなる
82:名無し野電車区
24/03/05 22:50:35.97 dqaa+Jsn.net
最期に米原勝つ！
83:名無し野電車区
24/03/05 22:55:09.68 l49tM7GV.net
>>82
大阪、米原のどちらに転がるか
難しい問題解けるかですね
84:名無し野電車区
24/03/05 23:03:39.17 nDcX9AYE.net
>>46
敦賀駅の新潟駅化(対面乗換工事)って地形的に大丈夫？
85:名無し野電車区
24/03/05 23:10:54.63 l49tM7GV.net
>>84
敦賀駅は在来線ホームがカーブしているから難しいよ
86:名無し野電車区
24/03/05 23:30:34.03 /zLcXETa.net
>>82
というか滋賀米原に押し付けられそう。
87:名無し野電車区
24/03/05 23:52:51.47 dqaa+Jsn.net
>>83
米原有利だけどね
88:名無し野電車区
24/03/06 00:01:01.19 IYo342Bd.net
米原有利の根拠が全くわからん
小浜が1000歩先ということはわかるけど
89:名無し野電車区
24/03/06 00:01:53.56 yeTSZPsO.net
>>88
1年後千歩交代してるよ
90:名無し野電車区
24/03/06 00:02:08.07 yeTSZPsO.net
>>89
後退
91:名無し野電車区
24/03/06 00:26:46.58 yeTSZPsO.net
髪の毛みたいなもんさ
小浜の髪の毛はこれからずっと後退だな
92:名無し野電車区
24/03/06 00:46:50.09 4SzIINTm.net
>>88
改正ダイヤ見たらわかるが金沢から大阪行くにも名古行くにも今より時間かかっているから
特に名古屋だと金沢→敦賀→米原→名古屋と２回も乗り換えせにゃならん
米原ルートで米原乗り換えだと一回で済むのでそれだけでも大幅な時間短縮になる
大阪方面も敦賀のあの変なホームは乗客大変だと思うぜ？
93:名無し野電車区
24/03/06 00:48:35.48 THqNoRxD.net
東京様に行くには早くなるよ
94:名無し野電車区
24/03/06 03:48:41.35 gyRHtCiV.net
米原駅で乗り換えがスムーズなんて片腹痛いわ
ホーム設置できる場所なんて1キロくらい離れないとないぞ
95:名無し野電車区
24/03/06 06:08:59.83 rrhrxZFj.net
>>92
敦賀まで造ってしまったから仕方ない
まあ
金沢ー大阪にしても利用者は福井県民が一番多いんだから納得して貰うしかないでしょ
オタクの要望で敦賀まで延伸したんだから関西への往来が不便になるのは我慢しろと
96:名無し野電車区
24/03/06 06:10:31.04 rrhrxZFj.net
>>75
三重の亀山と混同するからでは
97:名無し野電車区
24/03/06 06:10:47.17 +vfoqPpV.net
いいや
小浜京都で調査費もついてるし
アセスも進んでる
つまり米原に向かう兆しは皆無
どこが米原有利なんかね？
全然わからんわ
一緒の土俵に乗ってると信じてる時点でイタ過ぎ
98:名無し野電車区
24/03/06 06:12:05.03 +vfoqPpV.net
>>92
それは敦賀開業時点の話
どこが小浜京都後退で米原有利なのかね？
整備計画を変更する動きもないし
99:名無し野電車区
24/03/06 06:12:58.03 rrhrxZFj.net
>>97
米原も小浜京都も絶望的という意味では五十歩百歩
100:名無し野電車区
24/03/06 06:16:35.57 +vfoqPpV.net
亀岡のことを亀山と書いて
いかにも自分が物知りみたいにマウント取ってるんだわ
近畿東海あたりに住んでたら
亀山って言えば関西本線やら新名神R1名阪の通る交通の要衝
現代の交通を論じるのに旧地名にこだわるのが矛盾してるし
そういう奴は駕籠とか馬の話でもしておけばよろしい
101:名無し野電車区
24/03/06 06:22:16.07 +vfoqPpV.net
>>99
同じじゃないぞ
小浜京都は絶望的ではない
800億の国費30年かければ作れる
2030年事業開始で2060年にはできる
米原は整備計画変更手続きに入ることすらあり得んから完全に実現しない
北陸中京新幹線の議論は2060年から
ほかの基本計画路線とともに取り扱い議論開始
着手は2070年あたりで完成2085年
102:名無し野電車区
24/03/06 06:27:03.30 gejTY5+U.net
それって絶望的と同義ではないかと
103:名無し野電車区
24/03/06 06:33:39.42 KZe2tuK1.net
小浜とか米原って言ってるうちは絶望だな、大阪までの一括延伸が必須。
最大時間二往復のためにすごい金額をかけて京阪間新幹線神線建設は無理だろう、ならば本数を増やす方法として九州山陽新幹線の８両車乗り入れが良いかと思たが、さくらは時間一本ぐらいしかないからあまり戦力にならん。
三線軌道にして、くろしおはるかを入れれば本数は増えるし京都線の余裕にもつながるが技術的には無理だろう。
104:名無し野電車区
24/03/06 06:38:18.72 Ag+ztreH.net
>>101
800億円×30年＝2兆4000億円
とても足りないと思う。
105:名無し野電車区
24/03/06 06:43:34.70 IYo342Bd.net
>>103
小浜京都で大阪一括開業だよ
車両基地もいるからな
サンダーバードは確かに現在は1時間2本だが
京阪神側で本数を増やせない現実もあるしな
あと山陰新幹線も分岐するから
京阪間の本数は増えます
106:名無し野電車区
24/03/06 06:44:07.11 IYo342Bd.net
>>104
プラス貸付料
107:名無し野電車区
24/03/06 06:47:34.55 Ag+ztreH.net
小浜京都ルートの建設費見積りは2016年に公表された2兆1千億円のままで8年間改められていないが
これでできると思っている人は日本にあまりいないと思う。
お上のご意向に露ほどの間違いはないと信じている小浜京都ルート信奉者は別として。
マスコミ報道ではいまだにこの金額が使われている。公式に改められていないのだから仕方ないが。
108:名無し野電車区
24/03/06 07:10:41.01 Ag+ztreH.net
>>106
長野～金沢の貸付料はJR東(年額165億円)とJR西(年額80億円)の合計で年額265億円で、30年で7350億円。
今のサンダーバードは高速で高収益で、新幹線で増える収入が多くなければ、小浜京都ルートの貸付料は安めに設定される
ことが予想される。
おそらく建設費と比べてたいした金額にはならないと思う。敦賀～金沢の貸付料が公表されたら、だいたい予想できる
109:名無し野電車区
24/03/06 07:12:17.30 naASKsp+.net
まぁ京都が金を出すかどうかですね
それにしても京都は絵に書いたようなお公家商売ですね
上手に立ち回るつもりだったのだろうが
結局最大のババを掴まされた
110:名無し野電車区
24/03/06 07:18:40.63 ssbsvgxS.net
>>105
そういうプラスの資産っていう認識が延伸を押し上げる効果を期待したい。
山陽・北陸の核になり新大阪京都を通れば発展につながる。
111:名無し野電車区
24/03/06 07:23:52.41 ssbsvgxS.net
ＢＣがどうのこうのとかどうやってごまかして建設させるか、推し路線以外は役立たずみたいな書き込みばっかだけれど、これだけ役に立つとか広がってゆくみたいな理念がないと書いていても面白くない。
訳では無いみたいでスレは伸びるのが不思議やね。
112:名無し野電車区
24/03/06 07:41:36.27 taFJL1zG.net
>>110
今さら敦賀ー新大阪を建設したところで北陸の発展にはならないでしょ
サンダバだって遅くはないんだし
福井県的に敦賀延伸に意味はあるけど
113:名無し野電車区
24/03/06 07:45:22.18 taFJL1zG.net
>>111
むしろサンダバを残す事で湖西線の有効活用の方が有意義
今さら北陸新幹線程度の需要で京都市内や京都ー新大阪にもう1本新幹線を新設するというのは非現実的なのでは
そんな余裕はもうないでしょ
114:名無し野電車区
24/03/06 09:06:33.87 ljHlFCqTF
>>113
自民の利権構造を甘く見てる
国が崩壊するまで利権を吸いまくる
115:名無し野電車区
24/03/06 08:25:23.94 mZZ6VjT1.net
>>113
結局条件見直しで湖西線を分離せず部分新線・部分標準軌化でE7系を京都駅まで走れるようにするのが落としどころか。
116: 最高速度は二の次で。
