23/12/17 16:31:31.27 tyttDh/e0.net
ユダの手紙７節
URLﾘﾝｸ(www.biblegateway.com)
また、ソドムとゴモラ、およびその周辺の町々に起こったことも忘れてはなりません。これらの町は、同性愛やあらゆる種類の好色に満ち、そのために、永遠の刑罰の火で焼き滅ぼされたのです。
これらのことは、最後のさばきがあることを、後世の人々に知らせる警告となったのです。
・キリスト新聞（URLﾘﾝｸ(kirishin.com)<)
・二本樹顕理さんの名前「二本の樹がことわりを現わす」が黙示録１１章の内容と似ている件
URLﾘﾝｸ(www.biblegateway.com)
8:名無しのオプ
23/12/17 16:32:00.81 tyttDh/e0.net
マタイの福音書１章
URLﾘﾝｸ(biblegateway.com)
天皇の一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マタイの福音書１章と富士山噴火の規則性およびジャニーズ問題の注目点をjpg１枚にまとめ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
9:名無しのオプ
23/12/17 16:32:36.00 tyttDh/e0.net
ヨハネの黙示録１６章１２節
URLﾘﾝｸ(www.biblegateway.com)
第六の天使は、鉢を大ユーフラテス川にぶちまけました。すると、川の水がすっかり干上がり、東方の王がいつでも軍隊を率いて西方に攻め入ることができる道ができました。
チグリス・ユーフラテス川の水位低下 イラク南部
URLﾘﾝｸ(sp.m.jiji.com)
10:名無しのオプ
23/12/17 16:33:09.96 tyttDh/e0.net
ＢＲＩＣＳ、サウジやイランが加盟へ－24年から11カ国体制
2023年8月24日
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
黙示録１７章における国家バランスと総数がBRICS改革により現実化
URLﾘﾝｸ(www.biblegateway.com)
時系列を端的にまとめ
１・2009年。BRICS設立
２・2014年。クリミア侵攻をきっかけにＧ８からロシアを除外。Ｇ７になる
３・2023年。BRICSに6カ国の加盟が正式決定。5か国から11か国体制に移行確定。つまりはロシアと十カ国＝赤い獣と十本の角に移行。
11:名無しのオプ
23/12/17 16:33:59.09 tyttDh/e0.net
黙示録１３章と近年起きた時事問題の類似点
ｽﾚﾘﾝｸ(covid19板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:6番)
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:2番)-15
12:名無しのオプ
23/12/17 16:40:59.12 mmDVRNiv0.net
ミステリー作家「俺は暇アノンじゃない」 [834922174]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
13:名無しのオプ
23/12/17 18:19:23.25 2IJ574yW0.net
加藤シゲアキの「なれのはて」は骨太な社会派ミステリとして読むことが出来る物語だが、
ああいうのが普通に上位に来るようなするミステリランキングがあるといいなと個人的には思う。
ただ仮に今回直木賞受賞したりすると、そういうのが上位にくるランキングはつまらないと思ったりするな。
14:名無しのオプ
23/12/17 19:15:00.95 XRBUbfe10.net
ベテラン直木賞作家が上位独占はつまらない、はただの印象だとしても
明らかに権威に忖度してる顔色うかがってる的外れと言われたくないと思ってるは飛躍したな
15:名無しのオプ
23/12/17 19:18:40.79 XRBUbfe10.net
飛躍したこと言ってるのはごく少数だけどね
16:名無しのオプ
23/12/17 19:36:02.01 SxF+Kvfb0.net
ベテラン直木賞作家が毎年上位を占めているのならともかく、そうでない年もあるのに権威に忖度してるといわれてもねえ
今年は、本来勢いのある新鋭&中堅の作品が小粒なものばっかりだったから安定感があって幅広く読まれているベテランが上位を占めたというだけの話でしょう
17:名無しのオプ
23/12/17 19:36:59.74 lXfrgz5N0.net
青崎有吾先生が、シャカミスランキングに言及してる！
匿名でボロカス言って、5chでチンカス発言してるバカチン共ざまぁwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
18:名無しのオプ
23/12/17 19:40:10.11 lXfrgz5N0.net
阿津川先生とかはこの手の素人rankingはシカトするけど、青崎先生や今村昌弘先生、方丈先生あたりはこの手の言及拾ってくれてほんとうれしい。
一生ついていく。
19:名無しのオプ
23/12/17 19:43:53.44 lXfrgz5N0.net
5chで匿名で愚痴ってるくらいなら、少しは自分たちでミステリ愛好会作れよ。
悔しかったら自分たちで何かやってみろ他力依存民
20:名無しのオプ
23/12/17 19:49:31.30 4msY6uhA0.net
チンカス！チンカス！
ちんちんほ～じれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21:名無しのオプ
23/12/17 19:51:57.59 2IJ574yW0.net
別に直木賞至上主義ではないが、ミステリランキング上位者が直木賞って流れがあったでしょ。
今の選考委員もかつてランキングをにぎわしてた人たちが半分くらいいる。
将来、直木賞とるかもしれない新人が上位に来ないランキングでは面白くないと思うんだよな。
TOP10のうち直木賞作家が6人いるとか、つまんねえランキングだなと。
22:名無しのオプ
23/12/17 20:02:57.07 hpKY4Npd0.net
ほらシャカミスとかいう自意識過剰のド素人がわいてる
Mも確実に来てるし、ここはネトオチと宣伝の場だよ
こんな場末で書いても意味ねえだろwと慌てて否定するまでがセット
23:名無しのオプ
23/12/17 20:04:57.65 SxF+Kvfb0.net
>>21
＞TOP10のうち直木賞作家が6人いるとか、つまんねえランキングだなと
だから、さっきもいったけど原因は今年の新鋭&中堅作家の作品が小粒だったからだよ。しょうがないじゃん。無理矢理、ベテラン作家や直木賞作家を外す方が忖度だよ。
24:名無しのオプ
23/12/17 20:09:15.82 ZYMsP0re0.net
>>18
阿津川のTwitterは愚痴とか悪口ばっかりだからフォロー外してしまった
自分も書評書いてる立場だからそこら辺のプライドがあるんじゃないの
25:名無しのオプ
23/12/17 20:11:11.99 KPIiaBht0.net
上位が本格系ばかりで冒険ハードボイルド系がぱっとしなくなったな
26:名無しのオプ
23/12/17 20:12:15.21 e7OcfqTw0.net
去年ランキング2冠取ってノミネートされた爆弾のことも思い出してあげてください
27:名無しのオプ
23/12/17 20:17:38.79 opkVr4tLd.net
>>23
直木賞作家は対象外のランキングにすればスッキリするわな。
ベテラン作家も新人も喜ぶんじゃないのかな。
28:名無しのオプ
23/12/17 20:30:08.37 SxF+Kvfb0.net
>>27
何でだよ
意味不明だよ
特定の作品を外して小粒な作品を上位にするなんて本末転倒すぎる
ベテランに負けないように新鋭&中堅がインパクトのある作品を発表すれば良いだけの話
去年のランキングとか割とそんな感じだったじゃないか
>>25
時代の流れだね
80年&90年代は冒険ハードボイルド系ばかりが上位に集まって本格ファンが不満をさかんき口にしてたけど
29:名無しのオプ
23/12/17 20:43:30.07 2IJ574yW0.net
>>28
選者の質が下がってんじゃないかと。
ビックネームばかり読んで、新人の良い本読んでないんじゃないかなと。
なにしろ今年のランキング上位は、期待してよんだらガッカリする本ばかりだろ。
ブックガイドとしての役割はなくなってるわな。
30:名無しのオプ
23/12/17 20:55:29.28 SxF+Kvfb0.net
>>29
だから、質が下がっているのは選者ではなく、新鋭中堅の作品だよ
このスレでもさんざん今年は本命不在と言われていたのを知らないの？
去年は新鋭中堅の作品がきっちり上位にきてたじゃん
31:名無しのオプ
23/12/17 20:57:28.29 hpKY4Npd0.net
それは両方だろうね
ただ文春もこのミスも書店員ごときに投票権を撒いた弊害は確実に出てる
32:名無しのオプ
23/12/17 20:59:29.86 e7OcfqTw0.net
>>29
具体的に今年の新人のいい本って？
33:名無しのオプ
23/12/17 21:11:35.03 2IJ574yW0.net
>>30
可燃物よりも面白い新鋭中堅の本なんざいくらでもあるわ。
本命がないからビックネームに流れるランキングがつまらないと言ってんだ。
新人中堅の登竜門としてのランキングがあるべきではないかと。
34:名無しのオプ
23/12/17 21:20:54.32 ia4PljKj0.net
賑やかだと思ったら、期末試験終わったんだなw
35:名無しのオプ
23/12/17 21:27:16.16 e7OcfqTw0.net
年間ランキングは年間ランキングであって新人中堅の登竜門ではないだろ……新人中堅に絞ったランキングを作ろうって話なら面白そうだけど
36:名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YLs3)
23/12/17 21:28:27.74 VXx8lyRXr.net
このミステリーがすごい24 国内
1 可燃物
2 鵼の碑
3 あなたが誰かを殺した
4 エレファントヘッド
5 アリアドネの声
6 木挽町のあだ討ち
7 君のクイズ
8 世界でいちばん透きとおった物語
9 鈍色幻視行
10 ちぎれた鎖と光の切れ端
11 午後のチャイムが鳴るまでは
12 11文字の檻
13 十戒
14 鏡の国
15焔と雪
15 777 トリプルセブン
17 アミュレット・ホテル
18 金環日蝕
19 魔女の原罪
20 ローズマリーのあまき香り
37:名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YLs3)
23/12/17 21:28:51.31 VXx8lyRXr.net
このミステリーがすごい24 海外
1 頬に哀しみを刻め
2 ナイフをひねれば
3 処刑台広場の女
4 愚者の街
5 トゥルー・クライム・ストーリー
6 卒業生には向かない真実
7 恐るべき太陽
8 8つの完璧な殺人
9 ガラスの橋 ロバート・アーサー自選傑作集
10 真珠湾の冬
11 破果
12 厳冬之棺
13 禁じられた館
14 恐ろしく奇妙な夜
15 哀惜
16 グレイラットの殺人
17 はなればなれに
17 異能機関
19 だからダスティンは死んだ
20 WIN
38:名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YLs3)
23/12/17 21:32:25.50 VXx8lyRXr.net
週刊文春ミステリーベスト10 2023
国内部門
１ 可燃物 176
２ あなたが誰かを殺した 130
３ 鵼の碑 109
４ エレファントヘッド 99
５ アリアドネの声 79
６ 十戒 77
７ 存在のすべてを 75
８ 木挽町のあだ討ち 68
９ 世界でいちばん透きとおった物語 66
10 でぃすぺる 64
11 777 トリプルセブン
12 黄色い家
13 ちぎれた鎖と光の切れ端
14 午後のチャイムが鳴るまでは
15 鈍色幻視行
16 焔と雪
17 帆船軍艦の殺人
18 上海灯蛾
19 禍
20 レモンと殺人鬼
39:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-wh7l)
23/12/17 21:36:17.81 SxF+Kvfb0.net
>>33
新人中堅の登竜門としてのランキングは別にあっても良いと思うががそれと既存のランキングに対する不満は別問題。
それにベテラン直木賞作家の上位ランクインは単にベテランに流れたというだけでなく、このスレでもそれぞれ個別の理由で上位に来ることが予想されていた
米澤は1位票は少ないだろうが
本格ミステリと警察小説両方の読者の票を集めるのでトータル的に票を集めるだろう
京極は久しぶりの百鬼夜行シリーズの新作が出たという感激で票を投じる人が多いだろう
東野は単純に久々に面白い作品が出たという感じでこのスレでも好評だった
といった具合だ。京極の投票理由などは納得しがたいかもしれないが年間ランキングなんて所詮はお祭りイベントなのでその辺はしょうがないと自分は考えている
40:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-hmxp)
23/12/17 21:40:11.68 e7OcfqTw0.net
>>38
ありがとう！
41:名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-YLs3)
23/12/17 21:48:35.41 VXx8lyRXr.net
>>40
前スレより
海外部門もあったわ
１ 卒業生には向かない真実 168
２ ナイフをひねれば 140
３ トゥルー・クライム・ストーリー 114
４ 頬に哀しみを刻め 104
５ 処刑台広場の女 97
６ 8つの完璧な殺人 96
７ 愚者の街 75
８ 恐るべき太陽 69
９ 異能機関 61
10 厳冬之棺 58
11 グレイラットの殺人
12 ガラスの橋
13 だからダスティンは死んだ
14 真珠湾の冬
15 禁じられた館
16 ハンティング・タイム
17 木曜殺人クラブ 逃れた銃弾
18 哀惜
19 破果
20 死の10パーセント
42:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c6a9-WRuU)
23/12/17 21:57:00.63 QxNcBh6V0.net
ワシントンポーシリーズがあまり国内でのランキングで上位にならないのが不思議だ
43:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-N1f0)
23/12/17 22:09:14.53 h0vXemgS0.net
今クロフツの樽読んでるんだけど、おもしろいのこれ？
44:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3710-/274)
23/12/17 22:12:04.65 H3i+Q1gi0.net
>>33
だからそんなお前が「こういうランキングなら良かった」みたいなの挙げてよ
今のままじゃ逆張りマンでしかないんだよ
45:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1354-GmfI)
23/12/17 22:12:17.87 Lk93CBam0.net
>>42
ミステリ小説ってよりハリウッド映画のノベライズを読んでる気分になりがちだからじゃないかな
46:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b302-SkUj)
23/12/17 22:16:23.08 xdH6Z0+W0.net
このミスと文春の総合ランキングを作ってくれませんか？
47:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b293-3CSV)
23/12/17 22:32:32.97 XpjF8hfG0.net
>>42
面白いところもあるんだけど、どれも長いからなぁ
読み通すのが大変
その中で3冊目だけは最後まで読めた
前半はテンポよく捜査が進んでいったから
後半は失速したけど
他の作品については、1作目は途中で読むのやめた
2作目、4作目は読んでない
48:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-wh7l)
23/12/17 22:34:55.31 SxF+Kvfb0.net
>>45
でも、ワシントンポーシリーズは本ミスでは評価高いよ
49:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 127c-Fp3X)
23/12/17 22:38:34.77 nNhrdo4I0.net
『キムタク２ 初日』
▽ロストジャッジメント:裁かれざる記憶
第１話『群れの裏切り者』
URLﾘﾝｸ(iplogger.info)
50:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9204-/5hI)
23/12/17 23:18:39.36 807CJBmT0.net
新人中堅だけ既存のランキングから抜き出せばよくね？
というか俺はそうやっていつも未読分を買ってる気がする
51:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1354-GmfI)
23/12/17 23:51:46.56 Lk93CBam0.net
大抵のスポーツが毎年やってるアワード賞みたいにサブの賞を作ればいいんじゃないかな
新人賞とかカムバック賞とかユーモア賞とか冒険賞とかサスペンス賞とか最優秀ドンデン返し賞とか
いくらでも細分化できるでしょ
52:名無しのオプ
23/12/18 10:36:19.43 0QTGfUeP0.net
すごくいいアイデアだけど、そんな余力あるんだろうかとか売り上げアップするんだろうかとか考えてしまうな
53:名無しのオプ
23/12/18 10:41:22.07 G+UxFATX0.net
できない理由を探すのではなく！
54:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Qk2W)
23/12/18 10:55:14.55 quMV8QqK0.net
>>36
ちなみに今年のこのミス国内ランキングから直木賞作家と山本賞とってるヒットメーカー伊坂を抜くとこんな感じ。
1 エレファントヘッド
2 アリアドネの声
3 世界でいちばん透きとおった物語
4 ちぎれた鎖と光の切れ端
5 午後のチャイムが鳴るまでは
6 11文字の檻
7 十戒
8 鏡の国
9 焔と雪
10 アミュレット・ホテル
11 金環日蝕
12 魔女の原罪
13 ローズマリーのあまき香り
どこの本格ミステリランキングだよって感じだ。
非本格は金環日蝕くらいなもんだ。
本格ミステリ寄りの選者が多くなってるのもいかがなものかだなぁ。
55:名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ysiH)
23/12/18 11:04:34.48 Pygy2Y9da.net
>>54
ア、アリアドネは冒険小説だから...
56:名無しのオプ
23/12/18 11:25:50.75 QGui7nYz0.net
本ミスエターナル300届いたが思ってたのと違う
保存版を期待してタイトルでポチったのが悪いんだけどさ
内容もそうだが、このミスみたいなペラさで2000円かよ
57:名無しのオプ
23/12/18 11:31:41.35 0QTGfUeP0.net
世界でいちばん透きとおった物語も本格じゃないだろ
58:名無しのオプ
23/12/18 11:42:40.28 DdRaPrCd0.net
くっだらねー。
ランキング見ないと、新人中堅作家発掘できないのかよ。
本屋行くか、出版社発売日リスト見て、見つけろよ。
59:名無しのオプ
23/12/18 11:44:03.56 nawjRom10.net
本ミスベスト10で同じことやったらだいぶ違うランキングできるだろ
そもそも除かれる作家数も違うし
やっぱりある程度棲み分けされてるよ
60:名無しのオプ
23/12/18 12:04:54.28 QVf4Ol260.net
ていうかランキング本にもコラムとかで新人賞とか無名作品とか紹介してるコーナーないっけ
61:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb2a-9qms)
23/12/18 13:33:39.00 YV99Mzhm0.net
遅れ馳せながら頬に哀しみを刻め読んだけどこれいいな
段落ごとで視点人物変わるとことかちょっと混乱したけど映画的な1シーンでのカットの切り返しだと理解したら逆に読みやすくなった
北上次郎に読ませたかった
62:名無しのオプ (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-mT0x)
23/12/18 15:23:41.25 v5UDuhSOM.net
地雷グリコって評価高そうな
63:名無しのオプ
23/12/18 15:54:09.51 8llTBlJM0.net
>>61
このミスがきっかけで原書読んだけど良かった
ミステリ要素はおまけで、ジジイ二人の暴れっぷりが爽快
Fワード盛りだくさんだけど全体的に読みやすい
64:名無しのオプ
23/12/18 16:19:21.90 quMV8QqK0.net
【今週はこれを読め！ ミステリー編】
令和一おもしろい青崎有吾の連作短篇集『地雷グリコ』
URLﾘﾝｸ(www.webdoku.jp)
65:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9295-0Pj2)
23/12/18 22:01:01.59 rdzXkHUi0.net
政治的判断しかない杉江の作品選択には毎回笑わせてもらってる
もう勢力拡大の意図を隠す必要もないものね
66:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9295-kmwR)
23/12/19 00:05:44.63 XLIDJblk0.net
当然みたいに記事が貼られるの
完全に宣伝用のスレッドと化してるw
67:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d633-N+f7)
23/12/19 00:09:46.74 Abh+I/4j0.net
またコイツか
68:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-uleN)
23/12/19 00:48:35.16 LaYMLkor0.net
1 エレファントヘッド
2 午後のチャイムが鳴るまでは
3 或るスペイン岬の謎
4 化石少女と七つの冒険
5 十戒
6 アミュレット・ホテル
7 ちぎれた鎖と光の切れ端
8 好きです、死んでください
8 しおかぜ市一家殺害事件あるいは迷宮牢の殺人
10 帆船軍艦の殺人
あんま意味ないかもと思いつつ、>>54と比較用の本ミス版
69:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1354-GmfI)
23/12/19 01:03:32.03 UX3j60GJ0.net
>>68
一気に本ミスっぽくなったな
それだけ見ると不作と言わざるを得ないが
70:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 62b6-2xxr)
23/12/19 01:12:02.11 rqkgVPPK0.net
今年は国内不作だったじゃん
将来的に名作や代表作と呼ばれそうな作品が少なすぎる
71:名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-MQIN)
23/12/19 01:12:42.20 VFy/X//0d.net
>>69
っぽいも何も本ミスから特定作者を抜いたランキングだぞ
72:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3710-/274)
23/12/19 01:29:57.82 zAoer32t0.net
>>70
それは歴史が決めることだからな
不作といわれたランキングに入った向日葵の咲かない夏なんて今や定番の一つなとこあるし
73:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a735-ztdx)
23/12/19 07:35:32.11 AHm4ubXG0.net
加藤シゲアキはミステリとしてきちんと読めるんだろうか。
絶賛ばかりだがそこが不安でまだ買えない…
74:名無しのオプ
23/12/19 08:31:09.81 6qqihv9q0.net
>>73
ミステリ要素もある社会派小説という感じ。
だからミステリ要素だけを期待して読むとガッカリするかも。
75:名無しのオプ
23/12/19 08:38:02.47 6qqihv9q0.net
>>68
小粒なのかもしれんが新鋭、中堅、ベテランがバランスよくランキングしてる印象だな。
76:名無しのオプ
23/12/19 08:43:13.75 vsLPlL9q0.net
やがみの僕の殺人計画が気になる
信者票と初読書票にしてもどこも軒並み高評価なんだよ
ここのレビュー待ってるぜ
77:名無しのオプ
23/12/19 10:20:30.75 NCgyRgAT0.net
>>76
ぼくのかんがえたさいきょうのほんかくみすてり
といった感じ
意外性を演出するために色々とこねくり回しているが無理が多い
登場人物の行動原理がよくわからず、ツッコミどころ満載
ただ、テンポが良くて読みやすく、意外なことが次々と起きるのでライト層には受けるだろう
78:名無しのオプ
23/12/19 11:42:40.54 MH/r2Gbn0.net
このスレにランキング気に入らね厨が定期的に現れるけど、本格で評価してほしいのかミステリジャンル全般かで別れるだろ。
このミスと本ミスみたいに、スレ自体別れるべきだろ本来は。
79:名無しのオプ
23/12/19 11:45:06.89 d5d3T/Hb0.net
去年の本格ミステリ大賞候補は白井智之、方丈貴恵、夕木晴央、大山誠一郎、羽生飛鳥
今年もこのくらいの若手～中堅をフィーチャーしてほしい
ここにまで今さら東野、京極もないだろう
80:名無しのオプ
23/12/19 12:34:38.05 SNF4NfZB0.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
81:名無しのオプ
23/12/19 12:52:34.49 +b6sVekp0.net
誰かが冒険小説協会を復活させるしかない
82:名無しのオプ
23/12/19 12:54:43.52 zlBKMaVc0.net
>>67
内容に反論できないとそれしか言えなくなるな
Mとか明らかに来てるじゃん。君がそれかは知らないが
83:名無しのオプ
23/12/19 13:24:20.36 vsLPlL9q0.net
>>77
ここの住人なら鼻ほじってことやな
サンクス
84:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 625c-2xxr)
23/12/19 15:07:33.65 rqkgVPPK0.net
根拠もないけど、気に食わないものは宣伝とかステマ扱いにするのは便利だな
85:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1354-GmfI)
23/12/19 15:44:31.48 hA3Tv5360.net
無言でURL貼り付けるレスが宣伝以外の何だと言われても特に思い付かないのは確かだ
86:名無しのオプ
23/12/19 17:27:14.67 bX3h1n2w0.net
>>76
本ミスでランキング入りは絶対ないね
商業的には知らんけど
87:名無しのオプ
23/12/19 19:38:51.41 Q64mMQk8F.net
大山誠一郎が中堅って…
麻耶雄嵩の京大在籍時の後輩だろ
88:名無しのオプ
23/12/19 19:47:26.27 d5d3T/Hb0.net
デビューは麻耶の10年以上後だろ。まあもうじき20年選手ではあるが
89:名無しのオプ
23/12/19 20:07:33.80 bX3h1n2w0.net
上にもあるけど、望まない作家を除けば〇〇ランキングの出来上がり
