15/10/01 06:33:03.45 OhYuVZrw.net
>>249
解っていないから
人離れしているのに
どうしてそれを認めないんだろう？
262:名も無き冒険者
15/10/01 11:43:14.27 y6pBF286.net
リンブレは実際やってみると使いにくかったりバグがあったりするのか
263:名も無き冒険者
15/10/01 13:07:50.04 hc04Rw2M.net
わかりにくいから初見で取っつきにくいって話と
総じて使いにくいって話
バグ云々じゃないよ
264:名も無き冒険者
15/10/01 15:17:15.13 cNlp+Nmf.net
ケルブレはサイハの操作性の酷い部分を改良しようという意欲が見える
操作性が一番酷かった感情欄が格段に使いやすくなったし、
ゲーム内のメールはメーラーを開かなくても見れる。
大不評を受けたアイテム超検索は未公開だが、徹底改良するためだろうし
265:名も無き冒険者
15/10/01 18:28:06.50 hc04Rw2M.net
サイト構成が一見した際にわかりにくいのって
コンテンツを理解しちゃってる人間がサイト構成を指示しているのが原因なんじゃねって思うわ
コンテンツを理解しているから初見がきてどういう動きをするかまで考えてないというか
一見さんお断りのサイト構成にしているというか
とにかくさ、既プレイヤー向けみたいなサイト構成なんだよ
別にデザイナー様のおっしゃる通りでも構わないが
サイトマップくらいは用意すべきだよな
266:名も無き冒険者
15/10/01 20:45:44.50 GOX9SFcA.net
>>254
一回考えてみると分かると思うんだが、PBWのより良いインターフェイスって、けっこう思いつかないもんだぞ。
一般的なスマホゲームと違って、PBWはゲームのキモとなる部分が「有料」で、しかも「文章で遊ぶというゲーム性そのものが、根本的にややこしい」んだよ。
なので、ソシャゲ程直感的なインターフェイスにすることはできないし、サイトマップがあった所で、「そこで何をするか説明する文章」が膨大になるから、殆ど無意味化しちゃう。
トミーウォーカーの形式は、実は説明文章が極限まで抑えられてて、かつ直感的になってる。
正直、かなり良く出来てると思うよ。
267:名も無き冒険者
15/10/01 21:17:32.61 hc04Rw2M.net
>>255
たとえば、コンテンツを分類するであればこれくらいに絞れるじゃん
●ニュース・プレスリリース
●シナリオコンテンツ（イベント、キャンペーン含む）
●コミュニティ（クラン、ギルド、基地、旅団、連絡・通信サービスなど）
●キャラクター管理（キャラクター、アイテム、スキルなど）
●ガイド（マニュアル・ワールドなど）
●サポート（仕様・会社概
268:要など） それなのに、なぜかこういう名称の部分でオリジナルを発揮しちゃうサイトがあるとい わざわざネットのセオリーに挑戦する必要性が感じられないんだけどなぁ
269:名も無き冒険者
15/10/02 10:45:27.30 z5yTBhbu.net
ぶっちゃけベースはTW2パクれよ、オリジナリティは他人並のことが他人並にできてから出せよ、と思う
270:名も無き冒険者
15/10/02 11:29:08.80 PaNvZ1/Q.net
>>256
それだと、トミーウォーカーの構造からイラストと課金とウェブゲームと対戦コンテンツとアイテム作成コンテンツへの直リンを抜いただけじゃね？
271:名も無き冒険者
15/10/02 13:55:09.25 Jwc1GBV5.net
強者の戦術と弱者の戦術って知ってるか？
弱者は強者を真似て後を追いかけてる限り資力や既得権の差で突き放され滅びるのみだ
弱者は強者が取らない選択肢の中で勝機を見つけて一点突破すればその部分で局地的には勝てる
PBW界隈で強者である冨岡の真似したら何時潰れるかの違いでしかない
後を追う各社は各々異なる冨岡がやってない事をやって局地的に勝ち地保を固めるしかない
弱者がおのおの違う一点で上回って来たら、強者が後追いで弱者の利点を潰す戦術も無理が生じる
商売というのはそういうもんだ
冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザーの行き先が違う方針の他社になる訳だし
272:名も無き冒険者
15/10/02 13:58:21.00 bun3jC1b.net
……ということを、クオリティが低い言い訳にして運営してるってことさ
273:名も無き冒険者
15/10/02 14:02:29.99 Jwc1GBV5.net
>>260
冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームと冨岡のゲームどっちやる？
どうせ冨岡以外のゲームやるなら違うゲームやるだろ
冨岡のゲームが好きなら冨岡でやりゃ良いんだから
274:名も無き冒険者
15/10/02 14:49:09.50 bun3jC1b.net
そうじゃなくて、何故富が人気なのか理解出来てない状況で、変なオリジナリティを追加しておかしくなってるのを「わざとやってるんだー」とか言われたら、そりゃ上手くいかんよ、まるパクしたほうがマシって話。
戦来とかリンブレよりは、9割富のほうが参加したくなるんじゃない？
275:名も無き冒険者
15/10/02 14:51:24.11 msV9/xRE.net
いや参加したくなるかで重要なのはUIじゃなくて世界設定だろ
継続したくなるかどうかはUIだけど
276:名も無き冒険者
15/10/02 17:50:09.16 PaNvZ1/Q.net
>>261
＞冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームと冨岡のゲームどっちやる？
あなたの言う「冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザー」は、９割のできなゲームと冨岡のゲームをやるんでは？
277:名も無き冒険者
15/10/02 17:52:45.60 PaNvZ1/Q.net
すまん訂正。
あなたの言う「冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザー」は、冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームをやるんでは？
278:名も無き冒険者
15/10/02 17:58:55.46 Jwc1GBV5.net
>>264
それはない、冨岡的なのはダメだったんだからダウングレード版をやる奴はいない
冨岡にない何かがある違う路線に行くかPBWそのものをやめるだけ
そうでないのは冨岡に入りたいのに入れず愚痴ってる奴くらいだ
第二冨岡が欲しければ自分で作れば良いじゃん
冨岡と同じような構造にしてくださいとサイト構成とインターフェイス外注して
ゲームの構造は冨岡旧作の焼直しで
279:名も無き冒険者
15/10/02 18:36:08.28 gKFMXFcg.net
UIの話とシステム全般の話とでちょっと違うと思うが……
ただ視点が違うだけで、両方とも正しいんじゃね？
基本的にリンブレとかアラタナルとかは、独自部分があるにせよ、富を真似した、劣化富なんだよ。だから失敗してるの。
「同じ路線」で行くなら、シルバーレインを10割模倣して、その上でオリジナリティを付加していかなきゃ、比較されて、BNEとか過去のクラゲーみたいに一度はうまく行っても、最終的には劣化してるんだから失敗する。これは確かに正しい気がする。
逆に蒼フロとか、らっかみ！みたいに、根本的に違うものなら、荒い部分が多くても、それなりの結果になる。
280:らっかみ！は商売的には、ちょっとわからんけどね。 富路線で、ティルノギアは二作目でもそこそこ成功してると思うかもしれんが、ティルノギアは、少人数のPLが沢山参加するという、ちょっと特殊な事に特化して作られていて、多数のPL前提の富とまたちょっと違う。（銀幕も同じかも） しかしこれは偶然の産物なのか、作った串運営が理解してないから、戦来は失敗してるけどね。
281:名も無き冒険者
15/10/02 19:44:52.22 +B8JJraa.net
そもそもその富だってネットのセオリーに従っているだけで
富方式とかそういう括りにすること自体が話の視野を狭めているんだよ
物事を集約していけば必ず１つにたどり着く
それを嫌がって無理にオリジナリティを出したのが戦国来ちゃいました
その結果メニューも使いにくい、キャラクター管理もしにくいという
>>258
対人はコミュニティコンテンツ
アイテムもキャラクターコンテンツ
282:名も無き冒険者
15/10/02 19:46:16.15 +B8JJraa.net
>>267
らっかみ！ は、一部のお得意様のためにせっせとＭＳが気に入られるシナリオを出しているから回ってるんだよ
283:名も無き冒険者
15/10/02 20:45:39.23 v1ZRJciA.net
没個性的な富岡のまね事すら出来ない串に
斬新なゲームなんて求めていないよ
それとＰＢＷ以前に真っ当なＵＩデザインを構築できない癖に
スマホやらガチャやら意識して訳わからないサイトにしてどうするの？
今の串に必要なのは「わかりやすさ」と「ＭＳを酷使させる事」だよ
284:名も無き冒険者
15/10/03 02:00:15.54 TQEMJTou.net
>>270
君以外のお客さんだよ
君のいくゲームは君の手で探せ
なければ作れば良い
285:名も無き冒険者
15/10/03 04:40:22.58 axU/ygQy.net
勝手に他人を代弁するのってなんかキモい
286:名も無き冒険者
15/10/03 05:59:01.07 1WnxNLI5.net
>>271-272
って書き込む暇があるなら富を上回るＵＩ、超人気絵師を集めたイラストコンテンツ、文字数そして満足度が高いノベルゲーム、艦これや刀らぶを超えるキャラクターを使用できるブラウザゲーム、を全て詰めたパッケージを構築してみせよ！
287:名も無き冒険者
15/10/03 06:01:18.43 1WnxNLI5.net
お前らはできねぇから負けているんだよ！
富に対抗するはサイト構築だけでも、最低２０００万以上は必要だね。
更にゲーム開発でも２０００万。一億あれば、勝てるよ？
288:名も無き冒険者
15/10/03 06:53:04.65 RJD462/C.net
まあ別に勝つ必要は無いっちゃ無いので、金用意しろ論には賛成しないんだが。。。
それでも、弱者の戦略とかいって未だに富に挑んでる（つもりの）串運営には、残念な気持ちになるね。
串にも一定数の支持者はいるんだから、もっと既存の顧客を大事にすりゃいいのに。
そしたら、串の既存客とおんなじ属性の新規客が、どこからかやってきたかも知れないのに。
弱者の戦略を取るなら、顧客戦略は「一騎打ち戦」がセオリーだと、ランチェスターさんも言ってたでしょ？
289:名も無き冒険者
15/10/03 07:17:30.53 axU/ygQy.net
>>273
勝手に他人を代弁するのがキモいといったのであって
自分の口から自分の意見を言う奴を悪く言ってないぞ？
あと熱弁すぎて他人に押し付けがましいのもキモい
290:名も無き冒険者
15/10/03 07:20:23.25 axU/ygQy.net
>>275
その一騎打ちができるMSを串というかその下にある運営が切り捨てていったからなぁ
結局串の采配が悪いとしかいえん
291:名も無き冒険者
15/10/03 09:22:52.50 wRdpiuU0.net
富というか無限のファンタジアの操作性より負けてるように感じるけど、当時の富はそんなに金をかけていたの？
串は論外にしても、クラウドゲートは積み重ねがありそうなのに
292:名も無き冒険者
15/10/03
293:10:20:29.68 ID:axU/ygQy.net
294:名も無き冒険者
15/10/03 13:41:58.58 6jy2pIgF.net
富は蔵（旧寺）から優秀なの引っこ抜いたからだよ
ついでに個人情報を持ってた課金システムも引っこ抜いたせいで一部の蔵PLから深刻な恨みを買ったりしたけど。
今は知らんけどシルバーレインまでは確かサムキンだかアクスディアのシステムを丸々コピーして使ってたんじゃなかったかな？
295:名も無き冒険者
15/10/03 14:04:38.62 axU/ygQy.net
寺は優秀なやつを抜かれたんじゃなく
寺が優秀なやつを活かさなかったから抜けられたんだろ
自業自得だろ
296:名も無き冒険者
15/10/03 14:39:21.19 T8+YjDR8.net
富がというより、無能連中を切り捨てるだけでこんなにまともになりますよ、って事なのかな
297:名も無き冒険者
15/10/03 17:07:13.58 V5hphqqq.net
宵闇が700万であんなゴチャゴチャしたのを作ってるから
それくらいあれば富岡のダンジョン系以外（キャラメイク、シナリオ、ギャラリー）は
余裕で作れるだろ。
298:名も無き冒険者
15/10/03 22:05:17.64 axU/ygQy.net
富と寺の違いを言い表すなら
富はパンフレットで寺はマニュアルなんだよ
富は一見さんを相手にしていて
寺は自分から好んで遊びに来る人間を相手にしている
串はそんな寺の亜種
299:名も無き冒険者
15/10/04 01:23:45.79 miPi23ACg
UIはなんだかんだ慣れるし、むしろ内容的に差別化が進んでほしい
コアなユーザー向けのサービスができないものか
R18PBWとかあってもいいんじゃないの？エロとかグロとかホラーとか
300:名も無き冒険者
15/10/04 01:29:17.48 miPi23ACg
人数が少ないことを条件にゲームを選んでる層としては、
もっとニッチ向けの濃いやつが来ないかと期待している
301:名も無き冒険者
15/10/04 07:01:55.32 x0ijBcxmg
俺としては方向性を考えたいわ
PBWなんて殆どが戦闘主体のものしかなかったからね、たまに余興で運動会みたいなフランクなのがあるぐらいで
それが風呂あたりから崩れ出したと思う、参加者多かったからね
大まかに分けて戦闘主体俺つぇぇ派、NPCペロペロ派、冒険してなんかゲットだぜ派、ネタプレイ派かな、悪役とかいう自演や他人の妨害するのもいたけどそれは例外
そこから、らっかみみたいな戦闘をメインに据えないPBWが発生したような
それ以降出てくるのは相変わらず戦闘系PBWばっかりだ、物足りなさを感じる
302:名も無き冒険者
15/10/17 19:57:44.02 vv6uvecF.net
マニュアルだってもう少し見易く出来るけどな。
303:名も無き冒険者
15/10/17 21:24:07.46 dQMBjIFj.net
じゃあ「仕様書」で
304:名も無き冒険者
15/10/25 08:50:45.09 ft/UtwKm.net
蔵のPLが富叩いてるとこは見たことないが
富のPLが蔵叩いてるのはよく見るわ
どっちに肩入れしてるわけでもないPLからすると、とりあえず富めんどくせえなってなる
305:名も無き冒険者
15/10/25 09:22:42.66 EA/3DZOB.net
逆もあるし両方叩いてる串の人もいるよ
306:名も無き冒険者
15/10/25 12:08:40.93 0IH6+29O.net
小規模のところは、大手で無視された痛いやつが参加してる事が多いんで、元参加者が叩く傾向にあるってだけだよ
307:名も無き冒険者
15/10/27 17:03:08.79 zHXaR5QC.net
蔵への不満はぱっと見て分かる不満（UIとかバランスとか）
富への不満は参加して分かる不満（シナリオとか自由度とか）
ってのもあるな。
308:名も無き冒険者
15/10/27 23:33:23.01 qR8TcNV4.net
しかし、厨の暴走
