15/08/18 12:51:29.10 GqrhHOyx.net
ゲーム評価テンプレート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作品名(運営団体)
ユーザー数：☆(閑古鳥)～☆☆☆☆☆(人大杉)
キャラメイク：☆(不満大)～☆☆☆☆☆(大満足)
シナリオ供給：☆(入れる気がしない)～☆☆☆☆☆(より取り見取り)
シナリオサイクル：公開Ｘ日・相談Ｘ日・結果文章納品Ｘ日
イラスト作成：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
イベント充実：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
自動ゲーム：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
プレイヤー交流：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
サーバ安定：☆(頻繁に障害)～☆☆☆☆☆(常に快適)
総合満足度：☆(ダメ)～☆☆☆☆☆(大満足)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
3:名も無き冒険者
15/08/18 13:33:18.83 GqrhHOyx.net
クラウドゲームス
リンクブレイブ 2015年8月17日～ URLﾘﾝｸ(www.wtrpg0.com)
ファナティックブラッド URLﾘﾝｸ(www.wtrpg10.com)
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
エリュシオン URLﾘﾝｸ(www.wtrpg9.com)
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
4:名も無き冒険者
15/08/18 13:40:46.55 GqrhHOyx.net
トミーウォーカー
ケルベロスブレイド 2015年8月17日～ URLﾘﾝｸ(tw5.jp)
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
サイキックハーツ URLﾘﾝｸ(tw4.jp)
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
エンドブレイカー！ URLﾘﾝｸ(t-walker.jp) 終了間近
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
5:名も無き冒険者
15/08/18 13:43:49.47 GqrhHOyx.net
REXi(レクシィ)
戦国来ちゃいました(戦来) URLﾘﾝｸ(rexii.jp)
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
天竜宮ティルノギア URLﾘﾝｸ(rexii.jp)
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
6:名も無き冒険者
15/08/18 13:52:56.50 GqrhHOyx.net
フロンティアワークス
2ch 【クリエイティブRPG】 蒼空のフロンティア その47 ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
アリス×リバース 2015年8月19日～ URLﾘﾝｸ(s-avatar.jp)
三千世界のアバター URLﾘﾝｸ(s-avatar.jp)
7:名も無き冒険者
15/08/18 13:56:48.99 GqrhHOyx.net
Chocolop(チョコロップ)
新-アラタナル - 2014年12月10日～ URLﾘﾝｸ(www.chocolop.net)
2ch ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
8:名も無き冒険者
15/08/18 14:01:02.48 GqrhHOyx.net
合同会社創楽社
宵闇幻影奇譚 URLﾘﾝｸ(www.you-you-kan.jp)
9:名も無き冒険者
15/08/18 14:03:40.47 GqrhHOyx.net
以上、2015年8月現在募集中及び募集準備中の商業PBWのリスト
もし抜けがあるなら情報提供していただけると幸い
自由に自分の好きなゲームの良い所をアピールし、不満な点を挙げて
移転先にするPBW企業を探すのに利用してくれ
10:名も無き冒険者
15/08/18 14:16:34.19 J8hwG74a.net
らっ！とからぶてぃめがないぞ！
11:名も無き冒険者
15/08/18 14:42:20.80 BuWUK1AO.net
>>1はｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)l50で相手にされないから勝手にスレ建てしたので放置ＯＫ
12:名も無き冒険者
15/08/18 15:08:46.42 YMb2a4LG.net
まーでも、本スレって比較って意味では機能してない気もするかなぁ
13:名も無き冒険者
15/08/18 16:08:28.86 YJUEEWxC.net
つか比較のためだけにリソース消費すんなよ
ＰＢＷ総合があるんだからそちらに誘導すれ
わざわざ他人に意見を聞かないで強行するあたり
自分の考えが正しいと信じて疑わないアホの子なんだろ
まあ実社会でもそんなんだろうな
14:名も無き冒険者
15/08/18 16:37:49.47 eDS0ppsv.net
アラタナルスレだけには宣伝コピペが貼ってないな
可哀想に見放されたか
15:名も無き冒険者
15/08/18 16:41:18.43 0mJPMX9l.net
周囲が止めろって言ってるのに止めないで強行とか、
会社だったらクビもんだなｗ
16:名も無き冒険者
15/08/18 17:45:28.23 4qKjpW+A.net
なんだ、糞スレか
17:名も無き冒険者
15/08/18 17:58:30.03 4qKjpW+A.net
PBW総合雑談スレッド 23 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
こっちに誘導して削除依頼出しておく
18:名も無き冒険者
15/08/18 18:04:26.64 GqrhHOyx.net
>>17
そのスレは非商業しか扱ってないから全く違うスレだ
商業PBW包括するスレは他に存在しない
19:名も無き冒険者
15/08/18 18:54:01.44 4qKjpW+A.net
>>18
それは置いといて、マルチポストやめれ
20:名も無き冒険者
15/08/18 19:57:35.90 BuWUK1AO.net
タイトル通りの総合なんだから総合だろ
文句があるなら総合スレで総合じゃない話題を話している奴らに言えよｗ
21:名も無き冒険者
15/08/18 23:23:57.79 IgqYNJQr.net
これもスレ建前に速攻で立てた>>1の自演くささ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org))
22:名も無き冒険者
15/08/19 03:03:34.84 9KCTQfkd.net
あっちは非商業って言ってるぞ……
ならこっちを商業総合で再利用すればいーんじゃね
実質比較スレみたいなもんだし
23:名も無き冒険者
15/08/19 03:10:35.51 9KCTQfkd.net
蔵とか串のＤｉｖ形式に詳しい人いる？
ライター復帰しようかと考えているんだが。
24:名も無き冒険者
15/08/19 03:47:56.15 3u4kpVxC.net
>>22
＞非商業
んなもんダブスタの>>1に対する皮肉だろ
25:名も無き冒険者
15/08/19 04:20:35.81 gtgQpbBb.net
ID:9KCTQfkd＝ID:GqrhHOyxじゃねーの？
削除依頼出したんなら、レスするの止めようぜ
26:名も無き冒険者
15/08/19 07:35:48.14 2GTybP0c.net
なんかホントにスレ違いらしいし残しておくかまたたてた方がいいんじゃないの？
別に商業PBW比較して語りたい奴が誰もいないなら要らないだろうけどさ。
27:名も無き冒険者
15/08/19 09:00:08.67 L58en8Dm.net
各社ユーザーが情報交換をすると都合の悪い人がいるみたいだねぇ
どのゲームも同じ比率仮に10％が別ゲームへの移転を考え
移転先は他社の人口比に比例すると仮定した場合
A社1000
B社500
C社300
D社200 として
A社→ B社50 C社30 D社20の流出 62流入でー38
B社→ A社33 C社10 D社7の流出 65流入で＋15
C社→ A社18 B社9 D社3の流出 43流入で＋13
D社→ A社11 B社6 C社3の流出 30流入で＋10
各社の魅力が同じで相性や好みの差だけでも最大手は絶対損だからな
特に宣伝費掛けて大勢集め、結果飢餓状態になる場合に顕著で
宣伝費抑えて相性の良い客層をしっかり抱え込む場合流出が少なく流入が多い
携帯会社のMNP増減と同じ
真面目に比較検討されると困り
比較材料無しで一方的に取捨選択の結果生じる弱みだけを叩かないといけない人がいるらしいね
28:名も無き冒険者
15/08/19 10:44:35.21 IP8YZdX+.net
あっち商業の話すると出てけって言われるからここでいいんじゃない？
あちこち見て回ってるけど複数のPBWを俯瞰できるスレはないし
29:名も無き冒険者
15/08/19 13:09:04.54 3u4kpVxC.net
だったら総合たてればいいじゃん、
ここは比較専用なんだから用途が狭すぎる
スレ立てした奴はルールやら伝統やらを連呼して立てたんだから
ここは放棄すべき糞
30:名も無き冒険者
15/08/19 13:14:55.38 BOdQDx7x.net
現役マスターの情報交換スレみたいになると面白そうなんだけどなぁ
規約に引っかからない範囲で話せる愚痴とかもあるだろうし
つかイラストスレはどうしてあそこまでおおっぴらに関係者しか知り得ない情報を出せるんだろ
マスターより規約が緩いのかな
31:名も無き冒険者
15/08/19 15:01:24.92 OUoZtWWM.net
商業ＰＢＷ総合スレ立てるで良いんじゃね
ルールとか伝統とかわからんから自分で立てることはしないが
32:名も無き冒険者
15/08/19 20:40:53.84 GxLozBLk.net
>>1
サウンドタルト
フロンティアファクトリー
を無視しているのは意図的か？
33:名も無き冒険者
15/08/19 20:48:38.09 XvTZIzPP.net
>>32
wikipedia情報で調べただけだから抜けについては意図はない
PBW情報記者やってる訳じゃないから知らないものは知らないとしか言えない
>>9にある通り抜けがあれば補ってくださいというスタンスで
意図的にハブくつもりは毛頭ない
34:名も無き冒険者
15/08/19 22:39:27.66 YdVvcZuZ.net
デジタルハーツ（クロストライブ）もないし
35:名も無き冒険者
15/08/20 02:38:35.30 X84meYWL.net
>>33
無責任だな
36:名も無き冒険者
15/08/20 09:31:10.54 yBe3zTbv.net
>>35
完璧でなければ始められないという考え方じゃ永遠に始められないだろう
まず器を作りそこに中身を充実させていかないと
37:名も無き冒険者
15/08/20 09:34:02.47 R3k7zA8e.net
中身スカスカの戦来の話はよせ
38:名も無き冒険者
15/08/20 09:54:58.84 yBe3zTbv.net
>>37
誰もしてないじゃないか
これがないと思った人が、サイトやスレのリンクを張りゲーム紹介すればすぐに充実する
実際にプレイした人間でなければゲームの良し悪しは語れない
39:名も無き冒険者
15/08/20 12:37:10.08 3wYpBBZq.net
戦来スレから気に入らない住人を追い出すために相談もなく独断でスレ立てしたんだから
多少見る目が厳しくなるのはしゃーないわな
別スレにまで飛び火してんだし
40:名も無き冒険者
15/08/20 14:10:12.58 X84meYWL.net
まあここは>>1の隔離スレってことで
41:名も無き冒険者
15/08/20 20:52:45.26 tpOE0beJ.net
PBW運営してる会社って意外とたくさんあるんだな
42:名も無き冒険者
15/08/20 20:54:14.74 ocIpVd2G.net
リソースがー有用性がーとか言わずに、立てたいもん立てたらいいんじゃね
糞スレならそのうち落ちるし、必要なら賑わって残るだろ
自然淘汰にまかせろよ
神経質になりすぎ
43:名も無き冒険者
15/08/20 23:53:23.45 yBe3zTbv.net
>>42
特定のゲームの邪魔せずに色んなゲームの話題ができるスレができちゃうと
スレを荒らす口実が無くなって困る人が邪魔してただけ
特に他社事情なんてどこのゲームやっててもなかなか入らないのが
関係に入るようになると、それぞれの魅力が等価であっても
大手から弱小にユーザーが流れるのが流動性の罠だから
そういう視点でもあると都合の悪い立場の人達もいるんだろう
ユーザー視点では比較して自分に合うゲームが選べるのは利点しかないと思う
44:名も無き冒険者
15/08/21 00:46:58.81 JGI82ZuS.net
むしろ都合の悪い>>1が一人暴走して立てた空気だったが
45:名も無き冒険者
15/08/21 06:34:57.08 bwc6RJW7.net
そもそも各ＰＢＷの魅力が等価じゃない時点で、
このスレは役に立たんのだが
どうもスレ主にはそれが理解できないらしい
46:名も無き冒険者
15/08/21 07:38:08.87 w2D5Dv0X.net
>>45
等価であってもこうなると
等価でなければ役に立たないは関係ない
現状に不満があるユーザーがより「自分に合う」ゲームを見つけやすいことが存在意義だから
損するのは魅力的でないゲームで遊ぶ意外の利を得る人だけ
後は今ちょうどいい人数で増えて欲しくないから
他より面白い自分のやってるゲームに空気読めないユーザーに来て欲しくないとかかな？
47:名も無き冒険者
15/08/21 08:27:11.64 UPFiZIhR.net
戦来？仕様がこの上なくｋｓだけどシナリオは面白いの結構あるよね
おうこれで満足か
48:名も無き冒険者
15/08/21 09:09:17.10 bwc6RJW7.net
