17/02/24 15:08:57.66 dC+HXpUy0.net
■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ1～16
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
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3:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef7b-YHj6)
17/02/25 12:33:06.19 r6YJR6Iy0.net
>>1
乙
4:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/25 12:40:26.88 BvwMI4j70.net
実験棟にも星見時計っぽいの付いてるんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
5:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-aiql)
17/02/26 11:20:53.27 B7qfJGm80.net
>1乙これはエブリエータスの先触れなんだからね
今更だが水銀弾の構造がよくわからない
短銃だろうと弾頭がケースになってて（材質は銀？）
中に水銀と血が入ってるのか？
緊急補充のときは刺して簡単に補充しているが注射器型ってわけでもないし
6:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-aiql)
17/02/26 18:51:43.22 B7qfJGm80.net
画像を見ると弾丸の後部がねじれてて滴ってて、あれが水銀なのか？
でも水銀をあの形に保てないだろう…もっと粘性の高いもの？血と混ぜることで？
それとも銀のねじりに水銀を入れて、さらに血も混ぜることで完成？
7:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef35-d4M5)
17/02/26 21:56:54.40 UhLA9Aqq0.net
水銀と自分の血を銃弾に加工する描写をゲーム的演出上カットしてるだけじゃね
輸血液にしたってたぶん殺した相手の血を輸血液の瓶にその都度補給してるんだろうし
むしろそう考えないと水銀がなぜ大砲の弾になるのか、ショットガンからガトリングの弾にまで用途が広いのかが説明できなくなる
8:7 (ﾜｯﾁｮｲ ef35-d4M5)
17/02/26 22:08:59.51 UhLA9Aqq0.net
変な答え方になってしまったな・・・
ようするにアイテム画像の水銀弾はあくまでデフォルメなんじゃないかと言いたかった
で、ねじれて血が混じってるのは二つの材質が混じってる描写で、
実際はもっとその場で水銀を溶かして色んなサイズ・形に加工できるようなツールを持ってるんじゃないか
じゃないと色んな銃器に対応できないしね
9:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/26 22:54:04.35 VXSjYcfcr.net
狩人、っていうかトゥメルの血は形を変形させて固定する力があるんじゃね？
カインハーストや女王ヤーナムほどではなくても、水銀と混ぜて弾にするぐらいの変形ならみんな出来るんだよ
10:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef79-drmU)
17/02/26 23:47:10.22 q38UnfdV0.net
獣人に効くと言う銀の弾丸がモチーフなんだろう、銀と水銀じゃ日本語じゃないと似ていると言う意味を持たせられないけど
そこに錬金術で重宝された液体金属である水銀を持ち込めばなんだか雰囲気良いよね
そこに理由を持たせるとすれば…なんだ？
11:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/27 01:40:09.00 S2ssb+5ir.net
>>10
元素記号の Hg は、古代ギリシア語: ὕδράργυρος （hydrargyros ; < ὕδωρ 「水」 + άργυρος 「銀」）に由来する
ラテン語: hydrargyrum の略。
12:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-7X5r)
17/02/27 12:53:02.64 Sjjwrx4VM.net
>>8
水銀を溶かすって…？
水銀の融点は-40℃くらいだぞ
>>10
触媒である水銀に狩人の血を混ぜ威力を確保
つまり水銀の運動エネルギー自体は獣に対した威力を発揮しない？
とはいえ架
13:空の弾丸を考えるとき水銀弾頭は運動エネルギーを効率よく破壊に変換出来るであろう高威力弾としてよく引き合いに出される
14:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-N8zA)
17/02/27 13:24:32.36 rSjXHgeAp.net
水銀に血を滲ませて血晶や血石が出来るのと同じ原理で固めてるんじゃないか
15:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-N8zA)
17/02/27 13:29:08.50 rSjXHgeAp.net
どうやってるのかは知らないけど千景や瀉血の槌を見た感じ瞬時に固めることが出来るっぽいし
16:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-7v4s)
17/02/27 13:43:19.15 SSwal73da.net
獣狩りの夜だけどさ
あれって「赤い月が近づく」こと以外にも起こるものなのかな
旧市街と今回以外の夜については作中で語られてないよね？
17:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-7X5r)
17/02/27 14:11:54.52 Sjjwrx4VM.net
>>13-14
血晶や血石は血中の成分から（勝手に？）極少量が生ずるとあるから狩人が武器に自分の意志で血を這わせて固めるのとはまた別じゃないかな
水銀弾の固形化が狩人の意志によるものか血の持つ固形化の性質によるものかは分からないが
18:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-rZYE)
17/02/27 15:23:15.27 Nk1VDSTca.net
ブラボの銃はもう水鉄砲だと思うことにした
19:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ff5b-L2br)
17/02/27 19:19:51.81 zsKs9SAQ0.net
というか当たり前のように武器として使えるあの狩人の血液自体、一般的な生物のそれとは違うし、むしろあの血液自体液体金属のような謎物質である可能性を疑っても良いのでは。
20:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-aiql)
17/02/27 23:41:46.37 xsy6ujtK0.net
銃を使わない敵からも水銀弾ドロップすることあるよね
脳食らい、偽ヨルシカによる改造生物、ビルゲンワースのミ＝ゴっぽいのや溶けた学生…
獣ではない若干上位者入った連中？あるいはそうなるための改造に水銀が使われたのか
秘儀にも水銀弾使うし、上位者自体が水銀となんらかの関りがあるか
単に錬金術的な触媒として水銀が使われやすいだけか
個人的には、液状のアレが軟体生物な上位者のイメージに通じるので
上位者と水銀になんらかの関りがあって欲しいな
なんにせよ、ドロップしているのは正確には「水銀」なんだろうな
プレイヤーには便宜上「弾」としているけど
>7さんの言うとおり加工する描写を省いてるだけで
21:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-8lb6)
17/02/28 00:14:29.43 ElxqGXDR0.net
輸血液や水銀弾をはじめとするアイテムのドロップはさすがに「ゲーム上の都合」で片付けるべき問題だと思うけどなあ
輸血液は「血の医療で使用される特別な血液」なので相手の血を抜き取ってるとかってのはありえない
でもどう考えても医療教会が作った輸血液を所持してるわけないような連中までドロップするわけで
どこまでを「設定」として受け取りどこまでを「ゲーム上の都合」にするかは難しい問題だが
この部分は「ゲーム上の都合」にするべきだと思う
22:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-rZYE)
17/02/28 00:25:57.46 pyKQywJha.net
そういえば敵が使ってくる銃も水銀弾なんだろうか
23:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/28 00:32:32.13 jUrgcaew0.net
どこまで設定でどこまで仕様かって考えると聖杯ダンジョンの本編と共通した敵たちが地底生まれな�
24:ﾌかどうかって疑問にぶち当たる
25:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef79-drmU)
17/02/28 02:34:48.27 dSBqd0NF0.net
省略はあり、嘘はダメ。
と言う俺の中のかってなルール
26:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-7X5r)
17/02/28 03:21:56.53 QacEKhKVM.net
>>20
血の医療で使用される特別な血液
を輸血した敵が獣化するわけで同じ成分（上位者成分？）をその血にも含んでるって考えればドロップはそんなに不自然じゃなくない？採血器具も持ってるわけだし
そもそもその理屈で行くと輸血液も水銀弾もドロップしない敵がいる時点でそれらをドロップする敵とは明確に区別されてると考えるべきだろう
設定とゲーム上の都合の線引きについて言えば
宮崎氏が言ってたようにまずシステムありきで世界観を構築されてるからそれらがそこまであからさまに衝突することはないと考えた方が良いと思う
27:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-8lb6)
17/02/28 10:28:20.50 ElxqGXDR0.net
>>24
仮に敵の血を抜き取ってるとしたら地下遺跡の守り人達とか漁村の住人とか明らかに元人間ですらない人喰い豚とかがドロップするのはどうなの？って思う
もちろんそいつらが輸血パックを持ってると考えるのも変だけど
あと全体の傾向として銃持ってる敵は水銀弾ドロップするけどそいつらが輸血液ドロップしない（血を抜き取れない）のは何で？とかね
これらの点に考察というか妄想で理屈をつけることはできるけど、そこまでして「設定」として組み込むべきかっていうと違うと思うなあ
28:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ff5b-L2br)
17/02/28 11:13:16.42 w9OWy3lp0.net
待てよ・・・つまりその理屈なら、豚からリボンがドロップするのも輸血液と同じく単なるシステム上の問題で、あの少女が人喰い豚に喰われていない可能性も！
29:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef7b-YHj6)
17/02/28 17:09:53.24 xgq8NF7F0.net
>>26
だから少女の素手赤リボンエンチャだっていってんだろ
30:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-7v4s)
17/02/28 17:53:00.58 B0eujxW1a.net
The First Hunterを上手く訳せる人いる？
Venator
Ah mi summus venata
Anima tor feci so vre re mal
Venare insidiosus
Mira tenebrarum
Hic sic scitis miseriae aeterna
31:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-tf2s)
17/02/28 19:36:52.06 WsGHwL+Or.net
>>28
ラテン語から英訳してた人がいたからその英訳の和訳は本スレで挙がってたけどラテン語から直接和訳できる人はいるんだろうか
32:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FF23-HyQo)
17/02/28 20:57:17.24 qRQnlJt8F.net
Venator 狩人
Ah mi summus venata ああ 私の 最高 狩
Anima tor feci so vre re mal 魂 私 （私はそんな悪いことをしたために私の魂を清めます）
Venare insidiosus 狩り 狡猾な
Mira tenebrarum 素晴らしい 闇
Hic sic scitis miseriae aeterna この その あなたが知る 悲惨 永遠の
33:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/28 21:52:02.84 jUrgcaew0.net
詩は宮崎さんが書いたんだろうか？
34:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af8c-8lb6)
17/02/28 21:58:28.39 Zq7IFfdE0.net
>>30
つまり、好奇の熱狂ゆえに月の魔物との邂逅を果たし、「何度もやり直せる夢のような夢のシステム」を用いて上位者ゴスムを狩った
”初めの狩人”ゲールマンの過去を謳ったものか
そしてその後、月の魔物の虜となり永遠に囚われの身となる呪われた境遇を謳ったものともいえる
35:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-tf2s)
17/02/28 23:10:13.43 WsGHwL+Or.net
歌詞の英訳は人によって違う�
36:ｩらそれを見てるのも面白いな
37:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/03/01 12:36:02.74 ZjAQ+uJP0.net
ローランとイズってトゥメル遺跡の一部分なのか全くの別物なのかどっちだろう？
38:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef7b-YHj6)
17/03/01 17:40:49.81 s3+2xRgx0.net
>>34
全く別の土地
39:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-7X5r)
17/03/01 17:43:58.86 mOMzGOfkM.net
>>25
遺跡の守り人も輸血はしてるし人喰い豚も明らかに獣化の影響うけてるから輸血液成分入り漁村の変態も上位者の影響でしょ？
感覚効果自体が曖昧なのもあるけど聖女の調製みたいなのは輸血によって行ってる筈
だから輸血の影響を受けた生き物の血が輸血液に近い調製を受けること事態はそこまで不自然じゃない
輸血パックってなんだ？作中の表現からするとシリンダーに輸血液入れてるようだしアイテム図ではビンだが
水銀弾と輸血液の同時ドロップなしはまあ設定が入る余地は無いな
40:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-7X5r)
17/03/01 17:48:19.00 mOMzGOfkM.net
>>34
ローランは明らかにある程度地理的な距離があることが示唆されてるけどイズは分からん
少なくとも各種聖杯発見=地下遺跡発見という記述から地続きとは考えにくい
41:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa0-FpMc)
17/03/01 19:56:53.42 Wprw3zXa0.net
>>36
守り人が輸血？なんか食ってHP回復してるのは見たことあるけど
42:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/03/01 20:58:55.71 ZjAQ+uJP0.net