それでいいんじゃないの？
90:名無しのオプ
23/12/19 20:15:05.91 OCCdApyNa.net
>>82
同人キモオタ野郎とプロの書評家を一律ステマ扱いするのは思考停止だと思うぞ
確かにリンク開くほど興味はないけど書評家談義は面白く読むことも多い
91:名無しのオプ
23/12/19 20:18:09.14 igE2Br7k0.net
>>78
いっしょで良いと思うよ。
過疎板の雑談スレとしても機能してるし。
まぁ
ランキングには文句を言うけどな。
92:名無しのオプ
23/12/19 20:34:08.04 6UOpZ9oF0.net
方舟十戒は語り継がれるのだろうか
ひまわりの咲かない夏より面白かったと思うのだが
93:名無しのオプ
23/12/19 20:38:47.49 Av+kZdl30.net
方舟は語り継がれるけど十戒は
いけにえは語り継がれるけど象山は と思う
向日葵はミステリ系チューバーがやたら推してるイメージ
94:名無しのオプ
23/12/19 21:28:57.91 UN/nLPpP0.net
「ひまわりの咲かない夏」はネットレビューを見てみると平均的には評価悪いよ
ご都合主義という批判意見が多い
95:名無しのオプ
23/12/19 22:47:53.91 pr9Gdbh60.net
大山誠一郎ってもう20年なのか
短編しか読んでないから印象薄めだわ
96:名無しのオプ
23/12/19 23:16:21.31 Ktw2Mnrd0.net
トリックもストーリーもインパクトはあるからなー向日葵
97:名無しのオプ
23/12/19 23:20:17.76 aSUJu/XJ0.net
>>90
その両者を同列にいう気はないが、きみがそこに拘ってるとしたら
Mだのシャカミスだのが宣伝に来るのうぜえという点には同意だと考えていいよね
98:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbee-2xxr)
23/12/20 00:31:07.38 PhNaBSYr0.net
>>97
そのどちらも名前を売りにくるような承認要求が強いタイプじゃないだろ
名前出してる奴らの嫌がらせだよ
99:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbee-2xxr)
23/12/20 00:33:16.71 PhNaBSYr0.net
向日葵は唯の唯一無二の傑作だと思うけどな
100:ホットカル（；´Д｀）ハｱハア
23/12/20 06:51:46.82 rBsc42F40.net
（；´Д｀）ハｱハア 十戒は方舟ありきだからねwww
101:名無しのオプ
23/12/20 07:03:27.76 dsEtdwwx0.net
向日葵は市橋達也が読んだとか言ってなかった？
102:名無しのオプ
23/12/20 07:13:52.76 kIC7MouJ0.net
>>93
十戒も面白かったけど方舟ほどのインパクトはない
実際、ミステリランキングでも方舟で注目されたあとの作品で票を集めやすい条件は揃っているのに方舟に比べて順位を大きく落としている
103:名無しのオプ
23/12/20 08:07:25.12 qbWXOzFPd.net
方舟十戒は文庫化されたらアホみたいに売れそうだな
104:名無しのオプ
23/12/20 12:07:54.41 pXPWcsT90.net
自分は全くのミステリー初心者だけど可燃物じゃないよなってことだけはわかる
勝手なことを書くがもっとインパクトのあるのが良かった
悪くないとか安定とかそこそことか合格点とかじゃなくて来年もう消えちゃうような一発屋的作家の特大花火みたいな作品
まぁ今年無かったってことなんだろうけど
105:名無しのオプ
23/12/20 12:34:51.16 aER7aXSQ0.net
良いこと言うやん感動した
106:名無しのオプ
23/12/20 12:37:05.27 NfOkL27g0.net
一発屋的作家の特大花火みたいな作品って、どんなんだろう？
消失！やシャドー８１くらいしか思い浮かばない
107:名無しのオプ
23/12/20 12:38:05.09 aAiduWBYd.net
というか新本格初期の作家って、京大以外も含めてみんないい意味でも悪い意味でも子供っぽい印象のままだわ
108:名無しのオプ
23/12/20 14:09:32.94 ZQuWosYk0.net
バトルロワイヤルとか火蛾とか予告された殺人の記録とか歪んだ創世記とか彼は残業だったのでとか量子力学殺人事件とか蝶たちの迷宮とかラガドとか
109:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-9qms)
23/12/20 15:48:40.67 kM0OPraF0.net
ディーヴァーはやっぱリンカーン・ライムじゃないとダメだな
来年は対ウォッチメーカー出るらしいが
110:名無しのオプ
23/12/20 16:06:36.80 UMEbB/xJ0.net
自分の理想形のランキング１位はこういう作品
というのをランキング予想スレで言っても意味がない
今年面白かったミステリスレでも作って語ればいい
111:名無しのオプ
23/12/20 16:11:20.26 aER7aXSQ0.net
看板禁止の看板みてえなクソレスだな
112:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb3f-wh7l)
23/12/20 16:47:01.08 6b9P8+8T0.net
>>109
ハンティング・タイムは最近のライムより全然面白かったよ
実際に文春16位、ハヤカワ18位にランクインしている
113:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d27d-TUqB)
23/12/20 16:51:46.79 /dIcTW2a0.net
ドンウィンズロウて引退すんのか
114:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3710-/274)
23/12/20 19:44:31.16 H4pOzG0d0.net
本の雑誌の池上のベストは国産が1位平山のペリカン、3位黒川、4位塩田、7位杉井
黒川の悪逆は10月発売だから来年の候補か
115:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c232-wOoK)
23/12/20 19:49:44.74 iYzpRqk30.net
>>111
わろた
116:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3710-/274)
23/12/20 19:53:36.13 H4pOzG0d0.net
文句言う奴が「こういうランキングの方が納得できた」みたいなの挙げんからな
お前らが納得できそう�
117:ﾈランキングはこんな感じか？ １位 エレファントヘッド ２位 涜神館殺人事件 ３位 好きです、死んでください ４位 十戒 ５位 存在のすべてを
118:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d332-2xxr)
23/12/20 20:03:51.27 krHKvUaM0.net
選者が置きに行ってるのが気に食わんのよね。
119:名無しのオプ
23/12/20 20:33:33.90 glew1wniM.net
俺は各ランキング妥当だと思うから文句言ってる奴らがおかしい
120:名無しのオプ
23/12/20 20:35:43.76 6b9P8+8T0.net
>>116
本格オタクが好みそうなランキングなのに『存在のすべてを』だけがえらく浮いているんだが？
121:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0274-x+z/)
23/12/20 20:38:30.50 5b9p/awV0.net
方舟自分はそんなに…
ちぎれた鎖読んだけど起承転結でいう転が薄くて結が長い、だれる印象
前作もそうだった
あらすじと雰囲気というか空気感はわくわくするものがあるのに惜しい
文章は前作より格段に読みやすい
会話劇のほうが筆が乗ってそうだと思う
次も似た感じだったらもういいかな…て感じ
122:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c794-2xxr)
23/12/20 20:41:17.18 LPXgKoXW0.net
月3、4冊くらいしか読まないしミステリ以外も読むライト層だけどここの評価は参考になると思ってる
エレファントヘッドは俺にはまだ早かったが
123:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 63af-0Pj2)
23/12/20 20:55:49.95 CG6sqkzu0.net
毎年おんなじ話ばっかりでつまらんスレになったな
ボクの考える最強のランキング、毎年同じやつが言ってないか
124:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb88-2xxr)
23/12/20 20:58:30.78 XZtjlU6j0.net
毎年毎年そういうスレなんだが
そのツッコミレスも毎年恒例
だいたい予想スレなら結果が出た日で終わりだろ
細けえこと言うんじゃあねえよ
125:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3710-/274)
23/12/20 20:59:37.43 H4pOzG0d0.net
>>119
バランスやぞ
存在はこのスレでいくらか推してる声もあったからな
126:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7211-boTd)
23/12/20 21:09:24.50 cEyNXZlx0.net
潮首岬ランクインしたしここでも評判良かったけどいまいちだったわ
127:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6359-nxsh)
23/12/20 21:09:28.11 oVjrlTyM0.net
>>104
それが無かったから可燃物なんだろ
それなのに可燃物だけは無いとかただのアンチかキチガイじゃん
128:名無しのオプ
23/12/20 22:03:04.73 6b9P8+8T0.net
>>126
＞それが無かったから可燃物なんだろ
だから>>104は自分で
＞まぁ今年無かったってことなんだろうけど
といってるじゃん
129:名無しのオプ
23/12/20 22:09:25.49 H4pOzG0d0.net
まずまったくのミステリ初心者が
>勝手なことを書くがもっとインパクトのあるのが良かった
>悪くないとか安定とかそこそことか合格点とかじゃなくて来年もう消えちゃうような一発屋的作家の特大花火みたいな作品
こういう書き込みするかな？
ある程度は読んでないとできないんじゃないかな
130:名無しのオプ
23/12/20 22:22:33.68 LJQrK3gr0.net
初心者だろうが
131:言うやつは言うだろ
132:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb8c-9URa)
23/12/20 22:52:03.86 5bwfhwEB0.net
ランキングはどんな結果になっても文句言う気違いは一定数いるから大変だな
作家でなければ影響ないし、なぜそこまで熱くなれるのか
133:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3710-/274)
23/12/20 23:08:46.60 H4pOzG0d0.net
当時は激戦年といわれる年で圧倒的1位だった永遠の仔がキングオブキングスでは0票なのとか考えさせられるよね
まさに大粒の作品だったはずなのに
134:名無しのオプ
23/12/20 23:42:59.54 6b9P8+8T0.net
>>130
ここはランキングのスレだからランキングについて語り合うのは当たり前
ランキング発表までは予想メインだけど結果が出たあとはランキングに対して文句を言ったり、文句に対して反論したりするのが楽しいんじゃないか
煽りとかじゃなくて真剣な意見なら別に文句を言ってもいいと思う。
俺はそれに対して反論するのが楽しい。
135:名無しのオプ
23/12/20 23:58:18.70 2WJWapTT0.net
ここだけじゃなく中にはＢＤの売上げ枚数やジャンプの掲載順でレスバしてたりするから
総じて日本人はランキングを肴にして無責任に語り合うのが好きな人種なんだと思うよ
136:名無しのオプ
23/12/21 01:11:25.63 igydVnsi0.net
権威主義と売り厨の悪いところを合わせ持ってる人種だな
137:名無しのオプ
23/12/21 01:40:42.15 6NOhaLGid.net
変な家2 大好評だな
138:名無しのオプ
23/12/21 01:50:13.30 G9/NI0Y5M.net
仕方ねぇな俺が書くか…！
139:名無しのオプ
23/12/21 05:15:12.91 4ZQsJAlD0.net
>>131
今なら「あれは児童虐待系の社会派小説でミステリではない」と切り捨てられランキング外だろう。
140:名無しのオプ
23/12/21 07:07:50.79 JBs/NZtG0.net
綾辻行人のミステリー小説「十角館の殺人」実写映像化、「どうやって？できるの？」
2023年12月21日 7:00 映画ナタリー編集部
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
141:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 72fe-k9X1)
23/12/21 08:05:37.71 H0zr5+Ev0.net
アニメならともかく実写は無謀だな
どうあがいてもアレを実現出来る気がしない
142:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-YSvc)
23/12/21 08:22:05.87 XC6go6VM0.net