117:名無し野電車区
24/03/06 08:35:22.81 2p+2wEL3.net
>>115
敦賀止めで敦賀からリレー特急が落としどころですよ
どこからも反対されないし
118:名無し野電車区
24/03/06 08:38:23.69 x+rRkG4h.net
翼はこんなんだから長年ニートをやる羽目になりました
119:名無し野電車区
24/03/06 08:39:25.74 IX2w0xTA.net
>>115
できるわけねえだろ
湖西線京都口のローカル輸送は
京都以西と一体的に運行してんだぜ？
更には直流
どうやってW7を入れるのかね？
120:名無し野電車区
24/03/06 08:43:46.89 x+rRkG4h.net
ニートの限界
121:名無し野電車区
24/03/06 09:51:53.26 yzydueLQ.net
>>103
阪急京阪から毎時各１本で
122:名無し野電車区
24/03/06 09:52:16.01 tRw3MXLK.net
敦賀開業させたら先の大阪開業は長いよ
北陸新幹線の終点は金沢で良かったのでは
富山〜大阪はサンダーバード
123:名無し野電車区
24/03/06 09:57:29.09 JSMltSwb.net
丹波亀山は本能寺の変の時に明智光秀の居城として有名
伊勢亀山は亀山ローソクとか藤堂高虎築城とか
マニアでないと知らないような知識しかない
124:名無し野電車区
24/03/06 10:00:05.11 I5J2F0UY.net
>>112
新大阪ー金沢のサンダバは軒並み、平均100km/h超えだから在来線特急にしては結構速い
そんなものを無くす考え（新幹線の新大阪延伸推進）の北陸こそおかしい罠
125:名無し野電車区
24/03/06 10:01:40.49 JSMltSwb.net
開業まで長いと言う事はその間に湖西線でたっぷり黒字を稼げるという事だから
その蓄積で湖西線維持しろと交渉材料に使えるな
126:名無し野電車区
24/03/06 10:03:53.96 JSMltSwb.net
大阪開業までの間も小浜線は年間18億赤字垂れ流してるんだから
先行切り離しも検討せんとあかんやろ
127:名無し野電車区
24/03/06 10:05:02.00 tRw3MXLK.net
>>123
北陸新幹線が敦賀開業しても
平行在来線を分離せずサンダーバードは大阪〜富山間を
継続していれば不安は解消出来たはず
128:名無し野電車区
24/03/06 10:15:13.21 BAvArFkm.net
>>123
そら遅いわ
129:名無し野電車区
24/03/06 10:17:23.31 tRw3MXLK.net
>>125
福井県が小浜線分離を認めるかだね
130:名無し野電車区
24/03/06 10:24:40.04 I5J2F0UY.net
>>126
そりゃ不可能な話だ
特急利用者を新幹線に移行させるのが大きな目的だから
北陸3県が関西への移動が不便になるのは自業自得
131:名無し野電車区
24/03/06 10:30:27.00 qI/ldJIc.net
小浜の手前から舞鶴にも支線を伸ばせば解決
将来は山陰新幹線になる
全員大賛成
132:名無し野電車区
24/03/06 10:30:46.72 tRw3MXLK.net
>>129
整備新幹線法案の内容を一部改案するとして
新幹線建設条件として平行在来線維持する事
これを盛り込むべきでしょ
新幹線だけが栄えても沿線住民は在来線が
不便になるのは考えものだよ
133:名無し野電車区
24/03/06 10:54:08.16 fkyNJKO7.net
>>131
これまで新幹線ができても在来線は維持されているけど？
134:名無し野電車区
24/03/06 10:59:51.23 tRw3MXLK.net
>>132
平行在来線分離問題
3セクが運営するのではなく引き続きJRが運営する事
これが条件
135:名無し野電車区
24/03/06 12:02:50.06 jmDEMgGd.net
>>122
関西線、紀勢線だけじゃなく新名神、東名阪、名阪国道、伊勢道、国道１号線の分岐だし、リニアの三重県駅にも確定済み
亀山も知らないようでは交通インフラを語る資格なし
136:名無し野電車区
24/03/06 12:13:24.71 PEjSXLp5.net
名阪間のメイン経路は亀山経由に統一されるの分かってる？
137:名無し野電車区
24/03/06 12:13:41.66 UzMAv4J8.net
交通インフラの整備って現在あるいは将来の話だろ
旧地名にこだわる方がおかしいわ
アスペだな
そういう輩には新幹線を語る資格なし
駕籠か馬の話でもしておけばよろしい
138:名無し野電車区
24/03/06 12:29:09.29 tRw3MXLK.net
>>135
熊野もお忘れなきよう、熊野街道は有名ですぞ
139:名無し野電車区
24/03/06 12:32:13.82 naASKsp+.net
並行在来線の経営分離はJR西日本の公式かつ明確な主張
なお、米原ルートをJR西日本が拒否してるというのは推測
140:名無し野電車区
24/03/06 12:33:49.65 ohtbnjlm.net
YouTubeに敦賀で打ち止めみたいな動画たくさんあがってる
角栄二階クラスの先生いないと着工できないねw
現行の着工5条件とかの整備新幹線はもうおわり
新スキームで東九州や四国と殴り合ってくださいw
141:名無し野電車区
24/03/06 12:46:48.73 rlQIcBBP.net
>>138
与党PTの落選ルートだからJR西日本はコメントするに値しない
もう終わった
142:話 あとは 小浜京都が進捗するか、敦賀止めで終わるかのみ
143:名無し野電車区
24/03/06 12:49:58.42 PEjSXLp5.net
水口辺りはリニア亀山駅で便利になりそうやね
144:名無し野電車区
24/03/06 13:21:29.91 pIXw7KiY.net
山陰新幹線は単線じゃないと費用対効果率クリアできない
平行在来線もJRから分離される
145:名無し野電車区
24/03/06 13:28:13.78 naASKsp+.net
世に未成線が生じる過程をリアルで体験するよい機会だと感じています
146:名無し野電車区
24/03/06 13:29:52.57 d9gkJhKO.net
>>115
近江舞子以南だけ新幹線用の別線建設で以北は改軌か。
北陸線のほうは秋田のように狭軌標準軌並列で並行在来線分離無しにできる？
147:名無し野電車区
24/03/06 13:32:18.84 svHABKbW.net
>>142
さすがに山陰新幹線はないでしょ
小浜京都も絶望的なのに
敦賀止め一択
148:名無し野電車区
24/03/06 13:34:12.79 svHABKbW.net
>>144
改軌なんてやるわけないじゃん
西九州みたいにリレー特急だよ
149:名無し野電車区
24/03/06 13:34:49.74 RGvU+Mn1.net
単線新幹線は普通の新幹線の85％程の工事費、不便な割りに高過ぎ
150:名無し野電車区
24/03/06 13:36:31.98 RGvU+Mn1.net
>>146
西九州は一時的だけど北陸は永遠
151:名無し野電車区
24/03/06 14:06:48.24 naASKsp+.net
関西全体の利益など関係な小浜付近以外は認めないし撤回もしない
これが福井のスタンスだから敦賀止め以外無いでしょう
福井の気持ちは理解できます
152:名無し野電車区
24/03/06 15:15:53.07 QVCwcqzJ.net
>>148
西九州も永遠でしょ
JR九州が向こう100年は並行在来線なしを確約しないと佐賀県的には同意できない
完全民営化したJR九州がそんな約束をできるとも思えないし
153:名無し野電車区
24/03/06 15:21:55.53 B9zjqzmw.net
造る必要なし、お前らが大好きな自己責任だよ。
154:名無し野電車区
24/03/06 15:24:02.56 3w680ohp.net
小浜ルートが悔しい人が必死なのかな
155:名無し野電車区
24/03/06 16:05:35.70 pIXw7KiY.net
山陰はこのままだと県として維持できず国の直轄になるんだろ
移住者増やして自活してもらわんとまた増税
156:名無し野電車区
24/03/06 16:14:52.05 bXYfhWut.net
>>151
JR西日本が自前で好きなルートで建設すりゃあ良いんだよな
最短距離でベストルートであると思われる湖西ルートだって、JR西日本が自前かつ並行在来線もなしなら滋賀県的には諸手を挙げて賛成だろうし、小浜を通らない福井県は納得が行かないだろうがJR西日本の自前でやる事業に文句を言う筋合いはないし
157:名無し野電車区