>>35
イズの触れた宇宙が炎を扱うっぽい旧主とは雰囲気的に同じだとはどうも思えないし、ローランの砂要素もトゥメルにはないんだけどさ
トゥメルの古老とか旧主の番犬とか出て来るんだよね…建築様式だけならランダムダンジョン作るの大変だろうしシステム的なものとして納得できるけどトゥメル文明の人たちやトゥメルの旧主の手下がいるってはどうなんだろう…？ローランの聖職者は炎も扱うし
>>37
教会はイズの大聖杯をどこで見つけたのかってのも気になるね
イズの大聖杯には遺跡の秘部に繋がるって書いてあるけど、いきなり秘部って言われてもなぁって思う
43:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-8lb6)
17/03/01 21:48:33.61 HdpNfy0k0.net
>>36
ああ、適当に輸血パックと書いちゃったけど確かにビンだな、そこは謝るよ
でも獣化の影響だのなんだので人間や上位者ですらない豚の血液すら輸血できるというのは
俺にはもうただの結論ありきのこじつけにしか感じられないなあ…
ローランとイズ、トゥメルの位置関係とか広さとかはさっぱり分からないがどれも「ヤーナムの地下」と呼べる範囲にはあるんじゃない
聖杯は「地下遺跡の封印を解く」ものだから物理的にそこにあることが分かってても神秘的な力で封印されてて聖杯がないと入れない、って感じだろう
少なくともローランやイズがヤーナムから遠く離れた全く別の場所ということはあるまい
44:ゲーム好き名無しさん (ﾋｯﾅｰ b97b-CNtS)
17/03/03 13:22:04.49 tJi1nndz00303.net
カインハースト血族の能力は血液の形状を自在に変化させるのだと思われる
女王ヤーナムは血を近接剣や遠隔攻撃用に変えてる。血を用いた攻撃パターンの豊富さから作中でも随一血液操作に長けている
生まれつき女王の血に近いマリアも高度に血の形状変化を行えるわけだ
後半の古老もマリアのように武器を燃やしながら形状変化させていた、狩人の原型と思う
血晶も形状変化する
狩人も血液から弾丸を作る際に血液操作で弾丸を作れるってことだろ
45:ゲーム好き名無しさん (ﾋｯﾅｰW fd3c-n2KM)
17/03/03 13:59:48.83 p1TG86Bf00303.net
メルゴーがメンシスにもたらした邪眼もより濃いその力で見た相手の血を強制的に槍状にして貫いてるってことなのかな
46:ゲーム好き名無しさん (ﾋｯﾅｰ MM91-esE1)
17/03/03 15:33:22.50 PjLZ8DpPM0303.net
>>40
そもそも人ならぬ者（聖体）の血がないと血の医療は始まらないのに今更そんなこと言うのか
それに豚は人間の臓器を育てる母胎に使う研究とかもあるし異種間移植すら視野に入ってるぞ
47:ゲーム好き名無しさん (ﾋｯﾅｰ Saa9-FnOV)
17/03/03 17:41:51.48 vrhxclN0a0303.net
別にゲームの都合で片付けなくても地上の敵は普通に教会が作った輸血液を持ち歩いている、でいいじゃん
多分地上には輸血液を持っているわけがないって敵はいないだろ
豚が持ってるのは丸呑みにでもした人間が持ってたとかでさ
漁村民とか聖杯ダンジョンの敵が持ってるのはまあ悪夢の中だし何でもありだよ
でも教会が精製した輸血液とそこら辺の豚の血液が全く同じ効果があるって主張には流石に草生えるわ
48:ゲーム好き名無しさん (ﾋｯﾅｰ MMda-esE1)
17/03/03 19:45:51.33 j3233ad3M0303.net
>>44
悪夢の中だからまあ何でもありだよって丸投げしてしまったらその考察自体に意味がない
そもそもヤーナム自体が夢かもしれないのに
ヤーナムを夢でないとするなら聖杯ダンジョンも同様に夢でない可能性が高い訳だしな
49:ゲーム好き名無しさん (ﾋｯﾅｰW fd3c-n2KM)
17/03/03 21:55:38.02 p1TG86Bf00303.net
流石に聖杯は悪夢だと思うんだけど
50:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6ce-J7r7)
17/03/03 22:05:50.09 MCkzowxc0.net
血の医療を受けなきゃ輸血液の意味もないんじゃないの？
51:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 057b-T7IB)
17/03/04 05:34:47.50 CC4BqNSl0.net
夢と現実ではっきり分けられるわけではないけど
夢っぽい、現実ではあり得ない要素と現実が入り混じっている感じかな
まああり得ない要素にしても上位者様の思し召しです、でこれまた何でもありになってしまうが
夢であり現実では起こらないことが起こるにせよ、なぜそうなるのか
夢見ている人の知識だとかその辺から考察する余地はあると思う
上位者の思し召しにしても、上位者の意図はなんなのか、とかね
（これはこれで大前提として「人の身では理解できない」てのが壁として立ちふさがるが）
52:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8e5b-vNzF)
17/03/04 07:31:00.42 7vSxw5Ke0.net
>>47
効果の有る無しに関わらず、輸血も血の医療の一環であると捉えるのが自然かと。
53:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-BedE)
17/03/04 10:17:25.40 9CEmxaGQd.net
ローランは医療の痕跡があるとかどっかに無かったっけ勘違いだったらごめん
54:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6ce-J7r7)
17/03/04 10:29:59.42 9fG42Fyc0.net
輸血液の効果を使うには1度輸血による生を得る必要があるの？
55:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-J482)
17/03/04 12:09:36.81 ZNnROcdRa.net
かすかな記憶は、これが血の医療
すなわち正体不明の輸血の痕だと教えている
血の医療で使用される特別な血液。
ヤーナム独特の血の医療を受けたものは
以後、同様の輸血により生きる力、その感覚を得る
「同様の輸血」って書き方が曲者だな
どこまで特別な血液が必要なのか曖昧
56:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6ce-J7r7)
17/03/04 12:49:54.31 9fG42Fyc0.net
リゲインで回復するし血さえあればよいのだろうか
57:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-oopC)
17/03/04 16:17:48.23 ryGF04VDa.net
リゲインはその他の回復と同じ原理なのか？
興奮してとか自分の中の話か、下手すると実はダメージ受けていなかった説まで有ると思ってる
58:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-J482)
17/03/04 17:05:07.97 ZNnROcdRa.net
リゲインは返り血を吸収してるわけじゃないってのは繰り返し言われてるな
しかも狩人のスキルだから血の医療とは別系統のものだと思う
59:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7535-NqFr)
17/03/04 18:09:17.93 U4gsdv850.net
ヤーナム市民も輸血液で回復してる描写ないし、
同じ輸血液からでも得る効果が狩人と他で違うんじゃ
60:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-BJNc)
17/03/04 21:43:02.17 BLh0HGYL0.net
輸血液で生きる意思を感じたり、敵を倒して血の遺志を得たり、遺骨から加速の業を引き出したり、
そういう血や物に込められた意思を感じ取ることができるようになるのが血の医療なんじゃないかなと思った
その副作用として自分の中の獣性も感じ取れるようになってしまい、結果としてヤーナムでは獣の病が発生するのではないかな
61:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5db1-tCEH)
17/03/04 23:03:35.72 uJO6sVa+0.net
ヤーナムの民は加速の業なんて使わないし血の遺志も得ない
62:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-BJNc)
17/03/04 23:28:02.62 BLh0HGYL0.net
そりゃヤーナム民は遺骨なんて持ってないしそもそも狩人じゃないし、ってのは置いといて
主人公が夢の狩人に選ばれたのは血の医療受けたからなのは間違いないだろ
血や物から意思を感じ取れる狩人の前提条件が血の医療を受けることなら
血の医療にそういう効果があってもおかしくないと思う
63:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6ce-J7r7)
17/03/04 23:28:53.29 9fG42Fyc0.net
群衆は狩人だろ
64:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 057b-T7IB)
17/03/04 23:36:49.58 CC4BqNSl0.net
>>50
病めるローランの聖杯に、なんらかの医療の痕跡があるとあるな
それが獣の病に対するものか呼び水になったものかわからないとも
血の医療と明記はない。ただ獣化は蔓延したから、彼らの血は獣血ではあっただろうな
果たして獣血でさえあればヤーナムの輸血液と同様なのか？ははっきりしない
>>57
主人公は過去がどうあれ狩人としての基本スキルを持つ
血が存在を規定する、と合わせて考えると
主人公に輸血されたのは（他のヤーナムの民とは違い）狩人の血だったのかも
狩人はすべからく（誤用）狩人の夢を見るとしたら、ゲールマンの血？
まあ自筆のメモや招待状考えると、元々そっち系だったと考えた方が自然かもしれないけど
65:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-tCEH)
17/03/05 11:00:51.25 DUw0yFn2a.net
>>60
？
そうなの？
66:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-J482)
17/03/05 13:16:32.07 q66U/Ra0a.net
>>57
>>59
狩人になるきっかけは血の医療だが、誰もが夢に依って遺志を継ぐ狩人になるわけじゃない
血の医療はローレンスの研究に、狩人の業はゲールマンの狩りに源流があるのだから系統は分けて考えるべきだと思うな
そもそもブラボのファンタジー要素はビルゲンワースが見えた上位者の神秘に端を発しているわけで、そこにまとめるならまだ分かる
ローレンスとゲールマンの関係から、血の医療と夢の狩人にもなんらかの関係性と秘密があるだろうし
67:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FnOV)
17/03/05 15:59:05.78 CTJ62Yy8a.net
思ったんだけど教会が禁忌としている獣血の丸薬は獣血を固めた(といわれる)ものじゃん
それなのに教会が作った輸血液が獣血由来ってのはちょっと違和感ありすぎない？
まして狩人が獣化した敵から血液を抜き取って自分に輸血してるとかありえないと思うわ
68:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faa0-9OG8)
17/03/05 19:07:28.19 zRhNWlVD0.net
足し蟹
69:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-n2KM)
17/03/05 19:10:20.26 k2kFexJg0.net
鎮静剤
>ビルゲンワース発祥の飲み薬、気を鎮める効果がある
>神秘の研究者にとって、気の狂いはありふれた症状であり
>濃厚な人血の類は、そうした気の乱れを沈めてくれる
>それはやがて、血の医療へと繋がる萌芽であった
血の医療は元々人血飲みだしどうだろうね
70:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-n2KM)
17/03/05 19:14:06.
71:51 ID:k2kFexJg0.net
72:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5db1-wc60)
17/03/05 22:08:33.35 yULgN03i0.net
血の医療の輸血液がエブリの血というのは前提事項じゃないのか？
73:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-n2KM)
17/03/05 22:46:32.48 k2kFexJg0.net
イズの大聖杯のテキスト見るにエーブリエタース見つけたのは聖歌隊発足後、つまり医療教会が大聖堂おっ立てて孤児院経営した更にその後でしょ
教会の血の源はビルゲンワース時代に地下遺跡から持ち帰られたものらしいから、今の輸血液こそエーブリエタース由来かも知れないけど当初は違ったはずなんだよ
それが何なのかは分からないけど
エーブリエタースが祈る嘆きの祭壇なのか、かつて聖堂街の中心だった教会と名前が同じオドンか、それともヤーナムの石なのかな？
74:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8e5b-vNzF)
17/03/06 01:46:13.31 Xbg2LqDE0.net
ビルゲン時代に地下遺跡から持ち帰られたってなるとヤーナムの石か旧主だか獣血の主だかに由来するんじゃないか？
ローランはそれっぽいの居なかったような。
あそこは何の血を用いて血の医療をしてたのか。
ただ、例によって教会の内情にあまり詳しくない狩人さんの発言がもとだったと思うので、どこまで信頼していいものか。
75:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7535-NqFr)
17/03/06 06:14:05.18 OUMqi+b/0.net
いい加減テンプレ作ろ
76:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM91-esE1)
17/03/06 08:29:48.04 mnEewKmvM.net
>>46
ヤーナムの地下に広がる遺跡
地下に潜り遺跡から聖杯を地上に持ち帰る
これらの記述から仮に今悪夢に漂っているとしても現実に存在していた可能性は高い
そもそも地下って断言してるしね
そして教室棟の説明にあるような悪夢に漂っているという記述は一切ない
勿論ヤーナムそのものが夢の中である可能性も否定はできないが
>>60
広義では群衆も狩人と言えるだろう
ただ作中で繰り返し言及される「狩人」は仕掛け武器を操りリゲイン出来る存在のこと
真っ赤な血晶石や装備のテキストからそう定義できる
77:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-BJNc)
17/03/06 10:08:16.46 AcKuQOLR0.net
地下遺跡と主人公が訪れる聖杯ダンジョンは同一のものではないでしょ
今もヤーナムの地下には遺跡があって医療教会が探索してるのは間違いないが
主人公が潜る聖杯ダンジョンには時系列的に現実の地下遺跡に存在するはずのない、ロマやエーブリエタース、女王ヤーナム等が存在する
狩人の夢や実験棟が悪夢にあっても現実に存在するように聖杯ダンジョンもまた悪夢内で地下遺跡が再現されたものだろう
ヤーナム自体が夢であるとか夢でないとかそんなことは関係なく聖杯ダンジョンは悪夢なんだよ
78:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-esE1)
17/03/06 19:53:47.28 CXLSfT9lM.net
>>73
今の聖杯が悪夢に漂ってる可能性自体は俺も否定してないぞよく読め
ただ他の悪夢と違って悪夢であると断言されていないという点から悪夢にカテゴライズされてない可能性が高いと言っているだけ