『地雷グリコ』面白かった
確かにマンガっぽさ強めで冒頭はちょっと拒否感を抱く人もいるだろうけど、最後に感じる読み心地の良さや痛快さは「11文字」を思い出した
本格苦手なエンタメ読みの方にもおススメしたい
143:名無しのオプ
23/12/21 08:49:28.62 8sKsllp80.net
早く天馬シリーズ書いてー
144:名無しのオプ
23/12/21 09:08:15.49 WTohkQYo0.net
冒頭より中盤以降の展開のほうが拒否感あったな
中身は面白いからその設定さえ受け入れて物語に入り込めれば問題ないんだけど
145:名無しのオプ
23/12/21 09:15:44.33 dA6EGsDjd.net
今さら十角館かー
こういうのを見ると本当に映像化に向かないのはアレ系トリックよりゴリゴリのロジック本格だよなと思う
146:名無しのオプ
23/12/21 09:33:42.12 gmbmw+o20.net
あれ系はなんやかんやで結構映像化されているもんね
147:名無しのオプ
23/12/21 09:36:56.94 aFliVqRy0.net
刀城言耶の映像化をやってくれよ
148:名無しのオプ
23/12/21 09:52:53.32 q6aziICf0.net
モルカーおじさん
149:名無しのオプ
23/12/21 09:54:37.98 tCP2PSe60.net
>>145
金かかるから厳しいだろうな
150:名無しのオプ
23/12/21 10:09:04.10 aFliVqRy0.net
>>147
そうなんだよな。Netflixでどうか
151:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 72ee-hmxp)
23/12/21 10:45:37.45 B5nG5O3a0.net
>>145
1作目のサギリまみれで大混乱しそう
152:名無しのオプ
23/12/21 11:33:53.96 w7tUlYYg0.net
星降り山荘とか実写化しやすそうだし、ウケそうじゃない？
153:名無しのオプ
23/12/21 12:24:50.57 iXCs6RjP0.net
以前映画化決定とついた帯を見たことがあるんだけどその後なんの音沙汰もないんだよなぁ
154:名無しのオプ
23/12/21 12:25:01.20 XqaQDT820.net
葉桜の実写版頼むで
155:名無しのオプ
23/12/21 12:29:04.01 B5nG5O3a0.net
>>150
動機が今やるにはちょっとなあ……
156:名無しのオプ
23/12/21 12:32:28.27 B5nG5O3a0.net
そういや山荘で思い出したけどある閉ざされた雪の山荘でも実写化されるんよね
157:名無しのオプ
23/12/21 12:42:51.64 asXFSQ8z0.net
今時はどんどんアニメ化すればいいのに
158:名無しのオプ
23/12/21 12:45:54.81 Uf4KpY+80.net
>>152
こういう実写だと出落ちになる作品って、映像では若い普通の俳優とかでやって最後にもやもや～って画面が実際の姿に切り替わる手法でなんとでもなる気がする
159:名無しのオプ
23/12/21 12:54:27.19 CHnFE1Qg0.net
おっとネタバレはメ欄でね
160:名無しのオプ
23/12/21 13:22:37.63 IjlI4Is2a.net
近年ラノベのレベルが上がってるのと
ミステリのレベルが落ちてるので
ラノベとミステリの差がなくなってるよな
なんならラノベが方が面白い作詞が多い
161:名無しのオプ
23/12/21 13:41:00.94 DbpeEvWa0.net
ミステリのレベルが落ちてるとは思わないけどラノベに勢いがあるのは分かる
食わず嫌いなら話題作くらいは手にとってもいい
162:名無しのオプ
23/12/21 17:05:51.77 uyvh4ScP0.net
ランキング集計で1位10点10位1点というのが本当に妥当なのかを疑問に思ってる
163:名無しのオプ
23/12/21 17:37:42.01 gmbmw+o20.net
>>160
じゃあ、一人持ち点10点にして自由に配分できるのはどう？
今年はこれで決まりというイチオシ作品があればそれに10点全部を与えるもよし
本命不在でどんぐりの背比べだなあと思えば10作品に1点ずつ与えるのもよしという感じで
164:名無しのオプ
23/12/21 17:44:35.37 voMLKidq0.net
>>161
それだと組織票で１位にするのが容易になるのでは
165:名無しのオプ
23/12/21 18:12:03.78 TnACPs4j0.net
十角館の映像化とか楽勝だろ
要は監督のセンス次第よ
俺が監督なら、最後に唐突に登場したえなりかずきにヴァン・ダインですって言わせるね
もちろんえなりはキャストにクレジットしない
166:名無しのオプ
23/12/21 18:18:39.67 TnACPs4j0.net
葉桜も楽勝だな
主人公がえなりかずきでストーリーをそのままなぞれば特殊メイクも映像マジックも一切不要じゃね？
167:名無しのオプ
23/12/21 18:35:57.24 4Tl3fXk+0.net
本ミスの一位票
象頭 12人
燃やせるゴミ 4人
あんたが 3人
10F 3人
以下二人 でぃす、或る、ちぎれた、友が、鵼、とくしん、化石
168:名無しのオプ
23/12/21 19:38:33.66 OvWUUtYY0.net
>>158
>なんならラノベが方が面白い作詞が多い
歌うのか
169:名無しのオプ
23/12/21 19:52:08.22 wvvn6bEJ0.net
>>165
なんでわざわざそんなわかりにくい略を
170:名無しのオプ
23/12/21 20:17:17.09 4ZQsJAlD0.net
>>167
中二病こじらせたミス研だろ？
171:ホットカル（；´Д｀）ハｱハア
23/12/22 00:36:42.56 3fnhnwD+0.net
>>153
（；´Д｀）ハｱハア 動機、忘れた。何だっけ？
172:名無しのオプ
23/12/22 06:15:39.16 YFpJnrE90.net
殺戮に至る病は実写難しそう
173:名無しのオプ
23/12/22 08:08:38.93 OPkfeyoW0.net
あれな作品で映像化されたのは『Another』『ハサミ男』『イニシエーション・ラブ』『GOTH』
それに来月公開予定の『ある閉ざされた雪の山荘で』
他に何かあったっけ？
174:名無しのオプ
23/12/22 08:16:47.71 irtfSm/30.net
伊坂もある
175:名無しのオプ
23/12/22 08:18:00.39 UV2bSse40.net
姑獲鳥の夏だ・・・
176:名無しのオプ
23/12/22 08:55:00.56 Oy6i+KIe0.net
>>171
辻村と相沢沙呼もあるね
177:名無しのオプ
23/12/22 10:30:47.29 AUSOPgFl0.net
麻耶雄嵩の貴族探偵、連続ドラマ化されてたけど、
「こうもり」とか温泉宿の座敷童のエピソード、ちゃんとやった？
今年のランキングで好評だった麻耶雄嵩の化石少女シリーズも、
映像化難しそうなのあるが。
178:名無しのオプ
23/12/22 10:36:11.48 vZmdL4Ao0.net
invertとか話が変わり過ぎだった印象しかないな
イニシエーションラブぐらい原作通りのトリックなのは逆に珍しいと思う
179:名無しのオプ
23/12/22 11:46:52.18 gsyAiRut0.net
>>175
こうもり回だけ見たわ
事件の設定はほぼ変わってたけどトリックの肝心な部分はきちんと再現してて中々いい出来だったよ
180:名無しのオプ
23/12/22 12:19:26.25 wEV4ER3n0.net
叙述トリックの小説って読者が頭に思い描いていた・・・描かされていた映像が終盤の一文で全く異なるものであったと分かり
自分の記憶の映像を修正していく過程が楽しいのに
もう確定した映像として出来上がってしまってるとねぇ
181:名無しのオプ
23/12/22 12:43:00.74 tnH4/vkt0.net
どっか我孫子の探偵映画を映像化してやればいいのに
182:名無しのオプ
23/12/22 12:45:21.85 3Zar0NbZd.net
はさみ男は原作知ってると逆にミスリードされるようなアレンジだった
183:名無しのオプ
23/12/22 12:51:38.47 4xZnjeh/0.net
Anotherアニメはうまいことやった風に言われてたけどメ欄は普通にアンフェアだと思った
184:名無しのオプ
23/12/22 13:00:56.22 HP57mcXqd.net
>>104
仲間がいた。
185:名無しのオプ
23/12/22 13:09:03.71 hUPRc2wA0.net
>>177
キャストがアレで見なかったけど、割と出来よかったと聞くよね
186:名無しのオプ
23/12/22 13:11:30.36 AUSOPgFl0.net
>>177
ありがとう、ちゃんと取り上げたんだ。
187:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 63a0-ryOq)
23/12/23 17:00:38.43 y7x2KBDS0.net
来年出る予定のもので今のところ主なものはこんなところかな。
冬季限定チョコレートボンボン事件
双子館の殺人
日本扇の謎
貴族探偵対怪盗マダム
弦楽器、打楽器とチェレスタのための殺人
乱歩殺人事件ー「悪霊」ふたたび
ワトスン力２
楽園
爆弾2
最上階の怪物
明智恭助、最初でも最後でもない事件
家族解散式
188:名無しのオプ
23/12/23 17:52:50.94 mLCgP+IB0.net
モリミーのシャーロック・ホームズと
阿津川辰海の黄土館
189:名無しのオプ
23/12/23 18:29:51.26 ox1paDgQ0.net
双子館って来年出るの？
5、6年かかるのかと勝手に思ってたわ
190:名無しのオプ
23/12/23 18:50:10.37 N1ihILUZF.net
М氏が炎上してる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
191:名無しのオプ
23/12/23 18:58:21.00 N1ihILUZF.net
M氏、エアミスもDミスやシャカミスに負けてるし世代交代か？
192:名無しのオプ
23/12/23 19:05:49.76 uVVLC1oo0.net
>>188
ミステリー作家のTwitter事情 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
193:名無しのオプ
23/12/23 19:34:25.61 2fKhKyjz0.net
日本扇と双子館は来年出ないだろ
194:名無しのオプ
23/12/23 19:39:46.27 t08ik5CrM.net
気持ち悪い低能オタクの話題やめて
195:名無しのオプ
23/12/23 19:45:33.17 wM7WV6qA0.net
たかだが44RTで炎上て
196:名無しのオプ
23/12/23 20:09:50.92 N1ihILUZF.net
さっそくM氏の仲間が擁護はじめて草生えるwww
197:名無しのオプ
23/12/23 20:30:39.80 NdW0CC+5H.net
明智恭介のって前に出たエピソード0とは違うの？
198:名無しのオプ
23/12/23 20:54:13.75 sz6nA1lh0.net
M氏ってそいつのことやったんかーいw
199:名無しのオプ
23/12/23 21:00:43.54 OyDHnrCk0.net
まるもさんのことかと思ってたわw
200:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4343-+M5X)
23/12/23 21:42:23.14 4oHumWrt0.net
自分だけが正しいと思っているオタクの悪いところだけを詰め合わせたような人間だからな
201:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f39-VPIK)
23/12/23 22:05:29.30 NNOZKcVn0.net
ここはプロもアマもステマに使ってるスレッドだともう皆察してるでしょ
またプロ寄りの人らが「素人と一緒にするな。こんな所に影響力なんかない」と慌てて書くまでがテンプレート
202:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f39-VPIK)
23/12/23 22:08:38.29 NNOZKcVn0.net
そのMの呟き見たけど全然燃えてなかった
これはMごときに嫉妬してるエムゾネが発狂しただけの案件ぽいな
下には下がある
203:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-2I0K)
23/12/23 22:19:22.88 JZV2DuEV0.net
見たけど燃やしてるやつも消してるやつもいなくて笑った
12月で最もどうでもいいviewだったわ
204:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0dK9)
23/12/23 22:37:09.11 Z/yk68IHd.net
本ミスで読み逃してたのを読んでる
涜神館の殺人、好きです死んでくださいは知らない作家だったがよかった
205:名無しのオプ
23/12/23 23:14:31.58 4lv8icE7F.net
涜神館の殺人も、M氏発で本ミスランクインしたからな。
206:名無しのオプ
23/12/23 23:31:37.44 OOHTINlY0.net
『キムタク２, 4日目』
▽ロストジャッジメント:裁かれざる記憶
ハードモード
第５話「フェイクニュース」
→第６話「収束熱」
URLﾘﾝｸ(iplogger.info)
207:名無しのオプ
23/12/23 23:35:26.45 zoeoA1HV0.net
あとカッパツーのバイバイサンタクロースを買ってきた
読んだら感想投げるわ
208:名無しのオプ
23/12/24 00:20:54.14 hJAPf0R30.net
地雷グリコ確かに評判通り面白かった
俺が今年読んだ本で1番だと思う
話の展開や手法的にミステリー読みにはハマりそうだが
