15/04/16 02:13:24.71 R9HC6MW80.net
前スレ読んで納得
確かに嘆きの祭壇が大聖堂の裏で、
ギルバートのセリフ的にも
PV的にもエブリたんの血だわ
よくあんなもん持ち帰れたな
781:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:13:28.58 av08Nl1s0.net
過去の記憶見れるのって大聖堂の頭蓋骨だけだけどあれ狩人の夢の主人公だから見れたのか頭蓋骨自身が主人公に過去を見せてくれたのかどっちだろ？
782:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:14:45.38 OSHi94d90.net
>>760
あれは～の叡智とかと同じ理屈なんじゃないか？
783:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:19:27.97 MpqGUfBN0.net
エミーリアが身篭ってるかもってのは出てたっけ？
784:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:20:26.92 R9HC6MW80.net
それこそ嘆きの祭壇の過去に戻す力が何か働いてたりして
785:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:24:29.70 OeGH7KiD0.net
○改めてムービー見るとエミーリアって確かに妊娠してるっぽい�
786:ﾋ。 親は不明だけどエミーリアは上位者の子を孕んでいて その誕生を阻止する為に最後の手段として獣化したんじゃなかろうか。 獣の男的な己の意思でか、適合者じゃないが故の身体の防衛反応でかはわからんが。 （後者なら穢れた血の人間には上位者の血が流れているので拒否反応が起きにくく故に選ばれるとか） ○悪夢の辺境もしくは遺跡のアメンドーズって血が白と赤混じってるし 獣性を高めるような動作するし明らかに普通の上位者じゃないよね。 人間(獣)と上位者のハーフだが失敗作となんじゃなかろうか。哀れな落とし子発言もあるし。 ○メンシスの脳みその身体ってよく見ると死体の寄せ集めに見える。 ヤハグルでの死体集めの完成形として降臨させたのかな。(大きさ的に使者のようでもあるが…) ○これは完全に妄想かもしれんけど 聖堂街上層の赤子たちはなんなんだ？あれは「赤子」じゃないんか？って話だが あいつらはエブリが単為生殖で生んだ幼生なんじゃなかろうか。 そもそも上位者は普段は単為生殖するか無敵すぎて生殖の必要がない生物(?)だが いざと言う時(どういう時か知らんが)に有性生殖を行う生活環とか。適応というか進化の為に。
787:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:32:29.53 LZAAK7MC0.net
>>746
＞大聖堂のあの頭骨のあるちょうど裏側にはエーブリエタースがいる
このソースは？ なんかそうとわかることあったっけ？
他のサイトだと嘆きの祭壇は大聖堂の地下深くって書いてるけど。
前スレの938に位置的にそう見えるって書いてあるだけじゃね。
ってかそれだけでエーブリエタース＝聖体ってのが筋が通ってるってのも安直すぎないか。
逆に相手の意見がなんで筋が通ってないか書いてくれないと話が進まない。
788:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:33:03.28 B9XrlyXJ0.net
>>756
鳥は血に酔って狂い掛けている。実際狂ったカラスと戦うルートもある
血に酔ってるから狩人やめられないだけ
デュラは責任感というよりは罪の意識
ガトリングを見ればわかる通り殺し自体は忌避しないし手段も択ばない
ゲールマンはただの傀儡だろう。“人形”よりもこいつの方が操り人形じみているという皮肉だな
>>758
所詮は治療教会とカインハーストの暗闘でしかない
どちらも上位者の血を利用して覇権を握りたいというだけのこと
789:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:48:03.84 u7FVFhd90.net
>>766
それだけのために滅私できるなら十分できた人間じゃないかな
ゲールマンだって月の上位者のいいように動かされてたかもしれんがそれは操られてたんじゃなく自分の意思だろう
790:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:57:25.19 2gz0l4Up0.net
>>765
星輪草の庭からガラス割って入った聖堂が大聖堂の上部分で、吹き抜けから下を見ればエミーリアと戦った場所が見える
獣の頭蓋骨が奉られている祭壇のすぐ裏手に位置するエレベータの先にエーブリエタースがいる
メタ考察になるけど、逆に制作者の意図としてわざわざ物語前半で通り過ぎた建物へ繋げて、大聖堂の地下にエーブリスタースを配置した訳は？
獣の頭蓋骨を触ると一人称でムービーが始まる、その記憶の持ち主はウィレームにローレンスと言われる
頭蓋骨が獣化したローレンスのものであることはほぼ間違いない
もし聖体がローレンスだとしたら、ローレンスが獣化した原因は？
上位者の血でもなければ、誰がどうやってローレンスを獣にしたのか
791:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:58:05.90 OeGH7KiD0.net
貴公ら獣化しないようにしたまえよ…
792:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:14:11.75 gHFKxSI20.net
ギルバートが「奥深くに血の源がある」って言ってるんだっけ
それなら獣の頭骨ではなくエブリたんが聖体だというのは納得なんだけど
獣の頭骨がローレンスで間違いないというのはいささか早計かなとも思う。
てか、あのムービー一人称視点だったかな
793:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:34:08.10 2gz0l4Up0.net
>>770
ギルバートの台詞
「そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり… そこに、医療教会の血の源があるという…噂です」
でもローレンスでないとしたら、あの頭蓋骨は誰のだと思う？
獣化してもそれなりの扱いを受けて奉られているんだから、医療教会でも高い地位の人物であったことは間違いない
よくムービー見直したら、最後にウィレームを見下ろす視点になっていたけど
あの演出は頭蓋骨の記憶、ローレンスの記憶に間違いないと思う
794:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:59:02.89 FV7gc4Rh0.net
エーブリエタースについてまとめ
・名前の意味はラテン語で酩酊、中毒
・トロフィーで上位者であると明言されている
・英語版での名前はEbrietas, the daughter of cosmos
・上層の窓ガラスを割った先の、大聖堂の地下、嘆きの祭壇に居る。位置的に祭壇の頭蓋骨の下奥
・初回は殴るまで攻撃してこず、祭壇の前に居る。頭を下げて祈っているようにも見える
・血の色は灰色。ただし口から赤い血のようなものを吐く
・星界の使者の使う物や彼方への呼びかけに似たレーザー攻撃を使う
・聖杯ダンジョン、イズの碑の最奥のボスでもある
・イズの聖杯の説明から、聖歌隊（またはその前身）はイズの聖杯の力でエーブリエタースに見えたとされている
・イズの聖杯は古代遺跡から出土した（イズの碑からとは書かれていない為、他文明の遺跡の可能性も有る）
・イズの碑は星界の影響を受けた古代文明とされている
・ナメクジ型の生物「精霊」を触媒に体の一部を召喚出来る
・秘儀アイテムのテキストから、見捨てられた上位者とされている（英文ではabandoned Ebrietas）
795:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:09:13.74 EsXKVOQQ0.net
>>771
いや、俺もローレンスかなと思ってるけど
「間違いない」と言い切るには、あのムービーじゃ根拠が弱いかなというだけです
796:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:14:46.16 FV7gc4Rh0.net
オマケ 先触れを使うNPC
偽ヨセフカ
ミコラーシュ
忘れられた異常者
ビルゲンワースの狩人
メンシスの悪夢の狩人
797:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:17:13.36 dnXvKj16T
OPのいきさつをヨセフカが知らないのはそもそもOPは夢の中の場面なのでは？
最初の狼に殺されることで狩人の夢に移動し、現実の診療所で目覚める。
もちろんノーデスでクリアもできるから妄想の域を出ないんだが……。
輸血老人とゲールマンがどちらも車椅子であることも類似性があるように思える。
ゲールマンも義足だから車椅子なんじゃなくて夢の主だから車椅子。
遺志を継ぐものエンドだと別に足を悪くしたわけでもないのに主人公も車椅子に乗せられる。
まぁ月の魔物のハグで歩けないほど弱ったのかもしれないが。
798:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:23:48.78 WrJrQ7Ns0.net
fhttp://
799:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:36:53.49 2gz0l4Up0.net
>>773
ああ、確かに明記されてない以上「間違いない」連呼は不適切だったかなごめん
>>772
あと、聖堂街上層の赤子とアリアンナの赤子はエーブリのようなうっすら小さい羽が生えている
この赤子はエーブリエタースの幼生、もしくは人間と交わった結果なのではないかと推測
800:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:22:08.17 NHsHgCy30.net
>>771
ソース元の文章は正しく書こうぜ
でないと誤解が生まれてしまう
上のほうに有志がまとめてくれてるぞ
あなたの知る通り、医療教会は血の救いの担い手です
�
801:ｽだ、私のような狩人は、教会の内情に詳しくはないのですが… 血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています また、聖堂街の上層は、古い教会の指導者たちの住まいです あなたが血の救いを求め、そして許されるのであれば、訪れるのもよいと思いますよ 聖体は大聖堂に祀られているとしか言ってないからみんなで議論してる
802:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:32:40.04 NHsHgCy30.net
エーブリエタース聖体論にも疑問がないわけではない
・イズの聖杯のテキストにはあくまで「聖歌隊の礎となった」としか書かれていない。
「医療教会の」ではなくなぜ「聖歌隊の」と限定したのか
「エーブリエタースの血は医療教会の礎になったけどその存在は聖歌隊の礎にもなった」
とも取れるが真実はまだわからない
・なぜ大聖堂の下にあるか？だけど、
聖歌隊は医療教会の上位会派であるし、普通に考えてあんな巨大なもの上層に持ってくるよりは、
大聖堂の下にある空間にそのまま安置したほうがいい
803:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:51:56.76 NHsHgCy30.net
それと以前にエーブリエタースのいる場所に大聖堂を作ったと書いてたけど、
これはなるほどと思った
大聖堂の下にある遺跡が崩れたような場所、
あそこは元々遺跡の入り口で、地下遺跡のあった場所に医療教会を作ったというのも面白いと思った
遺跡はあくまでヤーナムの地下に存在してたのであって、
ビルゲンワースのあった場所に地下遺跡の入り口が存在していたとは限らない
804:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:56:33.61 wwHuczBm0.net
>>653の人です
大聖堂の奥にエーブリエタースがいるのはヤーナムの石のようになってた幼体を持ち帰ってきたのか、とか考えてた
上層の上位者の赤子連中は成長したらエーブリエタースみたくなるんかなと
あとは「エーブリエタースの先触れ」のようにエーブリエタースの全身をまるまんま召喚して連れてくるってこともできそうよね。ビルゲンワース出身者なら簡単なのではないかと思うな
ほかにもエーブリエタースのもともといた嘆きの祭壇周辺を中心にヤーナムという街自体を建てたというのも考えた。ビルゲンワースがトゥメル遺跡他聖杯ダンジョンを探索しおえた後にその上にヤーナムが建設されてるだろうし
ただこの説は嘆きの祭壇の標高の高さをみると「地下深く」とは言えない点からちょっと弱い
805:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:12:40.40 wwHuczBm0.net
>>780
ビルゲンワースの調査隊が禁域の森方面の地下深くに進んでいったらトゥメル遺跡を見つけたよ、って感じだと思うし都市の名前「ヤーナム」なんかもそこからとってきたのかと考察が進むしけっこうありそうな線だよね
標高に関してはダクソ2の溶鉄城がアレだし考えなくていいかもしれん
すこしそれるけど「ヤーナムの影」についてひとつ
・メンシスの悪夢では女王ヤーナムを守るかのようにヤーナムの影どもが姿を現す(豚とも敵対している)
・方角的にビルゲンワースは禁域の森からトゥメル遺跡に入ったものと推測できる→トゥメル遺跡から出てくることも可能？
・ヤーナムの影は火の呪術に似た技を使う。これはトゥメル人系ボスの特徴と重なる
・今確認したがボスとしてのヤーナムの影のBGMは聖杯ダンジョンのボスと同じもの
この辺からヤーナムの影はトゥメルの女王ヤーナムに付き従う影、という存在である説提唱する。(過去ログにあったかも？)
禁域の森方面に掘り進んだ先にエーブリエタースがおり、その上にヤーナムを建てた、っていう説をちょっとだけ補強しておく
長文失礼
806:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:17:15.77 2gz0l4Up0.net