ゲーム評価用テンプレートを使って評価してくれ
とか言ってくると予想
49:名も無き冒険者
15/08/21 11:46:17.32 8+SE8qmp.net
そもそも自分でスレ立てしておいて後は宜しくだぞ
しかもスレ立てした動機が
俺の命令に従わないのが気に食わないからだし
スレ立てしたんなら最初は自分からなにかしらの話題を提供するなり
スレに応じたソースを一通りそろえるのが当たり前
比較を名目とするならなおさら
50:名も無き冒険者
15/08/21 12:01:30.41 uPQpKDqu.net
つうか、そもそもここって
俺（スレ主）のために比較しろといってるようなもんじゃん
51:名も無き冒険者
15/08/21 12:24:33.87 bwc6RJW7.net
全てのゲームをプレイしてる人間で無いと、比較って出来ないよなｗ
エンドブレイカーを例に出しちゃうけど
ユーザー数☆（閑古鳥）として、一体何と比較して閑古鳥だ？って話
サイキックハーツやケルベロスブレイドと比べれば閑古鳥でも、
それ以外のゲームと比べたら、まだ頭２つ３つくらい飛びぬけてユーザー多いぞ
52:名も無き冒険者
15/08/21 12:40:33.48 8+SE8qmp.net
まあ考えたくはないが、マーケティングデータ収集なんじゃね
53:名も無き冒険者
15/08/21 13:23:28.56 avCuv4TB.net
>>51
このスレを考えた人間がそこまで考えてるはずもないだろ
比較は主軸があって初めてできるのに
その主軸をなくして一律に公平な比較をしようってのがここだろ
わざわざこんなところに来てまで
他のスレと喧嘩したくはないわｗ
54:名も無き冒険者
15/08/21 13:32:28.00 w2D5Dv0X.net
Amazonのレビューが全ての商品を試した人が書いてると？
主観的な満足度を多くの人が出せばその分布で全体的評価が見えるだろ？
世間の口コミは皆それで回ってる
２つやった人が両者を対比させて評価すればなおいい情報源になるが
全部やってなくても評価はできる
55:名も無き冒険者
15/08/21 13:36:35.06 8+SE8qmp.net
じゃあお前がすれよ
56:名も無き冒険者
15/08/21 13:46:18.21 bwc6RJW7.net
Amazonは比較サイトじゃねえよｗ
57:名も無き冒険者
15/08/21 20:21:33.17 avCuv4TB.net
スレを擁護するだけしておいて
自分からは絶対に比較しようとしない不思議
58:名も無き冒険者
15/08/21 22:58:24.61 g5BQ3P+n.net
ぶっちゃけ、ぼくちんの楽しいゲームを他社と比較するなんてゆるせないふじこふじこ
だから別スレ用意して平和にするんだ！
とか言う感じで立てたんじゃね？
結果はごらんの有様だが
59:名も無き冒険者
15/08/21 23:43:59.08 Dbv6MJEv.net
>>435
サリン製造法懐かｼｽ
あの手紙の通りに作って裏山で使ったら大量に動物が死んで慌てたなｗ
60:名も無き冒険者
15/08/23 06:57:03.09 kXNjjXvH.net
>>59
お前、とりあえず通報しておくわ
61:天竜宮ティルノギア
15/08/24 17:50:38.76 yvgllcYB.net
天竜宮ティルノギア(レクシィ株式会社)
URLﾘﾝｸ(rexii.jp)
16世紀ヨーロッパを元にした大航海時代ベースのファンタジーRPG
プレイヤーキャラクターたちは、天竜宮スカイドラグーンという時間の流れが30分の1の浮遊島に住むドラグナーと呼ばれる英
62:雄になり 悲しみの水瓶という予言装置に基づいて七精門という転移装置で世界各地に転移して事件を解決する キャラクター同士結婚して産んだ実の子が作中の15年実時間の半年で15歳の成人年齢に達し戦力に加わるAOLシステムで世代を超えた活躍が可能 キャラクター種族は人間・ライトエルフ・ドワーフ・パラ(小人)・フィルボルグス(巨人)・ケットシー(猫人)・メロウ(人魚)に加え業深きハーフエルフ、羽妖精シフール、半人半馬のセントール キャラクタークラスは戦士系のヴォルセルク、僧侶系エンダール、魔法使い系パドマ、錬金術師ホーキポーキ ホーキポーキは錬金術クラスで実際にゲーム中で装備できるアイテムを自由に創造できる量産錬金コンテンツあり 過去のことに拘らない能天気な羽妖精シフールや外界から隔離されていたネイティブアメリカン風の文化を持つアルメリアンというセントール(半人半馬)の新種族で難しいことを知らなくても参加可能 2013年04月28日開始 ユーザー数：☆☆ キャラメイク：☆☆☆☆ シナリオ供給：☆☆☆☆ シナリオサイクル：公開2日・相談3日・結果文章納品7～10日 イラスト作成：☆☆☆☆ イベント充実：☆☆☆☆ 自動ゲーム：☆ プレイヤー交流：☆☆ サーバ安定：☆☆☆ 総合満足度：☆☆☆☆
63:名も無き冒険者
15/08/24 22:36:37.48 CUvgHLjL.net
比較しろよ
レビューじゃなくて
64:名も無き冒険者
15/08/25 02:17:25.54 RONExPQ6.net
>>62
>>1読め
65:名も無き冒険者
15/08/25 03:15:52.38 tKztJ6My.net
比較するならここでしろと言う当初の大儀は何処へやら
66:名も無き冒険者
15/08/25 09:19:22.17 X0l2lc3e.net
>>64
>>1
67:名も無き冒険者
15/08/26 02:51:11.81 JANWslFM.net
>>61
ゲーム内で子供作れるのって面白いね
68:名も無き冒険者
15/08/26 04:00:59.17 ttkeDyAw.net
誰でもわかる当たり前のことを書くんじゃなくて
せめてレビューの星の数の理由を書けよ・・・
WIKIレベルの記事ならwikiを埋めろって
69:戦国来ちゃいました
15/08/26 12:06:05.63 20i82dlh.net
戦国来ちゃいました[公式略称：戦来](レクシィ株式会社)
平成の世に生きる現代人(15～50歳)がある日突然、徳川家光が君臨する寛永期の江戸初期の時代に飛ばされる
飛ばされた江戸時代は鬼や妖怪が跋扈し、それを受け入れながら武士や農民が暮している世界
キャラは武士・神凪・陰陽・忍者・傀儡・僧兵の6属性から2つの法力を持ち、加齢停止した来世人と呼ばれる特殊な立場に
何故こんな現象が起こったのか、この江戸時代と自分たちが来た平成の世は繋がってるのかなど、背景事情はまだ謎に包まれている
キャラクターメイキングは、平成の世で磨いていた一般スキルだけが年齢に応じて得られ、あとは属性を決めるだけ
身に着ける魔法やアイテムなどは初期配布及び毎日配布されるポイントでガチャを引いて整えることになる
何時召喚されるか分からないことやどんな魔法を身につけるか予測不能というのを示す方法としてはランダムも一興だろう
地道にカードを引きじっくり整えていけば思ったようなキャラを作るのは難しくないが、すぐにイメージ通りじゃないと許せない人には無理なゲーム
シナリオのサイクルの早さは一度なれると他がたるく感じる病みつきの味わい
ユーザー数：☆☆
キャラメイク：☆☆☆
シナリオ供給：☆☆☆☆
シナリオサイクル：公開1日・相談1日・結果文章納品7日
イラスト作成：☆☆☆☆
イベント充実：☆☆☆
自動ゲーム：☆
プレイヤー交流：☆☆
サーバ安定：☆☆☆☆
総合満足度：☆☆☆☆
70:名も無き冒険者
15/08/26 12:49:48.60 yf15jdta.net
同価格帯より少ないリプレイ字数とか、サーバが落ちない代わりにしばらくメニュー表示されないほど重くなったりするとか、
戦来に不利な項目外してるからテンプレの時点で恣意的
テンプレのゲーム開始日も適当すぎだろｗ
串中心に比較議論したいなら、総合スレ立てずに卓ゲのここに誘導すれば済んだのに
【第壱話】第3のPBW企業 REXi
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
71:名も無き冒険者
15/08/26 13:12:14.14 20i82dlh.net
>>69
各社まんべんなく比較できるように
実際にプレイしてる人間がどう思ってるかを語る場として用意されたスレ
レクシィのゲームだけやってる人間が語れるのはレクシィのゲームだけなのは当然
ろくにやっても居ないゲームを外から見て語るのはおかしいだろ
トミーウォーカーのゲームやってる人間がトミーウォーカーのゲームを語り
クラウドゲームズのゲームをやってる人間がクラウドゲームズのゲームを語り
これから始める人間は各社ユーザーの声を元に自分に合うゲームを選べば良い
人それぞれ重視する要素は違うある人にとって理解不能なゲームが他人には魅力的というのも当たり前
レクシィ以外のゲームが好きという人間がその紹介をしなよ
俺は知らないからそれについて何も言わないだけ
72:名も無き冒険者
15/08/26 20:01:35.99 ttkeDyAw.net
日記だな
73:名も無き冒険者
15/08/27 02:42:36.79 cmSU3n+M.net
長文で読みにくいのに加えてスレ主独自の価値観で定めたテンプレートの押し売り
少しは読む側を考えてくれよレビューするなら
74:名も無き冒険者
15/08/27 10:01:16.98 ZmwOKkpD.net
オススメ：富or蔵
それ以外：富と蔵で馴染めなかった人向け
くらいで十分だろ
75:名も無き冒険者
15/08/27 12:15:42.06 qAZGlUvu.net
オススメできない：串ｏｒチョコ
も追加で
76:名も無き冒険者
15/08/27 13:13:12.90 cmSU3n+M.net
おめーらせめて理由かけよｗ
77:名も無き冒険者
15/08/27 16:47:28.51 Bm6w09VX.net
ちょこはBNE時代に長文テンプレートまで作られてたな＜お勧めできない理由
78:名も無き冒険者
15/08/27 19:15:34.11 WkU8S8N/.net
戦来は富系の皮を被った小さな蒼風呂、三千界
79:名も無き冒険者
15/08/28 00:41:36.78 RV9Cc1fe.net
レビューどころかただの表面だけなぞらえた作文じゃん
論評のつもりなら少しは何を伝えたいのか考えた方が良い
使用例のつもりなら最初に投稿しろよ
80:名も無き冒険者
15/09/05 12:46:57.63 hkKy3pPE.net
戦来オチスレで言われてるのって何処まで事実なんだ？
気に入らないPLに辞めろとまくしたててる癒着疑惑のPLが、社長夫人って話だが
81:名も無き冒険者
15/09/05 12:58:12.62 W+FvzrwX.net
>>79
気に入らないPLにやめろと迫る話なんて最初から出てない
戦来を気に入らない奴は無理に絡まずやめておけと言われるだけ
気に入らないの主体と標的が別
A曰く、このゲームの気にいらないBは無理にやるな。と
A曰く、私がBを気に入らないからお前はやるな。と
まったく話が違う
82:名も無き冒険者
15/09/05 15:12:51.26 6Jgtll0M.net
気に入らない奴に辞めろお迫るだなんて
まじかよチョコ最低だな
83:名も無き冒険者
15/09/05 15:26:59.29 te67PO2t.net
運営側の人間による問題PLの排除って話なのか？
どういう理由で排斥されるかにもよりそうだが。
84:名も無き冒険者
15/09/05 18:32:37.63 lFQVmkNj.net
あそこは小耳に挟むレベルの話でも飯噴物だからなあ。
ガラパゴス的な人間関係の狭さに救われてる。
85:名も無き冒険者
15/09/05 18:54:47.80 BiYZ4MfC.net
串は良くも悪くも村社会だが、戦来は移行も新規も少なくて限界集落の闇みたいになってる印象だな。
86:名も無き冒険者
15/09/05 20:04:32.51 N2xdtkQy.net
未開の村に、このままでは伝染病が蔓延すると指摘したら、これがこの村の掟だ！出て行け！出て行け！って言われるような感じかね
87:名も無き冒険者
15/09/05 22:49:37.04 Qeg/m7JT.net
>>85
例えに激しく同意したｗ
そのおかげで、手遅れになったわけですね
88:名も無き冒険者
15/09/06 01:20:29.36 B55y50i8.net
従来のレクシィユーザーとは違う層とJ&J時代からの古参が楽しんでるよ
受け付けてないのは中期作のユーザーに顕著な傾向
89:名も無き冒険者
15/09/06 01:59:51.84 xrYG8yPI.net
嫌ならやめろと迫ってるのは、ゲームじゃなくスレ内の話だな。実際誰かは知らね
改悪変更や前作と比べて不便になったところ部分に愚痴ると、
「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」って毎度毎度湧いてくるキ印
なぜかＰＬの目線じゃなく運営視点で発言なのは実にﾌｼｷﾞﾀﾞﾈ
このスレ立てたのも十中八九そいつ
だが「それ言ってんの社長夫人（）じゃね？ｗ」ってのはただのゲスパー
表立っては言ってないんじゃね？知らんけど
毎度変な例え話する奴がバカッターで似たような例え話付きで言ってるがそいつ別人だし
>>87
斬新（）な新しいやり方（）で残ったのはよく訓練された老害しか残らないってのは良い皮肉効いてるよな
90:名も無き冒険者
15/09/06 06:03:18.63 pXsqoCMB.net
お前ら少しは他社の話もしろよｗ
91:名も無き冒険者
15/09/06 10:02:48.00 0YDk934a.net
＞「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」
似たような事バカッターでも言ってなかった？社長夫人（）
>>89
串スレで話してると上記の人が湧いてくるからね
追い出すために立てられたスレなんだし、立て主も串の話しかしなかったししゃーない
他社の話なら他社スレでするし問題無いね
92:名も無き冒険者
15/09/06 10:13:50.85 OqmJwPmk.net
そもそも板ルールに違反してそうなんだよなぁこれ。
あとで戦来スレを、他社と比較したながら戦来を語るスレに合併したほうがいい
93:名も無き冒険者
15/09/06 11:15:23.88 B55y50i8.net
お前らの居場所がこんなところにしかないだけ
94:名も無き冒険者
15/09/06 11:33:48.53 nFSSI69l.net
>>90
いやならやめろさんがＰＬならまだしも、さらに社長夫人（）でもあったら、
ちょこの十八番も霞むなｗ
95:名も無き冒険者
15/09/06 11:56:23.24 pXsqoCMB.net
