15/04/14 23:03:04.79 DpVWx6Yu0.net
>>559
アリアンナから生まれたものは赤子でいいと思う。
上層にいるアレはアリアンナのような素養が無かった者の落とし子なんじゃないかな。母体にトゥメル人の血液を無理矢理輸血することによって孕むことはできたが……みたいな
577:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:05:00.50 8I2S5gND0.net
>>552
思ったんだけどこのテキストってもしかして乳母視点なんじゃね？
元々メンシス派が自力で悪夢を形成しメルゴーと接触、
その後へその緒の存在によって（赤子を求める乳母が）メルゴー（及びメンシス派）と邂逅し乳母によってメンシス派に巨大目玉脳みそが与えられた
これなら悪夢はメンシス派が自力で生み出してるのでミコラーシュや乳母倒した後も悪夢がそのままなのも説明がつく
578:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:07:43.99 soYKvUIZ0.net
>>551
青ざめた月って月の魔物のことなんだろうな
月の魔物との邂逅ってとことローレンスの月の魔物って置き書きを合わせると
月の魔物が発見されるまえからヤーナムでは上位者の赤子を孕んでたやつらがいた
↓
ローレンスとゲールマンがへその緒を入手
（「３本の３本目」ってとこからこの時点ではすでに２本はあって、片方は後にメンシス派が取得）
↓
このときにへその緒の存在を感知した赤子絶対殺すマンの月の魔物とローレンス、ゲールマンは出会った
この瞬間、古工房をもとにした狩人の夢が完成した（人形がすでにいた？）
↓
ローレンスは月の魔物について研究し、ゲールマンが上位者もしくは獣化した人間を狩る
この時点ですでに初代烏羽がゲールマンから慈悲の刃を受理していた？（慈悲の刃は工房最古参の武器であるから）
↓
その後ローレンスに何かが起こり、医療教会の方針とゲールマンが決別
教会はルドウイークを始めとする独自の狩人を組織し、医療教会の工房を設立
（この時期のゲールマンはすでに老いている）
↓
医療教会は血の医療など称して人体実験などやりたい放題なのだがゲールマン自身は老いていたので助言者として狩人の夢の番人となった
こんな感じ？ツッコミを頼む
579:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:10:34.18 MOnT4L670.net
>>560
＞"これは"は赤子を失い求めているにかかってるんじゃないかなー。と思った。
自分も最初同じこと思ったんだけど
>かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
>脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
>あるいは、人として上位者に伍するために
この文章の「これ」は３本目のへその緒を指してるから、
別のへその緒のテキストの「これ」もへその緒を指してるんじゃないかと思った
でも
＞"これは"は赤子を失い求めているにかかってる
こうした方が理解はしやすいんだよなぁ
外国版のテキストはどうなってるんだろ
580:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:10:50.10 soYKvUIZ0.net
メンシス派の悪夢もゲールマン側と同じく、当時あったもう一本の３本目のへその緒を基点として発生した
ってことか？
ミコラーシュはこの悪夢の中で研究を続けていた？
581:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:11:18.70 OiFG+2qP0.net
妄想なんだが本来赤子に保護者はつかないと思うんだよね
アリアンナの赤ちゃん 見捨てられたとの記載がある星の娘
育児放棄されているし乳母や人形のように面倒見てくれる方が特殊なんだと思う
普通はスパルタみたいに危険に放り出して生き残った奴だけ上位者になるんじゃないかと考えてみた
582:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:15:25.84 WR9Vf57y0.net
英語の方だとどうも３本じゃなくて三分の一らしい�
583:ｾよなあ。 それだと何故三本集めるのかも理解できるし、臍の緒は血管三本あるから それに掛けてるのかなとも思うが。
584:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:24:28.77 169pkvUu0.net
ローレンスたちの月の魔物ってとこから推察するに月の魔物はローレンス、ゲールマン側の人造上位者なんじゃないか？
だから純正上位者と違って赤子を求めてなくてむしろ狩ろうとしてる
それか赤子を狩る目的で作ったのが月の魔物=狩人の夢という狩人を使って赤子を狩る為のシステムでゲールマンがそう誘導するための助言者として狩人の夢にいたとかないかな
誰かが言ってたけど月の魔物に内臓攻撃決めると男性の声をあげるらしいし
585:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:26:35.47 a1qFRFnN0.net
赤子＝上位者来ない、そして死亡
へその緒＝上位者来る、力与える
もう馬鹿なんじゃないの上位者って、オドンもアリアンナに赤子孕ませといて特に何もしないしヨセフカ赤子産んでも誰も来ないし何がしたいんだ上位者
586:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:27:31.71 OiFG+2qP0.net
>>
587:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:29:14.48 MOnT4L670.net
>>570
>すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
上位者の赤子は生まれたとしても必ず死ぬんじゃないか
それでも永遠に求め続けてるとか
588:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:33:25.81 OiFG+2qP0.net
>>571
ミス
>>569
それだとゲールマンが狩人の夢から解放された時になんらかの反応を見せるんだと思うけどなぁ
平然と事務処理して、殺した主人公後釜に据えちゃうしもはや人の意思なんてないかもしれんが人工ならば
敵討ちしにくるじゃない？
589:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:56:53.18 Uqfk4VKk0.net
>>565
確かに、フレーバーテキストを複数人で書いてるのでなければ、
普通は同じ系統の書き方にするよね。
外国版のテキストで何を指しているのか気になりますね。
590:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:58:50.90 BBb1tT360.net
3本のへその緒を得て、上位者の血を得たものが新たな上位者になるんじゃないの？
で、幼年期の始まり
591:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:01:26.80 KYzyWAkm0.net
>>573
4行目からは月の魔物が作られた時点で人の意思がなくなって事務的に狩人の夢を維持してて誘導するのがゲールマンだっていうつもりだったんだ
言葉足りなかったね..
592:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:02:01.84 2LEGh5ib0.net
>>532
これ見て思ったけど、
狩人の微で時間が巻き戻ってると解釈すると
エーブリエタースの所にある時間を巻き戻す蜘蛛は
目覚めをやり直す力があるとも解釈できるよな
というか更に今思ったけど、このゲームで不死は二人いたな
アンナリーゼと「夢の狩人」
アイリーンも夢を見てる間は死なないと言っていた
悪夢に囚われている限り死なない夢の狩人と不死の女王
そして蜘蛛に祈りを捧げてたようにも見えたエーブリエタース
なんか関連性があるのか
593:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:07:55.78 aegkk/jW0.net
月の魔物が人造上位者説はありだと思う
古い工房の臍の緒って、アリアンナや偽ヨセフカのと違って
赤子自体の死亡確認できてないし
偽ヨセフカで上位者側からのアクションのない人造(と思われる)上位者の存在は示唆されてるから
育った赤子には人の夢を造り出す力があって、今回の月の魔物はそこまで育った存在の排除を望んでいたとか
月の魔物は未だ成長過程にあって、夢以外には関与できず
いずれにせよ月の魔物の脅威になりうる存在を狩人に狩らせてる
上位者の赤子自体が人間社会に託卵された卵みたいなものなのかも
594:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:08:25.55 kTozikkz0.net
>>530
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2週目ですまんがこうなるぜ！
1週目は理論上は可能だけど末裔の素性じゃないと
武器がノコギリ槍と松明だけとか厳しい
595:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:08:37.29 1OidN4J20.net
>>576
そういうことね
いまいち理解できてなかったわ
悪かったね
596:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:09:37.61 KYzyWAkm0.net
>>575
へその緒は一本でも上位者にはなれるみたいだけどね
例えばメンシスはへその緒を使って巨大な脳みそを得たってあるし、生きているヒモの説明に出来損ないだけどそれはやはり上位者だって書いてある
幼年期の始まりを見るにその過程を踏むと完全な上位者になれたのかもね
597:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:23:19.04 IRmPiBAu0.net
考察以前の怪しい妄想レベルの話なんだが
狩人の夢の人形、あれを作成するにあたって誰かモデルがいたんじゃないかと考えた
モデルは当然女性。ここで思い出すのが人形の台詞、夢の月のフローラ。
フローラとはモデルとなった女性の生前の名前ではないか？
そしてもしかして、捨てられた工房にあったへその緒の…
夢の工房では啓蒙取引の使者がいる場所の近くに一つだけ
聖杯を置けない小さな墓があり、時々人形がそこに参ってるのも思わせぶり
598:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:25:26.74 KYzyWAkm0.net
>>578
なるほど
人形のモデルになった人が月の魔物の母体だったとかどうかな
あんまり根拠になるものないし苦しいか
599:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:28:25.04 QrHjQqYB0.net
Third of Umbilical
A great relic, also known as the Cord of the Eye. Every infant Great One has this precursor to the umbilical cord.
Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate. The Third Umbilical Cord precipitated the encounter with the pale moon, which beckoned the hunters and conceived the hunter's dream.
600:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:29:04.68 QrHjQqYB0.net
One がぬけた
one third of だから1/3か
601:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:30:21.06 KYzyWAkm0.net
>>582
おお、同志よ
小さな髪飾り渡した時の反応からしてモデルはいたで間違いないと思う
その夢の月のセリフの時は人形の意識じゃなかったしモデルになった人の言葉なんじゃないかとも思ってる
フローラってのはお腹にいた時に付けた月の魔物の名前だったんじゃないかね
602:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:33:27.64 AuBWr72f0.net
なるほど。
月の魔物は人造上位者で人形ちゃんの被造物は造物主を愛するようにつくられている。
ってのは月の魔物にも当てはまっててゲールマンが倒された時だけやってくるのは子供が敵討ちに来たって解釈かな。
月の魔物だけ他の上位者と対立してるっぽい理由もわからなくはない。
そんなものこさえてたら教会とも袂分かつことになるかもね。（順序逆かもしらんが）
603:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:21:44.60 E4F+Q1pb0.net
流れを切って申し訳ないが、デュラについて考えてたんだけど考えが纏まらない。
デュラが過去に狩人の夢に囚われていたのなら、どうやってデュラは夜を明けることができたんだろう？
旧市街の焼き討ちがその結末なんだろうなとは思うんだが、
その過程を推察できそうな記述や演出って何かゲーム内に存在したかな？
現在の旧市街にはボスは血に乾いた獣しかいないし、ドロップはデュラ個人を思わせるものじゃない。
血に乾いた獣と旧市街には深い繋がりがありそうだけれども。
604:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:38:45.26 KpPMXcyt0.net
ガスコインが獣化したのは妻の死が関係してるんだろうけど
エレーミアが獣化したのはなんでだろう？単純に夜が近づいたせいで抑えきれなくなったのかな？
俺達を見捨てる気だって住民の書置きがあったが、橋の門を閉じたのは
聖堂で獣化者が発生したりとかトラブルがあった？
教区長って偉い立場の割に服装がやけに古ぼけて汚れてたのが気になった
あと獣エレーミアたんはかわいい
605:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:38:58.34 AYSz4Mt10.net
>>588
普通にある程度獣化が広がる原因を絶ってから介錯されてって感じじゃないか
おそらく旧市街全体を焼き払ったかなんかしたんだろう
その結果人々が元に戻るわけでもないけど旧市街も封鎖されて
デュラ自身は罪の意識から狩人が入らないようにして籠ってる感じだと思う
旧市街では月が赤くならないから上位者関係の問題はなかったんじゃないかな
個人的には旧市街問題が一段落着いたからゲールマンか月の魔物も役目果たした扱いにしてくれたんだろうと思ってる
606:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:44:45.61 P61124DV0.net
>>588
夜明け＋手遅れENDってところじゃない？
赤い月が迫って獣増えまくって
原因は何とかしたもしくは教会が焼き払ったことで解決。その後介錯
生き残りがいたのかそのあとも獣化してたかは不明だが人はいなくなった
今回は封鎖されてるし人もいないので上位者に目をつけられることもなく月は赤くならない
607:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:00:46.19 E4F+Q1pb0.net
>>589
エミーリアが妊娠してるんじゃないかって書き込みは目から鱗だったから、それが関係してるんじゃないだろうか？
得られる啓蒙も高めだったはずだし。
>>590
>>591
やはり現状の情報だとそれ以上は考察のしようがないのかな？
今回の獣狩りは異質とか言われてたし、デュラの時は今回ほど過酷じゃなかったんかね。
主人公のどのＥＮＤともかけ離れてるんだろうなとは思う。
608:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:44:40.72 XC25Fks40.net
>>592
デュラの時は状況が最悪で精神的に完全に救いがない感じで
今回は敵が最悪でほとんど救いがない感じじゃない？
オドンとかもまだ片づけてないからこれからも獣狩りの夜が起きるのは確定だけど
609:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:47:28.62 QrHjQqYB0.net
獣狩りの夜はこれまでに何度もあったし
基本的には家から出なけりゃ問題ない
その獣狩りの夜の度に選ばれた狩人は夢を見て
ある程度の獣を狩って目覚める。
しかし主人公の時はとんでもなく異質な夜で
家の中にいても喰われるわ
一緒に獣狩りしてた群衆まで獣化するわととんでも無いことに
挙句ロマを倒したことで赤月まで出始めて
もうなんじゃこりゃ状態
ってイメージ
主人公の時は何が特別だったのかっていうのが悪夢関連だっけ
610:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:54:52.91 kIloVDya0.net
>>499
狩人の夢を経由せずに旧市街で敵対→ヤハグルから侵入
をやってその場合和解イベントが発生しないなら間違いではないかもしれないな
それでも和解が成立するなら単に顔を覚えてないとか適当な理由付けた方がマシ
611:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:54:55.96 XC25Fks40.net
>>594
オドン教会の赤マント曰く：今回は家の中の人にも被害が出てる
ゲールマンの寝言：今晩ばかりは何も見えないのです 先生お助けを・・・
こんな感じかな
でもデュラのときもわざわざ旧市街を焼き払わなきゃならないくらいだったから
家の中にいても助からなかっただろけどな