>>778
それアルフレートのセリフだよ
自分が書いたのはギルバート(最序盤に出てくる、血の医療を求めてヤーナムにやってきたNPC)のセリフで
ちゃんとゲーム中の台詞をそのまま抜き出して書いてる
フルだとこう↓(初めて会った時から2回目のセリフ)
「青ざめた血」、ですか？
うーん…すみませんが、聞いたことはありません
けれど、それが特別な血であれば、訪ねるべきは医療教会でしょう
医療教会は、血の医療と、その特別な血の知識を独占していますからね
ここ、ヤーナム市街から谷
807:を挟んだ東側に、聖堂街と呼ばれる医療教会の街があります そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり… そこに、医療教会の血の源があるという…噂です ごほっ、ごほっ、ごほっ ヤーナムの街は、よそ者に何も明かしません 常であれば、あなたが近付くことも叶わないでしょうが… 獣狩りの夜です。むしろ、好機なのかもしれませんよ…
808:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:29:55.18 JetWLct20.net
忘れられた異常者って医療教会で唯一人の姿保ったまま神秘使えるとこまで登りつめた実は凄い奴なんじゃないだろうか
809:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:19:41.51 ax/4sAcb0.net
>>780
エブリの居る場所に大聖堂建てたんじゃねって書いた者だけど
正確には地下遺跡探索っていうか、まんま聖杯ダンジョン探索してたんじゃないかな
正直現実味が薄れるので単純に地下遺跡と考えた方がしっくりくるとは思うんだけど
というのも、最初に遺跡探索をしてたであろうビルゲンワース周辺には
確かに謎の巨大歯車がついてる建物やエレベーター付きの建物があったり
いかにも発掘作業してたっぽい痕跡が残ってるんだけど
地下遺跡を発見出来たというような風情には見えなかったんだよね
おそらく本来の遺跡は崩落済みで、発掘作業の結果聖杯や一部の遺物だけが収穫出来たんじゃないかな
それと禁域の森の各地に巨大な墓石みたいなモニュメントが有って
狂人の知慧持ってる奴がその墓石にエブリ式土下座祈り状態で死体になってたりする
あの墓石、聖杯の儀式してたんじゃないだろうか
実際イズ聖杯の説明を見ると、聖歌隊は聖杯を使って何かしていた事は明らかだし
同様に旧市街の聖杯教会でトゥメル遺跡の儀式、嘆きの祭壇でイズの儀式をしていたのかも
聖杯の儀式って聖杯の力で過去の遺跡を再現をしている、つまり時間の巻き戻しに近い事をしてるとも言えるし
810:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:30:31.43 ax/4sAcb0.net
Bloodborneの聖杯の由来はグレイルじゃなくキリスト教のカリスの方だと思われる
神の血（という名の赤ワイン）を入れて聖体拝領の儀式をする方
もしかすると聖体はエブリでも頭蓋骨でもなくイズの大聖杯を指しているのかもしれない
ともあれ、聖杯ってオマケ要素に近いと思ってたんだけど
イズ聖杯のテキストを読むにストーリーの根幹に深く関わってると思った方が良さそう
それにしてもストーリーにしろゲールマンにしろやたら聖杯を推してる気がする
そんなにやってほしかったのだろうか
811:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:48:57.63 N1ifgCfV0.net
>>765
なんで過去ログって書いてあるのに過去ログを読もうとしないの・・・
812:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:13:34.33 n4gAys8i0.net
ゲーム内の情報しっかり見て過去ﾛｸﾞもちゃんと読んでたら輸血爺がローレンスなんて発想でてこないだろうし
まあそういう人の意見はスルーでいいんじゃないかな
別にここに書いてある考察が真実ってことになるわけでもないし
たかだか2つしかない過去スレのログも読まないなんて真面目に考察する気がないんでしょ
813:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:15:10.00 N1ifgCfV0.net
エーブリエタースが血の源だって思ったのは、配置もそうなんだけど、上にも出てる通りエーブリエタースって名前が「酩酊・中毒」って意味であって、
これは獣の病の原因となった血の説明とぴったり当てはまるんだよね
さらに言えば、これも既に言われてるけど大聖堂に置いてある頭骨がローレンスなりだとしてじゃあそいつが獣化したのはやはり時期的にこの聖体の血が見つかって以降のことだとする方が自然なんだよね
あと、ヤーナム全体で使われるような血の量を、ある程度薄めて使われたとしてもあの頭骨から(を使って？)生まれたとするよりはエーブリエタースの巨体から生まれたとする方が自然かなと
814:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:24:55.20 ax/4sAcb0.net
酩酊だけで考えると
エブリ「うっわ何この赤いのめっちゃうめぇ！！ｺﾞｸｺﾞｸ！！！！！！！！あ、あれ？みんな何処いった？？？？？まいっかｺﾞｸｺﾞｸ！！！！！！」
なんてのも有り得・・・ありえないでほしいな
815:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:31:26.08 xXg3Tij10.net
上層の赤子は大量マラソンして逃げ切った後に戻ると全員同じ方向向いてるのがわかりやすいよ
816:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:06:11.74 mRmQrj1w0.net
>>785,785
面白い考察だなこれ
817:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:06:33.96 u73SzBFc0.net
個人的には医療教会の聖体はロマ蜘蛛の化石みたいなやつじゃないかと思うな
全体的に状況証拠な感じだけどそう思う理由はいくつかあって
一つは医療教会が後に聖歌隊とメンシス派に別れている点
仮に聖体がエーブリだとすると、聖歌隊はいいとして、メンシス派はエーブリを見限って別行動を始めたことになる
お祈りするだけのエーブリを見限るというのもなくはなさそうだけど、あそこまで直球の上位者を捨て置くだろうか
先触れとかを見るに聖歌隊は召喚術的なものを研究していたようだし
聖体(から上位者の血)発見→医療教会の発足および血の医療が成立→メンシス派と聖歌隊が分かれる
→研究の末メンシス派はメルゴーの乳母と接触、聖歌隊はエーブリを召喚
という順序の方が自然じゃないだろうか
二つ目に聖体は血の医療の源とされていること
聖体がエーブリだとすると少なくとも最初はエーブリから血を抜いたことになる
「血を求めよ」だしやりかねない気もするが、だとするとエーブリがおとなしくずっと嘆きの祭壇にいるのは違和感
周囲の石像などからして、明らかにあの場所は人間の手が入っているし
聖体の据えられた祭壇で、聖歌隊の連中がイズの大聖杯を使った何らかの儀式を行い
エーブリを召喚した、という流れが自然じゃないかと考える次第
最後に、あの化石みたいなのがロマ蜘蛛に酷似している点
ビルゲンワースを去ったローレンスがまずどんな上位者を対象に活動をするかと考えると
やはりまずはビルゲンワースで存在が確認されたロマに近しい何かから手をつけるんじゃないかと思う
結果、ローレンスはロマ蜘蛛(今は化石だかミイラだかみたいだけど当時は生きてたかも)を発見して持ち帰り
医療教会の発足、血の医療の成立、その後獣性に負けて獣化となったのではなかろうか
818:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:14:55.96 LZAAK7MC0.net
>>789
過去レス読んだ上でエーブリエタースが聖体ではないっていってんだよ。
アルフレートの台詞
But I have heard that the holy medium of blood healing is venerated in the main cathedral.
ギルバートの台詞
Across the valley to the East of Yharnam lies the town of the Healing Church, known as the Cathedral Ward.
And deep within the Cathedral Ward is the old grand cathedral. ...the birthplace of the Healing Church's special blood, or so they say.
日本語だとわからないが英語だと
the main cathedral と the old grand cathedralではっきり区別させられてる。
アルフレートのいう聖体はエミーリアのいる大聖堂（the main cathedral）に祀られてるわけであって、
古い大聖堂（the old grand cathedral）にあるはずがないんだよ。
またギルバートは血の源（英語では「医療教会の特別な血の誕生した場所」）は
聖堂街深くの古い大聖堂っていってるが、英語をみればその両者の「源」って言葉の関連性はない。
あと人に過去ログ読めとかいっといてスルーしてるが
わざわざ「獣血の主」なんて名前つけた頭部がない獣のボスが聖杯ダンジョン（トゥメル＝イル）にいるんだよ。
そいつの頭が聖体じゃなかったら、なんでそんなボスがいるんだよ。
まぁ、そこまでやってないから知らないだけかもしれんが。
819:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:25:28.60 n4gAys8i0.net
聖杯ダンジョンにいる獣血の主の首だったとしたら聖杯ダンジョンと本編が直接的なつながりがあることになって
それはロマやヤーナムやエーブリが複数いることと矛盾するからありえない
しかも聖杯ダンジョンで獣血の主の首を斬ってそれを聖体として持ち帰るって意味不明だろ
さらにすでに白骨化してる首が血の源�
820:ﾁてのも違和感しかない DNAを採取してそれを元に血を作ってるSFチックな世界観でもない
821:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:29:04.72 G4hmddzL0.net
獣血の主って2体でてくるけど
頭ある方と、祀られてる頭蓋の形が一致しないように思います
822:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:39:19.00 G4hmddzL0.net
ロマをボスにしちゃったせいで聖杯がただの使い回しオマケ感が出ちゃってるのは否めない
黒獣とかは、ローランの黒獣って言い直してるけど
白痴の蜘蛛ロマって思いっきり固有名詞ぽいもんねえ
823:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:40:27.61 u73SzBFc0.net
>>794
自分は、獣化したローレンス=大聖堂の頭蓋骨=首なし獣血の主、だと思ってるけど
それが=教会の聖体というのはちょっと無理があると思う
何よりアルフレート自身が教会の内情を詳しくは知らないって言っちゃってるし
獣血の主って言う名前も、獣化が血の医療を原因とするなら
血の医療を産み出した男=獣血の主で意味は通る気がする
824:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 13:51:30.20 ax/4sAcb0.net
聖杯ダンジョンがストーリーに深く関わってるのは確かだと思うけど
時系列に関してはちぐはぐだと思うよ、エーブリエタースまで複数個体居るし
いくらなんでも女王ヤーナムが普通にあそこに居るっていうのもおかしいだろうし
現状判明している事は
・どう見ても既に滅んだものを再生している（時間がどうのなのか夢がどうのなのかは不明）
・ダンジョン内部に近代人が手を加えた形跡が残っている（異常者等、医療教会やビルゲンワースの痕跡が有る）
調べてきたけど英語版だとCharisだったのでやっぱキリスト教の方で間違い無さそう
キリスト教の聖杯は神の血を拝領するための聖遺物なわけだけど
正確にはダンジョンって形を通じて過去の記録を再生したり拝領するための儀式なんじゃないかな
要するに古代の血の遺志を拝領するアイテム
近代人の痕跡が有るのは内部で迷子になった人も血の遺志として聖杯の中身に加えられてしまうからとかじゃないだろうか
825:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:17:44.75 N1ifgCfV0.net
>>794
自分の言いたいことは他の人がいくつか言ってるからその補足になるが
まずその「はっきり区別されてる」って言いかたはおかしい。
使い分けという意味ならもっと多数のサンプルが必要であって、そのたった二つを読んだだけでは、「たんに二人が他の言い方をしてるだけに過ぎない」と言われても反論できないでしょう？
立場も境遇も違う人物が全く同じ語句を使う理由もない
したがって、「古い大聖堂」と「大聖堂」が異なる対象だと言うにはあまりに根拠が薄い
あと「またギルバート～関連性はない」の部分について、説明が少なくて正確な意図はよくわからないのだけど、もしかして源というワードすらも二人が違う言葉を使っているから関連性がないと言っているの？
英語において直接的に表現すると(sourceとかoriginとか)誤解が生じてしまうからわかりやすく分解して書いてあるようにしか見えないのだけど。それともこの表現すら二人が全く同じ文章を使ってなければならないと言い出すの？
それにもう一つ、あなたは英語文を引用しているけれど、これは日本人が制作者のゲームであって、英語をもとに話されても「じゃあ制作者のダイレクトに作ったであろう日本語テキストは不確実なのか？」と思う。
その文章を読んでいて思ったのは、欧米人が日本語のそのテキストを読んで「源というワードも大聖堂というワードも共通している。これらは同一の対象だと示唆しているのではないか？」と考察できるのでないかということ。
少なくともまず日本語でプロットあるいはキャラクターテキストは書かれるのだから、どちらが参考に値するかという点において英語だけを取り出すその姿勢は不正確だと自分は思う。