309:に歯止めをかけるためには、自由度なんかの犠牲も必要なんだよな
310:名も無き冒険者
15/10/28 07:51:41.09 XLc3iymR.net
なお実際には厨の被害を食い止めるどころか、まともなPLが富から厨行為（吟遊）を受ける事になる模様
そもそも富のシナリオの自由度が低いのは厨行為抑制でもなんでもなく、ただ管理しやすくするだけだろう。
蔵より遥かにシナリオ数が多いのに、SDも置かず総指揮一人でリプレイチェックしてるんだから、
シナリオの自由度広げるなんて出来る訳がない。
311:名も無き冒険者
15/10/28 09:14:40.58 XWYEY9X3.net
権利と自由を主張するPLばかりで義務と責任はどこへやら
というのが上の本音だろ
いちいち教育なんてしてらんないし従う奴が少数だから規制に走るんだろ
312:名も無き冒険者
15/10/28 09:51:13.69 qaelPXDl.net
>>296
だからＰＢＷが衰退するって解っていないんだろうね
業界を良くするにはきちんとしたＵＩとマスターに教育を施して
できる事をできる限りやるのが大事なのに
313:名も無き冒険者
15/10/28 09:53:40.36 qaelPXDl.net
あと、色々なゲームを見るに
基本は変わらないように見えて実はプレイヤーに自由度を与えるゲームが多くなっている
なのに、ＰＢＷは制約を課してそれを「面白さ」とゴリ押ししているようにしか見えない
本来は自由度が高いのが売りなのに、自分たちの労力を割きたくないから規制を掛ける
矛盾の極みだよね
314:名も無き冒険者
15/10/28 10:37:56.31 oxne6MEN.net
自由度高いからいいってみんな思ってるわけじゃないのを理解したほうがいいぞ
315:名も無き冒険者
15/10/28 10:39:39.60 sSlBKnyP.net
かといってサイキックハーツみたいにガチガチに縛られても困るんだが
316:名も無き冒険者
15/10/28 10:49:40.69 XWYEY9X3.net
>>296
性善説で話がまとまる時代は終わったんだよ
１つの行動にウン千円ってときは行動するにも慎重になった
だから洗練されたものが集まって自由と責任、権利と義務も成り立った
PBWは違うんだよ
敷居が低いから、それこそ程度の低い人間が大量に集まる
悪貨が良貨を駆逐するように程度の低い人間がスタンダードになれば
おのずとそちらに合わせないといけなくなる
今の状況はなるべくしてなったんだよ
317:名も無き冒険者
15/10/28 10:55:40.79 XWYEY9X3.net
>>298
＞いろいろなゲーム
＞自由度を与えるゲーム
例えば？
Ｃ９の元開発チームが担当した黒い砂漠やfalloutみたいな自由がいいのか
ＧＴＡやＭＧＳ５みたいに課題に対して自由（無視するも自由）に行動するのがいいのか
自由って、それこそ何しても自由って意味なのは理解できるな？
じゃあその自由を許したことによって場があれた時の責任はだれがとるかまでは考えたか？
PLがとらされるのか、それとも運営がとらないといけないのか
そのあたりを考えずに自由ばかりを口にするのはちょっとおかしい
結局自由の権利ばかりを主張してるだけじゃんと
318:名も無き冒険者
15/10/28 10:59:34.07 XWYEY9X3.net
おっと
>>301は>>297へのレスな
319:名も無き冒険者
15/10/28 11:34:07.91 oxne6MEN.net
まあ、富みたくガッチガッチなのもアレだとは思うけど
相談は義務じゃないから相談ぶっちして依頼ブレイクも敵に寝返るとかしても
咎められないシステムにしろっていう自由度高いんじゃなくてただのアナーキー状態にしろっていう
極端な奴も富スレとかに湧いてたからなあ
320:名も無き冒険者
15/10/28 12:17:29.52 XWYEY9X3.net
まあ、ぶっちゃけアナーキー派だよな
今自由にしろと叫んでるやつらって
321:名も無き冒険者
15/10/28 12:31:09.90 72699y5A.net
富はどうかとおもうけと、蔵が自由度高いかというと、そんな事はないからなぁ。
自由度高いのは青フロ系でしょ
322:名も無き冒険者
15/10/28 12:38:37.44 XWYEY9X3.net
ホビデ系はアナーキーの巣窟、パワープレイヤーが中心になるので
パワープレイヤーに対抗しようとグループが形成される
その形成されたグループが互いにけん制しあうから
結果的になぜか不都合が生じない不思議
今はどうか知らんが
らっかみ！もわりとアナーキーだぞ
その代わりにシナリオの質はアレだが
323:名も無き冒険者
15/10/28 12:41:55.55 XWYEY9X3.net
ここまで書いて思うんだが
富は個々を重んじるがゆえにルールで縛る傾向があるんじゃね
324:名も無き冒険者
15/10/28 12:56:05.01 3N9mLOPt.net
敵側に寝返るというか、串のＪ＆Ｊみたいな悪役としてもプレイ出来る作品も
富が用意してくれると嬉しいなとは個人的に思ってるよ
悪役と言わずに好きな陣営にわかれて戦うみたいな構図でもいいんだ
いまの管理体制じゃ難しいだろうけど
なんだかんだでアクティブな人が多く集まってるからね
325:名も無き冒険者
15/10/28 13:05:50.46 XWYEY9X3.net
互いに牽制あるいは監視する環境が生まれ
自由の代償を受け入れる器量がPLにあれば成立すると思うよ
まあ俺は無理だと思うがね
326:名も無き冒険者
15/10/28 13:57:51.98 ehysEQhg.net
富は何だかんだで自由だよ
残り7人を説得さえできれば
327:名も無き冒険者
15/10/28 14:29:42.16 iyKPfgrP.net
蔵なんてやれる事が公式で決まってるようなゲームシステムで、やらされてる感が強いからな
富はそう、他の人間との強調があるだけで自由度は高いよな
328:名も無き冒険者
15/10/28 15:23:35.58 qaelPXDl.net
>>302
責任はキャラロストでしょ
場が荒れるのが嫌だ？そんなゆとり野郎はＲＯでもやってろハゲと言うのは10年前か
それが嫌ならイカスミかマリオやってろ
329:名も無き冒険者
15/10/28 16:20:36.81 XLc3iymR.net
アナーキー過激派なんてごく一部だけどなー。
ただそこばっかり過剰に取り上げて「自由な奴は全部アナーキーだ！」って叫ぶせいのがいるから目立つだけで。
330:名も無き冒険者
15/10/28 16:27:15.19 Y6JkS9yq.net
アナーキーな奴の方が数が少ないくせに声がでかいんだよ
2chの富スレで「いつもの人」とか呼ばれてる基地外とかな
あいつのせいでまともな批判まで潰されて迷惑だ
331:名も無き冒険者
15/10/28 16:31:49.17 XLc3iymR.net
何でも出来る自由なんて要らないから、管理された自由の範囲をもっと広げろ、って言うのが
富に対する要求のほとんどだよなー。
だからID:XWYEY9X3を含めた反論はだいたい的外れ。
332:名も無き冒険者
15/10/28 17:25:25.31 BMnnKWAo.net
でも自由には責任ってのは間違ってないだろ
例えばこのPCの行動のせいで仲間フラグがへし折られましたって
リプレイで堂々と書かれるようになってもいいのかって話で
もちろん依頼に失敗したときもこいつのせいって明言されるようになるよ
こうなると結局は今以上にだれも積極的には動けなくなるだけだと思うんだが
333:名も無き冒険者
15/10/28 17:36:35.90 XWYEY9X3.net
>>316
お前の思い描く自由が俺の思い描く自由ではないとしたならそうだろ
じゃあお前の思い描く自由ってなんだ？
334:名も無き冒険者
15/10/28 18:02:12.29 XWYEY9X3.net
>>313
キャラクターロストって、さ、別にそんな痛手でもないよ
それにロスト（没収）はどちらかというと懲罰だろ
自由の代償とは、良くも悪くも名が知れ渡り
利用するもの、足を引っ張るもの、命や立場を狙うものなど
そんな奴らを本来の目的とは別に対処する手間をさくことだろ
335:名も無き冒険者
15/10/28 20:47:35.25 XLc3iymR.net
>>318
ザックリ言うと「別にそこまで自由にしろとは言ってない」の一言だな。
別に、何でも出来るようにならなくて良い。
別に、そこまで大きな権�
336:ﾀを与えられる必要などない。 つーか超重要依頼とか正直どうでもええんよ。個人に責任が集中する状況とか作っても、 恩恵を受けるのは8人だけで、それ以外のPLにとっては結局不自由なんだし。 それよりも、通常依頼のバリエーションを増やすとか、関連依頼に入ると情報収集が出来るようにするとか、 そういう細かくて、けれど多くの人が恩恵を受けられる所にこそ、自由が欲しい。
337:名も無き冒険者
15/10/28 21:06:19.14 XWYEY9X3.net
それは自由じゃなくシナリオを増やせという要求・・・
338:名も無き冒険者
15/10/28 21:09:53.72 XLc3iymR.net
どうしてそうなる。
339:名も無き冒険者
15/10/28 21:40:51.75 cYW0HlJp.net
>>321
一般マスターが出す関連シナリオに情報裁量権を与えろという意味に読めるが
340:名も無き冒険者
15/10/28 23:53:11.57 XWYEY9X3.net
結局そういうシナリオが増えれば解決するじゃん
341:名も無き冒険者
15/10/29 00:00:42.80 jtE6uSdf.net
そういうシナリオは出せない仕組みになってるんだから、シナリオをいくら増やしても無駄だよ
342:名も無き冒険者
15/10/29 07:39:45.33 2n3we+uV.net
いつもの人の問題点はアナーキーにしろまではわかるけど
それで他のPLと敵対したり全体が悪い流れになってどう見ても戦犯になったりしても
責任取らなくてもよくしろって主張することだからなあ
343:名も無き冒険者
15/10/29 09:39:53.98 zAElHw10.net
自由に動けるってことは自分や他の参加者の責任で失敗することも受け入れるってことだからな
PL同士で今よりもギスギスした雰囲気になるのだけは間違いない
システムは今のままでいいからシナリオタイプを増やしてほしいわ
344:名も無き冒険者
15/10/29 09:47:38.01 nw55jQWA.net
大乱闘で頂点を目指すコンテンツなら富がすでにアリーナ作っただろ
345:名も無き冒険者
15/10/29 12:55:25.07 9WJAgNfI.net
なんで極論言ってるのは一部だけだよって突っ込みも無視して極論の批判に走りたがるのか。
346:名も無き冒険者
15/10/29 14:51:01.69 v2rC45g0.net
>>327
ＰＬ同士のギスギスは大事
ギスギスしているから争い合って課金するんだよ
ついで言うなら富は重要依頼報酬ももっと手厚くして競争意識を煽らないと
347:名も無き冒険者
15/10/29 15:02:48.90 T3/Qh92M.net
そういうのなくても富は課金じゃぶじゃぶしてもらえるんだろ
348:名も無き冒険者
15/10/29 15:06:59.62 v2rC45g0.net
>>331
富は15年経ってようやっと課金じゃぶじゃぶしたほうが良いと気がついたんだよ
でも、商売下手だからじゃぶじゃぶさせ方がまだ解っていない
349:名も無き冒険者
15/10/29 15:09:48.42 v2rC45g0.net
でも、ネトゲ板は未だに「課金=悪」と考えている連中が多い基地外板だから
反対されるんだろうなぁ…
350:名も無き冒険者
15/10/29 15:16:23.54 jtE6uSdf.net
富がギスギスするようになったらイラスト収入が激減するから逆効果だよ
そんな事にも気付かないからいつもの人なんだ
351:名も無き冒険者
15/10/29 16:20:46.92 dG/ywSjb.net
すぐにPKでロストするようなキャラクターに課金したいと思わないだろ
特に富を支えてるライトユーザーなら尚更
長く使えるからイラストに課金するんだ
絵師の傾向に合わせてキャラ作るようなアトリエ廃人からの収益なんて限られてる
352:名も無き冒険者
15/10/29 16:30:30.89 9WJAgNfI.net
このように、普通の批判が行われると突然極論厨が湧いて来る→そっちばっか相手にして
批判が流れるのが、富スレにおけるいつもの流れです。
最近のサイハスレはもうそれでも批判が止まらなくなってるけど。
353:名も無き冒険者
15/10/29 19:25:19.39 zAElHw10.net
自由にやりたいなら風呂やらっかみ
まったり楽しみたいなら富や蔵
ガチ系？ をやりたいならちょこ
会社によって傾向が違うんだから住み分け出来てていいじゃん
会社が変わるんじゃなくプレイヤーが自分の好みの会社に移ればいいだけだよ
354:名も無き冒険者
15/10/29 19:44:33.57 xfN7Gnx8.net
風呂は店じまいじゃよ。
355:名も無き冒険者
15/10/29 19:59:20.54 v2rC45g0.net
>>337
それならサイトの品質をすべて富基準にしてくれよ
富以外はカスなんだよね
356:名も無き冒険者
15/10/29 20:12:05.36 ZOj5vPGD.net
富のシナリオで選択肢がないという奴はないものねだり
自由だけを求めるやつは義務も責任も果たしたくないわがまま
極端に意見を否定することには目敏いにもかかわらず
具体的に現状と要望の比較はしないところは同じなんだよなぁ
357:名も無き冒険者
15/10/29 21:40:52.87 nw55jQWA.net
>>336
あっちは知らんが、とにかく極端な奴らは>>316のように自分以外の意見を的外れ呼ばわりするってことは理解した
358:名も無き冒険者
15/10/29 22:18:32.58 9WJAgNfI.net
そりゃ全く無関係な事言ってたら的外れと言われて当然だろう。
359:名も無き冒険者
15/10/29 22:26:11.21 nw55jQWA.net
横から出てきて突然的外れ呼ばわりは流石に俺でもしないぞ
360:名も無き冒険者
15/11/03 08:06:51.24 9PJ+9FIY.net
今だから言うが、クロストライブはかなり面白いぞ
361:名も無き冒険者
15/11/03 19:17:51.36 bvSk56w3.net
え？それまだ続いてるの？
362:名も無き冒険者
15/11/03 19:19:32.29 BzEvB23A.net
リンブレに吸収されました
今月一杯で終わりだっけ？
363:名も無き冒険者
15/11/03 20:10:52.73 TYJSNLaq.net
クロトラってプレ非公開だから判定が正しいかどうかわからないんだっけ
364:名も無き冒険者
15/11/04 06:31:38.71 di2fQf3t.net
ＵＩはお世辞にも使いやすいとはいえなかったけど、
ストーリーは面白かったと思う
ストーリー原案の人が、設定をまとめたサイトを頻繁に更新してて
すごくサービスが良かった印象
365:名も無き冒険者
15/11/04 07:42:05.32 mkLPXJqD.net
やっぱりＵＩには金を使うべきだと思う
ＵＩに金を注げない所は基本的にクソゲーだもの
366:名も無き冒険者
15/11/04 10:26:22.38 di2fQf3t.net
ＰＢＷのＵＩなんて基本的にＨＴＭＬのコーディングだけだろうに
何にどう金かけろってんだかね
367:名も無き冒険者
15/11/04 11:26:25.66 wBsJ7P/E.net
Javaもflashも使ってますが何か？
