15/04/17 07:29:01.84 j1Vg5zWK0.net
>>898
自分の中ではだいぶ考えが固まってきたので一度まとめてみます
灰血病とは
確定事項は旧市街に蔓延していた事と、これの蔓延が獣の病蔓延の原因になる事
旧市街と惨状が似ているローランでも蔓延していたのではないかと思われる
白い丸薬は根治治療は出来ず、また全般的な毒の治療に使える事から
恐らく灰血病の為に作られたというよりは既存の薬の中で灰血病の症状抑制に効いたから使ってたというだけじゃないだろうか
灰血病自体の原因は不明。風土病とされてはいるが諸々考えると環境によるものというよりは、上位者絡みだと思われる
何らかの理由で上位者の血が混入、或いは上位者の叡智を取得する事で引き起こされるのではないか
獣の病とは
灰血病が蔓延のトリガーとなる事が示唆されているが、ローランの聖杯から
病気そのものではなく治療の方こそ原因である事が示唆されている
つまり灰血病が進行する事で獣の病になるのではなく、灰血病を根治治療するための医療が獣の病を引き起こす
獣の病、蔓延の原因とは
前述の通り、灰血病が蔓延し、それにある医療で対応する事により、医療が原因として発生する
医療が蔓延の原因とも言えるが、灰血病を止めない限りは根本的な解決には至らない
灰血病の蔓延の原因は現状不明。関連がありそうなのは赤い月の儀式と、灰色の血を出す皆さんくらい
血の医療とは
いくつかの側面が有ると思われるが、その一面は灰血病の根治治療を目指した医療の事だと思われる
より広義的には、様々な血液（人血の他に、古き血、上位者の血等）から色々な物を得ようという行為だと思われる
医療というと病気を殺すという受け身のものを想像するが、血の医療の本質は拝領であるとされている
つまり血によって病気を殺すのではなく、血から得たもので病気に耐えられるようになるのが血の医療なのだと思われる
ビルゲンワースが行っていたものの他に、ローランでも同様ないし類似した医療が行われていた
ビルゲンワースにおける血の医療の始まりは、上位者の叡智獲得による発狂を抑制する鎮静剤から始まっている
鎮静剤の中身は濃厚な人血の類とされている
古き血を恐れよと警句を残したウィレームは、獣化こそしていないものの、灰色の血を流し、体も異形化を始めていた
ウィレームの症状が灰血病と同様なのかは不明だが、血液摂取による治療を拒んだ結果、彼はああなったのかもしれない
ともあれ、灰血病の進行と啓蒙による発狂には似たものを感じる。上位者の血は一部を除いて尽く灰色であるし、どちらも血の医療で抑制・治療が出来る
946:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:09:47.51 j1Vg5zWK0.net
続き
裏切り者が持ち出した「穢れた血」とは
全く分からんが、ビルゲンワースから持ち出された事を考えると、ウィレームが言う古き血じゃないだろうか
所々のテキストで、ウィレームは血を拒んでいた事、哲学的な思考による人間の進化を望んでいた事が示唆されている
つまり血の医療＝血から知識（能力等も？）を得る手法を否定していたのではないか
教室棟のテキストにある「ウィレーム先生は正しい。情けない進化は人の堕落だ」の情けない進化とは
自力で発展させた知識ではなく、血から得た知識による進化の事を指すのではないか
そのように考えると穢れた血の正体も少しは見えてくる気がする
彼らは啓蒙による人の進化を望んでいたのだから、上位者の血を穢れたなどと表現するはずがない
出処は不明だが、真逆の、獣性の高い血なのではないか
聖体とは
だいたい頭蓋骨説とエーブリエタース説に二分されているが、多分これどちらも正解なんじゃないかな
正しくは表向きの聖体が頭蓋骨で、真相はエーブリエタースか、もしくはイズの聖杯なんじゃないか
ロマっぽい死骸説も有るけど正直この辺はそこまで重要じゃないと思う
どっちも重要でそれぞれの意味を考える方が有意義だろうし
頭蓋骨は
正体はローレンス説とか獣血の主説とかあるけど、やっぱ首なしが出てくる辺り獣血の主の方じゃないかな
獣血の主＝ローレンスと考える事も出来るけど、これがローレンスかどうかはさして重要じゃないと思う
頭蓋骨は、別にこれから直接何かを採取しているというものではなく、血の医療の象徴として置かれているんだろう
灰血病の治療に有効な血の医療、その発端になったのは濃厚な人血、更に古き血等のワードも合わせて考えると
トゥメル文明を調査する過程で入手した血である「獣血」は灰血病や発狂対策として人血よりも高い効果が得られた
これによる治療行為が表向きの血の医療であり、そういう表向きの教会の在り方を象徴するのが頭蓋骨なんだと思われる
エーブリエタースは
聖杯が聖体拝領のための道具であるなら、イズの聖杯によって得られたものはエーブリであり、これが聖体だと思われる
実際の所、医療教会の本質は医療行為などではなく、上位者の叡智に迫ろうとする行為である
表向きの医療行為ではなく本質を象徴する聖体がエーブリエタースないし嘆きの祭壇なのだろう
ただ、エーブリから実際に採血して使ったりといった描写は見受けられず
聖歌隊に関しても星の娘と共に宇宙に祈る集団という随分平和的な描かれ方をしている
エーブリエタースの血が実際に何かに使われたのかは不明だが、使われていたとしても恐らく聖歌隊ではなく
聖歌隊から離反した何者かだろう。これは割と当てはまりそうな人居るし
947:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:16:10.86 daRFIx4n0.net
ガスコインて医療教会なのか？装備に異教の神父って書いてないか？
948:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:29:03.35 iBGO87L40.net
元は異邦の聖職者だけど衣装の首巻は医療教会のもの
しかし今は袂を分かっている
949:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:42:45.47 j1Vg5zWK0.net
ヴィオラって連れ添ったのか、それとも現地妻なのかどっちなんだろうな
連れ添ってきて結末があれだったら救われない
950:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:37:01.55 3QZi5rZm0.net
三種類のＥＤとは別に、作中のストーリーをひとつまとめてみた
手に入るカレル文字（四枠目）から便宜上、狩人ルートとでも
始まり～市街
病気の治療のため古都ヤーナムを訪れた主人公、診療所で契約を交わし狩人に。
荒廃したヤーナム市街へ踏み出す
聖職者の獣～下水路
狩人仲間ガスコイン神父と共闘して大橋に陣取る聖職者の獣を倒すも、肝心の大橋は封鎖中
ガスコインとは別れ一人下水路をまわっていくことになる。途中、烏羽の狩人と出会う。