獣血の主については以前のスレにおいて考慮しだすとわけがわからなくなってしまうからストーリーとは隔離して考えようと提案されていたので意図的に無視していました。申し訳ない
826:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:21:51.00 N1ifgCfV0.net
あ、>>800の最後の部分は聖杯ダンジョンについてです
別に獣血の主だけを本編から切り離そうという意味ではないです。わかると思いますが念のため。
827:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:23:39.66 F6lueRXU0.net
嘆きの祭壇の裏行けるdlcが来てなんか分かればいいね
828:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:27:53.02 ax/4sAcb0.net
聖杯が完全にオマケだったら無視でよかったんだろうけど
実際の所オマケどころかがっつり世界観に関わってるっぽいんで無視しようがないと思うんだよなぁ
もっとも存在価値としてはやっぱオマケとして作られたって部分が多いだろうから、無意味に配置されてるボスくらいは居てもおかしくないかもしれない
今の所聖杯ダンジョンで明らかにこれはおかしいって思う配置ってロマくらいじゃない？
ロマにしたって今の所正体不明の存在だし明らかに不自然って言えるものでもないと思うけど
829:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:32:56.37 imzEo4xR0.net
むしろ黒獣の名前は書き直してるのにロマと星娘はそのままってことは
少なくともその2体が地下遺跡にいた時期があるってことでは
830:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:42:49.77 ax/4sAcb0.net
というかロマってトゥメル由来の上位者である可能性有るんじゃないかな
鐘女（呪われた聖杯のテキストでトゥメル人とされている）はヤハグルで群集や再誕者を呼ぶ以外に
トゥメル系の聖杯ではひたすら赤蜘蛛を呼んでくるし、トゥメルの聖杯Dには普通の蜘蛛Mobも多い
トゥメル・イルに至っては人面蜘蛛まで居る始末だし
本編で蜘蛛が出てくるメンシスの悪夢がトゥメル文明を元にしているのもほぼ確定
そしてメンシスの悪夢の儀式がトゥメル文明に関わる事で、ロマがトゥメル由来の存在だったとしたら
ロマが儀式の成就に協力しているのにも納得いくんじゃないだろうか
>>800
英語を優先してるわけじゃなくて単に言語的に英語の方が
日本語と比べて比喩表現や文のふくみが少なくて確証を得やすいってだけだよ
日本語なら同音異義語だけど英語に訳すと別の語になるなんてものもあるし誰も日本語文を軽視しちゃいないよ
鎮静剤ﾄﾞｿﾞｰ
831:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:58:54.67 ax/4sAcb0.net
というか聖体云々についてはそもそもフレーバーテキストじゃなく
自称あんまり教会に詳しくないアルフレートと最近ヤーナムに来たばっかりのギルバートの発言が元なんだし
彼らの聖体についての認識が間違ってる可能性だって十分有り得るんだし、今の所そこまで拘る事でもないと思うよ
例えば表向きの聖体は頭蓋骨だけど本当の聖体はエブリでしたみたいな設定も有り得るわけで
頭蓋骨はこれ見よがしに置いてあるけどエブリは明らかに隠蔽されてるしね
832:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 15:30:27.36 wwHuczBm0.net
OPの最後の方見るに大聖堂の頭蓋骨の祭壇は重要そう
あとから設定変更であれを大聖堂にもってきただけかもしれないけどわざわざ頭蓋骨を描写してるあたり聖杯ダンジョンと密接な関係がありそう
833:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 15:39:01.76 flPdw+tG0.net
>>800
キモオタが長文とかマジきめーｗｗｗｗｗｗｗ
834:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:20:06.58 2gz0l4Up0.net
>>794
「それだけで」「安直すぎる」という言葉で相手の論拠を暴力的に潰した上で自論を語ってそれが正しいと言う
過去レスを読んだ、なんて信じられないな
エーブリエタースの名前の由来(酩酊)は？
体液と違う色の血を吐く理由は？
大聖堂の地下にエーブリエタースを配置した理由は？
様々な論拠を持って「エーブリエタース聖体説」が議論されてきたのに、軽い言葉で否定されれば反感を買うのも当たり前だと思うが
たとえ獣の頭蓋骨聖体説に一考の余地があるとしても、そんな態度じゃ誰も議論に参加したくないよ
835:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:29:19.99 N1ifgCfV0.net
>>805
全くその通りで英語は婉曲表現がしづらくて、例えばこの場合みたいにそういう日本語を英語で分解してあると「同じ言葉でも分解されると違う表現になる」ということが起こる
しかしその時にただ「違う表現だから違う意味だ」と断言するのは早計すぎるよね、というお話
「日本語で同じワードでも英語で意味を分けてある」と言いたいのはわかるしその通りなんだけど、しかし>>794の英文もだけどはっきり別の意味として表現されてない限り根拠としての要素足り得ないよね。というのが言いたかった
あとここは喧嘩する所じゃなく考察スレなんだから最後の一文みたいな煽り文句を入れるようなことはしない方が良いよ
836:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:37:55.86 n4gAys8i0.net
無駄に改行挟んだりして長文連投してる奴は少しはまともに考察と文章の推敲をしろ
15行も20行も使って考察内容が1行で済むようなこと連投してる奴はただの荒らしと変わらん
837:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:44:17.87 kLvdIsW90.net
2週目にしてようやく話に聞いてたアリアンナのイベントを最後まで見た
予想以上に悲惨だったわ、アリアンナが可哀想…
あの胎児、大きいのが聖堂上層にもたくさんいたが、あれ全部オドンの子供？
どんだけ孕ませまくってんですか…
孤児院も宇宙人で溢れかえってたけど、あれって赤い月の影響で子供が変貌した？
それとも人体実験してたんなら、教団トップのエレーミアって予想以上に腹黒な悪党だったのかな？
町は壊滅、組織は瓦解で絶望のあまり獣人化した悲劇の人って印象だったんだけど
838:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:00:06.64 u7FVFhd90.net
エミーリアは教団トップじゃないんじゃないか
教区長だし現場主任みたいなイメージ
上位者のこともどこまで知ってたやら
839:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:03:30.49 U6EIiIfw0.net
聖職者が獣化したエミーリアと大橋の獣って両方角が生えてヤギや鹿の仲間に近い顔になってるよね
血に飢えた、獣血、恐ろしい、黒獣辺りの獣は平たくまだ人間に近い顔をしてると思う
二例しかないけどこれは聖職者の獣化のパターンなんじゃないかと考えた
そしてローレンスが獣化したならやっぱり鹿系に近くなったんじゃないかと考えて骨見てきたけどなんとも微妙だった
そもそもムービーの頭骨とゲーム内でちょっと形が違うように見えるんだよなぁ
840:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:09:50.13 flPdw+tG0.net
>>809
そんな態度じゃｷﾘｯ
糞ニートが恥ずかしくないのｗｗｗ
841:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:17:02.31 2gz0l4Up0.net
>>812
でも産み出た化物はエーブリエタースに似ている、薄く羽根も生えているし、頭も似ている感じ
オドンがエーブリエタース、星界の関係者なのか、また別の存在なのかはいまいちはっきりしないけど
>>393で書いたけど、聖歌隊の人体実験が始まった時期については赤い月より前からだと思う
偽ヨセフカも診療所を隠れ蓑にコソコソ宇宙人を作っていたみたいだし
まあ人であることに拘っていたウィレームがロマになったんだとしたら、直系の聖歌隊が人外に走るのは必然なのかもしれないが
842:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:21:07.62 kwYH/+cn0.net
>>813
教区長っていうとその教区の一切を取り仕切る責任者だという話だけど、
そもそも医療教会ってヤーナムっていう１つの街にしか存在しない組織なのに教区制があるってのもちょっと不思議ではあるよね
聖堂街区・ヤーナム市街区みたいに細かく区分けがされてたりするんだろうか
843:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:28:54.75 0cpBWddN0.net
獣ってたくさんいるけど、元人間とそうじゃないやつの見分けがイマイチつかない
屍肉カラスは公式説明的に本物のカラスっぽいけど、蜘蛛パッチやロマみたいに爬虫類になった人間もいて
犬たちは全種類犬なのか？大橋の黒いやつは最初のムービーの獣性の誘惑？に出てきたやつに似てるし元人間なのかなーとかも思うし
844:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:34:28.05 rKDUaDv40.net
>>815
ゲームサロンの世界観議論用に立てられたスレで長文批判とかマジ？頭おかしいだろ
845:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:35:20.20 N1ifgCfV0.net
>>816
上層のあれは位置的にも数的にもエーブリエタースが産んでそう
人間が産むとしたら母体が持たなそうだしみんなエーブリの方向いてるし
でもなんで孤児院の子や聖歌隊の人が星界の使者になったのかがよくわかんない。彼らも夜空見てたくらいしか書いてないし
846:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:37:10.81 kwYH/+cn0.net
>>818
群衆が連れてる小さくて茶色い毛のが元から犬
大橋や診療所にいる黒くて足の長い奴は獣の病が進行しきった人間だと思う
後者は手足を横に突っ張って四つん這いになってるから骨格からして犬とは違う
847:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:41:51.09 N1ifgCfV0.net
でも>>20の幼生の説明にも保護者が必要だって書いてあるのに上層のは放置されてるのはなんでだろう
人間が親だとすると皆発狂していったのか、エーブリが親だとすると育児放棄されたのか
そしてみんな幼生が幼生のままなのは親がいないと育てないのか成長スパンが長すぎるのか
848:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:46:35.08 A3IcxtLy0.net
聖歌隊の人達が異界の使者になったというテキストどこかにあったっけ？
自分は異界の使者は輸血液の原料で孤児院はそれこそ畑だったんじゃないかと思っているんだけど
輸血液の原料になるといっても上位者よりの存在だから診療所で研究するにもさほどおかしくはないし
ヤーナムの住人の大部分が常習しているような代物なんだから大量に原料が必要なわけだし
けど赤子もどきを絞っているという可能性もあるなぁ
849:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:46:43.21 4lzHw/QW0.net
>>821
なるほど、骨格かあ
ってことは、人間だけじゃなくて犬やカラスでも獣性高まるってことだよね獣の病
850:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:07:58.30 N1ifgCfV0.net
>>823
>>20の星界の群衆のテキストと聖歌隊シリーズの"聖歌隊は空を見上げ、星からの徴を探す"との文章から、
実験として改造された孤児院の子だけでなく聖歌隊もまた星界の群衆になったと考える方が自然かなと。確実な根拠は無いので想像までに。
ちなみに孤児院の鍵の説明に幼い孤児たちは医療協会の頭脳となった、とあるから血液畑みたいな使われ方はされてなさそう
851:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:11:25.52 kwYH/+cn0.net
>>824
どうともいえない
犬もカラスもネズミも豚もとても正常には見えないけど、ソウルシリーズでもいつもそうだったといえばそうだし
ただ犬はおばあさんの家に吠えかかったりしてるあたり、獣狩り用の猟犬にしては普通の人間に対して凶暴すぎるんだよな
852:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:13:18.58 2gz0l4Up0.net
>>823
「孤児院の鍵」の説明
聖歌隊の生所、孤児院の扉の鍵
大聖堂の膝元にあった孤児院は、かつて学習と実験の舞台となり
幼い孤児たちは、やがて医療教会の密かな頭脳となった
教会を二分する上位会派、「聖歌隊」の誕生である
つまり、星界の使者となった孤児たちを指して「聖歌隊」と言っている
だが一方で、聖歌隊は医療教会の上位聖職者で、学術者で、ウィレームの直系だったという(聖歌隊防具説明)
とすると、ウィレームが聖歌隊を離れた後、聖歌隊は孤児で人体実験をするようになり、
最終的に孤児達が聖歌隊を乗っ取ったのではないか…と思った
853:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:35:39.19 qZlsOd7e0.net
またギルバートくんが暴れているのかよ....