今回はおそらく焼き払う判断を下すはずだった狩長が真っ先に獣化しちゃったから何もできなかったんじゃない？
代わりとしては大橋を封鎖してたが
612:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:01:34.95 j6HOrIs+0.net
ロマ、アメンドーズ、ミコラーシュ、オドン
「外から来たやばそうな奴が狩人の夢に持って行かれたぞ、カインハースト共も欲しがってたらしい。
月の魔物今回本気で俺達狩るつもりか？これは総力を上げて掛からないと死ぬ！！」
色々ケリ付けようとして最悪の獣狩りの夜に・・・・
END後次の狩りの夜では
オドン「色々な上位者と月の魔物も居なくなったしこれからは俺の夜だ！」
上位者主人公「やっとオドンさん見い～つけた」
オドン「・・・・・（これ死ぬな）」
こんな感じで次の獣狩りで確実に狩られそう
613:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:06:31.73 x+K+C+i+0.net
>>597
主人公は最初からヤバそうな奴って認識されて無かったと思う。そんな描写あった？
この板初めて来たけど啓蒙の高いスレ多すぎだろ。なんだよパンツが見えるゲーム129枚目って…
614:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:35:44.98 QrHjQqYB0.net
そのスレの住民は既に発狂済みだよ
615:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:42:34.10 /80V2xXA0.net
オドンの実体は血液説が正しければ体内に入り込んだ後穢れた血の精子らしきものとくっつくんだろうか
616:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:42:36.78 pFDIjmGN0.net
獣狩りの夜って普段はロマの妨害で小規模に抑えられてたんじゃないかなぁ
夢を絡めたミコラーシュの手法っていうのは秘匿の穴を突くための策なのかもしれない
上位者の作った空間であるところの狩人の夢もロマの影響あんまり受けてないし
617:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:53:30.37 Rlp/6WcK0.net
デュラのセリフから、介錯のあるなしはともかく
時間切れエンドが存在するのは事実だと思う
618:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:13:12.81 4oU4hVhR0.net
ビルゲンワースの一階にある開かない床扉はエーブリエータス持ち帰った遺跡に繋がってるのかな
あとあそこにしかいない触手上位者はなんなんだろ
619:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:18:43.97 x+K+C+i+0.net
>>602
どんなセリフだっけ？
620:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:19:41.36 Rlp/6WcK0.net
今回が過去最大にひどかったのかどうかは謎だけど
以前にも同じようにひどい獣狩りの夜はあったんじゃないかな
要するに、ローランが滅んだ時と旧市街が焼かれた時
ローランの聖杯の説明文
・滅んだ理由は獣の病とされている
・医療の痕跡があった、それが獣の病の呼び水だったのかもしれないと示唆
・ダンジョン内は羅患者の獣だらけ（トゥメルとイズには居ない）
旧市街
・赤い月は近く、この街は獣だらけだ（以下略）
・灰血病が蔓延していた（丸薬のテキストより）
・灰血病は後に獣の病蔓延の原因になる（同上）
・ローランと同じく羅患者の獣だらけ
また、ヤーナム市街の咳き込んでる男ギルバートは
赤い月が出た後、部屋に篭っているにも関わらず羅患者の獣になっている
これらの事から
（灰血病）+血の医療＋赤い月 = 羅患者の獣
また、獣の病の原因は灰血病ではなく、血の医療の方だと思われる
本来、血の医療は教会関係者が啓蒙による発狂を抑えるために始めた事なので
民間に施される事は無いものだが、民間に蔓延した灰血病の治療法として血の医療が有効な事が判明
このため灰血病が間接的に獣の病蔓延を引き起こす事になったって事だと思う
教会の人間がひどい獣化を起こすのも、灰血病にかからなくても啓蒙のために日常的に血の医療を施していたからじゃないだろうか
で、獣の病の患者は赤い月が近付くと羅患者の獣になってしまうわけで
ローラン滅亡時と旧市街焼失時には赤い月が出ていた＝誰かが儀式をしていたと思われる
621:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:32:32.27 Rlp/6WcK0.net
>>604
夜は一度切りだ みたいな奴
時間切れというか心折れるENDって言った方がいいかも知れない？
ゲーム中だとイベント進行＝時間経過なんで分かり難いけど
実際には儀式を止められずに赤い月が近付くのを止められなかったパターンもあるんじゃないかな
もしデュラが旧市街焼失回の狩人だったとしたら
旧市街の手遅れ、すべてを焼くしかないのかってメモはデュラが残した物と考えると自然だと思う
本人じゃなかった�
622:ﾆしても、旧市街や夢の狩人に詳しいことから旧市街回の狩人を知っている可能性は高い 旧市街は赤い月によって羅患者の獣が大発生してしまっている つまり儀式を止められなかったってことだと思われる そのように考えると、少なくとも赤い月が出る回（儀式してる回）は 獣狩りなんてやってる場合じゃなく赤い月の原因を止めなければ意味が無い 要するにこれはそういうゲームだったんじゃないか
623:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 05:04:27.11 Rlp/6WcK0.net
あとゲールマンの助言がことごとく真相（儀式の阻止）とかけ離れてるのも気になる
一応聖杯のヒントをくれてるわけだけど、真相に近いビルゲンワースやヤハグルについては何も教えてくれないし
上層はまだしも狩人に似合いの場所と言って放っておいて問題ない旧市街を勧めてくる辺り
もしかして儀式なんて知らなかったか、あるいは止める気なんて無かったんじゃないか
