15/04/15 18:57:21.31 SmNmnp0i0.net
仮に輸血爺が輸血で狩人を増やす役目を負った月の魔物一派の某だとすると
自然に輸血を行える診療所に潜り込むのはむしろ自然に思える
狩人適正高そうな人間を見つけたから、上司には話さず
仕事場に連れ込んでブスリと行ったのかもしれない
ただあの爺さんどう見ても医療従事者には見えないんだよな……
693:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:59:17.10 x0zA9o210.net
>>662
日本語なんて難しすぎて満足に読める人口自体滅茶苦茶限られてるでしょう
こっちじゃ英語は義務教育だからほとんどの人が読めるけどあっちはそうではない上に、こっちにとっての英語とあっちにとっての日本語は習得の困難さが全く違うし、日本語は含みとか言外の意味とかの面でも難しすぎる
だからブラボが日本産だとしてもあっちの人が参考にしてるのは見たことないし現実問題として言語の壁が厚すぎるんだよね
694:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:00:54.48 I+36sF8b0.net
>>662
月の魔物討伐時のHUNTING NIGHTMAREの日本語版の表記についての記述があったよ
695:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:07:55.23 HV2mmx/M0.net
実はそうでもない。アイコン見れば言葉が分からなくても何を示してるかぐらいわかるぞ。
後はグーグル翻訳にポイだ。これで英語wikiも英語分からんでも見れる。
696:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:08:20.86 N+Cp9ZI70.net
赤い月がでると女ばっかが発狂するんだな
嘘つき男やオドンの盲人は普通だし
697:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:10:19.46 2LEGh5ib0.net
不死の黒獣って月の魔物っぽいよな
咆哮とむき出しの長骨（肋骨）はあいつの特徴でもあるし
アイテムの説明を見ても雷を纏ったパール等の黒獣と不死の黒獣は明らかに分けて書かれてる
不死性を持った黒い獣なんて月の魔物くらいしか思いつかん
背教者イジーとの関連はわからんけど
698:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:13:22.27 x0zA9o210.net
>>679
不死の黒獣が月の魔物だとしたら
主人公が殺したのって意味がなくならないか
699:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:14:49.20 3roRS6790.net
>>679
ロラン産のケモノだと思ったけど
700:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:16:04.24 wUXRsrjD0.net
>>659
You've found yourself a hunter
前にもあの獣が獣性の誘い的な表現であるとは考察されてたけど
この英文を見る限りかなり信憑性高いね
701:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:29:35.25 2LEGh5ib0.net
>681
俺もそう思ってたけどパールやローランの黒獣って不死性はないように思えたし、
何よりあいつらの特徴って雷だよな
だったら獣の爪にも雷が付与されててもおかしくないのにそれがない
それと不死なのにどこに消えたんだ？って謎もある
DLCの伏線かも知れんけど、本編内でこじつけたら月の魔物くらいだよなぁと思ったり
>>680
それと、月の魔物は普通の狩人には殺せないとか
まぁ都合のいい解釈だけど
後、月の魔物って肋骨むき出しで不完全ぽい外見してるのには何か意味があるのか
702:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:36:09.85 KYzyWAkm0.net
月の魔物の不完全っぽさが狙って作られたのだとすると
やっぱり人から出来たってことを示唆してるんじゃないかな
メンシスの出来損ない脳みそもいるわけだし
月の魔物が不死だったとすると主人公が上位者の力を得ていたからか
自分を殺した者が月の魔物に変わるから不死と言われているとかかな
703:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:36:13.04 Of3n7h0R0.net
最初の輸血老人がローレンスということはないだろう
俺は輸血老人は月の魔物だと考えている
☆大前提
獣の病はヤーナム（或いはこの星の人間）固有の風土病（公式説明）であり、
上位者の血を輸血した結果獣病を発症したという説は間違っている
何故なら上位者を目指している連中は皆、獣から逃れたがっているからだ
それに秘匿している特別な上位者の血をヤーナム市民全員や余所者にまで輸血する意味はない
人体実験というのなら、それこそヨセフカ診療所のように隔離された空間でする必要がある
但し、獣の病から逃れるために上位者の血を入れた結果、獣の病が酷くなる（聖職者の獣）ことはある
☆ローレンスではない理由
・医療教会の当初の目的は血を救う（獣の病の治癒）にあったと俺は考える
・その場合、獣の病を発症させるヤーナムの血を無作為にばら撒く行為（主人公への輸血）はローレンスの考えに反する
・大聖堂祭壇に奉られている頭骨によりローレンスの記憶を見られることから、あれはローレンスの頭骨と考えられる
（獣の頭骨を奉ることは医療教会の目的に反するが、あれが教会始祖ローレンスの頭骨なら理解できる）
・血の救い（獣の病からの救済）を目指しエーブリエタースの血を自身に輸血した結果、ローレンスは最初の聖職者の獣となった
・よってローレンスは輸血老人ではありえない
☆月の魔物である理由
根拠１
・最初のムービーシーンで、老人の背後に靄がかかっている（フィールド診療所にはそんな靄はない）
・あの靄は狩人の夢の水盆から上っている靄と同じもの
・靄（水盆）の説明に「悪夢と繋がっている」とある
・悪夢とは上位者でも高位のものが位置する宇宙超次元空間のことである（狩人の夢もその一種）
・よって最初のムービーシーンの際、ヨセフカ診療所は月の魔物の在処である悪夢と繋がっていると考えられる
（その後すぐに使者が来たり、点けてもいない灯りがあるのもそのため）
根拠２
・今作の素性の内容は全て「二人称」で書かれている
・主人公が一人称で自称したのではなく、輸血老人の質問に答えた結果ということ（誓約書の内容なので）
・そして獣の夢から目覚めた主人公は「誓約書の内容のような人物」になる
（それ以前にどういう人物であったかは全て失われてしまう 例：書置き）
・このような人性情報の改変とでも言うべき現象は上位者の啓蒙による影響と考えた方がしっくりくる
根拠３
・狩人の夢は異次元に設置された外付けHDDのようなものである
・登録するにはその人物の情報を知っている必要がある
・狩人の夢の管理者は月の魔物であるため、彼が主人公の性質（誓約書の内容）を知っている必要がある
長くなったが、以上です
704:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:38:18.85 loMePH9w0.net
>>659
ゲールマンの寝言はあれ「やっとお迎えがきたか……」みたいなそういう夢を見てるんだと思ってて、だからローレンスはもう死んでるんだと思ってた
でも「ローレンスたちの月の魔物」ってメモを考えるとローレンスも月の魔物一派であったことは確かだよな
血の医療者がローレンス当人かは分からないけど、ヨセフカ診療所の正式な医者じゃなく、狩人候補を見つけに来た月の魔物一派の一員って線はあると思う
705:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:48:27.23 ySERs4QJ0.net
>>685
・医療教会の当初の目的は血を救う（獣の病の治癒）にあったと俺は考える
うーん建前はそう置いて教会を率いていたかもしれないけど本当の目的は普通に赤子の始末だったと思うんだよね
ローレンスは事件の背景を知ってるわけだし。ゲールマンと同じく月の魔物一派っぽいのもそれを示唆してると思う
706:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:52:27.71 KYzyWAkm0.net
それにしても一度記憶を失って狩りこなして介錯されてまた記憶失って戻ったんだから介錯ENDの主人公すっからかんになったんだな
707:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:58:10.46 FWkX5HX/0.net
>>685
大前提が少し違う気がする
風土病として作中に出てくるのは獣の病ではなく灰血病
灰血病を上位者の血で治療したかに思えたが、実は上位者の血は獣の病というとんでもない副作用を持っていて
それが原因でヤーナムに獣の病が流行し、特に灰血病の酷かった旧市街は獣の病で溢れ、旧市街の悲劇が起きた
大聖堂に奉られているのがローレンスであることは同意、自分も輸血爺がローレンスではないと思う
ただ、他のゲームでも「ここに名前を書いてくれ→主人公(プレイヤー)の名前を書く」のはよく見られる手法だし
それを人生情報の改変とか啓蒙とかと繋げるのは少し違う気がする
オープニング直後、診療所で狼男に喰われていたのが輸血爺だと仮定すると
ヤーナムでは一般的な、ただの町医者に輸血され、輸血に使ったのは普通の血の医療で使われる上位者の血で
特殊だったのは主人公のほうじゃないかと思う、主人公宛の招待状が来ていたりもするし
708:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:01:27.67 2qK48omt0.net
輸血爺さんがローレンスならわざわざ外から来た奴に輸血しなくても教会の狩人を思い通りに動かせるだろうし
大聖堂の頭蓋骨がローレンスなのは疑い様がないからありえないと思うな
「ローレンス・・・ひどく遅いじゃないか」って台詞はなにか目的があって一旦別れた後再会できないままローレンスが死んで
狩人の夢に囚われた後も待ち続けてるゲールマンが心折れそうになって呟いてるだけじゃないのかな
709:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:03:41.82 pQlXygwD0.net
自筆のメモの意味は
そもそも主人公は月の魔物に誘われて、(無自覚に？)ヤーナムにやってきたってことじゃないかと思ってる
公式には病気の治療のためって書いてあったし、主人公自身もそう思ってるけど、手記の"狩りを全うするために"っていう部分と矛盾するのはそのため
無自覚に操られてるというか
710:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:09:19.24 rVmKucFo0.net
>>673
ああなんだそういうことかサンクス
711:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:09:50.60 m/Hsb6+P0.net
そもそも病気ってなんだろうなぁ？
ヤーナムに来るほどの不治の病にしては契約書書けるしたぶん診療所まで自力で来たはず
人目を避けるような服装だから重度の精神病かなんかでなんか犯罪をやったんじゃないかと妄想してみた
712:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:09:57.82 ySERs4QJ0.net
>>690
教会はもうとっくに機能してないんじゃないか？
聖道街はあの様で、アイテム説明にも「かつては狩人が凱旋する～」って書かれてて今はあぼんしてるようなことを示唆してるし教区長は獣化しちゃってるし
住民は見捨てられたって言ってたけど実際は機能してないもしくは壊滅したからヤーナム市街に応援出せなかったんだろう
713:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:17:24.61 rVmKucFo0.net
少なくとも医療教会の大男は教会の兵器だって公式説明で確定してるけど、杖とか鎌とか丸太持ってるやつも同じなのかな
獣を狩らずに主人公を狙うってことはもう獣化してんだろうけど
714:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:19:39.45 2qK48omt0.net
>>694
ゲーム中はそうだけど今回の夜は特に長いって言ってもまさか一晩が何十年も続いてるわけじゃないだろうし
>>659の説だとローレンスはずっと狩人スカウトの役割を果たしてたみたいに書いてあるから違うと思った
あとローレンスが輸血爺さん説唱えるなら大聖堂の頭蓋骨は誰になるのか説明してほしい
715:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:21:14.43 AuBWr72f0.net
>>665
あれ油壺落としたら燃えるんだ・・・
>>672
今日からつきの魔物の下僕として狩人になりまぁす！ってどこかに書かれてる契約書なんだよきっと。
あるいは下僕適正試験（輸血）うけることへの同意書。
>>674
ヨセフカの診療所に見立てた夢世界だったのかもな。
いずれにせよヨセフカに察知されずに診療所のなかでガタガタやってられるってことは
人間技ではないように思えるね。
716:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:24:12.50 F8w3/RJ60.net
>>660
人形は銀髪で背が高いから
トゥメル人をモデルにしてるんじゃないか
717:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:26:40.38 AuBWr72f0.net
>>678
捻くれ爺も赤い月になると発言少しおかしくなるけどな。
男は獣になるだけだろうけど女は孕ませられる可能性あるからな。
アリアンナとアデーラと、ついでに偏屈ＢＢＡは教会で孕ませオドンに長時間ガン見されてるわけだから、そらおかしくもなるんだろう。
視姦で孕ませるオドンさん絶倫すぎだわ。
718:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:27:39.98 2LEGh5ib0.net
灰血病の治療のためにヤーナムの血を使ったってちょっと変な気もするんだよなぁ
これだと、ヤーナムの血が獣の病の発生源だとわからず使用したってことになるよね
んで大惨事になって抑えきれなくなって旧市街を焼き尽くしたと
でも今現在ヤーナムの血の医療は町全体に広がってる
わざわざ旧市街を焼き尽くしてまで止めようとしたのに、
その原因になった血の医療をまた広めてるってわけわからんよな
719:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:31:15.27 m/Hsb6+P0.net
エミーリアはただでさえ有事になのに本人は祈ってただけって聖職者としては正しいが人としては間違えているよな
教区長ならいるかは分からんが教会の残存戦力まとめりゃいいのに
状況に絶望したのか それともバイオ2の署長みたいになっているのか
どっちにしてもあんまりいい印象を俺は持っていないな
720:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:37:19.89 AuBWr72f0.net
>>667
上位者って固体名にしろ種族名にしろ、カタカナでそれぞれ名前がきちんとついてるじゃない。
月の魔物だけ「月の魔物」なのはなんでだろう？なんだよね。
単に名無しさんなのか、名状し難いのか、最初から上位者ではなく、上位者に成ったか造られたものなのかな、とも。
721:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:40:44.70 IRmPiBAu0.net
赤月前の偽ヨセフカとアデーラはオドンの蠢きを
ヤーナムの少女は姿なきオドンをそれぞれ落とす
これは彼女達は赤子こそまだだけど既にオドンが体内に入り込んで
唾つけられてますって暗示なんじゃ
関係ないけど赤月＝暁って気がしてきた
722:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:41:17.31 pLSyRv1q0.net
>>686
日本語版のセリフ：「ああ、ローレンス・・・ひどく遅いじゃないか・・・私はもう、とっくに、老いた役立たずだよ・・」
"Oh, Laurence... what's taking you so long... I've grown too old for this, or little use now, I'm afraid..."