内容はミステリーではないからランキング外だな残念
209:名無しのオプ
23/12/24 01:04:16.37 S/6dT2sNd.net
>>188
こういう作中ミステリマニアは本当にマニアにしてしまうと読者がついてこれなくなるからライトに書かざるを得ないのだと思うわ
硝子の塔の殺人に出てくるミステリマニアもラインナップがマニアじゃなかったやろ
210:名無しのオプ
23/12/24 02:29:47.62 3wgtAg0n0.net
「地雷グリコ」がランクインして、ここの住人が文句たれる未来が見える・・・
211:名無しのオプ
23/12/24 02:57:28.63 9nudDu7X0.net
M氏ってそいつだったんだw
アンチ必要なほど有名人でもないだろw
212:名無しのオプ
23/12/24 06:47:31.74 S1IFwSteH.net
>>208
↑ここの住民はこいつみたいな自分の意見は言えない、他人の意見にまともに反論はできない癖に、自分だけは特殊な作品を理解できるというイヤミを言う奴ばかり
一年前から他人の意見に対する汚らしいイヤミ。一年後には自分の言っていた通りだったと自慢するのかな
213:名無しのオプ
23/12/24 07:49:36.35 wYns4gmg0.net
「地雷グリコ」を「内容はミステリーではないからランキング外」って釣り投下ですかね
214:ホットカル（；´Д｀）ハｱハア ◆RC6W0XmCeU (ﾜｯﾁｮｲ 535a-6Zqy)
23/12/24 08:29:04.64 rnHRjmfi0.net
>>188
（；´Д｀）ハｱハア これは確か、本屋でペラペラめくった覚えがあるぞ
案山子の殺人
215:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-ryOq)
23/12/24 08:39:06.47 /lHz/iVD0.net
東銀座のあばずれがこのミスでランクインしたように
地雷グリコもそうなれば、本ミスとの棲み分けができてよいと思う
216:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-0fkn)
23/12/24 09:07:33.86 PZzFCGF20.net
>>177
このミスの対象はミステリー&エンタメですよ
エンタメだからといって何でもランクインするわけではないが、地雷グリコならミスリーファンである投票者も楽しめる作品だから余裕でベスト10入りでしょ
それどころか本ミスもベスト10入りすると思うよ
大事なのはミスリーかどうかではなく、投票者がどう評価をするか
217:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-0fkn)
23/12/24 09:15:02.73 PZzFCGF20.net
アンカー訂正
×>>177
○>>206
218:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-HMqq)
23/12/24 10:01:24.88 5vi3t9mW0.net
地雷グリコはキャラと設定に耐えられず、3話読んで脱落。
219:名無しのオプ
23/12/24 10:51:05.29 3wgtAg0n0.net
>>210
うん、自慢するｗ
220:名無しのオプ
23/12/24 11:19:19.47 yYDlErWO0.net
地雷グリコはグリコとだるまさんはルールの破綻捜しメインなんでこのミス系ではあるけど本格じゃなくて、
ポーカーはちゃんと主人公と相手がどうやって論理的に裏を書いてるかを読者が推理する話だから本格だと思うわ
カルタはまあ普通のギャンブルでジャンケンはTCG
221:名無しのオプ
23/12/24 12:38:50.74 Hel5Nc3P0.net
グリコはまじで買って損したと思った
222:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-0fkn)
23/12/24 13:07:55.60 PZzFCGF20.net
グリコは学園ミステリーとして、このミス11位、本ミス4位の『午後のチャイムが鳴るまでは』より数段面白いから来年のランキングはかなり期待できる
223:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-ryOq)
23/12/24 13:56:48.92 Lni5CykD0.net
冒頭作の地雷グリコのどこがルールの破綻探しなのか？
224:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f354-Kq9P)
23/12/24 14:00:38.85 8UPAnhwv0.net
本ミスの投票者は阿津川に甘いから阿津川ワーストレベルの午後のチャイムでも４位になれたが
青崎の１１文字は２０位に沈んでいる
グリコが伸びるとしたらむしろこのミス系だろう
キャッチーな小説だからメディアに取り上げられてブレイクする可能性もある
225:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-PNjv)
23/12/24 14:17:11.09 +KFjdjj00.net
>>216
俺は地雷グリコなんとか行けたけど午後のチャイムは一話目のノリがキツすぎて脱落した
ミステリ的な面白さがあるのは分かってても読めないことってあるよな
226:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-0fkn)
23/12/24 14:25:48.09 PZzFCGF20.net
>>222
他の件はともかく、11文字の檻に関しては収録作品の半分が非ミステリーなのだから20位にランクインしたのはむしろ大健闘というべき
227:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 637c-DOnR)
23/12/24 15:37:38.28 18z6Y6rF0.net
ラノベも読むからラノベノリも歓迎するけど地雷グリコは微エロネタがおっさん臭くてな
228:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Nvvh)
23/12/24 16:53:50.76 NbfNKYYw0.net
>>195
それに紙魚の手帖で連載してたやつ足して一冊にするんじゃないかな
229:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Nvvh)
23/12/24 17:12:55.04 NbfNKYYw0.net
>>207
硝子の塔は日常の謎についての蘊蓄がテキトーだったのが印象に残ってる
230:名無しのオプ
23/12/24 18:00:35.11 yQqJvVRU0.net
若手で文庫待てない早く読みたいと思うの白井だけかもしれん
231:名無しのオプ
23/12/24 18:34:25.67 yYDlErWO0.net
まあラノベ作家がミステリーあんまり読まないでミステリー書いてもいいとは思う
ただ結構な頻度で「お約束を逆手に取った」みたいなのとか「お約束に対して斜に構えた主人公」とか出てくるけど明らかにステレオタイプな遍歴に基づいて書かれてて
そう言った場合はちゃんと読めよってなる
232:名無しのオプ
23/12/24 18:35:44.72 y+W0f41xd.net
まあラノベなんか読んでイチャモンつけててもしゃあないやろ
一般小説読みなさい
233:名無しのオプ
23/12/24 20:34:25.23 K0fFk/Vx0.net
そのMさんはそのラインナップの中に眼球堂が入ってるのが気に入らないんだろ
234:名無しのオプ
23/12/24 20:36:53.60 K0fFk/Vx0.net
阿津川は読書量に作品の質が見合ってない
235:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-0fkn)
23/12/24 21:25:36.50 w8TNgsiD0.net
>>232
阿津川より本を読んでいても作家になれない奴だっているのだから別にいいだろ。
それに本格系の作家としては十分活躍しているじゃないか
236:名無しのオプ
23/12/24 22:49:22.52 gg94I3+f0.net
阿津川先生はもともとデビュー作に出てくる探偵のシリーズで、新本格寄りミステリかいてたけど禁止されたらしい。
作風からいったら、タイガで出してる作風があってる。
円居挽よりはいい。
237:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5389-R5/N)
23/12/24 23:41:43.53 xIyysfVx0.net
>>232
それは結構わかる
なんであれだけ読んで全部ラノベみたいな文体になるのかよくわからん
今回のなんてエロゲのギャグパートでミステリやりました。みたないノリだったし
238:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 53ca-p7Lq)
23/12/25 00:55:46.87 OSwysbB40.net
伊坂幸太郎だって色々読んでるけど伊坂幸太郎じゃん
自分の文体なんだよ
239:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-+18E)
23/12/25 01:19:44.23 KDCkAGCI0.net
『バイバイ、サンタクロース』良かった
双子の探偵が互いに推理を検討する、変則的な多重解決が取り入れられた連作短編集。
トリックの扱い方がかなり捻くれていて本ミス受けしそうな雰囲気
240:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0301-R5/N)
23/12/25 02:00:56.25 5Fp0svvk0.net
>>236
伊坂の場合と一緒にするなw
伊坂みたいに自分の文体におとしこめてるわけじゃないだろ阿津川は
伊坂は心に残るような良い文がいくつもあるけど、阿津川の小説で一度でも文章でいいと思ったところあるか？
241:名無しのオプ
23/12/25 07:11:02.34 Zf0KsvAf0.net
やれやれ
242:名無しのオプ
23/12/25 07:44:34.85 UndDcayP0.net
このスレ自分の好みこそ世の真理と思ってるおっさん大暴れしがち
243:名無しのオプ
23/12/25 08:18:04.04 DhFM/N7F0.net
小説売文業として、読んだミステリ作品の羅列でページを稼ぐやつはゴミ
阿津川も円居も代表作しか読んでないけどその点いまのところ円居の方がマシ
サッカーネタで選手の数だけ改行して点呼した山田悠介伝説には負けるけど
244:名無しのオプ
23/12/25 09:38:25.06 neNa88t00.net
>>238
阿津川は確かに下手だけど一生懸命勉強した結果、作家として立派にやっているんだから別にいいじゃん
それに、ラノベみたいな文体はなにも阿津川の専売特許というわけではなくて今村も相沢も市川も青崎もそう。今どきの新本格作家の傾向にすぎない
245:名無しのオプ
23/12/25 09:48:03.71 lx65PMWZ0.net
伊坂はもう読みたくない
阿津川はとりあえず読んでみたい
円居挽はあれば読む
246:名無しのオプ
23/12/25 09:56:47.50 SO3MWPpk0.net
阿津川はクリスティの解説も何か軽くてなんだかなぁ～と思った記憶があるな
247:名無しのオプ
23/12/25 10:17:18.63 LM/30kSI0.net
阿津川は好きだけど複数人が同時に発言するのを表現する時に
「「セリフ」」
こんな風にカギカッコを重複させるのは素人臭いからやめた方がいい
248:名無しのオプ
23/12/25 10:39:01.53 dSNLoa0X0.net
>>243
同じく
249:名無しのオプ
23/12/25 11:20:53.54 X5OI8Huhd.net
グリコは中学の図書館にあったら人気でそう
250:名無しのオプ
23/12/25 11:46:25.09 aUirSXRa0.net
>>247
山田悠介程度のレベルという認識でOK？
251:名無しのオプ
23/12/25 12:17:13.28 5SKjQ2of0.net
円居のほうがマシって、円居挽って京大ミステリ研の肩書だけで肝心のミステリ代表作がないだろ。
252:名無しのオプ
23/12/25 12:31:14.37 DhFM/N7F0.net
え丸太町シリーズってミステリ代表作じゃないん？
それしか読んでないけど
253:名無しのオプ
23/12/25 12:35:53.55 7hs9QBAW0.net
>>245
素人っていうかラノベの手法だな
254:名無しのオプ
23/12/25 12:40:27.86 eeSF0kAS0.net
>>248
細かいツッコミどころは無数にあるけど中学生ならそんなのスルーして素直に「すげー」ってなるだろう
出版元は対象年齢を下げる販売戦略を講じるべきだ
255:名無しのオプ
23/12/25 13:50:10.81 E9jv7Z1P0.net
>>238
多分勝手な妄想だと思うんだけど、伊坂は落とし込めていて阿津川は落とし込めていないという証拠は？
単純に自分の文体で書いてるだけだろって話であって、良し悪しの話をした覚えがないんだが
256:名無しのオプ
23/12/25 15:04:33.39 UxjcgHpV0.net
>>252
別に年齢対象を下げなくても地雷グリコは普通に大人のミステリーファンにもうけているよ
年末のランキングも間違いなく上位だろう
257:名無しのオプ
23/12/25 15:04:36.04 DrH39hcz0.net
不死探偵冷堂紅葉が話題になってますけどここdsとどういう評価ですか？
258:名無しのオプ
23/12/25 15:06:10.53 Zzaobwgvd.net
さすがに伊坂みたいな唯一無二の文体持ってるタイプと阿津川みたいな量産型ラノベを比べて
どっちも自分の文体におとしこめてる、は無理がないか
259:名無しのオプ
23/12/25 15:08:37.31 LM/30kSI0.net
飛鳥部勝則が次々に復刊されてるがそんなすごい作家だっけ
