18/06/06 00:15:37.10 wSmbRgfv0.net
●<（wikiとかの事前情報無しで）初見でクリアできるの？
■<wiki見ろ
ｗｗｗ
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 09:25:10.35 gAFbCnd+0.net
そもそも前提条件自体が盛大にピントがずれてるし構わんだろ
917はオカシイこと言ってると俺は全く思わんね
質問者がオカシイ
＞（wikiとかの事前情報無しで）初見でクリアできるの？
＞自分でそんな縛りプレイもどきしてその質問自体が馬鹿げてるとお前は思わんのかね？
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 10:27:07.30 AihRtOJg0.net
wiki見れば初見クリア可能って言うならじゃあそのwiki編集した人はどうやって対処したんだっていう…
944:917
18/06/06 10:33:41.88 iEtQdN+g0.net
プラチナハウス攻略に挑もうとしている人がいたから勝手がましくアドバイス書いただけであって、攻略情報無しの初見の人はどうやってクリアしたかの問題に答えた訳じゃないよ
ややこしくしたならすまん
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 10:44:36.97 gAFbCnd+0.net
単に初見は失敗
2度目以降で対策ってだけだろ
そして今はwikiにかかれてるんだから情報入れない縛りプレイしてるんじゃないならwiki見とけってだけの話
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 10:57:01.31 BjZNkRc0H.net
この手のゲームはトライアンドエラーだろ
初見で死ぬのはもはや必然
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 11:15:15.67 TAMYtw3AK.net
今ん所ボス敵ほとんど無敵薬飲んで突撃作戦でしか勝ててないのは私だ
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 12:53:41.35 wYTHOnZ5a.net
勝てばよかろうなのだ
過程や手段に意味など無い
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 13:00:21.42 RlyCsJ1Sa.net
１発で最初からやり直しのローグライクでわざわざ最高難易度と銘打ってる99階ダンジョンに下調べ無しに挑むとか
よほどのマゾか時間余りまくってる人か頭に問題あるかのどれかじゃねえのと思う
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 13:08:37.94 4fdxsXe90.net
ひょっとして他の不思議のダンジョンシリーズには階層ごとのオートセーブって無いの？
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 13:22:15.96 iEtQdN+g0.net
普通はセーブで中断と言っても1回限りの記録であって、ゲームオーバー時にロードし直しても無意味なのがローグライクだよ
SFCのトルネコやシレンなんかはそれこそ1ターン毎に記録されてたし
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 13:48:06.57 gXpdiFIR0.net
下調べしてから行くと初見で楽しむのがゲームとしての楽しみっていう人と初見でいくと下調べぐらいしとけって言う人が出てくるこんな世の中じゃ
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 14:01:28.17 wSmbRgfv0.net
>>921
ああそういうことだったのね
流れ的に直接のレスに答えたのかと勘違いしてすまんかった
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 15:43:38.96 2sIc3Uo20.net
初見殺しなんて9割のユーザーはペラって再開してるからヘーキヘーキ
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 15:59:37.52 P6WijK7ja.net
とりあえずワンパンはやめろ
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 16:09:55.36 pUzWvHO+0.net
ボス戦ってこまめに回復しながはボスの大量のHPを少しずつ削って倒すイメージあるけど
このゲームのボスタイミング理解してアイテム使って対策しないと位置取りも意味無く回復する暇も無く即死するから長期戦も不可能だからこっちも酒飲んで瞬殺狙わないといけないからボス戦感ないんだよね
悪い例はフランの誰もいなくなるかとか暗きキスメの多段棘とかグレ守の大奇跡とか
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 16:17:22.63 iEtQdN+g0.net
ローグライクのボス戦でそんなに面白いモノは他作品でも見たことないし、しゃーないんじゃない
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 16:23:42.89 wSmbRgfv0.net
持ち込み可なら失敗のデメリットそこまでないしボスが鬼畜でもまぁ、うん。
なお持ち不
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 17:38:42.53 dhSV7MMJ0.net
スイッチに出すならついでにPCのパケ版も出してくれ
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 17:52:37.81 bnJwwrzRd.net
昨日の挑戦は結局失敗
今度はPL咲夜、PA霊夢で行ってみようと思う
ていうか階降りれば忘却リセットは実体験してダービー状態だったことが恥ずい
今までは鍛えてゴリ押しが基本だったから遠離とか場所替えとかマーカーとか不要物ってイメージだったから修正が大変
装備も最初に何作るか決めてそれ以外は分解したほうがいいかな。
前回はいろんな武器にフラフラしてて合成したりしてたし
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 18:07:36.23 T42HpN4Nd.net
PC版は出す……！
出すが……まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…アクアがその気になればPC版の発売は10年20年後ということも可能だろう………ということ…！
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 18:17:39.98 M6eIVdwkr.net
持ち可はクリアした後に攻略法見るけど