→（直訳）「おぉ、ローレンス、なにがそんなに長い時間かけさせているんだ。私はこれのためには老いすぎて、もうダメかもしれない。私は心配だ」
「ひどく遅いじゃないか」だとずいぶん待たされたあとやっと会えたときにいうセリフにも聞こえるけど、
この"what's taking you so long"が現在進行形になってるってことは
今まさにローレンスがまさに今なにに時間をかけているのか気にかけてるわけで、
お迎えの台詞としてはなんかしっくりこない気がする。
ってかあの爺がローレンスじゃなくてローレンス含む月の魔物一派の誰かっていっても納得できるな。
>>696
あの大聖堂の頭蓋骨はわからん。
そもそもあの頭蓋骨はエミーリアのような獣みたいな方向に変化した結果なのか
それとも白痴のロマみたいなのに変化した結果なのかどうなんだろ。
アルフレートの台詞に
「血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています」
ってのもあるしそもそも遺跡から持ってきたものとも考えられるかも。
教会のシンボルである聖体だからそれがローレンスのものじゃなくても、
ウィレームとローレンスのとの一幕につながってても不思議でないと思う。
723:き名無しさん
15/04/15 20:42:55.25 FWkX5HX/0.net
>>702
メルゴーの乳母も、メルゴーが赤子の名前を指すとしたら、単に「乳母」じゃないか？
悪夢を作り出す「夢の上位者」と呼ばれる存在には、名前が存在しないんじゃないかと
724:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:44:57.78 XC25Fks40.net
教会が血を広めたのはローレンスが血注入したことで間接的に発狂しにくくなったということではなく
血そのものの能力に着目したからなんじゃないかと思ってる
ウィレームは血に頼ってしまうと獣化することを恐れていた：血を恐れよ
ローレンスは血そのものの能力、そして月の魔物との何かの関連性を見出した：血を求めよ
ゲールマンは血の能力に頼りつつも獣になってしまうことを恐れ、月の魔物と契約をした：狩人
ミコラーシュは上位者に対してコンタクトして、ロマのように自分も上位者に近づきたかった：且
偽ヨセフカは獣化をひどく恐れ、狂っていない証明として上位者の子を孕んだ
各陣営の根底はこうじゃね？
725:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:46:52.41 2LEGh5ib0.net
>忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
>獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
「獣の病蔓延の原因を潰せ」
これが狩人の行動原理でヤーナムの血の医療が獣の病に関わってるとした場合、
夢の狩人はまずは医療教会をどうにかしないといけないわけだけど、
ずっと放置したままもぐらたたき式に獣狩ってただけだよな
726:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:48:04.18 XC25Fks40.net
>>701
手は打ったと思うけど、教会最強と思われる狩長が獣化して聖職者の獣になっちゃったんだからしょうがなくね？
あれ以上の戦力はもう教会にはないってことでしょ
教会所属の狩人と思われるNPCだって獣になってるか死体になってるかのどっちかだったし
727:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:04:34.48 m/Hsb6+P0.net
>>708
やっぱ獣狩り隊が壊滅したからどうしようもなく祈ってたのかな
本人の戦闘力が分からんけどダクソのレアみたいだったら本当に絶望しかないな
728:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:06:52.94 P61124DV0.net
夕方は町の人が襲ってこなくて
月夜になると襲い始めて
赤い月が出たら獣化するくらいの変化があって欲しかった
始めから住民狂い過ぎだよ
まともなヤーナム人は家の中で引きこもりつつオドンに行ったのか
アルフレートだけじゃん
729:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:08:00.73 f3RrQzv90.net
>>696
まずローレンスが獣化するようなタマかなぁって思うんだけどどうなんだろね
頭蓋骨に触れれば記憶が流れ込んでくるんだから本人なんだろうけど
上にも書かれてるように輸血爺は幽体なのかもね
730:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:12:56.00 m/Hsb6+P0.net
逆にまともな奴ほど勇敢にも獣狩りに参加して獣人化したんでしょ
ガトリングの車椅子爺さんくらい重武装ならともかく木の盾に松明だけのかわいそうな奴もいるし人間的にまともじゃない奴ばっか生き残ったと思う
731:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:15:24.72 2LEGh5ib0.net
1、ローレンスたちは血の医療によって獣の病が発生しヤーナムの街が壊滅するリスクを承知していた
2、獣の病がこれほどまでに蔓延するのは予定外だった
3、そもそも実は血の医療と獣の病は無関係だった
まぁ3はないだろうけど
732:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:16:10.76 HV2mmx/M0.net
エブリエータスちゃんとエミーリアってなんか対比させてる気がするな。
エブリちゃんも祈ってるようだし。
733:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:16:36.07 XC25Fks40.net
結局今回の獣狩りが終わった後の夜明けのヤーナムってどうなるんだろ？
住民はみんな獣化したままなんかな？
夜明け時点で理性を残してるかつ生存しているNPCってデュラ、女王、パッチ だけ？
734:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:19:44.65 2qK48omt0.net
>>704
その説明だとローレンス視点の回想なのが意味不明だし俺はあの頭蓋骨はローレンスだとしか思えんわ
わからんですませられるなら全部わからんままでいいんじゃね
735:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:22:42.21 AuBWr72f0.net
>>705
うわぁごめんなさいそのとおりですね。
悪夢を作り出す奴に名前がないとしたらその意味はなんなんでしょうね・・・
736:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:24:25.19 rVmKucFo0.net
>>714
位置的にも対だもんな
737:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:30:12.08 FWkX5HX/0.net
>>713
エミーリア撃破後のムービーでウィレームがローレンスに「知らぬ者よ」と告げている以上、
ローレンスは血の医療の力を認めていたものの、そのリスク、獣の病を知らなかった、もしくは軽く見ていた気がする
最初は獣化する者も少なかったのだろう、だがミコラーシュが赤い月を呼び寄せたことで
急に街全体で獣の病が発現し、ローレンス本人も獣化してしまったのでは
そして旧市街の悲劇で獣の病は血の医療が原因である事に気が付くと、ヤーナムの住民にとって狩人は英雄から殺戮者になった
738:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:35:27.78 f3RrQzv90.net
>>716
仮に輸血爺がローレンスなら獣になって死んだ後ゲールマンのような死体にならない幽体として今は活動しているって考え方かな
俺は
739:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:59:27.49 a4ym7Yia0.net
悪夢を作って？上位者（乳母と月の魔物）とそれ以外の大型上位者の違い考えてたんだけど
エブリたそとかアメンには瞳が嫌というほどついてるのに月＆乳母にはそれらしきものが確認できないのはなんか意味があるのかね
個人的な考えとして、エブリは古くから地球にいたっていう文があるしアメンは >>655 が言ってるみたいにローランに関係してる節があることから
古くから地球にいた上位者と最近召喚された外来種って感じだと思うんだけどどうかね（乳母も月も聖杯ダンジョンにいないし）
740:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:13:40.03 Of3n7h0R0.net
あー…、物凄い発見をしてしまった
公式HPで見られるgamescomのムービーがゲールマン視点だ
燃える狩人の夢でうなだれたゲールマンが昔のことを回想する風に作られてるんだが、
その回想の中でウィレームが友人である狩人に忠告しとる…
ウィレームの友人で狩人なのはビルゲンワース出身のゲールマンしかいない
しかもムービー中の狩人は鎌持ってる
ムービーの最初には聖職者の獣が橋の上で待っているシーンが入り、
教会風の格好をした男が獣化する意味深なシーンの直後に、
橋の上でゲールマンがその聖職者の獣と戦うという構図になってる
この聖職者の獣は大聖堂の頭骨と考え合わせるとローレンスだろう
本編素材を流用しているから背景や敵mobなんかは少しおかしいけど示唆しているものは明らかだな
しかもただこのムービーを見ただけだと意味不明だが、本編終わった後に見ると理解できるというこの仕様
相変わらず憎いことするなあ宮崎は
741:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:22:53.63 f3RrQzv90.net
>>722
いやー…ないでしょ
そら一貫して鎌持ってたら頷いただろうけど
742:せめて聖職者の獣と対峙するときに鎌持ってないとね
743:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:24:37.08 vYOH1Sjx0.net
>>722
橋の上で戦ってる狩人持ってるの鉈やん。
鎌持った狩人が出てくるのはワンシーンだけだし。
744:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:43:06.84 N+Cp9ZI70.net
人形の元となった人物はゲールマンと同時代の人物で上位者の赤子を孕んでいた
てことはビルゲンから穢れた血を持ちだした女学生か？
745:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:55:20.98 N+Cp9ZI70.net
さまよう悪夢(結晶トカゲみたいなやつ）の正体はメンシスの実験の一端かもしれん
赤い月後のヤハグルの死体箱も同じ
再誕者も同じようなデザインだし関係ありそう
人間の死体を使って悪夢を作り出してのかな
746:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:55:47.65 hv2xGHXC0.net
祭壇の巻き戻しって
タイムマシンっていうより戻す限定のタイム風呂敷って感じだね
747:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 23:08:50.14 FhFsLqLN0.net
死体箱の強化版が最短者なのは間違いないと思う
何故か大量の鈴持ちと共に現れる
余った死体で上位者を創ろうとした？
自分は星界からの使者があのまま育ったら
エブリみたいになるんじゃないかな～と思う（触手とか生えてくるし）
748:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 23:29:09.38 sZnokPga0.net
アメンドーラ
アメンドーズ
749:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 23:58:03.01 KYzyWAkm0.net
エーブリエタースの幼体はあの小さくて黒いナメクジだな
体の構造も似てるしなによりよく見ると小さいながらもエーブリエタースと同じ翼のような触角が生えている
750:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:20:04.47 kLvdIsW90.net
>>698
人形ってでかいよな…主人公と見比べてびっくりした、2m20cmはありそう
一番驚いたのが男主人公でも人形たんのコスプレが出来ることだった…
人形はまだいい、情緒が薄いだろうから気にしないだろうし
問題はゲールマン…自分の見込んだ男が女装に目覚めるのを見るのは
どんな気持ちだったのか…
751:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:25:57.25 nbmY67Ag0.net
裸でメンシスの檻やコーンヘッド被ってたりするよりはまだ正気よりじゃね？
異界の群衆や使者はどこから来たんだろうね
人体実験や畑から収穫されるあたり上位者の知識を使用すれども純ヤーナム産なのか？
752:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:29:36.49 R9HC6MW80.net
なんか前提が間違ってる気がしてきた
教会が施している血の医療の源って、上位者の血じゃないんじゃない？
血は遺跡からビルゲンワースが発掘した、聖体を用いたものだと思うけど
エブリたんが聖体ってわけじゃないじゃん？
753:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:43:22.39 KY8eibOd0.net
エーブリは聖歌隊が見つけた上位者だな
ビルゲンワースはヤーナムの赤子と血
聖体と言われてるのは赤子のこと のはず
754:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:49:39.82 ZZm5qBeT0.net
何にせよ上位者や聖体？の血を輸血すれば獣の病は生まれてしまうわけだ
獣の病の原因を完全に根絶するには、結局すべての上位者を始末するしかない
そもそもあの手記は誰宛のメッセージなんだ？ 獣の病の根絶は、主人公ではなくゲールマンが夢から解放される条件かもしれないぞ
755:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:52:53.66 u7FVFhd90.net
Tonight, Gehrman joins the hunt...