富はコレクションとか感情周りのJavaが激重なのはなんとかしてくれ
368:名も無き冒険者
15/11/04 11:27:23.71 SZnsb3iQ.net
クロストライブのUIはシステム屋の仕事部分はむしろちゃんとしてる方
レスポンスやメニューの配置自体はわかりやすい部類だと思う
問題はシナリオやイラスト参加はソシャゲ風ノベルパート（結構手間がかかる）をクリアするまで
できないとか、イラストコンテンツが「ショップ」メニューの中だからわかりにくいとか、
リプレイがノベル形式のみで馴染みが薄いとかの方で、システム屋に頼む前の部分でコケてた印象
369:名も無き冒険者
15/11/04 11:44:56.77 VVGutJpS.net
JavaとJavaScriptは別物だって言ってんだろうが！！！
370:名も無き冒険者
15/11/04 15:22:01.75 Un/er6PW.net
JavaとJavaScriptの変数宣言方法は全くの別物なんだぜ
ただしWEBのデータベース制御はJAVAを外部参照にして実行させることが可能である
また組み込みJAVAも可能
だからこんがらがる人も結構いる
まあJavaScriptはWEB表現方面、Javaはデータベース制御ならびにページ構築方面って覚えればだいたいおｋ
371:名も無き冒険者
15/11/05 06:34:58.07 DKAIcMcf.net
そういうのは作れる人間からすれば片手間程度で作れるからなぁ
372:名も無き冒険者
15/11/05 07:47:40.78 jw1nYeot.net
Javascriptは広告がうざい
だから俺は切っている
373:名も無き冒険者
15/11/12 09:17:50.44 M3gwHYkt.net
Adblockでも入れろよ。
広告うざいからscript切るとか、いったい何
374:年前で知識が止まってるんだ。。。
375:名も無き冒険者
15/11/12 16:07:29.83 d44XU09m.net
adblockは重くなるうえ
消せない場所に仕込む対策広告が増えてるの知らないのか？
サイト個別にjs切れるの知らないのか？
それこそいったい何年前で知識が止まってるんだよ
376:名も無き冒険者
15/11/12 22:08:32.85 ZMlrl8EG.net
広告なんてhostsに
0.0.0.0 広告配信サーバーのアドレス
ってやれば余裕で止まるだろ
377:名も無き冒険者
15/11/13 22:43:52.72 Hh/KeLqZ.net
話は変わるけどマイナンバー導入でPBWはどうなるかね
学生や専業主婦はいいけど会社に内緒でやってるMSや絵師は撤退せざるをえないだろうし
マイナンバーがきっかけで一気に供給不足に陥りそうだ
378:名も無き冒険者
15/11/13 23:27:44.22 MHKKFZ7f.net
マイナンバーをなんだと思ってるんだ……？
379:名も無き冒険者
15/11/14 00:07:35.97 CaqIWLz/.net
>>361
収入がマイナンバーで一括管理されるから住民税の増加で副業がバレるってことだよ
記載の義務があるから会社はMSや絵師からもマイナンバーを集めなくちゃいけない
副業がバレたら困る人は撤退しなくちゃいけないんじゃないのか？
後は単純にPBW会社がセキュリティに優れてるとは思えないので
自分のマイナンバーを教えるのが不安って人もいるだろ
ネットで調べた知識なので間違ってたらごめん
380:名も無き冒険者
15/11/14 01:34:22.65 oxwYngT+.net
一括管理といっても税務署内部の話で
総収入・分離課税の制度が変わるわけじゃないよ。
PBWは雑所得だけど、要するに今までバレてないなら
マイナンバーも関係ない。
まぁセキュリティは不安だろうけど、ぶっちゃけ大家さん達はみんな
貧しい家族に送金する日本在住の外国人達に貸してるわけで、
そうすると彼らに教えなきゃいけないから、マイナンバーの
セキュリティってもともとそんなに守れるもんじゃないんだよね……。
まぁ良い機会だしそろそろ辞めようって人はいるかもしれないけど。
381:名も無き冒険者
15/11/14 02:10:58.33 D1/EIE93.net
そもそも20万円以内なら申告の必要すらない
382:名も無き冒険者
15/11/14 08:23:36.83 GydsspT8.net
PBWで月20万越えてそうな人って
富のゆうきMSと、空白・八重紅ぐらいしかいないだろ
383:名も無き冒険者
15/11/14 11:16:50.81 SJd/ZdoL.net
20万は年間じゃなかった？
年収130万(だっけ？)以下雑所得20万以下なら確定申告しなくていいとかだった気が
副業を禁止すること自体が本来は違法みたいだから会社とうまく付き合えるといいんだけどね
384:名も無き冒険者
15/11/15 04:42:17.99 PYPp2LWY.net
リンブレ人少ねぇ～
依頼も埋まらなくてツイッターで交流してる奴ばっかだわ
今必死で広告打ってるけど、大丈夫かね？ここ
社会が狭すぎていつか全員身内になりそう
385:名も無き冒険者
15/11/15 06:13:27.21 wBHuFs3S.net
ぶっちゃけPBWそのものが下火だろ
MMOの登場で廃れたPBMと同じ末路じゃん
PBWもスマホゲーの登場で客と時間を吸われてるんだよ
386:名も無き冒険者
15/11/15 09:08:12.88 LH8j5Jlp.net
客目線のレスの中申し訳ないが
ほかに書くところがなかったらここに書かせてもらうわスマン
同時期にはじめたフレが活躍してて俺だけ置いてきぼり食らってる間が半端ない
フレが重要依頼でMVP取って話の核心見つけたり、敵の大将にトドメさして活躍している中
俺はといえば、大成功の依頼で自分だけ開幕撃沈で重傷くらったり、依頼失敗の決め手を作ったり年下のPCに叱咤させられたり
今じゃあ昔励ましていたフレまで俺を追い抜いていて
今更こう言っても説得力はないが俺だって通常依頼ならMVPは取れるんだ
でも、通常依頼でMVPくらい誰だって取れるんだって思ったらスゲー虚しくなって
最近ネットでよく見る「笑顔だったら誰だって出来るもん」だっけか妙に共感覚えちまったよ
キャラメイクで見た目や性格は弄れたって操作してるのが俺である以上俺は俺なんだな
偽りでも生身の人間と関わっている以上リアルで生きてくヒントがあるんじゃないかってPBW続けてたが
こっちの世界でも自分が置いてけぼり食らうなんて笑えねえよ
387:名も無き冒険者
15/11/15 09:46:18.66 wJtIvhNB.net
別に下火じゃないのは富を見れば解ると思うんだがなぁ。
リンブレは単につまんねーだけだよ。スタッフが悪すぎる。
まともな奴は富に行っただけを
388:名も無き冒険者
15/11/15 10:47:43.01 By2iTz0u.net
>>369は、選んだPBWが悪い
389:名も無き冒険者
15/11/15 10:58:20.04 ActQleVM.net
歴史に名が残るようなＭＶＰなんてのは、
極々一部の人間しか取れないから名が残るんだ
この世に生きてる大多数の人間は『その他大勢』なんだよ
リアルで生きてくヒントとか言ってるが、
重要依頼でＭＶＰ取れなかったらお前は死ぬのか？
だったら、その他大勢だらけのリアル世界は死人だらけだな
依頼で失敗？そんなものは今後成功させて挽回すればそれでチャラだろ
自分が重要依頼で大活躍できるなんて考える方が間違い
390:名も無き冒険者
15/11/15 11:48:20.18 inPxjCqf.net
>>369
ゲームは適当に遊んでリアルのLV上げた方がよくない？
趣味でつらい思いするなんて不毛すぎる
391:名も無き冒険者
15/11/15 11:54:10.78 inPxjCqf.net
>>370
リンブレはダメだねぇ
ファナブラは盛り上がってるみたいだから次回作に期待かな
392:名も無き冒険者
15/11/15 12:57:07.33 By2iTz0u.net
旧作の方が賑わってるって何が起こったんだ……いやひどい不具合起こしまくってた事は知ってるんだがそれだけじゃなかろう
393:名も無き冒険者
15/11/15 13:06:16.52 7LnIgx7z.net
>>369の言うMVP制度のあるのって、蔵、ちょこ、串か？
蔵は知らんが、ちょこは前作から廃人常連様でズブズブだし
串はプレ非公開でノウハウ見えずに特定層で固まってるから
366が言うように選んだPBWが悪いでFAじゃね
394:名も無き冒険者
15/11/15 13:23:10.39 0w4eHBKe.net
脇役でも役割はあるもんな
芳しい活躍が出来ないからってそれで終わりなわけないもんな
脇役なりにベスト尽くせるよう頑張るよ
>>376
どのPBWかは伏せておきます
395:名も無き冒険者
15/11/15 13:32:15.61 xMc1k33w.net
自分が目立つことより周りのサポートを優先させてる人、カッコイイと思うし見てる人はちゃんと見てるよ
頑張って
396:名も無き冒険者
15/11/15 13:34:42.83 By2iTz0u.net
そういやらぶてぃめなんてのもあったな
あれもMVPシステムがあった
397:名も無き冒険者
15/11/15 13:45:40.90 xMc1k33w.net
PBWは3つ経験してるけど、リアルに存在したらブン殴りたくなるようなキャラが多くてストレスたまってやめた。
比較的まともなキャラが多いとこってない？
398:名も無き冒険者
15/11/15 14:05:35.14 wBHuFs3S.net
>>370
富「だけ」をみればな
結局のところは富「だけ」に集約していってるといったほうが正しいと思わないか？
>>369
その「操作しているのは俺」という考えがMSとの間にミスマッチを起こしているのかもな
>>380
その３つがわからんと何とも言えん。
399:名も無き冒険者
15/11/15 14:09:21.89 wBHuFs3S.net
>>369
補足
例えば、行動をきちんと考える
400:のを良しとするMSもいれば 指針や感情などRPだけを伝えて後は任せてくれるのを良しとするMSもいる 中には事細かに描いた事を良いことに重箱の隅を突くMSもいるわけだ お前さんは「行動をきちんと考えるのを良しとするMS」の電波を受信してるアンテナ だから他のMSの電波は拾えない 活躍するには、自分を変えるか、環境を乗り換えるかしかないよ
401:名も無き冒険者
15/11/15 21:46:59.50 kz1zq+db.net
MVPなあ……
どこもなんとなく取る面子がだいたいいつも見る面々のように感じてくるのがなんとも
まあそいつらがうまいからキャラがいいからとかそんななんだろうけどさ
鼻につきはじめるとＭＳも人間だし大なり小なり贔屓とかあるんだろ？みたいなマイナスイメージが強まってきてゲーム自体やめちまった
リプレイ内の描写の話ならそう気にしないんだがこういう形にされるとどうもね
実際運営面での+と-どっちが大きいんだろうな？
402:名も無き冒険者
15/11/16 00:22:30.20 YfyVbBYz.net
MSなんて「お、こいつRP上手やん、活躍させな」程度くらいにしか考えてないよ
逆に持論垂れ流しだったり、確定RPばかりだったりと
MSをまったく必要としなくて都合ばかり押し付けると
MSからも都合を押し付けられて隅っこに押しやられたりと
403:名も無き冒険者
15/11/16 01:12:15.79 OuW5LYx7.net
めんどくさっ(
404:名も無き冒険者
15/11/16 01:42:13.73 OuW5LYx7.net
RPに興味あってとりあえず富には登録してみたけどみんな掛け持ちしてるの？
PBW初めてだけど2ちゃん見てたらいろいろ面倒に思えてきた
ライトユーザーは富でいいんだよね？
405:名も無き冒険者
15/11/16 01:49:50.48 YfyVbBYz.net
何も考えずに成長したり
動く（動かされる）キャラクターをみるだけならめんどくさくない
ひとたび自分のやりたいことを持ってしまうと
途端にしがらみやらでめんどくさくなる
特に人のRPに水を差すことが大好きな連中は
406:名も無き冒険者
15/11/16 02:01:38.91 OuW5LYx7.net
やりたいこと持たずにキャラ作って置いとくのがいいのか
って、よくわかんないけどRPできなくない？
407:名も無き冒険者
15/11/16 02:26:23.11 YfyVbBYz.net
>>388
何も考えない≠RP放棄
何も考えない＝自分の意見を捨てる
我を持って行動すれば必ず面倒くさいことになるってこと
408:名も無き冒険者
15/11/16 05:09:22.55 OuW5LYx7.net
お金払って社会の歯車になるなんて社畜以下ではないのか
リアルより不自由そうで不安になってきた
PBWって玄人向けっぽくて敷居が高いわ
409:名も無き冒険者
15/11/16 08:26:06.94 hzLfBXmz.net
RPというか、あんまりキャラクター演技したいならMVPあるところはやめとけ
410:名も無き冒険者
15/11/16 10:41:58.07 Ky2Vay98.net
>>390
お金払って社会の歯車になるならまだいいレベル
基本的にＰＬはどこの会社でも最底辺の扱いだよ
そうでもしなきゃイラスト描きや文章書きが納得してくれないから
411:名も無き冒険者
15/11/16 11:32:27.05 YfyVbBYz.net
ＰＬが要望を出してアマチュア小説家が思い思いにテキストの羅列を出力する
三流もいれば原石も転がっているし、中には昔ながらのゲーマーもいる
しかし成長が見込めないので原石は消えるし
ゲーマーもＰＬのレベルの低さに消えていく
残るのは三流だけ
412:名も無き冒険者
15/11/16 12:21:14.67 Ky2Vay98.net
>>393
意識が低すぎるんだよね
運営も客も全部
だからＰＢＷは何時まで立っても成長できない
413:名も無き冒険者
15/11/16 13:19:08.80 YfyVbBYz.net
まあ意識が高すぎると息苦しくなるけどな
自分本位で物事を考えるのはいい
しかし、それはそれこれはこれ、の精神くらいはもってほしい
何が何でも自分本位にしか考えない奴が多く
結局居心地のよさから仲間内で固まるのが今のＰＢＷじゃん、と
414:名も無き冒険者
15/11/16 14:13:04.81 Ky2Vay98.net
そしてオフパコに走るのか
415:名も無き冒険者
15/11/16 14:26:03.97 1sZl2dXX.net
だって基本的に富のパクリじゃん……意識も低いさ
416:名も無き冒険者
15/11/16 16:05:17.56 OuW5LYx7.net
友達にPBW紹介したら、Pixivでいいじゃんって言ってた
その意味がわかった気がする
417:名も無き冒険者
15/11/16 16:11:48.18 OuW5LYx7.net
>>391
MVPない所ってどこ？
リンブレ覗いてみたけど確かに評判通り空気が淀んでてムリだった
418:名も無き冒険者
15/11/16 18:20:51.01 g+qM/8P6.net
一つの議題に対して参加者が意見を出し合い解決に望むなんて時代遅れ
今はみんなの意見が尊重されたうえで
議題に対してそれぞれがカッコ良く挑む姿を描写してもらう時代なんだよ
ＰＬもいかに自分のキャラクターをカッコ良く…あれ、pixivでよくね？
419:名も無き冒険者
15/11/16 21:59:03.24 YfyVbBYz.net
投資の手軽さもあって、飽きたらいつでも辞められるから
回転率が良い反面、古参と入れ替わりで新規が増えると
やはり全体としての多数派は新規に寄るのは仕方がないんだよ
だからと言って古参向けにしたら新規がこないし
どことは言わんが
420:名も無き冒険者
15/11/17 03:45:56.10 zb01WY4i.net