オドンの地下墓～聖堂街
聖堂街を目前にした暗い墓地でガスコインと再会するが彼は血に酔って正気を失っていた。
彼の娘に託されたオルゴールの音色もむなしくガスコインは獣化。戦うことに。
聖堂街～襲撃
烏羽の狩人と再会。二、三会話を交わす。
探索中、久しぶりにオドンの地下墓を通ると狩人ヘンリックの襲撃を受ける
烏羽の狩人に助けられて撃退。襲撃者とガスコイン神父との因縁、烏羽の生き様を知る
聖堂街上層～狩人狩りへ
しばらく時間をおいたのち、負傷した烏羽と謎の襲撃者を見つける
襲撃者を倒し、虫の息の烏羽から狩人のカレル文字と烏羽の狩人証、彼女の魂を受け継ぐ
951:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:37:53.98 3QZi5rZm0.net
と、大まかな流れはこんな感じで途中から輝きや穢れに派生発展していくと思われる
聖職者の獣はスルーしても問題ないんでやらない人もいるだろうけど
時期限定でガスコインと共闘できるようになっていることを考えるとこうなのかなと
呼び出した時点では正気だったのが再会時にはおかしくなっている理由として
聖職者の獣に自分の未来を見たとか、共闘中に奥さんが死んだんじゃとか
妄想すればするだけ救いがなくなっていく
952:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:45:20.90 vL1gUy8X0.net
オドンの地下墓で屋根で死んでたのがヴィオラでしょ？
それ見て狂ったんだと思う
953:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:58:09.01 ZrHOo9Vp0.net
直前まで共闘できる程度には正気保ってたのが短時間で振り切れたのは
墓地で殺されてる群衆に目の前で殺されたからじゃないかなと思ってる。
ガスコイン本人が殺しちゃったなら、使用武器的に五体満足で死体残ってないだろうし。
954:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:00:28.63 9t/d5/r90.net
ガスコインの娘の姉を名乗る少女って、無関係な火事場泥棒？
留守番をしていた妹がいなくなってたって本人は言ってたけど
そもそも獣狩りの夜に一人で出歩いてる姉はおかしいし
姉は母親と一緒にガスコインを探しに行くが途中ではぐれて
姉が嫌いな妹は主人公に母親の捜索だけを頼んだって可能性もありかな
955:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:14:12.77 daRFIx4n0.net
姉が母と一緒にいると思ってただけだろ
956:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:29:15.90 QWFyhtn40.net
>>917
血の医療は鎮静剤にあるような獣血による発狂の抑制だけじゃないんじゃないかな
「獣血と青ざめた血(上位者の血)は反対」って考察が前にあってそれがわかりやすいんだけど、
ようするにそれぞれの血はどっちかの色に偏りすぎたときの中和剤みたいな役目をしてたんだと鎮静剤の説明文や獣の病の治療にもその血が使われてたことからわかる
つまり広範の「血の医療」とは「青ざめた血(あるいはそれと同じ効力の血)」による不治の病や獣の病の治療も(もちろん獣血による発狂や灰血病対策も)含むものであって、
すくなくとも彼らが「探索」に使ったのは青ざめた血の方なんじゃないかな
でないと「血の源は大聖堂にある」というのが嘘になっちゃうし
957:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:40:17.75 5jg04A560.net
狩人の夢に書いてあるメモについて
>「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
> 獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」
結局何が獣の病の根本的な原因だったのか結局言及されていない。
エンディングでゲールマンが「長い夜はもう明ける」といっていることから その時点で目標は達成したと思われる。
それを達成したのはメルゴーの乳母を倒すこと（赤子を殺す？）と時点だったと推測する。
作中のメモに重点をおいてみると
> 赤い月は近く、この街は獣ばかりだ。きりがない
> もう何もかも手遅れ、全てを焼くしかないのか
> 赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり
> 偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
赤い月が近づくと獣化が進行する？
メモの流れ的には獣っぽい感じはする。
> 狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
> 秘匿を破るしかない
> ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
> 見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えが止まらない
儀式により赤い月が近づいていることが分かる。
儀式の存在はロマが隠していた。
この文章からすると、ロマは人間のために月を隠していたわけではない？
むしろ儀式を成功させようとしていたのかな。
> 悪夢の儀式は、赤子と共にある
> 赤子を探せ。あの鳴き声をとめてくれ
儀式を止めるには赤子をどうにかすればいいらしい。
主人公はメンシスの悪夢に辿り着き、メルゴーの乳母を倒し赤子も止めた。それにより赤い月が近づくのも止まった。
狩人の夢の目的が獣の病を止めることだとすると、メンシスの悪夢を攻略した時点で主人公は用済みになったと思われる。
958:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:42:50.73 5jg04A560.net
続き
ここで黒幕の月の魔物の存在と目的がよくわからん。
月の魔物が赤い月から降りてきたことから赤い月にもともと居たと思ってる。
三本目のへその緒の「すべての上位者は赤子を失い、そして求めている 」から、月の魔物も赤子を求めているとする。
赤い月が近づいてきたのも月の魔物が赤子の泣き声にひかれてのことで、赤い月による獣化などの影響はその副産物。
月の魔物の目的はメルゴーの乳母の保護していた赤子を奪うことで、描写はなかったけど乳母を倒したことで月の魔物が赤子を得ていたのかも。
「獣狩の夜が始まる」のは「赤い月が近づく」からで、原因は月の魔物が現世に現れた他の上位者の赤子を奪いにくるからなのかな。