ｶｯｸｲｰ
756:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:56:41.36 kLvdIsW90.net
>>735
ごく普通の住民にまで獣の病が広まってしまったのは
灰血病が原因なわけだからそこがちょっと悲しいね
てか灰血病も白い丸薬の説明で奇怪な病って書かれてるし
灰血病ももしかして上位者絡みが原因なのかな…
757:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:59:33.62 R9HC6MW80.net
聖体=大聖堂に祀られてるもの
で、大聖堂で祀られてるものって、
あの獣の頭骨くらいしかないと思うんだけど
で、あの頭骨って獣血の主のものだと考えた場合
血の医療に使ってるのは獣血じゃない？
俺はあの頭骨が聖体なのは祀られてることから間違いないと思ってて
�
758:bの流れ的にあの頭骨はローレンスではない派
759:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:09:41.48 vUEc0SGn0.net
オドン教会の一室が結構謎。持ち去られた工房道具に天体模型？
それに誰かのメモ「ビルゲンワースの蜘蛛が あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も ひどいことだ 頭の震えがとまらない」
ガスコインは医療教会から離れたみたいだけど、オドンの地下墓の鍵を持ってる辺り
オドンの協力者になったのかな。メモの主は彼でその時点で正気を失いかけていた？
760:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:12:02.23 KY8eibOd0.net
あの頭骨がローレンスかそうじゃないかは難しいところで重要なことなんだよな
あの記憶を覗くムービーの最後の方の天井からのカメラワークが少し不自然だと感じてて
ローレンスじゃない奴の視点だと示唆してるような気もする
でも天井から覗いてたような奴があそこに祀られてるのはよくらからないしこれは弱いのかなと
せめてローレンスの髪色でもわかればこの話は進展しそうなんだけど
761:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:12:20.87 OSHi94d90.net
>>736
日本語版の100倍カッコイイですね…
762:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:12:35.33 LZAAK7MC0.net
>>738
アルフレートの台詞の台詞
「血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています」
「狩人ならしっているでしょう。ヤーナムの地下深くに広がる神の墓地
かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体をもちかえり
そして医療教会と、血の救いが生まれたのです 」
を踏まえるとあれが聖体じゃなきゃおかしいよな。
それとこれはもっと確実な根拠だと思うが、
聖杯ダンジョンの獣血の主、頭ないじゃん！
763:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:14:02.04 E8rqaFAa0.net
メルゴーの乳母・エーブリエタースには妊娠能力がない？
オドンには種付け力がある
カレル文字が存在することからオドンの存在は知られている
上位者の赤子だけが３本目のへその緒を持つ
ミコラーシュ・ウィレームがオドンの赤子を求めなかったのは現実で行動できなかったから？
トゥメルの女王を妊娠させたのはオドン？
トゥメルの女王の赤子を奪ったのはメルゴーの乳母
オドンの本質は血である
狩人は血に酔い、血の遺志を集める
オドン教会とヨセフカの診療所のいずれに住民を送っても上位者の赤子が受胎される
姿なきオドンは悪夢に住まう上位者？
オドン＝月の魔物？
単純にオドンだけ狩人の上位者狩りから逃れているのが不思議なんだよな
764:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:20:27.51 R9HC6MW80.net
>>742
だよね！
だからここからは妄想なんだけど
個人的な解釈としては
病み人=灰血病を患ってる人
灰血病=原因不明の風土病。獣化ではない
※作中では獣化の前兆と思われていた
獣の病=血の医療を受けたものが獣性が高まりすぎると発症する
※灰血病>血の医療>獣化なので、灰血病から獣化までが風土病だと思われていた
聖体=ビルゲンワースが地下から持って帰ったもの。大聖堂に祀られている獣の頭骨
血の医療=首のない像から垂らされた血液が、聖体を介したことで獣血となり、それを点滴にぶちこむ医療
って考えてる。
ちなみに蛇足だけど、丁度一年前くらいに
青色に見える静脈が実は灰色だったってニュースがちょっとだけ話題になってたり。
赤の中に混ざった灰色は、目の錯覚で青ざめて見えるらしいよ
765:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:31:46.69 E8rqaFAa0.net
聖堂上層の奥にある星輪草の庭、さらにその奥に祀られているのはエーブリエタースじゃないのか
766:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:33:05.31 N1ifgCfV0.net
>>738
過去ログは見てきた方が良いと思う
大聖堂のあの頭骨のあるちょうど裏側にはエーブリエタースがいる
だから聖体はエーブリエタースであり血の救いの源、という考えが筋も通っているし多くの人が前提にして話をしてきたし、それを無視するのはどうなんだろうと思う
767:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:33:51.35 KY8eibOd0.net
>>7
768:43 トゥメルの聖杯の説明に「なおトゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったといわれている」ってあるからオドン抜きでも上位者の赤子ができるがあるように思う ちなみにヤーナムの赤子を奪ったのはメルゴーの乳母、の考察を見せて欲しい ヤーナムから赤子を奪ったのはビルゲンワースだと考察してたからさ 面白そうだから聞いてみたい
769:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:35:29.01 OSHi94d90.net
>>746
だとしたら女王を復元する祭壇の奴？が聖体でもいいんじゃないの？
770:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:40:58.83 av08Nl1s0.net
肉片を嘆きの祭壇に置くと時間逆戻りで女王復活
じゃあヤーナムの石は・・・何も起きない、大聖堂にある獣の頭持って行っても何も起きないんだったら嘆きの祭壇の発動基準って何だ？
771:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:43:31.30 av08Nl1s0.net
個人的にはエーブリエータスの血筋だけ発動させる事が出来る
と考えている
772:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:49:07.40 KY8eibOd0.net
カインハーストの女王の血はは医療教会から禁忌とされるトゥメル人の血じゃなかったか
穢れた血とエーブリエタースは関係ないと思うが
773:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:49:32.05 N1ifgCfV0.net
というかみんなも過去ログ洗ってから考察しようぜ
過去にもう出てる考察とかままあるし過去の考察踏まえてないのも結構見られるし根拠を持って却下された考えすら平気で混ぜてるのもたまに見られる
何より他の人の考察は発見がたくさんあって刺激になるからさ
774:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:53:56.15 E8rqaFAa0.net
>>747
トゥメル人自体が上位者みたいなものなのかね
メルゴーの乳母は、最終的に赤子を所有しているのがメルゴーの乳母だからっていうだけ
ミコラーシュなりウィレームが直接奪って乳母に渡したとかいうのであればそうかもしれない
まあ赤子も乳母もメンシスの悪夢の中にいるわけだから
赤子もミコラーシュみたいに精神だけがメンシスの悪夢にいるのかも
と思ったりもしたけど聖杯で戦う時も泣き声が聞こえるのでよくわからない
775:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:54:35.15 KY8eibOd0.net
根拠があってかなり有力であろう考察はまとめてテンプレにしておきたいね
ここに来る人全員が過去ログ見るなんてことないだろうしせめてテンプレとして貼っておきたいと事
776:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:57:31.30 pmC8q8Mr0.net
教区長エミーリアは頭骨の人物を元通りに生き返らせたかったのかもしれない
故人に祈ってたのかと思ってたけど位置関係を把握すると
大聖堂の祭壇の真裏にある嘆きの祭壇に向けて祈りを捧げてたとも見える
777:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:59:41.13 u7FVFhd90.net
烏とデュラは夢から開放されたか見放されたかしたのに使命感からヤーナムに留まってる
ゲールマンもホントは開放されたいのに責任感から主人公に刃を向ける
何だこいつら人間できすぎだろ…
778:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:06:35.33 R9HC6MW80.net
>>746
なるほどすまん
このスレは全部読んだが前スレまでは見れてなかった
ちょっと見てくる
779:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:12:29.85 VFMhd2ab0.net
>>756
そこにローゲリウスも加えたげて・・・
不死身の血族をこれ以上増やさないために全部を捨ててあそこに居座ってるんだから
780:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:13:24.71 R9HC6MW80.net
前スレ読んで納得
確かに嘆きの祭壇が大聖堂の裏で、
ギルバートのセリフ的にも
PV的にもエブリたんの血だわ
よくあんなもん持ち帰れたな
781:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:13:28.58 av08Nl1s0.net
過去の記憶見れるのって大聖堂の頭蓋骨だけだけどあれ狩人の夢の主人公だから見れたのか頭蓋骨自身が主人公に過去を見せてくれたのかどっちだろ？
782:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:14:45.38 OSHi94d90.net
>>760
あれは～の叡智とかと同じ理屈なんじゃないか？
783:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:19:27.97 MpqGUfBN0.net
エミーリアが身篭ってるかもってのは出てたっけ？
784:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:20:26.92 R9HC6MW80.net
それこそ嘆きの祭壇の過去に戻す力が何か働いてたりして
785:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:24:29.70 OeGH7KiD0.net
○改めてムービー見るとエミーリアって確かに妊娠してるっぽい�
786:ﾋ。 親は不明だけどエミーリアは上位者の子を孕んでいて その誕生を阻止する為に最後の手段として獣化したんじゃなかろうか。 獣の男的な己の意思でか、適合者じゃないが故の身体の防衛反応でかはわからんが。 （後者なら穢れた血の人間には上位者の血が流れているので拒否反応が起きにくく故に選ばれるとか） ○悪夢の辺境もしくは遺跡のアメンドーズって血が白と赤混じってるし 獣性を高めるような動作するし明らかに普通の上位者じゃないよね。 人間(獣)と上位者のハーフだが失敗作となんじゃなかろうか。哀れな落とし子発言もあるし。 ○メンシスの脳みその身体ってよく見ると死体の寄せ集めに見える。 ヤハグルでの死体集めの完成形として降臨させたのかな。(大きさ的に使者のようでもあるが…) ○これは完全に妄想かもしれんけど 聖堂街上層の赤子たちはなんなんだ？あれは「赤子」じゃないんか？って話だが あいつらはエブリが単為生殖で生んだ幼生なんじゃなかろうか。 そもそも上位者は普段は単為生殖するか無敵すぎて生殖の必要がない生物(?)だが いざと言う時(どういう時か知らんが)に有性生殖を行う生活環とか。適応というか進化の為に。
787:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:32:29.53 LZAAK7MC0.net
>>746
＞大聖堂のあの頭骨のあるちょうど裏側にはエーブリエタースがいる
このソースは？ なんかそうとわかることあったっけ？
他のサイトだと嘆きの祭壇は大聖堂の地下深くって書いてるけど。
前スレの938に位置的にそう見えるって書いてあるだけじゃね。
ってかそれだけでエーブリエタース＝聖体ってのが筋が通ってるってのも安直すぎないか。
逆に相手の意見がなんで筋が通ってないか書いてくれないと話が進まない。
788:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:33:03.28 B9XrlyXJ0.net
>>756
鳥は血に酔って狂い掛けている。実際狂ったカラスと戦うルートもある
血に酔ってるから狩人やめられないだけ
デュラは責任感というよりは罪の意識
ガトリングを見ればわかる通り殺し自体は忌避しないし手段も択ばない
ゲールマンはただの傀儡だろう。“人形”よりもこいつの方が操り人形じみているという皮肉だな
>>758
所詮は治療教会とカインハーストの暗闘でしかない
どちらも上位者の血を利用して覇権を握りたいというだけのこと
789:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:48:03.84 u7FVFhd90.net
>>766
それだけのために滅私できるなら十分できた人間じゃないかな
ゲールマンだって月の上位者のいいように動かされてたかもしれんがそれは操られてたんじゃなく自分の意思だろう
790:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:57:25.19 2gz0l4Up0.net
>>765
星輪草の庭からガラス割って入った聖堂が大聖堂の上部分で、吹き抜けから下を見ればエミーリアと戦った場所が見える
獣の頭蓋骨が奉られている祭壇のすぐ裏手に位置するエレベータの先にエーブリエタースがいる
メタ考察になるけど、逆に制作者の意図としてわざわざ物語前半で通り過ぎた建物へ繋げて、大聖堂の地下にエーブリスタースを配置した訳は？
獣の頭蓋骨を触ると一人称でムービーが始まる、その記憶の持ち主はウィレームにローレンスと言われる
頭蓋骨が獣化したローレンスのものであることはほぼ間違いない
もし聖体がローレンスだとしたら、ローレンスが獣化した原因は？
上位者の血でもなければ、誰がどうやってローレンスを獣にしたのか
791:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:58:05.90 OeGH7KiD0.net
貴公ら獣化しないようにしたまえよ…
792:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:14:11.75 gHFKxSI20.net
ギルバートが「奥深くに血の源がある」って言ってるんだっけ
それなら獣の頭骨ではなくエブリたんが聖体だというのは納得なんだけど
獣の頭骨がローレンスで間違いないというのはいささか早計かなとも思う。
てか、あのムービー一人称視点だったかな
793:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:34:08.10 2gz0l4Up0.net
>>770
ギルバートの台詞
「そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり… そこに、医療教会の血の源があるという…噂です」
でもローレンスでないとしたら、あの頭蓋骨は誰のだと思う？
獣化してもそれなりの扱いを受けて奉られているんだから、医療教会でも高い地位の人物であったことは間違いない
よくムービー見直したら、最後にウィレームを見下ろす視点になっていたけど
あの演出は頭蓋骨の記憶、ローレンスの記憶に間違いないと思う
794:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:59:02.89 FV7gc4Rh0.net
エーブリエタースについてまとめ
・名前の意味はラテン語で酩酊、中毒
・トロフィーで上位者であると明言されている
・英語版での名前はEbrietas, the daughter of cosmos
・上層の窓ガラスを割った先の、大聖堂の地下、嘆きの祭壇に居る。位置的に祭壇の頭蓋骨の下奥
・初回は殴るまで攻撃してこず、祭壇の前に居る。頭を下げて祈っているようにも見える
・血の色は灰色。ただし口から赤い血のようなものを吐く
・星界の使者の使う物や彼方への呼びかけに似たレーザー攻撃を使う
・聖杯ダンジョン、イズの碑の最奥のボスでもある
・イズの聖杯の説明から、聖歌隊（またはその前身）はイズの聖杯の力でエーブリエタースに見えたとされている
・イズの聖杯は古代遺跡から出土した（イズの碑からとは書かれていない為、他文明の遺跡の可能性も有る）
・イズの碑は星界の影響を受けた古代文明とされている
・ナメクジ型の生物「精霊」を触媒に体の一部を召喚出来る
・秘儀アイテムのテキストから、見捨てられた上位者とされている（英文ではabandoned Ebrietas）
795:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:09:13.74 EsXKVOQQ0.net
>>771
いや、俺もローレンスかなと思ってるけど
「間違いない」と言い切るには、あのムービーじゃ根拠が弱いかなというだけです
796:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:14:46.16 FV7gc4Rh0.net
オマケ 先触れを使うNPC
偽ヨセフカ
ミコラーシュ
忘れられた異常者
ビルゲンワースの狩人
メンシスの悪夢の狩人
797:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:17:13.36 dnXvKj16T
OPのいきさつをヨセフカが知らないのはそもそもOPは夢の中の場面なのでは？
最初の狼に殺されることで狩人の夢に移動し、現実の診療所で目覚める。
もちろんノーデスでクリアもできるから妄想の域を出ないんだが……。
輸血老人とゲールマンがどちらも車椅子であることも類似性があるように思える。
ゲールマンも義足だから車椅子なんじゃなくて夢の主だから車椅子。
遺志を継ぐものエンドだと別に足を悪くしたわけでもないのに主人公も車椅子に乗せられる。
まぁ月の魔物のハグで歩けないほど弱ったのかもしれないが。
798:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:23:48.78 WrJrQ7Ns0.net
fhttp://
799:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:36:53.49 2gz0l4Up0.net
>>773
ああ、確かに明記されてない以上「間違いない」連呼は不適切だったかなごめん
>>772
あと、聖堂街上層の赤子とアリアンナの赤子はエーブリのようなうっすら小さい羽が生えている
この赤子はエーブリエタースの幼生、もしくは人間と交わった結果なのではないかと推測
800:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:22:08.17 NHsHgCy30.net
>>771
ソース元の文章は正しく書こうぜ
でないと誤解が生まれてしまう
上のほうに有志がまとめてくれてるぞ
あなたの知る通り、医療教会は血の救いの担い手です
�
801:ｽだ、私のような狩人は、教会の内情に詳しくはないのですが… 血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています また、聖堂街の上層は、古い教会の指導者たちの住まいです あなたが血の救いを求め、そして許されるのであれば、訪れるのもよいと思いますよ 聖体は大聖堂に祀られているとしか言ってないからみんなで議論してる
802:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:32:40.04 NHsHgCy30.net
エーブリエタース聖体論にも疑問がないわけではない
・イズの聖杯のテキストにはあくまで「聖歌隊の礎となった」としか書かれていない。
「医療教会の」ではなくなぜ「聖歌隊の」と限定したのか
「エーブリエタースの血は医療教会の礎になったけどその存在は聖歌隊の礎にもなった」
とも取れるが真実はまだわからない
・なぜ大聖堂の下にあるか？だけど、
聖歌隊は医療教会の上位会派であるし、普通に考えてあんな巨大なもの上層に持ってくるよりは、
大聖堂の下にある空間にそのまま安置したほうがいい
803:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:51:56.76 NHsHgCy30.net
それと以前にエーブリエタースのいる場所に大聖堂を作ったと書いてたけど、
これはなるほどと思った
大聖堂の下にある遺跡が崩れたような場所、
あそこは元々遺跡の入り口で、地下遺跡のあった場所に医療教会を作ったというのも面白いと思った
遺跡はあくまでヤーナムの地下に存在してたのであって、
ビルゲンワースのあった場所に地下遺跡の入り口が存在していたとは限らない
804:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:56:33.61 wwHuczBm0.net
>>653の人です
大聖堂の奥にエーブリエタースがいるのはヤーナムの石のようになってた幼体を持ち帰ってきたのか、とか考えてた
上層の上位者の赤子連中は成長したらエーブリエタースみたくなるんかなと
あとは「エーブリエタースの先触れ」のようにエーブリエタースの全身をまるまんま召喚して連れてくるってこともできそうよね。ビルゲンワース出身者なら簡単なのではないかと思うな
ほかにもエーブリエタースのもともといた嘆きの祭壇周辺を中心にヤーナムという街自体を建てたというのも考えた。ビルゲンワースがトゥメル遺跡他聖杯ダンジョンを探索しおえた後にその上にヤーナムが建設されてるだろうし
ただこの説は嘆きの祭壇の標高の高さをみると「地下深く」とは言えない点からちょっと弱い
805:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:12:40.40 wwHuczBm0.net
>>780
ビルゲンワースの調査隊が禁域の森方面の地下深くに進んでいったらトゥメル遺跡を見つけたよ、って感じだと思うし都市の名前「ヤーナム」なんかもそこからとってきたのかと考察が進むしけっこうありそうな線だよね
標高に関してはダクソ2の溶鉄城がアレだし考えなくていいかもしれん
すこしそれるけど「ヤーナムの影」についてひとつ
・メンシスの悪夢では女王ヤーナムを守るかのようにヤーナムの影どもが姿を現す(豚とも敵対している)
・方角的にビルゲンワースは禁域の森からトゥメル遺跡に入ったものと推測できる→トゥメル遺跡から出てくることも可能？
・ヤーナムの影は火の呪術に似た技を使う。これはトゥメル人系ボスの特徴と重なる
・今確認したがボスとしてのヤーナムの影のBGMは聖杯ダンジョンのボスと同じもの
この辺からヤーナムの影はトゥメルの女王ヤーナムに付き従う影、という存在である説提唱する。(過去ログにあったかも？)
禁域の森方面に掘り進んだ先にエーブリエタースがおり、その上にヤーナムを建てた、っていう説をちょっとだけ補強しておく
長文失礼
806:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:17:15.77 2gz0l4Up0.net
>>778
それアルフレートのセリフだよ
自分が書いたのはギルバート(最序盤に出てくる、血の医療を求めてヤーナムにやってきたNPC)のセリフで
ちゃんとゲーム中の台詞をそのまま抜き出して書いてる
フルだとこう↓(初めて会った時から2回目のセリフ)
「青ざめた血」、ですか？
うーん…すみませんが、聞いたことはありません
けれど、それが特別な血であれば、訪ねるべきは医療教会でしょう
医療教会は、血の医療と、その特別な血の知識を独占していますからね
ここ、ヤーナム市街から谷
807:を挟んだ東側に、聖堂街と呼ばれる医療教会の街があります そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり… そこに、医療教会の血の源があるという…噂です ごほっ、ごほっ、ごほっ ヤーナムの街は、よそ者に何も明かしません 常であれば、あなたが近付くことも叶わないでしょうが… 獣狩りの夜です。むしろ、好機なのかもしれませんよ…
808:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:29:55.18 JetWLct20.net
忘れられた異常者って医療教会で唯一人の姿保ったまま神秘使えるとこまで登りつめた実は凄い奴なんじゃないだろうか
809:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:19:41.51 ax/4sAcb0.net
>>780
エブリの居る場所に大聖堂建てたんじゃねって書いた者だけど
正確には地下遺跡探索っていうか、まんま聖杯ダンジョン探索してたんじゃないかな
正直現実味が薄れるので単純に地下遺跡と考えた方がしっくりくるとは思うんだけど
というのも、最初に遺跡探索をしてたであろうビルゲンワース周辺には
確かに謎の巨大歯車がついてる建物やエレベーター付きの建物があったり
いかにも発掘作業してたっぽい痕跡が残ってるんだけど
地下遺跡を発見出来たというような風情には見えなかったんだよね
おそらく本来の遺跡は崩落済みで、発掘作業の結果聖杯や一部の遺物だけが収穫出来たんじゃないかな
それと禁域の森の各地に巨大な墓石みたいなモニュメントが有って
狂人の知慧持ってる奴がその墓石にエブリ式土下座祈り状態で死体になってたりする
あの墓石、聖杯の儀式してたんじゃないだろうか
実際イズ聖杯の説明を見ると、聖歌隊は聖杯を使って何かしていた事は明らかだし
同様に旧市街の聖杯教会でトゥメル遺跡の儀式、嘆きの祭壇でイズの儀式をしていたのかも
聖杯の儀式って聖杯の力で過去の遺跡を再現をしている、つまり時間の巻き戻しに近い事をしてるとも言えるし
810:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:30:31.43 ax/4sAcb0.net
Bloodborneの聖杯の由来はグレイルじゃなくキリスト教のカリスの方だと思われる
神の血（という名の赤ワイン）を入れて聖体拝領の儀式をする方
もしかすると聖体はエブリでも頭蓋骨でもなくイズの大聖杯を指しているのかもしれない
ともあれ、聖杯ってオマケ要素に近いと思ってたんだけど
イズ聖杯のテキストを読むにストーリーの根幹に深く関わってると思った方が良さそう
それにしてもストーリーにしろゲールマンにしろやたら聖杯を推してる気がする
そんなにやってほしかったのだろうか
811:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:48:57.63 N1ifgCfV0.net
>>765
なんで過去ログって書いてあるのに過去ログを読もうとしないの・・・
812:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:13:34.33 n4gAys8i0.net
ゲーム内の情報しっかり見て過去ﾛｸﾞもちゃんと読んでたら輸血爺がローレンスなんて発想でてこないだろうし
まあそういう人の意見はスルーでいいんじゃないかな
別にここに書いてある考察が真実ってことになるわけでもないし
たかだか2つしかない過去スレのログも読まないなんて真面目に考察する気がないんでしょ
813:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:15:10.00 N1ifgCfV0.net
エーブリエタースが血の源だって思ったのは、配置もそうなんだけど、上にも出てる通りエーブリエタースって名前が「酩酊・中毒」って意味であって、
これは獣の病の原因となった血の説明とぴったり当てはまるんだよね
さらに言えば、これも既に言われてるけど大聖堂に置いてある頭骨がローレンスなりだとしてじゃあそいつが獣化したのはやはり時期的にこの聖体の血が見つかって以降のことだとする方が自然なんだよね
あと、ヤーナム全体で使われるような血の量を、ある程度薄めて使われたとしてもあの頭骨から(を使って？)生まれたとするよりはエーブリエタースの巨体から生まれたとする方が自然かなと
814:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:24:55.20 ax/4sAcb0.net
酩酊だけで考えると
エブリ「うっわ何この赤いのめっちゃうめぇ！！ｺﾞｸｺﾞｸ！！！！！！！！あ、あれ？みんな何処いった？？？？？まいっかｺﾞｸｺﾞｸ！！！！！！」
なんてのも有り得・・・ありえないでほしいな
815:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:31:26.08 xXg3Tij10.net
上層の赤子は大量マラソンして逃げ切った後に戻ると全員同じ方向向いてるのがわかりやすいよ
816:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:06:11.74 mRmQrj1w0.net
>>785,785
面白い考察だなこれ
817:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:06:33.96 u73SzBFc0.net
個人的には医療教会の聖体はロマ蜘蛛の化石みたいなやつじゃないかと思うな
全体的に状況証拠な感じだけどそう思う理由はいくつかあって
一つは医療教会が後に聖歌隊とメンシス派に別れている点
仮に聖体がエーブリだとすると、聖歌隊はいいとして、メンシス派はエーブリを見限って別行動を始めたことになる
お祈りするだけのエーブリを見限るというのもなくはなさそうだけど、あそこまで直球の上位者を捨て置くだろうか
先触れとかを見るに聖歌隊は召喚術的なものを研究していたようだし
聖体(から上位者の血)発見→医療教会の発足および血の医療が成立→メンシス派と聖歌隊が分かれる
→研究の末メンシス派はメルゴーの乳母と接触、聖歌隊はエーブリを召喚
という順序の方が自然じゃないだろうか
二つ目に聖体は血の医療の源とされていること
聖体がエーブリだとすると少なくとも最初はエーブリから血を抜いたことになる
「血を求めよ」だしやりかねない気もするが、だとするとエーブリがおとなしくずっと嘆きの祭壇にいるのは違和感
周囲の石像などからして、明らかにあの場所は人間の手が入っているし
聖体の据えられた祭壇で、聖歌隊の連中がイズの大聖杯を使った何らかの儀式を行い
エーブリを召喚した、という流れが自然じゃないかと考える次第
最後に、あの化石みたいなのがロマ蜘蛛に酷似している点
ビルゲンワースを去ったローレンスがまずどんな上位者を対象に活動をするかと考えると
やはりまずはビルゲンワースで存在が確認されたロマに近しい何かから手をつけるんじゃないかと思う
結果、ローレンスはロマ蜘蛛(今は化石だかミイラだかみたいだけど当時は生きてたかも)を発見して持ち帰り
医療教会の発足、血の医療の成立、その後獣性に負けて獣化となったのではなかろうか
818:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:14:55.96 LZAAK7MC0.net
>>789
過去レス読んだ上でエーブリエタースが聖体ではないっていってんだよ。
アルフレートの台詞
But I have heard that the holy medium of blood healing is venerated in the main cathedral.