24/03/06 16:32:49.64 naASKsp+.net
>>154
むしろ逆に、西は責任バッターには立たされたくないから
ルート選定の論争には噛み込んでこないと思います
158:名無し野電車区
24/03/06 16:44:48.75 0jWN/DbQ.net
>>154
それは間違ってるよ
どのルートにせよ全幹法に準拠することになる
当然国交省の許可マター
好き勝手できるわけではない
リニアだって国交省がルート選定したでしょ
159:名無し野電車区
24/03/06 16:47:18.20 0jWN/DbQ.net
今の整備計画
建設主体はJRTTすなわち国交省が後ろ楯ということになってるから
勝手にJR西が手を下すわけにもいかない
160:名無し野電車区
24/03/06 16:52:39.04 G9rhdBlt.net
国交省に逆らえないJR西日本
161:名無し野電車区
24/03/06 17:06:26.40 RGvU+Mn1.net
>>150
九州は平行在来線を残すことをしている会社、長崎本線も諫早～長崎間を残している
西九州新幹線が完成しても、佐世保の特急が新鳥栖～武雄温泉間を走る
国交省もJR九州に長崎本線を残すように説得している
１番大きいのは佐賀県民の過半数を越える人がフル新幹線を望んでいる
162:
163:名無し野電車区
24/03/06 17:08:46.76 Bj6hdFfS.net
皆さん１０日後に目を覚まされてください
敦賀延伸開業で乗換え不便の声が日に日に大きくなります
大阪・京都の利用者は一日も早く京都・大阪までの延伸を訴えることでしょう
164:名無し野電車区
24/03/06 17:24:35.19 RGvU+Mn1.net
>>160
大阪の利用者「10000日以上待てば出来るかな」だろ、出来ない可能性高いが
165:名無し野電車区
24/03/06 17:25:08.15 tRw3MXLK.net
国交省に逆らえないJR西日本
166:名無し野電車区
24/03/06 17:51:26.02 6cPLNjiT.net
滋賀にとって最も重要なのが亀山へのアクセス強化
北陸に繋がないと大義名分が無いので対北陸は米原経由に集約
湖西線は泣いてもらうしかない
167:名無し野電車区
24/03/06 18:00:30.79 gyRHtCiV.net
>>103
鉄道建設・運輸施設整備支援機構はそんなこと許してくれないよ
168:名無し野電車区
24/03/06 18:02:13.84 gyRHtCiV.net
>>122
東海道と山陰道の違い
169:名無し野電車区
24/03/06 18:02:44.88 gyRHtCiV.net
>>121
福井県と石川県はは定時運行性の高い新幹線を望んだ
直通よりもね
170:名無し野電車区
24/03/06 18:03:28.82 gyRHtCiV.net
>>126
分離に同意しているのに分離しないとはこれ如何に
171:名無し野電車区
24/03/06 18:05:20.67 gyRHtCiV.net
>>123
おかしくない
雪風雨ですぐ止まるし揺れまくって乗り心地も最悪￥
172:名無し野電車区
24/03/06 18:06:05.98 gyRHtCiV.net
>>128
福井県は認めるね
なんなら認めたあと小浜線廃止まである
173:名無し野電車区
24/03/06 18:22:12.63 8OWr63PI.net
録画新幹線の大阪開業が遅れれば遅れるほど
湖西線が儲かる計算になる
そら滋賀県は湖西ルートにも米原ルートにも賛成するわけが無いわな
小浜ルートすら完成しない方が得という事になる
174:名無し野電車区
24/03/06 18:23:55.28 6cPLNjiT.net
高島の高校生の大半が高島脱出を公言する昨今
湖西線の立ち位置は難しい
滋賀に残るとしても草津辺りに家庭を持つ野だろう
175:名無し野電車区
24/03/06 18:25:07.65 8OWr63PI.net
小浜ルート完成に反対するわけではないが
できるだけゆっくりゆっくり作ってもらいたいものだな
176:名無し野電車区
24/03/06 18:29:01.19 8OWr63PI.net
強風で迂回にならないように防風壁建設にJR西も本腰を入れるようになるどろう
177:名無し野電車区
24/03/06 18:30:15.17 lPNbB7T3.net
舞鶴ルートがいい
178:名無し野電車区
24/03/06 18:31:57.48 I5J2F0UY.net
>>168
新幹線はもともと、在来線の輸送人数強化の為の路線
天候対策より湖西線を複々線にしないと困る状況になってから、新大阪延伸を求めるんだな
金沢ー敦賀だって、北陸本線で十分過ぎる輸送力だし
179:名無し野電車区
24/03/06 18:34:20.96 naASKsp+.net
>>174
京都に全額負担させる
小浜付近を通る
この点だけを考慮すれば最善策だと思います
180:名無し野電車区
24/03/06 18:42:49.60 gyRHtCiV.net
>>175
上越新幹線からしてすでに新潟県の豪雪対策なんですが
必要だったのは高崎以南
181:名無し野電車区
24/03/06 18:47:58.48 I5J2F0UY.net
>>177
田中角栄が求めたクソ新幹線を出されても困る
少なくとも、昔の東海道・山陽本線特急みたいに大混雑したわけでもないのが整備区間
青函区間も長野も青森も鹿児島も整備区間は皆、特急列車で十分の輸送力だった
182:名無し野電車区
24/03/06 18:56:37.85 4IOjBcmf.net
>>174
遠回りだけど京都府が受益出る分負担して滋賀県の並行在来線が無いならそれで良いよ。
建設できず失う時間が勿体ない。
183:名無し野電車区
24/03/06 19:10:00.13 is4loBq+.net
舞鶴は山陰新幹線だってよ
184:名無し野電車区
24/03/06 19:32:16.26 gyRHtCiV.net
>>178
定時運行性の強靱化はバカにならないよ
北陸民なら、はくたか→ときの乗り継ぎで、六日町～越後湯沢だけ1時間遅れた経験は誰しも持っている
185:名無し野電車区
24/03/06 19:33:08.25 Ag+ztreH.net
>>180
これだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山陰新幹線など5chの鉄ヲタの妄想かと思っていたが、西田が大まじめに検討しているのにはびっくりした。
186:名無し野電車区
24/03/06 21:00:42.43 p9EvVCBL.net
>>180
舞鶴や近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要過ぎる
敦賀止まりで十分
京都交通などの高速バスや特急や飛行機で十分
187:名無し野電車区
24/03/06 21:08:29.83 p9EvVCBL.net
>>182
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要過ぎる
敦賀止めで十分
今ある特急から東海道新幹線乗換や飛行機で十分
188:名無し野電車区
24/03/06 21:51:17.43 fNRuFbeO.net
↑
目的と手段を混同する人の典型
189:名無し野電車区
24/03/06 22:15:51.62 yeTSZPsO.net
>>182
山陰新幹線と言えばお膝元の石破茂さんも賛成
190:名無し野電車区
24/03/06 22:17:08.02 yeTSZPsO.net
小浜も負ける寸前
191:名無し野電車区
24/03/06 22:18:54.00 yeTSZPsO.net
>>152
まともな人間が小浜ルート反対
あんな我田引鉄の原発ルートを賛成するとかまともな人間は反対
192:名無し野電車区
24/03/06 22:20:58.94 LbdJnjdD.net
いえいえ何をおっしゃいますか
整備新幹線なんてどれも我田引鉄ですが何か？
193:名無し野電車区
24/03/06 22:22:03.60 LbdJnjdD.net
西脇とかいう知事さんまで小浜京都を欲しい欲しいとね
194:名無し野電車区
24/03/06 22:22:04.59 Pkv0wlIz.net
西脇とかいう知事さんまで小浜京都を欲しい欲しいとね
195:名無し野電車区
24/03/06 22:23:02.69 Pkv0wlIz.net
吉村とかいう知事も欲しい欲しい
だってね
196:名無し野電車区
24/03/06 22:35:47.07 yeTSZPsO.net
>>189
いやいや小浜ルートだけクソだろ
197:名無し野電車区
24/03/06 22:51:41.19 LtJ3LYE+.net
>>105
京都まで開業→松井山手まで開業→新大阪まで開業の順番になりそうだが