悪夢であるならそれを形成する核たる悪夢の上位者がいる筈だが言及もないしな
今は亡き旧主達があるいは悪夢の上位者であって今の聖杯はその名残である可能性は否定しないが
そもそも墓暴きたちも聖杯の儀式を行って潜ってるという事実を忘れてないか？
あと時系列の話をすればヤーナムにおける現在で墓暴き達が地下遺構探索をしているとは考えにくいだろ
79:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-BJNc)
17/03/06 23:47:36.36 AcKuQOLR0.net
>>74
聖杯ダンジョンは狩人の夢によって作られていると思ってるから悪夢の上位者はそういう意味では月の魔物だろう
＞そもそも墓暴きたちも聖杯の儀式を行って潜ってるという事実を忘れてないか？
すまん、つまり何が言いたいのかちょっとわからない
＞あと時系列の話をすればヤーナムにおける現在で墓暴き達が地下遺構探索をしているとは考えにくいだろ
そりゃあ教会は既にイズもトゥメル＝イルも最深部まで到達してるから探索の全盛期は過ぎているだろうけど
それでも探索は続けている
80:だろう、どこに止める理由があるんだ？
81:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-n2KM)
17/03/07 03:34:12.61 Qlzb8fW50.net
悪夢と断言されてないものといえばカインハーストもだけどあれは悪夢じゃないのか
82:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8e5b-vNzF)
17/03/07 04:40:37.07 lxINtgzy0.net
血の遺志を力とするのがあの狩人の夢が持つ機能であるとするならば、聖杯に地下遺跡と関係のある血を溜めることで、その遺志から遺跡を復元しているという仮説が建てられるんじゃないのか。
83:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7535-NqFr)
17/03/07 05:37:24.68 XjA6pKO50.net
作中でそんな仄めかしが少しでもあれば仮説として成り立つんだけどね
84:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6ce-J7r7)
17/03/07 06:21:56.99 Ls4DtxdB0.net
聖杯ダンジョンも目覚めなのだろうか
85:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM91-esE1)
17/03/07 10:06:04.28 9b7rpp72M.net
>>75
貴方のいう今の医療教会が探索する地下と狩人の潜る地下の何処に違いがあるのかって言ってるんだが
>そもそも墓暴き…
狩人の夢を経由することで聖杯儀式の結果が異なる根拠は？
それに地下遺跡に潜るにしたって先導する組織が瓦解していればそれ以上続ける意味はないだろう？墓暴きは実働部隊で実際に研究を行うのは聖歌隊やビルゲンワースのような組織なのに
もはやどちらも地上にはほぼ存在しないんだぞ
86:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-hn68)
17/03/07 18:41:52.62 09yLzddVa.net
DLCの構図だけどさ
実験棟と大聖堂(ローレンス寝床)の位置関係は現実のそれと同じなのかな
87:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-BJNc)
17/03/07 22:10:56.99 eA0nasKs0.net
>>80
だから狩人が探索する聖杯ダンジョンが実際にヤーナムの地下にある遺跡そのものであるなら
ロマやエーブリ、女王ヤーナムがいるのはおかしいって言ってるだろ
それに医療教会やヤーナムの街は確かにゲーム本編でかつてないレベルで被害を受けただろうけどだからといって全滅したわけじゃない
夜明け・継ぐ者エンドではこれからも獣狩りの夜は続いていくんだから教会もヤーナムの街も残ってるよ
なら遺跡探索だって例え規模は縮小しても完全に止める理由はないでしょ
88:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e6ce-J7r7)
17/03/07 22:12:21.07 Ls4DtxdB0.net
壊滅的被害を受けてかろうじて存続してるような組織が地底に潜るのだろうか
89:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-n2KM)
17/03/07 22:18:23.44 Qlzb8fW50.net
いつもは教会の狩長率いる狩人軍団が狩って回って無事帰還して終了だったみたいだしほんと異例も異例なんでしょ今回の夜は
旧市街を焼き捨てた夜だって街一つで済んでるわけだし今回の夜に比べたら被害は少なそう
というか医療教会はトップのエミーリアを失って舵取りをしていたであろう上位会派二つを両方失ってってもう存続不可なレベルに見える
90:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0db1-QKhv)
17/03/09 20:56:18.99 OmQ0nlRp0.net
あんまり大きな声では言いたくないけれど
PS4のチートツールの対象ソフトにブラッドボーンも含まれているみたいで
偉大なる上位者の死血のテキストとかその他没データが発掘されたりとかしないかなと考えている
91:ゲーム好き名無しさん (JP 0H41-aizu)
17/03/09 22:11:50.41 HVVwtXWVH.net
マリア様のスタチュー化記念に、彼女の心境に注目して考察をしてみました。
DLCの舞台である『狩人の悪夢』は、現実世界の狩人を囚えて悪夢の中で彷徨わせます。これが呪いであり、漁村民が願ってゴースの赤子が叶えたことです。
自分たちを理不尽に苦しめて蹂躙したビルゲンワース（とその末裔）への復讐です。
マリアは悪夢の生成に直接関わる人物ではなく、あの地を彷徨う他の狩人と同じように漁村の呪いに巻き込まれた一被害者だと思われます。
被害者とは書きましたが、彼女が漁村の襲撃に加担していたのなら当然の報いと言ってもいいかもしれませんし、そうであろうと私は考えています。
ゲールマンが漁村の襲撃に関わっていたのは遺児撃破後の人形の話により間違いないでしょう。（DLCのトレイラーでも漁村を歩く彼らしき姿が確認できます）
ならば、ゲールマンを慕い、彼の弟子であったマリアもこの襲撃に参加していたはずです。
逃げ惑い抵抗する漁村民を捕縛すること。これが漁村における狩人（の前身となる集団）の役割だったと思われます。
想像になりますが、マリアも初めのうちは師であるゲールマンを手伝っていたのではないでしょうか。
何の罪もない村民の脳内から瞳を探す、実験という名の非道な虐殺に彼女も加担していたのです。
しかし、無辜の民を好奇心から弄んだ挙句殺していくことに良心が耐えられなくなり、愛刀である落葉を漁村の井戸に捨てて逃げたのでしょう。
そしてそう遠くない内に死を迎え、漁村民が造り出した悪夢に囚われてしまったのです。
現実世界の漁村から逃げ出したマリアは、漁村民による悪夢に囚われてなお自分の罪を直視することが出来ませんでした。
荒廃した漁村は彼女にとって向き合えない過去であり、恥であり、自分を苛む恐怖の対象でした。故に誰の目にも触れることがないよう守っていたのだと思います。
シモンはそんなマリアの心境を見抜き、「憐れな、そして傲慢な話」と語ったのではないでしょうか。
最後に、「実験棟のマリア様」についても考えてみたいと思います。
実験棟はマリアの後代である医療教会の犯した罪の跡です。進んで患者になった者もいましたが、皆そうであったかは甚だ疑わしいと言わざるを得ません。
無辜の市民を実験台とする点で、その構図は漁村とよく似ています。（悪夢の漁村と直接くっついたのはこの点で共振したからかもしれません）
マリアは実験棟の被験者に漁村民をダブらせ、彼らの世話をすることで贖罪の感覚を得ていたのではないでしょうか。
自分の罪には向き合えない、だから境遇が似ている実験棟の被験者たちの面倒をみることで、少しでも罪の意識を和らげようとしていたのです。
Bloodborneという人智を超えた存在をめぐるお話の中で人間らしい苦悩と弱さを見せたキャラクター。
それが時計塔のマリアだったのではないでしょうか。
92:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e55b-2hGO)
17/03/10 00:47:37.46 Yc2Sg94z0.net
>>86
とてもいいと思うし自分もほぼ同意見だったのだけど、はたしてマリアは漁村の蹂躙に加担していたのか？っていう点でちょっと疑問が残るんだよね
マリアは戦闘前の台詞で「だが、分かるよ。秘密は甘いものだ」と主人公の好奇心に対して同意を示している
これはマリアも同じように「秘密を知ろうとした」ことがあって、それこそが漁村の蹂躙なのではないかなと
落葉を井戸に捨てたのも秘密を知ったマリアが心弱き故に自らも蹂躙に加担することはできなくて捨てた、でも意味は通ると思うし、
漁村を秘匿してたのも師であるゲールマンの罪を隠すため、でも通ると思うし
あまり確信を持って言えるわけでもないんだが、でもやっぱりマリアが漁村の蹂躙に加担してたというには戦闘前の台詞がひっかかるんだよなあ
93:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-6KDj)
17/03/11 10:30:42.67 bjIbfzlia.net
シモンやブラドーを見るに、秘密に首突っ込んでくる奴は過去にもいたはずだからマリアのセリフはそいつらの話という可能性もある
94:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cd3c-eNmf)
17/03/11 10:59:36.05 ddKJQHtU0.net
元はゲールマンに対する感情なんじゃないか
好奇の狂熱は最終的に知ったんだろうし
夢の月の狩人を見てゲールマンを思い出さないわけがない
95:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43d4-13QG)
17/03/15 23:25:36.42 7VEXgsIx0.net
>>28
これwikiからのコピペなら
ラテン語間違ってるから訳す価値がない
96:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e185-CGWf)
17/03/17 14:21:59.94 Ie0hNl+a0.net
ビルゲンワースにいる瞳の苗床が
握ってる丸いやつって何？
97:ゲーム好き名無しさん (JP 0H29-12+v)
17/03/17 21:41:11.62 HNBEXzquH.net
>>87
お返事ありがとうございます。
「だが、分かるよ。秘密は甘いものだ。だからこそ、恐ろしい死が必要なのさ…愚かな好奇を、忘れるようなね」 中々に気取った言い回しです。
このセリフは何故あの時あのタイミングで彼女の口から発せられたのか。もっと言えば、主人公が時計塔に辿り着くまでの彼女に何があったのか。
これをより具体的に考えてみたいと思います。
まず、マリアとゲールマンと漁村、そしてこれらを繋ぐ落葉について分かっている事実を並べてみたいと思います。
『彼女は自分の血統に備わる血刃を厭った』、『彼女は高い技量を必要とする落葉を好んだ』
『彼女はゲールマンの好奇の狂熱を知らぬまま彼を慕った』、『彼女は心弱きが故に落葉を漁村の井戸に捨てた』
とりあえずこの4つがテキストから読み取れることです。本稿ではテキストを深読みせず出来るだけ素直に、一般的なイメージを以って受取りたいと思います。
血刃というのはカインハースト由来である千景のような業ということでいいでしょう。血刃嫌いの彼女は落葉という高い技量（技術）を要する武器を好みました。
なぜこのような嗜好を持つに至ったか。具体的なことは分かりません。テキストがない以上、答えは無数に用意されているも同然です。
先祖伝来の悪趣味な魔術よりも自分自身の鍛錬に依る力を良しとしたのか……想像に難くありませんが、決定打はないのでとりあえず置いておきます。
技量による武器を好んだ彼女がゲールマンを慕い、師事するのは自然な流れのように思います。
ゲールマンは最初の狩人（そう呼ばれていたかは分かりませんが）であり、また最高峰の技量を持っています。技を極めんとする者が惹かれるのは当然でしょう。
ですが、ここで一つの疑問が生じます。ゲールマンの所属するビルゲンワースが、敵対組織であるカインハースト縁の者をすんなり受け入れるものだろうか？
ここの考察は困難を極めます。彼女がビルゲンワース入りする際の経緯が全く語られていないからです。
ビルゲンワースはなぜ彼女を受け入れたのか？ カインハーストの血族であることに気づかなかったのか？ 叡智の探求者がそこまで抜けているものだろうか？
知ってはいたが、貴重なサンプルとしてわざと泳がせたのか？ 彼女の技に惚れ込んだゲールマンによる口添えでもあったのか？
想像はいくらでも可能ですが、どれも決定打（あるいはその元となるテキスト）とはなりえません。私はこの点に関する考察を完全に諦めました。
とにもかくにもマリアはビルゲンワースに入り、ゲールマンに師事した。この事実をありのまま受け入れることにします。
98:ゲーム好き名無しさん (JP 0H29-12+v)
17/03/17 21:42:07.35 HNBEXzquH.net
そしていよいよ舞台は漁村に移ります。ゲールマンが漁村の襲撃に参加していたとする理由は先述のとおりです。
ここで私たちが選択しうる事柄は二つに絞られると思います。すなわち、師に従って漁村に赴いたマリアが、師と同様に殺戮に加担したか否かということです。
もう一つ仮説があるじゃないかと思われるかもしれません。
すなわち、マリアが漁村に辿り着いたのは全てが終わった後である。荒れ果てた漁村で師の秘密を知った彼女が井戸に武器を投げたのだという説です。
この仮説はもちろん成立し得ます。可能性の話で言うならば、このゲームの解釈には全ての選択肢が残されています。
しかし、私はこの仮説を本稿から排除させていただきたいと思います。何故か。
マリアとゲールマンをここで別ける理由が作中に見つからないからです。弟子は師に付き随うものです。
師匠と弟子の関係として、これは一般的なイメージであると思われます。この一般的イメージを覆すテキストや描写が作中に見つからないのです。
その心優しさを慮ったゲールマンが大学に彼女を残したなら、彼女が他の事情で襲撃に参加しなかったなら、どこかでそれが匂わされる筈です。
見つからない以上、私はこの仮説を支持することができません。もちろんあり得ることではあります。
しかし、出来るだけテキストと作中の描写を素直に受け取るという本稿の姿勢に合ないのです。敢えて支持する理由がないと言った方が正しいかもしれません。
そしてもう一つ、この仮説には派生系があります。それは、悪夢に囚われたマリアがその中で初めて漁村に見えたという説です。
現実世界で死を迎え、悪夢に囚われた（あるいは秘密を知りたくて自ら赴いた）彼女は自分の師と仲間の罪深さを知った。そして漁村を秘匿したのだと。
もちろんこちらの仮説もあり得ることです。しかしそうなると、あるテキストの解釈が難しいことになります。『心弱きが故に』という一文です。
彼女は心弱きが故に漁村の井戸へ落葉を捨てました。愛刀を投棄することが彼女の心の弱さを象徴する出来事であるというのが自然な解釈だと思います。
悪夢で初めて知った師の秘密を恥として隠していたのなら、これは師匠への義理立て、あるいは敬愛する師を身内とみなすがゆえの羞恥ということになります。
ここで落葉を捨てるのはやはり師に対する失望ということになるかと思いますが、それにより武器を捨てることは果たして心が弱いということになるのでしょうか。
師を信じ抜くことが出来ない＝心が弱いという論理は私にはどうもしっくりこないのです。
自分と師を繋ぐ落葉を棄てて師匠に義理立てするというのも疑問が残ります。ロマンチックな話になりそうですが、やはり根拠となるテキストがありません。
ですので、彼女と漁村のﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが悪夢の中であるという仮説もまた、私は支持することが出来ません。『心弱きが故に』という一文の存在によって。
99:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-mEUD)
17/03/17 23:16:52.77 mSRkuIsXr.net
これは根拠のない推測だけどビルゲンワースとカインハーストは協力していた時期があったんじゃないか