ギルバートの台詞
Across the valley to the East of Yharnam lies the town of the Healing Church, known as the Cathedral Ward.
And deep within the Cathedral Ward is the old grand cathedral. ...the birthplace of the Healing Church's special blood, or so they say.
日本語だとわからないが英語だと
the main cathedral と the old grand cathedralではっきり区別させられてる。
アルフレートのいう聖体はエミーリアのいる大聖堂（the main cathedral）に祀られてるわけであって、
古い大聖堂（the old grand cathedral）にあるはずがないんだよ。
またギルバートは血の源（英語では「医療教会の特別な血の誕生した場所」）は
聖堂街深くの古い大聖堂っていってるが、英語をみればその両者の「源」って言葉の関連性はない。
あと人に過去ログ読めとかいっといてスルーしてるが
わざわざ「獣血の主」なんて名前つけた頭部がない獣のボスが聖杯ダンジョン（トゥメル＝イル）にいるんだよ。
そいつの頭が聖体じゃなかったら、なんでそんなボスがいるんだよ。
まぁ、そこまでやってないから知らないだけかもしれんが。
819:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:25:28.60 n4gAys8i0.net
聖杯ダンジョンにいる獣血の主の首だったとしたら聖杯ダンジョンと本編が直接的なつながりがあることになって
それはロマやヤーナムやエーブリが複数いることと矛盾するからありえない
しかも聖杯ダンジョンで獣血の主の首を斬ってそれを聖体として持ち帰るって意味不明だろ
さらにすでに白骨化してる首が血の源�
820:ﾁてのも違和感しかない DNAを採取してそれを元に血を作ってるSFチックな世界観でもない
821:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:29:04.72 G4hmddzL0.net
獣血の主って2体でてくるけど
頭ある方と、祀られてる頭蓋の形が一致しないように思います
822:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:39:19.00 G4hmddzL0.net
ロマをボスにしちゃったせいで聖杯がただの使い回しオマケ感が出ちゃってるのは否めない
黒獣とかは、ローランの黒獣って言い直してるけど
白痴の蜘蛛ロマって思いっきり固有名詞ぽいもんねえ
823:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:40:27.61 u73SzBFc0.net
>>794
自分は、獣化したローレンス=大聖堂の頭蓋骨=首なし獣血の主、だと思ってるけど
それが=教会の聖体というのはちょっと無理があると思う
何よりアルフレート自身が教会の内情を詳しくは知らないって言っちゃってるし
獣血の主って言う名前も、獣化が血の医療を原因とするなら
血の医療を産み出した男=獣血の主で意味は通る気がする
824:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 13:51:30.20 ax/4sAcb0.net
聖杯ダンジョンがストーリーに深く関わってるのは確かだと思うけど
時系列に関してはちぐはぐだと思うよ、エーブリエタースまで複数個体居るし
いくらなんでも女王ヤーナムが普通にあそこに居るっていうのもおかしいだろうし
現状判明している事は
・どう見ても既に滅んだものを再生している（時間がどうのなのか夢がどうのなのかは不明）
・ダンジョン内部に近代人が手を加えた形跡が残っている（異常者等、医療教会やビルゲンワースの痕跡が有る）
調べてきたけど英語版だとCharisだったのでやっぱキリスト教の方で間違い無さそう
キリスト教の聖杯は神の血を拝領するための聖遺物なわけだけど
正確にはダンジョンって形を通じて過去の記録を再生したり拝領するための儀式なんじゃないかな
要するに古代の血の遺志を拝領するアイテム
近代人の痕跡が有るのは内部で迷子になった人も血の遺志として聖杯の中身に加えられてしまうからとかじゃないだろうか
825:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:17:44.75 N1ifgCfV0.net
>>794
自分の言いたいことは他の人がいくつか言ってるからその補足になるが
まずその「はっきり区別されてる」って言いかたはおかしい。
使い分けという意味ならもっと多数のサンプルが必要であって、そのたった二つを読んだだけでは、「たんに二人が他の言い方をしてるだけに過ぎない」と言われても反論できないでしょう？
立場も境遇も違う人物が全く同じ語句を使う理由もない
したがって、「古い大聖堂」と「大聖堂」が異なる対象だと言うにはあまりに根拠が薄い
あと「またギルバート～関連性はない」の部分について、説明が少なくて正確な意図はよくわからないのだけど、もしかして源というワードすらも二人が違う言葉を使っているから関連性がないと言っているの？
英語において直接的に表現すると(sourceとかoriginとか)誤解が生じてしまうからわかりやすく分解して書いてあるようにしか見えないのだけど。それともこの表現すら二人が全く同じ文章を使ってなければならないと言い出すの？
それにもう一つ、あなたは英語文を引用しているけれど、これは日本人が制作者のゲームであって、英語をもとに話されても「じゃあ制作者のダイレクトに作ったであろう日本語テキストは不確実なのか？」と思う。
その文章を読んでいて思ったのは、欧米人が日本語のそのテキストを読んで「源というワードも大聖堂というワードも共通している。これらは同一の対象だと示唆しているのではないか？」と考察できるのでないかということ。
少なくともまず日本語でプロットあるいはキャラクターテキストは書かれるのだから、どちらが参考に値するかという点において英語だけを取り出すその姿勢は不正確だと自分は思う。
獣血の主については以前のスレにおいて考慮しだすとわけがわからなくなってしまうからストーリーとは隔離して考えようと提案されていたので意図的に無視していました。申し訳ない
826:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:21:51.00 N1ifgCfV0.net
あ、>>800の最後の部分は聖杯ダンジョンについてです
別に獣血の主だけを本編から切り離そうという意味ではないです。わかると思いますが念のため。
827:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:23:39.66 F6lueRXU0.net
嘆きの祭壇の裏行けるdlcが来てなんか分かればいいね
828:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:27:53.02 ax/4sAcb0.net
聖杯が完全にオマケだったら無視でよかったんだろうけど
実際の所オマケどころかがっつり世界観に関わってるっぽいんで無視しようがないと思うんだよなぁ
もっとも存在価値としてはやっぱオマケとして作られたって部分が多いだろうから、無意味に配置されてるボスくらいは居てもおかしくないかもしれない
今の所聖杯ダンジョンで明らかにこれはおかしいって思う配置ってロマくらいじゃない？
ロマにしたって今の所正体不明の存在だし明らかに不自然って言えるものでもないと思うけど
829:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:32:56.37 imzEo4xR0.net
むしろ黒獣の名前は書き直してるのにロマと星娘はそのままってことは
少なくともその2体が地下遺跡にいた時期があるってことでは
830:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:42:49.77 ax/4sAcb0.net
というかロマってトゥメル由来の上位者である可能性有るんじゃないかな
鐘女（呪われた聖杯のテキストでトゥメル人とされている）はヤハグルで群集や再誕者を呼ぶ以外に
トゥメル系の聖杯ではひたすら赤蜘蛛を呼んでくるし、トゥメルの聖杯Dには普通の蜘蛛Mobも多い
トゥメル・イルに至っては人面蜘蛛まで居る始末だし
本編で蜘蛛が出てくるメンシスの悪夢がトゥメル文明を元にしているのもほぼ確定
そしてメンシスの悪夢の儀式がトゥメル文明に関わる事で、ロマがトゥメル由来の存在だったとしたら
ロマが儀式の成就に協力しているのにも納得いくんじゃないだろうか
>>800
英語を優先してるわけじゃなくて単に言語的に英語の方が
日本語と比べて比喩表現や文のふくみが少なくて確証を得やすいってだけだよ
日本語なら同音異義語だけど英語に訳すと別の語になるなんてものもあるし誰も日本語文を軽視しちゃいないよ
鎮静剤ﾄﾞｿﾞｰ
831:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 14:58:54.67 ax/4sAcb0.net
というか聖体云々についてはそもそもフレーバーテキストじゃなく
自称あんまり教会に詳しくないアルフレートと最近ヤーナムに来たばっかりのギルバートの発言が元なんだし
彼らの聖体についての認識が間違ってる可能性だって十分有り得るんだし、今の所そこまで拘る事でもないと思うよ
例えば表向きの聖体は頭蓋骨だけど本当の聖体はエブリでしたみたいな設定も有り得るわけで
頭蓋骨はこれ見よがしに置いてあるけどエブリは明らかに隠蔽されてるしね
832:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 15:30:27.36 wwHuczBm0.net
OPの最後の方見るに大聖堂の頭蓋骨の祭壇は重要そう
あとから設定変更であれを大聖堂にもってきただけかもしれないけどわざわざ頭蓋骨を描写してるあたり聖杯ダンジョンと密接な関係がありそう
833:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 15:39:01.76 flPdw+tG0.net
>>800
キモオタが長文とかマジきめーｗｗｗｗｗｗｗ
834:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:20:06.58 2gz0l4Up0.net
>>794
「それだけで」「安直すぎる」という言葉で相手の論拠を暴力的に潰した上で自論を語ってそれが正しいと言う
過去レスを読んだ、なんて信じられないな
エーブリエタースの名前の由来(酩酊)は？
体液と違う色の血を吐く理由は？
大聖堂の地下にエーブリエタースを配置した理由は？
様々な論拠を持って「エーブリエタース聖体説」が議論されてきたのに、軽い言葉で否定されれば反感を買うのも当たり前だと思うが
たとえ獣の頭蓋骨聖体説に一考の余地があるとしても、そんな態度じゃ誰も議論に参加したくないよ
835:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:29:19.99 N1ifgCfV0.net
>>805
全くその通りで英語は婉曲表現がしづらくて、例えばこの場合みたいにそういう日本語を英語で分解してあると「同じ言葉でも分解されると違う表現になる」ということが起こる
しかしその時にただ「違う表現だから違う意味だ」と断言するのは早計すぎるよね、というお話
「日本語で同じワードでも英語で意味を分けてある」と言いたいのはわかるしその通りなんだけど、しかし>>794の英文もだけどはっきり別の意味として表現されてない限り根拠としての要素足り得ないよね。というのが言いたかった
あとここは喧嘩する所じゃなく考察スレなんだから最後の一文みたいな煽り文句を入れるようなことはしない方が良いよ
836:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:37:55.86 n4gAys8i0.net
無駄に改行挟んだりして長文連投してる奴は少しはまともに考察と文章の推敲をしろ
15行も20行も使って考察内容が1行で済むようなこと連投してる奴はただの荒らしと変わらん
837:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 17:44:17.87 kLvdIsW90.net
2週目にしてようやく話に聞いてたアリアンナのイベントを最後まで見た
予想以上に悲惨だったわ、アリアンナが可哀想…
あの胎児、大きいのが聖堂上層にもたくさんいたが、あれ全部オドンの子供？
どんだけ孕ませまくってんですか…
孤児院も宇宙人で溢れかえってたけど、あれって赤い月の影響で子供が変貌した？
それとも人体実験してたんなら、教団トップのエレーミアって予想以上に腹黒な悪党だったのかな？
町は壊滅、組織は瓦解で絶望のあまり獣人化した悲劇の人って印象だったんだけど
838:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:00:06.64 u7FVFhd90.net
エミーリアは教団トップじゃないんじゃないか
教区長だし現場主任みたいなイメージ
上位者のこともどこまで知ってたやら
839:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:03:30.49 U6EIiIfw0.net
聖職者が獣化したエミーリアと大橋の獣って両方角が生えてヤギや鹿の仲間に近い顔になってるよね
血に飢えた、獣血、恐ろしい、黒獣辺りの獣は平たくまだ人間に近い顔をしてると思う
二例しかないけどこれは聖職者の獣化のパターンなんじゃないかと考えた
そしてローレンスが獣化したならやっぱり鹿系に近くなったんじゃないかと考えて骨見てきたけどなんとも微妙だった
そもそもムービーの頭骨とゲーム内でちょっと形が違うように見えるんだよなぁ
840:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:09:50.13 flPdw+tG0.net
>>809
そんな態度じゃｷﾘｯ
糞ニートが恥ずかしくないのｗｗｗ
841:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:17:02.31 2gz0l4Up0.net
>>812
でも産み出た化物はエーブリエタースに似ている、薄く羽根も生えているし、頭も似ている感じ
オドンがエーブリエタース、星界の関係者なのか、また別の存在なのかはいまいちはっきりしないけど
>>393で書いたけど、聖歌隊の人体実験が始まった時期については赤い月より前からだと思う
偽ヨセフカも診療所を隠れ蓑にコソコソ宇宙人を作っていたみたいだし
まあ人であることに拘っていたウィレームがロマになったんだとしたら、直系の聖歌隊が人外に走るのは必然なのかもしれないが
842:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:21:07.62 kwYH/+cn0.net
>>813
教区長っていうとその教区の一切を取り仕切る責任者だという話だけど、
そもそも医療教会ってヤーナムっていう１つの街にしか存在しない組織なのに教区制があるってのもちょっと不思議ではあるよね
聖堂街区・ヤーナム市街区みたいに細かく区分けがされてたりするんだろうか
843:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:28:54.75 0cpBWddN0.net
獣ってたくさんいるけど、元人間とそうじゃないやつの見分けがイマイチつかない
屍肉カラスは公式説明的に本物のカラスっぽいけど、蜘蛛パッチやロマみたいに爬虫類になった人間もいて
犬たちは全種類犬なのか？大橋の黒いやつは最初のムービーの獣性の誘惑？に出てきたやつに似てるし元人間なのかなーとかも思うし
844:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:34:28.05 rKDUaDv40.net
>>815
ゲームサロンの世界観議論用に立てられたスレで長文批判とかマジ？頭おかしいだろ
845:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:35:20.20 N1ifgCfV0.net
>>816
上層のあれは位置的にも数的にもエーブリエタースが産んでそう
人間が産むとしたら母体が持たなそうだしみんなエーブリの方向いてるし
でもなんで孤児院の子や聖歌隊の人が星界の使者になったのかがよくわかんない。彼らも夜空見てたくらいしか書いてないし
846:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:37:10.81 kwYH/+cn0.net
>>818
群衆が連れてる小さくて茶色い毛のが元から犬
大橋や診療所にいる黒くて足の長い奴は獣の病が進行しきった人間だと思う
後者は手足を横に突っ張って四つん這いになってるから骨格からして犬とは違う
847:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:41:51.09 N1ifgCfV0.net
でも>>20の幼生の説明にも保護者が必要だって書いてあるのに上層のは放置されてるのはなんでだろう
人間が親だとすると皆発狂していったのか、エーブリが親だとすると育児放棄されたのか
そしてみんな幼生が幼生のままなのは親がいないと育てないのか成長スパンが長すぎるのか
848:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:46:35.08 A3IcxtLy0.net
聖歌隊の人達が異界の使者になったというテキストどこかにあったっけ？
自分は異界の使者は輸血液の原料で孤児院はそれこそ畑だったんじゃないかと思っているんだけど
輸血液の原料になるといっても上位者よりの存在だから診療所で研究するにもさほどおかしくはないし
ヤーナムの住人の大部分が常習しているような代物なんだから大量に原料が必要なわけだし
けど赤子もどきを絞っているという可能性もあるなぁ
849:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 18:46:43.21 4lzHw/QW0.net
>>821
なるほど、骨格かあ
ってことは、人間だけじゃなくて犬やカラスでも獣性高まるってことだよね獣の病
850:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:07:58.30 N1ifgCfV0.net
>>823
>>20の星界の群衆のテキストと聖歌隊シリーズの"聖歌隊は空を見上げ、星からの徴を探す"との文章から、
実験として改造された孤児院の子だけでなく聖歌隊もまた星界の群衆になったと考える方が自然かなと。確実な根拠は無いので想像までに。
ちなみに孤児院の鍵の説明に幼い孤児たちは医療協会の頭脳となった、とあるから血液畑みたいな使われ方はされてなさそう
851:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:11:25.52 kwYH/+cn0.net
>>824
どうともいえない
犬もカラスもネズミも豚もとても正常には見えないけど、ソウルシリーズでもいつもそうだったといえばそうだし
ただ犬はおばあさんの家に吠えかかったりしてるあたり、獣狩り用の猟犬にしては普通の人間に対して凶暴すぎるんだよな
852:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:13:18.58 2gz0l4Up0.net
>>823
「孤児院の鍵」の説明
聖歌隊の生所、孤児院の扉の鍵
大聖堂の膝元にあった孤児院は、かつて学習と実験の舞台となり
幼い孤児たちは、やがて医療教会の密かな頭脳となった
教会を二分する上位会派、「聖歌隊」の誕生である
つまり、星界の使者となった孤児たちを指して「聖歌隊」と言っている
だが一方で、聖歌隊は医療教会の上位聖職者で、学術者で、ウィレームの直系だったという(聖歌隊防具説明)
とすると、ウィレームが聖歌隊を離れた後、聖歌隊は孤児で人体実験をするようになり、
最終的に孤児達が聖歌隊を乗っ取ったのではないか…と思った
853:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:35:39.19 qZlsOd7e0.net
またギルバートくんが暴れているのかよ....
ここにニート枠は必要ないから
854:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:38:32.41 u7FVFhd90.net
動物に輸血するわけないし
血の医療を受けて死んだ人間の肉を食べたから獣性が高まってあんな感じになったんだろう
855:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:39:59.41 A3IcxtLy0.net
確かに孤児院の鍵のテキストを読んだら孤児が聖歌隊となったと書いてた
しかし異界の使者の場所や沸
856:きっぷり、診療所の事も考えると孤児が素材になったようにも思われる 聖歌隊になる孤児と宇宙人になる孤児は時代によって違うのかそれとも最終的に聖歌隊は宇宙人になるのか
857:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:41:50.96 N1ifgCfV0.net
>>827
なるほど、星界の群衆になった孤児も含めて聖歌隊だってことか
ずっと引っかかってた部分がすっきりしたありがとう
858:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:45:24.52 9BQD+Arg0.net
>>812
孤児院なんてステージあったっけ？
859:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:46:15.23 kwYH/+cn0.net
また少しタイミングを逃してしまったが、昨日いくらか議論のあった冒頭ムービーの老人についてまとめ
一部>>57と重複します
主人公に輸血した老人は結局誰なのか？
キャラクター名は不明だが、スタッフロールにある「Blood Minister（血の医療者）」がそれではないかと言われている。
（その名前に該当するキャラクターが他にいないという消去法であるため断定はできない）
ministerは普通「医療者」とは訳さないが、「血の医療」の英訳として「Blood ministration」が当てられているためそれに沿うものとする。
「血の医療者」はその後どうなったのか？
ムービー後の彼の末路に関しては、診療所にいる「星界の群衆」の１体目は本物のヨセフカではなくこの老人であるという説、
診察台に横たえられている「星界の群衆」の死体であるという説、
またはゲーム開始時に獣に喰われている死体がそれであるという説がある。
後者の説は死体の外見からの推測だが、彼の外見はモブ敵「車椅子の群衆」とほぼ同じであるため個人の特定は難しい。
その他、彼の素性に関しては諸説あるため後述する。
「血の医療者」はヨセフカ診療所の医者か？
主人公が輸血を受けた場所は「ヨセフカの診療所」のはずだが、
その後ヨセフカと会うとき、彼女は主人公と初対面であるかのような反応をする。
直接治療したでないにしろ院長であるヨセフカが患者である主人公のことを覚えていないのは不自然に思える。
（扉越しであるため判断がつかなかったとも考えられる）
仮に最初に輸血を受けたくだりが診療所の正式な治療でないとするなら、老人は診療所で働いている医者ではない可能性がある。
「血の医療者」は何者か？
彼がヨセフカの診療所に所属する医師でないという説には１つ常識的な問題がある。
自分が勤めているわけでもない診療所で、そこに訪ねてきた人を勝手に手術するというのは普通できることではない。
そこで、そもそも彼が尋常な人間であるかを疑う説もある。
860:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:47:04.54 9BQD+Arg0.net
>>820
上層の赤子はオドンの子だよ
エーブリと似ている理由はわからん
あと向いてるのは大聖堂じゃない？
861:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:49:34.96 kwYH/+cn0.net
悪夢の住人説
冒頭のムービー中、血の医療者が登場している間だけ、周囲に霧が立ち込めている。
同じように、霧とともに現れる存在としてゲーム中には「使者」が登場する。
そこに共通点を見出して、血の医療者は使者と同じ悪夢に属する人間であると考える説。
即ち彼は治療行為としてではなく、主人公を狩人とする目的をもって輸血を行ったと考えられる。
（この説を採用する場合、先述の彼の末路に関する仮説は全て無意味となる）
ローレンス説
悪夢の住人説と概ね同じ発想にあるが、血の医療者を名も無き悪夢の住人ではなく固有の人物であると考える説。
（ローレンスは彼の記憶を覗くことができる獣の頭蓋が大聖堂にあるため、そちらが彼の末路であるという説もあるがここでは割愛する）
教室棟に「ローレンスたちの月の魔物」というメモが存在するため、ローレンスはゲールマンと同じく「月の魔物」の陣営に属していると考えられる。
ゲールマンが狩人の助言者であるのと同様に、その同士であるローレンスは新たな狩人を確保する役目を負っているのではないか、との仮説による。
折衷案的な仮説として、ローレンス本人ではないがその意向を受けて行動している何者か
862:であるという説もある。 月の魔物説 これもまた悪夢の住人説の亜種であるが、血の医療者を「狩人の夢」の主たる「月の魔物」の化身であるとする説。 目的などは上記の説に沿い、新たな狩人の確保を月の魔物が直接行っていると考える。 普通の人間、ヨセフカの助手説 最後に、上記の説全てを無視して彼がただの人間であるとする説。 血の医療者はヨセフカの診療所に勤める医者であり、主人公に輸血したのは診療所の業務でしかなく、 ヨセフカが主人公のことを知らないのは院長であるからといって全ての患者の顔と声を覚えているわけではないとして済ませる説。 先述の通り、ヨセフカが主人公と会話するのは扉越しでしかない、というのも付け加えられる。
863:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:51:16.35 6upImUHP0.net
ID:2gz0l4Up0なんかよりも ID:LZAAK7MC0のほうが余程理知的で
説得力あるわ
864:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:55:57.24 KPM8Wv1d0.net
>>835
最後の「普通の人間、ヨセフカの助手説」に悪夢の住人もしくはローレンスがヨセフカの助手ポジションに就いている説を入れてくれれば最高だな
すごく良くまとめてくれた。ありがとう
865:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 19:59:05.98 N1ifgCfV0.net
>>834
申し訳ない、そのテキストってどれかな
っていうかあんなに産ませてたなんてオドン先輩ヤりますな・・・
866:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:00:37.78 G4hmddzL0.net
ID:LZAAK7MC0の意見に反対した奴に対して新しいIDが露骨に煽りに来る構図
867:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:03:30.43 l9zvprF+0.net
ID:LZAAK7MC0って的外れな考察ばっかで頭弱そ
868:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:06:09.52 qZlsOd7e0.net
説に対する反論はともかくつまらない煽りはスルー推奨な
ヤーナム野郎くさい奴も沸いているしいくらなんでも陰気なヤーナムをここで再現しなくていいから
869:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:12:07.64 N1ifgCfV0.net
ここの獣化が比較的進んでないから他から獣が流れ込んできてるんですかね・・・
870:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:14:02.22 LilMgrdw0.net
時系列まとめがあるといいなぁ
トゥメル文明と上位者の関係あたりからスタートするような
871:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:19:38.23 ZZm5qBeT0.net
上層の赤子は人間の赤子（孤児）に上位者の血をブチ込んだ結果なんじゃないかな
どの派閥も進化や赤子を求めて試行錯誤してるみたいだし、過去にそういうトンチンカンなことやっててもおかしくないと思うんだが
872:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:20:36.58 qZlsOd7e0.net
>>842
旧市街の獣みたいにこっちに来ないで自分の尻尾追いかけてくれれば問題ないんだがな
873:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:27:33.44 vSo+zh/P0.net
赤い月は近く、このスレは獣ばかりだ。きりがない
もう何もかも手遅れ、すべてdat落ちさせるしかないのか
874:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:29:00.90 n4gAys8i0.net
現状わかる情報出揃ってるしdat落ちでいいんじゃない
ゲームないの情報もまともに読み取れない輩が中身のない長文考察垂れ流すスレになってる
875:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:29:15.15 u7FVFhd90.net
あの老人の正体を考えるとき、避けて通れないのがヨセフカの動向
主人公が最初に目覚めて狼人間と院内で戦い、外に出て戻ってくるまでどこで何してたんだ
ここがスカッとしないから、主人公が冒険してるヤーナムが現実なのか夢なのか判断が曖昧になる
876:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:29:55.35 KPM8Wv1d0.net
赤い月とか獣化なんて茶化した言い方が煽りになってることに気づかないのか
まっとうに考察するのが一番いいんだよ
877:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:37:53.31 qZlsOd7e0.net