>>401
どこか気になる
リンブレが人少ないのは、ガチゲーム勢向けのシステムだからだと思う
入ロになる解説も取っつき難いけど、MVPと装備ガチャでPC同志を競わせるから、まったりRP層は次第に脱落
多額のお金を落とす人達がいるからゲーム自体は存続しそう
ケルブレと住み分けできてていいんじゃないかな
421:名も無き冒険者
15/11/17 07:17:53.90 qPLIda3+.net
>>396
オフパコは極端だけど、ゲーム内部だけで全て完結しようとするとモチベの維持が難しいから、仕方ないんじゃない？
純粋にゲームを楽しむなら大手企業のゲームがあるわけだし
422:名も無き冒険者
15/11/17 08:21:27.40 OvWPq5rS.net
リンブレは単にライター多すぎ、参加者枠多すぎなんじゃね？
423:名も無き冒険者
15/11/17 09:06:14.20 cAXz7nrS.net
今回の大規模の結果見て完全に萎えた
ファナブラの方が面白い
424:名も無き冒険者
15/11/17 10:27:12.15 A98UJ39w.net
ちょこやリンブレみたいに古参ユーザーばっかのとこは合わないなあ
内輪で固まるの苦手なんだよね
425:名も無き冒険者
15/11/17 11:54:32.14 BSyfo830.net
まぁPBM時代を語るような奴が目立つと微妙だわなw
426:名も無き冒険者
15/11/17 11:57:58.61 J+q/vupZ.net
ぶっちゃけMVPなんて形は変わっただけでPBM時代からの名残というか復権だし
歴史は繰り返すというか、ほんと初期のPBWと空気が違ってきてる
まあ、初期も割とこんな感じだったのかな、俺が覚えていないだけで
427:名も無き冒険者
15/11/17 12:09:08.18 BSyfo830.net
初期っつーかPBWの今の原型は富のメンバーが作ったんだよ。PBMよりこっちのほうがいいだろって事でな。
それをPBMしか知らない馬鹿が良く考えずに模倣したところは、上手くいかんのよ。AFOがその典型だったし、リンブレも同じなのかもしれん
428:名も無き冒険者
15/11/17 12:24:45.24 enzec5VR.net
蔵のゲームは本体から切り離されて他社と組んでおかしくなった。
429:名も無き冒険者
15/11/17 12:30:06.27 2DfN6NA/.net
蔵としちゃ、富の独立まで招いた方針の違いを今更富に合わせるとかできないだろうよ
まあ、全部同じ方式になられてもそれはそれでつまらんのだが
430:名も無き冒険者
15/11/17 12:41:42.88 enzec5VR.net
やっぱりケルブレ楽しいよ
リンブレもちょっとだけやってたけどアクティブPC少なすぎ
それも1PLが複数動かして水増ししてるから交友が狭い狭い
ところで2ちゃんにリンブレのスレってないんだね
他は大体あるのに不思議
431:名も無き冒険者
15/11/17 13:25:41.05 Lg0SaLvG.net
ＰＢＷがなぜ少人数で一つの目標に取り組むのか
理解できないまま運用してる会社が過疎になる
これな
432:名も無き冒険者
15/11/17 14:42:18.89 6bYNf2cU.net
少ないPLに金使わせるためにガチャとMVP競争で煽りたいんだろうけど、
そうするほど新規は狭い古参コミュニティと廃課金を見て避ける悪循環ループ
１シナリオ少人数型のPBWは、結局富安定なんだよなあ
433:名も無き冒険者
15/11/17 14:48:15.01 BQ41JhRk.net
ただリンブレはともかく、評判がいいファナなんとかはなんで成功してんだろうな
蔵は見限っていたので予想外だった
434:名も無き冒険者
15/11/17 14:54:14.16 qPLIda3+.net
リンブレの大規模最悪
小隊参加の意味無し。ソロでよかった
相談期間無駄だった
ファナは評判いいのか？
435:名も無き冒険者
15/11/17 19:27:55.04 uxOmaKAf4
ファナブラPLだけど、良くも悪くも蔵系PBWとそんなに変わんないと思うよ
システム周りもその流用だしね
何と言うべきか、空気が良くて居心地が良いのは確か。あくまで俺個人がそう感じてるだけだけど
ただこの前運営がロールバックやらかしちゃったから、前より人は減ってる感じ
…と言うか外から見ると好評だったり成功してる様に見えるんか
内の人間だからあんまりピンと来ないや
436:名も無き冒険者
15/11/17 20:35:56.91 UAPA3g2V.net
>>400
それが出来るのがまさしくクロストライブだった
437:名も無き冒険者
15/11/17 20:56:40.93 JPx1JXYs.net
ファナブラはシステム周りは前々からの蔵PBWと変わらん
けどプレイヤーが落ち着きのある人が多くて雰囲気が良いような気はする、あくまで個人の感想だが
ただこの前運営がロールバックやらかしたからちょっと人が減ったのが気になる
と言うか成功してるのか…
438:名も無き冒険者
15/11/18 02:50:11.74 jDfCjtyF.net
ファナは今後面白くなりそうな雰囲気はある
リンブレは既にエリュと同じ空気が漂ってる印象
439:名も無き冒険者
15/11/18 05:46:42.68 hbcEaK+C.net
エリュってどうだったの？
リンブレはもう、スタッフが何かの病気なんじゃないかな
最初はファナのロールバックのせいで疲弊してるのかと思い激励の目で見てたけど、いまだにやらかしてる
中の雰囲気も苦手だ
440:名も無き冒険者
15/11/18 17:12:39.64 RpGT4XVa.net
エリュシオンはMVPがな……
ただ6人シナリオが出来るのもいいし、エリュシオン運営は臨機応変に対応してる感じ
441:名も無き冒険者
15/11/18 23:00:17.97 dkQyS6ma.net
>>418
クロストライブってデジタルハーツだよね
なんとか今日も頑張って欲しいなあ
はじめての共同運営でかみ合ってないのかね
442:名も無き冒険者
15/11/18 23:01:36.53 dkQyS6ma.net
Ｘ今日も
〇今回も
443:名も無き冒険者
15/11/20 23:58:38.16 +lUahOV0.net
スマホアプリが面白過ぎてなあ
そろそろ別分野の企業が全く新しい切り口ののPBWでも作ってくれないとモチベ続かないな
444:名も無き冒険者
15/11/21 01:07:21.97 9cKYnHga.net
無理だよ、そもそも今の大半のプレイヤーって
シナリオに求めてるのは雰囲気であって
物事を解決して状況を変えること・改善することじゃねーし
445:名も無き冒険者
15/11/21 02:31:12.82 9cKYnHga.net
追記というかなんというか
今のPBW自体がただ夢を売る仕事になっちゃってるんだよな
一部だと、プレイヤーも、他人やシナリオを気にかける事無く
MSに用意されたガジェットやシチュエーションで
いかにキャラクターが何をできるかしか考えなくなってる場所すらある
RPは役割を演じるという意味から、ごっこ遊びやなりきりの意味が強くなってる
他社は富式がなぜ富式たるかを知らない限り、
富式からのおこぼれを奪い合う
446:しかないと俺は思ってる
447:名も無き冒険者
15/11/21 05:28:17.04 Xq6B7Gc4.net
>>372
>歴史に名が残るようなＭＶＰ
串のJWのカレー屋とかか？
448:名も無き冒険者
15/11/21 06:56:49.95 9cs8jCwQ.net
富含めPBW自体1ヶ月で飽きたよ
客が金払ってクオリティの低いゲームを盛り上げなきゃいけない不思議な世界だ
あの金額でフルオ－ダーのイラストを描いてもらえるのは魅力だった
449:名も無き冒険者
15/11/21 12:04:39.67 JWwfZXhl.net
飽きるのは結局雰囲気しか提供できないからさ
誰もが自分を自分を、てがっついた奴が増えて
昔にあったみんなで、という意識が希釈されたしな
人が入れ替わることでプレイングの成熟も初期のまま止まり続ける
だからいつまでもMSも成長しない、まとめるだけのお仕事しかしない
450:名も無き冒険者
15/11/21 12:31:41.26 9cKYnHga.net
つか一番の害悪は扱いが悪いからクレーム入れるような奴らじゃね？
451:名も無き冒険者
15/11/21 15:48:18.45 2k6+UP/K.net
それ以前に、運営側と癒着してＭＶＰとか見せ場とかを貰おうとするプレイヤーにも問題あるだろうな
452:名も無き冒険者
15/11/21 16:20:59.43 RbJo6ryf.net
>>429
しかも絵師やマスター様万歳と言いつつ
運営マンセーしなきゃいけない訳が解らないゲームだよな
客は金払ってかつ立場が低く運営がやらかしてもお詫びも還元すら貰えない
453:名も無き冒険者
15/11/21 16:21:50.55 RbJo6ryf.net
で、信者なのか運営なのか知らないけど
不満を少しでも言ったら「が嫌なら止めろ出て行け」と
その前に金返せと言いたいけどね
454:名も無き冒険者
15/11/21 16:48:52.77 2k6+UP/K.net
ケルベロスブレイドだな
あの闘技場のクオリティは酷かった
455:名も無き冒険者
15/11/21 17:08:49.88 TDMfHY/3.net
運営は少人数でキャパオーバーの業務をこなし頑張ってる
絵師やMSはボランティア価格でクオリティの高い作品を提供して頑張ってる
PLは多少の不具合には目をつぶり、ゲームを盛り上げるために頑張ってる
みんな仲良くつらおか
456:名も無き冒険者
15/11/21 17:31:43.55 9cKYnHga.net
うん、やっぱPBWがつまんなくなった理由がわかるわ
結局自分のことばかりしか考えない奴が増えたからだね
457:名も無き冒険者
15/11/21 18:12:48.96 XHIc9EcB.net
豊かな時代はもう終わったということやね
458:名も無き冒険者
15/11/21 18:16:14.37 9cs8jCwQ.net
間口を広げたらそうなるよ
身内だけでやってるなら譲りあえるかもしれないが
459:名も無き冒険者
15/11/21 18:34:56.88 hOQt11cp.net
例えば、盛り上げる為にがんばる奴がいるとする
そいつが何らかの形で優遇されたとすると
誰かが、俺が頑張ってるのにとか、癒着だの不公平と叫ぶ
すると、頑張りもしないでいる奴らがその意見に便乗する
こうなると運営だって面倒だから
誰も文句のない世界に変えようとするだろ
で、次は、クオリテイが低いだのと文句を言う
値段相応だろ、まじ
460:名も無き冒険者
15/11/21 18:40:57.14 hOQt11cp.net
嫌なら辞めろ、じゃなくてさ、値段相応と思えないなら辞めろ、が正しいんだよな
金を払ったんだから一級品なみのクオリテイを寄越せ
でも俺は協力もしないし役割は独占したいし描写は最大限で美化もしろ
こんな客が大量だとMSだって均等に割り振らないと行けない
結果的につまらないものになるのでクオリテイがひくいと文句を言う
461:名も無き冒険者
15/11/21 18:44:34.51 9cKYnHga.net
俺のおかげでみんなが勝てた、こんな奴を利用する奴が消えない限り
誰も献身的な行動はしないよ
損したくないし
462:名も無き冒険者
15/11/21 18:44:34.79 TDMfHY/3.net
人カRPGだけに人間関係でストレスが貯まったな
良くも悪くもいろんな人がいる
463:名も無き冒険者
15/11/21 18:48:22.65 TDMfHY/3.net
頑張るのが損とは感じてしまったなあ
ひたすら虚しくなったよ
464:名も無き冒険者
15/11/21 18:
465:56:04.72 ID:9cKYnHga.net
466:名も無き冒険者
15/11/21 19:06:25.34 4m1oUmn+.net
>>445
アーケードゲームでもワンコインでどれだけプレイできるかは違うし
上手いと下手で満足度が違うのは一般的価値観だと思うがな
下手な場合の最低保証は有っても良いと思うが
上手い人との差に文句をいうのはお門違い
専門的技術のいる医者やパイロット、弁護士、危険物取扱い者も
全員平等に最低賃金で労働しろとでも言うのかね？
467:名も無き冒険者
15/11/21 19:13:50.91 9cKYnHga.net
そうなんだよ
スキルで優劣は当たり前だ
でもスキルのない奴らはみんなでみんなが桃太郎を望んでるし
運営も努力よりも一回のお金の平等を重視した
少なくとも俺は今のＰＢＷにそう感じて失望した
468:名も無き冒険者
15/11/21 19:18:37.42 /kg5l1PG.net
今時の子は、ゲームがクリアできないのは難しいゲームが悪いって言っちゃうんだぜ
469:名も無き冒険者
15/11/21 20:25:28.79 9cs8jCwQ.net
昔のPBWってそんなに面白かったの？
正直依頼1回の金額で文庫本2冊買えると思うと、キャラ詰め込んだだけの予定調和の物語が割高に思えてしまう
MSも運営も多くの客に受け入れられたいんだから仕方ないか
470:名も無き冒険者
15/11/21 20:37:30.35 MtCD87r+.net
予定調和「ではなかった」
だからシナリオブレイクを目論む奴がいたら平気でころころされた
問題があったので予定調和型になった
471:名も無き冒険者
15/11/21 20:47:09.72 2k6+UP/K.net
ＰＣが複数の集団に分かれて対立するような構造だと
予定調和のさせようもないしな
一部のＰＢＷじゃ癒着とかあって、対立構造もやりにくくなったみたいだが
472:名も無き冒険者
15/11/21 21:19:22.76 Bqm+yAQz.net
今時の子はどうたらって言うけどPBWを今の形にしたのは結局は老害と呼ばれる人種なので責任転嫁は勘弁
473:名も無き冒険者
15/11/21 21:25:06.27 9cKYnHga.net
老害いうけど、結局その老害も当時の「今どきの子」じゃん
入れ代わり立ち代わりでその時々の今どきの子に失望した人間が消えるから
結果的に文化成熟がおろそかになってったわけじゃね
474:名も無き冒険者
15/11/21 21:43:37.46 9cKYnHga.net
以前なら、活躍という定義が1つだけだったし
それを得るには考え方や意思伝達を工夫する必要があった
その上で俺も活躍するにはどうすべきか、という努力が一定数あった
でも今はそんな努力しなくたって
MS側が用意したレールにさえ乗っていれば平等にしてくれるし
努力しても努力しなくても扱いはさほど変わらないからな
475:名も無き冒険者
15/11/21 23:49:57.26 ySLEBqhG.net
>>446
コンピューターゲームは実力主義だけど
ぶっちゃけPBWはライターのご機嫌取りだからなぁ。
そのライターの過去のシナリオ見てどうすればいいか考える、
ただしライター自身もユーザーのご機嫌取りが仕事なので
課金魔神と新人では当然扱いが違ってくる。
交流と課金が力になるってのは実感できるしMVP取る度につまらなくなってくるんだよな……。
合わない人にはほんと合わない。
476:名も無き冒険者
15/11/22 04:52:54.61 43gD5O50.net
その結果が富岡一人勝ちなんじゃね？
よっぽど変なことしない限り平等に扱われるし
競い合う形にすると負けた人間が脱落していくから先細りは目に見えてるからな
アーケードやオンゲの対戦ゲームだって同じ道を歩んでるわけだし
477:名も無き冒険者
15/11/22 08:01:37.03 wdt5QVwt.net
富もグダってきてるよ
478:名も無き冒険者
15/11/22 09:29:46.