おれのなかでは盗作バレして干されて消えて行った作家って認識なんだが
260:名無しのオプ
23/12/25 16:16:16.85 o2j0r7Ui0.net
評価なんて人それぞれだけどその認識は単純に興味ない作家なだけだろう
盗作騒動あってからも作品は出してたしこのミスでも毎年のように近況載ってる
今回の復刊でようやく2刷なのからもわかるように単純によくいる売れない作家
261:名無しのオプ
23/12/25 16:30:18.14 DhFM/N7F0.net
盗作野郎なの？
今は亡きマジでやられたミステリスレテンプレ作品を集め直してるんだけど、挙がってる作品数が多いのに最も入手しにくいんだわ
262:名無しのオプ
23/12/25 17:25:11.23 UxjcgHpV0.net
>>257
絶版時には中古本は概ねプレミアと化していた
『鏡陥穽』1万円とか『堕天使拷問刑』3万円とか
一般人気はないけが、幻想的小説や怪奇趣味を本格ミステリと融合させてた独特の雰囲気が一部マニアの琴線に触れ、カルト的な人気を誇っている
今回の復刊ラッシュもそんなカルト人気を当てにしてのものだろう
263:名無しのオプ
23/12/25 19:17:24.43 vbamjUyq0.net
飛鳥部は読む価値ある作家だよ
盗作も一部の表現を誤ってそのまま使っただけでプロットとかトリックパクったわけじゃないからな
264:名無しのオプ
23/12/25 20:11:53.34 jG/sOdMq0.net
アンデッドガールマーダーファルスアニメ化したのにオワコンになりましたね
265:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d381-PT4q)
23/12/25 20:37:16.08 hbij/Ntb0.net
阿津川は業界人気が高いイメージ
266:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-FyGe)
23/12/25 21:09:01.60 MWuUi1AH0.net
今村の新作かと思ったら違った
ネメシスもでぃすぺるもうーんだったし本業のシリーズだけ書いといてほしいわ
267:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 337c-pDLy)
23/12/25 21:17:34.64 wLVQwakN0.net
なんや翔吾かと思ったらほかにも今村って作家いるのか
268:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f354-Kq9P)
23/12/25 21:27:48.36 eeSF0kAS0.net
>>265
直木賞作家様やぞ
269:名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-i6ue)
23/12/25 21:29:14.38 YgNr61aVd.net
このスレなら昌弘の方にきまってるだろ
270:名無しのオプ
23/12/25 22:19:59.29 T6XiVRQGd.net
永井紗耶子 @sayavivi
「木挽町のあだ討ち」が、「ミステリが読みたい」第4位、「このミステリーがすごい」第6位、「週刊文春ミステリーベスト10」第8位に。
ミステリーファンとして光栄です！年末のおともによろしくお願いします♪
271:名無しのオプ
23/12/26 01:06:19.74 05qBSLWM0.net
>>261
「誤って」は有り得ないだろ
阿津川はデビュー前から人脈持ってたのと解説の多さで実質以上に票を集めてる
しきりに愛情を表明してる青崎大好きっ子くんもちょっと落ち着けw
272:名無しのオプ
23/12/26 08:10:11.76 Q/socUn80.net
>>269
作者の知人の話によると、創作メモに三原順の漫画「はみだしっ子」シリーズの台詞が気に入ってメモしておいたときに、引用元を書くのを忘れ、メモが膨大だったために他人の作品の台詞だということをすっかり忘れてそのまま使ってしまったらしい
あり得ないという気もするし、意識的に盗作したのならもっと文章を変えて分からないようにやるだろという気もする
273:名無しのオプ
23/12/26 08:59:19.98 i3vlCmMi0.net
去年あたりにラノベ作家でも同じことあったね
気に入った描写をメモしておいて、自分のアイデアだと思い込んで使ったら別の作家ので新刊発売直後に読者の指摘で発覚、引用元の作家も擁護してたけどその後どうなったかは知らない
274:名無しのオプ
23/12/26 09:36:28.03 bqSQ5Ct50.net
どうして引用元も一緒にメモっておかないのかと思う
275:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f354-Kq9P)
23/12/26 11:35:06.86 IRh2dJvU0.net
他人の文章をメモったことを忘れて自分の書いた表現だと思い込むことなんて本当にありえるのかと思う
276:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-pDLy)
23/12/26 11:38:06.95 VrnVHbol0.net
酒とか薬とかで記憶が飛ぶことはあったな
277:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0317-0fkn)
23/12/26 12:04:02.29 PhDG0JRG0.net
>>272
だから引用元を書くのをうっかり忘れたという話をしているのだが？
278:名無しのオプ
23/12/26 12:24:28.57 J3DsBPly0.net
メモしたこと自体忘れて内容に後から困惑した、なんてコラムのネタでよくあるやん
279:名無しのオプ
23/12/26 12:28:35.80 CHFqsdw40.net
短い一部の台詞なんかに著作物のオリジナリティなんかあるのか？
槇原敬之と松本零士の争いもあったけど結局認められなかったろ
280:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 334a-DN0V)
23/12/26 12:36:24.76 sKdlfPdP0.net
短い一部の台詞ってレベルじゃなかったしアウトな部類だったかと
まぁ盗作認めて絶版になってるなら今さら何も言うことはないと思うけどね
281:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5310-y73S)
23/12/26 12:54:01.24 AsohtVJu0.net
なっちかよ・・・
282:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f354-Kq9P)
23/12/26 12:54:24.22 IRh2dJvU0.net
飛鳥部のことなら絶版の後に意見を翻してやっぱり納得いかないみたいなことを言い出してもう一悶着合ったからなあ
283:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-kwH4)
23/12/26 13:01:45.12 PoEmX3BF0.net
>>271
さがら�
284:高ﾌやつか？あれは自分のアイデアだと勘違いしたわけじゃなくてパソコンの操作をミスってうっかりメモしてた文章を載せちゃっただけだぞ
285:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 63f2-2I0K)
23/12/26 13:02:58.69 vMUmU97X0.net
とりあえず読んでみたいけど古本屋で見たことない
堕天使なんとかを表紙そのままで復刻してくれ
286:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-kwH4)
23/12/26 13:03:47.87 PoEmX3BF0.net
>>281
私の記憶違いでした
287:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4336-RmoN)
23/12/26 13:05:50.23 Px8xvLLS0.net
>>282
書泉・芳林堂限定で復刊した
まだ買えるはず
288:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4330-BWWG)
23/12/26 13:16:33.92 V6omed4F0.net
このスレ荒らしてくれ 無視された
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
1 風吹けば名無し[] 2023/12/26(火) 13:11:17.89 ID:cZCna2vL0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
289:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 63f2-2I0K)
23/12/26 13:43:27.94 vMUmU97X0.net
>>284
そこ見てたけど期間限定だから受注かと思ってた
普通に3200円で買えた
サンクス
290:名無しのオプ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-bLjm)
23/12/26 16:40:43.15 R/FZFw7cM.net
飛鳥部勝則は鏡陥穽が良かった
復刊してほしい
291:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d388-p7Lq)
23/12/26 16:53:08.53 apfOAVn20.net
偉そうなのに情弱だらけだな…
292:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-RqPK)
23/12/26 16:57:56.43 7c7QKLyzd.net
サイトで経緯を説明してたのを読んだ覚えがあるけど盗作を認めたとは書いてなかったはず
293:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-BWWG)
23/12/26 16:58:59.21 7C+M27Rx0.net
>>287
先日復刊されて買ったよ
294:名無しのオプ
23/12/26 18:45:48.07 Bukguf+M0.net
読んでないけど記念作品らしいから人間標本が1位できまり
295:名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-ij4W)
23/12/26 19:51:58.88 TAsTjCfHd.net
連休は実家に帰って読書するわ
296:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 639c-ryOq)
23/12/26 21:08:15.93 BlGsQhYk0.net
>>291
『人間標本』は少年たちを標本にするというグロい話だけど、その割に湊かなえならではの毒や悪意が感じられなくて物足りない
グロではあってもイヤミス的な要ははあまりないような
まあ、テンポが良くて二転三転の展開をさらりと楽しめるのでそう悪くはないけれど、ランキング上位にくるような作品ではないな
297:名無しのオプ
23/12/27 00:54:18.80 ncV3OfdS0.net
阿津川辰海叩きひどいな
298:名無しのオプ
23/12/27 01:13:35.00 AiLxwGDU0.net
特段贔屓の作家というわけでもないが、
文体がどうのこうの言って叩いてる奴はすげー頭悪そうだと思う
299:名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1f-ij4W)
23/12/27 02:00:44.19 MaFfe1+fd.net
にこにこしながら読書しようや
300:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f354-V5w6)
23/12/27 02:42:46.61 W7UpPQQh0.net
文句言ってる奴に文句を垂れ流すよりその作家の良いところを褒め称えれば良い
301:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8fea-rEmY)
23/12/27 06:07:45.82 tzf3lx/10.net
その通り
批判を封殺して誹謗するだけのやつが一番めんどくさい
302:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 639c-ryOq)
23/12/27 06:17:43.34 RZKZRozl0.net
>>298
>批判を封殺して誹謗するだけのやつが一番めんどくさい
いやいや、一連の流れは作品への批判を封殺しているのではなく、作家への誹謗をやめろと言うこと
だと思うのだが？
303:名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QzXe)
23/12/27 07:10:36.50 32idh+j3d.net
>>297
>>298
これは同意
>>299
作家への誹謗など無いと思うしそもそもまともな批判と区別しようがない。特にお前は客観的に物事を見れる人間ではない（一連の流れって何なんだ？単なるお前の都合）
そもそもプロだったら少しくらい批判されるのは仕方ないし、その作家を好きな人が反論すればいいだけ
304:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 639c-ryOq)
23/12/27 07:21:01.84 RZKZRozl0.net
>>300
作品に対する批判→”文章力が未熟で読みづらい”
作者に対する誹謗→”あれだけ本を読んでいるのに××”
本を読んでいることにケチをつける必要はない、どれだけ本を読もうが個人の勝手
これは作品への批判ではなく、作者個人に対する誹謗
305:名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QzXe)