>>91
>>1自体が>>1の独裁ルールなんだし守る必要ないというのも真理なんだよな
まあ糞スレのリサイクルみたいなもんだわ
96:名も無き冒険者
15/09/07 12:47:18.47 n28Fnhot.net
嫌ならやめろ、ってのは慈悲だと思うけどな
自分に合わないゲームをやり続けるのは拷問だし、
自分から見切りをつけるのはとても大事
それでも捨てられないコミュニティとかがあるのかもしれないが
97:名も無き冒険者
15/09/07 14:38:28.08 DPEeVLpc.net
あれは流せばいい飲み屋での愚痴にわざわざ食ってかかって店の空気悪くしてる感じだけどな
しかも>>88みたいに、運営視点で語りだすから余計に不信感も増す
98:名も無き冒険者
15/09/08 09:54:07.84 n84byo7z.net
ゲストログインも無くて中身がぜんぜん見えないんだが、
リンクブレイブってどうなってるの？
99:名も無き冒険者
15/09/08 15:41:07.48 XzWzOZ4R.net
試しに登録してみ。戦来よりは良さそうだぞ
100:名も無き冒険者
15/09/08 21:15:04.29 n9mcTuTq.net
アナルよりは？
101:名も無き冒険者
15/09/09 00:39:41.86 qZt42Zxz.net
ゲストログインあるやろ
102:名も無き冒険者
15/09/09 07:15:53.56 0K/Mx52y.net
リンブレは主人公と相棒2キャラを動かすのが新鮮だと思った
システムはまだ安定してないからβ版として試してみれば？
103:名も無き冒険者
15/09/09 07:47:31.29 NSTwpI/H.net
>>101
そのシステムならアクスディアっていうのがあったんやでー
104:名も無き冒険者
15/09/09 08:38:06.04 7bcgDjxw.net
>>101
蒼空のフロンティアやらぶてぃめっていうのもあるで。
極めてありきたりな形式で、運営が金に困ってそうなときに行われる。
105:名も無き冒険者
15/09/09 09:14:39.71 +TAcH/W5.net
>>101
宵闇ってのもある
106:名も無き冒険者
15/09/09 10:46:36.61 0K/Mx52y.net
凄いな・・・
TW5でPBWを知った新参者が知ったようなロを聞いて正直すまんかった
他も試してみようかな
つか、さすがみんな詳しいな
107:名も無き冒険者
15/09/09 13:21:10.37 uWlP9rBw.net
新人さんか、なんだかんだ言って、外への宣伝は人が入ってくるね
複数に手を出すのもいいけど、財布と時間のキャパには気をつけるといい
PBWは、富で６年前後、他社でも通常３年以上は続くから、忙しい時期が重なった時に大変だったりする
恋人みたいな特定のお相手が居なければ気にしなくても大丈夫だが
複数やってなくてもリアル事情などで相手に凍結時期ができる事もあるから、
自前パートナーキャラ制は自分のペースで楽しめる形の一つの解法でもあるよな
108:105
15/09/09 16:15:36.73 0K/Mx52y.net
>>106
パイセン、貴重な意見有り難う！財布と時間、気をつける
3~6年・・・ずいぶん歴史があるんだね
リアルとは別のもう1つの社会に属する感覚で凄く面白いね
自分としてはキャラが2人だと、飼い犬通じてのコミュニケーションみたいで会話がしやすいと思った
109:名も無き冒険者
15/09/09 19:58:18.70 6H2jH/4/.net
PBWもPBMも目標に向かって個人チームや参加者PTなどと一緒に遊ぶものだと思ってた俺にしたら
昨今のような、なりきりチャット延長上みたいな風潮はどうも受け付けん
それどころか昔のPB系に求めてたゲームが普通にプレステとかで遊べちゃうんだもの
そりゃゲーマー気質のPLっていなくなるよな
110:名も無き冒険者
15/09/09 21:38:34.65 2fFrH2Ta.net
>>108
PBMの頃からなりチャ的要素ロールプレイ重視は有ったろ？
遊演体初期の様子は後の風評でしか知らんが
富岡クラウド串の前身であったMTシリーズは初期からRPを重視し
その方針で大手PBMで最後まで残ってた訳だし
ゲームにおける課題を知恵を絞って解決するロジカルなゲームと
多くのキャラがそれぞれの個性の元どう取り組みたいかの比率が
ゲーム内の行動量が増えた分後者比率が高まってるだけだろ？
111:名も無き冒険者
15/09/10 02:23:23.84 YWbsLEy6.net
BNEのヤミーなんかで、ゲームのフリをしたプロレスだと気づいてしまったＰＬも増えたし、富もバレてる前提として「ゲームマスター」ではなく、「ライター」をしている。
未だにバレてる事に気付かずに、ガチ風要素をつけてる運営は、勘違いしてる所が多いだろ。戦来なんてまさしくそうだし、チョコもそう。
内情が流出しすぎだからね。蒼フロなんてまともに執筆ルールも無かったし。
今でもPBWはゲームｗとか思ってるなら、勘違いだよ。あえて騙されてあげて楽しむのは必要だけどね
112:名も無き冒険者
15/09/10 04:11:45.32 +w9Yyjh7.net
>>109
RPの重視と偏重はまた違うだろ
今はMSの力量不足と批判回避、人気確保によるRPへの逃げが多いだろ
目標や課題に対してあらゆる手段を講じて活躍を手に入れる時代から
目標も課題もキャラクターを演じる手段に時代が変化したんだよ
そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ
113:名も無き冒険者
15/09/10 07:16:17.64 zhEmVImQ.net
>>111
いや、逆だよ
流石は斬新なＰＢＷ2.0（）をクリエイトしている企業だ
マーケティング（爆笑）を理解しているね
114:名も無き冒険者
15/09/10 08:33:12.02 0175372q.net
新人の方が誤解無いように説明しておくと、PBMにもともとあった「ゲーマー気質」ってのは、
・ボツになって描写が無くても怒らない。
・自分のキャラよりみんなで作る世界の方が好き。
の2点だからね。
遊演体の門倉さんが過去にも繰り返し言ってたけど、いわゆる一般的な「ゲーマー気質」と、PBMユーザーの考えるゲーマー像は、似てるようでちょっぴり違う。
自分のキャラを大事にするよりも、偉い人が作成した世界に混ざって、一緒にクリエイター活動がしたい、という考え方なの。
クリエイター気質だから、新作に対しては「あえて騙されてあげて楽しむ」なんていうヒネた書き方になっちゃう。
ＲＰ偏重ってのは決して悪口じゃなくて、単なる老化現象（多くの人は、年をとると口が悪くなる）なので、気にしないでね。
115:名も無き冒険者
15/09/10 09:14:25.74 2l8Pa+Se.net
PBM、PBM騒ぐやつが大抵浮いて見えるのは、
・個々のキャラクターを大事にしていない。自分のキャラクター像が希薄
・そのわり全体の世界像（？）を大事にしている
からなのか？
だからキャラクターは演じず、背後がーとかいうプレイになるわけか。
116:名も無き冒険者
15/09/10 09:23:31.54 2l8Pa+Se.net
そのPBMがーの流れから戦来が生まれ、キャラクターをあまり大事にさせない路線を突き詰めた結果、キャラクターのカード化、背後名の表示、全員が関与出来ない事を前提とした重要依頼、なんかになるわけか。
だから普通のＰＬは理解出来ず、PBMの人は楽しそうだと。
目からウロコだわ。
117:名も無き冒険者
15/09/10 10:27:51.78 +w9Yyjh7.net
オープンワールド系として遊びたい人間を俺はゲーマー気質と呼んだわけだが
なんだか必死に中古の考えを押しつける老害も多いんだな
118:名も無き冒険者
15/09/10 11:09:34.93 6uY/fMC2.net
何と戦ってんの？
あとこの
119:糞スレいつまで残ってんの？
120:名も無き冒険者
15/09/10 11:19:51.57 XUeOXoIm.net
>>117
>>97-107でここ本来の使い方されてるからなくならんよ
もっと前からあるべきスレだったんだよ
121:名も無き冒険者
15/09/10 11:57:26.73 0175372q.net
>>116
PBMはオープンワールドでは無かった。
遊演体のオープンワールド的な謳い文句に騙されてたのは当時の初心者だけ。
ほんの20年ぐらい前の事ですから、覚えてますよね？
もし覚えて無ければ、「那由他の果てに」に掲載された「蓬莱学園は悲しい失敗作だった～」から始まる序文を読み返してみてください。
122:名も無き冒険者
15/09/10 12:14:40.26 +w9Yyjh7.net
>>119の釣り針がいつになくでけぇ
遊び方なんて人それぞれなのに、頭固いんじゃね
まあ言っても無駄だろうが
123:名も無き冒険者
15/09/10 12:33:39.11 /O0cXu6b.net
このスレは煽りと釣りのスレだと思えばなかなか面白い
124:名も無き冒険者
15/09/10 12:35:58.54 0175372q.net
ご不快なようでしたら謝ります。
頭が固いのは、年寄りなのでその通りです。申し訳ありません。
発言した理由は、111の
＞そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ
という発言が、ロールプレイを楽しむユーザーを下に見て、競技性を楽しむユーザーを上に見ているような発言に見えたので、つい口を挟んでしまった次第です。
「遊び方は人それぞれ」という点にそもそもご同意を頂いているなら、私の意見はとんだ見当違いでした。お詫びします。
125:名も無き冒険者
15/09/10 17:41:57.44 +w9Yyjh7.net
投稿すると危難ザいちいちてめーの立場なんか考えねーよ
126:名も無き冒険者
15/09/10 18:09:29.03 cQXacCEX.net
なにこいつw
127:名も無き冒険者
15/09/10 23:04:00.26 HasSPqKN.net
>>108
プレステでPBできるの？
そりゃクオリティ高そうだな
128:名も無き冒険者
15/09/11 06:55:48.67 Np6zBFqU.net
まじかよプレステでプライベートブランド遊べるのかよ
129:名も無き冒険者
15/09/11 08:25:35.19 9Z1dMYE/.net
セブンプレミアムの商品開発ゲームか
逆に新鮮でやってみたいわ
相談卓では経営方針について語り合うのな
130:名も無き冒険者
15/09/14 16:58:59.52 YrXRgkY+.net
ゲーム性とかそんな言葉に反応して揚げ足取りに勤しむ奴の存在こそ
ＰＢＷがただの口プロレスでしかないという証拠だな
何を求めて参加していた、なんてものは十人十色
しかし他のモノに求めていた可能性を感じれば移民する
そして残りに残ったのが今のＰＬという
じゃあいまのＰＬってＰＢＷに何を求めてるんだ？
131:名も無き冒険者
15/09/14 17:04:03.77 YrXRgkY+.net
ちな、俺はやっぱゲームがしたくて参加したクチだわ
不特定多数の奴らと目的のために手を組んだりするのが好きだったのもある
ＴＲＰＧ的な可能性も感じてた
でもやっぱり、そんな遊びも据え置きゲームで遊べるようになって比重はそっちに映ったかな
だから純粋にＰＢＷじゃなきゃだめって奴らはＰＢＷに何を求めてるのか気になるんだわ
132:名も無き冒険者
15/09/14 20:41:35.65 hVDhGp1X.net
プロレスの台本は、団体によってルールがある。この必殺技を食らったら、大ダメージを受けなきゃいけないとか。
PBWはそれとおなじ。
富だと、公表されてないけど、一応ルールあるだろ。互いにプレイングで補完しあったりしていると、強くなったりいい攻撃ができるとか、文字数が少ないと弱くなったりするよな。
こういうのは明確にルール化されていないから、MSによって状況によっても食い違うし、これを「判定」と呼ぶかは疑�
133:竄ﾈのは確かだけど、そもそも富は詳しいルールを公表していないから、別に八百長ではない。それにそこに攻略要素はあるよな、プレイングに意味もあるし。 だから、富に限って言えばゲーム性が無いかっていうとそうでもない 問題は、数値が色々決まってて判定ルールを公表してるようなところな。そういうところでプレイングに意味を持たせようと思うと八百長みたいになるんだわ。数値があるのに、逸脱しすぎになってな。 しかし数値重視だとプレイングに意味がねぇんだ。
134:名も無き冒険者
15/09/14 22:03:56.16 2OUz2TaB.net
俺はやっぱり役割が必須だったことが楽しかった
今は役割も薄れて、個人個人が楽しむためのコンテンツって意味合いが濃いよな
PBWのゲーム性って数値判定じゃなくて、チェックリスト方式のことじゃねーかな
参加者がどれほどシナリオの最低必須条件の項目を埋めているか
そしてそれを埋めるに値するステータス、あるいはプレイングを用意しているか
ガチと呼ばれる人らはここを基準にしていたと思われる
で、数値判定がデータ処理だとすると、プレイングはいわゆる乱数みたいなもので
マスターが「良いセンス」と判定すれば成功補正がかかり
「ダサい」と判定すれば失敗補正がかかるようなもんじゃね
ただ最近はどこもキャラクター描写優先で、判定は雰囲気、という印象はある
そしてPLもきっちりした判定は求めてないっぽいし、何というか、かっこよければそれで良いという印象
だから昔のPBW（商業、と言っておかないと一部がうっさいからｗｗ）は
いろいろ事前に準備して南アルプスなどに挑む登山みたいなもので
今のPBW(商業）は、みんなで楽しくハイキングに出かけるようなもんだよ
業界、というより、客層自体が元々ハイキングタイプがメインなんだよ
一部の声高が集まった某所だって結局プロレスだったんだし
135:名も無き冒険者
15/09/14 22:17:06.88 kQuLAS4b.net
役割を作るには、今の参加者をランダムでぶち込むシステムだと不可能という判断なんだろうな。むげファンは、それでも上手く行ってたと思うが、あれって回復職が入ってない場合どうなったんだっけ。覚えてないは
まぁ時代の流れというか、同じようなゲームモデルでは飽きられるという事もあるので、小説の色を強くしたんだろう。それでシルバーレインは大成功だったし。
ただエンドブレイカーは、好評のわりに商売として成功してるのかは微妙だったし、ケルベロスブレイドは、やりたい事は分かるが銀雨なんかに比べて話について行きにくいので、迷走に感じている部分があるけどね。
136:名も無き冒険者
15/09/15 08:04:58.68 +giqXw2b.net