479:12 ID:IfbL7jS0.net
480:名も無き冒険者
15/11/22 09:52:12.06 ntMXAVGY.net
今はストーリー参加が１回１０００円～１５００円だもんな
半額くらいがありがたい
ライターの準備したレールの上で活躍するんじゃなくて、
自分が考えた解決策で行動したいんだよなぁ
481:名も無き冒険者
15/11/22 09:54:39.94 wYiQlL46.net
だから、他の参加者を説得さえできれば余裕でできるって言ってんだろアホ
482:名も無き冒険者
15/11/22 10:38:18.64 xkIEQZ1W.net
そいつの言ってる解決策ってのは、
料理を所望するシナリオがあったとしたら
どの料理かを自分たちで決めるかを話し合いたいのに
MSが既に料理を決めていて
俺らPLには料理をするポーズしかさせてくれない
みたいな状況だと思われる
483:名も無き冒険者
15/11/22 10:40:34.52 ntMXAVGY.net
それがおかしい
他人を説得する意味が分からない
何でいちいち他人の許可を取るようなことをしなきゃいけない？
484:名も無き冒険者
15/11/22 10:45:56.18 xkIEQZ1W.net
>>462
別に説得しなくてもいいんだよ
その結果どうなろうと他の奴らは気にもしてない
人質事件でみんなが人質を、助けようとする中、
お前が犯人ごと爆破とかさせない限り、気にしてないよ
485:名も無き冒険者
15/11/22 11:01:14.15 ntMXAVGY.net
>>462は>>460へのレスね
>>461はまさしくその通りで、一部のＰＢＷだと、
敵とエンカウントする方法とかが予めライターから与えられてて、
プレイヤーが決められることと言ったら、
誰がライターから与えられた仕事をこなすか？
の役割分担だけみたいなところがあるから、それが自由度が低いと思ったんだ
>>463
そうだよね
決して他人に迷惑をかけるつもりじゃないんだ
486:名も無き冒険者
15/11/22 11:29:05.04 wYiQlL46.net
>>464
自分で道を作りたいのに「道を作る努力はイヤイヤ！」って、どんだけお子ちゃまなんだよ
487:名も無き冒険者
15/11/22 11:34:39.75 wYiQlL46.net
まあアレよ
こうなったのも全部、「自分で道が作れる」と豪語して何もかもぶっ壊した厨どものせいなので、
そいつらをどうにかする方法を提示できなけりゃ道のないPBWは無理
488:名も無き冒険者
15/11/22 11:40:17.93 uBL6ZX5B.net
>>461
まさに予定調和
MSが得る収入考えたら仕方ないけどね
相談卓の結果見て参加PLがリプレイ書いてUPするシステムあったら面白いのにな
ガチ戦闘系PLとネタ系PLのリプレイ読み比べたい
489:名も無き冒険者
15/11/22 12:03:32.41 xkIEQZ1W.net
>>464
僕からはね、こうも言いたい
いくら自由にしてもPL自身がそれを望んでない
大半はね、自由すればするほど身内で固まり独占しようとするんだ
それを回避するには、決めつけないとダメな場合もあるんだよ
490:名も無き冒険者
15/11/22 12:07:45.74 xkIEQZ1W.net
言葉足らずだから補足するとだね
自由すればするほど何をしていいのかわからず
どうすれば活躍できるのかわからないらしく
結果的に活躍を保証するために身内で互いを固めてしまうんだよ
昔は自分達で役割を決めてどういう目的で動くか
そこまでやれた子がいたんだけど
最近はRPを与えられることにならされた子が増えたよ
491:名も無き冒険者
15/11/22 12:08:21.26 uQmeVsas.net
今でも「道を作るふりしてブレイク仕込む」馬鹿いるもん
火でダメージも煙でペナルティも受けないと明言してる敵の棲みかに放火して
敵に感付かれて不意討ち返されたりとかな
492:名も無き冒険者
15/11/22 12:21:17.98 xkIEQZ1W.net
なんていうんだろうか
まるで、着眼点の違うわたくしカッコいい、みたいな
あるいは、条件反射で行動してその後を想像しない、みたいな
中には
493:、俺は書いただけで採用した奴が悪い（でも採用しないと文句は言う）、みたいな 前者は教育できるが後者２つは…まあ、無理 後者の手合いほんと魂が擦り切れる
494:名も無き冒険者
15/11/22 14:01:51.19 Haf+//qn.net
ここ見てるだけでもみんな考え方が違うことがわかるしまとまらなくて当然っちゃあ当然だよね
卓で相談したりプレイング書くのが仕事のように感じられてきて疲れたよ
495:名も無き冒険者
15/11/22 15:03:15.78 ntMXAVGY.net
これ計画的ですわ
496:名も無き冒険者
15/11/22 15:03:49.37 ntMXAVGY.net
すまん
誤爆
497:名も無き冒険者
15/11/22 17:36:15.44 wdt5QVwt.net
おい森・リブリー・シムズ等、リアルとは違う日常を楽しむゲームは好きだったけどねえ
PBWは対人ストレスが貯まりすぎる
決まった役割の中で任務を遂行したければ会社に行けばいい
創作やコミュニケーションがしたけりゃそれ系のサイトがいくらでもある
娯楽の豊富な今の時代、PBWじゃなきゃなきゃいけない理由ってあるのか？
著名人がPCとして参加するとか、サイト内に多彩な企業が有用なコミュニティを作るだとかすれば盛り上がるかもしれない
富くらい集客力があれば、スポンサー企業を誘致してサイト内で有料サービスを運営したりできそうなもんだが
娯楽施設やメーカー、飲食店などのCMを兼ねた無料シナリオなんか盛り上がるんじゃないか？
498:名も無き冒険者
15/11/22 17:54:39.48 1P6KGLRT.net
PBWに求めていたのってなんだろうなー
お前らは覚えてるか？
おれは、自分の行動で世界なり状況なりを変えたり
隠された秘密や情報などを集めて発見することを期待してた
実際は違って、自分の気に入ったキャラクターを
ただ動かすだけの人形劇を金払って見てたんだよ
何を言ってるかわからんが、とにかく、俺は何もしてないんだ
499:名も無き冒険者
15/11/22 21:14:38.11 fs5WwmnP.net
TRPGから入ったから
それくらいの自由度はあるもんだと思ってたな。
実際は参加してほぼ固定の展開はともかく、
自キャラすらまったくイメージ違う改変食らうという
吟遊レベルだったが……。
500:名も無き冒険者
15/11/23 01:32:36.72 jLIeSoem.net
>>477
PBWが下手だからキャラが思うように成らなかった面が大きいな
TRPGにおけるキャラ設定とPBWにおけるキャラ設定は似て非なる物
TRPGの設定は外装の特殊さを飾るアクセサリー
PBWの設定は読解力ある人がみればキャラが大筋分かる操作マニュアルだから
操作マニュアルの代わりに電飾作ってたら困って当然
501:名も無き冒険者
15/11/23 02:34:02.42 a2ZEq5sA.net
ニコ動から入ったけどお金がかかりすぎて続かなかった
二コ動は月500円で誰でも気軽に楽しめる
PBWもスポンサー募って安く運営すればいいのに
それならうっかり苦手なMSに当たっても許せる
ゲーム結果がMSのさじ加減次第って思ってた以上にストレスだよ
稀に事故起こすMSもいるしさ
>>476
＞とにかく俺は何もしていないんだ
わかりすぎる
502:名も無き冒険者
15/11/23 07:46:09.62 RJlW9efF.net
自分が情勢を動かしてる実感が欲しいよな
ＰＢＷはストーリーが壮大すぎて、話がサッパリ分からん
503:名も無き冒険者
15/11/23 09:39:02.52 3ui8mNpf.net
>>459
お前死ね
ストーリー参加は一回2500円～3000円にするべき
収入面でライター�
504:ｪ増えないなら増やす努力をＰＬは負うべき
505:名も無き冒険者
15/11/23 09:40:49.73 3ui8mNpf.net
>>479
ＰＢＷはな
ソシャゲと同じじゃぶじゃぶすれば、じゃぶじゃぶするだけ楽しめるコンテンツなんだよ
お前みたいな微生物課金風情がＰＢＷ語っているんじゃねーよ
金も出さない物も生み出せないなら旅団でくちゃべってろよ
506:名も無き冒険者
15/11/23 09:42:53.22 3ui8mNpf.net
>>477
吟遊野郎は確かにムカつくな
料金を倍加させてライターをクビにできるシステムがあればいいな。
だけど、ライターが希少種かつ運営連中もライター出身が多いから
ライターには砂糖水みたいに甘いのが富なんだよ
507:名も無き冒険者
15/11/23 09:47:11.80 RJlW9efF.net
富を基準に考えるなよ
ライターは多すぎるくらいだから、これ以上増える必要ないな
508:名も無き冒険者
15/11/23 11:21:37.08 wQCpKRpe.net
富ゲ粘着のいつもの人のクソプレをぶったぎるMSは吟遊じゃなくていいライターだな
509:名も無き冒険者
15/11/23 13:11:03.68 2uxiE6Q3.net
富が大きく成功している以上、PBW＝富と語られるのはしゃーない。
他は、富や他のゲームを中途半端に切り貼りしたようなのしかないんだし
510:名も無き冒険者
15/11/23 17:04:58.44 Dq3a8Ccn.net
富って成功してんの?
