16/03/01 11:05:44.84 z4KQc63k0.net
■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ1～14
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
3:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 14:57:46.04 tAQEpMb50.net
>>1乙を求めよ。狩りを全うするために。
4:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 17:01:36.89 elXaX3l30.net
>>1
全ての乙は答えを失ない、そして求めている
ブラボの物語のまとめを作りたいが、いかんせん私的な確信を抱えて書いてしまうと反発喰うから書くに書けないっていうジレンマ
5:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 17:08:41.16 9xo3WJGi0.net
「花は美しいというと『美しくない花もある』という人が出てくる。
その�
6:Nレームを想定し『美しい花もあるが美しくない花もある』と書く。 それはもはや言う必要のない文となる。 全ての人が納得する文では表現にならない。 勇気が必要なんだ」（鈴木光司）
7:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 17:25:18.46 JqRCbjX5O.net
仮にここに否定のしようがない完璧な考察があったとしてもだ
このスレではその考察を肯定することを思考停止
否定することを探求とするのだよ
8:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 18:04:10.22 QmPEJLlM0.net
>>1
…我ら>>1によってスレ住人となり、1000スレを超え、また記憶を失いウァァァーとなる
知らぬ者よ
かねて妄想の痴を恐れたまえ
9:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 18:08:31.07 35vnFAj60.net
完璧こそおそれたまえよ
10:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 18:41:53.12 1ysWhBUv0.net
>>1乙あるいはオムツ
11:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 20:02:22.21 QmPEJLlM0.net
見たまえ！ダークソウル３の発売日だ！
（あとあと読むと「これのこと言ってたのか」とわかるパターン）
12:ゲーム好き名無しさん
16/03/02 21:09:08.84 WmrY1TLl0.net
？？？
13:ゲーム好き名無しさん
16/03/03 17:32:57.54 tziojdYe0.net
画集でも新情報なかったしダクソ3控えてるしお開きムードかね
14:ゲーム好き名無しさん
16/03/03 19:02:12.05 YeBXAMwO0.net
かなりの金と知恵と時間をつぎ込んだが何も見えてこなくなった
ハッキリ言って啓蒙不足
15:ゲーム好き名無しさん
16/03/03 19:13:31.94 JGr+nuvS0.net
でも「オドン＝月の魔物が確定したね」って書くとスレ進行するのよね
16:ゲーム好き名無しさん
16/03/03 19:34:50.50 56u2ZDBi0.net
確定って言えばなんでも荒れる
17:ゲーム好き名無しさん
16/03/03 19:48:01.33 m9BNIY2Q0.net
ロマはなまこって確定したよね？
18:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 07:00:17.12 Es+yAW+M0.net
ロマは蜘蛛だろ！いい加減にしろよ！
19:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 14:26:07.42 GEqoTeIl0.net
宮崎社長が最新の海外インタビューで「頭の中に完璧なストーリーラインはあるけどそれを全部明かす事は絶対しないよ」
って言っるしもうこれ以上情報が出ることはないんだろうなあ
20:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 15:18:03.48 AHsIiZ6u0.net
情報完全に出しきらないのはいいけど
見たまえ！青ざめた血の空だ！の分かりづらさはヤバかった
マジでインタビューないと意味不明すぎるｗ
21:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 15:23:58.01 AHsIiZ6u0.net
ところで宇宙ってアメンドーズの手の中のアレじゃないか？ブラックホール
22:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 15:56:56.36 hK4F+Jme0.net
続編出す気があるのかどうか
本編もDLCもストーリーがカッチリしてないのは、後の展開に融通きくようにしたかったからなのかと思った
23:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 16:03:20.28 4F9nuWPi0.net
ゴシックホラーとクトゥルフとアーサー・C・クラーク等のSFと聖書と過去作のパロディと
宮崎の啓蒙などがごっちゃに合わさってるんだからそりゃわけわからんよな
24:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 16:06:16.98 y19ldYI/0.net
宮崎さんに考察スレ読ませたら間違いだらけで笑われるのかな
多分5～6割くらいしか情報明かされてないよね
�
25:と1割くらい情報欲しい
26:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 17:21:02.98 F2j3BI870.net
口で言ってるだけで本当は対して設定練ってなかったら笑えるよな。
…いや、泣く。
アートワークスの１０５ページの赤子の検体、アメンドーズっぽい顔してない？
あれって教室棟にかなりの数あったから、昔はそんだけ多く子供が生まれたのかな
もしくは人工的に作ろうとしていたのか
上層には星の子いっぱいいたしね
でも手足の感じとか未熟な星の子に近いから、
上位者って生まれた時は皆ああいう姿してるのかね
脱皮するみたいに成長して身体が変異するとか
だとすればオドンの子がエーブリっぽくてもちょっと角張ってるが丸く収まる
遺子は…慈悲をって言われるくらい老いた赤子だから例外ってことで…
なんとか…
あとアイリーンの鴉羽のマントの下のポーチ？に大量の鋏が入ってるのなんでなんだ
まるでスウィーニー・トッド…
鴉羽獣化＝乳母説を思い出して手術道具とか帝王切開に使うとか考えてしまった
それにしたってアートワークスの発売の時期が悪すぎるよな…
せめてダクソ３のもう少し発売前ならよかったのに、
せっかく少し情報が出てもお開きになってしまうのは残念すぎる
27:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 17:29:08.23 43pWw3Aa0.net
自筆の走り書き
「ダークソウル３のamazon予約」をキャンセルせよ。考察を全うするために
28:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 17:58:03.91 y19ldYI/0.net
ヤハグルのワープ水盆って何なんだろうね
オドン教会開けるときのムービーに映ってたのと同じ腕が包帯でぐるぐる巻きの像が部屋を囲んでるけど
29:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 18:10:08.13 Y1uhCGzs0.net
ソウルマスターのダクソラジオとか聞いてる限り設定はちゃんと作ってそうだけど
30:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 18:42:11.62 G/+rjqo80.net
>>24
ペストマスク被ってるしデザイン上の整合性は微妙なラインだよね
でも狩人の根本には「血の医療」の存在があることは忘れてはいけない
灰の装束の薬瓶？や墓守りの金属器具のような血生臭い道具は狩人らしさの１つでもあるんだろう
31:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 23:06:38.22 4TnTcmSE0.net
ソウルマスターが何も言わないなら、それは無いのと同じだ
32:ゲーム好き名無しさん
16/03/04 23:31:50.40 jSEM8XZQ0.net
理解を超えた超次元を探求してこそ、ビルゲンワース的というものではないかね
33:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 00:11:25.11 Xcp/Eqay0.net
ヘムウィックの魔女って何もんなん
34:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 00:36:26.37 AoU8a3vi0.net
遺跡から地上に出たら崇められたババア
35:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 01:00:03.66 HRV1rBhl0.net
ゴース…この星の、古くからの上位者。偉大なる上位者の１柱
月の魔物との争いで傷つき、本来上位者には不要な「子孫」を残そうとしている
月の魔物…隕石により飛来した外来の神。偉大なる上位者の１柱
ゴースとの争いで実体を失ったオドンの、夢の中に潜む精神体である
現実世界へ舞い戻るために赤子を必要とする
同時に、血の遺志により力を回復させるために夢と狩人を創出
オドン…実体を失った「現実世界での」月の魔物。血の滲みと
36:言われる血中の 寄生生命体である。獣の病を広げるとともに、子を宿す特別な血の持ち主に取りつこうとする 基本的にはどちらも「人間の味方、敵」ということはない。家畜と人間の関係のようなもの。だが積極的に人間の獣化を促し 血の遺志を回収しては街を亡ぼすということを繰り返す「月の魔物」は、より直接的な人間の天敵といえる
37:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 02:16:22.83 dCJlTCpQ0.net
僻墓の聖杯とイズって繋がりあるのかな
僻墓で取れる血晶の形も三角なんだよな
ボスに脳食らいも出てくるし
必要素材が血走った目玉なのも気になる
38:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 03:46:20.96 8PEaAD740.net
青ざめた月について考察してみた
アートワークスのテキストの配置を考えると、唯一青ざめた月という単語が出てくる古工房のへその緒は女王ヤーナムと、その赤子メルゴーと関係がある
青ざめた血の空という言葉が文字通り血が抜けたような色の空（≠赤い月）を指していたように、青ざめた月というのは赤くない、青白い月のことを指してると思われる
青白く巨大な月が観測できるのはビルゲンワースとメンシスの悪夢であり、共通点はメルゴーの親、女王ヤーナムの出現
つまりあの青白い月はメルゴーのもたらす月と考えることができる
しかし、古工房のへその緒のテキストに出てきた青ざめた月は狩人の夢をもたらした存在であり、メルゴーがそういったことをした描写もなく実際にあの悪夢にいた上位者は月の魔物だった
さらに、月の魔物出現時には赤い月が現れる
ここでビルゲンワースの手記にあった、赤い月が近づく時偉大なる上位者が現れるという記述に注目してみる
ここでいう偉大なる上位者が特定の上位者を指していない場合
赤くない月は偉大なる上位者出現の基準を満たしていないとも考えることができる
39:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 03:47:13.64 8PEaAD740.net
赤い月も、青ざめた月も特定の上位者を指しているわけではなく、上位者絡みの現象であると仮定すると
ローレンスらと邂逅した時点での月の魔物はまだ赤い月を擁することのできない青ざめた月であり
その後何らかの条件を満たして赤い月をもたらす偉大なる上位者になったと考えることができる
その条件こそが「青ざめた血を求めよ」
青ざめた血というのはあの不気味な空のことであるのと同時に月の魔物の別名でもあり
さらに青ざめたエフェクトである血の遺志のことだった
そうしてそれを月の香りの狩人たちが求め、集めることで月の魔物は赤い月の上位者へと成長した
しかし、ヤハグル上空にある月は月の魔物の月ではなく
メンシスが再誕の儀式のために赤くしたものだった
それに使われた手法こそが隠し街で密かにヤーナムの住民を拉致し、生贄にすることだった
生贄になった人々の大量の血は月を赤く染め、メンシス学派はトゥメルの狂女の力を借りて偉大なる上位者を再誕させようとした
そしてそれは、儀式の血のテキストにあるように、血が全てを生むという、医療教会の根幹にある、ウィレームの警句でもあったルールに沿っている
40:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 03:48:08.56 8PEaAD740.net
つまりあの赤い月はメルゴーのものではない
メルゴーの月はまだ赤く染まらない青ざめた月であり、赤子の本体はすでにあの石に眠っているから成長することもない
ただ悪夢の中で泣かされ続けゴースのための釣り餌に使われる精神だけの存在
ではなぜ別物の青ざめた月に関する記述が女王ヤーナムの設定画のページに載っていたかというと、古工房のへその緒がメルゴーのものだったから
メルゴーも上位者の例に漏れず赤子を失っていて、メルゴーのそれは瞳の紐だった
メンシスがメルゴーを釣るのに使ったへその緒はゴースの赤子のものであり、同時にこれはミコラーシュがゴースに呼びかけるためのものでもある
古工房のへその緒はメルゴーのもの(地下遺跡で強奪)、月の魔物を釣るのに使われた
41:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 04:02:08.78 8PEaAD740.net
補足
なぜヤーナムの空が青ざめた血の空になったか
それは血が触媒だから
血は月を染め、空を血が運んだ遺志が満たした
本来再誕させた偉大なる上位者に使うつもりだったんだと思う
狩人の夢で月の魔物が現れる時に空が青ざめた血の色にならないのは、青ざめた血、つまり血の遺志は月の魔物が吸収していたから
だから誕生の意味を持つ赤い月だけが狩人の夢の空に浮かんでいた
42:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 07:31:02.01 Hu2ffHcw0.net
アートブックを読んだのだけど、ローレンスの持ってたカレル文字「獣の抱擁」の紋章と月の魔物（P168)に似てる様な気がする。
43:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 08:27:26.07 tc1FKmA/0.net
いい加減アートブックのページ場所を根拠にするの、やめない？
44:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 09:06:18.45 YatKpczF0.net
>>33
シンプルだしもう大筋はこれでいい気もしてきたわ、時間もないし
でも狩人拉致って獣狩の夜を終えさせる理由が血の遺志ってのはちょっと弱いんじゃない？
45:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 11:02:33.42 9vCXX+Rt0.net
なげやりやな
もうwikiにぶちまけようかな
46:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 14:02:09.33 HRV1rBhl0.net