ちなみに
小浜大津京都フルルートだと
大津市の湖西線の駅(堅田or比叡山坂本)まで開業→京都まで開業→新彩都or松井山手まで開業→新大阪まで開業の順
湖西高槻フルルートだと
近江今津まで開業→京都まで開業→新大阪まで開業の順
198:名無し野電車区
24/03/06 22:57:16.58 IYo342Bd.net
>>193
西脇吉村がクレクレ
京都大阪も我田引鉄ですなあ
199:名無し野電車区
24/03/06 23:05:37.76 pIXw7KiY.net
山陰は単線 単線だって都市間が長いから２００キロ出せる。四国も西九州も羽越も単線で良し
小浜 舞鶴 福知山 豊岡 鳥取 倉吉 松江
200:名無し野電車区
24/03/06 23:07:06.07 yeTSZPsO.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
たくみっくさんにも指摘されて草
201:名無し野電車区
24/03/06 23:07:34.05 tRw3MXLK.net
>>195
万博と新幹線の為に自民党におねだりする吉村
日本維新の会はまったくダメですなぁ
202:名無し野電車区
24/03/06 23:07:43.58 pIXw7KiY.net
単線新幹線を成功させて海外に売ればいい フルとか贅沢で売れない、中国に負けてばかり
203:名無し野電車区
24/03/06 23:08:46.78 tRw3MXLK.net
>>197
たくみっくは偽りのジャーナリスト
相手にしちゃいけない
204:名無し野電車区
24/03/06 23:09:15.67 yeTSZPsO.net
リップサービスって言葉を知らないバカがいるんですね
50年もずっと1ミリも新大阪から建設してませんけど
現在は万博にカジノに計画取られて北陸新幹線なんぞ後回し
まぶっちゃけずっと計画は後回しですけどねw
205:名無し野電車区
24/03/06 23:10:15.52 tRw3MXLK.net
>>199
中国製は不良品、他国も中国選んで後悔している
206:名無し野電車区
24/03/06 23:10:55.85 yeTSZPsO.net
>>200
自分らの意見が違えばボロくそ
森元総理や四方二之湯福村にMRO北國新聞京都新聞その他大勢が米原ルートですよ
207:名無し野電車区
24/03/06 23:11:25.48 yeTSZPsO.net
>>203
彦根市長もいた
208:名無し野電車区
24/03/06 23:12:38.81 pIXw7KiY.net
高すぎて不良品にも負けてれば世話無い コスパいいの造れよ
209:名無し野電車区
24/03/06 23:12:45.88 bvzineK1.net
北陸は既にルックイースト
毎日滋賀のニートが発狂してるだけのスレ
210:名無し野電車区
24/03/06 23:12:52.34 yeTSZPsO.net
みんなで広げよう米原の輪
211:名無し野電車区
24/03/06 23:22:14.50 r8tkp36a.net
>>200
もへじにも名指しでバカにされてたしな
212:名無し野電車区
24/03/06 23:26:25.49 yeTSZPsO.net
反対派をボロくそにけなす小浜連中
ま小浜ルート以外は全て敵ですからね
213:名無し野電車区
24/03/06 23:49:53.03 p9EvVCBL.net
>>196
日本の新幹線は東北新幹線、上越新幹線、
東海道新幹線、山陽新幹線、九州新幹線だけで
十分
北陸や西九州や北海道は永久リレー新幹線のまま
山陰や四国や羽越は在来線のままで十分
214:名無し野電車区
24/03/06 23:50:59.93 tRw3MXLK.net
>>208
たくみっくは自己顕示欲、承認欲求が強いと思う
他には鉄坊主、スーツも
215:名無し野電車区
24/03/06 23:51:04.50 fZMYSFF0.net
全通すると東に対して30分以上短い距離で新大阪が繋がる｡
216:名無し野電車区
24/03/06 23:51:49.91 bvzineK1.net
東京～敦賀まで完成してるからね
贅六の負け惜しみでしかないわなw
217:名無し野電車区
24/03/06 23:52:50.37 tRw3MXLK.net
>>210
東北、上越、東海道・山陽新幹線のみで十分
他は不要
218:名無し野電車区
24/03/06 23:54:54.37 tRw3MXLK.net
>>213
北陸の学生が関東に流れる事を関西経済界は危惧しているから
大阪までは繋げたいのよ
219:名無し野電車区
24/03/06 23:55:33.19 IYo342Bd.net
>>201
自分に都合悪かい言葉はリップサービスかね？
あー 常套文句だねえ
ダブスタだし イタ過ぎ
220:名無し野電車区
24/03/07 00:00:25.48 3VcOXB29.net
他府県から企業、工場、移住者を増やす事より
我田引鉄しか考えない無能な都道府県知事
221:名無し野電車区
24/03/07 00:03:08.94 vM2/iBsD.net
口が汚いのは米原派だろ
最近すっかりおとなしくなったけど
222:名無し野電車区
24/03/07 00:22:39.59 3VcOXB29.net
関西経済界は大阪開業は諦めたほうがいい
吉村さん贅沢な夢をみたのさ
223:名無し野電車区
24/03/07 01:03:29.48 04fHMoq7.net
小浜ルートが悔しい人が共産党を利用して反対する構図
224:名無し野電車区
24/03/07 01:52:24.52 edCtFODP.net
>>196
単線にしても10％程度しか建設費は圧縮できない
どうせ作るなら複線だろう
225:名無し野電車区
24/03/07 01:53:47.00 edCtFODP.net
>>203
ルートは世論で決まるものではなく、当事者たる福井県と滋賀県とJR西日本の意向で決まる
226:名無し野電車区
24/03/07 01:55:18.25 edCtFODP.net
>>215
だったらなんで大阪から延ばしていかなかったのかな
サンダーバードで十分と主張してきた結果がこれ
責任は取ろうな
227:名無し野電車区
24/03/07 02:07:16.13 3VcOXB29.net
>>223
用地買収が難しいでしょ、京都を通る関係で
地下水、残土、建設費問題を解決しないと無理
228:名無し野電車区
24/03/07 02:07:21.25 vM2/iBsD.net
当事者は福井県と京都府だろ
滋賀は関係ないから巻き込むな
229:名無し野電車区
24/03/07 02:13:05.61 3VcOXB29.net
>>225
工費と工期日程圧縮で米原ルートも選択肢に入っている
230:名無し野電車区
24/03/07 02:47:51.41 u19sGome.net
>>210
東北新幹線と上越新幹線も必要ないな
231:名無し野電車区
24/03/07 06:14:18.32 6OoVsif8.net
長野～金沢では開業2015年3月14日開業に対して、貸付料の発表は前日の3月13日だった。
金沢～敦賀も開業の前日に発表されるのかな。
232:名無し野電車区
24/03/07 06:16:17.10 JmFu4kWS.net
>>226
誰の選択肢に入ってんの？
君の？
233:名無し野電車区
24/03/07 06:24:22.03 6OoVsif8.net
>>223
福井県の陳情を受けて田中角栄が決めた小浜亀岡ルートに対して、石川県と富山県が反対して西から建設できなかった。
北陸三県がまとまらなかったのが原因。
関西が北陸新幹線を積極的に求めていないのはその通りだが、だからと言って関西の責任ではない。
234:名無し野電車区
24/03/07 06:47:01.85 oaXZ4hs8.net
関西はルートさえ決まってないから作りようがない
235:名無し野電車区
24/03/07 07:00:17.60 iXwAFonj.net
小浜ルートのBCは確実に1.0以下だとして、米原も1.0を割りそうな感じがするな
最近の新幹線は着工から10年後に1.0割れのニュースが出てくるからな
札幌、敦賀、西九州が良い例
万が一、米原で着工しても建設費高騰やBC低下は絶対起きるしな
236:名無し野電車区
24/03/07 07:08:05.54 /8I1lKK3.net
新幹線は東京と繋がってないと意味が無い
北陸は賢明な判断をしたんだなw
237:名無し野電車区
24/03/07 07:12:20.17 /8I1lKK3.net
北陸は新大阪延伸を叫びながら慌ててる様子がないのが何ともシュール
238:名無し野電車区
24/03/07 07:21:35.35 iXwAFonj.net
福井は関東より関西からの訪問者が多いのに、それを捨てるとは草