狩人の夢に囚われた狩人は「獣の病をとめる」という表向きの目的を与えられるけど、真の目的は月の魔物の使徒となり赤子を奪うことだったと思う。
959:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:42:56.31 ZrHOo9Vp0.net
・それまでの妹との会話には一切でてこない。
・赤い月になると突然現れるがそれまで外にいてどうやって生き残ったのか。
・赤い月の時点で周囲の住人は狂うか無反応になってるのに何故か会話できる。（結局壊れていたけど）
・意味深げにでてきたのに結局死んでいる。
あの自称姉が何だったのかがよくわからない。
仮に本当の姉妹だとして、姉の存在を完全無視する程嫌っていたとしても
もし母と同行していたのなら、捜索依頼してきた時に二人連れだと告げるはず。
自分は赤の他人説かなー。
ただ、そこまでリボンに執着していた動機が不明。
960:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:47:45.98 j1Vg5zWK0.net
>>927
うん、そうだよ
つまり血の医療っていうのは上位者の血を使って上位者の叡智を手に入れる事と
灰血病に対抗するための古き血の投与っていう大別して2種類が有る
灰血病の正体は何らかの理由によって人間が上位者に近寄りすぎてしまった結果だと思ってる、上位者の血も灰色だしね
そしてそれを治療する行為「濃厚な人血」と「獣血」の投与が獣の病を引き起こす
濃厚な人血と獣血、穢れた血辺りの関連性はいまいち分からんけどね
おそらく聖杯から拝領した獣血の主の血を元に、それを量産するための存在がアデーラ達のような存在なんじゃないかな
で、この2種類の血の医療について、それぞれの聖体が存在すると考えればいい
1つは獣血の元となった頭蓋骨、もう1つは上位者エーブリエタース
961:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 11:36:58.60 /DNRH4wm0.net
勘違いを事実のように話す人がいるけど、
ヤーナム風土病は獣の病であって灰血病ではないからね
何度言ったら理解してもらえるのだろう
そもそも灰血病がヤーナムの風土病なら新市街でも聖堂街でも灰血病（毒）になるはずでしょ
でも白い丸薬（灰血病の治療薬）が有効な毒をばら撒く市民は新市街にも聖堂街にもいない
それに仮に灰血病を獣の血で治療することを血の医療と言うなら、白い丸薬はなんだというの？
軽度の灰血病（毒状態）なら白い丸薬で完治できるわけだから血の医療の特別性が薄れるでしょう
灰血病という旧市街でしかお目にかかれないローカルな病気を何故ヤーナム全体にまで拡大するのか
紛れも無くヤーナム全体に蔓延しているのは獣の病であって、灰血病ではない
そして血の医療が新市街・旧市街・聖堂街全てにおいて行われている以上、灰血病を対象としたものではないのは明らかだろう
考察するならせめて理由を以ってしてほしいものだ
間違った前提の上の考察なんて全て意味がない
962:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 11:59:29.98 j1Vg5zWK0.net
前提として、この世界では血から知識（もしかすると能力も）を得ることが出来る
これは血の遺志はじめ数々の設定を見るに疑いようのない事だと思う。これを踏まえて見ると
ビルゲンワース
発掘、遺跡探索を通じて様々な研究をしていた。その過程で上位者の叡智や、古き血等の成果得る
実際のところ遺跡探索というより発掘の過程で入手した聖杯を使ってたという可能性が高いと思う
ウィレーム
血から知識を得て人類が進化する事を忌避していた
純粋な思索、思考による進化こそ正しい進化だという思想を持っていた
また、上位者の叡智や古き血の危険性を知っており、秘匿すべきと考えた
医療教会
ウィレームに離反し、ビルゲンワースで得た成果を世に広め役立てよう（或いは利用しよう）とした
その医療行為により、実際に治療法のなかった灰血病は治療され、ヤーナムは医療の街として栄える
しかしその医療行為は、同時に獣の病を蔓延させる事になる
聖歌隊
服装や実際にやっていた事等から、ウィレームに近い思想を持っていると思われる
イズの聖杯を使ってエーブリエタースと見える。宇宙人化が単純な思考による変化なのか
上位者の血による変態なのかは不明。>>20の星界の群衆の説明を見ると、知識の追求が原因とも読み取れる
しかしヨセフカ診療所の宇宙人化は明らかに血の投与によるものなので
血の投与によって宇宙人化するか、或いは投与と知識の追求どちらによっても変化し得るかのどちらかだと思われる
メンシス学派については長くなりそうなのでレス分ける
963:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:05:12.43 j1Vg5zWK0.net
>>932
そもそも獣の病も灰血病もあちらの世界で原因不明の病として知られてるもので
分かっているのはヤーナムでしか発生しないという事くらい。だから風土病と呼ばれている
あと白い丸薬で治せる毒が全て灰血病と判断するのは早計過ぎるよ
そもそも白い丸薬は灰血病の抑制に使われていたと書かれてはいるが、そのために作られたという記述はない
人智を超えた灰血病に対し、当時の通常の医療における解毒薬で対抗しようとしたものが丸薬なのであって
別にそれが様々な毒に効き目が有ったとしても不思議じゃない
いくらなんでも毒メスの毒まで灰血病を引き起こす毒なわけないでしょ、原因判明しちゃってるじゃん
964:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:10:25.91 s4zv6J5v0.net
妄想です
この作品中の「夢」とは通常の夢とは異なる、
物質界の外にある高次元空間のことではないか
すなわち神（上位者）が現世である物質界を作製した空間
神とはプログラマーであり、現世は作られたプログラムのようなもの
コンピューター上と違って自我という精神体を持つ
瞳とはプログラム側からプログラマーにアクセスする権利
965:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:12:43.49 j1Vg5zWK0.net
あと灰血病が旧市街でしか発生してないわけじゃなく
血の医療が発達した現在、羅患する人がほとんど居なくなっただけじゃないのかな。代わりに発生したのが獣の病
前に書いたけど血の医療とは血に含まれる成分で病気を殺すというものではなく
血によって知識や能力を拝領する事で結果として病に耐えられるようになるという物。病気の治療は副産物でしかない
要するに旧市街にしか発生しないのではなく、予防されているから発生しなくなっただけ
966:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:15:43.78 j1Vg5zWK0.net
これについては根拠も一応有るよ。ヤーナム市街には異邦人ギルバートという人物が居るけど
彼は口ぶりからして、恐らく血の医療を受ける事を拒んでいる。病気治ってないしね
結果として彼は咳が止まらず、赤い月の夜には旧市街の人と同じように羅患者の獣になっている
つまり旧市街に居ようがヤーナム市街に居ようが、血の医療を受けて無ければああなるって事
967:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:34:37.67 RiysWrTz0.net
>>937
ギルバートは聖堂街到達後の会話で「怪しげな血に頼ってでも、今まで生き長�
968:轤ｦたのです」と言っているから血の医療を受けているはず ただ「この街で何を得ようとも、私には、それが人に良いものとは思えません…」「もう、十分ですよ」とも言っているから、 血の医療を受けていたけど、途中で止めてしまったと
969:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:38:09.39 yNGdPdVF0.net
ギルバートは血の医療受けてる
不治の病だったけど血の医療のおかげで今まで生きてこれたみたいな事言ってる
970:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:45:31.75 dQ+hhfgd0.net
灰血病が旧市街で蔓延
その治療の為に血の医療施したが赤い月の儀式のせいで
獣大量発生で手がつけられない状態に、この時主人公のように儀式を止めたのがデュラ?
971:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:50:38.31 j1Vg5zWK0.net
>>939
確かに。正確には血の医療を受けて無ければではなく、続けて無ければって事じゃないかな
972:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:57:55.76 j463rrUs0.net
烏やデュラが狩人の夢を見てた頃の話も謎が多いよね。
たんに散発的に獣を狩ってお役御免だったのか、もしくは、赤い月の儀式→獣狩りの夜→夢の狩人が儀式を止める→ゲールマンに解釈されて目覚め、という流れが繰り返されてるのか……
973:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:04:33.43 TOdKkQZw0.net
>>940
おそらくデュラは月が近づく儀式を止めたんだろうね
ただ儀式がとまったからって既に獣化した人間が元に戻るわけでもないからデュラはそれを悔やんでたのかもね
同じく夢にいたであろう烏羽はなにを為したのかは不明だが
974:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:09:35.71 j1Vg5zWK0.net
止められたのか、止められなかったせいで旧市街がああなったのかは不明だけど
旧市街の惨状の理由は赤い月の儀式で、デュラがその時の夢の狩人か、もしくはその時の夢の狩人について知っているかのどちらかなのは確かだと思う
誰かが言ってたけど赤い月って物理的に近付いて来てるように描写されてるんだよね
儀式が完全に成就していない状態でも獣化はどんどん進行しているから、止めはしたけど遅すぎたのかもしれない
儀式の成就で何が起こるのか分からんし、止められたのかどうかは判断しようがないね
975:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:26:52.21 PWYCQ9qq0.net
>>921
始まり～市街
病気の治療のため古都ヤーナムを訪れた主人公、診療所で契約を交わし狩人に。
荒廃したヤーナム市街へ踏み出す
ここに付け加えてほしいんだけど
ギルバートから青ざめた血とその場所について教えてもらいそこを目指すのが序盤のストーリーじゃない？
とりあえずの目的はそれだと思う
976:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:32:47.29 s4zv6J5v0.net
>>945
そうだよね
んで、大聖堂方面言ってみたら封鎖されてたギルバートさんどうしよう
ギルバートさん「下水道通って地下から行けばええやん？」
977:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:05:02.32 B79cGXiv0.net
ダクソ→不死の呪いを解く為試練に挑む、その差中人間は神に騙されていた事実を突き止める、だから闇の王として神の時代を終わらせる
ダクソ2→不死の呪いを解く為に世界を巡り遂に不死の呪いを打ち破る王冠を手に入れる
ブラッドボーン→病いを治す為にヤーナムに訪れる、夢に囚われて奔走しそして新たなる上位者となる
グッドEND見比べたけどブラッドボーンの主人公って明確な意思で何処から上位者になる為に奔走したのかな？
夢からの解放が目的なら夜明けで良いし？
978:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:13:30.65 GCvuLP3J0.net
>>947
それ到達難易度高い方なだけで別にグッドエンドじゃないよ
ダクソ：闇の王になってダークレイス万歳時代の到来
ダクソ2：世界の維持放棄して何もかもどうなるかわからない未来へ
ブラボ：人間やめました
ブラボなら介錯エンドがグッドエンドだと思う
979:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:21:53.95 j1Vg5zWK0.net
人間やめましたって言ってもあの姿になってるのあくまで狩人の夢の中での話だから
現実においては人間の姿保ってるなんて可能性も有り得なくはないけど。まぁ根拠もなにもないけど
赤子には必ず保護者が必要らしいけど、主人公の場�
980:№ﾍ人形ちゃんがそれにあたるんだろうね メンシスの悪夢におけるメルゴーの乳母と対になるのが人形 人形は血の遺志を使って主人公を強化してくれる。ところで母乳は血から出来てるわけだけど・・・
981:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:23:25.41 zqvP7m8b0.net
>>948
真ENDってその作品のグッドENDじゃないのか・・・・
ブラッドボーンの主人公って上位者になりたい！ではなく月の魔物倒す為に仕方なくへその緒使って吸収されない様にしたけどその為上位者に成らざるえなかったって個人的に思ってるけど他の人達はどう感じた？
982:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:40:00.28 5jg04A560.net
月の魔物の存在はエンディング直前まで明かされないし、月の魔物を倒す為に仕方なくって感じはしなかったな。
たまたま三本のへその尾を使ってたから、月の魔物の支配下にならなかったって印象。
983:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:45:56.78 dOKbCxa30.net
介錯拒むエンドも、最後こそ意志を継ぐ者になりはするものの、主人公の動機は人によってかなり違ってそうだよね。
ゲールマンの台詞が物語ってるけど
984:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:54:17.37 tST2sR280.net
>>949
ゲールマンの「誰か、助けてください…誰でもいい…
解放してください…私は夢に疲れました」っていってる寝言と
ゲールマンを倒すと月の魔物がやってきて主人公つかんでなんかするのでゲールマンが保護者だと思ってた。
ゲールマンと月の魔物を倒そうとしても傍観してるわけだから、メルゴーの乳母的な立ち位置ではないと思う。
985:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:58:43.61 s4zv6J5v0.net
再誕者は赤い月からずるりと出てきたように見える
「ローレンスたちの月の魔物、『青ざめた血』」
まるで他の人たちの月の魔物も存在するかのような書き方
ラスボス月の魔物は赤い月から出てきたようにも見える
以上から、赤い月から魔物を呼び出す事ができるのではないかと推測する
赤い月は現世と悪夢（精神世界）をつなぐゲートの役割なのではないか
986:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:02:08.24 j1Vg5zWK0.net
メンシス学派の儀式って結局成就すると何が起こるんだろうか
結果的に主人公はそれを阻止するのがクリア条件になるわけだけど、ほっといたらどうなってたのかイマイチわからないんだよなぁ
儀式はヤハグルで行われている。隠し街って書かれてるけど英語版だとUnseenなので隠し街というよりは見えない街というニュアンス
ヤハグルという街は確かに物理的に存在するが、あそこに出てくる鐘女が呼ぶ群衆は血を流さず死体も残らない事等から考えて
悪夢と現実の境が曖昧になっている街って事だと思う。んで儀式を主導してるらしき人物の中に鐘女が居る
聖杯のテキストによると鐘女はトゥメルの狂女とのこと。鐘女が悪夢から呼び出された古代人なのか末裔のようなものかは不明だけどトゥメル絡みなのは間違い無さそう
メンシスの悪夢の内容もトゥメル絡みばっかりだし
仮説だけどトゥメル文明に存在した何者か（メルゴーとか）、あるいはトゥメル文明そのものを現実に復活させようとする儀式なんじゃないか
ヤハグルは人攫いをやってるけど、攫った人間は多分メンシスの檻つけられて儀式に利用（悪夢の維持に必要？）されている
それくらいしか利用法無いと思うし。そしてミイラ化なんてそうそう短期間で起こるものじゃないので、恐らく血を抜かれてたんじゃないかな
赤い月は英語版でBlood Moonとされているけど、比喩抜きで血の月なんじゃないだろうか
そして赤い月から吹き出た黒い雲から再誕者が出てくる。再誕者の正体は生贄に使われた人達か、あるいはその力で歪に蘇生された古代のトゥメル人じゃないだろうか
987:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:08:57.86 ZrHOo9Vp0.net
>>938
開幕の、謎の輸血爺さんから輸血を受けたことを指して怪しげな血に頼ってでも・・・・とか行ってたとしたら。
医療教会からの治療はうけていないか、途中でやめたのだろう。
これは妄想だけど輸血じいさんの輸血後、現れた獣を拒否できなかったんじゃないかね。
主人公は拒否して狩人になったけどギルバートは狩人になれなかったのかなと。
988:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:51:04.47 9t/d5/r90.net
ようやく幼年期の始まりエンドを見たんだけど
ナメクジと言うよりイカっぽかったな、主人公
人形たんの最後のフフって笑い声が思ったより腹黒く聞こえて怖かった…
989:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:55:47.24 FcvWl7NY0.net
ビルゲンワースのゲジゲジ、メンシスの脳みそもヤバかったけど個人的に一番きつかったのがイカ主人公だな
愛着のある主人公がああなるのはもう二度と見たくない
人間が軟体生物になる時点でもう無理
990:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:57:32.22 j1Vg5zWK0.net
色々考えるとあの儀式って教会の分派というよりはトゥメル人の儀式っていう趣が強いと思うんだよね
教会が出来る遥か昔のローランでも赤い月が出たと推測出来るし、今回の儀式や旧市街崩壊の際の儀式がメンシス学派主導だったとしても
儀式そのものはもっと昔から存在する、トゥメルに由来するものだと思う。単にそれをメンシス学派がやってるだけで
儀式に関する知識は恐らく遺跡探索か、血の拝領で得たんだろう
>>957
人形自体謎だらけの存在だしね、月の魔物死亡後も平気で動いてるし
ところで涙の原料も血液だったりする。毛細血管の血液から血球を取り除いたもの
水銀の血が流れてるらしい？人形ちゃんの涙とは
991:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:02:49.76 5jg04A560.net
さまざまな獣や狩人、はてに上位者も狩り尽くした主人公の行き着く先が、ノコギリ鉈一発で昇天しそうなイカってのがショッキングで良い。
アレが育つと月の魔物みたいになるんだろうか。
992:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:18:14.40 RDLuWfCm0.net
上位者の夢の中で狩りしてたのかな
993:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:27:08.43 9t/d5/r90.net
>>959
なんだか被造物が愛する創造主を庇護する立場になれた
歪んだ愛情や満足感みたいなのを感じたわ…