>>35
…貴公、よい考察人だな
観察に優れ、途中までは論理的で、自分に酔っていない。よい考察人だ
だからこそ、私は貴公に精神的批判を加えねばならん。考察を全うするために
・下記のテキストを持つへその緒が存在しており、古工房のものがメルゴー由来であるとするなら重複する
重複してもよいという発想も構わないが、考慮されたい。
＞故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
・＞青白く巨大な月が観測できるのはビルゲンワースとメンシスの悪夢
この両者は、「共通していること」こそが問題点。メンシスの悪夢は「ロマ撃破後」しか行けないのに対し、
ビルゲンは「ロマ撃破前は青、撃破後は赤い月」だからだ。ロマ撃破により赤子を探すことが出来るようになる状態に
なるので、メルゴー、ヤーナムとの関連性を「ロマ撃破前の青い月と関連付けること」は、ビルゲンに関しては厳しいのではないか
・後半は読んでてよく分からなくなっちゃった。自分の啓蒙が足りないのかもしれないが
>>41
こう言っちゃあなんだが、月の魔物にとっては狩人なんて存在は「花から花へと花粉を散らし、
蜜を集めてくる昆虫」みたいな程度なんじゃないかな
47:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 14:37:49.52 +TUdsocb0.net
「中盤から示唆される始めるけど姿が見えなくてその正体がわからず、エンディングを迎えることで初めてその隠された姿を見ることができる。」っていう方が物語的だし
オドン=月の魔物の方がすっきり見える気がする。
48:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 14:49:27.60 8PEaAD740.net
>>43
>下記のテキストを持つへその緒が存在しており、古工房のものがメルゴー由来であるとするなら重複する
これは飽くまでアートワークスのテキストの配置を考慮した場合の考察なんだけど、メルゴーと邂逅するのにメルゴー自身のへその緒を使ったわけではないと言いたかった
あれはメルゴーとの邂逅をもたらしたと書いてあれど、メルゴー自身のへその緒とは書いていない
聖歌隊が見えたエーブリエタースが地下遺跡にいたことを根拠に聖杯ダンジョンを過去だと仮定して考察するけど
地下遺跡にいた女王ヤーナムはまだメルゴーを孕んでいたからあの当時にへその緒からメルゴーに繋がるとは考えにくい
>この両者は、「共通していること」こそが問題点
これは>>35にも書いたけどメタ的な視点での解釈で、主人公は月前の湖で秘匿を破った時点で古教会に移動しており、ストーリーライン的にビルゲンワースには戻らないという前提での考察
悪夢の儀式を止めた時点で赤い月と青ざめた血の空がヤーナムの空から退散しないのと同じ理由で、ミコラーシュを倒し乳母を倒しメルゴーを寝かしつけてもメンシスの悪夢が消えないのと同じ理由
あのムービーで現れた赤い月と赤子の声は主人公にそれらを止めろという非常に象徴的な描写であると考えた
メンシスの悪夢が局地的に夜になりビルゲンワースと同じ青ざめた月が昇ってる理由は、今ある材料ででき得る考察だとやはり女王ヤーナムの存在だと思ったんだ
49:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 15:01:42.05 8PEaAD740.net
この考察が成り立つ場合つじつまの合う時系列を立ててみる
ビルゲンワースは女王ヤーナムを倒してメルゴーから瞳の紐を得て、メルゴーの本体は石の中で眠りについた
ローレンスはそのへその緒によって青ざめた月、当時の月の魔物と邂逅して、ゲールマンと最初の狩人たちは月の香りの狩人になった
その後でビルゲンワースは漁村を襲撃し、ロマは何らかの理由で瞳を授かり、ウィレームはゴースの赤子から瞳の紐を入手した
ここで漁村で入手した血を利用するかどうかでビルゲンワースで一悶着、ローレンスはビルゲンワースから離反して医療教会を立て、血の医療を研究し海に宇宙を求めた
実験は徒労に終わり時が経ち、孤児とかつての上位聖職者たちが教会を動かすようになった
ビルゲンワースの勢力は弱まっており、実際作中のヤーナムでは医療教会の禁域に指定され聖歌隊のメンバーが館にいた
孤児から成った聖歌隊は地下遺跡に神秘を求め、メンシス学派はウィレームの持っていたゴースの赤子のへその緒で儀式を行った
このへその緒で失われたメルゴーの精神に呼びかけ、メンシス学派はこれと邂逅、檻による呼びかけも功を奏し彼らを望んだ悪夢へ導いた
ここで言う望んだ悪夢というのが、これもまた否定意見も大いにあったが、わざわざ望んだ悪夢と書いてあるので漁村を苗床とする悪夢と仮定する
狩人の悪夢は漁村の下に、悪夢の辺境は漁村の上に構成された漁村の辺境であり、そのうち悪夢の辺境の一部をメルゴーの力でメンシスの悪夢に構成した
医療教会は漁村を隠したが、ミコラーシュはゴースに接触したい、しかし隠されているので直接漁村にアクセスすることは出来ない
だから漁村の辺境に悪夢を立て、そこでへその緒を使いゴースに呼びかけていた
メルゴーがもたらしたものは所詮出来損ないの脳みそであり本命ではなく、あの赤子はただの餌に過ぎなかった
50:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 15:02:29.40 8PEaAD740.net
補足
なぜ辺境と漁村が繋がっているのか書き出しておく
まず視覚的な根拠として狩人の悪夢と悪夢の辺境から見える外の景色が似ていること（狩人の夢から見る景色は見比べてみると全然違う）
またもう１つ視覚的な根拠は、悪夢の辺境から下を見ると、漁村に見えた船の痕跡が見えること、そしてその下へ向けて悪夢の辺境は文字通り根を下ろしていて、苗床としているようにも見えること
さらに、ミコラーシュは悪夢の中でゴースに呼びかけているのも上のレスの根拠として上げられると思う
51:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 16:07:07.30 tc1FKmA/0.net
>>46
うん、もう、一回テキスト読んでこようか
時系列合ってない時点でこれまでの考察間違ってるってことになっとるぞ
52:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 16:35:31.04 gRkicWGf0.net
ビルゲン時代に既に女王ヤーナム倒してたとかいうのには流石に草生える
53:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 16:44:53.58 8PEaAD740.net
地下遺跡で女王ヤーナムと会ったタイミングは明言されてないでしょ
少なくともロマによる秘匿前
54:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 16:47:35.28 8PEaAD740.net
まあアートワークスを参考につじつま合わせようとした場合だけどね
あのページにあのへその緒のテキスト配置されてたのを考慮しないなら普通に乳母撃破で手に入るへその緒はメルゴーのだと思うし
でもそうなるとオドンのテキストの配置も無意味になってついにアートワークスから得られる情報は何もなかったと
55:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 17:09:25.22 dCJlTCpQ0.net
ヤーナムの遺体がトゥメルイルに埋葬されていたとした場合、
地上に持ち出された最初の大聖杯がイズだから、時代的には結構後なんじゃないの？
失敗作の実験してたときはまだイズの遺跡に潜ってなかった可能性もあるからな
56:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 17:22:41.24 8PEaAD740.net
ビルゲンワース以来って書いてあるから医療教会設立後最初の大聖杯がイズってだけでビルゲンワース時代にすでにトゥメルイルの聖杯持ち出してたんじゃないかななんて
57:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 17:23:36.79 8PEaAD740.net
そもそもトゥメルイルの聖杯にそんな記述ないから薄いんだろうけどね
58:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 17:32:31.18 tc1FKmA/0.net
>>51
とりあえずテキスト読もうぜ
メルゴーの臍の緒なら「これでメルゴーと邂逅した」の一文がイミフ
アートワークのテキストはテキスト丸々載せてるだけで、
辻褄あうのはゲーム的用語を廃した前半の部分「全ての上位者は」「人であるなし関わらず」だけだ
59:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 17:52:58.14 8PEaAD740.net
>>55
テキストは何回も読んでるさ
月の魔物の方はそういう理解の仕方は俺もかなりありだと思ってるしね
けど女王ヤーナムの方はわざわざあのへその緒の文を選んだってところにやっぱり古工房のがメルゴーのだったのかなと疑わざるを得なくてね
それに獣血の主を後にウィレームによって湖に隠されることになるロマで隠していたってこともあって、ビルゲンワース時点で地下遺跡をかなり深いところまで暴いてた可能性は濃厚だと思うから
無論他のへその緒のテキストがあのページには相応しくない文章だったからあれを選んだだけって可能性も大いにあるから分からないけど
メルゴーと邂逅するのに使ったへその緒なんだからメルゴーのじゃないってのは、メンシス学派が初めて女王ヤーナムを見つけたって場合にのみ成立することだと思うからなんとも
本人のへその緒で本人を呼ぶことは不可能なのかは知らない
地下遺跡に関する描写は本当に少な過ぎて辛い
60:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 18:09:23.41 dCJlTCpQ0.net
>>53
ビルゲンワース以来って書いてあるんだから
ビルゲンワースも含めてと考えるのが普通だと思うけど、
それを違うと解釈するならもう何でもありだと思うから肯定も否定もできん
61:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 18:23:27.94 8PEaAD740.net
そうだよな、ごめん考えが浅すぎた
ビルゲンワースは大聖杯までは辿り付かなかった
だから古工房のへその緒は女王ヤーナムとは関係がない
あるいはこっちがゴースの赤子から取ったものなのか、それも関係のないへその緒なのか
時が経ち、聖歌隊がイズの大聖杯を発見してエーブリエタースに見えたあとでトゥメル=イルの大聖杯は発見され、医療教会は女王ヤーナムと見えた
ここで戦闘があったかどうかも、メルゴーの行方も分からない
その後、ゴースの赤子のものなのか、全く別由来のものなのかは分からないが何かのへその緒でメンシス学派はメルゴーと邂逅してゴースに呼びかける儀式を行っていた
どの視点から見ても矛盾がなさそうな感じに並べるとこんなものか
先の月の考察も自信がなくなってきたわ
62:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 21:17:30.37 HRV1rBhl0.net
>>58
何であれ、一連の時系列を示せたことには敬意を表するよ。
あの辺りは情報が少ないのだが、「聖杯は過去の出来事」という意見も違うと思う
＞トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する
それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが
せめて彼らの王を戴こうとした証しであろう
＞上位者たちの眠りを守る番人たちは
その姿と魂を業火に焼かれ、灰として永き生を得たという
眠り続ける上位者を奉るトゥメルの末裔といい、番人と言い、半ばアンデッド化しているように見える
不死のヤーナム女王はもとより、あそこで上位者の復活を待ってるんじゃないのかな。
63:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 21:24:34.68 tc1FKmA/0.net
守ってる以上、あそこの連中はいまだに王都はあるという信仰があるんだろ
彼らの中では女王は死んでいないし滅んでいない
64:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 22:19:55.29 TMdKy8Au0.net
オドンの囁き声ってどんなのってずっと想像してた�
65:ｯど、オドンが月の魔物だとすると、新しい思索に辿り着けるんじゃないだろうか オドンの囁き声それはテキストなのだ 主人公は月の魔物=オドンに近しいから、初めて出会うはずの今代教区長の名前がわかったし、いきなり動き出した人形そっくりの美女がマリアだとわかった 表音文字のはずのカレル文字の効果もわかるし、道具が持つ意味も理解できる テキストの多くが誰かの視点のように見えるのは、オドンが血に偏在する上位者だから カレル文字の効果がわかるのは、そもそもカレルが記した上位者の声というのがオドンのものだったから、オドンにだけはその意味がわかる
66:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 22:25:53.22 CMSqrxXH0.net
それだと月の魔物＝オドン＝見捨てられた上位者＝遺跡の獣になってしまうのではないか？
ボブは訝しんだ
67:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 22:34:48.35 TMdKy8Au0.net
「瞳」と「獣」
完璧見落としてた
ちくしせう……
68:ゲーム好き名無しさん
16/03/05 22:36:35.63 TMdKy8Au0.net
でもテキストがどこの誰からもたらされているのはずっと気になってる
69:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 00:01:31.85 qvHqVgTQ0.net
ゲールマンが主人公のDLCくださいそ
ストーリー的にはゲールマンが主人公だし
プレイヤーは過去に起きた冒涜的な悪夢的事件の残滓に巻き込まれたに過ぎない
事後処理的後日談より本編をやらせてくれ
スピンオフを与えたまえ
70:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 00:12:16.27 aJPFwXnD0.net
>>65
それ言うなら、自分は「トゥメル」「イズ」「ローラン」を「ちゃんと」やってほしい
ゲーマーに不評の聖杯ダンジョンだが、考察人としても消化不良だ。推測では「そこにあるべき描写」が
聖杯ダンジョンに欠けていても「だって聖杯だもんな」で自己完結してしまう。
少なくともトゥメル＝イルだけはしっかりとリビルドしてプレイさせてほしい。
71:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 00:15:12.03 aJPFwXnD0.net
ビルゲンワースが禁断の古い血を拝領してから、本編開始まで年数にしてざっと20年経過している
10年だと短すぎる。30年だと長すぎる。20年プラマイ5年ってとこか。
時系列組んで考察している人の意見を聞きたいなぁ
逆に「そんなに経ってねぇよ」って意見も聞きたい
72:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 00:17:17.46 oQxgz7yF0.net
ヤーナムできる前からビルゲンなかったっけ
73:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 00:38:56.97 9wN4kZOc0.net
「今もどれほどが生きているのか分からない、かつての学徒たち」
20年でほぼ全滅するってパネェな学徒たちどんだけの勢いで獣化や発狂してるんだよ
最低50年～最大80年くらいは経過してると思うわ
74:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 00:49:37.51 X0r4JLh70.net