他がダメすぎて古いスタイルでやってけてる気になってるだけじゃない？
511:名も無き冒険者
15/11/23 17:05:40.38 a2ZEq5sA.net
ニコ動から入ったけどお金がかかりすぎて続かなかった
二コ動は月500円で誰でも気軽に楽しめる
PBWもスポンサー募って安く運営すればいいのに
それならうっかり苦手なMSに当たっても許せる
ゲーム結果がMSのさじ加減次第って思ってた以上にストレスだよ
稀に事故起こすMSもいるしさ
>>476
＞とにかく俺は何もしていないんだ
わかりすぎる
512:名も無き冒険者
15/11/23 17:26:25.82 SEN8uHZu.net
地雷MSを避ける労力を、苦に思うか思わないか
高倍率の良MSに張り付いて落選しても凹まないか
この辺りは大きいと思うわ
あとはなりきりチャットやロールでの手紙のやりとりができるか
これは会話相手のスキルも関わるけど
513:名も無き冒険者
15/11/23 19:12:20.69 KotOtXi5.net
>>488
月額制だった時代もあったんだよ
それで毎月1本シナリオに参加できる
PBMって言うんだけどな
514:名も無き冒険者
15/11/23 19:59:59.53 a2ZEq5sA.net
PBWのユーザーって30代～40代がメインなんだって
運営サイドは新規ユーザーを取り込みたいみたいだけど、古参と新規のニーズが咬みあわないからムリじゃないかな
運営は二兎を追わずお金のある古参ユーザーを大切にしてほしい
新規なんて、イラスト1枚頼んでそれきりほとんどお金落とさないでしょ
ネットのコンテンツはタダの時代に生まれた層が少ない額とはいえ半アマチュアに対してお金を払うとは思えない
515:名も無き冒険者
15/11/23 20:12:04.86 KotOtXi5.net
そんな事ないよ、どっぷり沼なのは何人か知ってるよ
516:名も無き冒険者
15/11/23 21:41:12.08 jLIeSoem.net
ライトノベルのネット通販の購買層の主力もアラフォーだというからな
アニメなんかも円盤購入して実質支えるのは30代、40代だし
課金額ベースの主力は30代、40代でいいから10年後の30代課金ユーザー確保に
少しは金を落とす気のある20代は裾野として確保しておくべきだろう
517:名も無き冒険者
15/11/24 00:11:56.23 RhGd7Jjr.net
既存ユーザを大切にしてくれる運営はいいな
ゲームを大切にしようって気になる
518:名も無き冒険者
15/11/24 00:16:45.74 qW+1ZNbC.net
何事も新しい取り組みで新規を取りに行くのも大切だが
串みたいに当てずっぽうでもないし
なんだかんだ富は安定してる
519:名も無き冒険者
15/11/24 08:28:17.56 ooxefeqV.net
既存を大事にしすぎて、新規を足蹴にするチョコ運営は困るけどな
520:名も無き冒険者
15/11/24 08:40:14.15 bDVyTEky.net
スマホゲーが広がりすぎて
課金に対する抵抗が大幅に薄まっているので
確かに中高生も取り入れたい富の気持ちは解かる
ある意味時代に合っているのかもしれない
だけど、中高生は既に完成されきっているゲームを好むのであって
521: 自分たちで完成させるっていうか 足どころか本体の完成度も怪しいジオングに乗り込むのと同じＰＢＷをやるのだろうか？ チョコは知り合いだけを大事にしすぎている所だから論外
522:名も無き冒険者
15/11/24 09:21:47.14 4eSLj8QJ.net
串というか戦来が当てずっぽうで古臭く見えるのは、4、5年前に企画したから。
例えばその頃は、ブラウザゲームやスマホゲームは、カードゲームというのが多かったんだ。今はカードと称しないのが主流だが…
523:名も無き冒険者
15/11/24 11:01:37.30 J8sUccvy.net
ぶっちゃけさ、誰もかれも自分だけが楽しみたいと思うプレイングばかりなら
つまらなくなるのもごく自然の流れであり
それをMS個人の力だけで楽しくまとめというのは非常に酷だというものだろ
しかもそれでなお高いだの安くしろだのと言う
この手合いの話題がでるたびに、PBWって人同士の掛け合いだろと、毎回感じるんだわ
掛け合いがあって初めてRPができるんだろと
でも、大半の文句を言うやつって「してもらって当然」みたいな感じしかない
MSの仕事って、掛け合いを公式記事としてそんな掛け合いをまとめる事なのに
その掛け合いがなくなって、大半のMSも小説モドキを書くばかり
ユーザーの中には雰囲気の中で自分だけが楽しもうとするだけで掛け合いは丸投げ
こんなんばかりだと才能のある人間しかMSできないんじゃね
……こんな話は文化成熟した古参にしか通用しないんだよなぁ
新規がここまで考え付くなんてことはないし
ましてや運営がそんなことを売りにしているわけでもないし
524:名も無き冒険者
15/11/24 11:16:56.70 J8sUccvy.net
運営もちょっと勘違いしているんじゃねって時々俺は思うんだ
リプレイなんざ１つ上げても、MSの取り分はたった３０％ないし４０％が相場だと聞く
ショバ代だとしても参加費１０００円なら取り分は最低で３００円
それで「面白く」「魅力的で」「楽しそうに」「ばらばらのプレイングを」「きれいに」「まとめあげろ」だなんて酷すぎるだろ
運営は何をしているんだというと、MSに場所を貸しているだけだろ
ほんとこんなん好きじゃなきゃMSなんてできないぞ
特に串
525:名も無き冒険者
15/11/24 11:30:37.27 /zMNbfny.net
串は執筆期間も短いし
プレイングも短いから判断材料が少ないしな
リプレイのMS小説化が進んでると思う
その上参加費は上がってるし
526:名も無き冒険者
15/11/24 11:30:49.07 Dn9JRiiy.net
串、こんな事言ってるぞ？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
527:名も無き冒険者
15/11/24 11:36:59.95 bDVyTEky.net
>>498
流行の流行り廃りも計算できずにゲーム作ろうなんて…
企画した奴は脳みそおじいちゃんレベルか？
>>499
確かにその通りなんだけど
運営がそれを危惧しない、客を育成しない、掛け合いを楽しめるシステムを作れない
だから、ＭＳも育たない
これはＰＬだけではどうにもならない
運営が危機感持ってシステム作りに臨まないかぎり無理。
>>500
だから参加費用を思いっきり高くするべきなんだ
賃金が上昇すればマスターだってやる気も増すし、運営が掛け合いできる環境を作れば
より質の高いリプレイを作れると思うんだよ
その為には参加費用の負担増はＰＬとして負うべきなんだよね
そこを高すぎると反発すれば、今より室の低い物しか生まれてこないと思う
528:名も無き冒険者
15/11/24 11:42:58.39 bDVyTEky.net
>>502
まぁ、冴島らしい人を舐め腐った内容だけど
とりあえずＰＢＷでのノベルゲーム料金設定の元凶である事を認めているだけ
幾らかマシ
529:と言うんだろうね 大手の富は頑なに文章で自分たちの意見を残すことを嫌がっているから 外部のインタビュアーに向けて話しているのも、ＰＬ単位で知っている話せる内容だけ 深い内容はオフ会で機嫌が良ければ話すだけらしいし
530:名も無き冒険者
15/11/24 14:28:29.67 LNKt7TMx.net
文化成熟って、昔のファミコンみたいなもんだろ
遊びが少なくコストも高かった時代なら
一つのゲームをしゃぶり尽くす奴らもいただろうさ
なんでも自分達で見つけ出してシェアすることにも躍起だった
でもいまは、道を歩けば遊びなんてゴロゴロ転がってるから
成熟する必要がなくなったんだよ
そんな中でいつまでもPBWだって紳士のゲームでなんかいられんだろ
531:名も無き冒険者
15/11/24 17:22:39.56 d7rmn8a/.net
場所を貸してるだけと言うがその場所をつくって集客する手間も考えるべきだとは思うよ
MSの人たちが運営のバック無しに自分たちでゲームを立ち上げられるかって言ったら無理だろうし
自業自得で叩かれてるちょこだがあのアラタナルの規模で人を集めることすら本来は簡単なことじゃないよ
MSの教育とか待遇改善とか考えるならもう参加費値上げ以外にできることないんじゃないかと
もともと割高な趣味だって割り切れる人がどれだけ残るかだけどね
532:名も無き冒険者
15/11/24 22:56:26.08 JzhzgzT3.net
>>504
そんな事を言っておいて、できあがってきた戦来の中身がなあ
「搾取は続けられない」って言ってる口で、戦来から
イラストの方は会社に倍のサイズで納品させておいて
PLにはそのサイズで届かないから値上げも難しい搾取っぷりだぞ
533:名も無き冒険者
15/11/24 23:53:49.74 no3EH2TI.net
居酒屋オフやってた頃から･･･まぁ
田舎企業のコスいオヤジだったよねｗ
534:名も無き冒険者
15/11/25 03:10:59.80 MQuax5Ar.net
すごく面白そうなシナリオが流れていくヤバさ…
535:名も無き冒険者
15/11/25 04:51:49.83 Quzdgih0.net
面白そう≠活躍できそう
活躍できそう＝参加したい
∴ 面白そう≠参加したい
いくらアイデアが良くても、最終的にはPCが活躍というか
PLが思い描く思い通りの描写ができる保証がないと
人は集まらないよ
今のトレンドは面白そう・楽しそうより、
自分が理想とするPCが見たい、だもの
536:名も無き冒険者
15/11/25 09:54:10.27 N/+dAxHN.net
言ってみれば、参加者全員を主人公にしたようなストーリーを書けるかってことだな
537:名も無き冒険者
15/11/25 10:05:16.12 7faNldH4.net
>>504
このあいだの富のインタビューはかなり深い内容だったと思うけど、
あれも古参ＰＬなら当然知ってる情報だったの？
538:名も無き冒険者
15/11/25 10:41:26.54 bcYqkvhY.net
蔵とか串の難しそうなのが不人気なのは、単に戦闘システムがアホなだけだぞ
このあいだのってどれ？
539:名も無き冒険者
15/11/25 10:56:57.58 7faNldH4.net
>>514
なんかエラーでてURL貼れないな。
「大規模集団フィクション創作「プレイ・バイ・ウェブ」の来歴と未来」でぐぐると出てくると思う。
540:名も無き冒険者
15/11/25 11:07:21.53 bcYqkvhY.net
見てきたが、有料らしく全部見られんな
しかし富の社長ってテラネッツをクビになったのかよ……まともな奴がクビになってたら、そりゃAFO失敗するわ
541:名も無き冒険者
15/11/25 18:13:45.63 Quzdgih0.net
会社の方針に逆らえば、まあそうなるよ
つまりわかるな？
誰も悪くはないんだよ、ただ寺が富を否定している
それだけの、事実
542:名も無き冒険者
15/11/25 18:24:19.12 NusFkHRb.net
正しい意見をいっても、ダメな奴には通じないってのは良くある事だよな
543:名も無き冒険者
15/11/25 20:16:54.16 pAoOP0vc.net
伝統ってのはそう簡単に変えられんものさ
最初にあった富のサイトが答えであり
その横にあった寺のサイトもまた答えなり、とな
544:名も無き冒険者
15/11/25 20:19:37.96 Quzdgih0.net
寺のゴチャゴチャ感をすっきりさせたいと言ったら否定されたクチだろ
寺はゴチャゴチャが伝統と考えてるんだろ
つまり多目的に考える寺と、シンプルに目的だけを考える富なわけで
545:名も無き冒険者
15/11/25 20:33:20.95 rLdWSvQ+.net
Yahoo!や楽天のごっちゃり全表示が好きな層と
google支持層は永遠に分かり合えないのと同じやな（小並感
546:名も無き冒険者
15/11/25 20:41:50.87 EJztTfGw.net
結局富が正しかったと証明されたわけだし、良かった良かった
547:名も無き冒険者
15/11/25 23:43:13.62 N/+dAxHN.net
しかしその富も段々ゴチャゴチャしてきてるんだよな……
シリーズが進むごとに劣化してる気がする
548:名も無き冒険者
15/11/27 13:04:44.01 Rlq7QBKV.net
クロストライブってゲームがあるんだけど、これは面白かった
個人単位で成功・失敗が判断されるから、誰にも相談せずに行動できた
誰に遠慮することなく自分のキャラをロールプレイできた
ストーリーでは、ライターからは情況が与えられるだけで、目的・手段などはプレイヤーが考えることが出来た
個人の行動がモロに展開に影響を与えまくった
独断で取った行動で、世界を救う人物やアイテムを見つけたり使ったり出来た
そうやって皆で好き勝手やって、それで上手くまとまっちゃうから
神ゲーだと思ったわ
ライターさんの負担は本当に大きかったと思うけど
549:名も無き冒険者
15/11/27 15:55:25.18 UWvd9nDc.net
個人単位の成否判定はPBWの理想形の一つだよな
グループで動くかソロで動くかは参加者自身が決めて
悪手は自己責任で終わらせてくれるだなんて嬉しい限り
＞負担
連帯責任ってのは一番厄介
個人で責任取らせることができれば個人を注意しつつ全体を成功させることができる
お客様商売になった今だと特に連帯責任が面倒で
なし崩しに問題PLの行動を注意できないまま終わらせてしまうこともあるんだよ
550:名も無き冒険者
15/11/27 20:16:35.24 ft0DRul6.net
クロストライブやってみたかったな～
富ももっと盛り上がってたと噂の時代の作品で遊んでみたかった
551:名も無き冒険者
15/11/27 20:22:59.27 ft0DRul6.net
>>523
＞目的・手段などはプレイヤーが考えることが出来た
＞個人の行動がモロに展開に影響を与えまくった
これこそまさにPBWに求めていたことなんだよね
サイトの構成とかどうでもいいから、これができるようになってほしかった
今「誰が何やっても一緒」感があってやる気が出ない
552:名も無き冒険者
15/11/27 20:28:33.82 yk/shBfx.net
クロストライブは、正直あまりヒットしなかったおかげで上手くいった感はある
553:名も無き冒険者
15/11/27 20:37:02.56 Pa0tqeHq.net
アレは運営面がもっとしっかりしてればヒットしたかもしれん
まぁヒットしてPL増えてたら早々に破綻しただろうな
ライターの負担尋常じゃないし
554:名も無き冒険者
15/11/27 22:11:35.59 00ihHnlK.net