大学には名士等がつくことが多く、カインハーストは遠国のものを求めたりと珍しいもの好きな面もあり地下遺跡に興味をもってもおかしくない
そしてカインハーストはビルゲンワースの探索を支援し地下由来の血を持ち帰り、ウィレームも支援者であるカインハーストが血を持ち出したことを咎めなかった
だから医療教会以前はビルゲンワースにカインハーストの人間が入ることは今ほど難しくなかった
しかし血を独占しているという優位性が失われるため血を扱う医療教会からすればカインハーストは脅威だった
そこで教会はカインハーストを血を奪った敵対者として見なすことで排除する口実を作った
とか考えてみたけどビルゲンワースとカインハーストの関係はゲームの情報からは分からないな
100:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915b-tpgq)
17/03/18 00:09:55.47 uVZJ88V40.net
そもそも穢れた血をビルゲンワースから盗んでいったのはビルゲンワースの学徒だったんだから
「ビルゲンワースとカインハーストは敵対関係ではなかった」のは間違いない
カインハースト出身者がビルゲンワースで学んでいたんだからマリアがゲールマンに師事するのも何らおかしくはない
また教会最初の狩人がルドウイークであるということは処刑隊の結成はルドウイーク登場後ということになり、
ルドウイークが活動し始めたのは恐らくローレンスの獣化後であるということも考えれば、ローレンスも特にカインハーストと戦うつもりはなかったのだと思われる
カインハーストも穢れた血を持ち帰ってからすぐに狩人を狩り始めたとも思えないし、
研究の結果このままでは女王が赤子を得られないと判明し、血の狩人が穢れを求めて狩人狩りをするようになってから教会とカインハーストの敵対関係が始まったんじゃないかな
101:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39a0-aEwW)
17/03/18 06:58:23.96 4zRgk+yF0.net
ローゲリウスって狩人だったんかな？
102:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safd-aZxp)
17/03/18 13:39:15.08 zU/6XGNga.net
>>95
なるほど
それもそうだ
103:ね
104:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e18c-tpgq)
17/03/18 13:57:54.30 3bAM+57j0.net
>>93
貴公、よい考察人だな。自説に酔わず、論理展開に優れ、言葉遣いが丁寧だ
「話の腰を折ってすまんガー」と割り込まれるまでのほんのひと時とて、考察にお付き合いしよう
前提としてひとつ新たな視点を追加したい
「マリアは本当に悪夢に巻き込まれたのか？」
つまり、能動的に悪夢に飛び込んだのではないか？という視点を主張したい。これはそちらの説のスタートの時点から別のアプローチを投げかけるものである
狩人・シモンは言った。「…あんた、まともな狩人かね？もしかして、迷い込んだのかね？よかった、俺も同じだ」
―つまり、巻き込まれる以外に「迷い込む」という選択肢もあるわけだ。
そしてそれを私は「能動的」と表現する。たとえ、狩人の夢で拾ったアイテムを持った状態で聖堂街をウロウロしていてアメンドーズにプチュンされたに過ぎないとしても、だ。いささかの意思がそこにはある。
シモンは一目で主人公を「迷い込んだ方」と見破った。その基準はなんだろう。それは自意識を保持しているかどうかではないか。ではマリアはどうだろう。はたして血に酔っていただろうか
そしてマリアのいたあの位置は、ビルゲンワースの原罪とも言える上位者殺しの秘匿の手前、でもある。あの位置にいることで「甘い秘密」を守っているのだろう。おそらくは師であるゲールマンのために。
師のためにあえて身を呈して悪夢に飛び込み、凄惨な環境に我が身を晒して長すぎる時をたいした光明もなく耐え忍ぶ。それがマリアの人生
105:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d3c-pP+o)
17/03/18 19:14:14.72 9tnCK/5C0.net
教会装束の基礎となった装束を纏う処刑隊と教会の墓暴き装束と同じ聖布を垂らす装束を着たルドウイークだけど
医療教会の聖布って2枚二枚になってるのと2～3枚重なってるように見えるように1枚に刺繍されてるものがあって、処刑隊装束は前者で墓暴き装束は後者、というか処刑隊装束以外全て後者なんだよね
これが量産に際して簡略化されたものならそれを身に付けたルドウイークの方が後の可能性が高いっぽくない？
それに教会設立前であろうローレンスとウィレームの決別の会話に出てくる先の裏切り者がカインハーストに血を持ち帰ったやつのことだろうし
そもそも教会の狩人って夢の月の狩人と同じものなのか？
二人の最初の狩人、青ざめた月の狩人ゲールマンと導きの月光の狩人ルドウイーク
ルドウイークの口ぶりと教会がやってる宇宙的なものを目指す血の医療を見るに、導きの正体は拝領によってもたらされた言わば人工の月（＝宇宙）のように思えるなぁ
つまりゲールマンやローゲリウス、マリアたちとルドウイークを始めとする銀の剣持った奴らは由来の違う狩人でそういう意味で教会の最初の狩人って言ってるんじゃないかと
漁村事件もそうだけど教会最初期ってビルゲンワースと医療教会の境が曖昧な気がするんだよね
ビルゲンワースの裏切り者を倒しに行った処刑隊装束が教会装束に分類されてるし
だから順序が判断しにくい
106:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d3c-pP+o)
17/03/18 19:36:14.76 9tnCK/5C0.net
と思ったけどごめん今確認したら聖歌装束の聖布はよく見たら本当に微かにだけど浮いてたわ
でもやっぱりそこらの教会装束は簡略化して作られてるみたいだからなぁ
教会装束の聖布はこんな感じになってる
sssp://o.8ch.net/rjeh.png
107:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39a0-aEwW)
17/03/18 22:15:23.62 4zRgk+yF0.net
処刑隊はビルゲンワースの裏切り者を倒すというより、教会の血の救いを穢す血族が許せないって感じ
108:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8517-vMT/)
17/03/20 09:20:06.92 9i4qMBRY0.net
いつの間にか本スレがI
109:P表示になってやがった
110:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b13c-n/U6)
17/03/23 10:32:12.53 m/44o2wY0.net
話の流れを切ってすまないんだが、狩人の確かな徴とかに書いてあるカレルは「狩人」で良いのか？
トゥメル＝イルのエレベータと血の遺志にも同じ印があるからもっと別の意味が有りそう
111:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-GcQd)
17/03/23 10:53:49.45 LAue6cjy0.net
狩人の象徴であり逆さ吊りのルーンであり赤く滲んだそれは「狩り」の意味があり…
カインハーストの狩人を狩る処刑隊の服にも書いてあるし狩人を呪う漁村の入り口には同じポーズの実物があるね
112:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-GcQd)
17/03/23 10:56:15.94 LAue6cjy0.net
あと聖杯ではトゥメルイルだけじゃなくそこら中に書いてあるしボス部屋構造によってはど真ん中にクッソデカく書いてあったりもするしで
113:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9bc8-9ok3)
17/03/23 14:25:53.11 dKISQCha0.net
漁村以来の逆さ吊りマークは狩りの意味も持つものだと思うけど、地下遺跡の方は狩りだと意味が通らんからなぁ。
メルゴーの念力で宙吊りになった人間の姿とかだったら地下遺跡にある説明がつくと思ってあの念力喰らってみたこともあるが、空中でぐるぐる回るだけで一瞬しか逆さ吊りにはならんし、分からんなぁ。
114:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-5X7p)
17/03/23 16:34:52.97 fhRvLgZTd.net
メルゴーの念力とは？
115:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9bc8-9ok3)
17/03/23 17:48:19.76 dKISQCha0.net
>>107
女王ヤーナム戦で赤子の鳴き声と共に狩人が空中に浮かされることを指した。
116:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6b78-5X7p)
17/03/23 21:08:37.68 zO7fnSKY0.net
あれはメルゴーによるものなのかな？
117:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f92b-CcYd)
17/03/25 21:42:20.46 Wi2wYuV50.net
大聖堂の祭壇、使者の像が守るように配置された箱があるんだな
なんとなく聖櫃っぽいけど、もしやこれが聖体？
118:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09f2-7HKf)
17/03/26 00:28:47.89 bibtcG+Y0.net
アーチボルド＝火薬庫メンバーと言う妄想が止まらない
まあ根拠は保管庫のカテゴリ分けしか無いんだけど
まず火薬庫製の武器と確定できる武器は4つ
『銃槍』『パイルハンマー』『爆発金槌』『回転ノコギリ』
これらは工房武器に分類されているし
狩人証の説明にも「工房の異端」とあるから矛盾はない
しかしアーチボルド作の『トニトルス』は本人に関する説明が
「医療教会の工房の変人として知られる」なのにトニトルスのカテゴリは工房武器
これは本来なら教会武器であるはず
そしてもう一つ医療教会が作ったと言われてるのに工房武器に
カテゴライズされているのが『大砲』
英語テキストだと火薬庫製らしい
最後に『貫通銃』について
貫通銃には「火薬庫の前身となる一会派オト工房の手になる長銃」とある
狩人証や時限爆発瓶などの説明にも火薬庫とのつながりが明確だが
貫通銃は教会武器にカテゴライズされている事からオト工房は教会の一会派になる
ついでにメタっぽく言うとDLC武器だから設定ミスには見えない
ここからは完全な想像になるがなぜ火薬庫が異端なのか
それは医療教会の一会派だったオト工房時代にレイテルパラッシュの研究をしたからだろう
処刑隊まで組織して血族を狩り尽くした教会がその血族の武器の研究し
ひいてはそれを源流とする武器を使うなんて考えられなかっただろう
しかしオト工房は他に類を見ないこの武器の魅力に取りつかれ研究をやめなかった
それを危険視した教会によってオト工房は解体そのメンバーは追放や迫害されたとか
血族の烙印を押され処刑までされたかもしれない
そうした人達が古工房側に結集したのが火薬庫の始まりと考えた
119:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09f2-7HKf)
17/03/26 00:29:04.06 bibtcG+Y0.net
アーチボルド先生の話はここから
彼も医療教会からの追放者と考えてみるただしオト工房出身ではない
医療教会の変人というのは称号のようなもので彼が生涯、医療教会の人間と確定出来る情報では無い
ではなぜ彼は追放されたのかなぜ彼は変人なのかやはり黒獣の研究が原因だと思う
黒獣とは何なのか？残念ながら本筋ではないので考察は割愛
ここでは「不死」である、「獣」であることを前提として考える
医療教会の最終目標が上位者になることなのは間違いない
教会は黒獣の研究者にアーチボルドを任命した
まず黒獣を研究するにあたって必要なのはやはり実物を手に入れること黒獣を狩る武器の作成である
その武器こそ『大砲』でありアーチボルドが対黒獣用に試作した物だ
やがて黒獣の研究は最悪の結末を迎える、黒獣パールを生み出したのだ
ミコラーシュのセリフには「獣の愚かを克させたまえ」とある
つまり「獣」は「上位者」ではない、そして黒獣は「不死」である
永遠に「獣」のままの存在が黒獣なら、永遠に「上位者」になれないのが黒獣だと教会は結論づけた
こうして黒獣に関する研究は放棄され当然アーチボルドにも研究をやめるように指示しただろう
でも彼はそれを拒否した結果、黒獣の情報は歪められ彼は変人と呼ばれるようになった
彼は雷光に魅せられたから研究し続けたに過ぎないが
他の人間が引き継ぎその行き着く先が黒獣なら教会としては看過しなかっただろう
でもアーチボルドは研究を諦めなかったそして流れ着いた先が火薬庫と言う話
締めにトニトルスが火薬庫製だと思う理由は割と単純で
雷光を創る機構が複雑そうで火薬庫の技術がベースと考えるのが妥当
アーチボルドの目標は血では無く、神秘では無く、人智によって雷光を創ることだったと思う
彼はトニトルスの完成によって満足してしまったのかもしれない
しかし火薬庫にとってトニトルスは武器として満足行く出来ではなかった
火薬庫はアーチボルドを奮起させるため一つの言葉を吐く
『つまらないものは、それだけで良い武器ではあり得ない』
いかに優れた機構を開発しようが武器として有用でなければ価値はないが
彼にとってトニトルスは武器ではない、研究なのだ
そして彼らの発明は彼らの仲間にのみ受け継がれ火薬庫の武器と認められることはなかった
120:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9bc8-9ok3)
17/03/26 00:54:53.95 tvv5NS+k0.net
>>110
仮に聖体を模してるにしても、あまりにも具体性に欠けるし、単なる象徴や欺瞞以上の意味はなさそう。
121:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f92b-CcYd)
17/03/27 21:51:36.19 nFDYPljx0.net
>>113
聖体が何であれ、アルフレートやギルバードは教会の内情には詳しくないから具体的には知らなかったんだろうな
実在する聖遺物を考えれば、信心さえ集まれば象徴や欺瞞でも十分なのかもなぁ
122:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b13c-tVDp)
17/03/29 08:11:47.04 O8QGiN9Z0.net
>>104-106
逆説的に言うと赤く滲んでなければ厳密には狩人という意味ではないのかもね
「なにか」を象徴するものってその「なにか」そのものではないのが普通なわけで
>狩人の象徴であり
123:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1311-D8AJ)
17/04/03 01:34:35.43 qTqtK2on0.net
むっちゃ流れ無視するがルドウィークのいう小人の正体というかモチーフ閃いたから言うわ。
たぶんあれ現実世界でいう「東洋眼虫」っていう目に寄生する虫に相当する上位者の眷属か、それに近いもんだと思う。見た目はまんま白い糸なやつ。蝿を媒介に寄生して回る。
カラスが導きのカレル落とすが、ブラボのカラスの目って目が皆白いやろ。この虫の症状が末期まで進んで視力を失ってる表現か虫がびっしりな表現かはわからんが、いずれにせよカラスは感染してるんだと思う。
モチーフはたぶんこれで間違いないと思う。こっから妄想。そのお虫様が月光の聖剣与えた理由だけど、たぶんその媒介になる蝿を繁殖させる為だったんじゃねーかなって。
月光得る前のルドウイークの戦い方わからんが獣憑きであるというからには雑魚として出てくる獣憑きみたく、炎攻撃もこなせる魔法戦士スタイルだったと思うんだ。死体こんがり焼かれたら蝿たかれないじゃん。だからこっちのがええやでー^^って与えた。
どこでんなもん拾ってきたかだが、教会の狩人は怪異も狩るからその過程で神秘的な虫に感染したんじゃないかね。具体的な場所は思い付かんが。
リゲイン上がるのは寄生虫、蝿と続いて関わりありそうなウジの影響じゃないかな。