狩人証関連のテキストから大体50年と予測してる
75:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 01:17:13.06 aJPFwXnD0.net
>>67
失礼、肝心なとこミスった。
「禁断の古い血を拝領してから」ではなく
「カインハーストに処刑隊が出兵してから」だった
つまりは、アリアンナらカインハースト組やアルフレートから逆算してる
ビルゲンワースの栄華がどれだけ続いたかはちょっと見当つかないものね
76:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 01:21:18.27 bGpeeojE0.net
アルフレートは豹変ぶりを見るに正規の処刑隊じゃなくてただのキチガイコスプレマンだと思う
77:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 01:24:12.24 8vW+l+bH0.net
>>67
医療教会がヤーナムの街に根付くまでそんな短い期間のわけない
色んな建築物作って血の研究して遺跡の発掘して街を支配するまでになるには
50～100年単位で過ぎてる
実験棟作るにしてもいくら神秘的な知識があったとはいえ
当時の建築技術を考えれば十数年かか
78:ってもおかしくない それとあの街の時間の流れは普通じゃないと思うよ 旧市街に未だに炎が残ってたり、カインハーストが異世界化してたりするし 狩人たちの寿命なんかも普通に考えない方がいい
79:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 02:41:48.60 aJPFwXnD0.net
>>73
＞狩人たちの寿命なんかも普通に考えない方がいい
うーん、それ言っちゃうとなぁ・・この辺に関しては考察はアンタッチャブル扱いの方がいいのかな
唯一まともに年取ってそうなマスターウィーレムにしても「でもでも、背中からキノコ生えてますから！」ってことで230歳とかになるのかｗ
あ、でも一緒にいる”最後の学び手、ユリエ”はどうだ？あれはローレンス離脱後から教会所属→聖歌隊ときて、ウィーレムの元に戻ったクチだろう
今が30代なら、医療教会は20年ほどの歴史になるんじゃないかな。ゲーム中であれだけ激しく攻撃してきておいて「（ユリエ）わたい今年で６５だすねん」
ということは無かろう。
80:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 03:33:26.66 8vW+l+bH0.net
ヤーナムが古い医療の街として知られてるのは医療教会があるからで、
それがたった20年の歴史というのはおかしいとおもうけどね個人的には
まぁ明確な時間経過が示されていないからそれぞれ好きなように解釈するしかないね
81:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 03:39:59.98 X0r4JLh70.net
>>74
あそこで出てくるウィレームは思念体のようなものだと思ってる
鍵のテキストに晩年と表記されているのと、ヤーナムの女王が出てくる世界観から
ユリエもローレンスやウィレームに直接師事を受けていた訳ではなく、医療教会(コスチュームから察すると聖歌隊)に居た時にビルゲンワースの話を聞いており
あそこに辿り着いたと(医療教会に居れば、合言葉を知っていてもおかしくはない)
辿り着いた時期こそ不明だけど、あそこには書物も大量にあるし、無人でも教えを学ぶ事はできる
82:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 04:01:35.21 MxHE09oO0.net
アートワークのウィレームって教室棟の学徒みたいにどろどろしてるよね
83:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 08:01:48.91 mqs3/mwq0.net
>>75
アリアンナの服のテキスト的に1、2世代ぐらい離れてる
84:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 08:29:23.03 DxHNifPx0.net
常々疑問なんだけど、ビルゲンワースって現実のステージなのか？
教室棟や辺境みたいに悪夢とは出てないけど
アルフレートも「立ち入り禁止の古い学び舎、どれだけ生き残りがいるか」みたいに言ってるし
先生は亡霊みたいに消えるし禁域の森の門番は骸骨だし
悪夢とは言わないまでも、なんかあそこだけ時間から切り離されてるような印象があった
カインハーストみたいな感じっていうのが一番わかり易いか
ロマの影響でビルゲンワースまで秘匿されて呑み込まれてしまったような
教室棟のドロドロの学徒を見たからそう思ってるのかもしれないけど
85:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 08:51:16.19 oQxgz7yF0.net
街の外れの古い建物なんて現実でも時間から切り離された印象を受けるぞ
86:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 11:29:41.43 aJPFwXnD0.net
>>76
”思ってる”はわりと禁句
あとに「なぜなら○○のテキストで」と続かない限りは
87:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 11:32:48.92 aJPFwXnD0.net
>>78
そう、アリアンナがカインハーストのドレスを着ていることが、まさに世代の隔絶なんだよね
88:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 11:39:00.28 fIVzkBI30.net
>>81
その文の後に根拠続いてない？
89:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 15:34:11.82 33N/FhFL0.net
ユリエさんが立ち止まるソファの付近にヘンリックのサインがあるのが気になる。
90:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 19:59:11.55 aJPFwXnD0.net
>>83
>>76のユリエに関する記述読んだ？これこそ”枝へ枝へ”の思考だ。先細りの思考
91:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 21:18:06.73 bGpeeojE0.net
>>8
92:5 "思ってる"はウィレームが思念体ってのにかかってるだろ…
93:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 21:45:16.32 okRobAHc0.net
本スレの啓蒙を投下する
新しいよ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 132b-thq7)[sage] 投稿日：2016/03/06(日) 21:31:55.61 ID:OwLBV1LF0
この前買ってさっき初めて一周終わったんだけど、結局ブラッドボーンの悪夢は子宮の中の胎児(もしくは上位者への生まれ代わり)が出生前に見た物語、って感じのメタファーなん？
後半から特に女性器型の敵が多いし、ラスボスの「月の魔物」なんてまんま「月のモノ」、つまり月経だよね
なんか意志とか瞳ってよく見ると精子みたいなのが固まってるし、プレイヤー=卵子が瞳=精子を宿して上位者=赤子になるみたいな
だから、ラスボス前のムービーは月経がいつものように卵子を抱擁したら「なんやこいつ受精卵やんけ！」ってなったって解釈なんだけど、これで合ってる？
94:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 21:54:57.62 bGpeeojE0.net
面白いね
血の穢れから明らかに連想される精子は確かに目についてたけど、女性器とか卵子までは考えてなかった
95:ゲーム好き名無しさん
16/03/06 22:23:49.96 W+p8eo/00.net
今日ずっと月の魔物と戦ってたら、月の魔物の顔と血の穢れの精子っぽいやつが同じにしか見えなかったわ。
"月の魔物=オドン"説に納得してしまった。
96:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 00:45:07.44 RPA5o8hE0.net
ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ
97:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 03:22:20.17 w8nG4L7D0.net
そんなミクロレベルな例の話じゃなくて、
親と子の話なんだけどな
似たような感じではあるが
98:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 05:20:33.11 RED39VPc0.net
女性器型の敵が多い
これが謎
エーブリと月の魔物ぐらいだろ？穴が開いてるの
主人公はエーブリのマン個にパクパクされてんのか？最高だな
99:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 09:02:39.88 RPA5o8hE0.net
これ全部上位者の中で見てる胎児の夢だよきっと
100:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 09:52:21.94 cuMxlAZQ0.net
異邦のテキスト的にゲームスタート時点で一応夢から覚めてるはず
二重夢とか言われると反論できないが本編にそういう単語出てきてないよね？
101:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 09:55:02.63 uyTyt8X70.net
ぼんやりとそういうコンセプトが本編全体を包んではいるだろうけど全てではなく一部に過ぎないし、本筋ではないと思う
102:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 10:26:51.98 ktFYrjQq0.net
宮崎Dが「ぜんぶ夢やったんやで」って言ったのならともかく。
一度でもこの手を使うと、今後はもうフロム脳を持つ熱狂的ファンを生み出すことはないだろうな
103:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 10:33:33.33 uyTyt8X70.net
どちらかというとこの話は、現実かと思ったら胎児の夢だったんじゃなくて、胎児の夢をなぞりながら現実を進んでるんだよ
そしてそれが人間の脳では悪夢と思わなければ処理不可能な啓蒙的真実で展開されてる話だからややこしく感じる
104:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 11:15:28.91 ktFYrjQq0.net
「夢オチ」ムードなら、ちょっとはじけてるが考えてたことを言う
＞自筆の走り書き
「青ざめた血」を求めよ。狩りを全うするために
これ書いたのゲールマン。「繰り返される狩り」の連鎖から抜け出すには、青ざめた血を得る＝月の魔物を倒すしかない。
月の魔物に魅入られているゲールマンには、それ以上直接的なヒントは出せない。あの場所にあのメモをおける人物は、
偶然を除けば「狩人のシステムを知っているもの」に限られる。
じゃあなんでゲールマンの書いた文字が自筆になるのかというと、それは主人公が別次元の平行世界から呼び寄せられた
”
105:ゲールマン”だから。月の魔物が狩人に選ぶのは限られた血の持ち主のみで、ローレンスは血質の主ではなかった。 主人公のいる世界のヤーナムは田舎のさびれた古い小さな町だったが、目が覚めるとそこそこの規模の、狂った獣の街になってた つまり、特別な輸血を施されたことで、ゲールマンの世界に呼び寄せられた。
106:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 12:15:26.80 62tolUKn0.net
ゲールマン（♀）
107:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 12:17:17.63 8JYE6hhJ0.net
話豚切りなんだけど、人形とマリアのブローチって同じに見えるけど違うんだな
マリア装備だと緑に銀色っぽい光？の入ったのブローチなんだけど、
人形はオール銀色っぽい。しかもペンダント加工してるっぽいよね
反射してるのかと思ってマリア人形装備で色んな角度や場所で確認したけど
やっぱり人形は銀色っぽい。少なくとも緑じゃない
だからもしかしてマリアのブローチが死んだときに割れて、下地の銀が丸出しに
それを回収したゲールマンが人形にペンダントにして着けさせたのかなと思った
だからどうって話だけど、なんか閑散としてるのが寂しくて…さ
108:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 13:03:07.91 EfNG/8xe0.net
>>100
おめでとう
君は一歩真実に近付いた
109:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 16:16:41.24 RED39VPc0.net
>>96
本編が夢かどうかについてインタビューで答えてる
本編を夢だと思うかどうかは、特にどのエンディングを見たかによると思いますね
ということなので
Aエンドを見た人は、あの夜明けを見て実は夢だったと解釈するかもしれない一方で
真エンドなりを見た場合はそうではない
実際、主人公が上位者になったエンディングまで含めて全部夢だったんだって
ブラボの意味が無いからねｗ
110:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 16:22:41.79 zMK/JUi+0.net
ブラッドボーンの世界の考察がブレたりあやふやなのは、どのエンディングを迎えるかでその周回の世界が意味付けられるからではないだろうか
111:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 16:50:24.21 u1wbj1ym0.net
月（moon）と精神（mind）の語源は印欧語のmanas（女性の中にある 「太母神」の「知恵の血」）
満ち欠けを繰り返す月は古来より生と死の象徴であり霊魂の帰る場所と考えられてきた
月は生誕や再生と結び付けられていて、魂や経血の容器でもあると考えられていた
2001年宇宙の旅
モノリスによって進化を促された人類はやがて木製軌道上まで辿り着く
宇宙船の船長であったボーマンは軌道上にあったモノリス、スターゲートに飲み込まれる
ボーマンはそこで宇宙開闢から惑星誕生の瞬間、数々の宇宙の神秘を目の当たりにし、
やがて彼は肉体を捨て去り人類を超越した存在、スターチャイルドへと生まれ変わる
ドグラマグラ 胎児の夢
胎児は母の胎内で生物の進化という遠大なストーリーの夢を見ている
厳しい生存競争の歴史をたどるが故の悪夢である
進化の道を進まない限り悪夢は終わらない
幼年期の終わり
オーバーマインドと呼ばれる存在によって地球に使わされたオーバーロードは
人類を更なる精神的高みへと成長させた
その人類から生まれた子供はオーバーマインドとのみ精神的に感応し
情緒や感情を廃した別人類へと進化を遂げる
やがて子供たちは個を捨て一つの集合精神となりオーバーマインドに吸収される
あんまり詳しくないけどテーマにあるのはここらへんなのかな
胎児は進化の歴史をたどる、進化しない限り悪夢は終わらない
三本目のへその緒はスターゲート的な役割
未知の知識、記憶を辿ることで新たな進化を遂げる
まぁよくわからんね
112:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 1
113:7:29:33.64 ID:u1wbj1ym0.net
114:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 18:12:54.45 Kw+qefV00.net