蔵は不具合なんとかすりゃもちっとマシになるだろうに
キャンペーンとかやってる場合か
555:名も無き冒険者
15/11/28 02:57:11.65 2vT2UrGe.net
以前TW5から入ってリンブレをやっていると書き込んだ新参者です☆
パイセン達、 その節はいろいろ教えていただきありがとうございました☆
忙しくなったので引退しましたが、楽しかったです♪
自分は2PCシステム最高だと思いました♪♪
556:名も無き冒険者
15/11/28 16:53:01.55 demMec01.net
2ヶ月前の新人さんもう引退したのか
やっぱり多忙になったらー旦スッパリやめるべきかね
昔SNS中毒で留年したことあるから迷ってる
みんなよくまとまった時間作れてるね
PBWってスキマ時間にできないのが辛いわ
557:名も無き冒険者
15/11/28 17:33:22.91 K5gIQ1wS.net
今のPBWではとても「あの時、ああしとけば良かった」だなんて
思い返すこともないんだよなぁ
その時の経験はその時で終わるから後に繋がらないんだよ
だから飽きたらすぐに辞められる
558:名も無き冒険者
15/11/28 18:11:29.11 hPVPAxZy.net
>>531
PBWは同類のゲームと比べればよほど隙間でできるゲームだろ？
559:名も無き冒険者
15/11/28 18:23:07.94 2vT2UrGe.net
昔のPBWってそんなに楽しかったんですね。羨ましいです
自分にとっては今のでも十分楽しかったので、これ以上だったら廃人になっていたかも（）
振り切ったリプレイも書いてもらえて楽しかったですよ♪
時間ができたらまた遊びたいです
リンブレの評判微妙みたいですが、きっと合う合わないがあるので、まだ参加したことのない人は1度試しに参加してみても損はないと思いますよ
無料くじがあるのでお金がなくても装備は揃うし、コメディ依頼もあるので戦闘が苦手でも大丈夫ですよ
560:名も無き冒険者
15/11/28 20:54:10.97 i4L/D3rf.net
スマホゲーの張り付き系はガチで時間泥棒だからな
どれだけ課金アイテムを購入しても、
結局それらを消費するのに時間が掛かって
結局は時間がある廃人がランキングで勝利するという
それに比べたら、空いた時間で交流掲示板のナリ茶するだけでも楽しめるPBWって良心的
561:名も無き冒険者
15/11/28 22:58:37.24 zwULsXAI.net
スマホゲーもレベルやランキング気にしなきゃ時間もお金もかからないよ
何でもマイペースでできりゃいいのよね
562:名も無き冒険者
15/11/29 01:01:01.37 Ls6T+XAo.net
消滅都市やろうぜw
複数ゲームをちょっとずつ囓るのがハマりすぎやマンネリ防止にいいよ
563:名も無き冒険者
15/11/29 12:20:39.35 jEP1PoNg.net
ねー、そろそろリンブレのスレ作っても需要ある？
564:名も無き冒険者
15/11/29 13:41:20.14 Tr0z98ss.net
需要があるかどうか分からないうちは立てないほうがいい
565:名も無き冒険者
15/11/29 21:02:14.93 3pVKvJA2.net
立てるのは自由だと思うけど
ファナブラのスレも過疎ってるのにリンブレの専スレ立てても使う人いないんじゃない？
566:名も無き冒険者
15/11/30 00:08:46.15 PQGV4Ai0.net
リンブレ勢ツイの宣伝すげえウザイんだけど
いい加減にしろよ
スパムもらってやる気になるかよ
PBWに興味がある奴はとっくに存在知ってるっつーの
567:名も無き冒険者
15/11/30 00:20:28.81 EQUr93jn.net
ミュートすればええがな
568:名も無き冒険者
15/11/30 01:13:50.51 8y6uv/oh.net
最近広告出しまくってるけどその金でサイトなんとかしてくれとは思うなあ
折角宣伝しても人居つかなくてもったいないよ
過去作より使いにくいってどういうことなの
569:名も無き冒険者
15/12/01 16:02:04.68 OsXAlgFJ.net
クラウドゲート（旧テラネッツ） 第三者による調査結果の一部
＊「クラウドゲート株式会社（元：テラネッツ）」が何故上場廃止決定したのか
1 経営陣におけるコンプライアンス意識の欠如
すでに記載してきたように，本件は，TO 氏，OD 氏，MY 氏，AM 氏をはじめと
する当時の旧経営陣が，意図的に行った不正取引である。
経営陣の不正を防止するためには，
経営陣の権限行使に対する牽制機能が発揮できるよう内部統制システムを構築することが必要である。
しかるに，テラネッツは，上場後の平成 19 年 12 月末においても，従業員数
�
570:ｪ 31 名という小規模の会社であったところ，かかる小規模な会社組織では， 実際上，決裁までのプロセスチェックも十分になし得ない実態があり，有効な 内部統制の機能を期待するには限界がある。 このような内部統制システムの不足部分を補完する役割を有するのが， 経営陣の相互の牽制・監視であるが，旧経営陣は，自らが率先して不正を行ってい たものであり，そもそも相互牽制・監視の埒外であった。 本件のような不正取引を行ってはならないことは， 法令等の知識がなくとも， 当然に認識するはずのものであり，それにもかかわ らず不正に及んだことは， 倫理観やコンプライアンス意識が欠如していたものというほかなく， 経営陣としての資質を疑わざるを得ないものである。
571:名も無き冒険者
15/12/04 07:28:48.32 yLzDvKk5.net
だから
良いＰＢＷはシステム実装の早さとインターフェイスの向上って
お兄さまが散々言っているでしょ？
後は吟遊展開やらかさなきゃ普通に天下取れるよ
572:名も無き冒険者
15/12/04 09:06:13.26 XL6ggGib.net
ＥＢはサイハよりシステム実装早くてインターフェイスも良かったのですが
ＥＢはサイハより吟遊展開少なかったわけですが
なのに何でＥＢはサイハに客を掻っ攫われまくったんですかねぇ？
お前のお兄さま何も分かってねえよ
573:名も無き冒険者
15/12/04 09:14:29.26 dlr0XvS7.net
ＥＢってMSの質が異常に下がった事以外に何か問題があったん？
574:名も無き冒険者
15/12/04 09:41:08.61 XL6ggGib.net
それはサイハの話
サイハが慢性的にシナリオ不足だったから、
ＥＢのＭＳ候補生をサイハの正規ＭＳとして採用した
その結果、サイハのＭＳの質が著しく下がった
まぁ仕方ないことだけどな
ただでさえ経験不足の上に、いきなり世界観もシステムも違うところに放り込まれたんだから
575:名も無き冒険者
15/12/04 10:27:31.32 ivcDCyPi.net
>>547
富「よーしパパ都市国家水没させちゃうぞー」
↓
東 日 本 大 震 災
……という盛大なネタ潰しイベントが発生してストーリーの停滞を余儀なくされたんだよ
576:名も無き冒険者
15/12/04 10:30:54.52 BclFbZSw.net
EBが過疎った理由
①戦闘システムがレベルの影響が少なく運ゲー過ぎて闘技場ガチ勢のやる気を削いだ
②戦闘システムがシンプル過ぎて依頼ガチ勢の相談のやる気を削いだ
③期待されていたむげファンの様な自由度は皆無、展開が終盤近くまで超単調
闘技場厨も依頼厨にも受け入れがたい内容だったから過疎った、要するにつまらないという事
④新作ということもさることながら、PHがEBとは真逆の廃人優遇仕様だったため、EBの過疎に拍車がかかった
577:名も無き冒険者
15/12/04 10:33:11.24 BclFbZSw.net
>>549
それたまに言われるけどその程度の話しじゃないぞ
2年以上重病人をほったらかしたのがEB、過疎って当然
PHはインターフェースゴミ・展開も特段良いわけじゃないが
廃人には受ける仕様だったからKB始まるまでは盛況だった
KBはPHの完全上位互換なのでPHも過疎ったけどなｗ
578:名も無き冒険者
15/12/04 20:16:49.17 cnaI0swF.net
＞運ゲー・シンプル戦闘
これは単純に接客の比重を「新規＞既存」に切り替えたためだろ
新規が既存に追いつけないと後半にいくほど収益が減る
＞単調
安易なシナリオが増産されているのだから当然の結末
だからとい�
579:ﾁて富のゲームはもともと運営管轄による世界変遷（予定調和）だから 昔は自由だったとかいわれても「？」としか思わん ＞廃人仕様で過疎 単純に富の重課金者が望むのはPH＞EBだったという結論なだけだろ
580:名も無き冒険者
15/12/04 20:22:18.31 83lfLQkv.net
ヘビー向けとライト＆新規向けを2本走らせて交互に切り換えるのが無難だわな
ライト向けで新しく入ったユーザーの一部はヘビーに転向するし
ヘビー転向ユーザーと既存ヘビー向けにライトに飽きた頃合いでヘビー向け新作出せば
581:名も無き冒険者
15/12/04 23:20:28.49 BclFbZSw.net
PHみたいにしろとは言わないが、ライト向けは存在自体が要らんでしょ
PH始まる前から不評ばっかりだったぜ、EBに関しては
お前らもヘビー層に刺激されて課金したりするだろ？
…でもガチャは格差が明確になり過ぎるので止めてください＾＾；
582:名も無き冒険者
15/12/04 23:21:59.55 cnaI0swF.net
ヘビーだけで生きていければそれは正しい
583:名も無き冒険者
15/12/05 09:02:37.70 TSPI5SoF.net
富の実例だけを元にすると、「PBWはヘビーにした方が新規も沢山入ってくる」ってワケワカメな結論になっちゃうから、
富だけを見て結論付けるのはちょっとね・・・。
むげふぁんは自由だったって言う意見だって、一部の廃人向けにマスターを無料奉仕させるコンテンツがあったってだけで、
昔から参加してるけどそこまで廃人じゃない俺にとっては、全員の提案が受け入れられる今の方が、遥かに自由度が高く感じられるんだよなぁ。
584:名も無き冒険者
15/12/05 09:20:05.28 yuO+A6GK.net
上の話って富のように環境が整った状態が前提だからなー。
他社に関してはUIとPvPシステムをまずは富レベルにすることが大事なんじゃないの？
それが無理でガチャで稼ぐことに腐心しているようじゃ業界内の力関係はまず変わらんよなｗ
ごちゃごちゃしたサイトはノーセンキュー。
585:名も無き冒険者
15/12/05 10:03:10.45 Yw97HWa0.net
富も最近はUI退化著しいが、
それでも他社よりはましだからなー
586:名も無き冒険者
15/12/05 10:36:34.02 PR6TeSIe.net
ヘビーだけじゃ成り立たんよ
プレイヤーが先鋭化しちゃって
それこそ無限のファンタジアが自由だったと言うような奴しか残らない
ついて行けない奴を切り捨てした結果ならもう知ってるはずだろ
廃人の廃人による廃人のためのコンテンツってチョコだよね？
587:名も無き冒険者
15/12/05 10:46:07.13 k4YT589y.net
×廃人
○内輪
ちょこは出だしは良かったんだけどな
588:名も無き冒険者
15/12/05 10:49:06.19 PR6TeSIe.net
廃人に特化したら内輪なんだっての
わざわざ廃人と内輪を切り分けんな
589:名も無き冒険者
15/12/05 11:18:46.34 yuO+A6GK.net
ライトとヘビーの中間くらいが理想だが難しいんだろ
ライト特化したらEBみたいなクソゲーが誕生してしまうし
ちょこはUIが終わりすぎてたから仕方ないね
それにあれは吟遊と贔屓でやらかしたクチだろ
廃人向け以前の問題
590:名も無き冒険者
15/12/05 11:23:47.41 yuO+A6GK.net
（つまり>>560に同意）
運営がオナニー展開を始めたらいかんってことやな
高難易度と吟遊をごっちゃにしたらあかん
昔のヤミーは好きだったんだがな
まあちょこやって無いんで噂にしかしらんけどw
591:名も無き冒険者
15/12/05 11:28:54.74 PR6TeSIe.net
一般の俺からしたら贔屓も内輪も廃人仕様なんだが？
それわかってるのかよ…
592:名も無き冒険者
15/12/05 11:43:11.05 yuO+A6GK.net
廃人向け→金じゃぶマンを等しく優遇
内輪向け→運営が気に入った奴しか扱いがよくない。基本は廃人だが廃人の中でも限られた面子だけ扱い良好。つまり廃人になっても糞みたいな扱いばかりされる奴が多数。
理由がプレイング内容ならまだ
593:良いが、見るからにオフ関係やこれまでの信者優遇ってことでしょ。
594:名も無き冒険者
15/12/05 11:54:56.39 RQUc3TkS.net
ちょこは気に入らないやつは
どんなに金じゃぶしたPCでも冷遇するからな
頑張り方も最低でも上京して酒を注いだり、
セクハラ耐えたり特殊な方向性を要求するし
595:名も無き冒険者
15/12/05 12:52:00.53 PR6TeSIe.net
あー、ブラックなんか
先鋭化しすぎだな、まるで意識他界系だわ
596:名も無き冒険者
15/12/05 16:01:43.68 jPTsW6YE.net
つーか、チョコなんて集まった廃人同士で贔屓だの内輪だのと
もめてるイメージしかねーわ
597:名も無き冒険者
15/12/05 21:10:14.16 4d3iVWBV.net
宵闇も一応内輪型なんだけどな。
意見聞いたトップのゲームへの落とし込み方が斜め上過ぎた。
「街の情報とかあるといいですね」でニュースサイトの記事から
土地情報だけ改変するBOTを作るとか誰が想像できるだろうか……。
598:名も無き冒険者
15/12/15 14:05:07.51 r3Cb4xhK.net
リンクブレイブってどうなのさ
とある所はもう魔法やらなんやら、行動の実権を古参が支配しすぎてて
「～して～して～すればいいね、僕は～するよ」でもう「お、そうだな。そうしよう」
しか言えなくて辛い。
599:名も無き冒険者
15/12/15 20:52:35.05 pyIdL1zg.net
>>570
お金を払って望んだ活動をすることの何が悪いのかまず自分に問いかけてみろ
そのうえで、お前の望んだ行動がそのシナリオにどのような影響を与えるのか考えろ
そして最後に、その結果は果たして自分だけの領分で収まるのかを検討しろ
もしお前の行動が他人の迷惑を省みないものでないならば誰も咎めはせんよ
やることやって、やりたいことをする、これが賢い遊びだ
600:名も無き冒険者
15/12/16 07:59:55.27 OvQcrRHq.net
キリッ
601:名も無き冒険者
15/12/17 17:35:41.09 1wBTL6TT.net
キリリッ
でもちょっと565に同意。