マゴットセラピーっていう古くからある治療法なんだが、傷口にウジを這わせるっていう治療法がある。豆知識にしかならんから詳細は省くがようは負傷に対して治癒力を高めるっていう効果があるからリゲイン高まってもおかしくないよね！って言いたかった。
まとめると、ルドウイーク蠅と寄生虫の子育ての手伝いをさせられてただけなんだよ！！！！！
…妄想部分はあんまり自信ないけどモチーフは自信あるからそこ見てくれ。
124:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c93c-CroJ)
17/04/03 09:13:59.20 S6YgYs/X0.net
目に寄生してる虫的な眷属ってのはそうだと思う
実験棟では精霊に寄生された夜空の瞳なんてものも出て来るしこれと同じ類のものなんじゃないかな
真実を知って発狂したとのことだからルドウイークは何をされた誰から瞳を採取していたのか、いやもしかしたら肩に瞳を埋め込んでたことさえ知らされないやり方で医療を受けていたのかもね
実験棟のカラスはそういう患者の目を突いたから導き持ってたって可能性もあると思う
少なくとも悪夢の中とはいえ本物の神秘を発揮している以上何もないただの光り物ではないだろう
でもヤーナム民のルドウイークに対する醜く歪んだ獣憑きっていう罵声は別にあの獣憑きのことを言ってるんじゃなくて
獣化の兆候が出てるのを本人の強い意志と教会の医療で無理やり抑えて体が酷く変形しかけてたとかそういう意味なんだと思うよ
125:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-8d7h)
17/04/03 10:47:27.78 M5JvCXqkr.net
目は上位者に近付くために重要なものだし目に付く上位者がいてもおかしくない
ただヤーナムで炎の技を使えるのは旧主の番人やヤーナムの影のような聖杯に関係あるのものばかりで狩人で炎の技を使う者はおらず(マリアは血族かつ悪夢の住人なので例外)ルドウイークが炎の技を使っていたとは考えにくい
だから獣憑きという表現は前の人が言っているようにルドウイークが炎を使うあの獣憑きだったというのは違うと思う
リゲインは傷が癒えることによってHPが回復するということではなく反撃することで生きる意思を取り戻すということなので傷の回復を助けるウジはリゲインには結び付かないんじゃないかな
126:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ahp/)
17/04/03 19:09:13.08 iS8AZBaJd.net
獣憑きはトゥメル人の獣化だと思ってる
手足が長いし、火の魔法を使うのはトゥメル人だしね
ルドウイークとは関係ないと思う
127:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2b4a-yQbl)
17/04/03 19:10:58.87 8NwcDaXU0.net
ヤーナム型秘儀なんだと適当に思ってるけどなんで獣憑きは医療協会の工房にいたんだろう
128:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ahp/)
17/04/03 19:12:23.43 iS8AZBaJd.net
幽閉されているように見える
あの1匹しか地上にはいないよね？
129:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-D8AJ)
17/04/03 20:40:36.73 FjjelhEva.net
概ねルドウイークとの関わり否定されててｳｰﾝ…(悶絶)
蠅とウジの件は妄想部分が多�
130:ｷぎたからやっぱり無いかなぁ。関わるようなワードとして一度も出てないし。上位者の眷属のお虫様なら媒介も要らなさそう。 夜空の瞳は小人が寄生虫説補強してくれそうだな。おれはこれで間違いないと確信が鬼なった。 ルドウイーク獣憑き説は結構異論ある人多そうでびっくりする。 教会の奴等の火炎放射機なり、初脳喰らいの近くに落ちてる聖職者の死体から炎血晶取れるなり、ローレンスのざまを見るなり、教会で発火する血を使った血の研究(血による進化？)は行われてた線が濃厚そうなんだよな。 そもそも既出の言葉に別の意味持たせて言い回す理由が見つけられないんだよな。だからルドウイークも炎の力を得ていても違和感なく感じる。 まあ蠅の繁殖用じゃない？って説あんまり正しいとも思えないし火を使える以上これこれは正しいって展開もないからアレだが。 聖杯の獣憑きはトゥメル人の血を輸血して獣化した墓暴きか狩人だと思ってるよ。他の奴等と敵対するのもその名残かなって。聖杯にばっか出てくるのもそのせいじゃねーかな
131:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CroJ)
17/04/03 20:46:25.66 s4GmYAnVa.net
旧主の番人と似たモーションあるしなぁ…
132:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2b4a-yQbl)
17/04/03 20:58:40.27 8NwcDaXU0.net
馬とヤギだからなんかね
133:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b2f-ahp/)
17/04/03 21:38:54.03 IHPy1J1y0.net
上位者の中で乳母だけ文明を感じさせる風貌なのが2年前からずーっと気になってるけど未だに良い答えが出ない
134:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-8d7h)
17/04/03 21:42:40.00 c7nFX2Rmr.net
火炎放射器は道具であり炎は燃える血によるものではない(火炎放射器は獣狩りに効果があったため使われたのであり進化するために使ったのではない)
血晶は聖職者の体内で生成されたものではなく奪ったものを持っていた可能性がある(炎血晶を落とすのは聖杯か聖杯と関連する悪夢の敵のみ)
プレイヤーが戦うローレンスは悪夢の存在であり現実でもあの姿だったとは考えにくい(悪夢では現実に存在しないものも存在可能)またローレンスと同じ血を受け継いだであろう聖職者の獣やエミーリアが炎に弱いこととも矛盾する
獣憑きという言葉は獣にとり憑かれたという意味なので獣化が進んだルドウイークを指すことも可能
ただ何故獣憑きが｢～の獣｣ではなく｢獣憑き｣という名前なのかは気になるやっぱりただの獣じゃないんだろうか
135:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fbc8-og5v)
17/04/03 22:03:24.48 9bsTEmWk0.net
獣の病を制御する実験かなにかの被検者だったのでは。
136:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5992-MCV6)
17/04/04 01:23:35.89 BFfTKmOJ0.net
「獣狩りの夜」においては精神性が肉体に現れやすいと仮説を立ててみる
人間は誰しも獣性を秘めているので獣化する可能性はある
脳（思考？）の中に瞳を持てば上位者にもなり得る
カインハーストの吸血鬼どもは蚤となる…強引？
で、「獣憑き」てのは我々の世界でもたまに言われる精神異常者の類だったのではと
その精神と肉体変化の関係を調べるために医療教会が一人捕えていた、とか
それはそれとして炎の扱いはやっぱ気になるよね
最初の手招きするような獣は、おそらく主人公の意思で燃えるけど
主人公は炎系の秘儀は使えない。炎は有用だが文明の利器ばかりだ
火が世界の根幹に関わるダークソウルとの差別化という意味合いもあるのかもしれないが…
137:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW c93c-CroJ)
17/04/04 08:25:03.36 ehFTsUqH00404.net
ローレンスの炎とOP獣を燃やした主人公の炎は同じ獣になりたくないという意思の炎なんじゃないかなと思うけど
これ言っちゃあれだけどプロトタイプ時のムービーだとローランの炎使う獣魔術師が聖堂街にいたりするしうーんって感じ
138:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 08:57:15.89 JhRL+tIv00404.net
ゲームとして作る際のメタ的な影響もあるからね
流血鴉の加速について遺骨使ってるから初期狩人じゃないだろうって話があるけどプレイヤーと同じ骨格、基準で作ってるNPCな訳でそこまで考慮されず便宜上アイテムとして使ってるという可能性も考えられる
（血族って歳とりにくそうなイメージなので若年でも問題ないかなと思ったりする）
139:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd73-ahp/)
17/04/04 12:19:46.24 zuugkPqtd0404.net
あれはdlc出たのでマリアでほぼ確定じゃ
140:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 12:45:51.57 JhRL+tIv00404.net
流血鴉が遺骨に頼って加速使ってるのかあるいは素で加速が使えたのかについて言いたかったのよ
141:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ b9f2-QmV0)
17/04/04 14:14:25.37 WrtF+zn000404.net
炎魔術の炎はあれ人間性が燃えてるんじゃないか？
マリア様がわかりやすいけど最期には血が燃えてるし
汚れの血＝トゥメルの血だと仮定して炎魔術を使うモブはトゥメルに多し
きっとトゥメルの血は獣性と結びついて人間性を燃やす作用があるんじゃないか？
142:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ 9154-agmj)
17/04/04 17:25:44.75 09myWWGm00404.net
やっとDLCクリアしたけど医療協会が秘匿したかったことがいまいちよくわからなかった
ゴースのことなのか漁村での惨劇のことなのかはたまた
メンシス学派や聖歌隊がやりたい放題してる中で漁村民虐殺した程度で秘匿しようと思えないけど
143:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa95-HdwA)
17/04/04 17:41:58.23 B5rPyDhla0404.net
マリアが漁村を隠したがった理由はいくつも考えられるんだけど教会が隠す理由は分からんね
前身の罪を恥と考える殊勝な組織だったなら、まず自分らの罪である実験棟を隠すだろうし
144:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 19:19:23.64 JhRL+tIv00404.net
自分らの組織内での計画的な研究と教会外に押しかけて頭こじ開けた漁村では問題の規模が違ったんじゃないかな
漁村については教会が散々荒らしたあげく大した成果を上げられなかったんじゃなかろうかと思ったりする、損害が多すぎた割に利益を得られなかった失敗として
145:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 19:20:40.82 JhRL+tIv00404.net
教会とビルゲンワースがごっちゃになっててすまん
146:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝWW 8b78-U0LO)
17/04/04 20:16:37.74 NeDt/QdA00404.net
医療教会も一枚岩ではないからなとしか言えない
初期ビルゲンワースの顔触れと今のメンシス学派の顔触れは違ってるだろうし
初期ビルゲンワースが漁村襲撃を恥じているとしてもメンシス学派はそうではないんじゃないか
ミコラーシュがゴースの生死を知らないことからミコラーシュは漁村襲撃には立ち会ってないみたいだし
147:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd73-ahp/)
17/04/04 20:49:34.88 zuugkPqtd0404.net
ゴースは海岸に流れ着いた時点で死んでる
よってビルゲンワースがゴースと接触した時点でゴースは死んでる
よって白痴のロマに瞳を授けた時点でゴースは死んでる
よってミコラーシュがゴースの死体に祈っていても何もおかしくない
よってミコラーシュは常識人
148:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW c93c-CroJ)
17/04/04 21:04:08.45 ehFTsUqH00404.net
ミコラーシュは交信でゴース呼んで瞳の獲得を妨げる呪い解いてもらおうとしてたんじゃないかと思ってる
その見返りが再誕者(＝体？)かメルゴー(赤子)かで
乳母は殺す気満々だったように見えるけど
149:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝWW fbc8-og5v)
17/04/04 21:22:27.58 f0LimaRH00404.net
なんやかんやアレだけやらかしてても「医療教会は血の救いの担い手」っていう前提がヤーナムの民の間で覆ってないのは、一重に秘匿が破られてないからだろうな。
150:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-agmj)
17/04/04 22:08:35.16 dfXTJPJA0.net
仮にも教会の上位会派であるメンシスの�
151:ｸ点にいるミコラーシュがゴースの死を知らないっていうほうが無理があるわ 医療教会は狩人の悪夢を知っていてわざわざ漁村を秘匿してるんだから当然ゴースの死を知っているしミコラーシュだってそう そして彼らはマリア、ルドウイーク、ローレンスと現実では死んでいる者たちが悪夢内で存在していることを知っている だからミコラーシュは悪夢の儀式を行ってゴースを呼ぼうとしてるんだろう 現実でゴースは死んでいても悪夢内では再び出会えるかもしれないのだから
152:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 593c-IDO5)
17/04/04 22:14:04.77 JhRL+tIv0.net
ゴースがロマに瞳を授けた前例があるからそれにすがってるんだろうね
アートワークスいい加減買おうかな、月の魔物の欄にオドンについての文が載ってるらしいのを確認したいし
153:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF7b-02AM)
17/04/06 15:40:30.08 qXhfA45iF.net
なんにせよゴースには詳しくなかったんだろう
伝聞か或いは書物か……漁村民とテキストが迷いなく断言する名前すらも曖昧だからね
154:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nFXa)
17/04/07 08:16:36.31 eG8UtCe8d.net
医療教会の白黒コンビは実験棟を守ってる感じするけどマリアとブラドーの二人は違うと思う。マリアは時計塔にいるし、ブラドーに至っては漁村を進んでようやく侵入してくるし。マリアとブラドーは実験棟での出来事を恥だと思っていないのかもしれない。
155:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-rUbz)
17/04/07 17:33:47.53 oHEYJaH3a.net
そもそも実験棟が恥とされている描写はないからね
大正義医療教会様の崇高な探究の場ですし
156:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/07 18:01:01.34 wGnp2p3Ir.net
シモンも実験棟で｢こんなものは秘密じゃない｣って言ってるしね
157:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b792-tIzu)
17/04/07 18:31:35.68 v6xCvfzu0.net
実験棟もそこそこやべー秘密だけど、漁村は教会の信頼ガタ落ち解散クラスのかなりやべー秘密っていう認識でおけ？
158:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/07 20:28:47.55 kAQZBrMY0.net