旧主と輝ける星は多分別、そして緩い敵対関係にある
ここまでは分かった
115:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 18:16:13.23 WkBJS2ZJ0.net
>>104
ＳＦではないけど山月記も元ネタにしてる部分ある気がする
「一体、獣でも人間でも、もとは何か他のものだったんだろう。初めはそれを覚えているが、次第に忘れて了い、初めから今の形のものだったと思い込んでいるのではないか」
116:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 20:32:35.38 ktFYrjQq0.net
>>102
wikiにあった
＞これに関しては各々のプレイヤーが各々の解釈をすると思いますね、
特にどのエンディングを見たかによるかと思います。
明言は避けているね。
117:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 21:23:23.68 uyTyt8X70.net
序盤:ブラッドボーン(血液感染)
終盤:ブラッドボーン(血に依る誕生)
118:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 21:25:10.90 McExxi0A0.net
禁域の旧神の墓の旧神ってゴースかな
119:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 21:36:02.92 S2A9JRf+0.net
あとパプリカ
120:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 23:23:31.26 ktFYrjQq0.net
>>104
幼年期の終わりは、タイトル借りてそうだね。読んでみるかなぁ
ＭＧＳ５にも１９８４を小ネタにからめてたわ。一部シチュエーションを借用するのがおしゃれみたいな感じなんだろう
121:ゲーム好き名無しさん
16/03/07 23:59:10.08 m7jJUCOX0.net
>>105
それで思い出したわ、オーバーロードたちは種族として進化が止まってるから
進化の余地が残された地球人たちがずっとうらやましかったって話
ブラボの上位者も赤子を求めている＝種族として死が近いみたいな話なんかね
122:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 01:26:49.59 66i8U6MU0.net
果たして進化を求めるだけに赤子を求めていただけだろうか
人形の神と神の愛の話を聞く限り、それだけとは思えない
123:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 05:45:26.24 gohdiTQE0.net
おっそうだな
124:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 09:15:22.26 SDLhdkAZ0.net
誰も目的を限定してないのに勝手に限定してつっかかるって頭おかしいのかな
125:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 09:19:30.21 fO02ugNZ0.net
ところでマリアってかなり訛りのある喋りすると思うんだけど、
どこの訛りかわかる人いるかな？
前にヴァルトールがドイツ訛りって言ってる方がいたから是非伺いたい
いたらお願いします
126:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 09:56:55.72 +byFuzKS0.net
現実のローレンスを殺したのは誰か議論する時が来たようだな
127:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 10:13:18.95 8JdfpgE80.net
>>117
結構今さらだが
マリアは人形と同じ声で、人形がデモンズと同じ声の人だから
ここ
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
によるとスコットランド訛りのケルト系らしいぞ
128:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 10:15:10.61 8JdfpgE80.net
>>119
人形がデモンズ(の火守女)と同じ
( )の中が抜けちった
129:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 10:37:35.82 fO02ugNZ0.net
おお！ありがとう！
まさか教えてもらえるとは思わなかった…
過去作プレイしてないから知らなくて…ごめん
そっかー、スコットランド訛りのケルト系かー
飛んでみたら結構特徴的なんだね
ありがとう、あなたに血の加護がありますように
そういえば連盟に参加し二回虫を潰した状態でヴァルトールを攻撃してみたんだが、
糞袋とか糞女とか凄い態度変わってびっくり�
130:ｵた やっぱり考察にある通り、虫なんて実在しないのに見えてる連中って気がしてきた
131:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 13:01:35.47 a8BQnzmt0.net
変形後千景とかの血の武器って火薬壺に引火するんだな
オープニングのムービーといい、血と火は関連付けされてんのかね
132:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 18:53:54.92 hLYr0Bc50.net
いやいや一旦仲間になっておいていきなり殺しにかかってきたらそりゃ口汚くもなるわｗｗｗ
虫がどういう存在かは別として全うな反応だろ
133:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 18:56:07.02 hLYr0Bc50.net
つか仲間かどうかは関係ないか
いきなり殺人鬼が現れたら恐怖するか激昂するか
どっちにしろおかしくはない
134:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 18:58:02.87 yjXSlaFi0.net
ヴァルトールはこの世を汚物だと言いそれにウンザリしてるからな
特に人の醜さ、攻撃してくる血に酔った狩人なんかが来た日には口も悪くなるさ
135:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 19:33:41.92 cZP4gLqq0.net
>>120
かぼたんって全部声優同じなんじゃないの？
136:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 19:35:38.15 cZP4gLqq0.net
>>121が言いたいのは主人公が攻撃してきたのは虫の仕業だと思わなかったってことじゃない
137:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 19:36:41.68 365Ay49q0.net
長の鉄兜のテキストにある
ヴァルトールはもう長い間「虫」が見えなくなっていたってのはどういうことなんだろうか
あんなに連盟について熱く語ってるのに
138:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 19:51:44.90 M/sN/pKx0.net
虫がほんとに実在のものなら何故協力プレイでしか手に入らないのか
本編で協力なしに手に入るのは狩人の悪夢の赤目狩人初回のみ（計3個）
悪夢で出てくる狩人は皆血に酔っている
139:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 20:16:28.40 8JdfpgE80.net
>>126
ダクソ２のBBA達もか！？(笑)
140:ゲーム好き名無しさん
16/03/08 23:01:37.25 NUYYiRYQ0.net
>>129
2行目で1行目を否定してないか
141:ゲーム好き名無しさん
16/03/09 00:16:53.52 CYo8DXrY0.net
血の遺志=虫=寄生虫の可能性も微レ存…？
142:ゲーム好き名無しさん
16/03/09 00:34:03.35 UBf4k3T/0.net
メルゴーって赤子の名前だと思ってたけど
アートワークスで「メルゴーの屋根裏」があった。
メルゴーは地名もしくは建造物名なのか？
143:ゲーム好き名無しさん
16/03/09 00:53:09.02 x/s/fxZZ0.net
へその緒のテキストにメルゴーとの邂逅ってあるから人名で良いはず
144:ゲーム好き名無しさん
16/03/09 01:10:38.61 UBf4k3T/0.net
>>134
メルゴー（が住んでる屋敷）の屋根裏ってことかな
サンクス
145:ゲーム好き名無しさん
16/03/09 13:01:54.38 71bhXgq00.net
メンシスの悪夢の礼拝堂の、エレベーター付近をうろちょろしてる敵も、『メルゴーの従者』と『メルゴーの従者長』って名前だもんな
この二種の敵は見た目からして母と子かと思ってたけど違った
アートワークの120ページ（隠し街ヤハグル）、街を隔てる門の左下に載っている、足掻いている人々の絵が気になる
146:ゲーム好き名無しさん
16/03/09 14:36:42.16 x/s/fxZZ0.net
獣化の傾向、その形状やデザインはちゃんと意味があるのかな
例えば黒獣と恐ろしい獣、どちらも雷を使うけど、よく見ると全くの別種のように感じられる
背中の突起のような症状やモーションから、恐ろしい獣は獣血の主に近い種だと思う
黒獣は作中に登場する獣では似たようなものが見当たらないかな
おまけに不死っていう特性も付けられて謎に包まれてるし
147:ゲーム好き名無しさん
16/03/09 17:21:54.88 XCk7RmUzO.net
官憲ってヤーナム否定派だから血の医療受けてないはずだよな？
それってつまりゲーム開始時点の主人公以下の強さって事だと思うけど
そんな状態で一匹とはいえ獣を倒して喰らったヴァルトールは執念の男だな
148:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 00:05:11.84 HpqpgRwt0.net
テキストとかシステムメッセージが上位者からもたらされているのは間違いない
そうでなければ交信のポーズを取ったまま干からびてるミイラに対して「話しかける」のシステムメッセージが出るのはおかしい
149:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 00:28:33.32 JChSU4Bk0.net
そもそも何故主人公がテキストやメッセージを把握してる前提なのか
いやまあある程度は把握してなきゃ瞳のペンダントを頭蓋の中に入れたり星見盤を掲げたりできないだろうけどさ、
把握するにしても上位者からもたらされてるとかじゃなく、ローレンスの頭蓋に触れた時みたいに
アイテムとかに込められた遺志みたいのを読み取ってるんじゃないかと思うな
150:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 01:33:47.80 0P88SHOG0.net
ゲームだから！
151:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 06:15:37.56 LWlBRJSy0.net
俺たちは主人公を操る上位者だった…？
152:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 07:07:37.89 aluwKrI40.net
>>142
宮崎メタ好きらしいからあながちバカには出来ないよ
ただもちろんそういうメタい設定自体も虚構の中にあるということを忘れるわけにはいかないけどね
153:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 12:01:05.79 XzUo7Y3/0.net
髪飾りの灰のような髪色にこそ映えるだろうとか
主人公の感想っぽい気もするけど上位者とか誰かの思想って言ったらそんな感じだよね
古い狩人の遺骨拾って加速使えるようになる！ゲールマンの初期の弟子だ！とか
この星見盤翳せばきっとこの先の秘密に近付けるんだ！とか
女王の肉片持って帰ろう、エーブリ倒した後のこの祭壇で生き返るんじゃね？
とか色々あるけどEDに到達しなければ１人間でしかない主人公が考えつくはずない
まあそれこそが啓蒙ってことか、もしくは月の狩人の業なのかも
必要な知識は月の魔物を介して与えられてるとか、Fateの英霊と同じ感覚で
154:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 12:49:15.03 gLbMkeHcO.net
記憶喪失のせいで忘れているだけで主人公は最初から全てを知っていた説
アイテムや装備に触れる事でそれを思い出しているだけ
ローレンスの頭蓋骨に触れた際の記憶が屋根裏から覗き見してるようなアングルから始まるのも
全て主人公自身が実際に見てきたことだか
なんていう深読み
155:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 14:05:20.98 9i7OoIY50.net
主人公はボスの名前とかどうやって知ったんだろうな
今代教区長エミーリアとかボス戦が初出だし、エーブリエタースだって「アレ」が「星の娘」とか普通思わないし、メンシスの檻被った変態の名前までわかるのはなんでなんだろうか
156:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 15:43:23.79 ryHbaV7h0.net
そんなこと言い出したらダクソとかデモンズもだろ
ゲームだと割り切らんと
157:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 17:14:06.90 1x6b/bM+0.net
キリがないもんな。主人公が知り得る情報とプレイヤーが知り得る情報は分けないと
ゲーム内で行われていてもプレイヤー視点では省略されている会話なり描写もあるだろうし、その逆もまたしかり
極端言えば「トロフィーを獲得しました」とかの情報は、主人公は知り得ないはず
158:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 17:15:25.62 POGj3xOm0.net
主人公の発言はカットされてるよね
159:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 17:56:44.23 2HsrtG6Q0.net
ダクソのラジオで言ってたじゃないか
「書いてて思うんですよ。お前は誰なんだって。
緩やかな平和の歩みだったかな、平和とはつまり全くそれでよいのだって。なに？なんなの？って」
160:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 18:15:19.61 0P88SHOG0.net
ゲームからプレイヤーへのメッセージ
161:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 19:21:40.26 yZWyE2lk0.net
プレイヤーも上位者ならゲームシステムも上位者
162:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 19:36:02.47 0P88SHOG0.net
>>150
ダクソのラジオあるなんて知らなかったから今聞いてるけど
クソ面白いｗｗｗ
宮崎の「俺はむしろMなんですよ。ドMなんですよ！」からの流れクソワロタｗｗｗ
教えてくれてありがとう
163:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 20:08:12.82 mRNBoiEF0.net
頭蓋骨の映像といえば同じような視点の映像があったような。あれは確か辺境の...
164:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 20:28:02.63 POGj3xOm0.net
いやいや、招待状の…
165:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 20:41:53.28 Q/2jervV0.net
>>154
カインハースト行きの馬車の時とかね！
166:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 21:00:47.07 0P88SHOG0.net
まだ馬鹿な話引っ張るの？
すべてのムービーで
さらにいえばすべての場面で主人公が見えてるじゃん
誰が主人公の背中でビデオ回してるんですかねぇ
上位者ですかー
あー上位者ってデモンズからいたんですね
びっくりしたなぁ
167:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 21:07:43.59 4ItXpmOR0.net
姿なき上位者オドンはプレイヤーだったってことか
168:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 21:12:08.63 An73ztcv0.net
カメラはジュゲムが回してるぞ
169:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 21:39:59.15 gLbMkeHcO.net
（ムービー全ての事じゃなくて、過去の記憶の話をしてたんだけどなぁ）
（まぁ 流れに乗っただけのネタだし言わなくて良いか）
170:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 21:51:41.22 RPEUkGp60.net
>>160
(ほんにほんに)
171:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 21:54:57.94 mRNBoiEF0.net
石を渡して辺境に導いたのがパッチなら頭蓋骨や招待状の事もあいつの仕業なのかとね。映像の覗き見してる感じがさ。
172:ゲーム好き名無しさん
16/03/10 22:47:06.91 yZWyE2lk0.net
パッチって扁桃石くれるとき、ありとあらゆる民家に入り込んで会話するじゃん？
あのときのパッチは教室棟で出会うときみたいに張り付いてるんだろうか？
その間現地民は何してるんだろう？
パッチが出現する期間は夢現の境が曖昧とかなのだろうか
173:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 07:14:48.47 AxzYuR0v0.net
一度ゲームを辞めるとゲールマンの泣き言聴けるのは
ゲームを止める=現実に目を覚ますからまた来るのは時間が経ってからだと思ってゲールマンが油断していると思ってる
174:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 08:57:50.75 lfYXYbVK0.net
パッチに出会えるのは夜になってからだからね
夜は人が眠る時刻＝夢と繋がり易いっていう安直な考察をしてみる
あと住人は常に窓に張り付いてるとは思えない
窓を割って入ってくることを考えると怖いし、主人公がノックなり話しかけるなりしたときだけ
窓辺に来るんじゃなかろうか
だとすれば、
奥の部屋で住人がなにかしてるときに忍び込んだパッチが話していると考えても不自然じゃない
あとゲールマンの泣き声は純粋にバグなんじゃないかな
いつも助言してくれる位置で聞けるし
でもその考え方なんか好き。ソウルマスターっぽい
175:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 10:31:26.04 /ltXrOqI0.net
>>162
パッチは上位者の仲間入りをしつつまともに会話ができる貴重な存在なんだから、もっと色々教えて欲しかったよなぁ
176:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 10:43:48.76 GeeWmnN50.net
パッチはいつも通り聖職者嫌いだよね
神秘に見えようとのこのこやってきた狩人を突き落としたし
教会がルドウイークに見せた導きを欺瞞だと言い切ったシモンみたいな教会側じゃない人間の方が啓蒙的真実に近いのかもね
177:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 22:37:50.63 GMuqlNxP0.net
ルドウィークは月光の聖剣を振ったときのエフェクト、剣閃を「光の糸」と言い、光波を出した時の光の粒子を「光の小人」と呼んだ
月光の聖剣のエフェクトが「導き」なのだから、戦いの最中にしか現れないのは当然である
178:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 22:57:23.14 HqK00CRo0.net
光の糸＝古き血による獣の病からの救済
光の小人＝体内の寄生虫
179:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 23:35:13.34 GeeWmnN50.net
シモンのセリフを信じるならルドウイークの導き関係は聖剣に絡んでるはず
でも夜空の瞳の目にびっしりついた精霊もそれっぽいよね
180:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 23:43:12.38 jKH/2QcGO.net
戦いの中でしか現れなくて
存在する理由（目的）が〝導き〟で
〝光〟と形容される物といったら
ロックオンした時の照j……真実など知りたくはなかったのだよ…
181:ゲーム好き名無しさん
16/03/11 23:57:06.54 F/OODxf00.net
教会の最初の狩人、ルドウイーク
医療教会、最初期の狩人として知られる、シモン
つまり二人はほぼ同期ってことだよな
182:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 00:38:15.28 +osaSx560.net
ふぅ、2月にPS4買ってDLC含めてやっとクリアしたぜ。
細かい所でひとつ気になるのはほおずきは悪夢にしか出現しないって事は人形の悪夢でOK？
マリアと人形は深層で繋がってるんだろうな
183:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 02:11:38.23 wr6e7w/r0.net
アートワークで見るとたいして人形とは似てない気がしないでもない
184:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 10:27:16.02 Xzf+Al6v0.net
人形とほおずきの服が同じって件に関しては、過去スレで流行りの女性服だったんじゃと言われていたよね 確か
夢のない路線で言うと、服のモデリング面倒だから人形の服を使いまわしたんだろうけれど…アートワークのほおずきの服は単純な黒コートだし
DLC前までは「人形の居眠りはほおずきと関係してそう」って説が盛んだったけど、DLCでマリアが登場したからな
185:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 10:34:51.93 V6tFb3hY0.net
マリアも寝てたから
マリアの悪夢が具現化したものほおずき
186:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 10:37:09.00 oOPTiYj70.net
超適当に考えると悪夢同士は緩く繋がっていて、中に入った者の意識が反映されてる
悪夢に侵入した主人公、狩人の悪夢に囚われた血に酔った狩人達から生まれたのがほおずきなんでは
実際に相対している者から見ると、人形も使者も得体の知れない化物に感じてもおかしくないし
人形のレベルアップの時と同様、ほおずきも優しく近づいてきてくれるしね
187:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 10:37:17.70 d74Y9krj0.net
なりそこない損ないの脳みそとほおずきはメンシス学派が月の魔物と人形の関係を真似ようとしたものじゃないかと思ってたわ
あのなり損ないの脳みそとほおずき、這いよる者に使者がこびり付いてるのはなんでだろう
188:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 11:23:10.06 JbeLIjeO0.net
単体で次元跨げるのは使者だけ？
最後の月の魔物戦で死んでもループ再生させられるのはゲーム冒頭で取り付いて来た使者がループ機能の主であるからか？
189:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 12:46:30.35 LN0nBR+T0.net
HUNTED NIGHTMAREは赤子をやった時に出る
つまりそういうことだ
190:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 13:18:44.41 d74Y9krj0.net
そうだな、大事なこと忘れてた確かにあの文字は他２つは赤子関係してるな
やっぱり月の魔物はあの時生まれたんじゃないかな？タイトル回収だよブラッドボーンだよ、獣狩りの夜は月の魔物という赤子を抱くための血の遺志集めだったんだよ
191:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 14:05:29.89 4xurKSNV0.net
それだと狩人の夢の主は誰だったんだよってなるだろう
192:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 14:48:29.40 LG7HKc/W0.net
ここは月の魔物＝上位者化したゲールマンを推すぜ
193:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 14:50:41.29 d74Y9krj0.net
青ざめた月だよ
194:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 17:19:43.67 yDrf4q8i0.net
つまり戦う月の魔物はゲールマンの第二形態だった……？
195:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 20:00:11.70 nT3ZyVge0.net
色々調べてたとき１５世紀のヨーロッパの裕福層で
腐乱死体をモチーフとした墓石が大流行したらしい
なんでもメメント・モリが大本だとか
（戦果を挙げ凱旋した将軍に対し明日死ぬかも知れないから今日を楽しめよと警句）
悪夢にある墓や悪夢の墓石のやつの元ネタはそこかもしれないね
196:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 22:37:32.41 +FdTQhzE0.net
しっくりこないから違ってそう
197:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 22:41:22.97 QJ316LK70.net
たしかに画像調べたけどそんなにおどろおどろしいものではなかったその線は薄いかも
198:ゲーム好き名無しさん
16/03/12 22:57:13.75 yA0BBtkI0.net
元ネタといえばヘムウィックの魔女とか墓女の元ネタって
テッサリアの魔女（巫女）ってのがそうなのかな
月の女神ヘカテを信奉してて、月を操ったり月を空から下ろす力があったらしい
死んだばかりの若者の死体を墓から掘り返して霊魂を呼び戻した後その血を飲むという儀式を行なってたようだ
ヘカテの眷属のエンプーサやモルモー、ラミア、そしてテッサリアの魔女自体も吸血鬼伝説のルーツになる存在
ヘカテは十字路の女神と呼ばれてて、夜の十字路や三叉路に現れると考えられてたらしい
ヘムウィッグの辻で待つっていうのは、こういう伝承に基づいてるのかも
ヘムウィックてカインハーストと繋がってたり、
メンシスの儀式に参加してたりして謎な存在だったけど、
ヘムウィックとカインハーストは吸血というテーマで
ヘムウィックとメンシスの儀式は月を下ろすというテーマで繋がってんのかもしれないね
199:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 02:41:52.46 sG/4ntOj0.net
ディアシスター・・・って言ってる？
200:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 05:37:30.05 Rig5dJbd0.net
脳喰らいって脳天に縫合痕あるんだな
何となく眷族なんだろうなってイメージしかなかったけど人為的な眷族なのか
201:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 06:13:09.94 70D4psyS0.net
精霊か寄生虫を直接移植したみたいな感じだよな＞手術痕
如何にも人間っぽい体で、にょろにょろ出てるものだけ異質な組織なのも多分本人が変態しただけじゃないからだろうし
精霊を住まわせる苗床（星輪草）の研究をしていた過去を思えば、あの手のものが存在していても不思議じゃない
まあそれ以前に聖杯にも居るけれど
>>178
悪夢で再現された出来損ないだから、使者が頑張ってみたけれど上手く行かずに使者の痕跡が残ったんだろ
ゴースにしろ人形にしろ、使者がホイホイ出してくれるアイテムや、そこらの建物と違って容易に再現できるものでもないから
202:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 09:05:19.27 FHCYJx580.net
>>189
何言ってるか分からん
203:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 11:16:02.69 HTdUj1as0.net
脳喰らいは実験棟患者が自律的に脳液求めて動くようになった姿だと思ってる
だから孤児院があいつだらけだったりヨセフカ診療所の裏庭にいたんだよ
星界からの使者になれなかった失敗作の別の姿
同じ上層にいる星の子らは全くの別口だよね
アリアンナから生まれたのと似てるってことはオドンの子なんだろうけど、母親は誰なんだろう
聖歌隊員かな、エーブリエタースかな
全ての上位者が赤子を失っているあの状況であんなにたくさんいるのはどういうことなんだろう
へその緒持ってたアリアンナの子が育ったみたいな姿だし出来損ないではないと思うんだけど、あの夜に生まれたにしては成長し過ぎにも思えるし意味が分からない
204:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 11:36:20.47 HdFOtAfq0.net
>>185
バグだと思うけど、月の魔物に負けた時にゲールマンの「君、死を受け入れたまえよ」ってセリフの字幕が出て、その当時は普通にこれがゲールマンの正体なんだな
205:ぁと思ってたわ
206:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 12:52:22.79 bab+ENz20.net
>>194
まあ普通に考えてハーフか元人間だよな
207:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 13:22:04.49 g+25M+4q0.net
ゲールマンが月の魔物説は自信があるぜ（ｷﾘｯ
青ざめた月なる夢の上位者が上位者の赤子になったゲールマンを迎え入れ、ゲールマンの意志で狩人の夢が出来る
葬送の狩りを受け継がせるための願いもあったから上位者となっても人の姿で助言者として幻が生まれる
一方、狩人の夢存続の強い意志は上位者化したゲールマン（月の魔物）に。
普通は赤子を欲するのが上位者だが、欲しいのは受け継ぐため意志（血の遺志）を持った人物
ゲールマンから2つの意志が分かれた結果なんだよそうなんだよ絶対！
正直ブラボの設定の曖昧さはやりすぎだわ
208:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 13:40:15.04 TbF4o4ot0.net
アメンドーズは月の魔物の手下なのかな？
力のない月の魔物(オドン)を守るために協会の周りにいてそれで協会のは安全だったんかな？
209:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 13:42:31.35 WOoSHJRT0.net
いやむしろ夢ん中のゲールマンは月の魔物が生み出したゲールマンと同じ性格と知識を再現しつつもクオリアを持たず、機械的に狩人のサポートをするだけの存在で、
いわば月の魔物の意思を狩人に伝えるためのインターフェースに過ぎないのだ！
210:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 13:47:47.35 TbF4o4ot0.net