23/12/27 07:24:04.15 32idh+j3d.net
↓そもそも明確な誹謗中傷はこの人たち
>>295←「頭悪そう」は明確な誹謗中傷
>>296←感情にまで言及するのは行き過ぎだし人格批判になりそう
>>297←批判を封じ込めようとする言論の自由に対する挑戦
306:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 639c-ryOq)
23/12/27 07:39:48.07 RZKZRozl0.net
>>302
まあ、それはそうだね
別にそこは否定しない
ただ、おれは作者の読書量にケチをつけた最初の流れに疑問をもっただけ
作者の評価は発表した作品だけでなされるべきで「これだけ本を読んでいるのに××」とかは余計なお世話
そもそも、世の中に読書狂は数多くいるが作家になれない人間の方が圧倒的に多いというのに
本を読んだだけでその作家に近づけるなら苦労はしない
307:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-0fkn)
23/12/27 09:42:38.18 4HGfR6/20.net
阿津川辰海といえばカッパ・ツー第3期入選の『バイバイ、サンタクロース 麻坂家の双子探偵』を読んだ。作者はまだ24歳で粗削りだけど、ヒネリのあるロジックがユニークで今後の注目株だと思う。
ただ、アメリカ生まれのせいなのか文章に難あり。といっても文章力がないというわけではなく、逆に、語り手が小学生なのに文章力がありすぎる。他の小学生たちも振る舞いは普通に子供なのに語彙力は大人並。読んでいると大人が子供のふりをしているように感じて気持ち悪い。
308:名無しのオプ (ｱｳｱｳｱｰ Saff-i1pP)
23/12/27 09:47:58.20 ZU/CHHZ3a.net
そもそも文体は発表媒体に応じて替えるのが当たり前
ラノベにはラノベの文体があるのであって、ラノベ好きな人間がラノベの文体で文章を書いたからといってそれは作者の文章力の評価とは無関係だしましてや読書傾向とは相関関係ないに決まっている
認知がおかしい奴ばっかだな、もうちょっといろんな本読んだ方がいいんじゃないか
309:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0301-R5/N)
23/12/27 10:24:36.86 m
310:+PCnUUa0.net
311:名無しのオプ
23/12/27 10:44:31.10 0hiHasYY0.net
＞そもそも文体は発表媒体に応じて替えるのが当たり前
どこのだれ？今期ランカーには見当たらないけど
もうちょっと脳内世界から飛び出た方がいいんじゃないか
312:名無しのオプ
23/12/27 10:46:12.82 leS6RMUi0.net
作品に合わせた文体なら分かる
313:名無しのオプ
23/12/27 10:48:39.35 XfNNr8Fh0.net
冲方丁はだいぶ変えてる印象
314:名無しのオプ
23/12/27 11:02:46.02 RZKZRozl0.net
というかさあ、文体と文章力は別の問題じゃん
確かに、阿津川の文章力は低いけど、新本格なんだから文体は別にあれで問題ないだろ？
新本格ってあんな感じじゃん？
一体何が問題なの？
315:名無しのオプ
23/12/27 11:02:47.16 RZKZRozl0.net
というかさあ、文体と文章力は別の問題じゃん
確かに、阿津川の文章力は低いけど、新本格なんだから文体は別にあれで問題ないだろ？
新本格ってあんな感じじゃん？
一体何が問題なの？
316:名無しのオプ
23/12/27 11:15:58.04 SLKl/8PT0.net
>>305
本読んだこと無いだろ
317:名無しのオプ
23/12/27 11:17:22.20 Fsf3YO+z0.net
ミステリ小説における文章力って、読みやすい、理解しやすいに尽きると思う
別に美文に酔いしれるために読んでるわけじゃないし
まあ、ラノベの一人称みたいな痛いのは勘弁してくれと思うが
318:名無しのオプ
23/12/27 11:25:25.39 RZKZRozl0.net
>>313
結局、みんなは文章力の話をしているの？それとも文体に話をしているの？
文章力の話なら阿津川の文章力は低いと思う。
文体の話なら阿津川の文体は新本格っぽい文体なのでなにも問題ないと思う
319:名無しのオプ
23/12/27 11:30:18.94 U4AvhKl1d.net
メディアワークス文庫ってラノベレーベルなん？
320:名無しのオプ
23/12/27 11:33:57.36 RZKZRozl0.net
>>315
メディアワークス文庫はライト文芸
321:名無しのオプ
23/12/27 11:34:20.30 Y3y4RAYT0.net
準ラノベレーベルってかんじかな
新潮nexもそのくくり
322:名無しのオプ
23/12/27 11:35:49.21 XfNNr8Fh0.net
講談社タイガとか新潮社ネクストみたいな
323:名無しのオプ
23/12/27 11:54:06.16 RZKZRozl0.net
●ライト文芸
＞ライトノベルと同じく表紙にイラストを採用している作品が多く、一般文芸とは異なり表紙、出版社の公式サイト、店頭POPなどにおいてイラストレーターの名前もアピールされることがある
＞ジャンルはホラ、ーSF、軽めのミステリー、恋愛など多様で、明確に女性向けとは銘打っていないが、一般的なライトノベルよりも幾分、女性読者の比率を高めに想定している。
＞そのため、ライトノベルのような萌え要素や男性向けのエログロバイオレンスを抑える傾向がある。
＞対象となる年齢層は10代の少年が主人公となる作品の多いライトノベルに対し、ライト文芸は主な購買層と同じ20 - 30代以上（大学生や社会人）がメインキャラクターとなるものが主流である
代表的なライト文芸レーベル
・アルファポリス
・講談社タイガ
・集英社オレンジ文庫
・新潮文庫nex
・メディアワークス文庫
324:名無しのオプ
23/12/27 13:25:20.44 5jvXWJTf0.net
ライト文芸の中でも集英社オレンジとメディアワークスは女性狙いな作品が多めな気がする
講談社タイガだけは狙いがよくわからん手広すぎ
325:名無しのオプ
23/12/27 13:42:14.94 98siQuvD0.net
タイガはこれからもラノベっぽいミステリをアニメ化し続けて欲しい、好き
326:名無しのオプ
23/12/27 13:47:17.78 jis24heQ0.net
星海社FICTIONSもそうかな？
327:名無しのオプ
23/12/27 14:22:36.69 3N3ZFWZf0.net
本をたくさん読んでれば文章うまくなるなんて幻想だって
このスレ読んでればわかるだろ
328:名無しのオプ
23/12/27 14:49:46.35 32idh+j3d.net
よく読んだら>>297は俺と同じ事を言っているな
297に対する批判>>302は取り消します
失礼
329:名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0dK9)
23/12/27 14:59:39.71 8e78mfr0d.net
本格ミステリ大賞の候補作ってどう決まるの？
330:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 43a7-RmoN)
23/12/27 15:09:00.19 Jr9sHcLz0.net
>>325
ggrks
331:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 337c-pDLy)
23/12/27 15:25:06.58 zBYPZ0Yj0.net
mediumとか表紙の方が中身より売り上げ貢献度高そう
332:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-GYdw)
23/12/27 15:38:14.43 iCxyOuVp0.net
medium読んだ時は ふっざけんな と思ったわ
1/3 位読んだら はっはーんこいつだろ と思いながら
なんかひねるだろ と思ったら結局そいつ
で、だらだらと謎解き
読み終わったら怒りさえ感じたよ
くっだらねえ作品
333:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-pDLy)
23/12/27 15:54:21.21 T3o+KTqA0.net
表紙がメインで本文がおまけなのか
写真集のポエムみたいなもんか
334:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 639c-ryOq)
23/12/27 16:02:45.44 RZKZRozl0.net
>>329
仮にもこのミス、本ミス1位やで
さすがに投票者は表紙だけでは決めないだろ
335:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-GYdw)
23/12/27 16:32:08.40 iCxyOuVp0.net
だから相沢なんとかのはもう読まない
336:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-2I0K)
23/12/27 16:36:39.42 0hiHasYY0.net
まあ落ち着いて実写版ドラマでも観ろよ
主演はかわいいだろ
俺は観てないけど
337:名無しのオプ
23/12/27 17:46:30.27 Fsf3YO+z0.net
mediumは「読者は推理しながら読むべき」みたいな押し付けが鼻についた。推理しないで読み進める読者のことを馬鹿にしたようなことを書いたり
そんなのこっちの勝手だろと思った
338:名無しのオプ
23/12/27 19:39:17.52 +0jSIlyt0.net
>>333
冗談抜きでお前やばいよ……
339:名無しのオプ
23/12/27 19:45:14.08 tzf3lx/10.net
犯人分かったオレすげー、だからこんな作家と作品はカス、までは読んだ
340:名無しのオプ
23/12/27 19:49:37.62 tzf3lx/10.net
好みに合わなかったら不満が出るのも文句言いたくなるのもわかるし言えばいい
ただその理由が真相に気付いたからだと共感は得にくいんじゃないかな
341:名無しのオプ
23/12/27 20:01:47.72 jgMGFlgw0.net
読者 犯人が分かりやすかったので星2つです
著者 そう書いてるんやが…
342:名無しのオプ
23/12/27 20:03:13.81 jgMGFlgw0.net
著者 読者への挑戦状！犯人は誰か？（激ムズ
読者 やられましたー星5です
343:名無しのオプ
23/12/27 20:04:56.77 ozdTX2PW0.net
>>333
作者の不満をキャラに言わせてる感じで確かに不快だったなあ
344:名無しのオプ
23/12/27 20:15:15.73 W7S1hsef0.net
極端に伏線がない分からなさは評価されないからそれはないだろ
分かっても良さそうだったのに分からなかったら評価は上がるのは当然なんでは
345:名無しのオプ
23/12/27 20:37:15.81 Y5N1n5F30.net
mediumが評価されたのは当時流行していたアレかと思わせて実はコレだったってところじゃないかなあ
犯人が誰かはどっちかというと些末な問題でしょ
346:名無しのオプ
23/12/27 20:56:29.13 oj8puxp10.net
>>332
そのドラマも原作者サマ自ら全否定して台無しになったので…
キャスト陣も災難だよね、マジ糖質っぽくてヤベーわあの人
347:名無しのオプ
23/12/27 20:56:39.83 goLcuq7i0.net
明治断頭台オマージュですがなにか？
348:名無しのオプ
23/12/27 22:19:05.15 +0jSIlyt0.net
容疑者Xの献身は難易度が低いか否か問題
>>342
この書き込み誹謗中傷では？
349:名無しのオプ
23/12/27 23:09:03.71 vSL0td3oH.net
『medium』
何故か著者に罵倒されるというドMプレイが楽しめる作品
相沢の作品は2度と買わん🤗
350:名無しのオプ
23/12/27 23:33:58.16 1Rz/AuMkd.net
海星社は来年斜線堂さんの長編出るけどどうだろ？
作風的に短編向きな気がするんだよな
遊園地のやつは微妙だったし
351:名無しのオプ
23/12/27 23
352::51:43.91 ID:5jvXWJTf0.net
353:名無しのオプ
23/12/28 07:27:44.17 J/LGOc+g0.net
どんでん返しの前振りだからってつまらんもん延々読ます作品きらい
354:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff10-GYdw)
23/12/28 07:37:04.91 hC0Z2lhg0.net
>>345
そう 1/3 位よんで はっはーんこいつだろ
と思って読み進めたらやっぱりそいつ
ひねりが全くない
あとはダラダラと伏線回収謎明かし
ふっざけるな と床にたたきつけた
355:名無しのオプ
23/12/28 07:56:20.60 J/LGOc+g0.net
2時間ドラマ見る時のうちの親父みたいだ
356:名無しのオプ
23/12/28 09:05:33.27 VdulccLf0.net
青葉予備軍みたいな連中だな
357:名無しのオプ
23/12/28 09:51:12.45 Bs9m6U+F0.net
犯人として疑った時点で全体の構造が思い当たりやすいし、全て伏線とか言われるとその趣向しかないし
それが想像通りだとストーリーも謎解きもかなりつまんないのは事実。ドラマのが良かったかもね
358:名無しのオプ
23/12/28 10:27:59.10 ze0shyYzM.net
>>351
ミステリばっか読んでるからよりたちが悪い
そのくせラノベを憎悪してるし、客観的に物事を見れてないし、危険な状態だと思うわ
359:名無しのオプ
23/12/28 10:29:41.59 cJqG148x0.net
>>349