蒼風呂系以外は一通りPBWやったけどやっぱ富に落ち着いちゃうんだよなあ
小さいPBWだとどうしても描写格差とPCの性能格差にやる気を削がれてしまう
富のヌルゲーに慣れてるだけかもしれないけど他のゲームだと最初の名前紹介以降全く描写なしとか
そんなんばっかだからなあ
あとガチャゲーだとキャラ性能が財布とリアルラック依存ってのが辛い
137:名も無き冒険者
15/09/15 08:08:38.87 +giqXw2b.net
クラウドゲートとかレクシィのガチャあるゲームの上位陣って月いくら位使ってるんだろう
富だと依頼に入りにくいのもあるがカンスト維持３キャラで月一万五千くらいだけど
前述ゲームだと1キャラ集中でも二万程度じゃ上位維持できん気がする
138:名も無き冒険者
15/09/15 11:14:39.10 HTRGXM9b.net
クラウドゲートとか過去のレクシィは、上位に行くなら二万以上、ガチャを含めると青天井らしい。
そのへんは、�
139:ｨ金を使うという事に快感を覚える人をターゲットにしてるので、上で話されてるような、暗黙のルールとはまた別の理屈が存在する（お金をかければ色々出来るし、強い） ただレクシィの戦来は、きちんと成長させるのにもガチャを回して特定の複数のレアカードを集める必要があるので、限度がない。まぁ、キャラクターをプレイヤーのカードとして扱うので、メールゲームではないのかもしれん。 純粋にTRPGとかメールゲームらしいものをしたいなら、富をやるのが一番だな。 ただ一方で、富はプレイヤー間で勝手に難しくしてしまってる部分もあって、単にキャラロールしながら冒険したい奴に向いたシステムのはずが、そうなってないという問題はあるよな。撤退条件とかさ。
140:名も無き冒険者
15/09/15 11:44:00.50 priUpFM/.net
戦来は月額２万で全属性カバーして複数キャラを育てイラストも頼み有料ガチャも引いて
シナリオにも十分入ってMVP（シナリオ別1位表彰）も複数回取ってるが？
引かなきゃ活躍できないとかただの強迫観念だろう
TGの方は1人平均5000円位でキャラ辺り週１シナリオ程入り
複数キャラの浮いた分集めて月１イラスト発注位できてる
ガチャ引かなくても活躍はできるし実際有料で引かない月もある
ジャバジャバイラスト頼んだりお目当て出るまでガチャしようとしなきゃ対して掛からん
141:名も無き冒険者
15/09/15 12:17:35.57 ris/z5PC.net
>>136
おいおい、お前の言ってる事が嘘じゃないなら、身バレにも程があるぞｗ
その条件満たしてるのって2人ぐらいしかいないじゃん！
142:名も無き冒険者
15/09/15 12:28:17.32 +giqXw2b.net
そんなかかるんかw
まあ、今富で1万五千、ファナブラと戦来で各5000くらいでやってるけど
後者のどっちかやめて5000～10000くらいでどっか気軽にできるとこないかねえ
BNEを昔やってたからアナルだけは勘弁だが
143:名も無き冒険者
15/09/15 12:36:57.06 +giqXw2b.net
戦来は自由設定なしもカードでスキルとかもまあ個性でいいと思うんだが
依頼の相談なしはあれなんなんだろうなあ
前見た依頼だと相談ないから一般市民救出依頼なのにみんなバラバラに動いて敵を足止めするの
正面から戦うの避難優先するの注意をそらすのってみんなカオスに動いてて死人まで出てたからなあw
描写が不自然になる上にPCごとの描写量に格差出るだけでいいことあんまないと思うんだけどなあ
まあ、本スレでいうといつもの嫌ならやめろマンってやつが飛んでくるから言えないが
144:名も無き冒険者
15/09/15 12:40:33.59 ris/z5PC.net
>>138
今ならサイキックハーツがお勧めかも。
おそらくこれから、だんだん住みよい環境になっていくと思う。
145:名も無き冒険者
15/09/15 12:41:51.77 +giqXw2b.net
サイハはすでにやってるんだw
依頼にあんま入れないからその合間になんかやりたいなあっと思って
146:名も無き冒険者
15/09/15 12:57:21.43 uwZFzQPi.net
>>139
戦来は他社並み価格なのにリプレイ字数少ないから、主張強い奴が集まると
行動バラバラな上に、その内容をちゃんと追えないダイジェスト感強いよな
MVPでも十分な出番あるかと言えばそうとも限らないし
147:名も無き冒険者
15/09/15 13:46:44.83 Ws2TRiI2.net
サイハはもうすぐ旗とりできるようになるから
もーちょい待て
148:名も無き冒険者
15/09/15 14:02:14.83 +giqXw2b.net
昔MVPとったときも最初の名前だしとMVPの理由となったらしい行動しか描写もらえんかったなあ
これならMVPいらんからもっと戦闘描写欲しい…って思ったわ
驚いたことにいわゆる戦士キャラで戦闘しか能がなさそうなビルドなのに今まで戦闘で活躍してるような
149:描写もらったことないという そりゃモチベも落ちますわ
150:名も無き冒険者
15/09/15 14:25:35.30 HTRGXM9b.net
戦来のリプレイは、MVPが変とか相談場所がないだとか、ガチャとかシステム的な問題を除けば、富、BNE、TGなんかと比較して、総合的にそこまで劣ってるとは思わないけどね。
社内スタッフが書いてる奴が微妙だから微妙だから全体が微妙に見えるのはあると思うが
何処もいいMSは面白いし、微妙なMSは微妙だよ。
151:名も無き冒険者
15/09/15 14:47:52.04 YlGOrnF/.net
>>133
そこで性能格差という概念が存在しないらっ！ですよ
152:名も無き冒険者
15/09/15 14:55:31.74 +giqXw2b.net
文章の質は劣ってないかもしれないがシステム的に普通のPC数と倍(1シナリオ15人のもある)で
指向性のない行動をとることあるのに文字数一緒になりゃそりゃどんな腕のいいマスターでもリプレイの質落ちるさ
153:名も無き冒険者
15/09/15 16:11:33.07 7AMDQZIn.net
確かにスタッフ自体が多人数ばかり出してるな
154:名も無き冒険者
15/09/16 01:41:18.14 IZwhIvBn.net
戦来はリプレイ字数3000～6500文字ってなってるが、多分人数に応じて上限変動性じゃね？
ただ、串は今までが3000～7750文字だったから、人数増えるほど以前よりも圧縮受けるし
相談卓がないおかげで行動もバラバラになりやすいから普通のMSは死ぬ
155:名も無き冒険者
15/09/16 01:42:41.88 DXUmdZhe.net
なんで相談卓なくしたん？ なんか問題でも起こったん？
156:名も無き冒険者
15/09/16 02:04:31.60 JlbMWfbW.net
相談した所で自分が正しいと信じて疑わない奴らばかり
意見なんてまとめる必要もないのに無理してまとめようとする奴までいる
それなら相談したい奴だけがする環境にすればいいんだよ
そして相談自由にしたら次は誰も相談しない
これが現実だろ
行動の寄せ集めであるシナリオに相談はなんの意味があるんだ
157:名も無き冒険者
15/09/16 02:06:12.48 JlbMWfbW.net
んっと、言葉足らずなんで追記すると
なんでこぞって相談したがるかっていうと
相談に乗り遅れることで自分が損するかもしれないと思うから無理して相談するんだろ
だから相談しなくても損しないとわかったら誰もかれも相談しなくなるよな？
158:名も無き冒険者
15/09/16 05:48:09.16 lBkUAzYh.net
相談が一番のPBWの楽しみだと思うんだけどなあ
まあ、それ抜きにしてもそうだんもせずに突撃するせいで来世人が恐ろしく無能に見えるのが難点…
159:名も無き冒険者
15/09/16 07:49:24.65 JlbMWfbW.net
相談が目的よりも自分のキャラクターが活躍することを目的とする奴が大半だろ
今まで相談はしておかないとMSに判定で減点される
あるいは活躍という船に乗り遅れるから
少しでも利益を誘導するために相談していたにすぎんよ
でなきゃ場所が無くても相談するよな？
160:名も無き冒険者
15/09/16 08:59:35.75 xAUwWeBX.net
戦来がつまらんのは、相談が無くチームプレイ不要だから、キャラらしく自由な行動が描写されるかと言えばそうではないところだな。
パフォーマンスがある富に比べてプレイングに余計な事を書くスペースがなく、キャラの個性が主張しにくいし、バラバラに行動しすぎだからかSINNと比べると一人一人の行動にも個性も描写が薄い。
分かりやすい個性が作れてるベテランにはいいんだろうがな
161:名も無き冒険者
15/09/16 09:06:50.36 BnpR+EK8.net
TRPGの楽しさの根本は相談だからなあ
PBMメインにやってきた人は違うかもしれないけど
PBWにTRPG的な楽しさを求める人はやっぱり相談が一番楽しいと思うよ
まあ、それでも相談は不要って考えはあるだろうけどあるかないかで言えば
あってもしなければいいだけで全くなくすってのはちょっとねえ
162:名も無き冒険者
15/09/16 09:30:38.91 8dA7DXyR.net
戦来には、相談TRPG的な楽しさも、自由に個性を主張する楽しさも低い代わりに、カードとガチャの面白さがあるというシステムなんだわな
要するに富のPBWじゃなく、結果がSSのグラブルだと思え
しかし実際参加して�
163:ﾝるとMSは個性を尊重してくれるんだが、これはPLが少ないからPCを覚えてくれてるだけで、運営の想定とは関係がない。MSがそうしたいのに運営が想定してないなら不幸すぎてな
164:名も無き冒険者
15/09/16 10:03:58.35 JlbMWfbW.net
PBM(商業と言わないと略)からの人間だが手紙などによる相談はよくあるぞ
その時々に応じた情報交換から、戦略会議までピンキリよ
そのときの何が今と違うのかというと
みんな割り切ってたってところ
昨日の敵は今日の友、敵の敵は味方、みたいな関係だよ
だがPBW(商業と言わ)は相談しなくてもMSがきれいに活躍させてくれる
そんな風潮がPLMS共々多数派を占めている
だから元々相談という文化自体が合ってなかったんだよ
PBWの根っこはTRPGでもPBMでもなく、なりチャに近い
165:名も無き冒険者
15/09/16 10:19:24.61 Iz/lCrIB.net
>>157
は？廃課金仕様にしただけの、ロクなゲームシステムもサイト構築できていないＰＢＷ2.0（）と
重課金仕様だが、デレマスやバハムートとソシャゲ界隈で大ヒットを連発しているcygamesのゲームを比べるなんて
ひょっとしてそれギャグで言っているのかｗｗｗｗ
166:名も無き冒険者
15/09/16 10:28:06.34 xAUwWeBX.net
いやそうじゃない。
成功とか失敗のシステムをPBWに組み込むのが難しくて、そこのシステムを失敗したゲームは、理不尽にならんように極力失敗しなくなるんだ。
そこを改善してある蒼フロとか、らっかみ！などは、成功とか失敗の要素を極力除外して、面白い行動を優遇した。これはまぁ、比較的上手く行ってる。
しかしゲーム性をつけたい富などは、成功と失敗の物差しとして、相談の連携力というものを使った。これはこれで、まぁ成功している。
結果だけ見ても、成功失敗とかがあるPBWについては、相談必須は向いてるんだよ。
167:名も無き冒険者
15/09/16 10:30:33.66 BnpR+EK8.net
相談は必要不必要とかあってるかあってないかじゃなくて
楽しいか楽しくないかだから完全に個人の価値観によるねえ
なりちゃが根っこってのはどういかな
それにTRPGやらソシャゲやらMMOやら雑多的な文化がくっついて独自になった感じか
戦来のコンセプトはなんとなくわかったけどTRPG的なものを求めてよく調べずに手を出した俺がマズかったか
168:名も無き冒険者
15/09/16 12:16:57.83 0ZzRtBvH.net
どうやらPBMの人にとっては、今の戦来が理想形らしいんだよねぇ。
それが納得できたので俺は引退したが、好きな人は好きというゲームは、多様性を生むので良いと思う。
オフィシャルはPBW2.0なんて訳わからん事言ってないで、その魅力をちゃんと説明せいよとは思うが。
169:名も無き冒険者
15/09/16 12:56:42.72 JlbMWfbW.net
>>162
あれが理想？ 馬鹿なｗ そんなはずないわｗ
PBM(ｓｙ)を遊んでた俺が言うけど、理想は、今でいうGTA5やMGS5だよｗ
プレイヤーの行動がすべてを決定する、それが理想なんだよｗ
あんな家畜同前の扱いなんかPBMのヘビーユーザーすら手を出さんよｗ
ただでさえ俺の知ってた範囲の古参PBMユーザーはラグナとかに全員吸い上げられたんだしなｗ
170:名も無き冒険者
15/09/16 13:07:17.84 0ZzRtBvH.net
163は、ほんとにGTA5やMGS5やったことある？
あのふたつに、プレイヤーの行動がすべてを決定する要素なんかないよ？
1回も戦わずにクリアできるFallout3とか、ガチでオープンワールドなファークライ4なら、まあわからんでも無いけれども。。。
171:名も無き冒険者
15/09/16 13:10:34.87 JlbMWfbW.net
>>161
＞相談があってるあってない
俺が言いたかったのはさ
・相談しなくても不利益がない
という事実があるからなんだわ
そしてその理由が
・クラスの偏りを当たり前とした処理
172: ・プレイヤーの技術差による描写優劣の公平化 ・プレイヤーに予備知識を求めない前提のシナリオ ほかに挙げればきりもないけど、全てにおいて言えることは 他人と意思疎通すること自体がオプション扱いということ これは「相談したくない」「他人と話せない」「自分以外に興味がない」という人間が一定数増えたことと、 意思疎通の不備を理由に失敗させることでクレームが出てくるという事情があるんじゃねーかなって思われる ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな
173:名も無き冒険者
15/09/16 13:11:25.48 JlbMWfbW.net
>>164
そもそもお前さんと求めるものが違うんだから論ずること自体無意味だよ
174:名も無き冒険者
15/09/16 13:21:56.10 0ZzRtBvH.net
>>165
＞ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな
いや、違うってば。PBWも知らないの？