ここにニート枠は必要ないから
854:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:38:32.41 u7FVFhd90.net
動物に輸血するわけないし
血の医療を受けて死んだ人間の肉を食べたから獣性が高まってあんな感じになったんだろう
855:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:39:59.41 A3IcxtLy0.net
確かに孤児院の鍵のテキストを読んだら孤児が聖歌隊となったと書いてた
しかし異界の使者の場所や沸
856:きっぷり、診療所の事も考えると孤児が素材になったようにも思われる 聖歌隊になる孤児と宇宙人になる孤児は時代によって違うのかそれとも最終的に聖歌隊は宇宙人になるのか
857:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:41:50.96 N1ifgCfV0.net
>>827
なるほど、星界の群衆になった孤児も含めて聖歌隊だってことか
ずっと引っかかってた部分がすっきりしたありがとう
858:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:45:24.52 9BQD+Arg0.net
>>812
孤児院なんてステージあったっけ？
859:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:46:15.23 kwYH/+cn0.net
また少しタイミングを逃してしまったが、昨日いくらか議論のあった冒頭ムービーの老人についてまとめ
一部>>57と重複します
主人公に輸血した老人は結局誰なのか？
キャラクター名は不明だが、スタッフロールにある「Blood Minister（血の医療者）」がそれではないかと言われている。
（その名前に該当するキャラクターが他にいないという消去法であるため断定はできない）
ministerは普通「医療者」とは訳さないが、「血の医療」の英訳として「Blood ministration」が当てられているためそれに沿うものとする。
「血の医療者」はその後どうなったのか？
ムービー後の彼の末路に関しては、診療所にいる「星界の群衆」の１体目は本物のヨセフカではなくこの老人であるという説、
診察台に横たえられている「星界の群衆」の死体であるという説、
またはゲーム開始時に獣に喰われている死体がそれであるという説がある。
後者の説は死体の外見からの推測だが、彼の外見はモブ敵「車椅子の群衆」とほぼ同じであるため個人の特定は難しい。
その他、彼の素性に関しては諸説あるため後述する。
「血の医療者」はヨセフカ診療所の医者か？
主人公が輸血を受けた場所は「ヨセフカの診療所」のはずだが、
その後ヨセフカと会うとき、彼女は主人公と初対面であるかのような反応をする。
直接治療したでないにしろ院長であるヨセフカが患者である主人公のことを覚えていないのは不自然に思える。
（扉越しであるため判断がつかなかったとも考えられる）
仮に最初に輸血を受けたくだりが診療所の正式な治療でないとするなら、老人は診療所で働いている医者ではない可能性がある。
「血の医療者」は何者か？
彼がヨセフカの診療所に所属する医師でないという説には１つ常識的な問題がある。
自分が勤めているわけでもない診療所で、そこに訪ねてきた人を勝手に手術するというのは普通できることではない。
そこで、そもそも彼が尋常な人間であるかを疑う説もある。
860:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:47:04.54 9BQD+Arg0.net
>>820
上層の赤子はオドンの子だよ
エーブリと似ている理由はわからん
あと向いてるのは大聖堂じゃない？
861:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:49:34.96 kwYH/+cn0.net
悪夢の住人説
冒頭のムービー中、血の医療者が登場している間だけ、周囲に霧が立ち込めている。
同じように、霧とともに現れる存在としてゲーム中には「使者」が登場する。
そこに共通点を見出して、血の医療者は使者と同じ悪夢に属する人間であると考える説。
即ち彼は治療行為としてではなく、主人公を狩人とする目的をもって輸血を行ったと考えられる。
（この説を採用する場合、先述の彼の末路に関する仮説は全て無意味となる）
ローレンス説
悪夢の住人説と概ね同じ発想にあるが、血の医療者を名も無き悪夢の住人ではなく固有の人物であると考える説。
（ローレンスは彼の記憶を覗くことができる獣の頭蓋が大聖堂にあるため、そちらが彼の末路であるという説もあるがここでは割愛する）
教室棟に「ローレンスたちの月の魔物」というメモが存在するため、ローレンスはゲールマンと同じく「月の魔物」の陣営に属していると考えられる。
ゲールマンが狩人の助言者であるのと同様に、その同士であるローレンスは新たな狩人を確保する役目を負っているのではないか、との仮説による。
折衷案的な仮説として、ローレンス本人ではないがその意向を受けて行動している何者か
862:であるという説もある。 月の魔物説 これもまた悪夢の住人説の亜種であるが、血の医療者を「狩人の夢」の主たる「月の魔物」の化身であるとする説。 目的などは上記の説に沿い、新たな狩人の確保を月の魔物が直接行っていると考える。 普通の人間、ヨセフカの助手説 最後に、上記の説全てを無視して彼がただの人間であるとする説。 血の医療者はヨセフカの診療所に勤める医者であり、主人公に輸血したのは診療所の業務でしかなく、 ヨセフカが主人公のことを知らないのは院長であるからといって全ての患者の顔と声を覚えているわけではないとして済ませる説。 先述の通り、ヨセフカが主人公と会話するのは扉越しでしかない、というのも付け加えられる。
863:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:51:16.35 6upImUHP0.net
ID:2gz0l4Up0なんかよりも ID:LZAAK7MC0のほうが余程理知的で
説得力あるわ
864:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:55:57.24 KPM8Wv1d0.net
>>835
最後の「普通の人間、ヨセフカの助手説」に悪夢の住人もしくはローレンスがヨセフカの助手ポジションに就いている説を入れてくれれば最高だな
すごく良くまとめてくれた。ありがとう
865:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:59:05.98 N1ifgCfV0.net
>>834
申し訳ない、そのテキストってどれかな
っていうかあんなに産ませてたなんてオドン先輩ヤりますな・・・
866:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:00:37.78 G4hmddzL0.net
ID:LZAAK7MC0の意見に反対した奴に対して新しいIDが露骨に煽りに来る構図
867:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:03:30.43 l9zvprF+0.net
ID:LZAAK7MC0って的外れな考察ばっかで頭弱そ
868:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:06:09.52 qZlsOd7e0.net
説に対する反論はともかくつまらない煽りはスルー推奨な
ヤーナム野郎くさい奴も沸いているしいくらなんでも陰気なヤーナムをここで再現しなくていいから
869:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:12:07.64 N1ifgCfV0.net
ここの獣化が比較的進んでないから他から獣が流れ込んできてるんですかね・・・
870:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:14:02.22 LilMgrdw0.net
時系列まとめがあるといいなぁ
トゥメル文明と上位者の関係あたりからスタートするような
871:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:19:38.23 ZZm5qBeT0.net
上層の赤子は人間の赤子（孤児）に上位者の血をブチ込んだ結果なんじゃないかな
どの派閥も進化や赤子を求めて試行錯誤してるみたいだし、過去にそういうトンチンカンなことやっててもおかしくないと思うんだが
872:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:20:36.58 qZlsOd7e0.net
>>842
旧市街の獣みたいにこっちに来ないで自分の尻尾追いかけてくれれば問題ないんだがな
873:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:27:33.44 vSo+zh/P0.net
赤い月は近く、このスレは獣ばかりだ。きりがない
もう何もかも手遅れ、すべてdat落ちさせるしかないのか
874:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:29:00.90 n4gAys8i0.net
現状わかる情報出揃ってるしdat落ちでいいんじゃない
ゲームないの情報もまともに読み取れない輩が中身のない長文考察垂れ流すスレになってる
875:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:29:15.15 u7FVFhd90.net
あの老人の正体を考えるとき、避けて通れないのがヨセフカの動向
主人公が最初に目覚めて狼人間と院内で戦い、外に出て戻ってくるまでどこで何してたんだ
ここがスカッとしないから、主人公が冒険してるヤーナムが現実なのか夢なのか判断が曖昧になる
876:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:29:55.35 KPM8Wv1d0.net
赤い月とか獣化なんて茶化した言い方が煽りになってることに気づかないのか
まっとうに考察するのが一番いいんだよ
877:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:37:53.31 qZlsOd7e0.net
そもそも考察のルールとかがテンプレにないからみんな思い思いの考察しちゃうんでしょうに
次スレあげるんであればテンプレが必要であると思う
845 846の言うとおり小ロンドみたいに封印した方がマシだとは思うが
878:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:44:29.26 KPM8Wv1d0.net
とりあえず>>1の注意書きに長文ウザい妄想ウザいという書き込みは思ってても口に出さないようにしましょうって追加したほうがいいな
どんな形でも荒れる原因になるし大した手間でもないし書いといたほうがいいよ
実際荒れちゃってるんだから
879:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:45:21.21 4lzHw/QW0.net
それは多分意味ないと思うよ
だってそういう文句を書く人はそれを分かってて書いてるんだから
880:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:51:23.78 pxJ5Rg2o0.net
>>785
元のヤーナムって谷底の旧市街だけだったんじゃあないのかなと思うんだ。
エブリのいた場所ｏｒ遺跡の入り口であった場所に大聖堂を立て、聖堂街ができた。
旧市街焼き討ちが起きた後、今のヤーナム市外ができたのか、
現在の新市外ができた跡に焼き討ちがあったのかは想像するしかないかなと思うけど。
881:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:04:00.41 pxJ5Rg2o0.net
>>794
アルフレートもギルバートも教会の内部関係者ではなく部外者で、
内情には詳しくない。あくまで伝え聞く話を主人公に聞かせてるだけの立場だよね。
両者とも聖体の現物を見て知っているわけではない。
つまり、噂話レベルの話に過ぎないので、言い方に差異がある事を持ち出しても論拠としては弱いのでは。
おそらく医療教会の広報なりヤーナム市民に直に接する人達は、
血の医療のご利益アピールの一環で大聖堂に聖体があるといったのではなかろうか。
それは本当に大事な物＝エーブリを秘匿するために。
だって大事な物が○○にあるぞーってアピールしたら奪いに来る不貞の輩がでるかもしれない。
大聖堂の頭が重要なものではないとは思わないが、
だからといって聖体でなくてはならないわけではない。
聖歌隊にとって生きてるエーブリと死んだ頭どちらが大事かっていったらエーブリなんじゃないかな。
もっというと、医療教会の下層の人間にとっての聖体は頭で、
上層の人間にとっての聖体がエーブリってことだったのかもしれないね。
後半は想像でしかないですけどね。
882:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:09:18.99 pxJ5Rg2o0.net
>>813
>>817
精精ヤーナム市外と、聖堂街下層の教区長かなと。
あの状態の聖堂街でも下に残っていたってことは聖歌隊のメンバーではなかったろうし。
聖堂街上層のメンバー以外はどこまで真相を知っていたのかなあ。
883:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:11:48.70 kwYH/+cn0.net
考察スレのルールってどんなものを定めればいいんだ
・書き込む時はアイテムテキスト・キャラクターの台詞など出典を極力明記すること
・妄想になり過ぎていないかよく精査してから書き込むこと
・過去スレを読むこと、最低でも自分が考察しようとする事柄に関する単語で検索をかけてみる
・異なる考察が出てきても安易に対立・論破しようとしないこと
・煽らず煽りを見てもスルーすること
みたいな倫理というか、心構えみたいなことを書けばいいのか
884:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:12:47.80 pxJ5Rg2o0.net
>>824
犬、カラス、ネズミ、豚は獣化した人間の死肉を食ってああなったのかなとも思う。
過去スレでも同じこと言ってる人いたよ。
後、大橋のとかは体に布切れの残骸が纏わりついてるから獣化した人間なんだろね。
狩長に従ってた狩人の成れの果てかもしれない。
885:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:16:32.90 gtBg9foG0.net
嘆きの祭壇や狩人の夢にある雄しべや雌しべがなさそうな白い花ってなんなのだろうか
子孫を赤子残せないとかの暗示なんだろうか。
花を確かめるべく月の魔物と戦ったか、やられる時に死を受け入れ給えよってセリフが出てきた
バグなんだがろうが何か意味があると思ってしまう。ミコラーシュ倒した後アメントーズに捕まって
教室棟に移動する時もミコラーシュのセリフが出た事もあったなー。
886:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:17:53.41 pxJ5Rg2o0.net
>>838
そりゃ本人も気づかぬうちに孕ませる姿無き絶倫者ですから・・・
887:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:20:27.45 JrLjnfLi0.net
とりあえずたまに誤解してる人がいるけど、
獣の病＝ヤーナム固有の風土病
灰血病＝上位者の血によって起こり、かつて旧市街で
888:蔓延した病気 だからな たまに逆に取ってる人とかいるけど名前からして灰血（ペイルブラッド）病なんだからさ 聖体の血液を拝領する聖杯を祀った聖杯教会が旧市街にはあるだろ 医療教会の初期の獣の病の治療は上位者の血をばら撒く行為で、 そのために灰血（ペイルブラッド）を溜める聖杯教会を作ったが、 上位者の血が濃くなるにつれ毒性を発揮しはじめて、それが最悪な獣の病の蔓延を引き起こした っていう順序だよ ここを取り違えると作中の登場人物の行動が全部意味不明になるので注意な ビルゲンワース組は、 ウィレーム→人の獣性を哲学により克服しようとした ローレンス→人の獣性を上位者の血で治療しようとした ゲールマン→獣性により発生した獣を狩り、被害を最小にしようとした ミコラーシュ→肉体的上位者に進化することで獣性を克服しようとした カインハースト→太古の不死の血を取り入れることで獣性を克服しようとした と把握すると分かりやすいよ
889:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:29:37.12 qZlsOd7e0.net
>>856
そんな感じでいいと思うよ
あと意見もらった人にはお礼言うくらいかな
これで考察の認識の食い違いも減るだろうし荒らし対策にもなるからないよりはマシだな
890:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:32:18.52 CN5lXHD+0.net
(∴∵(ω)∴∵) ロマロマは蜘蛛だから難しいことはわかんないよ
891:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:38:04.13 mVHdHUvn0.net
出棺よー
892:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:42:45.03 JrLjnfLi0.net
あと医療教会関係者が必ず首から下げてる小瓶には灰血が入ってるはず
獣化を防ぐために理性を失いかけた時に飲む用だろう
TheOrderでも聖杯から得たブラックウォーター（血）を瓶に入れて首から提げてたけど、
どうやら聖杯から得た血液を瓶に入れて首に提げる何らかのモチーフが欧州にはあるようだ
ただそれを飲んでも灰血病にならないのは、血の聖女を通して毒性を削ってるからだろうな
血を最適化って意味不明だったけど、人体に拒絶反応が出ないよう、一旦誰かに灰血を輸血して、
程よく人血と混ざって毒性の弱ったものを摂取しているんだろうな
まあ血の聖女本人あたりには「上位者の血を享けて人を超えた者の意志を拝領する…」とか適当に誤魔化してさ
もっとも毒性が弱まろうが上位者の血は上位者の血だし、
赤月になると獣化しなくてもキチガイ化したり巨大化したり散々なようだが
893:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:54:28.06 VFMhd2ab0.net
>>860
そのまとめ方違和感あるな・・・
ウィレームは血の力を否定してたけど自身の血はすでに人間ではなかったし
ローレンスは獣化を克服するために血を利用したというよりかは血そのものの進化の可能性に賭けたって感じがする
あと、ミコラーシュは肉体による進化を目指してたっけ？
あいつ、上位者とコンタクトして上位者にしてもらうってやつじゃなかったん？
カインハーストに関しても獣化を克服するために血を取り入れたってよりかは
血が好きで、血を嗜んでた結果獣化したんで自前の騎士を用意したって感じじゃないん？
894:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:56:44.18 BnHbHcSB0.net
クトゥルフの旧支配者と外なる神、幼年期の終わりのオーバーロードとオーバーマインドっていう上位者が二勢力ってのはブラボにもあるよね？
895:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:04:48.85 EsfLF4660.net