自分で面倒な道を選んでおいて敦賀止めを嘆いてる姿は更に草だけど
239:名無し野電車区
24/03/07 07:27:45.26 zYxHVX8v.net
関西から北陸旅行は元々ツアーバスだらけ
240:名無し野電車区
24/03/07 07:46:31.96 fcJ4+qWj.net
敦賀延伸を宮津の観光業者まで期待してるぐらいだしな
客単価の高い関東客はどこも大歓迎
241:名無し野電車区
24/03/07 07:50:14.69 iXwAFonj.net
>>236
じゃあ、ルート関係無しに新大阪延伸は要らんな
北陸3県は永遠の敦賀乗り換えを大人しく受け入れて欲しいわ
関西3府県の住民は延伸を熱望してるわけじゃないし
242:名無し野電車区
24/03/07 08:10:30.52 sNlY3rgt.net
サンダバもしらさぎも基本的にビジネス特急
底辺ニートにビジネス界は関係ない世界だけど
243:名無し野電車区
24/03/07 08:27:16.75 OmBZB98E.net
小浜京都で少しずつ進んでるのはわかってるけど、理想は米原。
東海道新幹線は名古屋京都ショートカットで関ヶ原を回避。
244:名無し野電車区
24/03/07 08:32:10.08 7n8ORDpD.net
ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせんスレはここですか
245:名無し野電車区
24/03/07 08:36:24.23 aCurLeuS.net
>>241
そうだよ
こせいせんなまぽにーとじじいのぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせんすれはここだよ
246:名無し野電車区
24/03/07 08:53:17.84 VCMlEJ+2.net
金沢延伸の時もアンチが大量に湧いて、無駄だとか我田引鉄だとか散々だったが、
今の状況を見て延伸がなければ北陸地方は死んでいただろうなと。
247:名無し野電車区
24/03/07 09:18:59.91 HxdF0Rj9.net
>>243
それまでは小松まで空路でそこからバスで金沢が主要ルートだったから、金沢まで新幹線ができてそれらのルートはおまんま食い上げになるから必死だったと思うよ
248:名無し野電車区
24/03/07 09:29:53.08 3g0rZER8.net
>>240
名古屋-京都間をショートカットする路線なら数兆円かける価値はあるな
249:名無し野電車区
24/03/07 10:02:11.10 fQobHk/F.net
そのためのリニアだろうに
何を高望みするんかね
250:名無し野電車区
24/03/07 10:19:10.81 aTXgLOeJ.net
>>246
利用者の見込めない小浜京都ルートに数兆円の巨大投資をするくらいなら、
全国民的利益となる名古屋-京都間ショートカットに巨大投資しろってこと
そうすれば名古屋-京都間の旧東海道新幹線のレールを北陸新幹線が自由に使えるようになり、
米原付近経由で北陸-京都と北陸-名古屋の直通運転も実現可能となるのだから
251:名無し野電車区
24/03/07 10:49:32.34 VCMlEJ+2.net
どのみちインフレで円の価値は一桁下がるのかもしれんよ｡
252:名無し野電車区
24/03/07 11:04:54.82 3VcOXB29.net
20年後には人口が2000万人減少
利用者が極端に少ない新幹線は廃止で
再び在来線特急復活なんてあり得るぞ
253:名無し野電車区
24/03/07 11:24:07.32 eK6ZZdOp.net
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ 赤字でもガラガラでもいい！
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
254:名無し野電車区
24/03/07 12:10:08.89 EZRtafby.net
>>247
なんだ結局はクレクレか
情けないなー
255:名無し野電車区
24/03/07 12:17:54.06 YMhOY7PK.net
>>215
学生が進学先を選ぶ北陸新幹線は関係ないだろ
別に新幹線で通学するわけじゃないし
高校生が進学先を決めるのはその学校がどれだけ魅力的か
大学受験した事ないの？
256:名無し野電車区
24/03/07 12:18:07.69 gNI9QozP.net
結局は米原〜♪
昔から交通の要衝として米原から北陸はずっと重要だった
小浜はそれを我田引鉄して無理やり変えようとしてるが結局それは間違いってのが指摘されてる
257:名無し野電車区
24/03/07 12:18:54.78 YQk0P1MN.net
「地元負担」なんて枠組みがある限り、敦賀から先は西にも南にも延びないだろ。
県財政を圧迫してでもシンカンセンが欲しくて欲しくてたまらなかった北陸三県と違って
京都や大阪は「サイタマがタダで埼京線までせしめてるんだから、ウチにもタダで何かよこせ！」って立場じゃん。
カネ出すどころかカネとブツをごっそり貰える枠組みにしないと動く動機が無い。
258:名無し野電車区
24/03/07 12:22:21.22 3VcOXB29.net
>>252
違うよ、北陸地方の優秀な学生を関西経済界は
関東に奪わたくないの。企業が
259:名無し野電車区
24/03/07 12:23:23.94 gNI9QozP.net
つうか敦賀開業と同時に敦賀から先の話は絶対に出るのだから覚悟しないとね
オバマさん
小浜ルートの命運は敦賀開業までかな
260:名無し野電車区
24/03/07 12:26:00.37 3VcOXB29.net
>>254
経済動向を甘く見ているからでしょ
20年後は人口と経済が減少して高齢化
整備新幹線とリニアは中止して在来線特急を
維持したほうがいい
261:名無し野電車区
24/03/07 12:28:31.93 mFWprqm6.net
結局は関西が新幹線作りたくないからずっと口だけでずっと放置してたから小浜みたいなクソルートが勝手に進められて来たんでしょ
で敦賀止まりとかいうクソな停車駅で終わったのだから
262:名無し野電車区
24/03/07 12:31:14.02 gNI9QozP.net
なんで敦賀止まりかと言うと福井の我田引鉄で敦賀まで作りたかっただけさ
福井のエゴだよ
263:名無し野電車区
24/03/07 12:34:01.30 3VcOXB29.net
>>258
小浜ルートは原発の見返りで田中角栄が約束したからでしょ
整備新幹線法案を廃棄すれば自民党は地方から恨まれる
どうするのやら
264:名無し野電車区
24/03/07 12:34:04.02 4sthyH1F.net
>>252
まぁ京大とかなら関係ないけどな
関関同立くらいなら東京の中堅私大とモロかぶるよ
誤解してはいけないのは、新幹線無くても
日本中の学生が東京志向なんだよ
新幹線できると東京は身近に感じるが関西なんて意識しなくなるので優秀な学生が滑り止め受験すらしなくなる
265:名無し野電車区
24/03/07 12:36:33.00 mFWprqm6.net
>>260
はあ？整備新幹線法案がいつ廃止になるの？
整備新幹線法案は東京から大阪まで北陸新幹線だけど小浜なんぞ明記されてないわだからずっとルート争いしてるんだろ
でもその戦いも終わりに近づいて
最期に米原勝つ！
266:名無し野電車区
24/03/07 12:36:33.88 u19sGome.net
>>255
馬鹿は新幹線で進路を決めるのかwwwwwwwwww
267:名無し野電車区
24/03/07 12:38:39.69 mFWprqm6.net
大多数の人間はどのルートが懸命か分かるゆたぼんでも米原ルートって言うわw
勝手に密室で与党パンティーが勝手にルート決定したんで批判が段々大きくなってます
268:名無し野電車区
24/03/07 12:38:54.09 3VcOXB29.net
>>263
馬鹿は差別用語だからまずいぞ
269:名無し野電車区
24/03/07 12:40:08.23 gNI9QozP.net
与党パンティー程度じゃあちこちのマスコミメディアネットの批判は止められないからそろそろ楽しい事になりそうだよね！
270:名無し野電車区
24/03/07 12:40:39.58 iXwAFonj.net
>>260
原発の見返りは交付金だろ
これだから稲田や高木を拝む土人村は意地汚くて困るわ
原発があっても新幹線が無いのは島根や愛媛が証明してるから、見返り云々は関係ない
271:名無し野電車区
24/03/07 12:41:36.45 ymmc7eUj.net
>>257
在来線とかアホ。人手が減るなら移動みたいな無駄な時間を減らして効率上げるしかない。
272:名無し野電車区