持ち不99だとかのボスなんかはトライアンドエラーとか流石にやりたくぬぇ
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 18:19:19.88 9CUN4QJZ0.net
このゲームに限らずシレン系のボスは面白くないからサクッと攻略見てるわ
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 18:28:56.23 iEtQdN+g0.net
>>937
装備品に関して言えば
URLﾘﾝｸ(fusigentod.dojin.com)プラチナハウス
に載ってるからそれを参考にすると良い
個人的には武器は爆薬が手に入りやすいから融合の足なんかもオススメだけど
ただ、そもそも持込不可のダンジョンの経験が浅いんじゃない？
スカーレットマーカーなんかの有用性の認識がイマイチだったりするし。
プラチナハウスは特級玉兎ダンジョンの持込不可の中では下の方だけど、ふし幻TODR全体では上位
965:クラスの難易度だから、華扇の修練場とか、博麗神社の古井戸とかもっと優しめの持込不可を練習する方が急がば回れでプラチナハウスもクリアできるんじゃないかな
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 18:46:13.04 bnJwwrzRd.net
>>941
確かに持ち込み不可は滅多にやってないね
クリアしたのはストーリーとキャラ解放に関係ある低難度のばかりだし
自発的に持ち込み不可でクリアしたのは分解とにとポくらいかも
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 19:23:42.04 uJmvH9kFa.net
高難易度持ち不挑み出すまでは札とか変化やおはぎの隙間の素材程度にしか見てなかったわ
マーカーもなんか悪そうな副作用あると思って分解したり
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 19:31:44.39 iEtQdN+g0.net
怨返しと呪詛返し以外使い所に困る札は無いよね 七曜は癖が強くて、炎上は終盤いらんけど
マーカーに関しては終盤以外で使うと逆に不利になる場合もあるから慣れてないと使うのに躊躇するのもわからんでない
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 19:35:47.96 SxMLyAcTa.net
七曜は永琳と輝夜にしか使わんなあ
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 19:43:25.01 T42HpN4Nd.net
呪詛返しはDLC導入していれば呪い耐性印のスペカが作れる
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 19:50:11.06 SpmnUBNU0.net
呪い耐性はリボンからの厄リボンで作ってるから見落としがちだなぁ。
マーカーは狂化薬からの月時計行きがデフォになってるな。
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 19:54:53.65 TQgsw4jH0.net
異世界につながる荒縄作りたいけど亜空間やるのめんどくさいからふとれん入って錬成しようとしたけど出来ない
西行妖の枝と無地のTシャツは持ってるのになんで？
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 19:55:48.52 iEtQdN+g0.net
>>946
マジか 知らなかったわ次から試す事にするわサンキュー
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 20:01:41.59 iEtQdN+g0.net
>>948
そりゃ亜空間クリアで異世界に繋がる荒縄のレシピが解禁されるわけだから、レシピ解禁されてなきゃ素材あっても錬成できないわけで…
それか荒縄が落ちてる可能性のあるダンジョンで探す手も
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 20:03:04.96 iEtQdN+g0.net
すみません950踏んだけど、スレ立てできなかったので別の方お願いします
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 20:35:35.15 rVipgJzT0.net
その役目は私に任せてもらおう！（ﾁｬﾗﾗｰ
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 20:37:58.65 rVipgJzT0.net
我に立てぬスレ無し
【PS4/NS】不思議の幻想郷シリーズ総合 81階【VITA/PC】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
このゲームの武器防具一覧見てるとなんで蒼神縁起は移植の際にあんなに修正する必要があったのかと思ってしまう
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 20:46:41.75 pUzWvHO+0.net
>>953
太乙真火
979:950
18/06/06 21:27:15.05 iEtQdN+g0.net
>>953
ありがとうございます
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/06 23:31:13.41 gAFbCnd+0.net
>>953
おつ
>>950
昔バグでふとれんだとレシピ解放してなくても作れたんだよ
当然とっくにアプデで潰されてるんで今は無理だけど
948はどこかで古い情報ひろったんじゃね？
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 00:36:34.51 AtmbvYk90.net
>>956
古い情報だったのか
血は生命なりで床落ちしてるってのはあってるのかなぁ
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 01:11:05.48 Gvm2P3Ja0.net
どっかで落ちてるのは確かだな。異空間辺りだったかな
効果見て即捨てたけど後々鹿十のためにいると知って泣く泣くレシピ取りに行った
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 01:30:51.05 ezbiB0Ut0.net
異世界につながる荒縄と転生タイヤの説明文と装備効果から漂う
ブラックジョーク感、嫌いじゃないよ。
ふと装備して魔法陣おりたくなるぐらいには。
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 06:06:18.93 DX+ggCdg0.net
挑戦回数とクリア回数がどんどん差がついていくなぁ
みんないくつといくつくらい？
俺は121と49
985:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 08:03:57.88 kEYyH1K/0.net
>>960
両方その十数倍
挑戦:クリアの比が3:1とか普通だろ
TA勢なら8:1とかなってても驚かんわ
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 08:28:03.47 5Flk4wAdd.net
持ち込み不可やってればそんなもんでしょ
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 08:46:34.99 iLWP2L0na.net
250と130回ぐらいだったかな
一度気にし出すとモヤモヤするよね
988:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 09:34:39.90 JaScEj6C0.net
1・2層で武器が出なくてギブアップ→リトライとか
旧都で酒買って帰還とかしてるうちに自然とそうなるものなのでは？
989:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 10:17:35.56 MfUMkH86d.net
プラチナハウスでのPL咲夜PA霊夢のコンビ強すぎじゃないかコレ？
霊夢で部屋の入り口詮させて、咲夜は通路からナイフで霊夢の背中刺しているだけで百鬼制圧するし
手に負えないレベルならバニシングで階段直行、引き離された霊夢がフルボッコされてからの夢想転生で余裕の囮と
上記戦術で最後まで行くなら、プラチナエリアからはP缶抱え込む必要あるけど…
990:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 10:36:23.28 G9AD+SfrH.net
気分転換によくマジボン単騎で潜るから10:1くらいになってるわ
991:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 12:49:58.66 vtZ9mh/80.net
>>964
酒買って帰っても回数増えるのか
それならいくらでも増えそう
992:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 13:05:07.15 5Flk4wAdd.net
セーフハウスでにとクラフト、にとエフェクトして帰還するときも増えない？
993:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 17:11:42.55 VagX0ysUa.net
>>967
さすがにそれでは増えんて
分解しに試練入ったら増えるだろうけど
994:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 19:04:37.03 FoCihwSEd.net
クリア以外のリザルト画面(途中帰還や失敗)が表示されたら挑戦,達成の差が1増える
だから、旧都で酒買って帰るだけでも回数は増える
995:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 19:24:56.30 hyS+WF+x0.net
酒は購入後一旦中断してやり直せばまた買い直しができて回数は増えなかったな。
まぁ神社に戻れば増えるけど。
996:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 19:54:00.34 1XglFHZ7a.net
>>971
旧都に中断できる場所なんかあったっけ？
建物の出入りのオートセーブ利用してペラってこと？
997:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 20:03:44.33 Gvm2P3Ja0.net
vita版は増えるのか。大変だな
998:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 20:25:13.86 hyS+WF+x0.net
>>972
普通に中断できるぞ。
999:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 20:50:30.59 5Flk4wAdd.net
>>972
セーブしてタイトルに戻るってコマンドがあるでしょ
vitaならスタートボタン、PS4ならoptionボタン押して出るやつ
1000:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/07 21:36:08.10 3UsNb5H7d.net
セーブしてタイトルに戻るだけなら(神社に帰ってないし)リザルトは出ないから挑戦回数も増えるわけがないよな
1001:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 00:06:53.24 sGIt/pG8a.net
>>974
>>975
なるほど
こりゃええこと聞いた
1002:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 09:33:28.15 3nEjOkAE0.net
でも挑戦回数の為だけに何度もセーブして再開を繰り返すのは絶対ハードや記録メモリに悪影響与えるから正直止めた方が良いと思う
1003:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 10:19:20.25 Tbwle1Xyd.net
どうせもともと階層移動ごとにオートセーブ入ってるんだし
旧都に立ち寄るごとにセーブして終了したところで誤差レベルじゃね？
1004:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 10:21:53.73 S9EIIIbc0.net
バックアップ出来るんだし壊れるとか気にする必要ないと思うけどね、そんなのより物理的なとこのボタンとかのが先に壊れるんじゃないかな
1005:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 10:57:53.39 DvCxXIOUd.net
ついにプラチナハウス踏破したぞー
PA霊夢が規格外すぎてかなり安定してたかな
14Fでフラン根絶できたのも運が良かったし
Wiki見てしっかりマーカーや歴史食いや退行薬や春ですよ用意できたのも良かった
このスレも助言感謝
1006:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 12:52:30.76 ZDhvxvpfa.net
>>978
この程度でどうもなるわけもないだろ
1007:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 15:19:31.01 JJUg71ZMa.net
つーかお前らマジで酒買って帰るだけで挑戦回数増えるん？
1008:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 17:05:40.54 og0Oby7Ra.net