そもそも考察のルールとかがテンプレにないからみんな思い思いの考察しちゃうんでしょうに
次スレあげるんであればテンプレが必要であると思う
845 846の言うとおり小ロンドみたいに封印した方がマシだとは思うが
878:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:44:29.26 KPM8Wv1d0.net
とりあえず>>1の注意書きに長文ウザい妄想ウザいという書き込みは思ってても口に出さないようにしましょうって追加したほうがいいな
どんな形でも荒れる原因になるし大した手間でもないし書いといたほうがいいよ
実際荒れちゃってるんだから
879:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:45:21.21 4lzHw/QW0.net
それは多分意味ないと思うよ
だってそういう文句を書く人はそれを分かってて書いてるんだから
880:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 20:51:23.78 pxJ5Rg2o0.net
>>785
元のヤーナムって谷底の旧市街だけだったんじゃあないのかなと思うんだ。
エブリのいた場所ｏｒ遺跡の入り口であった場所に大聖堂を立て、聖堂街ができた。
旧市街焼き討ちが起きた後、今のヤーナム市外ができたのか、
現在の新市外ができた跡に焼き討ちがあったのかは想像するしかないかなと思うけど。
881:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:04:00.41 pxJ5Rg2o0.net
>>794
アルフレートもギルバートも教会の内部関係者ではなく部外者で、
内情には詳しくない。あくまで伝え聞く話を主人公に聞かせてるだけの立場だよね。
両者とも聖体の現物を見て知っているわけではない。
つまり、噂話レベルの話に過ぎないので、言い方に差異がある事を持ち出しても論拠としては弱いのでは。
おそらく医療教会の広報なりヤーナム市民に直に接する人達は、
血の医療のご利益アピールの一環で大聖堂に聖体があるといったのではなかろうか。
それは本当に大事な物＝エーブリを秘匿するために。
だって大事な物が○○にあるぞーってアピールしたら奪いに来る不貞の輩がでるかもしれない。
大聖堂の頭が重要なものではないとは思わないが、
だからといって聖体でなくてはならないわけではない。
聖歌隊にとって生きてるエーブリと死んだ頭どちらが大事かっていったらエーブリなんじゃないかな。
もっというと、医療教会の下層の人間にとっての聖体は頭で、
上層の人間にとっての聖体がエーブリってことだったのかもしれないね。
後半は想像でしかないですけどね。
882:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:09:18.99 pxJ5Rg2o0.net
>>813
>>817
精精ヤーナム市外と、聖堂街下層の教区長かなと。
あの状態の聖堂街でも下に残っていたってことは聖歌隊のメンバーではなかったろうし。
聖堂街上層のメンバー以外はどこまで真相を知っていたのかなあ。
883:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:11:48.70 kwYH/+cn0.net
考察スレのルールってどんなものを定めればいいんだ
・書き込む時はアイテムテキスト・キャラクターの台詞など出典を極力明記すること
・妄想になり過ぎていないかよく精査してから書き込むこと
・過去スレを読むこと、最低でも自分が考察しようとする事柄に関する単語で検索をかけてみる
・異なる考察が出てきても安易に対立・論破しようとしないこと
・煽らず煽りを見てもスルーすること
みたいな倫理というか、心構えみたいなことを書けばいいのか
884:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:12:47.80 pxJ5Rg2o0.net
>>824
犬、カラス、ネズミ、豚は獣化した人間の死肉を食ってああなったのかなとも思う。
過去スレでも同じこと言ってる人いたよ。
後、大橋のとかは体に布切れの残骸が纏わりついてるから獣化した人間なんだろね。
狩長に従ってた狩人の成れの果てかもしれない。
885:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:16:32.90 gtBg9foG0.net
嘆きの祭壇や狩人の夢にある雄しべや雌しべがなさそうな白い花ってなんなのだろうか
子孫を赤子残せないとかの暗示なんだろうか。
花を確かめるべく月の魔物と戦ったか、やられる時に死を受け入れ給えよってセリフが出てきた
バグなんだがろうが何か意味があると思ってしまう。ミコラーシュ倒した後アメントーズに捕まって
教室棟に移動する時もミコラーシュのセリフが出た事もあったなー。
886:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:17:53.41 pxJ5Rg2o0.net
>>838
そりゃ本人も気づかぬうちに孕ませる姿無き絶倫者ですから・・・
887:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:20:27.45 JrLjnfLi0.net
とりあえずたまに誤解してる人がいるけど、
獣の病＝ヤーナム固有の風土病
灰血病＝上位者の血によって起こり、かつて旧市街で
888:蔓延した病気 だからな たまに逆に取ってる人とかいるけど名前からして灰血（ペイルブラッド）病なんだからさ 聖体の血液を拝領する聖杯を祀った聖杯教会が旧市街にはあるだろ 医療教会の初期の獣の病の治療は上位者の血をばら撒く行為で、 そのために灰血（ペイルブラッド）を溜める聖杯教会を作ったが、 上位者の血が濃くなるにつれ毒性を発揮しはじめて、それが最悪な獣の病の蔓延を引き起こした っていう順序だよ ここを取り違えると作中の登場人物の行動が全部意味不明になるので注意な ビルゲンワース組は、 ウィレーム→人の獣性を哲学により克服しようとした ローレンス→人の獣性を上位者の血で治療しようとした ゲールマン→獣性により発生した獣を狩り、被害を最小にしようとした ミコラーシュ→肉体的上位者に進化することで獣性を克服しようとした カインハースト→太古の不死の血を取り入れることで獣性を克服しようとした と把握すると分かりやすいよ
889:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:29:37.12 qZlsOd7e0.net
>>856
そんな感じでいいと思うよ
あと意見もらった人にはお礼言うくらいかな
これで考察の認識の食い違いも減るだろうし荒らし対策にもなるからないよりはマシだな
890:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:32:18.52 CN5lXHD+0.net
(∴∵(ω)∴∵) ロマロマは蜘蛛だから難しいことはわかんないよ
891:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:38:04.13 mVHdHUvn0.net
出棺よー
892:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:42:45.03 JrLjnfLi0.net
あと医療教会関係者が必ず首から下げてる小瓶には灰血が入ってるはず
獣化を防ぐために理性を失いかけた時に飲む用だろう
TheOrderでも聖杯から得たブラックウォーター（血）を瓶に入れて首から提げてたけど、
どうやら聖杯から得た血液を瓶に入れて首に提げる何らかのモチーフが欧州にはあるようだ
ただそれを飲んでも灰血病にならないのは、血の聖女を通して毒性を削ってるからだろうな
血を最適化って意味不明だったけど、人体に拒絶反応が出ないよう、一旦誰かに灰血を輸血して、
程よく人血と混ざって毒性の弱ったものを摂取しているんだろうな
まあ血の聖女本人あたりには「上位者の血を享けて人を超えた者の意志を拝領する…」とか適当に誤魔化してさ
もっとも毒性が弱まろうが上位者の血は上位者の血だし、
赤月になると獣化しなくてもキチガイ化したり巨大化したり散々なようだが
893:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:54:28.06 VFMhd2ab0.net
>>860
そのまとめ方違和感あるな・・・
ウィレームは血の力を否定してたけど自身の血はすでに人間ではなかったし
ローレンスは獣化を克服するために血を利用したというよりかは血そのものの進化の可能性に賭けたって感じがする
あと、ミコラーシュは肉体による進化を目指してたっけ？
あいつ、上位者とコンタクトして上位者にしてもらうってやつじゃなかったん？
カインハーストに関しても獣化を克服するために血を取り入れたってよりかは
血が好きで、血を嗜んでた結果獣化したんで自前の騎士を用意したって感じじゃないん？
894:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 21:56:44.18 BnHbHcSB0.net
クトゥルフの旧支配者と外なる神、幼年期の終わりのオーバーロードとオーバーマインドっていう上位者が二勢力ってのはブラボにもあるよね？
895:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:04:48.85 EsfLF4660.net
オーバーロード：人間のまま個体としての進化
オーバーマインド：人の体、心を捨てた集合体としての進化
後者は無いような気がするな。ロードはマインドの奉仕種族(眷属)みたいなものだし。
896:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:12:07.92 kwYH/+cn0.net
>>865
ミコラーシュのは「上位者に上位者にしてもらうことで獣を克服する」だから
つまり「肉体的に上位者に進化することで」は意味としては同じことを言っているじゃないか？
ウィレームが上位者と化してたのは何だったんだろう
本当に当人の信念の通り、血に頼らず思索を極めたことで肉体も進化したんだろうか
897:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:13:36.20 E8rqaFAa0.net
「青ざめた」というのは光学的に青いというわけではなく、比喩的表現なんだな、だからpaleなわけで
血の気がないとか土気色と言い換えれば、灰色を思い浮かべる人もいよう
898:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:16:52.23 duBnIeBP0.net
ミコ達メンシス学派は悪夢による交信だからむしろ精神や思考の進化なんじゃね
現実の肉体はむしろ放置でミイラ化
ただ目のついた脳みそとかイメージがダイレクトに表れる分、かえって即物的だった気もせんでもない
学長は純粋な思考によるアプローチでいいんじゃね
その進化の結果として肉体にも変調をきたしていたようだけど
899:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:19:46.42 4lzHw/QW0.net
作中の人間で一番啓蒙的な真実に近いであろうウィレームがボケちゃってんのがキツイね
900:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:21:17.77 R9HC6MW80.net
>>860
俺もそこがこのゲームの世界観設定の根幹であり
絶対に間違えちゃいけない部分だと思う。
ただ、灰血病がなんなのかって、ゲーム中にそこまでしっかり明記されてたっけ？
ここが曖昧で情報が少ないから混乱を招く
獣の病と灰血病、どちらが先なのか
血の医療によって引き起こされたのは、獣化なのか、灰血病なのか
そのへんの順序とかがわかるゲーム内ソースもってないかな？
901:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:23:56.44 R9HC6MW80.net
蛇足だけど、教会上層のナメクジ達は 、オドンの赤子ではなく
エーブリエタースの何か(先触れ的な)か、
宇宙人のちっちゃい版とかだと思う。
作中の超重要項目である、上位者の赤子が上層にあんなにいたら
とんでもないことに・・・
902:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:27:11.94 oBJ7Ncpg0.net
俺の予想ではゲールマンはローレンスを殺している
まず、ゲールマンの寝言から二人は親しい関係にあったはず
んでゲールマンの武器の説明文
葬送の刃
最初の狩人、ゲールマンが用いた「仕掛け武器」
すべての工房武器の原点となるマスターピースであり
その刃には、星に由来する希少な隕鉄が用いられている
ゲールマンは狩りを、弔いになぞらえていたのだろう
せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように
903:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:29:12.63 eB0wzafn0.net
輸血だけしたやつだけ上位者の夢の世界に行ける
血の医療者がいるのは夜明けのヤーナム説
904:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:30:11.99 E8rqaFAa0.net
上層の赤子もどきは
孤児院の子供の成れの果てで上位者じゃねーだろ
ショトカ開ける鍵の名前は孤児院の鍵だし
あんだけ赤子いたらへその緒ゲットしまくりの上位者生まれまくりだわ
905:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:30:39.23 lpqQU4DB0.net
ウィレーム倒すと瞳を落とすから彼は思索によって瞳を得ることに成功したのだと思う
906:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:38:23.87 uEH0fwBB0.net
>>872
灰血病の名前に関してインタビューで、血の嫌悪感を和らげる為に落ち着いた色合いにしてるけど
特に血を吹き出す敵なんかは灰色に近い色にまで調整して、その流れで灰血病の名前が生まれたとか言ってたな
907:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:38:37.80 vUEc0SGn0.net
アメンドーズってシヴァと似てるね
多腕、第三の目による光線、鉾（槍？）
崇拝のされ方が大聖堂とヤハグルで違うのは宗派の違いみたいに
捉え方が違うからとかかな
ただ像はどれも腕が2本。アメンドーズとは異なる種の可能性もあるけど
908:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:44:07.32 j3EZvu8p0.net
上層の赤子っぽいのは星界の幼生ってことらしいから、星界の群集の初期段階なのでは？
909:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:45:07.11 R9HC6MW80.net
クトゥルフからなので断定はしないけど
恐らくオドンの元ネタくさいヨグ=ソトースは、ウェイトリー家の女性と交接し双子を生んでいる