今のPBWは相談のあるものが人気で、富でさえ、相談は義務ではないといいながらも、
相談すれば有利になるシステムを作成してるし、オフィシャルもそう言ってるし、ルールにもそう書いてある。
オープンワールドのことといい、間違った知識で間違った結論を出すのはやめようよ。
PBWに求めるものとかどうでもいいから、ちゃんと知識をつけてから話してください。
175:名も無き冒険者
15/09/16 13:57:33.97 Pv01WzNr.net
単純に疑問なんだけど
「相談」という言葉をどういう意味で使ってるの？
同じ相談という単語の背景が食い違って見えるんだけど？
176:名も無き冒険者
15/09/16 14:28:00.90 0ZzRtBvH.net
シナリオのオープニングについてる掲示板の事でしょ＞相談
誰もその点で食い違った事は言ってないと思うけど？
177:名も無き冒険者
15/09/16 14:38:01.82 Pv01WzNr.net
>>169
場所の事ではなく、そこで何を目的に言葉を交わす事を相談と言ってるか
という部分に食い違いが見えるという話
178:名も無き冒険者
15/09/16 14:58:26.94 xAUwWeBX.net
詭弁のテンプレにありそうな発言やめれ＜そもそも相談なのかとか
間違った知識といえば、戦来の運営も、間違った（表面的にリサーチした）スマホゲームとPBWの知識で運営してそうなんだよなぁ…
179:名も無き冒険者
15/09/16 16:01:48.99 JlbMWfbW.net
>>167
お前とは求めているものが違うんだから、間違ってるとか、そもそもが違うんだわ
お前がそう思うならそれでいいじゃないか
でも間違った知識というからには、お前自身完全に正しい知識があるんだろう？
ま、俺も、お前を単一視点しか持てない
すぐ何でも決めつけちゃうかわいそうな子と認識するだけだから気にしないでくれ
>>170
仮に現在参加しているとするなら
そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
違うかね
180:名も無き冒険者
15/09/16 17:04:49.48 0ZzRtBvH.net
>>172
＞仮に現在参加しているとするなら
＞そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
＞違うかね
違わない、その通りだよ。
食い違ってると言ってるのは168だけなんで、相手にする必要はない。
それは置いといて、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてくれませんか？
考え方が違うとかどうとかじゃなくて、あのゲームのどこにそう感じてるのかを知りたいんです。
俺の事は単一視点しか持てないかわいそうな子にして貰っていいので、とりあえずそれだけでも教えて下さい。
聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。
181:名も無き冒険者
15/09/16 17:29:42.63 R47HFm15.net
PBM遊んでた奴ってバカしかいないのかと思ってしまうな
182:名も無き冒険者
15/09/16 18:35:13.53 JlbMWfbW.net
>>173
俺より知識があるんだから自分で考えろ
183:名も無き冒険者
15/09/16 18:46:18.62 0ZzRtBvH.net
>>175
自分で考えるにも、何も情報が無いと、ただの「頭の中当て」になっちゃうんですよ。
それはエスパーの領域なので、いくら知識があっても無理です。
ひとまず、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてください。
聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。
184:名も無き冒険者
15/09/16 18:54:58.16 DXUmdZhe.net
「与え�
185:轤黷ｽ状況に対して、プレイヤーは自己の責任においてどのようなアプローチをとってもいい」 というのが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」だとすればその通りだろう
186:名も無き冒険者
15/09/16 19:05:30.07 R47HFm15.net
こんなバカが批判してる戦来は、ひょっとすると面白いんじゃないか？
187:名も無き冒険者
15/09/16 19:07:17.91 0ZzRtBvH.net
>>177
GTA5やMGS5は、状況に対して取れるアプローチをあえて少なくしてあるゲームだと思うんですよ。
クエストは好きな順番で選べるけど、状況そのものの切り抜け方は多くても3パターンぐらいしかない（殆どの場合1パターン）。
これらを引き合いに出されると、「さすがに、PBWの方がアプローチの手段は多くないか？」と思うわけです。
なので、JlbMWfbWさんの意見を聞きたいんです。
188:名も無き冒険者
15/09/16 19:15:39.29 Pv01WzNr.net
>>178
従来といろいろ違うから合う人には合うが合わない人には全然合わない
趣味がばっちり合うっていう人の意見以外はあてにならないから
自分の目で見てみるしかないな
189:名も無き冒険者
15/09/16 20:19:04.59 rk1eI2xQ.net
>>179
ほら批判した
190:名も無き冒険者
15/09/16 20:28:45.66 JlbMWfbW.net
>>179
言葉の一節だけでそこまで答えが出せるならさ、それでいいんじゃね？
俺はお前のお話が聞けて満足したよ、がんばってね、楽しかったよ
>>181
知ってた
191:名も無き冒険者
15/09/16 20:43:10.32 DXUmdZhe.net
>>179
切り抜け方のパターンは少ないかもしれないが、切り抜けない選択もできるんじゃないの？
192:名も無き冒険者
15/09/16 20:45:58.92 JlbMWfbW.net
>>183
批判ありきで質問してるんだから相手にする必要がない
たった2例を出しただけでそれを相手の意見のすべてと思い込んでるんだからな
この時点でこいつの発言と矛盾してるの気づくだろ
193:名も無き冒険者
15/09/16 21:36:51.93 xKYMicPx.net
必死だなぁ、PBM君は。
PBM参加者の理想が戦来だと何故気付かないのかな？
メタルギアの武器がカードになったゲームだよぉｗｗ
194:名も無き冒険者
15/09/16 21:49:40.84 JlbMWfbW.net
じゃあその理由を教えてよｗｗ
195:名も無き冒険者
15/09/16 22:54:07.54 tuCRJpsq.net
まぁあえて擁護してやるが、戦来の場合、お任せオプションだとかで、カードをどう使うか……って考える前に、最初から選択肢が用意されているんだ。
メタルギアだったら、「ダンボールでここまで移動して、この位置でチャフを使って突破する」って自分で考えると思うが、戦来っていうのはな。
選択肢１：ばれないように目的地まで移動する
選択肢２：カメラを妨害する
とか選択肢が決まってるんだよ。
メタルギアで「スネーク！あそこまで移動するんだ！なんの手段を使うかね？」とかいちいち通信が入って来るようなもんだな。だからベテランには物足りないし、あれが理想かってバカにするやつもいる。
PBMバカがそう思ってるかは知らねーがね。
一方で、勿論ここまで極端ってわけではないし、日常とかは何故かクオリティが高い。
ただ賛否両論あるみたいな感じでもないね。
「悪いところもあるが、こんなに楽しいところがある！」ってよりは、「やってみると意外と悪くないが、これは面白い！っていう感動はない」タイプ。
196:名も無き冒険者
15/09/17 01:58:01.23 tSEYBGL9.net
富ってー見初心者に優しそうだったから登録してみたけど
皆難しいこと言ってて訳が分からなかった
長年やってる上級者が沢山いる様子
このスレ住人みたいな玄人にはウケが悪いかもしれないけど
どっか初心者でもプレイしやすいPBWってないですか？
197:名も無き冒険者
15/09/17 03:00:39.92 1BWo8Q+o.net
難しいことって例えば何だよ
198:名も無き冒険者
15/09/17 03:18:40.35 YvweqcOr.net
>>188
ケルブレはサイハのマイナーチェンジ的でルール周りほぼ一緒だから
余計に周りの
199:ベテランが開始早々から飛ばしてる感じはあるだろうな 特に戦争と同時出発のシナリオは色々面倒な事まで想定しだしていた所もあったし 「自分で作ったキャラクターで交流したり行動が小説になるのを見たい」 「データとかルールとか難しそうなのはとりあえずパスで」って視点で考えると ゆるさで言えば、らっかみで学生やるか、ティルノギアのシフールっていう妖精キャラかね らっかみ！は現代学生物 ろっこんっていう特殊能力もあるが富みたいなデータ戦はない シナリオページには末尾にプレイングのサンプルがあるからそれも参考になるだろう ティルノギアは大航海時代ファンタジー 色々面倒くせえ設定もあるが、シフールはアホの子種族だからキャラ自体「しらなかったー」で通る シナリオは日常系でゆるーく遊ぶ分には困らんだろう どちらも基本はプレイング非公開だから、他人の生のプレイングを参考にできないが、 富みたいに「俺だけズレてるプレイング晒す事になりそうで怖い」なんて事もない 年数経過してる所に中途参加になるんで遊べる期間が短くなるが、まあ一年以上はあると思う 安定性やクリエーターの多さって意味ではやっぱり富おすすめだけど、ノリが合うかどうかも大きいしな
200:名も無き冒険者
15/09/17 04:07:11.57 rC2TNr2G.net
てす
201:名も無き冒険者
15/09/17 07:59:09.89 MN97KRBR.net
戦争の相談は何言ってるのかわからなかったけど
依頼ならちょっとルール読めばわかりそうじゃない？
202:名も無き冒険者
15/09/17 08:02:57.65 MN97KRBR.net
ティルノギアはキャラ作成の能力値の厳選がめんどくてやめちゃったなあ
ウィザードリィかよって思ってしまったw
203:名も無き冒険者
15/09/17 08:03:44.34 Y3cTOZtu.net
>メタルギアで「スネーク！あそこまで移動するんだ！なんの手段を使うかね？」とかいちいち通信が入って来るようなもんだな。
GTA5とMGS5は、モロにそういう通信が入ってくるよ。GTA5だと、「モーターボートで水路を通って逃げろ！」とか、そのレベルの指示が出る。
どちらも作品を経るごとに、自由度を縛る代わりにアクションを魅せる方向性にシフトしてる。
まあ、例示をミスっただけだと思うけど、自由度の高いオープンワールドってのは、MODでも入れない限りあんまり思いつかんなぁ。
204:名も無き冒険者
15/09/17 08:09:54.73 MN97KRBR.net
いい加減PBW論よりオープンワールド論になってるぞ
それにオープンワールドこそ至高って発想が理解できないなあ
205:名も無き冒険者
15/09/17 09:51:53.58 jO2+sHNw.net
そもそもMTGなどに固執してるのは荒らし目的の煽り
いい加減スレチだから黙ろうな？
どうせ何を言っても煽るのが目的なんだから
206:名も無き冒険者
15/09/17 09:52:48.03 jO2+sHNw.net
MTGじゃなくMGS
マジックザギャザリングさんごめんなさい
207:名も無き冒険者
15/09/17 11:49:09.26 BJyYfsf4.net
>>194
マジかよ……
よし、PBM君、お前はもう戦来やれよ
208:名も無き冒険者
15/09/17 12:55:11.02 jO2+sHNw.net
いい加減ウザイ
209:名も無き冒険者
15/09/17 12:59:02.37 BJyYfsf4.net
おっ、PBMに参加した事がある奴がお怒りだ
210:名も無き冒険者
15/09/17 13:00:34.94 jO2+sHNw.net
わかった、じゃあ、聞くけど、なんでＰＢＭをしたことがあれば戦来したほうがいいの？
211:名も無き冒険者
15/09/17 13:25:07.12 MN97KRBR.net
そんなんただの煽りだろ、いちいち相手にしてんなよ。面倒臭い
212:名も無き冒険者
15/09/17 13:46:00.66 jO2+sHNw.net
答えられるなら煽りじゃないし、ここのスレの趣旨にマッチング
答えられないならそこでおしまい
だから聞いたんだよ
213:名も無き冒険者
15/09/17 19:49:26.46 xSUjTBZF.net
・戦来はPBM参加者の理想という説が出る
・別のPBM参加者の理想としたゲームは戦来にそっくり
・つまりPBMのやつは戦来をやるべき！！
214:名も無き冒険者
15/09/17 22:19:39.93 bZ1NFLSI.net
それはひょっとしてギャグで言っているのかい？
215:名も無き冒険者
15/09/17 23:24:52.23 jO2+sHNw.net
>>204
その理論には欠点が1つだけある
それは、同じ考えの人間にしか通用しないということ
216:sage
15/09/19 13:59:14.16 njdB9peB.net
まぁ、そんなことよりどれでもいいからゲームしようぜ。
217:名も無き冒険者
15/09/19 20:06:39.49 8wr+eDt9.net
まぁこのスレ的にはケルベロスブレイドは一応プレイしたほうがいいと思うが、他にお勧め出来るのってあまりないんだよな。
ガチャさえなければクラ系でもティルノギアでも別にいいと思うんだが、結局ガチャゲーってメールゲームとは思えないんだよな
218:名も無き冒険者
15/09/19 20:41:02.14 z78iiMzQ.net
>>208
引かなきゃ良いじゃん？
あると便利な物は出てもないとどうしようもないような物は出ないし
219:名も無き冒険者
15/09/19 21:19:30.02 FmDwqlLd.net
ガチャアイテムがあったからMVP取れたみたいなケースもあるのでなんとも
220:名も無き冒険者
15/09/19 21:42:22.68 U5PO7XIJ.net
>>209
使用しないコンテンツがあるのに、わざわざ参加しようとも思わないし、他人にも推奨出来ないだろ。
ただプレイングで自由に考えて、仲間と協力して事件を解決するという前提で、ガチャで出てくる強い道具を使うと有利っていまひとつ理解出来ないだが、どういう感じなんだ？
単なるフレーバーなのかにもよるっつーか
221:名も無き冒険者