24/03/07 12:56:10.12 6OoVsif8.net
>>267
関係大有り。当時の福井県知事が田中角栄に直訴陳情したからで、恥知らずの厚顔無恥も、知事の才能。
島根や愛媛は奥ゆかしくて損している。
※もっとも予土線が窪川原発の見返りなのは公然の秘密で、Wikiには控えめに書いている。
273:名無し野電車区
24/03/07 13:04:51.04 u19sGome.net
>>267
愛媛はしまなみ海道が見返り、在来線は大赤字なのに新幹線は全く必要無い
274:名無し野電車区
24/03/07 13:07:30.99 sFuAIOPu.net
>>247
結局米原～京都～新大阪を西に移管させて外堀埋めるのがスマートか米原は。
大坂城攻略のように。
275:名無し野電車区
24/03/07 13:08:22.36 90aDrm++.net
北陸本線じゃなくもう「近越線」でいいだろ
276:名無し野電車区
24/03/07 13:10:41.70 EZRtafby.net
はいはい
米原ルートって言っても敦賀から滋賀県に入るまでは福井県なんでね
福井県が許可しないだけの話
なぁにがスマートなんだ？
馬鹿なだけ
277:名無し野電車区
24/03/07 13:13:03.68 u19sGome.net
>>271
東海道新幹線はJR東海が高額で国から買い取った路線、国が再買取するなら東海道新幹線に代わる新規の路線を造る金を国が払わないとな
278:名無し野電車区
24/03/07 13:14:25.98 t0ujkLsB.net
>>274
もう三兆円貸しとるよ
279:名無し野電車区
24/03/07 13:17:14.18 u19sGome.net
>>275
JR東海は全く要らんと断ったのに、国が強引に圧して貸した金だろ、返済して返す面倒が増えただけ
280:名無し野電車区
24/03/07 13:18:33.81 fReDr4qJ.net
>>275
リニアが品川ー新大阪間が開業した時は東海道新幹線は
利用者減少
281:名無し野電車区
24/03/07 13:18:43.27 J9CJQQCS.net
>>276
いやもうスッちゃったからねwww
借りといて良かったよ
後はどうやって返済から逃れるかよ
282:名無し野電車区
24/03/07 13:20:32.05 fReDr4qJ.net
>>276
亡き安倍晋三と東海の葛西が密会で約束
東海側が貸金を要求
283:名無し野電車区
24/03/07 13:20:57.86 u19sGome.net
>>278
お前の泥棒性格は失くせよ、もう既に前科が有るのか
284:名無し野電車区
24/03/07 13:22:35.05 u19sGome.net
>>279
お前は妄想癖失くせ
285:名無し野電車区
24/03/07 13:33:49.81 9moe8yIx.net
コロナの赤字三年で1兆5千億の利益を失いリニアの建設費の上振れが1兆5千億
合わせて三兆円
リニアの建設に何の貢献もなく三兆円スッテしまった
286:名無し野電車区
24/03/07 13:47:28.59 u19sGome.net
JR東もJR西も大赤字、北海道と四国は元から大赤字
唯一JR九州がコロナ中でも黒字会社
287:名無し野電車区
24/03/07 13:48:02.37 vg+m+kU3.net
>>282
JR東海には東海道新幹線という金の成る木があるから
どうという事はないよ
288:名無し野電車区
24/03/07 13:51:59.19 R7KJIjNv.net
>>283
民営化で市場に株を出す時に公庫へ返納しなければ
ならない運営基金を踏み倒したJR九州が何か？
289:名無し野電車区
24/03/07 13:52:17.69 +pX9/uhK.net
>>284
馬鹿は無責任にそう言うけどね
株は九州と並ぶんですよwww
290:名無し野電車区
24/03/07 14:00:35.31 L+xqSfKy.net
>>276
JR東海は負債5.7兆円のボロボロ会社
借りないと工事はできていない
291:名無し野電車区
24/03/07 14:05:20.57 R7KJIjNv.net
>>287
株式中止命令と運営基金等含め制裁金で破綻しかねない
JR九州が何か？
292:名無し野電車区
24/03/07 14:07:04.15 U8INDKqF.net
山陰 四国 羽越は必要だろ都市部だけ高速鉄道で繋いで都市人口だけも維持開発させていかないと
高齢化で非効率な限界集落は終わらせるべき
293:名無し野電車区
24/03/07 14:11:44.21 u19sGome.net
>>289
全然必要無い鉄道過疎地域、バスで十分すぎる
294:名無し野電車区
24/03/07 14:12:27.78 cc1FZlMH.net
>>285
さてその基金を付けて高値で九州株を売り抜けて得したのは誰だろう
他ならぬ基金の持ち主である国なんだな
馬鹿には難しい問題かしらＷ
295:名無し野電車区
24/03/07 14:15:11.80 R7KJIjNv.net
バスも運転手が減り続ける以上、路線は無くなる
特に過疎地域など。
296:名無し野電車区
24/03/07 14:18:29.16 R7KJIjNv.net
>>291
麻生太郎とJR九州の癒着ね、公にして公開説教で
JR九州を吊るし上げて良いかなwww
貴方悪人ですねwww
297:名無し野電車区
24/03/07 14:26:38.17 R7KJIjNv.net
>>291
経営安定基金3900億を公庫に返納せず踏み倒しした
JR九州が何かwww
298:名無し野電車区
24/03/07 14:32:40.44 1ENzfy++.net
まあ国なんてそんなもんだ
小浜京都のB/Cなんて問題にすらならんよ
299:名無し野電車区
24/03/07 14:36:45.38 NKVrOoc8.net
>>293
なぁ池沼よ
お前みたいなカスですら知ってるだから公開されてんじゃないのかよwww
どういう陰謀論なんだ
池沼の妄想はさっぱり分からない
300:名無し野電車区
24/03/07 14:41:39.21 q1h65vMp.net
>>296
妄想ではないよ、哀れな人www
301:名無し野電車区
24/03/07 14:46:17.79 u19sGome.net
兎に角 北陸新幹線は敦賀で終わったんだから無駄な話しは止めろ！
302:名無し野電車区
24/03/07 14:59:07.23 7VnV3/Ph.net
>>297
公開されて誰でも知ってる事だからね
そろそろ妄想から覚めて医者に相談してくださいな
JR九州、上場へ企業価値向上 安定基金、債務充当で決着
URLﾘﾝｸ(www.n)
303:ikkei.com/article/DGXLZO82468370X20C15A1LX0000/
304:名無し野電車区
24/03/07 15:16:23.26 R7KJIjNv.net
>>299
経営安定基金返納せず、債務充当は立派な違法行為
詐欺ですねwww
305:名無し野電車区
24/03/07 16:07:54.97 r6jA7pXU.net
結局新幹線は全部新幹線株式会社みたいにして
JR各社はそこから配当を受け取るシステムにすべきだったんだよな
在来線と新幹線を同じ会社にしたら、東海と東日本ばっかり儲かるに決まってる
新幹線は共有財産として、新幹線株式会社が一括管理して、その利益をJR各社が受け取ればよかった
306:名無し野電車区
24/03/07 16:11:41.85 R7KJIjNv.net
>>301
在来線だけで考えると東海が不利でしょ
東日本と西日本で分けたほうが良かった
307:名無し野電車区
24/03/07 16:13:40.79 mAyuTpIV.net
新幹線保有機構ですか
まぁ新幹線を売却して解散したから既設新幹線譲渡収入を建設財源にできた訳ですけど
308:名無し野電車区
24/03/07 16:14:52.09 K8JmcO9G.net
>>300
何法の何条の事ですかね
どんな刑罰ですか
309:名無し野電車区
24/03/07 17:21:11.06 r6jA7pXU.net
>>302
新幹線特別会社を作って、在来線各社は鉄道の保有キロ数ごとに配当が入るようにすれば平等だったんじゃないかと思う
310:名無し野電車区
24/03/07 18:07:38.05 6OoVsif8.net
地方の路線がこれほど衰退するとか誰も予測できなかったのだろう。
山陰線の東萩とか、多くの特急も止まっていたことなど、今の時刻表を見たら信じられない。立派な駅舎と駅前広場が
あまりに痛々しい。
311:名無し野電車区
24/03/07 18:14:52.81 r6jA7pXU.net
>>306
むしろモータリゼーションが一番急速に進んでた86年に民営化したんだよな