自分のモデルになった人物の櫛を見つけて涙を流すエピソードは好きだったんだけど…
994:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:47:13.50 WF6ql0iI0.net
ちょっとまとめたいから大聖堂にある頭蓋骨について意見がほしい
ローレンス説とトゥメルイル獣血の主説があるのは分かってる
・ローレンス説は、触るとウィーレム先生とローレンスの会話のムービーがあることを根拠としている(ローレンスの姿がないのでローレンスの主観視点だと思われているが、俯瞰視点でウィーレム先生を見ている場面もあるので確定とはいえない)
また、ローレンスは大きな獣として狩られてしまった(頭の形が獣型であるため)
・獣血の主説は、トゥメルイルの獣血の主に頭が無いって事を根拠にしている
また、血の医療に獣血が使われてるかもしれない その場合頭骨はトゥメルイルから持ち帰った聖体である
・二つ合わせて、ローレンスがトゥメルイルにいる獣血の主説
こちらの場合、獣血が血の医療の一つでがなく、頭骨は聖体ではない
おおまかだけど、こんな感じだよね？
そこで、獣の頭蓋骨から何故ウィーレム先生とローレンスの会話が読み取れたのか？
に関してだけ、獣血の主説は曖昧なんだよね
念を込めたとかは、込める意味が分からないし、それをそういった形で残す意味も分からない
もし警句を残すにしても他に簡単な残しかたがあるだろうしね
獣血の主説の批判ではなく、幾つかある説を対等にしたいってだけなんだ
ここが解決すれば、どっちの説も納得できる
995:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:19:23.58 /DNRH4wm0.net
>>937
とりあえずあなたに熱意があるのは分かるけど、
思いつきで書き込むのはやめた方がいいよ
旧市街入ってすぐのところに輸血液を拾える死体があり、
旧市街市民を倒すことで輸血液を拾うことができる時点で、
旧市街でも新市街と変わらない血の医療が行われている
旧市街では血の医療が行われていなかった、なんてゲームをプレイしているかも疑わしい
で、あなたの意見だと、ギルバートは血の医療をやめたから灰血病になった、だっけ？
でも旧市街民は獣化しても輸血液手放さないくらい血の医療にどっぷり浸かってるね
この時点であなたの考えはどうしようもないくらい矛盾している
作中を根拠とした私の意見では、赤い月の影響で家の中にいる人までもが獣化した結果があの獣人スタイルだと思うがね
旧市街にも赤い月が昇っていたし、ギルバートも赤い月の影響でああなる
そう解釈する方が灰血病を例外に矛盾を重ねてギルバートに適用するより遥かに自然だ
ID真っ赤になるほど長文を書き連ねる熱意は認めるが、
思いつきに思いつきを重ねたものは考察じゃなくて妄想だよ
少しROMって落ち着きたまえ
996:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:22:29.60 QWFyhtn40.net
>>964
内容の如何に関わらず最後の一文に煽り文句を付け足すのはやめなさい
997:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:33:25.78 8DSkVQL+0.net
何で最後に余計な文つける人一定数いるんだろ
998:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:33:44.14 s4zv6J5v0.net
>>963
自分もローレンス＝獣血の主説支持派
頭蓋からローレンス（と思われる）の記憶が見れる
頭蓋は獣化している
首がない獣が遺跡に存在する
でもそうすると「獣血の主」の意味が
「獣血」の大元、血の医療用に使う輸血液の大元、じゃなくて
「獣血」による治療行為の始祖みたいになっちゃうんだよなぁ
どっちが正しいんだ…教えてくれゴースあるいはゴスム
999:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:37:51.88 QWFyhtn40.net
一定数っていうか同一人物な気g
そういえば次スレ立ててたっけ？そろそろ次スレ立てるレス番もテンプレに入れるべきだと思うけど
1000:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:41:14.60 /DNRH4wm0.net
大聖堂の頭骨はローレンスだよ、疑問の余地はない
医療教会の目的は獣の病の克服であり、そのために上位者の血を用いた
エブリの血だけじゃ全然足りないので、地下遺跡を暴いて上位者を狩った
教会狩人の初期武装が対獣を想定してないにも関わらず対大型仕様なのはこのため
初期の教会スローガンの「血を求めよ」というのもそういう意味
ところが上位者の血を沢山取り入れた人は一時的には獣化を免れたが、
完全には克服できず、それどころかより巨大でより凶悪な獣（聖職者の獣）になるようになった
「血を求めよ」の第一人者ローレンスがその先駆け
上位者の血の悪性に気付いた医療教会は、「血を恐れよ」に方針を切り替えた
ビルゲンワース（禁域の森）を封印し、獣化したローレンスを祀り、それを警句とした
頭骨の記憶を覗けるのは主人公の啓蒙が高まっていたからで一般ピープルには関係ない話
それでもあの頭骨が「警句」として機能するのは、血を求めたが故により凶悪な獣と化した教祖の頭骨だから
それ以外の理由があるかい
1001:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:46:39.05 sHGKmj/y0.net
>>955
ミコラーシュが、ゴースあるいはゴスムに、瞳を与えたまえって言ってるから、短絡的には、瞳をもらうための儀式なんだろうね。
人間側は、メンシス学派も、聖歌隊も、ウィレームも、上位者の智慧をもらって「進化」したいという目的は同じで、ただ普通やると発狂しちゃうから、それぞれ違う方法で対処しながら智慧を得ようとしているも理解している。
かたや上位者はみんな赤子を欲しがっているが、上位者ごとの特質によって戦略が違うのではないかなと。
1002:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:52:27.30 j1Vg5zWK0.net
そもそも血の医療に使われている物とアイテムとしての輸血液が同一の物という確証がないし
輸血液をどうやって入手しているのかという描写も別に無い。敵キャラが所持していたかもしれないし
主人公が敵キャラ自身から採取しているかもしれない
いくらなんでもワーウルフが輸血液3つも大事に持ち歩いてる光景は想像出来ないでしょ
また、旧市街で血の医療は行われていたとしても、小規模であったか、稚拙であった可能性もある
ローランの聖杯にも稚拙では