ゲールマンと月の魔物は別なんじゃない？
じゃないとマリアの人形をわざわざ自分の夢の中に置かないだろ
211:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 13:54:09.45 70D4psyS0.net
劇中のゲールマンが悪夢に再現された助言者としての機能だけ持ったゲールマンって可能性は確かにあるよな
と言っても、再現された物が正確過ぎて本物との差が曖昧な上に、過去のゲールマンがどんなものだったか皆目わからんのだけれど
212:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 15:13:18.87 HTdUj1as0.net
あれはゲールマンの再現というかゲールマンの遺志だろ
悪夢にはそういう力があるんだと思うよマリアやローレンスも同様にすでに死んだ本人の遺志そのものが形を作ってる
ルドウイークやシモン、ミコラーシュなんかは実体なのか遺志なのか分からないけど
213:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 16:04:19.03 g+25M+4q0.net
>>200
人形が狩りに役に立つことすら意図的に含まれてるから（君さえよければあの人形もね）、
人形の言葉通り、まさに狩人の世話役としての存在が欲しかったんだよ
ただ、作ったのがマリアなのかゲールマンなのかわからんけどね
作ったのと手入れをしていたのは別なのかも
214:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 16:25:34.22 g+25M+4q0.net
ローレンスらが本当の狩人を存続させるために「夢を作ろう」
上位者の赤子となったゲールマンが青ざめた月に魅入られゲールマンの意志で狩人の夢が完成
ゲールマンは月の魔物として夢存続のためのシステムになった
後継者たる強い意志（血の遺志）を持った輩がいるなら世代交代されるシステム
215:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 17:02:15.07 HlTuiq7E0.net
先日PS4とブラボ買った新参だけど。
赤子っていうのは赤ちゃんではなく、
上位者などにとっての赤子(に等しい存在)である強靭な狩人、って認識で良いのかな？
216:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 17:24:41.57 bab+ENz20.net
いや
217:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 17:36:32.65 5E+CHN/60.net
>>205
ゆりかごに入ってる赤ちゃんだぞ
218:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 18:00:05.09 1bAv3g410.net
>>205
文字通り子ども
219:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 18:47:27.51 HTdUj1as0.net
世代交代による進化を失った上位者
220:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 20:49:44.24 MAl6bIdO0.net
拝領のレリーフが拝領のカレル文字の基になったのはわかってるけど
それでも拝領のカレルと星輪草のつぼみがそっくりなのって偶然じゃないよな
拝領+4は星輪草の庭にいる星界の使者から、拝領+3はヨセフカの診療所にある
聖杯にいる使者は増殖せず、星輪草の庭にいる個体だけが増殖する
ここへんから考えると聖歌隊が辿り着いた拝領の象徴は星界からの使者で
血の大元の一つは精霊の
221:苗床になった星輪草もしくは精霊じゃないか 漁村ではナメクジが大量に養殖されてたけど、根本的にはあれと同じだよな もちろん医療教会で配られてる血の由来は一つだけじゃなくて、 色々なものがブレンドされたりして調整されてるんだろうけど エーブリが血の源って言う説もあるけど、エーブリがいる場所には設備らしきものが何もないんだよな エーブリがいる場所、もしくは近辺に血を作るための設備あってもいいはず あそこは立地的にも回りから隔絶されてて血を採取するには不便すぎる
222:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 21:19:55.21 ioyUS6sA0.net
実験棟が拝領の文字だらけだから、初期医療教会の血の医療の成果はまるまる聖歌隊が引き継いでたんだろう
袋頭で実験を繰り返したのち、失敗作を経て星界からの使者に辿り着いた
初期医療教会は海と宇宙を結びつけていたわけだが、その後聖歌隊はイズの地、地下に宇宙を求め、エーブリエタースに見えた
海と宇宙を結びつけていた段階では失敗作が到達地点だったように思えるんだよな
地下遺跡での発見があの研究を押し上げて、星界からの使者に見る脳の理想的な肥大化に成功したと
だから、エーブリエタースから直接血を取っていたかは分からないけど研究には関係はあると思う
アートワーク時点だと、エーブリエタースも失敗作たちも星界からの使者みたいな細い毛が大量に伸びてる図もあったし
223:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 21:20:39.48 FHCYJx580.net
>>210
聖体拝領とは何か
224:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 22:07:16.93 ioyUS6sA0.net
ああでも失敗作たちに毛が生えてるのはエーブリエタース関係ないってことか
関係があるとしたら、ロマに祈ってることも繋がってくるしエーブリエタースはゴース関係の上位者なのかも知れないが
225:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 22:52:39.56 MAl6bIdO0.net
>>212
現実の聖体拝領でも別に直接神の体食べてるわけじゃない
キリストの言葉と聖霊の働きによってパンと葡萄酒はキリストの体と血に聖変化するという解釈
このゲームにおける精霊は上位者の先触れであり星界や上位者と繋がってるもの
精霊によって輝ける星と一致しようとしてると解釈してる
漁村と養殖人貝、ナメクジとゴース
聖歌隊と星輪草、精霊と輝ける星っていう対比
エーブリが血の源だとしたら苗床とか星輪草とか何のために存在してるのか意味が分からん
226:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 22:59:54.51 FHCYJx580.net
>>214
なるほど
合ってるな
227:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 23:19:46.73 g+25M+4q0.net
エブリは常識外の生まれ方をした生物で、
それすなわち宇宙（説明がつかないような神秘そのもの）から来た存在と、俺の中では結論付いた
いやもうね、これ以上説明つかないと思うわ。常軌を逸した存在＝神秘＝宇宙（星）なんだと
228:ゲーム好き名無しさん
16/03/13 23:21:58.16 Oz4zMuxL0.net
ニューギニアの聖体拝領なら実際に族長の死後、その遺体を食べて霊力を受け継いでいたそうだ
ニューギニアの風土病でクールー病ってのがあるんだがそれの主な感染経路が「感染者の脳を食べること」で、
次期族長となる長男が食べる部位は脳、だからこのクールー病（霊力）は代々族長にのみ受け継がれてきたそうだ
神秘的だよね
229:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 06:03:44.35 RL/Eo2Um0.net
>>217
それって狂牛病、、、
狂人病か？
230:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 12:52:41.50 rD68VJOJ0.net
みんな忘れがちだけど漁村事件時も獣狩りの夜だったんだと思う
獣狩りの夜は上位者の接近に際して起こる
上位者の接近は赤子が原因
夜明けを�
231:}えるには赤子を排除するしかない ゲールマン一行は赤子の排除の為に漁村に向かったが、 赤子殺しに耐えきれず途中でマリアが脱落 そして夜明けを迎える前に漁村ごと悪夢に飲まれたのでずっと夜のままだった それを主人公が赤子を介錯して夜明けに導いた 状況としてはメンシスの悪夢と同じ あれも旧市街事件でカタが付かず悪夢に逃げられたので本編状態になった やはり悪夢は赤子を守るための揺りかごのようなものなのだろう
232:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 13:14:30.76 3bC+dBgP0.net
・「最近始めた者だけど」的な考察の赤子が現れる
・すべての考察人は考察の赤子を失い、求めている。ゆえに返信をつけまくる
・だんだんと意見に妄想獣の考察が混ざり始める
・白痴の考察「だと思っている」がすべての考察を隠す。啓蒙的真実は暴かれるべきではない
・二次創作の魔物が現れ、青ざめた物語を披露
・混乱究める中、師ウィーレンは言った。「考察してもムダ。すべては夢の中の出来事だったんだよ！」
・そして砂の中に消え去ったローランのようにスレが死に絶える
けれど、けれどね
悪夢は巡り、そして終わらないものだろう！
233:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 14:13:09.19 EZKLaHET0.net
>>220
この人は毎度何なんだろう
>>81>>85の
枝へ枝へｗとか言ってる人だろ
こんな下らない書き込みするくらいなら
誰も否定できないような自分の素晴らしい考察でも披露すればいいんじゃないの
234:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 15:54:33.54 XKo5WrdU0.net
人を見下すと気持ちよくなれるからそうしたいだけでしょ
側から見ると本人の方が下に見えるけどまあ満足してそうだし
235:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 16:22:45.94 RL/Eo2Um0.net
まあまあ。
落ち着いて夢でもご覧よ。
血にまみれた悪夢を、、、
236:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 16:32:42.05 +YHv2SzF0.net
うわぁ
237:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 16:46:55.60 QDBKud620.net
あー…
あー今唐突に分かった
上位者の呪いってそういうことか
地下遺跡も聖杯ダンジョンもみな呪われている
悪夢に隔離され、巡りつづけている
聖杯ダンジョン化こそが呪いだった、そうかそういうことか
238:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 16:56:05.37 fD2EFqZd0.net
だが待ってほしい
構造が変わるなんてあり得ない
聖杯ダンジョン自体、もはや失われ、ただ守り人たちの意志で形成された幻ではないだろうか
239:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 17:09:22.06 QDBKud620.net
地下の悪夢は固定聖杯を苗床にした
変動する聖杯はだから漁村に対する狩人の悪夢のようなものだ
大聖堂が二つあるように何体獣血の主がいてもいい
240:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 17:42:44.14 fD2EFqZd0.net
なんかこのゲームは理論的な答を求めちゃ駄目な気がするわ
wikiの連中があれやこれや議論してるけど、〇〇〇だから〇〇〇みたいな確定的な書き方しかしない
ツッコミどころが生まれてる時点で間違ってるっていうのに、理論的にやればやるほど穴が出来ることに気付いてない
241:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 18:21:17.07 MqBDPSnl0.net
そもそも答えが無いのだから答えは出ない
各々が見て聞き考察して勝手に答えを出すしかない
その手助けになる他人の考察は大事にしなければいけない
242:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 20:08:53.74 w23If+kW0.net
海と呪いに底はなくという文言を見た時
これが宇宙と悪夢の代替だということ
そしてこの両者が程度の違いこそあれ同一のものだということが分かってしまったのだ
243:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 20:20:55.59 D6pgIMBl0.net
>>230
いいじゃん
244:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 21:32:27.07 GDXRRUus0.net
やっぱ�
245:黷ﾈしは宇宙のことだと思うよね
246:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 23:15:39.73 fD2EFqZd0.net
宇宙が超越的思索なら呪いによって生まれた悪夢もまた超越的思索と言うべきか？
それでもなお高次元を目指すミコラーシュって・・・もう人の意識を無くさないと満足しなさそうだなアイツ
247:ゲーム好き名無しさん
16/03/14 23:55:15.40 GDXRRUus0.net
メンシスの檻は触角の役割があって
あれで上位者とコンタクト取って悪夢を得たということなんで
まだ瞳を得て高次元思考を得る段階に行ってないよ
ミコラーシュが精霊使って彼方撃ったり触手召喚したり、ダミアーンも精霊の宿った夜空の瞳を触媒にしないと宇宙に接続できてない
結局あれらは血の医療の延長線なわけで、メンシス学派は実験棟の血の医療の成果を引き継いだ聖歌隊と違って悪夢に依る瞳の獲得を目指してるんだからあれじゃダメなんだよ
だからメルゴーみたいな赤子とかでは満足するはずもなく、かなり高位っぽいゴースに語りかけてるんだと思う
情けない進化、つまり血の医療は人の堕落だと言ったビルゲンワースの遺志を継ごうとしてる
血の医療で脳みそ肥大化させてまて星界と交信しようとした聖歌隊とは違って、人のまま上位者に伍するというかつてのウィレームの目的を継いでる
248:ゲーム好き名無しさん
16/03/15 00:52:08.01 1w71IxJn0.net
俺は逆だと思うけどな
「帽子の目隠しは、彼らが学長ウィレームの直系である証である」
聖歌隊は血の医療による進化そのものには頼らず、宇宙との交信によって超越的思索に至ろうとしている
だから血による進化を否定するウィレームの考えを受け継ぐ直系ということなんだろう
逆にメンシス学派は目玉だらけの豚やら人面蜘蛛やら
むしろ血に頼って思索ではなく外見から入ってるウィレーム的には駄目なパターンなんじゃないかな
249:ゲーム好き名無しさん
16/03/15 02:08:01.24 Bnr1kVVT0.net
獣の愚かを克させたまへ
って言ってるから、獣化なんていう情けないものから逃れたいんだろうな
でも血に根付いてる獣の素質なんだから、獣から離れた人ってもはや人じゃないでしょ
そんなんで他上位者と宇宙を語り合える（共に宇宙を認知しあえる）んかね
250:ゲーム好き名無しさん
16/03/15 03:00:55.77 5D2UKdQH0.net
オープニングをまた見直してたけど最初の爺さんが現実で血の医療は今も行われてて、
血の医療を受けたと同時にヤーナムの夢(悪夢含む)を見る事になって、その夢を管理するのが狩人の夢。
獣と血に打ち勝つ事で介錯エンド→ヤーナムの夜明けなんだろうなって漠然と思った。
血が全てを記憶してて輸血する事で見てはいけない上位者に関わった夢のヤーナムを見てしまうみたいな。
251:ゲーム好き名無しさん
16/03/15 09:29:04.84 Q1nTttat0.net
この世界は基本的には唯心論の世界で、
認識の象徴である瞳が力を持つ世界でもあるんだけど、
獣になると瞳(＝認識)が溶けるくせに実在としてはむしろ強くなる
だからむしろ唯心論の世界だという上位者たちの認識こそが勘違いで、
血という実体が持つ名状しがたい力もまた世界を構成する一端であり、
人間性というのはその中間の微妙なところにしか存在しえない、
というのが所謂ソウルシリーズに対するBloodの立ち位置なんとは思うが、
まあ全シリーズを存分に考察してないとこんな宮崎の趣味は分からんよな
252:ゲーム好き名無しさん
16/03/15 11:44:35.64 iB3OyhFI0.net
>>238
それおかしくない
何で上位者がそう考えてるってお前に分かるの？瞳得てるの？
あと今更気付いたんだけど悪夢の辺境から普通にメルゴーの高楼見えるんだなｗｗｗ