中曽根は愚かだよ
そして地方切り捨ての中曽根を一番支持してたのが東京よりも関西や北陸みたいな地方だったのも愚か過ぎる
312:名無し野電車区
24/03/07 18:36:57.36 E/Y8v72R.net
寂れた原因は民営化ではなく大店法だと思いますけどね
鉄道も車も所詮は手段
313:名無し野電車区
24/03/07 18:38:29.07 edCtFODP.net
>>252
それがねえ、関関同立が減ってGMARCHが増えているんだよ
314:名無し野電車区
24/03/07 18:39:50.61 edCtFODP.net
>>262
はいはい、がんばって滋賀県を説き伏せような
米原ルートで堅田以北と長浜以北が分離だ
315:名無し野電車区
24/03/07 18:45:01.06 J0+C3vnb.net
>>272
JR西のことだからそのうち「北びわこ線」といった愛称を付けそう
316:名無し野電車区
24/03/07 18:52:43.53 FFFzWzdB.net
それでね
米原ルート推しのレスの時だけ
妄想全開なんよね
なぜか知らず東海が融和的な会社だったり
いきなり東海道新幹線米原以西が西になったり
あるいはいきなり名古屋京都別線建設だったり
あひゃひゃ
イタ過ぎ
317:名無し野電車区
24/03/07 18:58:28.16 FFFzWzdB.net
東京駅17番線を死守して
エクスプレス予約で特定市内駅制度にケンカ売って
頑なに1323席（いまは1319）守って500系を追いやった東海がだよ
なぜ北陸に限ってだけ融和的な態度を示すと思えるのかね
不思議だなー
318:名無し野電車区
24/03/07 19:01:48.31 6OoVsif8.net
>>312
あひゃひゃ。小浜京都ルートこそ妄想全開。
あなた方の根拠って「与党PTの政治家の先生方とJR西様のおっしゃることに露ほどの誤りもあるはずがない」
ってことだろ。
319:名無し野電車区
24/03/07 19:02:10.54 7cHmRk9q.net
>>270
本四連絡橋で揉めてた時に、しまなみ海道建設を諦める代わりに岡山ー松山の新幹線を選択した方が良かったな？
320:名無し野電車区
24/03/07 19:02:37.44 c137qhzl.net
1323
底辺校の校則みたいで笑えるなwww
理由もあるし将来どうなるか考えるオツム足らんから仕方ないわな
321:名無し野電車区
24/03/07 19:03:07.02 FFFzWzdB.net
東名名神は新東名新名神できてから
大っぴらに通行止するようになったんよね
リニアできたら東海道新幹線を大っぴらに計画運休
ってのも考えられなくはない
東京大阪間の冗長性というのは
線路の数だけの話ではなく
事業者の数の話でもある
東海だけに任せて良いのかという話ですな
322:名無し野電車区
24/03/07 19:03:15.52 8QUS929e.net
湖西線が並行在来線であること以外はまだ決まってないもんな
323:名無し野電車区
24/03/07 19:27:22.68 7ehQK2r0.net
>>308
大店法緩和も自民政権だからかえすがえすなんで地方民があんなに熱心に自民党に投票してたのかアホ過ぎる
自民党がどんどん新自由主義で地方切り捨てするのに、自民党の支持率が地方のほうが数段高いっていう
324:名無し野電車区
24/03/07 19:29:06.99 7ehQK2r0.net
>>317
別に新東名の運営が別でもバイパスあるなら遠慮せず必要に応じて運休するだろ
むしろ安全への配慮考えると運休できない環境がおかしい
325:名無し野電車区
24/03/07 19:40:41.88 /KclfaMs.net
基本計画の決定 国交大臣
∥
建設営業主体の指名 国交大臣
∥
整備計画の作成（環境調査＊いまここ、→詳細ルート決定） 建設営業主体→国交大臣の同意
∥
建設指示 国交大臣
∥
工事実施計画の作成 建設主体→国交大臣の認可・都道府県の意見聴取
∥
着工
326:名無し野電車区
24/03/07 20:00:41.68 2E+ki+Rp.net
>>306-307
元々鉄道を敷くだけの需要がないところに我田引鉄で無理矢理走らせてただけ
国鉄時代を美化しちゃいかん
> 国鉄末期には、国が多額の補助金（８５年で６,０００億円）を投入しても、なお１兆円を超える赤字を計上していた
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
327:名無し野電車区
24/03/07 20:01:06.62 ctfm0Jan.net
>>321
着工5条件がアウトなので不認可だね
ざんねん！
328:名無し野電車区
24/03/07 20:14:07.40 DWBNVxkD.net
明治大学合格者
76.6%が一都三県出身のローカル大学
329:名無し野電車区
24/03/07 20:20:22.60 39EHh3l3.net
>>322
分け方が愚かすぎるんだよ
新幹線がない場所は鉄道終わってるのは最初からわかってたんだから
全国の新幹線だけを運行保有する会社を作って、新幹線特別会社の利益を5等分で分けるって方式にすればよかっただけなのに
あるいは営業キロ数の比率で分けるでもいいけど、新幹線の利益を東海と東が持ってく構造が終わってる
330:名無し野電車区
24/03/07 20:21:35.32 ymmc7eUj.net
>>322
赤字になるから値上げさせて、ってたのを却下し続けたアホのせい
331:名無し野電車区
24/03/07 20:22:56.58 39EHh3l3.net
あるいはもう新幹線のチケット自体を1割か2割はJR各社に分ける用の税金みたいにして、それを5社か貨物含めた6社で分ければよかった
332:名無し野電車区
24/03/07 20:23:26.73 ymmc7eUj.net
>>325
新幹線特別会社「ギリ黒な料金にして役員社員には大盤振舞しとくね」
333:名無し野電車区
24/03/07 20:29:35.15 TUP0rNPb.net
>>323
悔しいだろうがここで小浜ルートを叩こうが課題は全て解決可能だ
334:名無し野電車区
24/03/07 20:31:34.74 39EHh3l3.net
>>328
やっぱり新幹線特別税が一番ありえたのかな
国鉄時代にあった路線は2割は税金として、新設路線も1割を税金として基金にして営業キロ数に応じて在来線の保線補助金にするっていう
とにかく、新幹線は公共のものとして特別会社をつくるか、特別税を取らないと駄目だった
335:名無し野電車区
24/03/07 20:34:01.86 l1L3fib+.net
>>325
東海は利益出しすぎると国に取られると思ってリニア建設を計画したら、工事費は高騰する、工事はいつ終わるかわからない、名古屋以西なんて今や夢で泥沼に沈む未来が待ってる
皮肉な事だ
336:名無し野電車区
24/03/07 20:36:15.09 39EHh3l3.net
>>331
最初から新幹線税を作っておけばよかったのにな、国鉄時代の新幹線で儲けるって構造がぶっ壊れてた
既存の新幹線チケット代の2割は在来線の営業キロ数に応じた保線費用にすればよかった
337:名無し野電車区
24/03/07 20:43:26.18 +6i5FJuF.net
だからそれが新幹線保有機構だっての
クルクルパーかよ
338:名無し野電車区
24/03/07 20:47:50.30 ctfm0Jan.net
>>329
小浜終了ですよ
339:名無し野電車区
24/03/07 20:50:22.10 39EHh3l3.net
>>333
何いってんだこいつ
340:名無し野電車区
24/03/07 20:51:28.64 wDGaY0PP.net
>>333
会社だと安定して収益がないから、今みたいに各社が新幹線持つ代わりに新幹線に税金を設けるってことだろ
341:名無し野電車区
24/03/07 20:52:20.07 OIXq17du.net
湖西フル＋新白山開業だった場合の新大阪―金沢の停車駅
1．新大阪・京都・福井・金沢
2．新大阪・京都・近江今津・福井・金沢
3．新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・金沢
4．新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢
5．新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・加賀温泉・新白山・金沢
6．新大阪・(高槻)・京都・近江今津・越前たけふ・福井・小松・(新白山)・金沢
7．新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
それぞれどういう評価に？
342:名無し野電車区