漁村での探求は医療の体裁を成す前だったのがまずかったんじゃね。
159:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 572b-MD3W)
17/04/07 21:24:11.32 hAC6TeBS0.net
医療教会は血の救いの担い手という大義名分があるからね
コマドリ兄弟のように、身を捧げても神秘に見えるならむしろ幸せとされているし
もしかしてそのためにローレンスは学会じゃなくて宗教を興したんかなぁ
160:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-CcT5)
17/04/09 17:48:02.03 hYprX/Ev0.net
>>125 上位者は感応する精神だから、我々が思う赤子に相応しい表象としての乳母（もしくはウブメ）の容をしていると思ってる
161:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/10 15:51:16.92 Fp8g6YIt0.net
メンシス学派より医療教会より結局一番のクズは源流ビルゲンワースのウィレームだったってことか？
162:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/10 18:12:03.39 sCXdcbRRr.net
どの組織も目的のために多くの命を犠牲にしたクズでその源流のウィレームも犠牲者から見れば相当なクズだろう
ただ後続の組織ではウィレームの教えを正確に守ってはいないしヤーナムの惨状が全てウィレームの責任とは言えないかな
163:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-LA8F)
17/04/10 18:13:13.54 JwnyrWP20.net
ローレンスとゲールマンが一番やっちゃいけないことしてた感はある
164:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf8c-px8h)
17/04/10 18:53:58.25 6HyFpdMV0.net
マトモそうな奴探す方が難しい
3,4人くらいか
165:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/10 19:02:50.38 Fp8g6YIt0.net
ん？漁村の灯りでボヤいてる人はどこに対して怒ってるの？
166:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/10 20:00:54.09 y1OZZRHd0.net
ビルゲンワース
167:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b792-tIzu)
17/04/10 22:06:00.36 NlRMjLdm0.net
>>1
168:55 娼婦は比較的まともじゃね？ 最期はともかく
169:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/11 04:47:46.28 yd1csaVD0.net
犠牲者を利用して頭の中に瞳を見出す実験をしてた首謀者がウィレームだったってことでいいんだよね？
後、見捨てられた上位者エーブリエタースは聖歌隊と呼び掛けを続けたってのはETみたいなイメージでいいんだよね？
170:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-LA8F)
17/04/11 09:34:20.98 cOCjXTs70.net
最初期医療教会とビルゲンワースに区別はないと思う
漁村で大き過ぎる呪いを貰ってきた時点で今後も続けるかやめるかで揉めてウィレームに破門されたゲールマンローレンスマリアらの集団が医療教会に名前を変えたんだろう
171:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-pRfc)
17/04/11 11:57:31.69 HNYsYg4DM.net
>>160
「好奇の熱狂も知らぬままに」だからその時点ではマリアいないだろ
172:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-LA8F)
17/04/11 13:11:38.67 cOCjXTs70.net
>>161
その好奇の狂熱の対象はマリアのことか漁村とかのことかは分からなくない？
漁村のことを後から知って井戸にポイしたのかそれとも自分が参加してこんなのって流石に…となったのかも
173:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-pRfc)
17/04/11 14:08:21.50 HNYsYg4DM.net
>>162
そうだけどカインハーストの血をひくマリアがビルゲンワースに居たってのは考えられない
174:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/11 14:47:08.94 nOBRHLb10.net
そもそも狩人としてのゲールマンの弟子ってことはゲールマンがビルゲンワースを離れた後に取った弟子なんじゃないのか？
ビルゲンワース時代からゲールマンが狩人だったわけじゃないだろうし。
175:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-pRfc)
17/04/11 15:12:33.60 HNYsYg4DM.net
>>164
んだな
176:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/11 16:20:55.22 sXiQvaJi0.net
そもそもビルゲンワースの悪夢でも医療教会の悪夢でもなく狩人の悪夢だからな
漁村の事件に狩人が関わっていないってのは無理がある
＞あんた、分かるかい？なぜ狩人が、この悪夢に囚われるのか
＞この悪夢は、狩人の業（ごう）に芽生えているのさ
シモンの話からしても事件の中心にいるのは狩人ってのがわかる
そしてマリアは最初の狩人の一人だからな
177:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3735-8Vmj)
17/04/11 17:47:48.39 3SMFJHvv0.net
最初の狩人じゃないよ
178:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/11 17:53:05.02 sXiQvaJi0.net
>>167
＞ゲールマンに師事した最初の狩人たち
最初の狩人だが
179:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3735-8Vmj)
17/04/11 19:15:26.40 3SMFJHvv0.net
最初の狩人じゃないよ
180:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-2Ofp)
17/04/11 19:21:23.27 wEeUYcp50.net
なんで？
181:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b779-rM/4)
17/04/11 19:42:01.69 x+f8cGze0.net
最初の狩人じゃないよ
182:ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-H/WW)
17/04/11 21:16:56.51 HzKo/ah2M.net
マリアは最初の狩人の一人じゃなく
最初期の狩人の一人だって言いたいのかな？
183:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/11 23:11:00.85 HJqMRi5r0.net
>>161
テキストの文脈的には好奇の狂熱はマリア個人の「血」に対してのものだろ
漁村関係ない
184:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1f53-pRfc)
17/04/12 00:12:52.32 kk3n1YbY0.net
>>173
じゃあ落葉を井戸に捨てた理由はどうなるの？
185:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 00:27:18.99 zGQw8gHL0.net
>>174
じゃあってなんだよ
ゲールマンの漁村での行いを見たor知った
自身も漁村での蹂躙に参加したけど後悔
自らが嫌悪していた血の力を敬愛すべき師であったゲールマンが欲していたと知った
ざっとあげられるのはこれくらいか？まだ別の説もあるかもだが
186:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 00:29:00.26 zGQw8gHL0.net
おっと
ゲールマン「達」の漁村での行いを…
だな
187:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1f53-pRfc)
17/04/12 00:40:48.97 kk3n1YbY0.net
うーん井戸に落葉を捨てた理由と自殺した理由が同じかどうかが分からんからな
188:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 01:20:11.60 8GvFDdsMr.net
>>175
ゲールマンがマリアの血に狂熱を注ぐ理由は何？
ゲールマンが真っ先に狂熱を注ぎそうなのは上位者関連だと思うんだけど
あと、マリアが自分の血を嫌悪したっていうのは何が根拠？
189:確かに血刃を嫌ったとはあるけど、その理由は自分の血が憎いからではなくて 血に頼ることなく自分の技量を高めていきたかったからだろう
190:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3735-8Vmj)
17/04/12 05:30:13.19 JweH1ZhJ0.net
・・・？
191:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 07:44:47.88 yYpAvSqN0.net
ビルゲンワースにカインハーストの人間いたと思うけどな
貴族だし学問修めてそうなもんだけど
というか禁断の血を持ち帰った奴がいるはずだから少なくとも一人はいたはず
カインハーストはトゥメルの末裔らしいし、もしかしたら地下遺跡探求は自分たちの出自を知ろうとしたカインハーストが金出したことかも知れない
192:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 07:46:43.30 yYpAvSqN0.net
言葉が抜けたわ
金出したことがきっかけかも知れないだ
193:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 08:57:58.77 8GvFDdsMr.net
>>180
血を持ち出すまでビルゲンワースとカインハーストが敵対する理由はないだろうし、自分もカインハーストがビルゲンワースに出資していた説を書いたことがあるわ
アルフレートの話だとカインハーストの貴族はビルゲンワースから持ち出した血によって穢れた血族になったらしいから元々トゥメルの末裔だったっていうのはどうなんだろう
まあ古くからヤーナムにいた貴族だからビルゲンワース以前からトゥメルと関わりがあってもおかしくないけど
194:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/12 11:07:20.01 pKxAuT2b0.net
明かされていない細かな裏設定や組織図が存在するなら考察は楽しいからテキスト読んだりしてやり込むけど、あえてそこまで作りこまずにプレイヤーに想像させるものだとしたら残念だな。
ちょっとクトゥルフ神話参考にして投げっぱなしってやつ。
195:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 11:40:40.67 zGQw8gHL0.net
>>178
テキスト見直してきた方がいいよ
196:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 11:44:32.25 zGQw8gHL0.net
>>177
武器をすててから彼女に何が残るんだよ
彼女が実際に自殺したかどうかはともかく武器をすてて何か出来るような状況だっただろうか？
一応血に頼るようになったって解釈も出来なくはないが
197:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 12:53:37.50 8GvFDdsMr.net
>>184
テキスト読んだ上での発言だぞ
まずゲールマンがマリアの血に狂熱を注いだと明示されている文章はない
マリアがカインハーストの一員だったこと、それでもゲールマンを慕ったこと、そしてその段階ではゲールマンが何かに注いでいた狂熱をマリアが知らなかった、ということしか書かれていない
狂熱の対象がマリアの血と断定するためにはゲールマンがマリアの血に対して何か行動を起こしている描写があり、それが常軌を逸したものである必要がある
それが作中にないので、なぜマリアの血だと断定できたのかその具体的な理由を聞いている
｢テキストを読めば分かる｣というのは答にならないからね
マリアは高い技量を要求する落葉を好んで使っていたんだから自分の出自に頼らない自分の実力を高めることを目指していたんだろう
その落葉を捨てて血刃を選択したんだから、マリアは心弱きために自身の実力ではなく、生まれもった血の力を選択してしまったと捉えることができる
198:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 13:35:50.66 yYpAvSqN0.net
涙の血晶石
>白銀に輝く人形の涙から生じたそれは、静かな励ましに似て、継続的に生きる力、HPを回復し続ける効果がある
>それは制作者が人形に望み、しかし宿らなかったものだろうか
血と涙はほぼ同質であり、人形の涙の宿す力はゲールマンが人形に望んだものであり、人形のモデルはマリア
ゲールマンがマリアに向けた欲望はトゥメルの血族の力だと思うよ
末裔アリアンナがオドンと交わったように、感覚麻痺の霧から関係者と思われる偽女医が医療の末にへその緒を宿すまでに至ったように、歴代の女王が旧主と婚姻を結んでいたように
そもそもトゥメルの血脈というのは上位者と親和性が高いもののように思う
ガワだけ見れば何だか良い人のように思えるが瞳欲しさにローレンスに協力して漁村を襲うような男が好奇の狂熱を持つ動機には十分なのでは
199:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 13:42:09.19 yYpAvSqN0.net
マリアが落葉を捨てたというのは狩人をやめたということだと思ったんだけどなぁ、漁村襲撃を通してゲールマンが自分に望んでるのはこれと同じことなんだと気付いて絶望したと
戦闘モードに入ると武器を持つのはそれこそゲールマンと同じ状態でさ
撃破後の人形のセリフを見るに彼女は漁村を隠す側ではあれど他の初期狩人たちと一緒にゴースの呪いに囚われてた状態だったのでは？
そしてゲールマンだけが月の魔物の力で別の悪夢にいる
200:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/12 16:12:56.10 gID4X0X10.net
ゲールマンがカインの血に特に興味を持ってたって言うのはちょっと材料が不足してるんじゃないか。
それだったら狩人を唆せてカインハーストへ向かせようとする『助言』の一つでもしてもよいだろうし、ゲールマンにも会ったことがあるであろう血族狩りのアルフレートがローゲリウスからの伝聞でしか血族の話をしないのが不自然。
やっぱり漁村・・・というか瞳に対する好奇ではないのか？
古工房にあった狩りの始まりの瞳のひもとかも無関係じゃないだろうし。
201:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 17:33:51.40 8GvFDdsMr.net
>>187
人形が涙を流すことをゲールマンが望んだのは確かだろう
でも人形の涙=マリアの血ではない
なぜなら人形の涙とマリアの血の性質は全く異なっているからだ