1003:あるが医療の痕跡が有ったとあるし、惨状が似通っている旧市街でも同様であった可能性は高い いずれにせよ、ゲーム内における現在の医療体制と同等の医療を旧市街住人が受けていた可能性はかなり低いと思うよ
1004:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:52:48.60 qqlFssTC0.net
ゴースって結局誰なんだろ
乳母？
1005:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:58:02.20 tST2sR280.net
>>969
考察スレなんだからどこまでが作中の事実に基づいてて
どっからが妄想なのかちゃんとわかるように書けよ
1006:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:58:07.23 sHGKmj/y0.net
>>969
「血を恐れよ」って警句はウィレームが作った警句なのは大聖堂の頭蓋の記憶で明らかやん。医療教会ができる前からある。
1007:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:01:11.25 j1Vg5zWK0.net
スレ立ててくるぞい
>>970
どうだろう、あくまでミコラーシュの目的は瞳の獲得だろうけど、儀式自体の目的もそうとは限らないんじゃないかな
ミコラーシュは利害の一致か何かで動いている面子の一人に過ぎないと思う
>>972
英語版だとKos/Kosmだけど、これKosmosから来てるんじゃないかなぁ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エーブリエタースの名前でも宇宙を示す言葉としてCosmosを使ってるし
1008:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:07:45.02 /DNRH4wm0.net
☆教会の初期狩人が対上位者を想定している根拠
・上位者に対して水銀製の弾丸は特効ダメージ
・教会武器は「銀」の剣かつ対大型
・工房製武器についてる獣特効ダメージが教会製にはない
ちなみに教会の初期狩人が対上位者を想定しているということは俺以外も過去誰かが書いてる
あと獣の病が上位者に対して抗体反応を起こすという考察も過去ログにある
>>974
だから「切り替えた」だよ
そもそものウィレームの思想「血を恐れよ」から、
「血を求めよ」というローレンスの思想で独立したのが教会でしょ
それが現在は否定したはずのウィレームの「血を恐れよ」を警句として祀っている
何故か、そりゃ血を求めた結果手酷い被害を受けたからとしか考えようがあるまい
1009:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:08:10.19 j1Vg5zWK0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
たてたぞい
1010:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:08:51.49 06dUtcub0.net
ローレンス=獣血の主説の補強
「悪夢の主」ミコラーシュと「獣血の主」ローレンスを対比して表しているのではないか
ローレンスでなかったとしても、主という単語に関連性があるように感じる
1011:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:10:11.84 QWFyhtn40.net
ゴースあるいは>>977乙
1012:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:10:29.22 9t/d5/r90.net
>>977
乙です
このスレが終わったらあんたと友達になれたらいいなって…ヒヒヒッ…
1013:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:12:43.67 j1Vg5zWK0.net
>>976
血を恐れよという警句を祀っていたという意識は教会にはないと思うよ
エミーリアが何度も血を求めよって言ってるし。あくまで他の意図で頭蓋骨を祀ってただけでしょ
いやまぁエミーリアが特殊って考える事も出来なくはないけど
1014:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:13:20.00 lPgVBOR10.net
>>976
切り替えたのに現教区長と教会狩人の長であると思われる人物が巨大な獣になってるのは矛盾してないかい？
1015:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:14:23.51 zqvP7m8b0.net
>>977の目覚めが、有意なものでありますように
乙
1016:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:14:55.57 j1Vg5zWK0.net
そういえば首なしに負けた時に喋るセリフって結局バグなのかな、英語版でも喋るみたいだけど
あれランダムって聞いたけど実際に何度か死んでみた感じだと首が生えてから敗北すると喋ってくるっぽかった
1017:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:15:08.43 j463rrUs0.net
>>969
確たる証拠が無いのに「間違いない」とか……
人の妄想は指摘できるのに、自分の論拠が妄想である事に気付けないのは何故なのか
1018:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:16:04.89 j463rrUs0.net
「間違いない」じゃなくて、「疑問の余地は無い」だったか。
まぁ大して違わないけど
1019:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:17:16.19 B4V2s
1020:WAO0.net
1021:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:18:23.02 QWFyhtn40.net
>>984
1ダメージも与えないまま死んでも言うよ(下手糞)
1022:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:23:35.92 sHGKmj/y0.net
>>975
ミコラーシュの肩書きは、悪夢の主、だから首謀者っぽいけどなー。他に関係者がいそうなソースがあれば。。