15/09/19 21:59:47.26 U5PO7XIJ.net
まー、このスレ串の関係者がいるくさいけど、そういうのを上手く説明する力は無いんだろうなぁ
222:名も無き冒険者
15/09/19 22:08:34.28 FSaPYkK4.net
でもって串の関係者はいつも煽り上手というなｗ
自分らでヘイト稼いでどうすんだろうといつも思うわ
少しでも気に食わないとすぐ噛みついたり
だからあと数レス以内に関係者が出てくるに表と裏が逆の１０円玉かけるわ
>>208
そもそも何がしたいかによる
人と一緒に遊びたいなら串はＮＧ
自分の関与で状況を変えたいなら、シナリオがＮＰＣ（マスター）の意のままに動く串はＮＧ
プレイング主義ならなおさら串はＮＧ
マスターに気に入られて活躍したいなら串はＯＫ
課金で俺TUEEEEしたいならなおのこと串でＯＫ
まるでNPCみたいに活躍したいなら串以外ないのであそんどけ
223:名も無き冒険者
15/09/20 01:41:48.50 3M5p5MK5.net
むしろ串はよほどストーリーやシナリオが好き
でなけりゃ参加するメリットがほとんどないだろ
今参加している奴らの大半は惰性か投資の回収だろうし
224:名も無き冒険者
15/09/20 09:28:00.00 zSN9bSQt.net
戦来は人と遊べない。行動が自動的、逆に理不尽に描写されないなどが多いのは事実。しかも選択肢を選ぶ形式で、リプレイが最初から決まってる感じ、という評価なのはそう。特に選択肢は、あまり良く無いな。自分達で考える要素を減らして、どうしたいのかが見えてこない。
最大の問題点は、強敵はガチャアイテムじゃないとダメージが入らないとかそういう事が存在するところ。
ガチャを引かなければいいという選択肢は存在しないぞ。
ティルノギアは、また少し違うらしいけど。
225:名も無き冒険者
15/09/20 09:43:46.00 zSN9bSQt.net
反対に、戦来の良い部分も語る。
普通の富式が、オープニングを読んでみんなで協力して事件を解決するとしたら、戦来は集まったメンバーの中で活躍しそうな行動を選択肢の中から選ぶ、という方式になる。
それで、周囲の隙を突いて活躍した人間評価されたりする。
ある意味対
226:人戦だ。 ガチャ前提？ 協力しあうなら、ガチャを引かないと悪い気持ちになって、ストレスだろ？ だが他人を出し抜くゲームなんだから、こっそりガチャ引いて活躍に備えるのは案外面白い、というわけだ。 レアアイテムは他人を出し抜く道具だ。 他人との絆なんてもんは、レアカードじゃなけりゃ手に入らない。それくらい徹底している。実際、世界観にも殺伐とした世界だと書いてあるくらいだ。 出し抜かれた奴は、行殺されるだけだ。 案外面白そうだと思う奴もいるんじゃないか？ ただ最大の問題点は、この考えはPLにもMSにも伝わっていない所にあるが
227:名も無き冒険者
15/09/20 09:48:29.52 ti0uh/BN.net
しかし選択肢公開されるから結局台無しじゃないか、それ
まあ、でも対人戦って側面はあるよね
リプレイ文字数に対して参加人数多すぎるから描写の取り合いになること多いし
228:名も無き冒険者
15/09/20 10:13:16.27 zSN9bSQt.net
>>217
うん、戦来の選択肢は問題だと感じている。
多分、自分の行動を大きく偽る事が出来てしまうと、あまりにも騙し合いになりかねないからだと思ってるが
229:名も無き冒険者
15/09/20 13:51:41.46 3M5p5MK5.net
>>215
＞自分たちで考える要素 について
思うんだが、これを求めている人間が全体的に少なくなってきてるんじゃないのか？
もともと相談という文化自体が串には薄かったんだ
そんな状況で相談不足から失敗とか判定を下したら
相談はしたくない、でも参加したい、なるべくなら一人で遊びたい、でも描写はみんなと一緒
みたいな客層がクレーム垂れ流しにしちゃうだろうしな
選択肢ってこういう客層に対する防衛策だと受け止めてる
それに相談を見て意図的につぶすやつもいるし
新式と言っているあたり、あそこの社長も戦国来ちゃいました、は実験と割り切ってんだろ
俺はＪＪからの参加組だが、ＳＩＮＮで見切ったんで戦国来ちゃいましたの魅力が見えてこないな
良いアイデアだとは思うけど
230:名も無き冒険者
15/09/20 13:56:04.46 3M5p5MK5.net
>>216
対人はあんなもんじゃねぇ
昨日の敵は今日の友、敵の敵は味方あるいは所詮敵
こういうその場その場で敵味方に組変わるのが対人だよ
あんな話し合うこともしない、思考の裏を読まない、こんなものが対人なわけあるか？
競争をＭＶＰというエサで誘発したいなら、もう少し行動による優劣はつけるべきだろ
231:名も無き冒険者
15/09/20 13:58:48.80 3M5p5MK5.net
追記
競争（対人？）をさせたいくせに、結果を共有させているというのは、欠陥じゃね？
232:名も無き冒険者
15/09/20 14:05:22.06 gVpSuySZ.net
戦来は「このライターはどういう展開を考えてるのか」を当てるゲームであって
「自分のプレイングで話を作る」には全然向かない
ライター「傘のお化けが出ました。傘の残骸を供養すると成仏します」
A「ボクは傘の使える部分だけ集めて１つの傘にします」
ライター「使える部分がないのでできませんでした」
B「加工すれば使えるんじゃないの？削りだして簪にします」
ライター「徹底的に痛んでいてどこのパーツをどうやっても使えません」
AB「どんだけ痛んでるのそれ！？」
C「お た き あ げ」
ライター「C君正解！MVPは君にあげよう」
すくなくとも頭をひねるゲームではない。
プレイングはキャラクターをかたるための「ついで」だ
233:名も無き冒険者
15/09/20 14:13:15.97 uHCFiPHA.net
それに面白さを見いだせる奴もいればそうじゃない奴もいる
俺は後者だった
234:名も無き冒険者
15/09/20 14:18:37.26 3M5p5MK5.net
>>222
ごめん、それは「頭の中身あてゲーム」じゃなくて、相談不足なだけじゃん
というかそういう手法はプレイヤースキルが結果に直結しちゃうから許可でんだろ
戦国来ちゃいましたは何をしても成功しますよ
・・・という、最初から最後までＭＳの掌の上なんだって
235:選択肢というのは、自分で行動したんだという、思わせぶりの要素 逆に、どれを選んでも成功するようになっていないなら、欠陥だよ
236:名も無き冒険者
15/09/20 15:13:17.03 ROk5m5Kf.net
串の話のレベルで言えば、考えるようなPLが辞めただけだぞ。
ガチャアイテムでしか攻撃が通用しないというのを、「考える要素」だと思っているレベルだから…。
237:名も無き冒険者
15/09/20 15:41:10.66 jjXTQsEd.net
ケルブレで相談卓の暴言を繰り返してる無知くんを戦来で引き取ってほしい
暴れる場所さえなければ無害だから
238:名も無き冒険者
15/09/21 12:14:51.05 szVIrVm2.net
理想は放置したらどうなるかという結末を始めに暗示する
現実は放置したらどうなるかを予言などで言ってしまい予定通りに進める
あるいは放置しようが何をしようが結末は変わらない
239:名も無き冒険者
15/09/21 16:01:18.30 aRNAF66n.net
最近PBW興味持ってケルブレはじめようかと思ったけど
種族とかグラビティとか設定が複雑過ぎて腰が引けた
ゲームの世界観やシステムがシンプルなところでおすすめありますか?
240:名も無き冒険者
15/09/21 17:13:49.01 IfuxVOQT.net
らっかみ！
241:名も無き冒険者
15/09/21 18:45:30.79 szVIrVm2.net
らっかみ！は確かにいいな
ＰＬの鶴の一声でリプレイ書き直しを簡単に命令できるし
242:名も無き冒険者
15/09/21 19:54:20.91 9e5RFYEXv
らっかみはキャラの基本イラストを自分で描けるところがいいなあ
243:名も無き冒険者
15/09/21 20:24:13.19 aRNAF66n.net
>>229
ありがとうございます
らっかみ楽しそうだったのでひとまずこれからはじめてみます
244:名も無き冒険者
15/09/25 17:41:35.76 IJ6w5mut.net
リンブレはまだスレないのか…
245:名も無き冒険者
15/09/25 17:44:57.95 ElsmMcXT.net
リンブレつまんなそうなんだよ…
WTRPG ZEROとか、PBW2.0とかそういうのと同じクソゲーの匂いがプンプンするぜぇ
246:名も無き冒険者
15/09/27 16:36:34.78 5OS6QLK+.net
リンブレ…
今見てきたけど
一人で何本も出してるMSいるけど、どういう事？
247:名も無き冒険者
15/09/27 16:40:04.88 ancNCIgW.net
リンブレ、やっと屑ラッシュ過ぎたみたいだな。
最初３行読んだだけで回れ右した酷い内容に、オフィシャルのテコ入れが始まった模様。
248:名も無き冒険者
15/09/27 17:17:03.71 EP7zWBaD.net
なんでこんなに地雷みたいなのばっかなんだ？
前からこうなの？
249:名も無き冒険者
15/09/27 17:47:33.39 FQ/AWXTp.net
リンブレってリーンブレイカーなのかなと思って検索したら
リンクブレイブかよｗｗｗ
偏りをぶっ壊すってどんなんだろうと思っちまったじゃないかｗｗｗ
250:名も無き冒険者
15/09/27 18:12:11.90 FQ/AWXTp.net
リンクブレイブを見てきた
表面的な部分しか説明していないし、具体的にどんな冒険が待ってるとかないのね
ほんとどこも分かりづらいＵＩしてんのよな
没入感を演出（）しているつもりのはずが
決定的に扱いやすさを犠牲にしているという昔のWEBコンテンツのまんま
251:名も無き冒険者
15/09/29 05:35:47.07 A/8aLKt+.net
ＵＩ開発している所がつまり開発会社と運営の人間が
ＰＢＷやＰＢＭやったこと無い人間ばかりだから
富の社長は他社や自社ゲームにも見に来て遊んで研究しているらしいけど
他の会社の社長や運営主管は「他社や流行りのブラゲーで遊んだら負け」と思い込んで
プライド高そうなのばっかりだから研究もしていなそう
252:名も無き冒険者
15/09/29 08:26:24.76 c8WQM4up.net
UIで富パク…参考にした風呂は商売に対しては真摯であるな
253:名も無き冒険者
15/09/29 09:03:14.01 rmyHTHOY.net
UIは直感操作が基本
これなんだろう、と考えさせてしまうと
考えているうちに面倒くさいので客を逃す割合が
直感操作よりも数段高い
これらのUI問題は、PBWを触ったことがない会社が作ったというより
PBWしか触ったことがない会社が作ったからじゃないか？
254:名も無き冒険者
15/09/29 09:07:01.30 rmyHTHOY.net
もっと具体的にいうと一見さんお断りなんだよ、どのサイト構成も
255:名も無き冒険者
15/09/29 15:37:18.58 YOi7zUPI.net
こういう素人知識を振りかざす奴が一番タチ悪いんだよな
256:名も無き冒険者
15/09/29 19:58:44.40 rmyHTHOY.net
いうだけの何が悪いんだ？
257:名も無き冒険者
15/09/30 16:05:18.86 9pstmXZvX
UIの話に乗っかるけど、コンセプトがアナログだからかPBWのサイトってどこも昔ながらのシンプルな作りだね
個人が作ってるみたい
258:名も無き冒険者
15/09/30 20:44:50.55 +oGymBZU.net
>>244
それならプロならどんなサイトを作るんだ？
斬新なＰＢＷなんて要らないから、もっと初心者でも取っ付き易くゲーム作れよ
259:名も無き冒険者
15/09/30 23:23:00.57 hij7LxKt.net
リンブレは言うほど悪くないと思うけどね
つまんなそうだから参加してないけど
260:名も無き冒険者
15/10/01 01:08:27.10 hc04Rw2M.net
>>247
一等国民のデザイナーさんの考えなんざ
俺たち二等国民に判るわけないだろ
261:名も無き冒険者
15/10/01 06:33:03.45 OhYuVZrw.net
>>249
解っていないから
人離れしているのに
どうしてそれを認めないんだろう？
262:名も無き冒険者
15/10/01 11:43:14.27 y6pBF286.net
リンブレは実際やってみると使いにくかったりバグがあったりするのか
263:名も無き冒険者
15/10/01 13:07:50.04 hc04Rw2M.net
わかりにくいから初見で取っつきにくいって話と
総じて使いにくいって話
バグ云々じゃないよ
264:名も無き冒険者
15/10/01 15:17:15.13 cNlp+Nmf.net
ケルブレはサイハの操作性の酷い部分を改良しようという意欲が見える
操作性が一番酷かった感情欄が格段に使いやすくなったし、
ゲーム内のメールはメーラーを開かなくても見れる。
大不評を受けたアイテム超検索は未公開だが、徹底改良するためだろうし
265:名も無き冒険者
15/10/01 18:28:06.50 hc04Rw2M.net
サイト構成が一見した際にわかりにくいのって
コンテンツを理解しちゃってる人間がサイト構成を指示しているのが原因なんじゃねって思うわ
コンテンツを理解しているから初見がきてどういう動きをするかまで考えてないというか
一見さんお断りのサイト構成にしているというか
とにかくさ、既プレイヤー向けみたいなサイト構成なんだよ
別にデザイナー様のおっしゃる通りでも構わないが
サイトマップくらいは用意すべきだよな
266:名も無き冒険者
15/10/01 20:45:44.50 GOX9SFcA.net
>>254
一回考えてみると分かると思うんだが、PBWのより良いインターフェイスって、けっこう思いつかないもんだぞ。
一般的なスマホゲームと違って、PBWはゲームのキモとなる部分が「有料」で、しかも「文章で遊ぶというゲーム性そのものが、根本的にややこしい」んだよ。
なので、ソシャゲ程直感的なインターフェイスにすることはできないし、サイトマップがあった所で、「そこで何をするか説明する文章」が膨大になるから、殆ど無意味化しちゃう。
トミーウォーカーの形式は、実は説明文章が極限まで抑えられてて、かつ直感的になってる。
正直、かなり良く出来てると思うよ。
267:名も無き冒険者
15/10/01 21:17:32.61 hc04Rw2M.net