253:ゲーム好き名無しさん
16/03/15 14:42:54.19 Bnr1kVVT0.net
獣になると強くなる描写って、実はあまりないんだよな
冒頭から火炙りの処刑されとる
254:ゲーム好き名無しさん
16/03/16 07:53:28.72 bB7JvJ2
255:R0.net
256:ゲーム好き名無しさん
16/03/16 13:00:17.93 sOHaFGln0.net
人間だってアリに殺されることあるしな
257:ゲーム好き名無しさん
16/03/16 19:39:48.57 j3PiRdIK0.net
その冒頭の獣を狩ったのが誰かが分からん時点で意味の無い主張
258:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 06:46:36.58 rMoNVYce0.net
冒頭の夢みたいなのはともかく、
民衆らが獣張り付けにして燃やしてたな
しかもメチャクチャでかい
259:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 11:28:46.53 hKUODAgc0.net
逆さ吊りは狩人の微なんだけど実際逆さ吊りにされてるのって人間だけなんだよな
獣はなぜか頭を上にして貼り付けにされてる
そもそも逆さ吊りの狩りのルーンが狩人狩りの契約に用いられてる時点で
狩りとは一体何なのか考えてしまう
後、逆さ吊りは頭から生まれてくる赤子も表しているのかな
260:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 12:08:50.04 NgKaUkR+0.net
考察としては根拠とかにはならないだろうけど、フレーバーとして逆さ吊りのタロットの説明読むと面白いよ
261:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 13:54:23.77 qpZ0oasW0.net
ちらっと思ったんだけど、ヤーナムの民衆って獣の元が人間って知らないんじゃないだろうか。
262:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 14:47:45.25 r5tFfBTD0.net
それは流石に知ってるだろ
古くからの奇妙な風土病としてヤーナムの地に蔓延してるんだから
263:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 17:50:14.72 OfeCWsvG0.net
でもその割に獣を狩ることを受け入れすぎじゃない？ヤーナムの人全員が、誰かの大切な人かもしれない獣を狩るのをただ黙って見れる外道の集団とは思えない。
獣保護派が狩人のデュラ一人であることを考えると、知らない人の方が多いのでは？
264:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 18:36:09.09 r5tFfBTD0.net
でも殺らなきゃ殺られるだしましてや当時の考え方だったら別にそんなおかしな話でもないだろ
つい最近まで、いや今だって宗教絡みの戦争してる連中だぞ
265:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 18:41:02.22 HMGxuaPr0.net
いやいや、要は不治の病でしかも他人を襲うんだぞ？
それを殺害するのを外道とは言えないんじゃないか
狩人はいわば必要悪として受け入れていたと考える方が自然じゃないか？
266:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 19:15:12.82 dgtoTmYq0.net
ゾンビ大好き外国人がゾンビ物で躊躇なく殺しまくるのと同じ
267:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 20:40:34.50 jlmMCXAj0.net
街を支配している医療協会が獣狩りを推奨してる
獣の病罹患者はもはや人ならぬ獣であり、それを狩るのは尊い業である
アルフレートがくれる情報はヤーナムの一般的な認識だと思う
268:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 21:49:21.41 vRgeeS2V0.net
>>252
それで身内のゾンビをやるかやらまいかのゴタゴタで発狂し始める人が出るまでがテンプレ
つまりわがままとはそういうものなのだ
269:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 23:02:29.87 VGPVaUmA0.net
ワーウルフ型や聖職獣タイプといったより獣らしい獣化は血の医療後の話
従来の獣化は旧市街やローランで見られるような半人半獣が多く、
その中でも更に多く人血獣血を取り入れたものが恐獣タイプになる
作中のヤーナム市民もよく見ると半人半獣化している
あれが本来の獣の病
270:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 23:31:48.74 jtP0JKpD0.net
病にかかった人が、自らが獣になるかもしれないと不安にならないのはなぜだ
それはおそらく、人が病により獣になるというのは啓蒙的知識であり、それを知らないから啓蒙不足が原因で獣化するのだろう
271:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 23:32:07.15 zpUWb2fS0.net
逆さ吊りのルーンは主人公の状態じゃないかな
夢の階層的には
「現実→作中ヤーナム→人形タソのいる夢」
とあるべきはずが、主人公は
272:逆さに吊られて 「現実→人形タソのいる夢→作中ヤーナム」 となってしまっている だから作中ヤーナムで死んでも現実に戻れず、狩人は獣を狩るしかない そして夢で死んだときのみ、現実に帰還できる
273:ゲーム好き名無しさん
16/03/17 23:42:54.20 IEBIjG4M0.net
夢の階層とか意味が全くわからないが現実に帰還って要するに夜明けエンドのことだよね
狩人の夢で自殺したりゲールマンや月の魔物に殺されてもその現実とやらに戻れてないけど
その理論だと介錯されないと解放されないのはなんなの
274:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 01:35:07.66 tIpv/dFo0.net
階層の話は知らんけど
介錯されないと夢から醒めないのは、各種システムの説明とかに書かれてるように生きる意思が重要で、月の狩人は意思に依って力を得る存在だからだと思う
死を受け入れて初めて狩人は死ぬ
だから介錯によってあの悪夢に生きるという意思を儀式的にしっかりと捨てることで朝に目覚める
275:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 03:53:52.61 SzcSzZmi0.net
逆さ吊りは狩人の象徴、でも夢の狩人が発足じゃないんでは
聖杯の遺跡にもかなりの数ぶら下がってるし
だからあれはある種の迷信なのではと考えてみた
あの死体はどれも獣じゃなくて人間。一方獣の死体の多くはイエスのように磔刑になってる
獣の血は足から這い上がる→逆立ちすると頭に血が上る→獣の血が頭へ→獣化
なんだけど、例えばあれが吊るされる段階で死体なら病を頭部に留めて病を流出させないためとか
あれが狩人や逃げ出そうとした異端者のような人間だった場合は「罰として獣になる手助けとして吊るしてやるぜ」とか
どっちも正反対の考察だしちょっと無理があるが昔からの迷信ってそういう意味不明なものが多いから…
獣は磔刑なのに人が絶対に逆さってのには意味があると思うんだよなあ。足から上がった獣血を足から出すためとか？
あとあの逆さ吊りの死体って血が出てないんだよね。まああの世界で血が出てる死体も少ないんだけど…
だから吊るされた結果死んだ気がするんだよなあ
それが狩人の象徴とされるのはいつか自分たちが死ねば逆さに吊られる立場になるっていう恐怖心からとか
あとあの逆さ吊りといい雰囲気といい、サイレントヒル２を彷彿とさせるモチーフが多いんだよな
血と錆の世界、不可思議な土地、狂い、死んでいく知り合いたち、どことなく匂い立つ性
サイレントヒル２でも逆さ吊りの敵が重要な意味を持っていたりした
だから意味があるはずだ！とはもちろん言わないけど、やっぱり逆さ吊りって人の本能を掻き立てるものがあるよね
276:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 05:51:49.13 kSTZcbft0.net
なっが
277:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 12:08:33.96 tIpv/dFo0.net
もしかしてゴースの赤子は白痴の蜘蛛だったんじゃないか？
直接生んだとかじゃなくてゴースが赤子に選んだ人間がって意味で
嘆きの祭壇がめちゃくちゃに壊れてる理由は別にエーブリエタースが交信しようとして大爆発したからとかじゃなくて、あそこで死んでる白痴の蜘蛛との戦闘があったからとか
それがゴースの怒りの原因とか
ないわ
278:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 12:13:00.89 HjIfe9fT0.net
今更だけど月前の湖ってどうなってんだろうな。湖に飛び込んだら真っ白な世界とか意味わからん
279:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 12:59:20.24 PU8BBpzR0.net
あれは悪夢の一種なんじゃないの？漁村と同じ仕組みでしょ上下が逆なだけで
280:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 13:14:59.42 /yL7bPJG0.net
ここで大聖堂の頭蓋がルドウイーク説って出た？
本当見落としてたけどよく考えたら一番形が合ってるのって
ルドウイークで倒した後って頭蓋だけになるし
悪夢の時系列が逆行していると考えて
系列からおかしくもないから なぜルドウイークの頭蓋を
祀っていたのかはわからないけれど
そうすると今まで頭蓋がローレンスだ
281:と考えて 本編の聖職者の獣が何者なのかわからなかったわけだけれど ローレンスで腑に落ちるし誰か考察して欲しい
282:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 13:32:52.74 f2gOwrsb0.net
本編の聖職者の獣は名無しの狩長じゃないのか
そもそも聖職者の獣は複数いる設定だし
283:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 13:33:52.05 /yL7bPJG0.net
>>260
逆さ吊りに関してはあんまり世界観にのめり込まずに
フロム側のもっと抽象的な意味が込められてると思う
ハングドマンなんてACVで出てきてるし
カード番号が12で次の13が死神だから
鎌を持ってるとしたらゲールマンなんだよね
それに意味で言えば
”男はやがて通過儀礼の儀式を終え
更なる高みへと進むであろうことが暗示されており”
ってあるし本編の狩人そのものを意味していなくもない
いろいろあると思うけど少なくともそこまで具体的なものじゃないと思う
そもそもがカレル文字だしそれこそ単純に逆さ吊りって狩りの象徴みたいなものだから
それにSH2もSIRENも全部クトゥルフ的だから似るのは当たり前だからね
284:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 14:05:34.31 tIpv/dFo0.net
>>265
出てないし宮崎がインタビューでアレをローレンスのものだと明言してるよ
285:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 14:20:46.23 /yL7bPJG0.net
>>268
なるほど
あれ聖職者の獣の頭蓋にいまだに見えないわ...
286:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 15:54:41.84 C3Yv4jLN0.net
>>255
ヤーナムでは血の医療は一般的でみんな使ってるって設定じゃなかった？
輸血と血の医療って別物なの？
287:ゲーム好き名無しさん
16/03/18 18:38:03.40 ZTJcUf4C0.net
主人公＝ガスコインの娘説好き
288:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 01:11:05.39 7+NNrdRS0.net
ゲームスタート時から持っている狩人の徴はシリーズの伝統から言って主人公を束縛するもの象徴（楔の縛環、ダークリング）と思われる
輸血直後の悪夢で獣性を退けた主人公は使者に狩人の素質を見出されて徴を脳裏に刻まれた、それが狩人の夢に束縛された月の香りの狩人？
逆さ吊りのルーン＝タロットの吊られた男とすると、正位置の意味が「修行、忍耐、奉仕、努力、試練、着実、抑制、妥協」となる
これが何物にも酔わない、理想的な狩人に求められる資質か？
逆さ吊りのルーンが通過儀礼も暗示しているとすれば、狩人の夢と獣狩りの夜は狩人養成短期集中講座のための舞台装置なんだろうか
獣狩りの夜は周期的に行われており、それに主人公が巻き込まれたと考えていたが、逆に狩人が選ばれたタイミングで獣狩りの夜が発生するのかもしれない
289:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 01:26:48.98 rbrqE34d0.net
今までも時々居たけど
「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ獣の病蔓延の原因を潰せ」
って言われてるのに獣狩りの夜が周期的に発生するって発想が出てくるのがわからん
獣の病を蔓延させる奴が出てきたらそれに反応して狩人が選ばれ獣狩りの夜が始まるというのが一番筋が通ると思うんだがな
>>272の後者と近いものだが狩人養成のためとかはどう考えても関係ない
290:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 02:08:16.83 0fyFj9kc0.net
周期的ってのは月経って要素と皆既日食=赤い月が満月時にのみ起こるからじゃない
291:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 02:09:18.64 0fyFj9kc0.net
月食だったわ
292:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 06:55:32.22 GZQYcfKO0.net
>>274
おいおい皆既月食そんなポンポン来ねえよｗｗｗ
そもそもヤーナムの赤い月が自然現象としての皆既月食なら部分月食も見れないとおかしいし何より明るすぎる
293:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 09:42:33.28 WPXFguge0.net
曖昧な部分に強引に理由をつけてみた
断定する文言で書いてるけどそれは「～と思っている」を省略している�
294:ｾけなので悪しからず ・啓蒙の正体 脳にナメクジくんを宿し、脳の一部を貸与する事でその人物はナメクジくんの持つ高度な知覚能力を得られる 第六感とも言えるその超能力は、宇宙に飛び交う電子情報をキャッチすることができる それは、それと知らぬものにとって天啓に等しく、またこれが上位者の声なのだと錯覚する（研究者カレルはこの声を音写し、カレル文字とした） この精霊を脳に宿し、天啓を得るという一連の流れを神秘的なものであると解釈した医療教会は、これを輝かしく、誉れ高い「啓蒙」と表現した 脳にナメクジくんを宿し過ぎると、それだけ多くの領域をナメクジくんに占領されるため、いずれその人間は人間としての性状を欠くことになる ナメクジくんに大部分の脳を明け渡すことによって超高性能な知覚能力を得たとしても、人の知識として咀嚼できる観測者が脳にいないなら、それはすなわち白痴である 超高性能な目を持ちながらそれを処理する脳を持たないクラゲのように ・獣化の正体 古代トゥメル人の持つ血は万病に効く特効薬であり、陶酔と依存性があり、稀に獣化を引き起こす 医療教会はこの血を（表向き）ヤーナムの地に蔓延する灰血病の治療目的で広めた その結果低い確率で市民の中から獣化するものが出現し、特別満月の夜には少なくない数の罹患者が現れたため、その日には多くの狩人たちが集まり獣狩りを行って対処した その後ローレンスを失った医療教会は大きく二分され、その内の一方であるメンシス派の変態たちは儀式によって赤い月を呼び寄せた 通常の満月よりもより凶悪な魔力を放つ赤い月は、ヤーナム旧市街の血の医療を受けた人間全てを獣に変え、それは狩人たちだけでは到底対処できるものではなく、多くの狩人が命を落とした ウィレーム先生があらゆる儀式を秘匿した事によって赤い月は一時的に隠されたものの、その封印は完全ではなく時を経る毎に漏れ出す魔力はより強大になっている 「メンシスの儀式を止めろ さもなくば、やがて皆獣になる」
295:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 10:46:14.74 4IKI64Wk0.net
獣化の方も結局血液由来の寄生虫が原因なんだよね
啓蒙も同じようなものと考えると、タイトルのbloodborneがしっくりくるわ
296:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 11:46:53.61 wQqARSY/0.net
啓蒙の正体がナメクジっていうのは、アイテムを使用することで啓蒙がたかまるということからも、納得はできる
ナメクジも、ちいさな上位者だと考えるなら、脳に瞳を宿すということは、アイテムを使用して啓蒙を得る(=ゲームデータで言う啓蒙1)ということではないだろうか
そして、アイテムで得た啓蒙と普通に得た啓蒙がなされていないことから、主人公は最初のボスと戦い、人形が起動した時点で脳の中に瞳を得たのだ
297:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 13:07:37.36 8Qi1K71e0.net
ボスに会う、撃破する、新たな場所に行くってのは、「新たな知見を得る」って解釈してたけど、「新たなナメクジに感染する」って解釈しても矛盾はないもんね
298:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 14:16:30.12 BhL0Zzcd0.net
脳がナメクジとか、獣化は血液中の寄生虫とか、
そういう具体的な話は成立しない。
ナメクジは物体的に現れてないし、なにより先触れだからな
「これから上位者になるかもよ」という象徴的概念止まり
血液中の寄生虫は人と獣のいち側面同士を表した関係と同じで、
血に酔い、血を求め、やがて人らしさを忘れて獣化する様は寄生虫が宿主をコントロールするものと同じ
その比喩的な光景を目で見えるか否かはその人次第。だから虫が見える人見えない
299:人の違いが生まれる ヴァルトールが、虫が見えなくなってしまったのは人らしさを手にいれたかもしれん ただ連盟の長たる信念は捨てきれなかったと 長の後継を探してた理由もそうかも
300:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 15:50:23.21 fJUIrXry0.net
>>281
同意 あまりにも具体的な考察はナンセンスだわ
301:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 20:36:22.82 qsdWtnPC0.net
>>245 亀レスだけど狩人の夢の中の月の模様がヤーナムや古工房から見える月と
上下反転してる理由が何となくわかった気がする
302:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 20:53:27.25 0fyFj9kc0.net
>>283
ちょっと違う
狩人の夢とヤーナムは同じ向き
古工房だけ逆さ
狩人の夢もそうならまだしも古工房だけだから単なるミスかもとは思う
303:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 22:43:44.20 j3O8o7bk0.net
獣化の原因が血中の虫なら、虫が見える事が「まとも」なのか、とは思ってた。
ヴァルトールさんが見えなくなっちゃったのは結局アッチ側になっちまったからなのかも、と
304:ゲーム好き名無しさん
16/03/19 22:54:44.96 DP/egxeU0.net
連盟はメンシスの連中が所属してるのでヤバイ組織だと思いました(偏見
305:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 00:08:15.05 l0Q8PEXt0.net
獣もナメクジも医療者もウンザリと言って
全方位に喧嘩売ってる組織ですし
306:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 01:55:51.91 Svx/AxMj0.net
獣性が血に由来し、啓蒙が本来知り得ない狂気に由来するとして
獣性と啓蒙の衝突/葛藤をどうやって乗り越えるのが
たぶん最初に設定されたテーマなんだろうなぁ
現実のテーマに置き換えると、身体性と哲学みたいな話で
ソウルシリーズ(折れぬ心=ソウル)と対比して
ブラッド(血がたぎる戦闘の高揚感)というテーマなわけで
プレーヤーの獣性の表出とは、戦闘行為=狩り=ゲームプレイで…
そう考えると主人公は獣性の発露で啓蒙を超克した新次元の到達者だと言える
メタ視点だと、我々プレーヤーは「ゲームだから何が起こっても不思議じゃない」
という認識があるがゆえに、獣と上位者をモンスターとして区別することをしないが
だからこそプレーヤーが操作する主人公は、あの悪夢の中で上位者に至るのだろう
と雑に考えた
307:277
16/03/20 09:07:03.84 NxdRYv7F0.net
>>279
>>280
知恵や叡智にナメクジが描かれていたり、
脳喰らいの頭からナメクジくんがこんにちはしたりするあたりで「啓蒙＝ナメクジくん」説に至った
臍の緒を使用した主人公が最終的にナメクジに変態したのは（ゲーム中では３だけど）臍の緒がおびただしい数のナメクジくんを内包したもので体全てをナメクジくんに貸与する事になった結果なのでは無いだろうか
仮にイコールでは無かったとしても密接な関わりがあるのは間違いないんじゃ無いかと思ってる
308:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 10:20:44.77 MAGDdx9M0.net
なぜ「脳のうちに瞳を得るという」へその緒を、三本も消費しないと上位者になれないんだろう
そしてどうして「三本の、三本目」という言葉が残されているのだろうかなぜ四本あるうちの三本なのだろうか
世界に４つ存在するへその緒のうち、絶対に手に入るへその緒はメルゴーの乳母から得る一本で、ゲールマンの助言に従えば2本。
上位者になるには、女性を殺さなければならないことになる。
ここで、三本の組み合わせを考えると、メルゴー、工房、女性の組み合わせか、メルゴーor工房に、女性のへその緒2本の組み合わせが考えられる。
メルゴーのものや工房のへその緒を消費しなくていい組み合わせはあっても、女性のへその緒を消費しなくていい組み合わせはない。このことから、へその緒はどのへその緒でもいいわけではなく、女性のへその緒である必要があるのではないかと推測できる。
三本の三本目のメッセージは、誰がどうへその緒を使用しても上位者になれるように気遣ったメッセージだったんだよ！
この推測の欠点
この推測が正しければ上位者エンドに、女性から得られたへその緒を消費するだけで到達できるはずなのに、そうではない
そもそもメッセージに「女性のへその緒」みたいな形にすればいいんじゃないかという根本的な問題がある
309:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 12:11:45.87 qANBLwZt0.net
世界に4本しかないわけじゃないでしょ
ただ月の魔物に対抗するのには瞳による力がそのくらいなければ話にならなかったってだけで
へその緒なしでも変態してる連中もいたしね
あの3本の3本目のメモと同じ部屋に月の魔物に関する記述があったから
310:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 12:24:26.67 MAGDdx9M0.net
ウィレームがへその緒の意味を知っているのはテキストからも推測できる
ただ、へその緒の意味をみんなが忘れてしまったというのはどういうことなんだろうか
学長の言葉が風化し、忘れ去られるほどに時間が経ったのだろうか
311:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 13:40:34.15 wNH83PAP0.net
一本だけじゃプレイヤーが上位者になりたい意識にならんだろ
312:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 16:45:47.52 qANBLwZt0.net
DLC実装当時にゴースの遺子の振り回してる胎盤らしきものを血晶みたいだなって笑ってた地底人結構いたけど、あながち間違いでもないよね
血晶というか呪いの部分は本当に同じものだと思う
ビルゲンワースもトゥメルも、どちらも冒涜的な行為を行い上位者の怒りに触れた、その結果が呪いだから
トゥメル人の落とす呪われた血晶にこびり付いた赤いブツブツとゴースの胎盤に付いてるブツブツは呪いによる同質のものだと考えられる
だからやっぱりビルゲンワースの行った冒涜というのは、打ち上がったゴースの死体の胎盤部分を何かしたことによるんだろうね
へその緒を探すか、人工的な赤子を仕込もうとしたかのどちらかだと思う
313:ゲーム好き名無しさん
16/03/20 21:00:26.75 iaLNA2IM0.net
ボコボコでてる病斑っぽいのはいかにもそれだな
寄生虫も付いてるし、聖杯で見かける要素は結構含まれてる
>>292
てかウィレームがあの状態で言葉も交わせない有様だから、まともな記録に残されてないんじゃないのか、その手の発見は
医療教会初期の立役者であるローレンスもルドウイークも獣になっているし、ゲールマンは悪夢の中
314:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 01:03:15.46 ek/hrcZm0.net
ダクソ3発売前に自分の中で考察は無理矢理終わらせる
結局はタイトル通りなんだよ
皆色んな虫に感染してる
本物ヨセフカが序盤で既にネタバレしてたんだよ
「感染者を増やす訳にはいかない」って
時間がないよう…
315:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 01:28:02.82 rqMAYWwW0.net
獣の病が人から人へ感染するものと言う迷信が広く信じられているので、研究を見られないように適当に行って追い払っただけ
ネタバレでもなんでもない
316:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 07:57:45.39 SUJkW6JP0.net
本物ヨセフカはいいヤツだと思ってたら、よくよく考えれば本物は真っ黒で、実際診療所入ったら患者いないしで体のいい言い訳だったことに気付いたときのあの感覚
317:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 10:51:39.47 BlvWnnfE0.net
ヨセフカの診療所で処置を受けてた筈が目覚めると誰も居なく、ヨセフカは主人公を知らない
これらから作中のヤーナムは実際のヤーナムではなく、上位者によって作られた異世界、というか悪夢のヤーナムである
狩人の夢自体は独立していて、それ以外での作中の出来事はある程度ループ、或いは並列に発生している。
主人公が狩人の夢から解放されたら、また別の狩人が月の魔物に赤子を齎すために同じ悪夢を繰り返している。
NPC達は死んでも夢に囚われた時に戻って、同じことを繰り返している。
ミコの意味深なセリフ集は、夢の研究によってループに気付いているんじゃないだろうか。
318:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 11:21:08.11 rqMAYWwW0.net
そりゃあれだけ広い診療所で、ヨセフカ以外の血の医療者まで勤務していて、獣狩りの夜が来た混乱もあって、主人公は使者に見いだされて勝手に出て行ったんだ
おまけにドア越しのヨセフカが主人公に気付かないor知っていなくても全く不思議じゃない
319:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 12:27:53.36 xamqVWwd0.net
悪夢＝【上位者/赤子/夢の主】＋【夢の生地】
これで1セットだということを忘れないのが考察で最も重要なこと
320:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 14:58:26.03 3JfkVAXK0.net
赤子は必須でもなさそうだがな
儀式には必要だろうけど
321:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 15:13:42.80 0BngK3zq0.net
夢の生地が必須というのがどういう意味なのか俺にはわからん
古工房が夢の生地と呼ばれているのは単に儀式を行い、狩人の夢が誕生した場所ってだけのことだと思うんだけど
322:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 15:27:41.08 3JfkVAXK0.net
メンシスの悪夢は生地あるんかね
323:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 19:31:16.26 +i68pbps0.net
あの印象的な円形のガラスってどこかにあったっけ？
再誕の広場の教会がモデルかな？そうじゃないなら教室棟みたいにまるまる刈り取られたか、それともそもそもモデルは存在しないかだと思う
324:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 20:17:25.24 rqMAYWwW0.net
別にプレイヤーがヤーナム全域をくまなく歩いたわけでもないし、過去に存在した建造物だってあるだろうから、元になったものはあると思うがな
完全にミコラーシュ辺りによって悪夢の中で想像された物なら、もっと異質なデザインになっていそうだし
325:ゲーム好き名無しさん
16/03/21 21:08:15.40 N7UTN/7d0.net
メンシスの悪夢は要するにメンシス学派が望み、メンシスの檻によって導かれた上位者と交信するための儀式場が形になったものじゃないかね
狩人の悪夢は血に酔った古狩人達を見境なく取り込んだ結果あのぐちゃぐちゃに混じり合った構造になっているが
メンシスの悪夢はミコラーシュを中心にメンシス学派達が檻によって遺志を律し、統一することによってそれなりにと整然とした構造になっている
とはいえ大量の人間を取り込んでいるからこそ悪夢の辺境なんて場所も生まれたのだろう
326:ゲーム好き名無しさん
16/03/22 07:09:26.33 2U2Q1ais0.net
>>300
そこについて補足するとあのドアの窓は見た目通りに不透明らしく本物ヨセフカがドアを開けて直接顔を見れる時が来るのを心待ちにしている旨の台詞が存在する
主人公が無口だとすると本物ヨセフカが事前に主人公を知っていたとしても気付かないのも無理はない
逆になぜ偽物が主人公を見分けられたのかは謎
事前に会ったことがあると考えるのが自然か…
327:ゲーム好き名無しさん
16/03/22 10:24:01.00 gUdu5vXo0.net
ヨセフカの診療所は、勢力争いの舞台の一つだったんじゃないの
ミコラーシュや隠し街での行いに見て取れるように、メンシス学派はウィレーム率いるビルゲンワースの血による進化を情けないものとする意思を継いだ人たちで、悪夢の儀式を行う
聖歌隊は目隠し帽などウィレームに倣うやり方をすると共に、星界からの使者への変態や上層に住み医療教会を牛耳ってるらしかったりするところから、血による変態を良しとする人たち
ヨセフカの輸血液がメンシスの悪夢にあったり、あそこの血の医者が青ざめた血を知っていたり、元々ヨセフカの診療所はメンシス学派の隠れた機関で
何らかの理由で青ざめた血を知っていた主人公を狩人の夢に送り込み、利用してロマの秘匿を破らせようとした
なぜなら秘匿されたままでは折角人を攫って集めても、赤い月が出ないんじゃ再誕の儀式が出来ないから
あれはムービーから見て取れるように明らかに赤い月に依存してるし、ダミアーンがロマ戦に協力することからも分かる
診療所裏の縦穴は聖歌隊によって禁域指定された森へのメンシス学派の侵入ルートだった可能性すらある
そんなヨセフカの診療所は聖歌隊寄りである医療教会の上位聖職者に占拠され、治験の場にされてしまったと
あいつは聖歌隊そのものというよりは初期医療教会の意思を継いでるようにも思えるけど
328:ゲーム好き名無しさん
16/03/22 12:48:48.19 RsKo1vW00.net
再誕者がそんなに重要な位置にいるとは思えんけどなぁ
ヤハグルにいた怨霊系モブの特大版だろあれ
329:ゲーム好き名無しさん
16/03/22 14:46:24.39 9Ni4MSyf0.net
診療施設を教会から離れて持ち、
しかも作ってるのは手製の輸血液。絵はおおよそ血に見えない
生きる意志を与える効果が高い・・・アイツが医療教会ベッタリならやってること全て辻褄合わんぞ
診療所なんて持ってるぐらいなんだから、普通に町の医者って考えでいいでしょ
330:ゲーム好き名無しさん
16/03/22 16:14:05.74 346amFuD0.net
>>310
再誕者はメンシス学派が行った大量生け贄の結果
人さらいが聖堂街にちらほらいるのもアデーラが拐われたのもこの儀式のせい
赤い月の接近に乗じたのか接近の原因の１つなのか分からんけど少なくとも主人公が狩人になる原因であるメルゴーを擁する連中のやったことが重要でない筈はない