何冊もミステリー小説を読んでると、たとえどんな傑作でも、なかには読んでいる途中で真相があっさり分かることはあるものだ
おれも星降り荘の殺人は序盤で犯人が分かってしまった
だからといって本を叩きつけるとか大人げない
360:名無しのオプ
23/12/28 10:52:22.02 PyYPOYD70.net
さこもこの話で持ちきりだな
361:名無しのオプ
23/12/28 11:53:03.27 IxjXI5+t0.net
というか単に評価されてる作品や作者をくさして上に立った気になりたいんだな
362:名無しのオプ
23/12/28 12:12:02.96 vIAavyeg0.net
いまさらメディウムなのも笑える
363:名無しのオプ
23/12/28 12:22:04.39 40L7vf8Sr.net
invertも一緒だろ？
読む気ゼロだわ
364:名無しのオプ
23/12/28 12:38:43.15 /aMi2Azu0.net
マツリカマトリョシカは名作
メディウムは普通
365:名無しのオプ
23/12/28 12:54:43.30 WPyJFtXxd.net
マツリカ苦手だなぁ
申し訳ないが気持ち悪くて
366:名無しのオプ
23/12/28 13:17:04.87 ze0shyYzM.net
mediumもinvertも面白かったわ
なんでも否定ばっかする人たち病んでるんだろうけど可哀想だよね
367:名無しのオプ
23/12/28 13:24:52.87 ZPk4rXRE0.net
まあどんな世評高い作品でも合う合わないはあるからね
368:名無しのオプ
23/12/28 13:59:57.33 Rzv0yV1X0.net
今までラノベすれすれの日常の謎しか書いてこなかった相沢が、という驚きもあったな、メディウムは
369:名無しのオプ
23/12/28 15:03:17.95 cJqG148x0.net
>>362
世評の高いものに対しては、自分には合わなかった、個人的にはイマイチだったとか言えばいいのに頭からくだらないものだと断じるから反感を買うんだよなあ。
評価する人が数多くいる以上、つまらないというのは個人的に合わなかった以上のなにものでもないのに。
370:名無しのオプ
23/12/28 15:20:19.77 WPyJFtXxd.net
medium、invertは面白かったけどな
371:名無しのオプ
23/12/28 15:57:20.82 x2BKyygod.net
つーかなぜ今さら
372:名無しのオプ
23/12/28 16:00:39.27 FE/U4SO/0.net
>>358みたいに読まずに判断する奴は「馬鹿だな」としか
373:名無しのオプ
23/12/28 16:02:13.02 ZPk4rXRE0.net
>>366
327でタイトルが出てそこから
374:名無しのオプ
23/12/28 16:09:30.35 hC0Z2lhg0.net
まあ 合わなかった と訂正しておこう
好きなのは 京極夏彦、小野不由美（十二国記）
あとはボチボチ
作品じゃなくて作家で選ぶな
375:名無しのオプ
23/12/28 16:21:21.22 SA/LKAVe0.net
合う、合わないの話なんか誰もしにきてないだろw
世の中にはちゃんと読み込まないと気づけない穴、矛盾や誤魔化しがある作品があるだろ
それに気づくと評価が著しく下がることもあるわけで、プロでも気づかずに絶賛してしまうこともある
そういうダメさも単に合わないで片付けるのは乱暴だぞ
376:名無しのオプ
23/12/28 16:23:20.18 1qDauFY+M.net
俺はプロ以上の審美眼、まで読んだ
377:名無しのオプ
23/12/28 16:24:03.04 SA/LKAVe0.net
まあ読まずに頭から批判してるやつは論外だけど
378:名無しのオプ
23/12/28 16:49:58.69 ZPk4rXRE0.net
>>370
そういう穴、矛盾や誤魔化しをどの程度重視するは人に寄るからね
379:名無しのオプ
23/12/28 17:04:34.06 cJqG148x0.net
>>370
古典的名作には穴だらけのものだってあるが、それが分かったところで簡単に評価はさがらない。
一読してみんなが分かるガバガバな欠点でない限り、欠点より魅力の方にウェイトを置いて評価されるからだよ。
エンタメは特に
380:sage
23/12/28 18:05:02.51 SA/LKAVe0.net
>>374
なんで世間と個人の評価を混合してるんだ？
381:名無しのオプ
23/12/28 18:05:21.74 SA/LKAVe0.net
>>375
混同
382:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4310-XnzH)
23/12/28 18:36:01.26 R/55JEy20.net
容疑者Xの献身もたくさん本を読んでる人達から
「容疑者Xの献身は本格ではない」
「容疑者Xの献身は難易度の低い本格」
「容疑者Xは『献身的』だったか？」
といわれてたしな
383:名無しのオプ
23/12/28 19:33:47.18 cJqG148x0.net
>>375
＞なんで世間と個人の評価を混合してるんだ？
いやいや、混同してないよ
むしろ、世間の評価と個人的評価は分けようといったのはこっちななんだが？
>>364を読んでレスの流れをちゃんと理解ほしい
384:名無しのオプ
23/12/28 19:47:41.81 ewf0xzkW0.net
世間で面白いと評判のミステリーを「これは本格ではない」とか小難しく批評して単純に楽しく読めない人って可哀想
385:名無しのオプ
23/12/28 20:36:36.19 PyYPOYD70.net
まあ今の時期たいした話題もないからな
mediumは世間の評価通り面白かったけど作者がミディアムじゃなくてメディウム！ってのがめんどくさかったな
386:名無しのオプ
23/12/28 20:36:52.08 PyYPOYD70.net
まあ今の時期たいした話題もないからな
mediumは世間の評価通り面白かったけど作者がミディアムじゃなくてメディウム！ってのがめんどくさかったな
387:名無しのオプ
23/12/28 20:37:33.49 PyYPOYD70.net
二重すまん
388:名無しのオプ
23/12/28 20:47:02.76 fvjYRKmG0.net
どんまい
389:名無しのオプ
23/12/28 21:12:27.79 SA/LKAVe0.net
>>378
いやいや個人の話しかしてないのに
>>374 でみんなって個人以外のことを持ち出したのはお前じゃねえかw
＞一読してみんなが分かるガバガバな欠点でない限り、欠点より魅力の方にウェイトを置いて評価されるからだよ。
390:名無しのオプ
23/12/28 21:37:41.29 cJqG148x0.net
>>384
？？?
個人的な意見だというなら>>364で俺がいったとおり、世間的には傑作だけど個人的にはイマイチだったでいいじゃないか
俺は君が「傑作だという世間の評価はおかしい！間違ってる！そんな世評は認めない！」といってるように聞こえたから「君がいくら作品の欠点を挙げても世間の評価は覆らないよ」という意味で>>374 をレスしたんだよ
391:名無しのオプ
23/12/28 21:47:14.14 SA/LKAVe0.net
>>385
＞個人的に合わなかった以上のなにものでもないのに
全然ちげえよ、ここを否定してるの
なんでも単に合わないって片付けるのは乱暴だって言ってるだろ
392:名無しのオプ
23/12/28 22:00:28.00 fvjYRKmG0.net
巷では評価高いけどここの瑕疵が気になるから自分は評価できない は個人的な合う合わないの範囲じゃね？
393:名無しのオプ
23/12/28 22:01:00.52 cJqG148x0.net
>>386
個人的に合わないがダメなら、個人的には駄作でも、個人的は不満でも言い方なんて何でも言いよ
要は世間的には評価が高いのに何で人気があるかも考えずに、上から目線で単なる駄作と切り捨てるような態度が傲慢だなあと感じただけ
394:名無しのオプ
23/12/28 22:36:25.05 SA/LKAVe0.net
>>387
瑕疵があって評価はできないが妙に好き
完璧で評価するが好きじゃない
これは合う、合わないだと思うが
395:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa3-rEmY)
23/12/28 22:52:51.11 0T1EU3ft0.net
>>380
霊媒を指すときは日本語でもメディウム発音のほうが普通じゃね
メディウムという雑誌もあった
396:名無しのオプ
23/12/28 23:43:06.34 xjvJ3j+Wd.net
リアルサウンドのベスト10も上がったけど……うーん
動画見る気ないから選考記事待ちだけど評価軸がよくわからん
397:名無しのオプ
23/12/29 00:03:21.88 fJjVF38y0.net
仲間うちの雑談で決めるのがつまらないうえに怪しいからアンケートが増えたのに
アンケートじゃないから信用できるという逆張りで退化しただけだね
398:名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QzXe)
23/12/29 06:55:11.18 ltoP+Q7nd.net
また訳の分からん事を言い出しているな
世間の評価なんてなんでそんなものを気にする必要があるんだ？
だったらお前がまずミステリというマイナー趣味を止めて、「推しの子」か「葬送のフリーレン」かゴジラか松本問題か大谷の追っかけでもやれ
世間の大多数はミステリなど興味は無くてそれらに興味があるんだから。もしお前がそれらに興味が無いなら勉強不足だから理解できるまで勉強しろ
399:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-VPIK)
23/12/29 07:04:51.05 AKo4MNpf0.net
この人ちょっと精神疾患ありそう
400:名無しのオプ
23/12/29 09:44:18.87 OWUvRq5x0.net
世間の評価気にしないのにランキングスレにいるのって…
401:名無しのオプ
23/12/29 10:55:40.29 QJtRh4ur0.net
上の方読ませてもらったぜ！
言葉はキツめに感じてしんどいけど、熱い議論は好きだな
ここで見て気になってた地雷グリコ読んだ
ランキングではどう評価されるかわからんけど
個人的にかなりしびれた1作、教えてもらってよかった
また何か読もうと思えた
402:名無しのオプ
23/12/29 13:20:21.02 pKLAjFJnd.net
せやな
403:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-nhQg)
23/12/29 14:41:17.88 E2fWSLr70.net
光のミステリ読みもいます
404:名無しのオプ
23/12/29 16:14:06.58 QTmmY9M20.net
松本問題の追っかけで不覚にもワロタわ
405:名無しのオプ
23/12/29 21:14:36.47 Ox2ZMH1J0.net
>>392
あれは結果よりもむしろ、動画で全部公開してる過程を楽しむタイプのイベントでしょ
純粋な作品内容以外も選考過程に入ってるのがわかるし、ある意味で信用できるといえなくもないｗ
406:名無しのオプ
23/12/29 21:43:28.23 DTZP8/nn0.net
作品内容だけではない要素もネタにするチャラいバラエティだとしたら
タレント気取りの関係者全員がトヨザキ社長以下ですね
407:名無しのオプ
23/12/29 23:25:40.27 ZIUmgx900.net
ちゃんとノーカットの動画出しても>>400みたいなこと書かれたらたまったもんじゃないな
まず純粋な作品内容ってなんやねんって感じではあるけど
408:名無しのオプ
23/12/29 23:42:20.31 fJjVF38y0.net
あのへん批判されると必ず擁護入るよね
はいはい妄想ですよはいはいw
409:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4310-XnzH)
23/12/29 23:52:44.35 ZIUmgx900.net
>>403
「ここでこう書かれてけどそれはどうか？こうでこうだろ」的な批判ではないからな
批判が目的化しちゃいけない
410:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9b94-S62I)
23/12/30 00:27:05.59 otdIKWDj0.net
>>402
「一作はこういう傾向の作品も入れたいな」とか「この作者は次作がもっとすごいから今回はまあいいか」とか
「前作のネタバレをおもいきりしてるから」と評価を下げるのも作品内容以外の部分かな
別に批判のつもりも擁護のつもりもないが、自分にとってはあれはミステリ好きのおっちゃんたちがワチャワチャ楽しんでるのを眺めて楽しむモノ
411:名無しのオプ
23/12/30 08:01:23.43 WBXLgDBd0.net
少人数だと投票と違って選者の好みが出やすいのと選考の過程がおもしろいから見てるな
なぜか信用という話になってるけど
412:名無しのオプ
23/12/31 01:13:00.76 mqt6yzeJ0.net
提案があるんだけど、荒れるから来年からこのスレでは相沢沙呼と阿津川辰海はNGワードにしない？
413:名無しのオプ
23/12/31 02:37:54.32 64QjMUtZa.net
いやどす
てか阿津川アンチはずっと居座ってるから今更消えないでしょ…
結局各々でスルーするなりNGするなり対処するしかないよ
414:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-NoMX)
23/12/31 08:35:28.09 H3rWeU4U0.net
>>407
ランキングスレなのにランキングに思いっきり絡む作家の話題を排除できるわけがないじゃん
415:名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-Hngq)
23/12/31 08:37:49.61 akWilByY0.net
みんながスルーすればいいのさ
なんならスルー推奨ってテンプレに書いたら？