主人公が逸脱してただけで、単に血の医療や儀式の余波で増えすぎた獣を掃除するための装置が本来の狩人の役割だったのかも
624:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 05:28:22.59 4oU4hVhR0.net
>>607
デュラもゲールマンと夢で会ってそうだしそこで獣についての意見の相違から敵対してるとかかな
主人公にデュラの介錯を代行させるつもりだったのかも
625:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 05:43:04.69 Orgo3z290.net
>>195それ試したけど通常通り進行したで。なんでやねんなほんま
626:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:16:58.79 Rlp/6WcK0.net
女医殺してから人送っても宇宙人化するしその辺はゲームだからしょうがないって事だと思う
627:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:34:14.58 Rlp/6WcK0.net
ああ、無理矢理辻褄合わせて考えるなら主人公の行動は時系列や虚実が曖昧で
主人公の主観では女医殺害してから呼んでいたとしても
現実には呼んで宇宙人化されてから女医殺害したものとされているとかね
アンナリーゼの場合は肉片化させてからアルフレートを送った場合
アルフレートに本懐を遂げさせるための不都合である既にぶっ殺しちゃった事を無かったことにし
手元にある肉片は自分で手に入れたんじゃなくアルフレートがぐっちゃぐっちゃした後に入手したものと
都合よく書き換えられるみたいな
何でもありだけど実際狩人の夢自体ご都合主義空間だしね
628:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:45:54.00 HGf41/Ni0.net
狩長の印見る限りなんらかの理由で狩長は帰って来ずやばいと判断した教会が避難民が押し押せてくるのを嫌がって大橋閉鎖したのかもね
ランタンタイラントは普通にいるし巨人の周りには死体だらけだから全部殺すように命令したのかな？
629:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:52:17.54 wUXRsrjD0.net
狩長の印って持ってれば門が空く魔法のアイテム的な感じで考えてたけど
実際は使者ちゃんがレバー操作してくれてるんだよねアレ
使うの3回目で初めて気づいたわ
というか使者はそんな物理的な干渉できちゃうのね
630:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 09:50:30.42 8E+lLrog0.net
割とよく英語版が取り沙汰されるけど今回だけは外人に同情するわ
これ日本のゲームだからな。英語にするにも限界があるし
むしろ英語できる奴は外人に教えてあげた方がいいんじゃないかな
赤子（baby）は日本では別名乳飲み子といって、語源的には血飲み子となる
631:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:03:47.26 KpPMXcyt0.net
最近このスレに来たせいか英語版の話は初耳だけど
なんか訳が分かりづらかったりしたの？
>>613
そういや使者がどういう存在かはとっくに考察されてる？
ボスを倒す度に数が増えていくからなんなのかなって気になってた
632:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:43:50.66 CobIWvdN0.net
使者は倒した狩人のアイテム売ってくれたりするし
聖職者の獣が狩長だったんじゃないの今代は
633:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:48:49.62 hSCRtXlz0.net
英語版は全体的に率直に訳
634:されてて、日本語版にあるような「ふくみ」が薄いのよ ただ、日本語版で微妙な言い方されてる部分が英語版では分かりやすくなってたりするから、その辺は善し悪しだな
635:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:53:02.91 f3RrQzv90.net
使者ってなんとなく顔が月の魔物に似てるよな
口が縦に裂けてるというところは悪夢ステージにでてくる松明持った白い狼みたいなのにも似てる
636:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:59:23.14 SmNmnp0i0.net
上の方でもちょろっと出てたけど狩人の夢が月の魔物の領域なら
使者は月の魔物の眷族とか使い魔的なものっぽいよね
あとは顔がそこはかとなく似てるぐらいしか根拠はないけど
637:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:20:54.63 LqqD5JoC0.net
ヨセフカの人気に嫉妬w
でも血族やら獣やら宇宙人やら、今回はちょっと考察の難易度が高すぎる
638:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:25:56.49 I+36sF8b0.net
>>614
乳飲み子の語源が血飲み子とか何処情報だよ初めて聞いたわ
母乳が血液由来な事くらいは誰でも知ってることだろうから別に教えなくてもいいと思うよ
639:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:27:26.05 I+36sF8b0.net
>>618
あの狼はデスペナ持たせて目を光らせればわかりやすいけど、首が90度傾いてるだけで別に口が縦に避けてるわけじゃないっぽい
640:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:30:45.89 I+36sF8b0.net
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
正直どれが口でどれが目なのか全然わからん
641:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:34:29.57 MmaJmRBF0.net
月の魔物にいわゆる「顔」はないってことでいいんじゃないかな。
某無貌の神みたいな感じで…
642:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:45:22.56 I+36sF8b0.net
多分既出だと思うけどカインハーストの招待状置いてるのって主人公が一番最初に寝てたベッドだね
だから確定って言うつもりはないけど最初から主人公が持ち込んでた可能性が濃厚じゃないかな
あと誰も送らなくても輸血液持った宇宙人が1人だけいるけど、この他にベッドに寝かされてる置物宇宙人も居るね
こいつ車椅子ジジイだったりして
643:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 12:26:18.58 YJPKjj4P0.net
エーブリエータスは古のものがモデルだろうな
邪神ではなく旧人類的な位置づけの種族なのだが、宇宙から飛来して地球から飛び立てなくなったという設定がある
エーブリエータスの設定にも地球に取り残されたとある
また人類を創造したのも古のものの仕業ということが示唆されている
我ら血によって人となりとあるが、その血はエーブリエータスのものなのだろうか
644:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 12:51:51.71 pHrfIyZp0.net
たぶんそう
そしてエブリエータスは時間逆行の儀式を行ってた
人類創造は失敗と判断したんじゃないかなぁ・・
主人公の介入で失敗したけど
成功してたら人類そのものが無かった事にされてたかもね
オドンや月の魔物は途中介入組でしょう
オドンは召喚で
月の魔物の方は自主的とゆうか愉快犯の可能性が高い
645:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:00:08.71 j6HOrIs+0.net
と言うか上位者共って仲クソ悪そうw
見た目もそんなに似てないから上位者って枠組みだけど種族としては全くの別物っぽい
646:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:11:11.85 wUXRsrjD0.net
このスレのちょっと前でクトゥルフ的な元ネタについて話してたと思うけど
モデルはあってもそれはあくまでモデルで参考程度にするべきだと思う
647:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:13:32.59 QrHjQqYB0.net
やっぱりエーブリエータスの方が言いやすいよな
648:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:18:31.07 QDcQDlEg0.net
エーブリエタースはイスの大いなる種族かと思ってたわ
精神交換された奴が本物の自分を探してるとか今思い付いた
649:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:19:54.73 pHrfIyZp0.net
いや詳細は同一じゃないけど
役割や立ち位置の推測の助けにはなるんじゃないかな
ゼロから作った世界観じゃないのは明白だし
引用や着想のおおまかな推測にはなると思うよ
月の魔物≒ニャルラトテップ→愉快犯の介入者
オドン≒ヨグ＝ソトース→２００１年宇宙の旅の超越者的役割
エブリエータス≒古のものども→事件の発端で現在は企画放棄中
こんな感じの基本的な関係があって
それにブラボ独自の肉づけしていったんじゃないかと思う
650:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:25:18.08 pHrfIyZp0.net
>>631
エブリエスタートの基本的な設定は古のものなんだけど
イスの偉大なる種族やヨゴスよりのもの(ミ=ゴ)も入ってると思う
とゆうかこの３者って元々立ち位置被ってるんだよね・・
最初から体系化された神話じゃないからゴチャゴチャしてるから
この辺は真っ先に整理したんでしょう
651:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:30:15.67 N+Cp9ZI70.net
カインハースト城とメンシスの悪夢のヤーナム城の共通点として
男は小人で女はでかい
上位者と婚姻した一族はまともな男が産めなくなって国が滅びるのかね
652:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:31:02.83 q5dj8EK70.net
クトゥルフで思ったけど上層の窓から飛び込んでくる狼が「窓に！窓に！」だったり眷属の死血だったかのテキストに「名状しがたい血の遺志を得る」ってあったり
各地の張り付いてるアメンドーズや脳啜りの見た目がモロにクトゥルフだったりフロム側からそっち方面に意識させようとしてる感じあるよね
653:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:34:46.42 q5dj8EK70.net
上層の赤子が全員例外なくエブリエータロンゴの方向いてるんだよね
エーたんの歌だか祈りだかが子守唄になってるんだろうかね
ビルゲンワースがイズから持ち帰ったのはまだ幼い頃のエーブリエタースかな
上層の赤子連中の異母の姉的存在なのだろうか
654:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:36:36.29 I+36sF8b0.net
Wiki情報で発見しちゃったけど今思うと窓割り狼ってエーブリルートのヒントでもあったんだろうか
655:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:58:38.38 FhFsLqLN0.net
>>636
上層のザコ赤ん坊は月を見てるんだと思ってたわ
上層の扉開けてすぐのやつ何かとくに
656:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:05:57.52 I+36sF8b0.net
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