>>255
たとえば、コンテンツを分類するであればこれくらいに絞れるじゃん
●ニュース・プレスリリース
●シナリオコンテンツ（イベント、キャンペーン含む）
●コミュニティ（クラン、ギルド、基地、旅団、連絡・通信サービスなど）
●キャラクター管理（キャラクター、アイテム、スキルなど）
●ガイド（マニュアル・ワールドなど）
●サポート（仕様・会社概
268:要など） それなのに、なぜかこういう名称の部分でオリジナルを発揮しちゃうサイトがあるとい わざわざネットのセオリーに挑戦する必要性が感じられないんだけどなぁ
269:名も無き冒険者
15/10/02 10:45:27.30 z5yTBhbu.net
ぶっちゃけベースはTW2パクれよ、オリジナリティは他人並のことが他人並にできてから出せよ、と思う
270:名も無き冒険者
15/10/02 11:29:08.80 PaNvZ1/Q.net
>>256
それだと、トミーウォーカーの構造からイラストと課金とウェブゲームと対戦コンテンツとアイテム作成コンテンツへの直リンを抜いただけじゃね？
271:名も無き冒険者
15/10/02 13:55:09.25 Jwc1GBV5.net
強者の戦術と弱者の戦術って知ってるか？
弱者は強者を真似て後を追いかけてる限り資力や既得権の差で突き放され滅びるのみだ
弱者は強者が取らない選択肢の中で勝機を見つけて一点突破すればその部分で局地的には勝てる
PBW界隈で強者である冨岡の真似したら何時潰れるかの違いでしかない
後を追う各社は各々異なる冨岡がやってない事をやって局地的に勝ち地保を固めるしかない
弱者がおのおの違う一点で上回って来たら、強者が後追いで弱者の利点を潰す戦術も無理が生じる
商売というのはそういうもんだ
冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザーの行き先が違う方針の他社になる訳だし
272:名も無き冒険者
15/10/02 13:58:21.00 bun3jC1b.net
……ということを、クオリティが低い言い訳にして運営してるってことさ
273:名も無き冒険者
15/10/02 14:02:29.99 Jwc1GBV5.net
>>260
冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームと冨岡のゲームどっちやる？
どうせ冨岡以外のゲームやるなら違うゲームやるだろ
冨岡のゲームが好きなら冨岡でやりゃ良いんだから
274:名も無き冒険者
15/10/02 14:49:09.50 bun3jC1b.net
そうじゃなくて、何故富が人気なのか理解出来てない状況で、変なオリジナリティを追加しておかしくなってるのを「わざとやってるんだー」とか言われたら、そりゃ上手くいかんよ、まるパクしたほうがマシって話。
戦来とかリンブレよりは、9割富のほうが参加したくなるんじゃない？
275:名も無き冒険者
15/10/02 14:51:24.11 msV9/xRE.net
いや参加したくなるかで重要なのはUIじゃなくて世界設定だろ
継続したくなるかどうかはUIだけど
276:名も無き冒険者
15/10/02 17:50:09.16 PaNvZ1/Q.net
>>261
＞冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームと冨岡のゲームどっちやる？
あなたの言う「冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザー」は、９割のできなゲームと冨岡のゲームをやるんでは？
277:名も無き冒険者
15/10/02 17:52:45.60 PaNvZ1/Q.net
すまん訂正。
あなたの言う「冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザー」は、冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームをやるんでは？
278:名も無き冒険者
15/10/02 17:58:55.46 Jwc1GBV5.net
>>264
それはない、冨岡的なのはダメだったんだからダウングレード版をやる奴はいない
冨岡にない何かがある違う路線に行くかPBWそのものをやめるだけ
そうでないのは冨岡に入りたいのに入れず愚痴ってる奴くらいだ
第二冨岡が欲しければ自分で作れば良いじゃん
冨岡と同じような構造にしてくださいとサイト構成とインターフェイス外注して
ゲームの構造は冨岡旧作の焼直しで
279:名も無き冒険者
15/10/02 18:36:08.28 gKFMXFcg.net
UIの話とシステム全般の話とでちょっと違うと思うが……
ただ視点が違うだけで、両方とも正しいんじゃね？
基本的にリンブレとかアラタナルとかは、独自部分があるにせよ、富を真似した、劣化富なんだよ。だから失敗してるの。
「同じ路線」で行くなら、シルバーレインを10割模倣して、その上でオリジナリティを付加していかなきゃ、比較されて、BNEとか過去のクラゲーみたいに一度はうまく行っても、最終的には劣化してるんだから失敗する。これは確かに正しい気がする。
逆に蒼フロとか、らっかみ！みたいに、根本的に違うものなら、荒い部分が多くても、それなりの結果になる。
280:らっかみ！は商売的には、ちょっとわからんけどね。 富路線で、ティルノギアは二作目でもそこそこ成功してると思うかもしれんが、ティルノギアは、少人数のPLが沢山参加するという、ちょっと特殊な事に特化して作られていて、多数のPL前提の富とまたちょっと違う。（銀幕も同じかも） しかしこれは偶然の産物なのか、作った串運営が理解してないから、戦来は失敗してるけどね。
281:名も無き冒険者
15/10/02 19:44:52.22 +B8JJraa.net
そもそもその富だってネットのセオリーに従っているだけで
富方式とかそういう括りにすること自体が話の視野を狭めているんだよ
物事を集約していけば必ず１つにたどり着く
それを嫌がって無理にオリジナリティを出したのが戦国来ちゃいました
その結果メニューも使いにくい、キャラクター管理もしにくいという
>>258
対人はコミュニティコンテンツ
アイテムもキャラクターコンテンツ
282:名も無き冒険者
15/10/02 19:46:16.15 +B8JJraa.net
>>267
らっかみ！ は、一部のお得意様のためにせっせとＭＳが気に入られるシナリオを出しているから回ってるんだよ
283:名も無き冒険者
15/10/02 20:45:39.23 v1ZRJciA.net
没個性的な富岡のまね事すら出来ない串に
斬新なゲームなんて求めていないよ
それとＰＢＷ以前に真っ当なＵＩデザインを構築できない癖に
スマホやらガチャやら意識して訳わからないサイトにしてどうするの？
今の串に必要なのは「わかりやすさ」と「ＭＳを酷使させる事」だよ
284:名も無き冒険者
15/10/03 02:00:15.54 TQEMJTou.net
>>270
君以外のお客さんだよ
君のいくゲームは君の手で探せ
なければ作れば良い
285:名も無き冒険者
15/10/03 04:40:22.58 axU/ygQy.net
勝手に他人を代弁するのってなんかキモい
286:名も無き冒険者
15/10/03 05:59:01.07 1WnxNLI5.net
>>271-272
って書き込む暇があるなら富を上回るＵＩ、超人気絵師を集めたイラストコンテンツ、文字数そして満足度が高いノベルゲーム、艦これや刀らぶを超えるキャラクターを使用できるブラウザゲーム、を全て詰めたパッケージを構築してみせよ！
287:名も無き冒険者
15/10/03 06:01:18.43 1WnxNLI5.net
お前らはできねぇから負けているんだよ！
富に対抗するはサイト構築だけでも、最低２０００万以上は必要だね。
更にゲーム開発でも２０００万。一億あれば、勝てるよ？
288:名も無き冒険者
15/10/03 06:53:04.65 RJD462/C.net
まあ別に勝つ必要は無いっちゃ無いので、金用意しろ論には賛成しないんだが。。。
それでも、弱者の戦略とかいって未だに富に挑んでる（つもりの）串運営には、残念な気持ちになるね。
串にも一定数の支持者はいるんだから、もっと既存の顧客を大事にすりゃいいのに。
そしたら、串の既存客とおんなじ属性の新規客が、どこからかやってきたかも知れないのに。
弱者の戦略を取るなら、顧客戦略は「一騎打ち戦」がセオリーだと、ランチェスターさんも言ってたでしょ？
289:名も無き冒険者
15/10/03 07:17:30.53 axU/ygQy.net
>>273
勝手に他人を代弁するのがキモいといったのであって
自分の口から自分の意見を言う奴を悪く言ってないぞ？
あと熱弁すぎて他人に押し付けがましいのもキモい
290:名も無き冒険者
15/10/03 07:20:23.25 axU/ygQy.net
>>275
その一騎打ちができるMSを串というかその下にある運営が切り捨てていったからなぁ
結局串の采配が悪いとしかいえん
291:名も無き冒険者
15/10/03 09:22:52.50 wRdpiuU0.net
富というか無限のファンタジアの操作性より負けてるように感じるけど、当時の富はそんなに金をかけていたの？
串は論外にしても、クラウドゲートは積み重ねがありそうなのに
292:名も無き冒険者
15/10/03
293:10:20:29.68 ID:axU/ygQy.net
294:名も無き冒険者
15/10/03 13:41:58.58 6jy2pIgF.net
富は蔵（旧寺）から優秀なの引っこ抜いたからだよ
ついでに個人情報を持ってた課金システムも引っこ抜いたせいで一部の蔵PLから深刻な恨みを買ったりしたけど。
今は知らんけどシルバーレインまでは確かサムキンだかアクスディアのシステムを丸々コピーして使ってたんじゃなかったかな？
295:名も無き冒険者
15/10/03 14:04:38.62 axU/ygQy.net
寺は優秀なやつを抜かれたんじゃなく
寺が優秀なやつを活かさなかったから抜けられたんだろ
自業自得だろ
296:名も無き冒険者
15/10/03 14:39:21.19 T8+YjDR8.net
富がというより、無能連中を切り捨てるだけでこんなにまともになりますよ、って事なのかな
297:名も無き冒険者
15/10/03 17:07:13.58 V5hphqqq.net
宵闇が700万であんなゴチャゴチャしたのを作ってるから
それくらいあれば富岡のダンジョン系以外（キャラメイク、シナリオ、ギャラリー）は
余裕で作れるだろ。
298:名も無き冒険者
15/10/03 22:05:17.64 axU/ygQy.net
富と寺の違いを言い表すなら
富はパンフレットで寺はマニュアルなんだよ
富は一見さんを相手にしていて
寺は自分から好んで遊びに来る人間を相手にしている
串はそんな寺の亜種
299:名も無き冒険者
15/10/04 01:23:45.79 miPi23ACg
UIはなんだかんだ慣れるし、むしろ内容的に差別化が進んでほしい
コアなユーザー向けのサービスができないものか
R18PBWとかあってもいいんじゃないの？エロとかグロとかホラーとか
300:名も無き冒険者
15/10/04 01:29:17.48 miPi23ACg
人数が少ないことを条件にゲームを選んでる層としては、
もっとニッチ向けの濃いやつが来ないかと期待している
301:名も無き冒険者
15/10/04 07:01:55.32 x0ijBcxmg
俺としては方向性を考えたいわ
PBWなんて殆どが戦闘主体のものしかなかったからね、たまに余興で運動会みたいなフランクなのがあるぐらいで
それが風呂あたりから崩れ出したと思う、参加者多かったからね
大まかに分けて戦闘主体俺つぇぇ派、NPCペロペロ派、冒険してなんかゲットだぜ派、ネタプレイ派かな、悪役とかいう自演や他人の妨害するのもいたけどそれは例外
そこから、らっかみみたいな戦闘をメインに据えないPBWが発生したような
それ以降出てくるのは相変わらず戦闘系PBWばっかりだ、物足りなさを感じる
302:名も無き冒険者
15/10/17 19:57:44.02 vv6uvecF.net
マニュアルだってもう少し見易く出来るけどな。
303:名も無き冒険者
15/10/17 21:24:07.46 dQMBjIFj.net
じゃあ「仕様書」で
304:名も無き冒険者
15/10/25 08:50:45.09 ft/UtwKm.net
蔵のPLが富叩いてるとこは見たことないが
富のPLが蔵叩いてるのはよく見るわ
どっちに肩入れしてるわけでもないPLからすると、とりあえず富めんどくせえなってなる
305:名も無き冒険者
15/10/25 09:22:42.66 EA/3DZOB.net
逆もあるし両方叩いてる串の人もいるよ
306:名も無き冒険者
15/10/25 12:08:40.93 0IH6+29O.net
小規模のところは、大手で無視された痛いやつが参加してる事が多いんで、元参加者が叩く傾向にあるってだけだよ
307:名も無き冒険者
15/10/27 17:03:08.79 zHXaR5QC.net
蔵への不満はぱっと見て分かる不満（UIとかバランスとか）
富への不満は参加して分かる不満（シナリオとか自由度とか）
ってのもあるな。
308:名も無き冒険者
15/10/27 23:33:23.01 qR8TcNV4.net
しかし、厨の暴走
309:に歯止めをかけるためには、自由度なんかの犠牲も必要なんだよな
310:名も無き冒険者
15/10/28 07:51:41.09 XLc3iymR.net
なお実際には厨の被害を食い止めるどころか、まともなPLが富から厨行為（吟遊）を受ける事になる模様
そもそも富のシナリオの自由度が低いのは厨行為抑制でもなんでもなく、ただ管理しやすくするだけだろう。
蔵より遥かにシナリオ数が多いのに、SDも置かず総指揮一人でリプレイチェックしてるんだから、
シナリオの自由度広げるなんて出来る訳がない。
311:名も無き冒険者
15/10/28 09:14:40.58 XWYEY9X3.net
権利と自由を主張するPLばかりで義務と責任はどこへやら
というのが上の本音だろ
いちいち教育なんてしてらんないし従う奴が少数だから規制に走るんだろ
312:名も無き冒険者
15/10/28 09:51:13.69 qaelPXDl.net
>>296
だからＰＢＷが衰退するって解っていないんだろうね
業界を良くするにはきちんとしたＵＩとマスターに教育を施して
できる事をできる限りやるのが大事なのに
313:名も無き冒険者
15/10/28 09:53:40.36 qaelPXDl.net