Kos/Kosmが明確に上位者だって言ってるソースってあったっけ？もしないなら、Kos/KosmがCosmosのあの世界での言い方なのかも知れない。もしくはトゥメル語。
つまりCosmos(宇宙)にいる上位者、誰でもいいから瞳ちょーだい言っている可能性もある。
星の瞳の狩人証の「地上にある我々のすぐ頭上にこそまさに宇宙があるのではないか(今までは地下遺跡にあると思っていた)」という文から、BloodborneではCosmos、宇宙は少し特殊な使われ方をしている。
1023:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:25:48.46 AeIi1iCW0.net
敵ドロップ輸血液は獣化する程のヘビーユーザー程
持ち歩いてる輸血液が多いって考察があってなるほどと思ったけど
死体から拾えるのも死体から血を抜いてってのは考えにくいし
1024:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:37:23.08 j1Vg5zWK0.net
血属性特効な上位者ってロマと巨大グレイくらいじゃない？アメンドーズに至っては耐性持ちだし
アメンドーズが尋常な上位者ではないっていう説の裏付けになるかもしれんけど
>>989
今回の儀式の首謀者では有ると思う。ただ、ミコラーシュにとっては自身が瞳を得るための儀式だったとしても
儀式そのものがその為に組まれたものにはどうしても見えないって事です
どちらかと言えばメルゴー復活のための儀式とかそういう風に見える
トゥメル人であるはずの鐘女が、たかが現代人一人に瞳を与えるための儀式に協力しているとも思えないし
まぁ全て操っていると考える事も出来なくはないんだけど・・・
これは根拠でもなんでもない感想だけど、正直ミコラーシュがそんな大物に見えないんだよなぁ
運良く古代の儀式の手法を探し当てて舞い上がっちゃった人というのがしっくりくるというか
1025:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:42:23.85 QWFyhtn40.net
>>989
我々の住んでる世界を超越した世界って感じの使い方だね(クトゥルフ読んでるとダイレクトにわかるんだけど)
1026:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:42:57.16 qwFLkfTt0.net
>>991
大物に見えないのは同意w
小者キャラだもんなーw
1027:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:44:53.60 j1Vg5zWK0.net
よく考えたら輸血液のフレーバーテキストに血の医療に使われているって書いてあったわすまんこ
>>989
うん、宇宙そのものに呼びかけているとか、上位者全般を指す用語だったりする可能性も有るかなとか思った
あるいはあの世界における「主よ」みたいな意味合いとか
はっきりと上位者の一柱であると明言はされてないね
ロマに瞳を与えた存在（と少なくともミコラーシュは考えている）だから上位者だろうと推測されてるだけで
1028:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:47:19.56 lPgVBOR10.net
1000を取った奴がヤーナム野郎です
1029:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 18:49:35.58 qNnv4xB30.net
自分は発現理由はどうあれ獣は人間の中に元々ある物だと思うなあ。
獣の咆哮：人の内に、いったい何者が潜むのであろうか。
獣とか上位者は置いといてヤーナムの血、それ自体が特別なんじゃないかと。
「血を恐れよって」のは果たして上位者の血だけかな？
1030:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 19:07:06.13 s4zv6J5v0.net
>>997
ゲームの紹介文等から察するにブラボ世界の他の地域では獣の病は発症しないっぽいしね
「ヤーナムって獣の病っていうのが流行ってるらしいよ、怖いねー。でも不治の病とか治す技術持ってるらしいよ」
みたいな扱い受けてそう
1031:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 19:28:41.07 qwFLkfTt0.net
>>996
「かねて血を恐れよ」は英語だと fear the old blood だから、昔の血といえば、上位者のかなと思ってたけど、地下遺跡に獣血の主とか黒獣とか、獣そのものである存在がいることから、獣血も含まれるんじゃないかな。
「血の救い、その源となる聖体(アルフレートより)」は、エブリと獣血の主の頭蓋の2つっていうこのスレの誰かが言ってた説とも繋がる。自分はこれを支持。
1032:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 19:32:01.76 qwFLkfTt0.net
>>998 の続き
ここからは妄想だけど、トゥメル人は「神秘の知恵を持った人ならぬ人々(トゥメルの聖杯より)」と言われていて、
その時代は今の人間はいなかったことから、人間は獣血と上位者の血を混合させて作られたものなのかなと。
だから血のバランスが崩れた時は血の医療をしないと、発狂するか、獣になってしまう。
では何故人間を作ったのか？をさらに妄想すると、
上位者は赤子を作るのに一苦労してるところから、繁殖能力が低い。
赤子を作るには大量の血が必要。そこで繁殖能力の高い獣と上位者の血まぜて人間作って、
血を大量生産すればいんじゃね？と思った。
ただこれだと、昔からそれやってるわけだし、上位者が大量に地球にいてもおかしくないのに、
みんな未だに赤子欲しいって思ってるところに矛盾が出るんだよなー。
「すべての上位者は赤子を失い(3本目のへその緒より)」ってあるから、
何かしらの原因で赤子が全滅するようなことが起こったのかも。
1033:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 19:33:33.51 qwFLkfTt0.net
>>999
よく考えたら、トゥメル人の時代に、今の人間がいなかったっていうのもソースが無いな。。
1034:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 19:33:45.40 zqvP7m8b0.net
獣の狩りの夜だ、啓蒙が高まるな。
皆、雨戸閉めてヤーナムで考察（交信）しよう。
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