人形の涙は生きる意志を回復するものである一方、マリアの血(穢れた血)は発火し(マリア限定のものか悪夢だから可能なのかは不明)上位者と神秘的な交わりを持つことのできるもの
人形の涙や血で上位者に近づくことはできないし、ゲールマンは脈動血晶が欲しいわけでもない
ゲールマンの人形への望みは人形に感情が宿り、動くことだと考えた方が自然じゃないかな
そもそもカインの血もビルゲンワースから持ち出したものが基本なんだろう
ビルゲンワースでトゥメルの血が手に入るのにわざわざゲールマンがカインの血に狂熱をあげる必要があるのかね
202:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/12 18:16:06.70 /vjqzpiM0.net
不死の女王の傍系（恐らく女王に近しい存在）で血の赤子を産むことが可能なマリアは非常に貴重な存在だと思うんだが
なんでそのマリア（の血の性質）にゲールマンは興味を示さなかったと思うのかがわからない
そもそも三本目のへその緒は上位者の赤子だけしか持ってないんだよ
203:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/12 18:34:44.50 gID4X0X10.net
>>191
いやへその緒で上位者呼んで来たのが狩人の始まりだったとされてるんだから別にマリアが赤子産まなくてもええやん？
204:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/12 18:53:46.06 /vjqzpiM0.net
>>192
レスの内容がよくわからんけど、三本目のへその緒は脳に瞳を得るために重要なもの
ゲールマンたちは漁村民の脳を穿り返してることから目的は瞳なのは明らか
それなのにマリア（の血）に全く興味を示さなかったってのはありえない
それに工房のへその緒は恐らくマリアのものだと思う
205:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 19:18:32.87 8GvFDdsMr.net
>>193
そもそも穢れた血でも無条件で上位者の赤子を産むことができる訳じゃない
アンナリーゼはまだ産んでいないしアリアンナ達も赤い月の下という特殊な状況でしか孕んでない
上位者と穢れた血だけで赤子が産めるならアリアンナの家は赤子まみれになってるぞ
ゲールマン達はへその緒を所持しながらそれを月の魔物を呼び出すことには使っているが自分達で使用した形跡がないし、医療教会ではへその緒によって上位者になれるという情報も失われていた
ウィレームはへその緒の効果を知っていたし、その弟子のゲールマン達も知っていたはずなのにへその緒をそのように使わず血の医療を続けたあたり、へその緒には何らかの欠点があったのかもね
206:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 19:51:36.40 yYpAvSqN0.net
ヤーナムの手枷とトゥメル遺跡に配置されているオドンのカレル文字、（ヤーナムの石はあるが）声だけの上位者メルゴーから
ヤーナムが侵入してきたオドンに孕まされたことでトゥメルは旧主の怒りを買い、以来赤子を失っていた
彼らの末裔カインハーストの貴族はビルゲンワースに出資し地下遺跡を探らせていた
ある日漁村の発見があり、それを聞いた貴族は再び
207:赤子を抱くチャンスだと思いその血を持ち帰らせた だがそれは結果としてゴースによる呪いを隠そうとしていた最初期教会の怒りを買い、ローゲリウスらが送り込まれた という流れはないだろうか 漁村第一村人とアンナリーゼの不死性、髑髏をなす怨霊 アリアンナに比べ血が濃いはずなのに穢れを啜ってもいつまでも孕めぬ女王はもしかしてゴースの呪いを受けているのでは？ 最初期狩人が揃いも揃って悪夢に囚われ月の魔物の庇護の下にいるはずのゲールマンですら呪いにうなされている そのくらいあの呪いは規模が大きいわけだしミコラーシュ多大な犠牲を出してでも交信しようとした理由はそこにあったのではないかと思う
208:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-D6lx)
17/04/12 23:31:51.04 P9Zq+2u50.net
「トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちがせめて彼らの王を戴こうとした証しであろう」
トゥメル=イルは既に上位者（旧主）を失ったトゥメルの末裔達が築いた場所（元からあった場所に名付けただけかもしれないが）で、
我々が出会う女王ヤーナムも末裔の一人にすぎない
彼らは旧主ではない上位者（恐らくはオドン）と婚姻し新たな王（女王ヤーナム）を戴こうとしたが、
その結果誕生したメルゴーはおぞましい意識を持つ存在（トゥメルの石）で、女王ヤーナムが発狂したことで彼らの目論見は失敗に終わったのだろう
この時作られたメルゴーのための子守歌が現代のヤーナムに伝わっている（小さなオルゴール）ことから、
女王ヤーナムの失敗により地下遺跡に見切りをつけた末裔の一部が地上に出てきたのがカインハーストの先祖かもしれない
>>195
ゴースの呪いは血に酔った狩人を悪夢に捕らえる類のものであって実質的に医療教会やカインハースト等の活動に影響するものではないだろう
呪いが教会にとっても不都合な効果があるのなら秘匿なんてしないで悪夢を終わらせようとするだろ
209:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-P+Gl)
17/04/13 02:40:37.22 mYubwITS0.net
>>193
>>164読めば分かるけど自分は狩りの始まり以降にマリアとゲールマンが師弟関係を結んだと考察している側の人間。
210:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6192-ppks)
17/04/13 23:05:35.28 3CvuzYrW0.net
カレル文字の狩り
吊られた人のマーク
反戦のシンボルマークと同じ
ピースマークってやつ
211:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6192-ppks)
17/04/13 23:20:34.23 3CvuzYrW0.net
血の救いをやっていた医療教会が何故カインハーストを襲うのやら
アリアンナの血で回復する辺りカインハーストの血は医療教会の源泉だろ
血の医療はカインハーストの風習からだろうし
医療教会から盗み出す必要なんてまるでないよね
212:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 393c-zmNz)
17/04/14 00:49:25.67 2es4gnWD0.net
おいおい落ち着け、こうだ。
医療教会は血の救いと称して臨床実験をしていた。
それらはカインハーストの貴族達にも献上され見世物にすらなっていた。
聖職者達の中にはそれを許せなかった者も多かった。
カインハーストの穢れた血族達は謎の生命力があり、彼女らの血は傷を癒した。
肉片になっても動き続ける生命力がある程だった。
213:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/14 01:01:59.43 PoANb1R70.net
だからやっぱカインは公式サイトテキストにある通り元々トゥメルの血脈で禁断の血は漁村なんだって
214:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:34:39.14 2es4gnWD0.net
解説したいのになぜ規制がかかるのか
215:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/14 01:38:14.29 /9Qj8m/u0.net
漁村の呪い
盗んだゴースの血では解脱出来ないようになってる
216:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:40:17.04 2es4gnWD0.net
ゲールマンは自分の手元を離れたマリアを（別の悪夢に捕らわれたマリアを）せめて夢の中で再現したが、そこに心が宿る事は無かった。
217:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:42:35.52 2es4gnWD0.net
>>203
秘密は甘いものだからな
218:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:57:03.89 2es4gnWD0.net
元凶であるゴースの影響で（ビルゲンワースの手に負えなくなったせいで）狩人の悪夢は完全に侵食され、どれが獣なのか見境いもつかなくなった世界だった。
マリアは井戸で自殺したが漁村の秘匿を守る最後の砦として時計塔の番人となって悪夢に捕らわれた。
219:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 02:37:40.35 2es4gnWD0.net
お産を待ち望む家族の様な参列の先には産まれた老人がビルゲンワースへの復讐を誓い泣きながら誕生するが、狩人が蹂躙してしまう事により海へ帰った（眠った
220:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 02:59:48.74 2es4gnWD0.net
結局、頭の中に瞳を見出す実験が成功しなかったウィレーム学長は、月見台に隠した上位者ロマを明かした。
前後して申し訳ないが、この物語は神の力を得ようとした人の愚かさを描いたストーリーだった。
221:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xuOz)
17/04/15 15:52:56.37 n/iGaDDmd.net
>>208
ダクソ3DLCの最後とつながったな
222:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/15 22:39:43.21 RlYHG/CT0.net
聖剣とかあるけどこの世界における聖なる力ってなんだろうな
神というと上位者だが、なんかむしろ冒涜的とかそんな風に言われてるし
血族特攻とかあるけど血族も上位者由来の存在なんじゃねーの？と
上位者にもいくつかあるから一方が聖で一方が穢れ？
223:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 08:17:43.12 EBHkbmKP0.net
イズでエーブリを発見してから飛躍的に血の医療が進んだらしいけど、それってゴース発見よりも後だよな？
初期の頃はゴースの血のみで研究してたけど、『「失敗作達」という「星界からの使者」の出来損ない』や、ウメボシ頭みたいな不良品しか作れなかったんだよね
ゴースの血は強すぎて人間は適応できなかったけど、エーブリの血はある程度人間の体に馴染んだってことなのかな
トゥメルで女王ヤーナムの血を手に入れてそこからカインハーストに派生し、
ゴースの血ではウメボシ頭が作られ、
エーブリの血によって星界からの使者が完成した
街に出回る輸血液ってのは、色んな上位者達の血をミックスした時の副産物なのかな
そして時系列を考えるとゴースがロマに瞳を与えたってのがよくわからない
ゴースは肉体が滅びた後も精神体のようなもので存在していて、悪夢の中でミコラーシュはそれと交信しようとしたのか？
224:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/16 10:06:07.25 B3N+4iK50.net
ゴースの血は限られてたからあんま多くの実験に使えなかったんじゃない？
生きたエーブリさんには月１とかで献血してもらえる
取った分はジュースでもわたして栄養補給してもらえばいい
225:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-P+Gl)
17/04/16 10:21:35.00 9lMupcN+0.net
>>210
聖なる力と崇めているのは医療教会。だから、医療教会の基準で聖なるなんとかとか穢れたなんとかとかを決めている。
226:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 10:43:36.69 EBHkbmKP0.net
流れているヤーナムの血がどの程度濃かったらカインハーストの女王みたいに不死の体になるのか
そしてカインハーストにいる幽霊達の存在から考えて、やはり上位者達は肉体が滅んでも精神までが滅ぶとは思えない
というか作中で生身と精神体の境界線が曖昧だ
精神体と思われる敵達も斬ると血を出してるわけだし
それと夢に囚われた狩人がいくら死んでも復活するのは、一時的に月の魔物が作り出した夢の一部(つまり精神体)に生身が変換されているからなのではないかと思っている
ゲールマンが介錯することで生身に戻れるという感じで
227:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 10:57:21.79 EBHkbmKP0.net
常に狩人をサポートしてくれる水盆の使者達は、顔の造形や彼らが夢を拠点にしていることから月の魔物の分身であることは間違いない
冒頭で使者達に囲まれた瞬間から狩人は不死の存在になったわけだし、これだけは疑いの余地がない
使者は人形ちゃんと仲が良いし、狩人を抱き寄せてきた月の魔物が人間に敵意を持っているとは思えない
完全な妄想だけど、
オレはマリアが古工房で上位者の赤子を産み、その赤子が成長して月の魔物となり、夢を生み出し、ゲールマンと協力し、人間にとって害である上位者達を倒すために頑張っているんだと思っている
228:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9353-0PDg)
17/04/16 12:00:22.57 YstbSI5b0.net
>>215
全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
月の魔物の後に狩人が生まれたんでしょ？
229:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 12:13:40.32 EBHkbmKP0.net
>>216
全ての上位者は赤子を失いの部分から既に矛盾というか漠然としすぎたこと言ってるからな…
その文においての狩人の夢というのがあの拠点のことを指しているのかどうかも判断しかねる
230:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b979-W6Zg)
17/04/16 12:20:14.54 ierfiVa00.net
矛盾はしてないよ
上位者を基本的に子孫を残していく存在だと考えるのも危険だし
赤子を産まれる子供だと解釈するのも早計
231:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-iZ3q)
17/04/16 12:33:39.34 wRaZJgH9a.net
産まれるが子孫は残せない、一種一個体みたいなもんだろう
だからアメンドーズは特殊なわけだ
232:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-sNNf)
17/04/16 13:15:50.28 lk6VGQS1a.net
「赤子を失う」がどこまでって話だよな
インタビューにある通り単純に上位生物として赤子を得にくくなってるのは前提ではあるだろうけど
例えばオドンはロマに自身を隠されたことで赤子を（を得る機会を）失ったと言える
旧主だって何らかの理由で女王ヤーナムとの婚姻が途切れ赤子を失った
ゴースはビルゲンワースの手で何かをされて赤子を失っている状態と言えるのか？
ゴースの遺子は赤子でありながら老いてしまったことで赤子を失っていると言えるのか？
もっと言うと
血の遺志の中毒者が血の穢れを宿し、女王は赤子を得るためにそれを欲した
血の遺志を欲しているようにも見える月の魔物はあの不完全体であることを指して赤子を失っていると言えるか？
エーブリエタースは、アメンドーズは、メルゴーの乳母はどう言う意味で赤子を失った？
そもそも赤子を欲するとは単純に赤子そのものを欲するということなのか？それともその本質は赤子の持つ瞳の紐の方にあると見るべきなのか？
ゴースの呪いが作中に登場する上位者たち（=全ての血のなき者たち=青ざめた血）から瞳=赤子を奪っている状態なんじゃないかとすら思えてくるけど無理やり考え過ぎか
233:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/16 15:23:14.43 lnVOGp1G0.net
アルフレートって襲うと嫉妬ですかあ？って言って来るけどもしかして
あの時点でもう無意識のうちにアンナリーゼに誑かされてたのかな
アルフレートは肉塊にすれば大丈夫と思ってたがそんな事は関係なかった
あの後自殺したのもそれに気付いて自ら命を絶ったからで
ローゲリウスはそれを知ってたから見もせず触れもしない所で一人封印してたとか
234:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/16 20:43:08.93 B3N+4iK50.net
>>213
納得できる話です。しかし血族特攻ってなんなんでしょうね
キリスト教的世界観なら、教会の銀十字を溶かした剣が吸血鬼に有効でも解るけど
そういう世界でもないし、ついでに言えば杖も杖形態なら血族特攻…
「剣」的なものなら効く？でも日本刀は特に特攻はない…
>>221
大体同意見
ついでに言えばあのお面つけたのもローゲリウスあるいは処刑隊関連だろうけど
アンナリーゼ自身、見る者すべてを誑かしてしまう自分の性質を疎
235:ましく思って おとなしく受け入れてたのかも 求婚断る台詞考えるとね
236:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-PZs8)
17/04/17 00:34:00.14 rCwSg0a00.net
>>221
…狩人の嫉妬は醜いですよ
あなたは、あなたの狩りに邁進なさい
私のようにね…（アルフレートに負ける）
残念ながら、誑かされたとかではないよ
アルフレートは血族狩りの狩人として、その本懐を遂げた
その達成を嫉妬して主人公がアルフレートを襲った
こちら側からしたら「はぁ？」ってなるけど
アルフレートの言い分としてはこう。
237:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/17 01:49:29.22 gqzTs9cf0.net
>>222
金のアルデオの見た目は同じ事思った
装備の説明に不退転の覚悟、黄金の意思を見せつけるってあるからそうなのかもしれないが
だとしても余りにも視界を防ぎすぎなんじゃって気もするし
>>223
なるほどアルフレートに負けた時のセリフは失念してたわ
狩の成果に嫉妬したって理論なら通るし
あのテンションも殺した直後と考えると無理が無い
中々難しいな
238:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 612b-epbm)
17/04/17 01:52:11.04 GH2AU3kO0.net
一口に「狩り」と言っても定義は色々なんだよなぁ
しかし、狩りの全うがその人の本懐を遂げるということならば、月の魔物は狩りを通じて願いを叶えてくれるということでもあるんだろうか
悪夢の上位者はいわば感応する精神であり、故に呼ぶ者の声に応えることも多い
狩人を象徴する逆さ吊りのルーン、タロットの吊された男とすると正位置の意味は修行、忍耐、奉仕、努力、試練、抑制などで通過儀礼も暗示されている
まんざら繋がってないこともなさそうだが
239:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-PZs8)
17/04/17 02:38:37.24 rCwSg0a00.net
>>225
狩人の夢、とはつまりそういうことなんだろう
将来の夢とかで使われる夢ね
希望・願い
場所としての夢の意味もあるけど
抽象的な比喩的な意味も持つ
ここからは俺の考えだけど
主人公が十分な血の遺志を得て上位者になれたように
ゲールマンも十分な血の遺志を欲しがっていた
ただ不十分かつ啓蒙も主人公ほどではなかったため
囚われることになった
月の魔物が血の遺志を欲しがっているようにみえるのは
ゲールマンの「夢」のためだと思っている
240:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/17 05:18:57.63 bFkew/VE0.net
あんまギリシア神話的な世界観は合わないけど
月の女神＝狩りの女神てのもあるかも
あとまあ「忌まわしき狩人の悪夢」ってこの作品単体で普通に考えたら
忌まわしき 狩人の悪夢 だけど 忌まわしき狩人 の悪夢 とも読めるよね
クトゥルー的に
241:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/17 10:25:15.25 J6nyXSxp0.net
メンシスの悪夢はミコラーシュ達メンシス一派の脳内を媒体にしてメルゴーが作り出した空間で、
狩人の夢はゲールマンを媒体にして月の魔物が作り出した空間で、
狩人の悪夢は血に酔った古狩人達やマリアを媒体にしてゴースJr.が作り出した空間ということでいいんだよね
そして悪夢の媒体と創り主のどっちを倒しても空間自体は消滅することがないのはゲーム上の仕様なのだろうか
あと上位者は人間などの協力が無ければ赤子を作れないということから考えて、ゴースは人間の男と交わってゴースJr.を孕んだわけだよね
ゴースは魚のような外見なのにゴースJr.は人間の外見をしているからそういうことだと思うけど、
ゴースJr.を孕ませたのは漁村の魚人達だろうか、それとも医療協会が人工的に何かやったのか？それがゴースJr.に恨まれてるとか？
242:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/17 10:44:26.84 J6nyXSxp0.net
ゴースJr.が老いていた理由は、生まれることなく死んで悪夢の中で長い間放置されていたから腹の中で成長して老いたということなのか、
それともビルゲンワースの種付け実験にミスがあってああなってしまったのか
俺が覚えてないだけでどっちだか明言されてたっけ
243:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/17 11:05:27.53 J6nyXSxp0.net
養殖人貝は漁村の住民達が以前から養殖していた文化的なものなのか、ビルゲンワースがゴースの複製みたいなものを造ろうと漁村で養殖実験して失敗して漁村に寝返ったものなのか
ずっと前者だと思っていたけど後者の可能性はあるのかな
狩人の悪夢で空からわざわざあれが降ってきたのはそういう理由なのだろうか
それと前者だった場合どんな理由があったのか
ゴース信仰の一環か、食用か、住民達が繁殖するために必要な雌を人工的に作っていたのか
244:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-sNNf)
17/04/17 12:57:25.29 XpBRtamYa.net
狩人の悪夢に養殖人貝が落ちてきたのは秘匿の不完全さを表してるように見える
漁村にほおずきがいたのはそういう隙に漬け込んでミコラーシュがメルゴーの力を借りて交信しようとした痕跡なのかなと
245:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-utM0)
17/04/17 13:11:05.89 AQy+OFbra.net
>>225に付け加えると、ゲールマンも「君は、ただ、獣を狩ればよい。それが、結局は君の目的にかなう。狩人とはそういうものだよ。」と最初に教えてくれてる
246:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf48-YrIX)
17/04/20 14:35:57.71 aejH4duW0.net
>>230
狩人の悪夢で養殖貝女が降ってくるのもアメンドーズの死骸があるのも、
上層に漁村や悪夢の辺境があるという示唆
実際、狩人の悪夢・漁村・悪夢の辺境・メンシスの悪夢は層になって繋がってる
247:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c392-m3Kl)
17/04/21 02:41:06.95 4MtUhClM0.net
エミーリアのいる聖堂でアメンドーズの石像が並んでるのは何故だろ
その石像が漁村民らしき槍を持っているとか
槍とアメンドーズが結びつかない
248:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-L9YA)
17/04/21 07:55:44.37 v+n5mQp90.net
大聖堂はアメンドーズ像のある階段だけ血塗れだから恐らく何かを串刺しにするって描写だと思う
249:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-a995)
17/04/21 09:06:40.01 gHUfLAY9r.net
アメンドーズの像はヤハグルにもあるし医療教会では信仰対象だったんじゃない？
使者の像もあるから上位者に関連するものの像を作る習慣はあったんだろう
250:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf48-w/rM)
17/04/21 11:10:34.23 P7UDhDTR0.net
像といえば、ヘムウィックの焼きごてババア像が最も意味がわからない
251:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-9Eiz)
17/04/21 12:56:20.52 2WrwgpKja.net
あれはマジで意味不明だよな
252:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-epV/)
17/04/21 14:32:54.89 ma2CU1tLa.net
たぶん税金対策だと思う
253:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/21 19:59:06.18 PMf/fFU40.net
ヤーナムにあるという拝領が刻まれた像もヘムウィックの焼きごて像も俺には見つけられん
254:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/21 20:33:39.27 v+n5mQp90.net
拝領はそこかしこにあるぞ円形広場周りとか
焼きごて像は大胆すぎて逆に気付かないかもってレベル
255:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/21 21:01:01.88 PMf/fFU40.net
>>241
わからん
ローブ姿の像が空を仰いでる像しか見つからん
拝領の像ってカレル文字が刻まれてるってことだよな？
256:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/21 21:11:40.48 v+n5mQp90.net
>>242
カレル文字だけどデザインはちょっと豪華になってるよ
257:240 (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/22 07:35:55.64 n3QeqGOx0.net
ヘムウィックの焼きごて巨大ばばあは見つけた
拝領は見つからん。きっと啓蒙が足りないんだな。忘れてくれ。
258:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Xafy)
17/04/22 08:00:32.64 k+Ngjrynd.net
ヤハグルの道端に逃げ惑って壁まで押しやられてさらに壁を登って逃げようとしてる人達っぽい像があるけど
あれってメンシス学派の儀式に巻き込まれてそれから逃げようとしたけど逃げきれずにその場で石化しちゃったって感じなのかなあ
259:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 08:53:32.59 tTgf+trA0.net
そういえば「これ像じゃなくて人間が石化させられたもの（の一部）だよね？」てのはあっても
石化攻撃してくる敵っていないよな
260:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW efc8-tG3R)
17/04/22 08:55:40.41 vS/ASeE30.net
メンシスの脳みそマラソン地帯の人間の顔が集まったような岩壁も発狂して石化した人達の成れの果てみたいに思ってる
261:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-9Eiz)
17/04/22 12:04:54.67 5d7886Gsa.net
狩長の印で開く門に拝領のカレルの形のレリーフが付いてたと思う
262:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf48-w/rM)
17/04/22 14:53:53.36 za5ulXGD0.net
ヤハグルは再誕者や狭すぎた棺箱などを見るに、人を溶かしてくっつけようとしてた
あの石像は溶けて壁や床と同化しちゃった人達なんじゃないかな
オカルトで有名なフィラデルフィア実験がモチーフなんだと思う
263:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW efc8-z37B)
17/04/22 15:03:53.33 Grmzb5zI0.net
拝領に関しては悪夢の教会とか旧市街へ行く時に稼働する墓の裏側にあるのがそのまんま。
264:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-3L5w)
17/04/23 03:08:56.31 YExEtz2Q0.net
「ウィレーム先生は正しかった」
聖歌隊からビルゲンワースへ帰還した彼女は、変わり果てたウィレームを殺す事が出来ず月見台の鍵を最上階へ隠し、最後の抵抗をした。
つまり、狩人はクズ。
265:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:46:24.91 q5mo2csJ0.net
「オドン＝月の魔物」説を推したい
1:オドン教会の地下に「ロマが見えぬ我らの主を隠している」という内容の文がある
ここでいう「見えぬ我らの主」とは、位置的にも性質的にもオドンで間違いない
つまり、ロマさえ倒せばオドンの姿は見えていいはず
2:オドンの本質であるという「滲む血」や、オドンの信徒が秘してそれを求めるという性質は、
月の魔物の性質自体やその影響下で血の遺志を集めている人形に当てはまる
3:公式アートワークの月の魔物のページに「姿なきオドン」の文が書いてある
ちなみに他のページには絵と不一致な文章は存在しない
正直2までで結論を出すのは妄想に過ぎないと思うけど、
アートワーク見てから可能性はだいぶ高いと思い始めた
まあこれが事実なら月の魔物さん名前ありすぎだけど
266:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 23:29:43.97 p0w/P3Er0.net
1→ロマが隠しているのは「見えぬ我らの主」でありロマの秘匿とか関係なく姿がない、
姿なきオドンの説明文には「姿がなき故に声のみの存在」と断言されているので俺に言わせればこの時点で月の魔物説はありえない
２→カレルの説明文は「滲む血」がオドンの本質と言っているのではなく「滲む血を触媒とする」ことがオドンの本質と言っている
あと人形は主人公が集めた遺志を主人公の力に変えているのであって遺志を回収しているわけではない
３→こればっかりは反論のしようがないのだがオドン＝月の魔物説の根拠は事実上これしか存在しない
267:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 23:44:54.53 zHcc8Wzi0.net
>>252
まぁがんばれｗものすごい反論いっぱい来るし、グダグダな議論になるけどね。俺はアートワーク発売以前にオドン＝月の魔物を提唱したから批判いっぱいきた
隕石に付着し地球に飛来した上位者的存在がオドンだろう。狩人の夢の世界ではその姿を保っていられてはいるが非常に損傷を受けている
palebloodとはよく名付けたものだ。隠語的に「貧血気味の、血を失った」を指すあだ名をつけたと推測する。実際に血を欲しているからね
そして主人公の活躍するフィールドではオドンが血の病を蔓延させている。姿はないが名を持つオドン、姿はあるが明確な名を持たぬ月の魔物。この対比は興味深い。
狩人はハチミツを集めるミツバチに過ぎない。ゲールマンはミツバチの巣箱の管理者に位置付けられた哀れなる初めの狩人。
宮崎的な創り方じゃないか。あえて描かないことによってむしろ描き切るというのは…