挑戦と達成の率が気になるなら酒買ったあとクリアしようや
1009:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 17:37:57.90 bNkptNJod.net
Wikiにある融合装備作成の例にある
>> I90またはI99系の装備を20本ほど用意する
経験値稼ぎの所要時間より、少ない融合回数で主要能力を伸ばしたいのなら、大量に用意してもよい。
>>逆に経験値稼ぎの時間を短くしたいのなら、この手順を飛ばして3.に飛んでしまってもよい。
>>ここで示すのはあくまで目安。
ここをやっているのだけど、融合元は未融合装備のレベルカンストは当然として
融合素材になる融合済み武器はカンストの必要なし？
カンストした方が火力上がる気がするんだけど、労力に合わない感じかな
1010:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 18:16:24.85 aWTA17biF.net
その項目にハッキリ書いてあるやん。
どの手順でも以下の2点は変わりません
融合元は未融合装備(レベル最大)
融合素材は融合装備(レベル不問)
確かに融合素材もLv最大にしてやった方が伸びはいいが最終的な融合回数が10回変わるかどうか
Lv999が絡む融合は消費にとポが1万固定だから、この状態で融合を繰り返すのはにとポの無駄
融合装備のレベルを10上げるのに必要な経験値は、同テーブルの装備をLv1から99にするのに必要な経験値より圧倒的に多いから
固有印拾い以外の目的で融合装備のレベル上げるのは経験値稼ぎ時間の無駄
1011:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 18:16:47.03 U5mi1s5ma.net
労力に合わなかった
融合済み装備はどんどんカンストし辛くなるからそれやるなら未融合装備のストック増やした方が楽
1012:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 18:21:11.68 yqQoKSRG0.net
最終的に合計約34億*テーブル(Iでも130億超)の経験値がいるから印成長用に融合元も一緒に鍛えようってのは(初めての場合は特に)お勧めしない
どうせ10億まで上げるの考えると1レベル辺りの上昇量も2とか3だから気にしなくていい
1013:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 18:22:36.45 bNkptNJod.net
>>986-987
労力に見合わない系ってことで理解したありがと
そうなると一番大変なのは固有印育成ってことか…
響子狩やっている間に巫女玉大量生産しておけば一つくらいは500くらいまで持っていけるかな
1014:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 18:25:01.22 AAzjdPpY0.net
カンストさせたら鍛錬漆まで進めればいいよ
酒分解の効率も上がるし
1015:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 18:35:37.06 q82FUSnad.net
カンスト後の印拾いの段階だったら
最強CReや鍛錬漆や200階で普通に経験値稼ぎして、どうぞ
1016:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 18:46:23.41 kU4LHkR80.net
攻略ブログで、追加印は同種融合始める前に揃えて
同種融合始めたら他の物を足さないようにって書いてあるの見たんだが
これってどういう意味？固有印と違って追加印ってニトポ使わんよね？
1017:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 19:09:16.54 q82FUSnad.net
どのブログだか知らんが、そのブログで紹介されてる手順がwikiとは違うものか
まるっきりトンチンカンな事言ってるかじゃねぇの
それか転生の記事で、同種転生始めたら他の固有印追加するなって記述を見間違えたか
1018:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 19:14:05.48 lwqj4nUqM.net
先に15枠埋めておかないと未融合装備の追加印で埋まって後から抜いて倉庫から探して入れるのが面倒ってだけじゃね知らんけど
1019:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 22:10:09.78 bNkptNJod.net
本榊でやってるけどカンストって武器幾つ必要なんだろｗ
プラチナハウスクリアしたし、オラッでやった方がいいかな
1020:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 22:37:32.98 b8Xgyali0.net
本榊もオラ無駄も最終形がI99だから、融合再序盤でもなければ変わらない
カンストまでの必要融合回数を概算するなら
I99の同種融合による伸び率が15%であることより
不等式50*(1.15^n)≧10億を満たすような最小のnを求めればいい
実際はレベル上昇に伴う成長も影響するし
固有印拾ってる間にカンストさせるつもりで同種は5,6億程で止めるから
上式で求めたnよりは小さくなるはずだが
1021:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 22:47:53.04 PulH8r2q0.net
wikiの装備品一覧に掲載されている経験値テーブルがFでレベル最大値が60のモノ（いわゆるF60装備）を大量生産できるなら何でもいい
何を大量生産するかは倉庫の素材の在庫数とでも相談してくれ
同種融合による基礎攻撃（防御）力は言うならば雪だるま方式で増えて行く
F60装備同士なら一回融合するたび数値が約1.15倍される
例:仮に攻撃力が30の装備だとすると
30×(1.15^(124))で10億を超える
つまり目安として124回同種融合が必要となる
1022:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 23:09:20.38 Fbsv0zLjd.net
wikiにはF60は1.11倍とあるんだが
1023:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 23:11:38.58 PulH8r2q0.net
>>998
ごめん、間違えた
1024:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
18/06/08 23:30:34.42 Fbsv0zLjd.net
つまり必要同種回数は
log[1.11](999999999/30)≒166
ってことな
>996の通り実際はもう少し少ないはずだが(150くらいか？)
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