なので、bloodborneでもオドンの子は、アリアンナと偽ヨセフカの二人の子だけかなぁと思ったり。
ちなみにオドンとヨグ=ソトースの共通点は
ヨグ=ソトースが無定形の怪物で、オドンは姿なき(英語では形なきもの)だったり
ヨグ=ソトースの化身が「ヴェールをまとう人間」だったり、そのへん
910:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:46:25.29 pxJ5Rg2o0.net
>>868
>>860のまとめに獣を克服したいという下りがなければそう受け取れたかもしれない。
ミコラーシュもカインハーストの方もいつ獣を克服したいなんて話があったのかなあと思いましたよ。
ウィレームは血に頼らずが目標だったけど結局頼っちゃったのか、
思索を極めたら肉体の方が後から変化したのか、どっちかだろうね。
信義に反して頼ったけど憧れてたものと違ったので痴呆老人化しちゃったのなら哀れだね。
911:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:48:08.28 N1ifgCfV0.net
今更確認してきたけど上層の幼生たちは大聖堂ってだけじゃなくて明確にエーブリエタースの方を向いてるね
庭からガラス割って入ったところにいるやつとかエーブリエタース前の幼生を見るとわかる
背中に生えてるのも似てる気がするしやっぱりエーブリの産んだ幼生なんだろうか
912:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:51:11.35 R9HC6MW80.net
>>878
そこからの後付け設定だったりするからかわかんないけど
ゲーム中で灰血病に関して、全然言及されてないんだよね
だから、>>860があそこまで断定できる、根拠というか、ゲーム内記述を知りたい
913:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:52:33.51 9y9G2bc10.net
>>860
灰血病の方が風土病なんじゃないの？？
獣の病が風土病だと洒落にならんぞなもし・・
914:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:55:47.90 R9HC6MW80.net
>>885
一応、このゲームのあらすじで
獣の病=風土病と言われてるよ
だから俺は>>744みたいな考え方をしてたけど
どうやら血の医療は上位者の血っぽいので違いそうだ
915:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:56:38.99 pmC8q8Mr0.net
前に上位者にとっての赤子とは、単純に自分の子というより
進化の可能性を意味するのではと考察した人がいたけど
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの変態の項目見たらすごく納得
916:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:57:42.28 N1ifgCfV0.net
白い丸薬の説明文見るとわかるけど風土病なのは灰血病だよ
その灰血病が獣の病の引き金になったってことも白い丸薬に書いてある
917:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:59:14.73 S1xhIaDp0.net
どうしても自分の説を押し通そうとするやつが前々からいるな
918:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 22:59:30.23 VFMhd2ab0.net
個人的にはへその緒は一般的には夢を作るために使用されてきたんじゃないかな？
作中のへその緒は古工房（狩人の夢）、乳母の月見台（メンシスの悪夢）、偽ヨセフカ、アリアンナの４つ
内２つは今回の獣狩りの夜にできたもので、残りの２つはどちらも夢の基点として使用されてた
それに、作中の後天的上位者はロマ、メンシス、おそらくウィレームも？
この３人の上位者になった方法はどれもへその緒を食べたってことではなかったことから
へその緒が上位者になるためのアイテムとして認知されていなかたのではないかな？
主人公は基地外だったから食べちゃったけど、普通は食べるなんて思いつかないよね・・・
919:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:04:12.85 vMSusnnU0.net
>>728
エーブリエタースは幼体の頃からほぼ同じ見た目だしそれはないだろ
920:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:06:54.35 R9HC6MW80.net
>>888
ああ、そういえばそうか
じゃあ意外と>>744であってたりすんのかね・・・
ローランに獣がたくさんいて、治療の跡がという話もあったから
血の医療が獣の病を引き起こしてると思ってたんだけどね
921:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:13:54.99 av08Nl1s0.net
交信のポーズ
最初これで交信とか出来る�
922:ｳいだろw と馬鹿にしてたが脳みそでまさかの交信成功とは・・・・・あの遺体の人凄ぇ
923:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:21:37.77 2gz0l4Up0.net
自分も灰血病が風土病だと思っていたけど、公式のあらすじとか説明書に獣の病が風土病だって書いてある以上
獣の病は風土病である、灰血病は獣の病蔓延の引き金となったが、風土病であるかは作中で言及されていない、が正確？
公式ホームページのStory＆Characters見てたら、オープニングの狩人が獣化した住民に銃を突き付けているシーンに
「その溶けた異様な瞳から、自身も「獣の病」に冒されてしまったのだろうか」
って書いてあるけど、主人公の瞳は溶けてないよね？
てっきり最初の輪血で獣の病を患ったと思ってたけど
もしくは、獣化の兆候が表れてから瞳が溶けるのか、それともミスリードで灰血病の症状なのか
「瞳が溶ける」っていう表現も、何かを表しているのかもしれない
924:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:24:38.26 u7FVFhd90.net
公式の文言はよくあるプレイヤー＝主人公向けのブラフでしょ
風土病と説明されたが、その本質は…みたいなやつ
925:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:26:45.05 4lzHw/QW0.net
>>894
それ獣の狩りの群衆の事だから
926:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:47:37.95 D+kkK2qs0.net
獣血の主＝巨大な寄生虫が獣化の原因ぽいんだよな
銀獣も寄生されてたし
獣血の丸薬は寄生虫の卵が入ってるんだと思う
927:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:48:40.26 7mQZ7orG0.net
細かい設定の不明なところや、登場人物の個々の目的はあれど
大きい疑問点が解ければ、他も道筋が立ちそうだなぁ
・灰血病とは何か
・獣の病とは何か
・獣の病、蔓延の原因とは何か
・血の医療とは何か
・裏切り者が持ち出した「穢れた血」とは何か
・聖体とは何か
この辺りの、根幹に関わる重要な点における
みんなの考察が聞いてみたいところ。
結局、誰にどんな血が流れていて
その血が何を生み出したのか
それこそbloodborneって感じの謎がフワフワしてる
928:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:52:59.84 j3EZvu8p0.net
>>898
自分もそれらのことが気になってた。
考えても妄想しかでてこないし
929:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 23:57:15.94 TqVL0wpV0.net
ウィレームに攻撃したら出てくる血が茶色なんだけど、これに対する考察って誰かしてたっけ
930:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:00:21.68 NECT0Nhs0.net
>>900
血の色が変で首あたりに触手があるから、上位者なんじゃないか？って考察があったような
931:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:09:03.73 8NdSdGwO0.net
>>898
そうなんだよね
その辺混乱してる
宣伝担当と製作で同期取れてないかも
932:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:10:11.64 NECT0Nhs0.net
獣の病が風土病？ 灰血病が風土病？ についてなんだけど
灰血病は、何故か旧市街で流行った奇怪な病で、獣の病とは別のもの。
だけど、灰血病の治療か、なんらかが原因で獣の病蔓延の引金になったってことだと思ってる。
獣の病は元からあって、あくまで灰血病は蔓延の原因の一つである。
もちろん、灰血病がどんな病でどこからもたらされたかは分からないので「風土病＝灰血病」は否定しない
933:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:13:34.39 NECT0Nhs0.net
一応、白い丸薬のフレーバー
毒を治療する小さな丸薬
かるて旧市街を蝕んだ奇怪な病、灰血病の治療薬
もっとも、その効果はごく一時的なものにすぎず
灰血病は、後の悲劇、獣の病蔓延の引き金になってしまった
934:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:30:34.02 QWFyhtn40.net
ウアアアアア
なんの考察をするにしてもこれだと断言できるテキストが少なすぎる
しかも一番肝要肝心なところがすっぽり抜けていて考えるほど核心がぼやけているゆえにわけがわからなくなる
我らに瞳を与え給え・・・
935:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 00:35:34.16 KTS9mDrj0.net
ローランにも元灰血病患者と思しき毒獣化者がうじゃうじゃ出るので
灰血病と医療は獣の病の蔓延に関係しているのではないかと思うが決定打が足りないな
936:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 01:14:25.48 Jsb47YOy0.net
カレル文字「獣」のテキスト
ビルゲンワースの学徒、筆記者カレルの残した秘文字の1つ
それは遺跡の獣、その唸り声の発音であり
「獣」の意味が与えられ、一時的獣化の効果を高める
「獣」は、最初のカレル文字であり、同時に最初の禁字である
血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ
カレル文字のテキストには重要なヒントが隠されている気がするんだよなぁ
937:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 01:46:09.94 NECT0Nhs0.net
>>906 ローランが灰血病を伴った獣の病に滅びたとしたら、灰血病のヒントはローランにあり？
ローラン関係もフレーバーが少ないからなんともいえないけど、>>655を考えるて妄想すると
「ローランの落とし子」がアメンドーズと仮定して、
ある種の医療医療の痕跡→アメンドーズを作ること（へその緒を作る？）→上位者の怒りに触れ｛呼び水となって｝灰血病が蔓延→獣の病が進行
灰血病は上位者由来の病気
上はとんでも妄想なうえに、灰血病の出方が突拍子もない＆旧市街の灰血病はどっからとか疑問が出てくるけど
アメンドーズが病めるローランの聖杯を持っている
アメンドーズが「ローランの落とし子」使った冒涜の聖杯のボスである
パッチの発言「哀れな落とし子」←望まれずに生まれてきた？ 哀れである理由があるはず
ローランとアメンドーズは関係があると思うんだ
その関係が、灰血病や獣の病に繋がらないかなって投げかけ
そもそも、ローランの落とし子で怒る上位者ってだれなんだろうとか、怒るのは遺体を儀式に使うからじゃないかなとか問題山積み
長文ごめん
938:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 04:05:39.91 OauUKi+R0.net
血の発見とは、望まれぬ獣の発見であったのだ
これだけみると、血の医療に使われてるのは獣血に思えるな。
939:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 05:02:19.01 qwFLkfTt0.net
>>906
白い丸薬の説明に
「灰血病は、後の悲劇、獣の病蔓延の引き金になってしまった」
ってあるから、灰血病が獣の病の蔓延に関係しているのは確定している。
今、過去ログ掘ってたら前スレの 83 で
> 解毒薬のテキストって英語版と日本語版だと少し違うんだな
>
> 「青白い血」の治療に使われる。昔、旧ヤーナムはこの不可解な病のために荒廃したという。
> この錠剤は一時的に病を抑えることしかできない。「青白い血」の病は時に、獣のような疫病の
> 発端となるという。
> つまるところ青白い血、すなわち青ざめた血の病＝灰血病が獣の病蔓延の原因になったってことだよなこれ
ってあったから英語版の訳を見てみたんだけど
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Small medicinal tablets that counteract poison.
Used to treat ashen blood, the baffling sickness that ravaged Old Yharnam long ago.
These tablets only provide short-term relief. The ashen blood ailment eventually triggered the spread of the beastly scourge.
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ってなっていて、
これを見ると灰血病は、”ashen blood” の訳語として対応している。
ashenの意味を調べてみると
「灰の(ような); 灰色の，青白い.」
で、灰色と青白いの両方の意味がある。
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って
「青ざめた血」は “paleblood” になっていたので、確定はできなかったけど、
ここが繋がるなら、色々と辻褄が合うことが多い気がする。
940:ゲーム好き名無しさん
15/04/17 05:04:26.73 qwFLkfTt0.net
>>910
最後の3行の文章がおかしかった
× なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って
○ なので作中で言われている「青ざめた血」と「灰血病」は関連しているのかと思って、英語訳調べたら