オーバーロード：人間のまま個体としての進化
オーバーマインド：人の体、心を捨てた集合体としての進化
後者は無いような気がするな。ロードはマインドの奉仕種族(眷属)みたいなものだし。
896:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:12:07.92 kwYH/+cn0.net
>>865
ミコラーシュのは「上位者に上位者にしてもらうことで獣を克服する」だから
つまり「肉体的に上位者に進化することで」は意味としては同じことを言っているじゃないか？
ウィレームが上位者と化してたのは何だったんだろう
本当に当人の信念の通り、血に頼らず思索を極めたことで肉体も進化したんだろうか
897:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:13:36.20 E8rqaFAa0.net
「青ざめた」というのは光学的に青いというわけではなく、比喩的表現なんだな、だからpaleなわけで
血の気がないとか土気色と言い換えれば、灰色を思い浮かべる人もいよう
898:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:16:52.23 duBnIeBP0.net
ミコ達メンシス学派は悪夢による交信だからむしろ精神や思考の進化なんじゃね
現実の肉体はむしろ放置でミイラ化
ただ目のついた脳みそとかイメージがダイレクトに表れる分、かえって即物的だった気もせんでもない
学長は純粋な思考によるアプローチでいいんじゃね
その進化の結果として肉体にも変調をきたしていたようだけど
899:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:19:46.42 4lzHw/QW0.net
作中の人間で一番啓蒙的な真実に近いであろうウィレームがボケちゃってんのがキツイね
900:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:21:17.77 R9HC6MW80.net
>>860
俺もそこがこのゲームの世界観設定の根幹であり
絶対に間違えちゃいけない部分だと思う。
ただ、灰血病がなんなのかって、ゲーム中にそこまでしっかり明記されてたっけ？
ここが曖昧で情報が少ないから混乱を招く
獣の病と灰血病、どちらが先なのか
血の医療によって引き起こされたのは、獣化なのか、灰血病なのか
そのへんの順序とかがわかるゲーム内ソースもってないかな？
901:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:23:56.44 R9HC6MW80.net
蛇足だけど、教会上層のナメクジ達は 、オドンの赤子ではなく
エーブリエタースの何か(先触れ的な)か、
宇宙人のちっちゃい版とかだと思う。
作中の超重要項目である、上位者の赤子が上層にあんなにいたら
とんでもないことに・・・
902:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:27:11.94 oBJ7Ncpg0.net
俺の予想ではゲールマンはローレンスを殺している
まず、ゲールマンの寝言から二人は親しい関係にあったはず
んでゲールマンの武器の説明文
葬送の刃
最初の狩人、ゲールマンが用いた「仕掛け武器」
すべての工房武器の原点となるマスターピースであり
その刃には、星に由来する希少な隕鉄が用いられている
ゲールマンは狩りを、弔いになぞらえていたのだろう
せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように
903:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:29:12.63 eB0wzafn0.net
輸血だけしたやつだけ上位者の夢の世界に行ける
血の医療者がいるのは夜明けのヤーナム説
904:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:30:11.99 E8rqaFAa0.net
上層の赤子もどきは
孤児院の子供の成れの果てで上位者じゃねーだろ
ショトカ開ける鍵の名前は孤児院の鍵だし
あんだけ赤子いたらへその緒ゲットしまくりの上位者生まれまくりだわ
905:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:30:39.23 lpqQU4DB0.net
ウィレーム倒すと瞳を落とすから彼は思索によって瞳を得ることに成功したのだと思う
906:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:38:23.87 uEH0fwBB0.net
>>872
灰血病の名前に関してインタビューで、血の嫌悪感を和らげる為に落ち着いた色合いにしてるけど
特に血を吹き出す敵なんかは灰色に近い色にまで調整して、その流れで灰血病の名前が生まれたとか言ってたな
907:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:38:37.80 vUEc0SGn0.net
アメンドーズってシヴァと似てるね
多腕、第三の目による光線、鉾（槍？）
崇拝のされ方が大聖堂とヤハグルで違うのは宗派の違いみたいに
捉え方が違うからとかかな
ただ像はどれも腕が2本。アメンドーズとは異なる種の可能性もあるけど
908:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:44:07.32 j3EZvu8p0.net
上層の赤子っぽいのは星界の幼生ってことらしいから、星界の群集の初期段階なのでは？
909:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:45:07.11 R9HC6MW80.net
クトゥルフからなので断定はしないけど
恐らくオドンの元ネタくさいヨグ=ソトースは、ウェイトリー家の女性と交接し双子を生んでいる
なので、bloodborneでもオドンの子は、アリアンナと偽ヨセフカの二人の子だけかなぁと思ったり。
ちなみにオドンとヨグ=ソトースの共通点は
ヨグ=ソトースが無定形の怪物で、オドンは姿なき(英語では形なきもの)だったり
ヨグ=ソトースの化身が「ヴェールをまとう人間」だったり、そのへん
910:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:46:25.29 pxJ5Rg2o0.net
>>868
>>860のまとめに獣を克服したいという下りがなければそう受け取れたかもしれない。
ミコラーシュもカインハーストの方もいつ獣を克服したいなんて話があったのかなあと思いましたよ。
ウィレームは血に頼らずが目標だったけど結局頼っちゃったのか、
思索を極めたら肉体の方が後から変化したのか、どっちかだろうね。
信義に反して頼ったけど憧れてたものと違ったので痴呆老人化しちゃったのなら哀れだね。
911:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:48:08.28 N1ifgCfV0.net
今更確認してきたけど上層の幼生たちは大聖堂ってだけじゃなくて明確にエーブリエタースの方を向いてるね
庭からガラス割って入ったところにいるやつとかエーブリエタース前の幼生を見るとわかる
背中に生えてるのも似てる気がするしやっぱりエーブリの産んだ幼生なんだろうか
912:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:51:11.35 R9HC6MW80.net
>>878
そこからの後付け設定だったりするからかわかんないけど
ゲーム中で灰血病に関して、全然言及されてないんだよね
だから、>>860があそこまで断定できる、根拠というか、ゲーム内記述を知りたい
913:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:52:33.51 9y9G2bc10.net
>>860
灰血病の方が風土病なんじゃないの？？
獣の病が風土病だと洒落にならんぞなもし・・
914:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:55:47.90 R9HC6MW80.net
>>885
一応、このゲームのあらすじで
獣の病=風土病と言われてるよ
だから俺は>>744みたいな考え方をしてたけど
どうやら血の医療は上位者の血っぽいので違いそうだ
915:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:56:38.99 pmC8q8Mr0.net
前に上位者にとっての赤子とは、単純に自分の子というより
進化の可能性を意味するのではと考察した人がいたけど
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの変態の項目見たらすごく納得
916:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:57:42.28 N1ifgCfV0.net
白い丸薬の説明文見るとわかるけど風土病なのは灰血病だよ
その灰血病が獣の病の引き金になったってことも白い丸薬に書いてある
917:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:59:14.73 S1xhIaDp0.net
どうしても自分の説を押し通そうとするやつが前々からいるな
918:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:59:30.23 VFMhd2ab0.net
個人的にはへその緒は一般的には夢を作るために使用されてきたんじゃないかな？
作中のへその緒は古工房（狩人の夢）、乳母の月見台（メンシスの悪夢）、偽ヨセフカ、アリアンナの４つ
内２つは今回の獣狩りの夜にできたもので、残りの２つはどちらも夢の基点として使用されてた
それに、作中の後天的上位者はロマ、メンシス、おそらくウィレームも？
この３人の上位者になった方法はどれもへその緒を食べたってことではなかったことから
へその緒が上位者になるためのアイテムとして認知されていなかたのではないかな？
主人公は基地外だったから食べちゃったけど、普通は食べるなんて思いつかないよね・・・
919:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:04:12.85 vMSusnnU0.net
>>728
エーブリエタースは幼体の頃からほぼ同じ見た目だしそれはないだろ
920:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:06:54.35 R9HC6MW80.net
>>888
ああ、そういえばそうか
じゃあ意外と>>744であってたりすんのかね・・・
ローランに獣がたくさんいて、治療の跡がという話もあったから
血の医療が獣の病を引き起こしてると思ってたんだけどね
921:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:13:54.99 av08Nl1s0.net
交信のポーズ
最初これで交信とか出来る�
922:ｳいだろw と馬鹿にしてたが脳みそでまさかの交信成功とは・・・・・あの遺体の人凄ぇ
923:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:21:37.77 2gz0l4Up0.net
自分も灰血病が風土病だと思っていたけど、公式のあらすじとか説明書に獣の病が風土病だって書いてある以上
獣の病は風土病である、灰血病は獣の病蔓延の引き金となったが、風土病であるかは作中で言及されていない、が正確？
公式ホームページのStory＆Characters見てたら、オープニングの狩人が獣化した住民に銃を突き付けているシーンに
「その溶けた異様な瞳から、自身も「獣の病」に冒されてしまったのだろうか」
って書いてあるけど、主人公の瞳は溶けてないよね？
てっきり最初の輪血で獣の病を患ったと思ってたけど
もしくは、獣化の兆候が表れてから瞳が溶けるのか、それともミスリードで灰血病の症状なのか
「瞳が溶ける」っていう表現も、何かを表しているのかもしれない
924:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:24:38.26 u7FVFhd90.net
公式の文言はよくあるプレイヤー＝主人公向けのブラフでしょ
風土病と説明されたが、その本質は…みたいなやつ
925:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:26:45.05 4lzHw/QW0.net
>>894
それ獣の狩りの群衆の事だから
926:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:47:37.95 D+kkK2qs0.net
獣血の主＝巨大な寄生虫が獣化の原因ぽいんだよな
銀獣も寄生されてたし
獣血の丸薬は寄生虫の卵が入ってるんだと思う
927:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:48:40.26 7mQZ7orG0.net
細かい設定の不明なところや、登場人物の個々の目的はあれど
大きい疑問点が解ければ、他も道筋が立ちそうだなぁ
・灰血病とは何か
・獣の病とは何か
・獣の病、蔓延の原因とは何か
・血の医療とは何か
・裏切り者が持ち出した「穢れた血」とは何か
・聖体とは何か
この辺りの、根幹に関わる重要な点における
みんなの考察が聞いてみたいところ。
結局、誰にどんな血が流れていて
その血が何を生み出したのか
それこそbloodborneって感じの謎がフワフワしてる
928:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:52:59.84 j3EZvu8p0.net
>>898
自分もそれらのことが気になってた。
考えても妄想しかでてこないし
929:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:57:15.94 TqVL0wpV0.net
ウィレームに攻撃したら出てくる血が茶色なんだけど、これに対する考察って誰かしてたっけ
930:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:00:21.68 NECT0Nhs0.net
>>900
血の色が変で首あたりに触手があるから、上位者なんじゃないか？って考察があったような
931:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:09:03.73 8NdSdGwO0.net
>>898
そうなんだよね
その辺混乱してる
宣伝担当と製作で同期取れてないかも
932:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:10:11.64 NECT0Nhs0.net
獣の病が風土病？ 灰血病が風土病？ についてなんだけど
灰血病は、何故か旧市街で流行った奇怪な病で、獣の病とは別のもの。
だけど、灰血病の治療か、なんらかが原因で獣の病蔓延の引金になったってことだと思ってる。
獣の病は元からあって、あくまで灰血病は蔓延の原因の一つである。
もちろん、灰血病がどんな病でどこからもたらされたかは分からないので「風土病＝灰血病」は否定しない
933:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:13:34.39 NECT0Nhs0.net
一応、白い丸薬のフレーバー
毒を治療する小さな丸薬
かるて旧市街を蝕んだ奇怪な病、灰血病の治療薬
もっとも、その効果はごく一時的なものにすぎず
灰血病は、後の悲劇、獣の病蔓延の引き金になってしまった
934:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:30:34.02 QWFyhtn40.net
ウアアアアア
なんの考察をするにしてもこれだと断言できるテキストが少なすぎる
しかも一番肝要肝心なところがすっぽり抜けていて考えるほど核心がぼやけているゆえにわけがわからなくなる
我らに瞳を与え給え・・・
935:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:35:34.16 KTS9mDrj0.net
ローランにも元灰血病患者と思しき毒獣化者がうじゃうじゃ出るので
灰血病と医療は獣の病の蔓延に関係しているのではないかと思うが決定打が足りないな
936:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 01:14:25.48 Jsb47YOy0.net
カレル文字「獣」のテキスト
ビルゲンワースの学徒、筆記者カレルの残した秘文字の1つ
それは遺跡の獣、その唸り声の発音であり
「獣」の意味が与えられ、一時的獣化の効果を高める
「獣」は、最初のカレル文字であり、同時に最初の禁字である
血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ
カレル文字のテキストには重要なヒントが隠されている気がするんだよなぁ
937:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 01:46:09.94 NECT0Nhs0.net
>>906 ローランが灰血病を伴った獣の病に滅びたとしたら、灰血病のヒントはローランにあり？
ローラン関係もフレーバーが少ないからなんともいえないけど、>>655を考えるて妄想すると
「ローランの落とし子」がアメンドーズと仮定して、
ある種の医療医療の痕跡→アメンドーズを作ること（へその緒を作る？）→上位者の怒りに触れ｛呼び水となって｝灰血病が蔓延→獣の病が進行
灰血病は上位者由来の病気
上はとんでも妄想なうえに、灰血病の出方が突拍子もない＆旧市街の灰血病はどっからとか疑問が出てくるけど
アメンドーズが病めるローランの聖杯を持っている
アメンドーズが「ローランの落とし子」使った冒涜の聖杯のボスである
パッチの発言「哀れな落とし子」←望まれずに生まれてきた？ 哀れである理由があるはず
ローランとアメンドーズは関係があると思うんだ
その関係が、灰血病や獣の病に繋がらないかなって投げかけ
そもそも、ローランの落とし子で怒る上位者ってだれなんだろうとか、怒るのは遺体を儀式に使うからじゃないかなとか問題山積み
長文ごめん
938:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 04:05:39.91 OauUKi+R0.net
血の発見とは、望まれぬ獣の発見であったのだ
これだけみると、血の医療に使われてるのは獣血に思えるな。
939:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 05:02:19.01 qwFLkfTt0.net
>>906
白い丸薬の説明に
「灰血病は、後の悲劇、獣の病蔓延の引き金になってしまった」
ってあるから、灰血病が獣の病の蔓延に関係しているのは確定している。
今、過去ログ掘ってたら前スレの 83 で
> 解毒薬のテキストって英語版と日本語版だと少し違うんだな
>
> 「青白い血」の治療に使われる。昔、旧ヤーナムはこの不可解な病のために荒廃したという。
> この錠剤は一時的に病を抑えることしかできない。「青白い血」の病は時に、獣のような疫病の
> 発端となるという。
> つまるところ青白い血、すなわち青ざめた血の病＝灰血病が獣の病蔓延の原因になったってことだよなこれ
ってあったから英語版の訳を見てみたんだけど
――――――――
Small medicinal tablets that counteract poison.