なんでも自由で自分の思い通りにできると、なんというかゲームじゃない気がするんだよな。
富に調教されちゃってるからなのか、このまんがの内容に凄い納得してしまった。
URLﾘﾝｸ(tw5.jp)
602:名も無き冒険者
15/12/18 23:39:23.09 Ltp0CoAJ.net
だが今のPBWに求められているのは
お客様が自分の持ち込んだ俺SUGEEEEな食材をMSが上手に調理するB級グルメだぜ
603:名も無き冒険者
15/12/19 03:42:43.37 tysq1cvy.net
クソザコ倒してください！ 8/8
リプ 俺の最強魔法くらえオラアアアア！！
火に弱いザコ倒して下さい！ 8/8
リプ 俺の最強火魔法くらえオラアアア！！
弱点不明、ヒントから弱点を推測し 1/8
シナリオ不成立
マジこんなんばっかやで
604:名も無き冒険者
15/12/19 06:46:37.66 qkaR9qbM.net
ヒント系って大抵ゲームのルール無視して予測不能になったり
一つの行動以外認めないただのMSの脳内当てクイズになったりするからなあ。
605:名も無き冒険者
15/12/19 11:02:24.75 oOc1hUyv.net
>>573
だ、としてもセリフ改変・ＭＳ様のご機嫌立てやって・オフ会で上様マンセーするのってゲームなのか？
仮の仮定話かつ喩え話かつ極論だけど
会場で浮かれている上村が客からでぶん殴られても告訴せずに「これはゲームです」済まる位に寛容じゃなきゃ
富もチョコも同じ穴の狢なんだよ
嫌なら止めろ？それ�
606:ﾁて串運営が寺時代に２ｃｈで主に使った常套句だって知らないゆとりが古参ぶるんじゃない！
607:名も無き冒険者
15/12/19 11:10:28.48 oOc1hUyv.net
それを踏まえての話だけど
大昔の寺更に古い時代には、そういう血なまぐさい話も実際にあったそうだ
今ＰＢＷ（富・蔵・串・チョコその他含めて）でそういう事が起こらないのは世代が変わったのか
運営が過去を顧みて客を完璧に家畜化する手法を手に入れたのか知らないけど
昔っていうかＴＷ１のユーザーは富と寄り添って上手い具合にゲームを作って行ったんだよね
でも、今のお前たちはただの餌を待つだけの豚なんだよ
運営に文句がある！改善しろ！もっと俺達を楽しませろ！と主張したいなら
こんな肥溜めでブーブーいう暇があるならもっと活動するべきだと思う。
お前たちが甘いから運営はつけあがるんだよ
608:名も無き冒険者
15/12/19 11:19:00.82 9DWbhZDZ.net
ゲームとゲームでないものの境界線は
一定水準を越えて下手くそだと楽しめないのがゲームで
どんなデタラメな行動宣言でも上手な人間と同じに楽しめるのが非ゲーム
という己の不明により失敗し得る自由だ
609:名も無き冒険者
15/12/19 11:22:45.18 oOc1hUyv.net
>>579
wikiも攻略法も内輪で回して
運営に媚びへつらって
ＵＩが糞な内容
のどこがゲームと言えるんだ？
運営か運営のお気に入りのどっちかのお前にゲームを語る資格は無い
610:名も無き冒険者
15/12/19 12:23:00.96 /OKe1KIJ.net
だからPBWはごっこ遊びやなりチャの延長線上でしかないんだって
611:名も無き冒険者
15/12/19 12:25:45.25 llK2zvyB.net
>>581
此処でのPBWはなりチャとは別の種類の遊びです
俄が勝手な事、云うな
612:名も無き冒険者
15/12/19 12:31:32.01 /OKe1KIJ.net
>>582
お前は皮肉もわからんのだな
613:名も無き冒険者
15/12/19 12:35:41.53 LBPpnSIa.net
PBWやPBMの源流のTRPG自体、ルールのあるごっこ遊びですし
614:名も無き冒険者
15/12/19 12:54:11.32 /OKe1KIJ.net
なりチャやごっこ遊びなど
低い要求段階で満足している人が多い限りは安泰だろ
これで参加者がこぞってワールドへの影響を求め始めたら破綻するだろうし
615:名も無き冒険者
15/12/19 15:35:15.72 xCJC08bN.net
リンブレ大規模空気悪すぎ
これマスタリングが問題なんじゃないかと思うんだが
界隈的にはどういう案件になるの
むしろこれが通常運転なのか
616:名も無き冒険者
15/12/19 20:09:22.70 fL7mekFt.net
とある雑誌の読者参加型のPBWみたいなゲームやってたもんだが、本格的な方のPBWってかなりルールが複雑なんだよなぁ。ルールよりも全てを理解すること前提な協力型MMOみたいなノリが辛いし、ロールも出来たものじゃない
雑誌でやってたゲームは決められたポイントをステに振って参加の実質数式の答え合わせに近いものでそれに近いものの順に順位が決まるみたいな感じ。チームを組んでるとその補正も掛かる、みたいな
単純だからロールもしやすいし、決まればプレイングが参照されたりストーリー側にある程度組み込まれたりするのが気持ち良い
617:名も無き冒険者
15/12/19 21:17:19.17 RIjXYXKr.net
今のプレイヤーなんてのが求めてるのは、
何も考える必要もなく
与えられたシチュエーションで
自分が望んだ行動を確実に描写してくれることだろ
誰も世界をまじめに救ったり
シナリオから目的を見いだして地道に活動しては積み重ねていくなんて
面倒臭いことをしたがってはいないんだよ
どうせMSのご機嫌取りとしか揶揄されんのだから
618:な
619:名も無き冒険者
15/12/19 21:48:00.51 lMkpsfAq.net
PBWってのはインスタント活躍製造機みたいなもんだよな
620:名も無き冒険者
15/12/19 21:55:00.66 +6CHadfO.net
ＰＢＷでの活躍＝カッコイイ戦闘シーンだしな。
621:名も無き冒険者
15/12/19 22:14:14.29 RIjXYXKr.net
自分の考えが何の苦労もなく認められ美化されたい
そんな人間の心理によってこの業界は生きているんだよ
622:名も無き冒険者
15/12/20 07:21:42.06 bYvErNYs.net
対価は払ってるだろ一応
623:名も無き冒険者
15/12/20 18:13:26.35 0mBjnr3m.net
金を払っているんだから活躍させて当然なのがPBWだろ
MSの脳みそあてクイズを有料でやらされて
はずれたらこき下ろされたり出番を減らされたりって
どんな有料罰ゲームだよとｗ
624:名も無き冒険者
15/12/20 18:35:32.65 0mBjnr3m.net
むしろお前らに問いたい
同じ金額を払わされておきながら
他人と活躍描写量に明確な差があることをおかしいと思わないか？
少なくとも、よほどシナリオとは無関係でない限りは
シナリオの文字制限に対して人数頭で割った文字数分は
平等に割り振るべきだろ
625:名も無き冒険者
15/12/20 18:40:55.28 MYVDavkk.net
>>594
多分、PBM時代を知らないからおかしいと思うのだろうけど
PBM時代から居る人間からしたら、
その文字数の多さとか活動描写の量を競うのもゲームの一部だって思うから
差があろうが、行殺されようがあんまり気にならない
むしろ、気になるのであれば、
OMC行って文章気に入った人に自キャラネタの奴書いて貰えば良いわけで
626:名も無き冒険者
15/12/20 18:45:05.80 QcHffHjL.net
オートでゴールまで行くマリオをやりたいのか？
絶対負けないかわり絶対勝てない対戦格ゲーをやりたいのか？
勝手にエクセレントと良いながら演奏される音ゲーをやるか？
言われた通りボタンを押すだけのパズルゲームをやるか？
ゲームっていうのは下手をすれば思い通りに行かないからゲームで
失敗せずに上手くやること、他人に比べてよりおいしい活躍することそこが面白いんだろ？
自身の判断ミスが失敗に繋がらないならゲームじゃない
ライターに金払ってオーダー通りに小説書かせた方が早い
627:名も無き冒険者
15/12/20 18:53:08.27 EYjp8Mps.net
>>595
失敗した時は金払ってひどい失敗描写を貰って我ながらマゾいことをやってるなあと思うこともあるけど、
実力で活躍した時の喜びは何ものにも代えられないものがあるのもまた確か。
そういう描写量争いも含めてゲームと思えるかどうかというのは人によってわかれるのはわかるし、
ゲームと思えない人が増えてるんだろうなというのもわかる。
628:名も無き冒険者
15/12/20 18:55:01.30 0mBjnr3m.net
>>595
それはあくまでPBMの時代であって
今の時代にそんなことを望むプレイヤーはどれくらいいるんだ？
そのプレイヤーが、大多数というのであれば、それがスタンダードだろうが
629:名も無き冒険者
15/12/20 18:57:24.04 QcHffHjL.net
>>594
逆に聞きたいんだが？
払わされた奴なんてどこに居るんだ？
ゲームシステム、担当マスター、シナリオの内容に合意の上、自発的に払った客しか居ないだろ？
納得しないのに参加を強制してくるゲームって何処にあるんだ？
630:名も無き冒険者
15/12/20 18:59:36.18 0mBjnr3m.net
>>596
最近はMSが提示したシチュエーションに対して
プレイヤー（という意識より、なりきりごっこ遊びの参加者）が
自分がどうやって描かれたいかをプレイングで伝えてるだけだろ
MSもそのほうが手っ取り早く人気になれるしな
これは受注と発注の関係性であるともいえるし
631:名も無き冒険者
15/12/20 19:00:20.61 0mBjnr3m.net
>>599
言葉尻を拾って楽しいか？
632:名も無き冒険者
15/12/20 19:00:58.79 0mBjnr3m.net
すまん>>601は>>598へのレスな
633:名も無き冒険者
15/12/20 19:01:47.40 0mBjnr3m.net
634:あーもう、また間違えた >>599でいいじゃん 黙るわ
635:名も無き冒険者
15/12/20 19:02:38.26 EYjp8Mps.net
もう一つ言うと、昔のPBMで主流の大人数型のシナリオと富みたいな少人数型のシナリオでも違うな。
大人数型だと紙幅に限界がある中で全員を平等に描写してられないという事情もあった。
今の少人数でしかもきっちり相談してやるタイプではPLの技量の違いも出にくいし、
みんな平等に描写する方向に行くのはまぁ当然のことなんだろう。
636:名も無き冒険者
15/12/20 19:09:07.62 QcHffHjL.net
>>603
自分が楽しめるゲームか見極めて金を払い、時間を割くのもゲームの技術
皆でお手て繋いでゴールしましょうが望みならそれを保証し契約してるサービスでやれば良い
637:名も無き冒険者
15/12/20 19:09:43.93 MYVDavkk.net
>>598
そんな風に自分に言われても…ｗ
「おかしいと思わないか」ってきかれたから自分はこう思うよって返しただけだし
それに逆に伺うのだけどそれを望まないプレイヤーが大多数じゃないっていうソースは何処？
自分こそスタンダードじゃないかもしれないのに何プレイヤー代表みたいな口きいてるの？
って、言い返したら「言葉尻を拾って楽しいですか」って聞かれるのかしら？ｗ
638:名も無き冒険者
15/12/20 20:04:28.74 0mBjnr3m.net
>>605
俺はあくまで見たままの現状を述べて聞いてみただけのこと
払わされて、という言葉だって、ぶっちゃけあんなクオリティで1000円なんて高いほうだ
プレイング至上主義で、判定主義で、それを見越したうえで
MSにその手数料として払っているならまだわかる
が、そんなMSなんて少ないだろ
むしろ人気欲しさに大衆迎合するMSばかりで、何が楽しいんだって思うわけよ
だったら、今のスタンダード、つまり大多数が望むものも
MSが提供したいものも、たんなる>>596なんじゃねーの
>>606
＞言葉尻を拾って楽しいですか
>>599が話の流れとは無関係な部分でレスしたから言っただけだ
PBMというPBWとは違う形態を持ち出したからそういう回答になっただけ、と言っておく
639:名も無き冒険者
15/12/20 21:03:48.61 QcHffHjL.net
今のPBWのトレンド的には
初心者やミスしたキャラも下駄履かせてそれなりに最低限描写あり
上手な行動やシナリオに適時性があるキャラの描写が恵まれるのも受け入れるって層だろ？
そんな中に皆平等にして弱い僕を保護してって奴は食い物にされたように感じるだろうな
>>607
高いと思うならやらなきゃ良いじゃん
金を払う上でちゃんと自分で判断できてないと言ってるようなもの
640:名も無き冒険者
15/12/20 21:14:44.40 QruV4kQV.net
>>594
活躍させたければプレイング頑張って書け
641:名も無き冒険者
15/12/20 21:35:34.56 MYVDavkk.net
>>607
残念だけど、形態が違うと言うけれども封書やハガキで送っていたのが
メールやウェブからの投稿に変わっただけで、
根本的な形式は全く違わないと思うよ？
値段も送料込みで1ｋならばPBMだと送料込まないでそれ以上だった頃があるから、
それを考えれば安くなったものだなぁって思ったし
唯一違う箇所があるとしたらガチャやら絵師によるイラストやら
公式が打ち合わせれるBBSを用意してくれるようになったくらいだと思うし、
プレイング頑張ればリアクションで大きく扱ってくれるのは同じだと思う
昔も今も参加費払って参加するのは自己責任だし、
見合わない、高いと思うのならば何も強制されて参加してる訳じゃないのならば、
やめたら如何でしょう？って思われても仕方ないんじゃないかなぁ？
642:名も無き冒険者
15/12/20 22:00:44.95 EYjp8Mps.net
遊演体型のPBMと今主流の富型のPBWでは大分ゲーム性は違うと思うけどな。
>>604で書いた一シナリオあたりの人数�
643:ﾌ違いと、連続10回とかの続きものと 一回限りで完結する違いだな。 それに、今のPBWはただ敵をやっつけるだけの純戦シナリオに偏ってる。
644:名も無き冒険者
15/12/20 22:37:37.61 /666MH2b.net
残念だけどPBMとPBWを同列に語るのはお前さんだけなんだよ
645:名も無き冒険者
15/12/20 22:41:34.45 0mBjnr3m.net
>>609
その頑張るだって個人差があるわけだ
話は戻して
多様性をうたうのに一つの価値しか取り上げないのは
同じお金を払う相手に対して不公平であると言うよ
活躍できないとか、嫌なら辞めろとか、なんかどこかで聞き覚えのある老害は無視するが
はっきりいってここの意見が表立って出てこないのはなんで？