あと、色々なゲームを見るに
基本は変わらないように見えて実はプレイヤーに自由度を与えるゲームが多くなっている
なのに、ＰＢＷは制約を課してそれを「面白さ」とゴリ押ししているようにしか見えない
本来は自由度が高いのが売りなのに、自分たちの労力を割きたくないから規制を掛ける
矛盾の極みだよね
314:名も無き冒険者
15/10/28 10:37:56.31 oxne6MEN.net
自由度高いからいいってみんな思ってるわけじゃないのを理解したほうがいいぞ
315:名も無き冒険者
15/10/28 10:39:39.60 sSlBKnyP.net
かといってサイキックハーツみたいにガチガチに縛られても困るんだが
316:名も無き冒険者
15/10/28 10:49:40.69 XWYEY9X3.net
>>296
性善説で話がまとまる時代は終わったんだよ
１つの行動にウン千円ってときは行動するにも慎重になった
だから洗練されたものが集まって自由と責任、権利と義務も成り立った
PBWは違うんだよ
敷居が低いから、それこそ程度の低い人間が大量に集まる
悪貨が良貨を駆逐するように程度の低い人間がスタンダードになれば
おのずとそちらに合わせないといけなくなる
今の状況はなるべくしてなったんだよ
317:名も無き冒険者
15/10/28 10:55:40.79 XWYEY9X3.net
>>298
＞いろいろなゲーム
＞自由度を与えるゲーム
例えば？
Ｃ９の元開発チームが担当した黒い砂漠やfalloutみたいな自由がいいのか
ＧＴＡやＭＧＳ５みたいに課題に対して自由（無視するも自由）に行動するのがいいのか
自由って、それこそ何しても自由って意味なのは理解できるな？
じゃあその自由を許したことによって場があれた時の責任はだれがとるかまでは考えたか？
PLがとらされるのか、それとも運営がとらないといけないのか
そのあたりを考えずに自由ばかりを口にするのはちょっとおかしい
結局自由の権利ばかりを主張してるだけじゃんと
318:名も無き冒険者
15/10/28 10:59:34.07 XWYEY9X3.net
おっと
>>301は>>297へのレスな
319:名も無き冒険者
15/10/28 11:34:07.91 oxne6MEN.net
まあ、富みたくガッチガッチなのもアレだとは思うけど
相談は義務じゃないから相談ぶっちして依頼ブレイクも敵に寝返るとかしても
咎められないシステムにしろっていう自由度高いんじゃなくてただのアナーキー状態にしろっていう
極端な奴も富スレとかに湧いてたからなあ
320:名も無き冒険者
15/10/28 12:17:29.52 XWYEY9X3.net
まあ、ぶっちゃけアナーキー派だよな
今自由にしろと叫んでるやつらって
321:名も無き冒険者
15/10/28 12:31:09.90 72699y5A.net
富はどうかとおもうけと、蔵が自由度高いかというと、そんな事はないからなぁ。
自由度高いのは青フロ系でしょ
322:名も無き冒険者
15/10/28 12:38:37.44 XWYEY9X3.net
ホビデ系はアナーキーの巣窟、パワープレイヤーが中心になるので
パワープレイヤーに対抗しようとグループが形成される
その形成されたグループが互いにけん制しあうから
結果的になぜか不都合が生じない不思議
今はどうか知らんが
らっかみ！もわりとアナーキーだぞ
その代わりにシナリオの質はアレだが
323:名も無き冒険者
15/10/28 12:41:55.55 XWYEY9X3.net
ここまで書いて思うんだが
富は個々を重んじるがゆえにルールで縛る傾向があるんじゃね
324:名も無き冒険者
15/10/28 12:56:05.01 3N9mLOPt.net
敵側に寝返るというか、串のＪ＆Ｊみたいな悪役としてもプレイ出来る作品も
富が用意してくれると嬉しいなとは個人的に思ってるよ
悪役と言わずに好きな陣営にわかれて戦うみたいな構図でもいいんだ
いまの管理体制じゃ難しいだろうけど
なんだかんだでアクティブな人が多く集まってるからね
325:名も無き冒険者
15/10/28 13:05:50.46 XWYEY9X3.net
互いに牽制あるいは監視する環境が生まれ
自由の代償を受け入れる器量がPLにあれば成立すると思うよ
まあ俺は無理だと思うがね
326:名も無き冒険者
15/10/28 13:57:51.98 ehysEQhg.net
富は何だかんだで自由だよ
残り7人を説得さえできれば
327:名も無き冒険者
15/10/28 14:29:42.16 iyKPfgrP.net
蔵なんてやれる事が公式で決まってるようなゲームシステムで、やらされてる感が強いからな
富はそう、他の人間との強調があるだけで自由度は高いよな
328:名も無き冒険者
15/10/28 15:23:35.58 qaelPXDl.net
>>302
責任はキャラロストでしょ
場が荒れるのが嫌だ？そんなゆとり野郎はＲＯでもやってろハゲと言うのは10年前か
それが嫌ならイカスミかマリオやってろ
329:名も無き冒険者
15/10/28 16:20:36.81 XLc3iymR.net
アナーキー過激派なんてごく一部だけどなー。
ただそこばっかり過剰に取り上げて「自由な奴は全部アナーキーだ！」って叫ぶせいのがいるから目立つだけで。
330:名も無き冒険者
15/10/28 16:27:15.19 Y6JkS9yq.net
アナーキーな奴の方が数が少ないくせに声がでかいんだよ
2chの富スレで「いつもの人」とか呼ばれてる基地外とかな
あいつのせいでまともな批判まで潰されて迷惑だ
331:名も無き冒険者
15/10/28 16:31:49.17 XLc3iymR.net
何でも出来る自由なんて要らないから、管理された自由の範囲をもっと広げろ、って言うのが
富に対する要求のほとんどだよなー。
だからID:XWYEY9X3を含めた反論はだいたい的外れ。
332:名も無き冒険者
15/10/28 17:25:25.31 BMnnKWAo.net
でも自由には責任ってのは間違ってないだろ
例えばこのPCの行動のせいで仲間フラグがへし折られましたって
リプレイで堂々と書かれるようになってもいいのかって話で
もちろん依頼に失敗したときもこいつのせいって明言されるようになるよ
こうなると結局は今以上にだれも積極的には動けなくなるだけだと思うんだが
333:名も無き冒険者
15/10/28 17:36:35.90 XWYEY9X3.net
>>316
お前の思い描く自由が俺の思い描く自由ではないとしたならそうだろ
じゃあお前の思い描く自由ってなんだ？
334:名も無き冒険者
15/10/28 18:02:12.29 XWYEY9X3.net
>>313
キャラクターロストって、さ、別にそんな痛手でもないよ
それにロスト（没収）はどちらかというと懲罰だろ
自由の代償とは、良くも悪くも名が知れ渡り
利用するもの、足を引っ張るもの、命や立場を狙うものなど
そんな奴らを本来の目的とは別に対処する手間をさくことだろ
335:名も無き冒険者
15/10/28 20:47:35.25 XLc3iymR.net
>>318
ザックリ言うと「別にそこまで自由にしろとは言ってない」の一言だな。
別に、何でも出来るようにならなくて良い。
別に、そこまで大きな権�
336:ﾀを与えられる必要などない。 つーか超重要依頼とか正直どうでもええんよ。個人に責任が集中する状況とか作っても、 恩恵を受けるのは8人だけで、それ以外のPLにとっては結局不自由なんだし。 それよりも、通常依頼のバリエーションを増やすとか、関連依頼に入ると情報収集が出来るようにするとか、 そういう細かくて、けれど多くの人が恩恵を受けられる所にこそ、自由が欲しい。
337:名も無き冒険者
15/10/28 21:06:19.14 XWYEY9X3.net
それは自由じゃなくシナリオを増やせという要求・・・
338:名も無き冒険者
15/10/28 21:09:53.72 XLc3iymR.net
どうしてそうなる。
339:名も無き冒険者
15/10/28 21:40:51.75 cYW0HlJp.net
>>321
一般マスターが出す関連シナリオに情報裁量権を与えろという意味に読めるが
340:名も無き冒険者
15/10/28 23:53:11.57 XWYEY9X3.net
結局そういうシナリオが増えれば解決するじゃん
341:名も無き冒険者
15/10/29 00:00:42.80 jtE6uSdf.net
そういうシナリオは出せない仕組みになってるんだから、シナリオをいくら増やしても無駄だよ
342:名も無き冒険者
15/10/29 07:39:45.33 2n3we+uV.net
いつもの人の問題点はアナーキーにしろまではわかるけど
それで他のPLと敵対したり全体が悪い流れになってどう見ても戦犯になったりしても
責任取らなくてもよくしろって主張することだからなあ
343:名も無き冒険者
15/10/29 09:39:53.98 zAElHw10.net
自由に動けるってことは自分や他の参加者の責任で失敗することも受け入れるってことだからな
PL同士で今よりもギスギスした雰囲気になるのだけは間違いない
システムは今のままでいいからシナリオタイプを増やしてほしいわ
344:名も無き冒険者
15/10/29 09:47:38.01 nw55jQWA.net
大乱闘で頂点を目指すコンテンツなら富がすでにアリーナ作っただろ
345:名も無き冒険者
15/10/29 12:55:25.07 9WJAgNfI.net
なんで極論言ってるのは一部だけだよって突っ込みも無視して極論の批判に走りたがるのか。
346:名も無き冒険者
15/10/29 14:51:01.69 v2rC45g0.net
>>327
ＰＬ同士のギスギスは大事
ギスギスしているから争い合って課金するんだよ
ついで言うなら富は重要依頼報酬ももっと手厚くして競争意識を煽らないと
347:名も無き冒険者
15/10/29 15:02:48.90 T3/Qh92M.net
そういうのなくても富は課金じゃぶじゃぶしてもらえるんだろ
348:名も無き冒険者
15/10/29 15:06:59.62 v2rC45g0.net
>>331
富は15年経ってようやっと課金じゃぶじゃぶしたほうが良いと気がついたんだよ
でも、商売下手だからじゃぶじゃぶさせ方がまだ解っていない
349:名も無き冒険者
15/10/29 15:09:48.42 v2rC45g0.net
でも、ネトゲ板は未だに「課金=悪」と考えている連中が多い基地外板だから
反対されるんだろうなぁ…
350:名も無き冒険者
15/10/29 15:16:23.54 jtE6uSdf.net
富がギスギスするようになったらイラスト収入が激減するから逆効果だよ
そんな事にも気付かないからいつもの人なんだ
351:名も無き冒険者
15/10/29 16:20:46.92 dG/ywSjb.net
すぐにPKでロストするようなキャラクターに課金したいと思わないだろ
特に富を支えてるライトユーザーなら尚更
長く使えるからイラストに課金するんだ
絵師の傾向に合わせてキャラ作るようなアトリエ廃人からの収益なんて限られてる
352:名も無き冒険者
15/10/29 16:30:30.89 9WJAgNfI.net
このように、普通の批判が行われると突然極論厨が湧いて来る→そっちばっか相手にして
批判が流れるのが、富スレにおけるいつもの流れです。
最近のサイハスレはもうそれでも批判が止まらなくなってるけど。
353:名も無き冒険者
15/10/29 19:25:19.39 zAElHw10.net
自由にやりたいなら風呂やらっかみ
まったり楽しみたいなら富や蔵
ガチ系？ をやりたいならちょこ
会社によって傾向が違うんだから住み分け出来てていいじゃん
会社が変わるんじゃなくプレイヤーが自分の好みの会社に移ればいいだけだよ
354:名も無き冒険者
15/10/29 19:44:33.57 xfN7Gnx8.net
風呂は店じまいじゃよ。
355:名も無き冒険者
15/10/29 19:59:20.54 v2rC45g0.net
>>337
それならサイトの品質をすべて富基準にしてくれよ
富以外はカスなんだよね
356:名も無き冒険者
15/10/29 20:12:05.36 ZOj5vPGD.net
富のシナリオで選択肢がないという奴はないものねだり
自由だけを求めるやつは義務も責任も果たしたくないわがまま
極端に意見を否定することには目敏いにもかかわらず
具体的に現状と要望の比較はしないところは同じなんだよなぁ
357:名も無き冒険者
15/10/29 21:40:52.87 nw55jQWA.net
>>336
あっちは知らんが、とにかく極端な奴らは>>316のように自分以外の意見を的外れ呼ばわりするってことは理解した
358:名も無き冒険者
15/10/29 22:18:32.58 9WJAgNfI.net
そりゃ全く無関係な事言ってたら的外れと言われて当然だろう。
359:名も無き冒険者
15/10/29 22:26:11.21 nw55jQWA.net
横から出てきて突然的外れ呼ばわりは流石に俺でもしないぞ
360:名も無き冒険者
15/11/03 08:06:51.24 9PJ+9FIY.net
今だから言うが、クロストライブはかなり面白いぞ
361:名も無き冒険者
15/11/03 19:17:51.36 bvSk56w3.net
え？それまだ続いてるの？
362:名も無き冒険者
15/11/03 19:19:32.29 BzEvB23A.net
リンブレに吸収されました
今月一杯で終わりだっけ？
363:名も無き冒険者
15/11/03 20:10:52.73 TYJSNLaq.net
クロトラってプレ非公開だから判定が正しいかどうかわからないんだっけ
364:名も無き冒険者
15/11/04 06:31:38.71 di2fQf3t.net
ＵＩはお世辞にも使いやすいとはいえなかったけど、
ストーリーは面白かったと思う
ストーリー原案の人が、設定をまとめたサイトを頻繁に更新してて
すごくサービスが良かった印象
365:名も無き冒険者
15/11/04 07:42:05.32 mkLPXJqD.net
やっぱりＵＩには金を使うべきだと思う
ＵＩに金を注げない所は基本的にクソゲーだもの
366:名も無き冒険者
15/11/04 10:26:22.38 di2fQf3t.net
ＰＢＷのＵＩなんて基本的にＨＴＭＬのコーディングだけだろうに
何にどう金かけろってんだかね
367:名も無き冒険者
15/11/04 11:26:25.66 wBsJ7P/E.net
Javaもflashも使ってますが何か？
富はコレクションとか感情周りのJavaが激重なのはなんとかしてくれ