Used to treat ashen blood, the baffling sickness that ravaged Old Yharnam long ago.
These tablets only provide short-term relief. The ashen blood ailment eventually triggered the spread of the beastly scourge.
――――――――
ってなっていて、
これを見ると灰血病は、”ashen blood” の訳語として対応している。
ashenの意味を調べてみると
「灰の(ような); 灰色の，青白い.」
で、灰色と青白いの両方の意味がある。
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って
「青ざめた血」は “paleblood” になっていたので、確定はできなかったけど、
ここが繋がるなら、色々と辻褄が合うことが多い気がする。
940:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 05:04:26.73 qwFLkfTt0.net
>>910
最後の3行の文章がおかしかった
× なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って
○ なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って、英語訳調べたら
941:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 05:05:05.10 qwFLkfTt0.net
>>910
× なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って
○ なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って、英語訳調べたら
942:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 05:07:18.16 qwFLkfTt0.net
連投になってしまった…。すまぬ。
ただ白い丸薬の説明文から、これは毒にも灰血病にも効くらしいけど、
bloodborneおける毒ってなんなんだろ。
白い丸薬が、何由来なのかも気になる。
943:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 05:12:44.43 qwFLkfTt0.net
あと英語版の血に関する訳で気になったが、
禁断の森にいくための合言葉「かねて血を恐れたまえ」は、
英語だと「Fear the Old Blood」。
つまり過去にいたトゥメル人もしくは上位者の血のことを指していると思われる。
944:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 06:32:47.76 BWIv+LSQ0.net
ウィレームはローレンスたちが地下遺跡でエーブリエタースと接触して
青ざめた血を手に入れたのはもちろん、
その血の投与によってヤーナム市民が獣化していたのも把握していたわけで
945:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 07:29:01.84 j1Vg5zWK0.net
>>898
自分の中ではだいぶ考えが固まってきたので一度まとめてみます
灰血病とは
確定事項は旧市街に蔓延していた事と、これの蔓延が獣の病蔓延の原因になる事
旧市街と惨状が似ているローランでも蔓延していたのではないかと思われる
白い丸薬は根治治療は出来ず、また全般的な毒の治療に使える事から
恐らく灰血病の為に作られたというよりは既存の薬の中で灰血病の症状抑制に効いたから使ってたというだけじゃないだろうか
灰血病自体の原因は不明。風土病とされてはいるが諸々考えると環境によるものというよりは、上位者絡みだと思われる
何らかの理由で上位者の血が混入、或いは上位者の叡智を取得する事で引き起こされるのではないか
獣の病とは
灰血病が蔓延のトリガーとなる事が示唆されているが、ローランの聖杯から
病気そのものではなく治療の方こそ原因である事が示唆されている
つまり灰血病が進行する事で獣の病になるのではなく、灰血病を根治治療するための医療が獣の病を引き起こす
獣の病、蔓延の原因とは
前述の通り、灰血病が蔓延し、それにある医療で対応する事により、医療が原因として発生する
医療が蔓延の原因とも言えるが、灰血病を止めない限りは根本的な解決には至らない
灰血病の蔓延の原因は現状不明。関連がありそうなのは赤い月の儀式と、灰色の血を出す皆さんくらい
血の医療とは
いくつかの側面が有ると思われるが、その一面は灰血病の根治治療を目指した医療の事だと思われる
より広義的には、様々な血液（人血の他に、古き血、上位者の血等）から色々な物を得ようという行為だと思われる
医療というと病気を殺すという受け身のものを想像するが、血の医療の本質は拝領であるとされている
つまり血によって病気を殺すのではなく、血から得たもので病気に耐えられるようになるのが血の医療なのだと思われる
ビルゲンワースが行っていたものの他に、ローランでも同様ないし類似した医療が行われていた
ビルゲンワースにおける血の医療の始まりは、上位者の叡智獲得による発狂を抑制する鎮静剤から始まっている
鎮静剤の中身は濃厚な人血の類とされている
古き血を恐れよと警句を残したウィレームは、獣化こそしていないものの、灰色の血を流し、体も異形化を始めていた
ウィレームの症状が灰血病と同様なのかは不明だが、血液摂取による治療を拒んだ結果、彼はああなったのかもしれない
ともあれ、灰血病の進行と啓蒙による発狂には似たものを感じる。上位者の血は一部を除いて尽く灰色であるし、どちらも血の医療で抑制・治療が出来る
946:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:09:47.51 j1Vg5zWK0.net
続き
裏切り者が持ち出した「穢れた血」とは
全く分からんが、ビルゲンワースから持ち出された事を考えると、ウィレームが言う古き血じゃないだろうか
所々のテキストで、ウィレームは血を拒んでいた事、哲学的な思考による人間の進化を望んでいた事が示唆されている
つまり血の医療＝血から知識（能力等も？）を得る手法を否定していたのではないか
教室棟のテキストにある「ウィレーム先生は正しい。情けない進化は人の堕落だ」の情けない進化とは
自力で発展させた知識ではなく、血から得た知識による進化の事を指すのではないか
そのように考えると穢れた血の正体も少しは見えてくる気がする
彼らは啓蒙による人の進化を望んでいたのだから、上位者の血を穢れたなどと表現するはずがない
出処は不明だが、真逆の、獣性の高い血なのではないか
聖体とは
だいたい頭蓋骨説とエーブリエタース説に二分されているが、多分これどちらも正解なんじゃないかな
正しくは表向きの聖体が頭蓋骨で、真相はエーブリエタースか、もしくはイズの聖杯なんじゃないか
ロマっぽい死骸説も有るけど正直この辺はそこまで重要じゃないと思う
どっちも重要でそれぞれの意味を考える方が有意義だろうし
頭蓋骨は
正体はローレンス説とか獣血の主説とかあるけど、やっぱ首なしが出てくる辺り獣血の主の方じゃないかな
獣血の主＝ローレンスと考える事も出来るけど、これがローレンスかどうかはさして重要じゃないと思う
頭蓋骨は、別にこれから直接何かを採取しているというものではなく、血の医療の象徴として置かれているんだろう
灰血病の治療に有効な血の医療、その発端になったのは濃厚な人血、更に古き血等のワードも合わせて考えると
トゥメル文明を調査する過程で入手した血である「獣血」は灰血病や発狂対策として人血よりも高い効果が得られた
これによる治療行為が表向きの血の医療であり、そういう表向きの教会の在り方を象徴するのが頭蓋骨なんだと思われる
エーブリエタースは
聖杯が聖体拝領のための道具であるなら、イズの聖杯によって得られたものはエーブリであり、これが聖体だと思われる
実際の所、医療教会の本質は医療行為などではなく、上位者の叡智に迫ろうとする行為である
表向きの医療行為ではなく本質を象徴する聖体がエーブリエタースないし嘆きの祭壇なのだろう
ただ、エーブリから実際に採血して使ったりといった描写は見受けられず
聖歌隊に関しても星の娘と共に宇宙に祈る集団という随分平和的な描かれ方をしている
エーブリエタースの血が実際に何かに使われたのかは不明だが、使われていたとしても恐らく聖歌隊ではなく
聖歌隊から離反した何者かだろう。これは割と当てはまりそうな人居るし
947:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:16:10.86 daRFIx4n0.net
ガスコインて医療教会なのか？装備に異教の神父って書いてないか？
948:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:29:03.35 iBGO87L40.net
元は異邦の聖職者だけど衣装の首巻は医療教会のもの
しかし今は袂を分かっている
949:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 08:42:45.47 j1Vg5zWK0.net
ヴィオラって連れ添ったのか、それとも現地妻なのかどっちなんだろうな
連れ添ってきて結末があれだったら救われない
950:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:37:01.55 3QZi5rZm0.net
三種類のＥＤとは別に、作中のストーリーをひとつまとめてみた
手に入るカレル文字（四枠目）から便宜上、狩人ルートとでも
始まり～市街
病気の治療のため古都ヤーナムを訪れた主人公、診療所で契約を交わし狩人に。
荒廃したヤーナム市街へ踏み出す
聖職者の獣～下水路
狩人仲間ガスコイン神父と共闘して大橋に陣取る聖職者の獣を倒すも、肝心の大橋は封鎖中
ガスコインとは別れ一人下水路をまわっていくことになる。途中、烏羽の狩人と出会う。
オドンの地下墓～聖堂街
聖堂街を目前にした暗い墓地でガスコインと再会するが彼は血に酔って正気を失っていた。
彼の娘に託されたオルゴールの音色もむなしくガスコインは獣化。戦うことに。
聖堂街～襲撃
烏羽の狩人と再会。二、三会話を交わす。
探索中、久しぶりにオドンの地下墓を通ると狩人ヘンリックの襲撃を受ける
烏羽の狩人に助けられて撃退。襲撃者とガスコイン神父との因縁、烏羽の生き様を知る
聖堂街上層～狩人狩りへ
しばらく時間をおいたのち、負傷した烏羽と謎の襲撃者を見つける
襲撃者を倒し、虫の息の烏羽から狩人のカレル文字と烏羽の狩人証、彼女の魂を受け継ぐ
951:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:37:53.98 3QZi5rZm0.net
と、大まかな流れはこんな感じで途中から輝きや穢れに派生発展していくと思われる
聖職者の獣はスルーしても問題ないんでやらない人もいるだろうけど
時期限定でガスコインと共闘できるようになっていることを考えるとこうなのかなと
呼び出した時点では正気だったのが再会時にはおかしくなっている理由として
聖職者の獣に自分の未来を見たとか、共闘中に奥さんが死んだんじゃとか
妄想すればするだけ救いがなくなっていく
952:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:45:20.90 vL1gUy8X0.net
オドンの地下墓で屋根で死んでたのがヴィオラでしょ？
それ見て狂ったんだと思う
953:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 09:58:09.01 ZrHOo9Vp0.net
直前まで共闘できる程度には正気保ってたのが短時間で振り切れたのは
墓地で殺されてる群衆に目の前で殺されたからじゃないかなと思ってる。
ガスコイン本人が殺しちゃったなら、使用武器的に五体満足で死体残ってないだろうし。
954:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:00:28.63 9t/d5/r90.net
ガスコインの娘の姉を名乗る少女って、無関係な火事場泥棒？
留守番をしていた妹がいなくなってたって本人は言ってたけど
そもそも獣狩りの夜に一人で出歩いてる姉はおかしいし
姉は母親と一緒にガスコインを探しに行くが途中ではぐれて
姉が嫌いな妹は主人公に母親の捜索だけを頼んだって可能性もありかな
955:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:14:12.77 daRFIx4n0.net
姉が母と一緒にいると思ってただけだろ
956:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:29:15.90 QWFyhtn40.net
>>917
血の医療は鎮静剤にあるような獣血による発狂の抑制だけじゃないんじゃないかな
「獣血と青ざめた血(上位者の血)は反対」って考察が前にあってそれがわかりやすいんだけど、
ようするにそれぞれの血はどっちかの色に偏りすぎたときの中和剤みたいな役目をしてたんだと鎮静剤の説明文や獣の病の治療にもその血が使われてたことからわかる
つまり広範の「血の医療」とは「青ざめた血(あるいはそれと同じ効力の血)」による不治の病や獣の病の治療も(もちろん獣血による発狂や灰血病対策も)含むものであって、
すくなくとも彼らが「探索」に使ったのは青ざめた血の方なんじゃないかな
でないと「血の源は大聖堂にある」というのが嘘になっちゃうし
957:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:40:17.75 5jg04A560.net
狩人の夢に書いてあるメモについて
>「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
> 獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」
結局何が獣の病の根本的な原因だったのか結局言及されていない。
エンディングでゲールマンが「長い夜はもう明ける」といっていることから その時点で目標は達成したと思われる。
それを達成したのはメルゴーの乳母を倒すこと（赤子を殺す？）と時点だったと推測する。
作中のメモに重点をおいてみると
> 赤い月は近く、この街は獣ばかりだ。きりがない
> もう何もかも手遅れ、全てを焼くしかないのか
> 赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり
> 偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
赤い月が近づくと獣化が進行する？
メモの流れ的には獣っぽい感じはする。
> 狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
> 秘匿を破るしかない
> ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
> 見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えが止まらない
儀式により赤い月が近づいていることが分かる。
儀式の存在はロマが隠していた。
この文章からすると、ロマは人間のために月を隠していたわけではない？
むしろ儀式を成功させようとしていたのかな。
> 悪夢の儀式は、赤子と共にある
> 赤子を探せ。あの鳴き声をとめてくれ
儀式を止めるには赤子をどうにかすればいいらしい。
主人公はメンシスの悪夢に辿り着き、メルゴーの乳母を倒し赤子も止めた。それにより赤い月が近づくのも止まった。
狩人の夢の目的が獣の病を止めることだとすると、メンシスの悪夢を攻略した時点で主人公は用済みになったと思われる。
958:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:42:50.73 5jg04A560.net
続き
ここで黒幕の月の魔物の存在と目的がよくわからん。
月の魔物が赤い月から降りてきたことから赤い月にもともと居たと思ってる。
三本目のへその緒の「すべての上位者は赤子を失い、そして求めている 」から、月の魔物も赤子を求めているとする。
赤い月が近づいてきたのも月の魔物が赤子の泣き声にひかれてのことで、赤い月による獣化などの影響はその副産物。
月の魔物の目的はメルゴーの乳母の保護していた赤子を奪うことで、描写はなかったけど乳母を倒したことで月の魔物が赤子を得ていたのかも。
「獣狩の夜が始まる」のは「赤い月が近づく」からで、原因は月の魔物が現世に現れた他の上位者の赤子を奪いにくるからなのかな。
狩人の夢に囚われた狩人は「獣の病をとめる」という表向きの目的を与えられるけど、真の目的は月の魔物の使徒となり赤子を奪うことだったと思う。
959:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:42:56.31 ZrHOo9Vp0.net
・それまでの妹との会話には一切でてこない。
・赤い月になると突然現れるがそれまで外にいてどうやって生き残ったのか。
・赤い月の時点で周囲の住人は狂うか無反応になってるのに何故か会話できる。（結局壊れていたけど）
・意味深げにでてきたのに結局死んでいる。
あの自称姉が何だったのかがよくわからない。
仮に本当の姉妹だとして、姉の存在を完全無視する程嫌っていたとしても
もし母と同行していたのなら、捜索依頼してきた時に二人連れだと告げるはず。
自分は赤の他人説かなー。
ただ、そこまでリボンに執着していた動機が不明。
960:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 10:47:45.98 j1Vg5zWK0.net
>>927
うん、そうだよ
つまり血の医療っていうのは上位者の血を使って上位者の叡智を手に入れる事と
灰血病に対抗するための古き血の投与っていう大別して2種類が有る
灰血病の正体は何らかの理由によって人間が上位者に近寄りすぎてしまった結果だと思ってる、上位者の血も灰色だしね
そしてそれを治療する行為「濃厚な人血」と「獣血」の投与が獣の病を引き起こす
濃厚な人血と獣血、穢れた血辺りの関連性はいまいち分からんけどね
おそらく聖杯から拝領した獣血の主の血を元に、それを量産するための存在がアデーラ達のような存在なんじゃないかな
で、この2種類の血の医療について、それぞれの聖体が存在すると考えればいい
1つは獣血の元となった頭蓋骨、もう1つは上位者エーブリエタース
961:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 11:36:58.60 /DNRH4wm0.net
勘違いを事実のように話す人がいるけど、
ヤーナム風土病は獣の病であって灰血病ではないからね
何度言ったら理解してもらえるのだろう
そもそも灰血病がヤーナムの風土病なら新市街でも聖堂街でも灰血病（毒）になるはずでしょ
でも白い丸薬（灰血病の治療薬）が有効な毒をばら撒く市民は新市街にも聖堂街にもいない
それに仮に灰血病を獣の血で治療することを血の医療と言うなら、白い丸薬はなんだというの？
軽度の灰血病（毒状態）なら白い丸薬で完治できるわけだから血の医療の特別性が薄れるでしょう
灰血病という旧市街でしかお目にかかれないローカルな病気を何故ヤーナム全体にまで拡大するのか
紛れも無くヤーナム全体に蔓延しているのは獣の病であって、灰血病ではない
そして血の医療が新市街・旧市街・聖堂街全てにおいて行われている以上、灰血病を対象としたものではないのは明らかだろう
考察するならせめて理由を以ってしてほしいものだ
間違った前提の上の考察なんて全て意味がない
962:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 11:59:29.98 j1Vg5zWK0.net
前提として、この世界では血から知識（もしかすると能力も）を得ることが出来る
これは血の遺志はじめ数々の設定を見るに疑いようのない事だと思う。これを踏まえて見ると
ビルゲンワース
発掘、遺跡探索を通じて様々な研究をしていた。その過程で上位者の叡智や、古き血等の成果得る
実際のところ遺跡探索というより発掘の過程で入手した聖杯を使ってたという可能性が高いと思う
ウィレーム
血から知識を得て人類が進化する事を忌避していた
純粋な思索、思考による進化こそ正しい進化だという思想を持っていた
また、上位者の叡智や古き血の危険性を知っており、秘匿すべきと考えた
医療教会
ウィレームに離反し、ビルゲンワースで得た成果を世に広め役立てよう（或いは利用しよう）とした
その医療行為により、実際に治療法のなかった灰血病は治療され、ヤーナムは医療の街として栄える
しかしその医療行為は、同時に獣の病を蔓延させる事になる
聖歌隊
服装や実際にやっていた事等から、ウィレームに近い思想を持っていると思われる
イズの聖杯を使ってエーブリエタースと見える。宇宙人化が単純な思考による変化なのか
上位者の血による変態なのかは不明。>>20の星界の群衆の説明を見ると、知識の追求が原因とも読み取れる
しかしヨセフカ診療所の宇宙人化は明らかに血の投与によるものなので
血の投与によって宇宙人化するか、或いは投与と知識の追求どちらによっても変化し得るかのどちらかだと思われる
メンシス学派については長くなりそうなのでレス分ける
963:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:05:12.43 j1Vg5zWK0.net
>>932
そもそも獣の病も灰血病もあちらの世界で原因不明の病として知られてるもので
分かっているのはヤーナムでしか発生しないという事くらい。だから風土病と呼ばれている
あと白い丸薬で治せる毒が全て灰血病と判断するのは早計過ぎるよ
そもそも白い丸薬は灰血病の抑制に使われていたと書かれてはいるが、そのために作られたという記述はない
人智を超えた灰血病に対し、当時の通常の医療における解毒薬で対抗しようとしたものが丸薬なのであって
別にそれが様々な毒に効き目が有ったとしても不思議じゃない
いくらなんでも毒メスの毒まで灰血病を引き起こす毒なわけないでしょ、原因判明しちゃってるじゃん
964:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:10:25.91 s4zv6J5v0.net
妄想です
この作品中の「夢」とは通常の夢とは異なる、
物質界の外にある高次元空間のことではないか
すなわち神（上位者）が現世である物質界を作製した空間
神とはプログラマーであり、現世は作られたプログラムのようなもの
コンピューター上と違って自我という精神体を持つ
瞳とはプログラム側からプログラマーにアクセスする権利
965:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:12:43.49 j1Vg5zWK0.net
あと灰血病が旧市街でしか発生してないわけじゃなく
血の医療が発達した現在、羅患する人がほとんど居なくなっただけじゃないのかな。代わりに発生したのが獣の病
前に書いたけど血の医療とは血に含まれる成分で病気を殺すというものではなく
血によって知識や能力を拝領する事で結果として病に耐えられるようになるという物。病気の治療は副産物でしかない
要するに旧市街にしか発生しないのではなく、予防されているから発生しなくなっただけ
966:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:15:43.78 j1Vg5zWK0.net
これについては根拠も一応有るよ。ヤーナム市街には異邦人ギルバートという人物が居るけど
彼は口ぶりからして、恐らく血の医療を受ける事を拒んでいる。病気治ってないしね
結果として彼は咳が止まらず、赤い月の夜には旧市街の人と同じように羅患者の獣になっている
つまり旧市街に居ようがヤーナム市街に居ようが、血の医療を受けて無ければああなるって事
967:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:34:37.67 RiysWrTz0.net
>>937
ギルバートは聖堂街到達後の会話で「怪しげな血に頼ってでも、今まで生き長�
968:轤ｦたのです」と言っているから血の医療を受けているはず ただ「この街で何を得ようとも、私には、それが人に良いものとは思えません…」「もう、十分ですよ」とも言っているから、 血の医療を受けていたけど、途中で止めてしまったと
969:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:38:09.39 yNGdPdVF0.net
ギルバートは血の医療受けてる
不治の病だったけど血の医療のおかげで今まで生きてこれたみたいな事言ってる
970:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:45:31.75 dQ+hhfgd0.net
灰血病が旧市街で蔓延
その治療の為に血の医療施したが赤い月の儀式のせいで
獣大量発生で手がつけられない状態に、この時主人公のように儀式を止めたのがデュラ?
971:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:50:38.31 j1Vg5zWK0.net
>>939
確かに。正確には血の医療を受けて無ければではなく、続けて無ければって事じゃないかな
972:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 12:57:55.76 j463rrUs0.net
烏やデュラが狩人の夢を見てた頃の話も謎が多いよね。
たんに散発的に獣を狩ってお役御免だったのか、もしくは、赤い月の儀式→獣狩りの夜→夢の狩人が儀式を止める→ゲールマンに解釈されて目覚め、という流れが繰り返されてるのか……
973:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:04:33.43 TOdKkQZw0.net
>>940
おそらくデュラは月が近づく儀式を止めたんだろうね
ただ儀式がとまったからって既に獣化した人間が元に戻るわけでもないからデュラはそれを悔やんでたのかもね
同じく夢にいたであろう烏羽はなにを為したのかは不明だが
974:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:09:35.71 j1Vg5zWK0.net
止められたのか、止められなかったせいで旧市街がああなったのかは不明だけど
旧市街の惨状の理由は赤い月の儀式で、デュラがその時の夢の狩人か、もしくはその時の夢の狩人について知っているかのどちらかなのは確かだと思う
誰かが言ってたけど赤い月って物理的に近付いて来てるように描写されてるんだよね
儀式が完全に成就していない状態でも獣化はどんどん進行しているから、止めはしたけど遅すぎたのかもしれない
儀式の成就で何が起こるのか分からんし、止められたのかどうかは判断しようがないね
975:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:26:52.21 PWYCQ9qq0.net
>>921
始まり～市街
病気の治療のため古都ヤーナムを訪れた主人公、診療所で契約を交わし狩人に。
荒廃したヤーナム市街へ踏み出す
ここに付け加えてほしいんだけど
ギルバートから青ざめた血とその場所について教えてもらいそこを目指すのが序盤のストーリーじゃない？
とりあえずの目的はそれだと思う
976:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 13:32:47.29 s4zv6J5v0.net
>>945
そうだよね
んで、大聖堂方面言ってみたら封鎖されてたギルバートさんどうしよう
ギルバートさん「下水道通って地下から行けばええやん？」
977:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:05:02.32 B79cGXiv0.net
ダクソ→不死の呪いを解く為試練に挑む、その差中人間は神に騙されていた事実を突き止める、だから闇の王として神の時代を終わらせる
ダクソ2→不死の呪いを解く為に世界を巡り遂に不死の呪いを打ち破る王冠を手に入れる
ブラッドボーン→病いを治す為にヤーナムに訪れる、夢に囚われて奔走しそして新たなる上位者となる
グッドEND見比べたけどブラッドボーンの主人公って明確な意思で何処から上位者になる為に奔走したのかな？
夢からの解放が目的なら夜明けで良いし？
978:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:13:30.65 GCvuLP3J0.net
>>947
それ到達難易度高い方なだけで別にグッドエンドじゃないよ
ダクソ：闇の王になってダークレイス万歳時代の到来
ダクソ2：世界の維持放棄して何もかもどうなるかわからない未来へ
ブラボ：人間やめました
ブラボなら介錯エンドがグッドエンドだと思う
979:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:21:53.95 j1Vg5zWK0.net
人間やめましたって言ってもあの姿になってるのあくまで狩人の夢の中での話だから
現実においては人間の姿保ってるなんて可能性も有り得なくはないけど。まぁ根拠もなにもないけど
赤子には必ず保護者が必要らしいけど、主人公の場�
980:№ﾍ人形ちゃんがそれにあたるんだろうね メンシスの悪夢におけるメルゴーの乳母と対になるのが人形 人形は血の遺志を使って主人公を強化してくれる。ところで母乳は血から出来てるわけだけど・・・
981:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:23:25.41 zqvP7m8b0.net
>>948
真ENDってその作品のグッドENDじゃないのか・・・・
ブラッドボーンの主人公って上位者になりたい！ではなく月の魔物倒す為に仕方なくへその緒使って吸収されない様にしたけどその為上位者に成らざるえなかったって個人的に思ってるけど他の人達はどう感じた？
982:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:40:00.28 5jg04A560.net
月の魔物の存在はエンディング直前まで明かされないし、月の魔物を倒す為に仕方なくって感じはしなかったな。
たまたま三本のへその尾を使ってたから、月の魔物の支配下にならなかったって印象。
983:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:45:56.78 dOKbCxa30.net
介錯拒むエンドも、最後こそ意志を継ぐ者になりはするものの、主人公の動機は人によってかなり違ってそうだよね。
ゲールマンの台詞が物語ってるけど
984:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:54:17.37 tST2sR280.net
>>949
ゲールマンの「誰か、助けてください…誰でもいい…
解放してください…私は夢に疲れました」っていってる寝言と
ゲールマンを倒すと月の魔物がやってきて主人公つかんでなんかするのでゲールマンが保護者だと思ってた。
ゲールマンと月の魔物を倒そうとしても傍観してるわけだから、メルゴーの乳母的な立ち位置ではないと思う。
985:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 14:58:43.61 s4zv6J5v0.net
再誕者は赤い月からずるりと出てきたように見える
「ローレンスたちの月の魔物、『青ざめた血』」
まるで他の人たちの月の魔物も存在するかのような書き方
ラスボス月の魔物は赤い月から出てきたようにも見える
以上から、赤い月から魔物を呼び出す事ができるのではないかと推測する
赤い月は現世と悪夢（精神世界）をつなぐゲートの役割なのではないか
986:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:02:08.24 j1Vg5zWK0.net
メンシス学派の儀式って結局成就すると何が起こるんだろうか
結果的に主人公はそれを阻止するのがクリア条件になるわけだけど、ほっといたらどうなってたのかイマイチわからないんだよなぁ
儀式はヤハグルで行われている。隠し街って書かれてるけど英語版だとUnseenなので隠し街というよりは見えない街というニュアンス
ヤハグルという街は確かに物理的に存在するが、あそこに出てくる鐘女が呼ぶ群衆は血を流さず死体も残らない事等から考えて
悪夢と現実の境が曖昧になっている街って事だと思う。んで儀式を主導してるらしき人物の中に鐘女が居る
聖杯のテキストによると鐘女はトゥメルの狂女とのこと。鐘女が悪夢から呼び出された古代人なのか末裔のようなものかは不明だけどトゥメル絡みなのは間違い無さそう
メンシスの悪夢の内容もトゥメル絡みばっかりだし
仮説だけどトゥメル文明に存在した何者か（メルゴーとか）、あるいはトゥメル文明そのものを現実に復活させようとする儀式なんじゃないか
ヤハグルは人攫いをやってるけど、攫った人間は多分メンシスの檻つけられて儀式に利用（悪夢の維持に必要？）されている
それくらいしか利用法無いと思うし。そしてミイラ化なんてそうそう短期間で起こるものじゃないので、恐らく血を抜かれてたんじゃないかな
赤い月は英語版でBlood Moonとされているけど、比喩抜きで血の月なんじゃないだろうか
そして赤い月から吹き出た黒い雲から再誕者が出てくる。再誕者の正体は生贄に使われた人達か、あるいはその力で歪に蘇生された古代のトゥメル人じゃないだろうか
987:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:08:57.86 ZrHOo9Vp0.net
>>938
開幕の、謎の輸血爺さんから輸血を受けたことを指して怪しげな血に頼ってでも・・・・とか行ってたとしたら。
医療教会からの治療はうけていないか、途中でやめたのだろう。
これは妄想だけど輸血じいさんの輸血後、現れた獣を拒否できなかったんじゃないかね。
主人公は拒否して狩人になったけどギルバートは狩人になれなかったのかなと。
988:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:51:04.47 9t/d5/r90.net
ようやく幼年期の始まりエンドを見たんだけど
ナメクジと言うよりイカっぽかったな、主人公
人形たんの最後のフフって笑い声が思ったより腹黒く聞こえて怖かった…
989:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:55:47.24 FcvWl7NY0.net
ビルゲンワースのゲジゲジ、メンシスの脳みそもヤバかったけど個人的に一番きつかったのがイカ主人公だな
愛着のある主人公がああなるのはもう二度と見たくない
人間が軟体生物になる時点でもう無理
990:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 15:57:32.22 j1Vg5zWK0.net
色々考えるとあの儀式って教会の分派というよりはトゥメル人の儀式っていう趣が強いと思うんだよね
教会が出来る遥か昔のローランでも赤い月が出たと推測出来るし、今回の儀式や旧市街崩壊の際の儀式がメンシス学派主導だったとしても
儀式そのものはもっと昔から存在する、トゥメルに由来するものだと思う。単にそれをメンシス学派がやってるだけで
儀式に関する知識は恐らく遺跡探索か、血の拝領で得たんだろう
>>957
人形自体謎だらけの存在だしね、月の魔物死亡後も平気で動いてるし
ところで涙の原料も血液だったりする。毛細血管の血液から血球を取り除いたもの
水銀の血が流れてるらしい？人形ちゃんの涙とは
991:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:02:49.76 5jg04A560.net
さまざまな獣や狩人、はてに上位者も狩り尽くした主人公の行き着く先が、ノコギリ鉈一発で昇天しそうなイカってのがショッキングで良い。
アレが育つと月の魔物みたいになるんだろうか。
992:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:18:14.40 RDLuWfCm0.net
上位者の夢の中で狩りしてたのかな
993:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:27:08.43 9t/d5/r90.net
>>959
なんだか被造物が愛する創造主を庇護する立場になれた
歪んだ愛情や満足感みたいなのを感じたわ…
自分のモデルになった人物の櫛を見つけて涙を流すエピソードは好きだったんだけど…
994:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 16:47:13.50 WF6ql0iI0.net
ちょっとまとめたいから大聖堂にある頭蓋骨について意見がほしい
ローレンス説とトゥメルイル獣血の主説があるのは分かってる
・ローレンス説は、触るとウィーレム先生とローレンスの会話のムービーがあることを根拠としている(ローレンスの姿がないのでローレンスの主観視点だと思われているが、俯瞰視点でウィーレム先生を見ている場面もあるので確定とはいえない)
また、ローレンスは大きな獣として狩られてしまった(頭の形が獣型であるため)
・獣血の主説は、トゥメルイルの獣血の主に頭が無いって事を根拠にしている
また、血の医療に獣血が使われてるかもしれない その場合頭骨はトゥメルイルから持ち帰った聖体である
・二つ合わせて、ローレンスがトゥメルイルにいる獣血の主説
こちらの場合、獣血が血の医療の一つでがなく、頭骨は聖体ではない
おおまかだけど、こんな感じだよね？
そこで、獣の頭蓋骨から何故ウィーレム先生とローレンスの会話が読み取れたのか？
に関してだけ、獣血の主説は曖昧なんだよね
念を込めたとかは、込める意味が分からないし、それをそういった形で残す意味も分からない
もし警句を残すにしても他に簡単な残しかたがあるだろうしね
獣血の主説の批判ではなく、幾つかある説を対等にしたいってだけなんだ
ここが解決すれば、どっちの説も納得できる
995:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:19:23.58 /DNRH4wm0.net
>>937
とりあえずあなたに熱意があるのは分かるけど、
思いつきで書き込むのはやめた方がいいよ
旧市街入ってすぐのところに輸血液を拾える死体があり、
旧市街市民を倒すことで輸血液を拾うことができる時点で、
旧市街でも新市街と変わらない血の医療が行われている
旧市街では血の医療が行われていなかった、なんてゲームをプレイしているかも疑わしい
で、あなたの意見だと、ギルバートは血の医療をやめたから灰血病になった、だっけ？
でも旧市街民は獣化しても輸血液手放さないくらい血の医療にどっぷり浸かってるね
この時点であなたの考えはどうしようもないくらい矛盾している
作中を根拠とした私の意見では、赤い月の影響で家の中にいる人までもが獣化した結果があの獣人スタイルだと思うがね
旧市街にも赤い月が昇っていたし、ギルバートも赤い月の影響でああなる
そう解釈する方が灰血病を例外に矛盾を重ねてギルバートに適用するより遥かに自然だ
ID真っ赤になるほど長文を書き連ねる熱意は認めるが、
思いつきに思いつきを重ねたものは考察じゃなくて妄想だよ
少しROMって落ち着きたまえ
996:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:22:29.60 QWFyhtn40.net
>>964
内容の如何に関わらず最後の一文に煽り文句を付け足すのはやめなさい
997:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:33:25.78 8DSkVQL+0.net
何で最後に余計な文つける人一定数いるんだろ
998:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:33:44.14 s4zv6J5v0.net
>>963
自分もローレンス＝獣血の主説支持派
頭蓋からローレンス（と思われる）の記憶が見れる
頭蓋は獣化している
首がない獣が遺跡に存在する
でもそうすると「獣血の主」の意味が
「獣血」の大元、血の医療用に使う輸血液の大元、じゃなくて
「獣血」による治療行為の始祖みたいになっちゃうんだよなぁ
どっちが正しいんだ…教えてくれゴースあるいはゴスム
999:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:37:51.88 QWFyhtn40.net
一定数っていうか同一人物な気g
そういえば次スレ立ててたっけ？そろそろ次スレ立てるレス番もテンプレに入れるべきだと思うけど
1000:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:41:14.60 /DNRH4wm0.net
大聖堂の頭骨はローレンスだよ、疑問の余地はない
医療教会の目的は獣の病の克服であり、そのために上位者の血を用いた
エブリの血だけじゃ全然足りないので、地下遺跡を暴いて上位者を狩った
教会狩人の初期武装が対獣を想定してないにも関わらず対大型仕様なのはこのため
初期の教会スローガンの「血を求めよ」というのもそういう意味
ところが上位者の血を沢山取り入れた人は一時的には獣化を免れたが、
完全には克服できず、それどころかより巨大でより凶悪な獣（聖職者の獣）になるようになった
「血を求めよ」の第一人者ローレンスがその先駆け
上位者の血の悪性に気付いた医療教会は、「血を恐れよ」に方針を切り替えた
ビルゲンワース（禁域の森）を封印し、獣化したローレンスを祀り、それを警句とした
頭骨の記憶を覗けるのは主人公の啓蒙が高まっていたからで一般ピープルには関係ない話
それでもあの頭骨が「警句」として機能するのは、血を求めたが故により凶悪な獣と化した教祖の頭骨だから
それ以外の理由があるかい
1001:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 17:46:39.05 sHGKmj/y0.net
>>955
ミコラーシュが、ゴースあるいはゴスムに、瞳を与えたまえって言ってるから、短絡的には、瞳をもらうための儀式なんだろうね。
人間側は、メンシス学派も、聖歌隊も、ウィレームも、上位者の智慧をもらって「進化」したいという目的は同じで、ただ普通やると発狂しちゃうから、それぞれ違う方法で対処しながら智慧を得ようとしているも理解している。
かたや上位者はみんな赤子を欲しがっているが、上位者ごとの特質によって戦略が違うのではないかなと。