24/03/07 20:52:22.85 oijoWRgE.net
敦賀から先の延伸はもう無理な気がしてきた
昔あった特急東海のように、停車駅を増やしたサンダーバードを富山まで走らせてみたらどうだろう
結局利用者が少なくて廃止になったらそこで諦めがつくんじゃないかな
もはや北陸の人は東京の方しか見てないよ
343:名無し野電車区
24/03/07 20:53:06.19 xR43DHSr.net
>>331
まあリニアだけは国策で通すと思うけどリニアの野望のせいで東海は一番嫌だった国の言いなりになりそう
344:名無し野電車区
24/03/07 20:54:28.33 U8INDKqF.net
関関同立も今や京都の同立だけだろ 関関近
345:名無し野電車区
24/03/07 21:33:33.01 xR43DHSr.net
信長も物流の要衝になってる琵琶湖周りのルート取れば天下取れると分かっててそこに集中したのに
なぜか大阪京都は滋賀見下すんだよな
米原にしろ湖西ルートにしろ採算性があるのは滋賀経由しかないんだから、数十年かけて滋賀県に頭下げて多少のメリット与えて懐柔しないといけなかったのに
JR西の滋賀への長年の謎の上から目線は愚か過ぎる
京都なんて高架作れば景観破壊、高い金かけてトンネル掘っても地下水破壊と重金属入り残土、浅いとこ掘ったら埋蔵文化財っていう絶対に新幹線通せないとこなのに
通すなら過疎地帯の舞鶴の不採算遠回りしてを強いられる
346:名無し野電車区
24/03/07 21:34:21.72 xR43DHSr.net
結局滋賀に頭下ずに湖西線分離とか喧嘩売ってるJR西が馬鹿過ぎる
数十年かけて懐柔すべきとこなのに
347:名無し野電車区
24/03/07 22:06:16.09 wdxbVJYR.net
>>342
イヤだなぁ敦賀で打ち止めにするためでしょw
348:名無し野電車区
24/03/07 22:20:44.03 KBfJQRdL.net
ぶっちゃけ敦賀止まりで誰が困るんだ？
実はみんなハッピーじゃないか？
349:名無し野電車区
24/03/07 22:22:44.56 NbP45dB0.net
JR西日本は特急無しの湖西線が赤字だと世の中に知らしめた
350:名無し野電車区
24/03/07 22:30:33.60 XnxAU5w5.net
湖西線はJRのまま高架を撤去して単線バラスト軌道にするといい
351:名無し野電車区
24/03/07 22:33:24.89 iXwAFonj.net
仮に新大阪迄延伸出来ても、北陸人の東京志向は変わらんだろ
広島も名古屋も若い人間（特に女）ほど東京志向だからな
関西のが明らかに近いにも関わらずだ
352:名無し野電車区
24/03/07 22:37:59.50 sY6KJe2R.net
関西人も含めて日本人は皆東京志向
353:名無し野電車区
24/03/07 22:38:24.62 idy/exaX.net
ていうか関西人が東京志向だろ
354:名無し野電車区
24/03/07 22:43:53.01 IEnxUiEP.net
愛知、広島は首都圏と対大阪にも流出超過
355:名無し野電車区
24/03/07 22:56:35.36 sY6KJe2R.net
大阪は東京の代替なだけで東京行きが叶うなら東京に行く
356:名無し野電車区
24/03/07 23:05:23.73 KIWJR/uy.net
もう東京は吸収する人口が日本人じゃあきたらなくて上海や香港の中国の先行きに不安感感じてるエリートを呼び込むことに必死だから
あとオタクの欧米人
357:名無し野電車区
24/03/07 23:23:01.16 IEnxUiEP.net
>>351
悔しいね
358:名無し野電車区
24/03/07 23:30:16.74 vlQdw8PY.net
米原まで延伸する頃には西日本も東海も存在せず1つの新会社に統合されてるから心配しなくていいよ。
359:名無し野電車区
24/03/07 23:39:42.69 4AWw26jg.net
>>350
大阪圏の東京圏への転出はやばいレベルに達してるぞ
360:名無し野電車区
24/03/07 23:44:19.43 iFmsTqX8.net
よく人口減少は東京一極集中のせいだって説がるけど
23区と大阪24区の出生率って1.03-1.04でほぼ同じで、横浜市と神戸市もほぼほぼ同じなんだよな
むしろ2極集中が問題
どうせ同じ出生率ならなにもかも充実してる東京23区のほうが良いって若者はなるに決まってる
361:名無し野電車区
24/03/08 00:13:03.69 vNdSNVoi.net
>>355
やばいレベルに達してるのは名古屋圏
2023年
名古屋圏は１万8321人の転出超過。前年に比べ2103人の拡大
大阪圏は559人の転出超過。前年に比べ1788人の縮小
362:名無し野電車区
24/03/08 00:16:17.63 Z2WYx+d+.net
人間は古今東西大都市圏に集まるようになってんだよ
嘘だと思うなら調べたら良い
福井とか田舎が人が居なくなるのは必然な
363:名無し野電車区
24/03/08 00:23:02.09 phbCP77y.net
>>357
もう庶民の若者は自動車買えなくなってるからな
鉄道でアクセスできる東京大阪圏にあつまるしかない
大阪は賃金こそ低いがサービス業の仕事はいっぱいあるから
364:名無し野電車区
24/03/08 05:29:07.93 ZmlWW0bw.net
>>359
地方の生活で自動車は必需品
鉄道は無くても困らない
365:名無し野電車区
24/03/08 05:37:52.05 gET50PSP.net
国にも金がないからな
小浜京都は論外でどんなに頑張っても米原まで造るのがやっと
366:名無し野電車区
24/03/08 05:46:58.66 kkUCqv/f.net
単に東京は人が多くてニッチな商売も成り立つ、そういうのにアクセスするためには東京に行かねばならぬ。
東京は人が多いから地方に由来を持つ人も多くて帰省にも一定の鉄道需要が有る
東京は人が多いから全方向の旅行もある程度の人数が移動してくれ交通手段も確保される。
東京志向とは関東圏のひとのおおさに起因する。
367:名無し野電車区
24/03/08 05:53:25.98 kkUCqv/f.net
東北新幹線大宮ー東京も開通までに大きな労力と莫大な費用がかかった。
都市部に新たな新幹線を建設する苦労は非常に大きい。
ただし北陸から北海道までの新幹線を受け持つから費用に対しても意義は大きい。
新大阪ー京都ー敦賀は北陸１本。費用に見合う意義は有るのか。
368:名無し野電車区
24/03/08 06:05:54.07 CJ0bxYJR.net
>>362
ニッチ中小企業が東京で商売するのはまだ健全だが、大企業の東京集中は日本経済の病理。
日本の大手製造メーカは国際競争力を失って、公共事業(＝税金)で商売しているから、国とのパイプがすべて。
また旧来型大企業は東京に営業窓口を集中して、国や金融やインフラと直の関係を死守して、中抜きで稼いでいる。
369:名無し野電車区
24/03/08 06:30:20.71 pjomM5Fs.net
>>364
日本の製造業は円安の恩恵で過去最高益を叩き出してるところが多いんだが？
370:名無し野電車区
24/03/08 06:52:45.76 CJ0bxYJR.net
>>365
電機メーカが典型だが、自社製品で利益が出ないから、海外に開発拠点を移転したり、海外ベンチャーに投資して配当で
儲けている。だから内部留保とは海外資産で、円安(海外通貨高)で大儲けできている。
これは電機メーカだけでなく、日本の経常収支を見ても明らかで、20世紀の日本は貿易収支で儲けていたが、今の日本は
貿易収支は赤字で、所得収支が黒字になっている。
だから日本国内の生産拠点は、もうどうでもよくなっている。20世紀の円安で儲かる構造とは根本的に異なる。
371:名無し野電車区
24/03/08 07:01:42.10 CJ0bxYJR.net
>>365
だから地方に税金で無理して整備新幹線を作っても、元が取れない経済構造になっている。観光の役にしか立たない。
日本がこのままでいいかどうかは別。
税金で作ったジャパンディスプレイも倒産して、白山工場はシャープ(外資)とアップルに買収された。
372:名無し野電車区
24/03/08 07:07:43.82 t0tey/Vd.net
米原
近江長岡
デルタ線
敦賀ー名古屋25分
リニアで品川まで１時間半
373:名無し野電車区
24/03/08 07:20:17.59 CJ0bxYJR.net
20世紀には地方の大工場と東京・大阪の本社との行き来は重要な問題だったが、日本の大工場が外資になれば、空港との
アクセスが問題で、整備新幹線などどうでもいい。
熊本のTSMCにとって九州新幹線より、豊肥本線の空港アクセスの方が問題。