へその緒の中でも飛び抜けて意味不明なのがこれだと思うんだけど
乳母が居るくらいだしメルゴーっていうのは上位者の赤子だろうと思われる
でも赤子なら本人がへその緒持ってるはずだし、へその緒が赤子との邂逅をもたらしたって意味不明だよね
むしろ逆にメルゴーが生まれたからへその緒が出来たって流れじゃないの？
ってずっと思ってたんだけど、一つ仮説思いついた
根拠はあんまり無いから妄想の類が嫌いな人はスルーしてほしい
そもそも赤子って言葉自体が文字通りの意味じゃないというか2つの意味が有るんじゃないだろうか
大体全ての上位者は赤子を失ったとかもうその時点で不自然だし
つまり上位者が失って求めてる赤子ってのは自分の子供って事じゃなく
上位者自身が多様に進化出来る可能性って意味なんじゃないだろうか
上位者は完全な存在だからそれ以上進化出来ないみたいな感じで
これからどう成長（進化）するか分からない多様性の事を「赤子」と呼んでいるとしたら色々と納得出来る部分が出てくる
例えばメルゴーだけど、メルゴーという上位者は元々赤子ではなかった
メンシスという人物が女王が宿した赤子のへその緒を使ってメルゴーを呼ぶ
これはメンシスが古代人で過去に起きた出来事と考えてもいいし
メンシスは近代人で悪夢を通じて蘇らせたヤーナムの赤子を使って呼んだでもどっちでも良い
で、なんや
657:かんやあってメルゴーはへその緒を使って、主人公と同じように上位者の赤子として生まれ変わった そう考えるとへその緒がメルゴーとの邂逅をもたらし、メルゴーもまた赤子であるとしてもおかしくはなくなる エーブリエタースも。あれは時間を戻す事で自分自身を（もしくはロマを）赤子に戻そうとしてるんじゃないだろうか 古代文明の時代から生きてるような奴が赤子に戻るための儀式の真っ最中だったんだから そこに数時間前？に滅んだ肉片を投げ込めば一瞬で元に戻るのも納得がいくと思う
658:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:14:38.91 QrHjQqYB0.net
エーブリエタースは過去に地球に来た後、置いてけぼりにされた
寂しくて祭壇で嘆いており
時間逆行によって過去に遡り、仲間達に会いたいと願っている
ところを主人公が後ろからぶった切ってきた
と解釈してる
659:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:27:46.42 SmNmnp0i0.net
メルゴーの乳母で個人的に気になってるのはそもそも「メルゴー」って何なのかということ
メルゴー(赤子の個人名)の乳母なのか、メルゴー(乳母の種族名)の乳母なのか
どっかにテキストあったっけ？
地味に後者だとへその緒のテキストは普通に意味が通るのよね
メンシス派がへその緒入手→へその緒の力でメルゴー(種族)の乳母と接触
→メンシス派「瞳のある脳みそおくれ！(本質的には何なのか理解できてない)」
乳母「じゃあこの目ん玉脳みそあげる(相手のイメージ通りの物体をプレゼント)」
みたいな感じで
660:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:38:22.48 I+36sF8b0.net
アメンドーズが居る以上、全ての上位者が種族名である可能性はあるね
661:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:51:16.39 UuJQSr3c0.net
クトゥルフもソウルシリーズっぽいものも、その大まかな設定や外観を製作側が意識して作った可能性はあれど
行動心理や関係性などの物語の核心に関わるものまで丸々参考にするわけないだろうから
今作の考察に持ってくるなよってのが俺の持論だし、おおよそスレの概論だったと思うんだが
話はかわるが冒頭の車いすの老人と乳母車はもしかしたら対比的な表現じゃないか？
そうであれば説得力にはまだ欠けるけども、老人が月の魔物説の後ろ盾になる気がする
662:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 15:18:49.07 I+36sF8b0.net
英語版のへその緒テキスト
共通文
A great relic, also known as the Cord of the Eye. Every infant Great One has this precursor to the umbilical cord.
～～
Use to gain Insight and, so they say, eyes on the inside, although no one remembers what that truly entails.
捨てられた古工房
Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate.
The Third Umbilical Cord precipitated the encounter with the pale moon, which beckoned the hunters and conceived the hunter's dream.
アリアンナ
Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate,
and Oedon, the formless Great One, is no different. To think, it was corrupted blood that began this eldritch liaison.
メルゴーの乳母
Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate.
This Cord granted Mensis audience with Mergo, but resulted in the stillbirth of their brains.
ヨセフカ
Provost Willem sought the Cord in order to elevate his being and thoughts to those of a Great One,
by lining his brain with eyes. The only choice, he knew, if man were to ever match Their greatness.
663:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 15:24:17.52 I+36sF8b0.net
あと向こうのwiki読んでて気になったんだけどオルゴール鳴らすとメルゴーの乳母のステップ誘発出来るって書いてあるんだけどこれマジかな
それと向こうだとメルゴー＝月の魔物説とか書いてあるね。赤子の鳴き声が止んでも実は死んだわけじゃなく（最後に笑ってるし）正体は月の魔物っていう
664:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 15:27:51.50 pHrfIyZp0.net
んにゃ関係無い訳が無い
ソウルとかデモンズのクトゥルフネタはあくまで「ネタ」
今回は骨幹
じゃそのまんまかって言えばそんな事はない
どのように「再解釈」したのか？
むしろ元ネタと本作の「違う部分」が本作の意図だもの
違う部分を認識するには元ネタ知らないと全く意味不明なんだし
665:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 15:38:03.83 hSCRtXlz0.net
コズミックホラーをド直球ストレートで取り扱ってるわけだからまぁ本家本元のクトゥルフ神話を避けて通るのは難しいだろ
もっとも、だからこそあえて完全に無視して考えるのも建設的ではある
しかし、なんとも、ゲーム内の派閥争いをスレで再現してるみたいで笑えるわ
ブラッドボーン本編は上位者ポジかな
666:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 15:49:29.31 I+36sF8b0.net
例えばこいつの元ネタはニャルだからニャルはこうなんだからこうに違いない！とか言ってるならそれは無いだろってなるけど
別にそこまでクトゥルフ設定を信奉してる奴居ないだろ
667:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 15:54:18.54 UuJQSr3c0.net
>>646-647
言葉が悪かったか
関係ないとはもちろん言わないし、クトゥルフのクの字も出すなっていうことじゃない
ただ元ネタにあてはめればこいつだから、元ネタと同じこういう思考で行動したんでしょ？
っていう端的に言って浅い考察が多くなってたからウンザリしてた
ちゃんとゲーム内の確かな情報と組み合わせて議論してくれる分には大歓迎
情報が少なさ過ぎて想像の余地が多くなるのもわかってはいるんだけどね…
668:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 16:03:57.98 UuJQSr3c0.net
>>648
そこまで頑なに言う人は居ないけど、似てるって理由だけで作品を引っ張ってきて考察してるようなのは前スレにいた
言いだしっぺだし連投だしで本当に申し訳ないんだけどもうやめよう
こういう話でブラボの考察が流れたり逸れたりするのが嫌だったんだ…
669:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 16:09:24.27 KYzyWAkm0.net
やっぱり今作のクトゥルフ色は外人受けを狙ったんかね
670:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 16:59:22.34 ySERs4QJ0.net
別に類似点を指摘することを悪いこととは思わないしそこから考察を広げていくことも問題無いと思うが
むしろそういうことに対してアレルギー出しちゃうほうが考察の幅を狭めることになるんじゃないか？
クトゥルフは全く知らないがブラボの世界観を解き明かす上でヒントになるならどんどんクトゥルフを引っ張ってきて欲しいくらいだ
671:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 17:02:06.93 q5dj8EK70.net
>>638
星輪草の庭だっけ？から大聖堂に降りたとこのやつとか、エレベーター降りて嘆きの祭壇手前にいる三匹とかはっきりとエーたんの方向いてるなって思ったんだよ
…月だとそいつらの向いてる角度ちょっとずれるかな？
672:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 17:10:52.54 m/Hsb6+P0.net
>>652
俺もその意見に賛成
過去作関係の考察は別にいいと思うんだけどな
完全に関係がないとは言い切れないしね
どうしてもダメと言うなら読み飛ばせばいいんでは?
ただだいたい妄想成分多めの奴が多いから妄想とことわるべきだと思う
673:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 17:21:59.86 2LEGh5ib0.net
ローランの落とし子
獣の病に塗れたローランに生まれた、落とし子たちの遺体
それは冒涜の象徴であり、呪いを呼ぶ
冒涜の聖杯
呪いとは上位者の怒りに触れた証であり呪詛である
呪われたトゥメルの冒涜
ボスはアメンドーズ
パッチの台詞
ああ、アメンドーズの件は、気にするな
あれは哀れな落とし子、故に救いもあったろう
これ全部関連あるよな
674:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 17:34:11.22 AYSz4Mt10.net
類似点あげて考察の参考にするのなら歓迎するけど
参考じゃなくそれに依存した考え出す人がいるからそれはなるべく控えて貰いたい
せめて妄想だということははっきりしておいて欲しい
作中に根拠が無い妄想は考察の邪魔にならないとは言い切れないし
他作品との繋がりを意識しすぎてブラボ内での繋がりを軽視しだしたりすると意味がないしね
675:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 17:39:08.38 xEp3CaCR0.net
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
五n.net/c11/9071mana.jpg
五をdakkuに置き換え
676:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 17:42:16.92 YJPKjj4P0.net
上位者って英語版ではグレートワンなんだな
まんまやんけ
677:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:25:04.05 pLSyRv1q0.net
英語のwiki読んでいろいろここでは触れられてないことがあったので、
それを整理するためにもちょっとここで自分の考えを含めいくつか書こうと思う。
いろいろ粗はあるだろうけど何かの参考になれば幸い。
結論からいうと自分は最初の輸血爺はローレンスじゃないかって思えてきた。
Outside his house if one has 15 Insight or above and Amelia is met:
"Oh, Laurence... what's taking you so long... I've grown too old for this, or little use now, I'm afraid..."
啓蒙が１５、又はアメリア倒した後だとゲールマンが
「ああ、ローレンス・・・ひどく遅いじゃないか・・・私はもう、とっくに、老いた役立たずだよ・・」といってる。
この「ローレンスは何にそんな時間かけてんだ」っていってるのは、２人がなにか同じ目的のために協力していて、
またお互い会うことなくそれぞ別行動していることを示している。またゲールマンは夢の中だから年は取ってないと
思ってたが、この文読むと普通に年齢を重ねてきたんじゃないかと思う。そしてローレンスも爺さんになってると思う。
そして教室棟に「ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」」 ってメモがある。
これはゲールマンとローレンスが２人とも月の魔物のために動いていて、ローレンスの方はその「青ざめた血」を
外から来る人間に輸血することによって狩人をスカウトする役割をしているってことだと思う。
ギルバートの最初の発言で「素晴らしい歓迎を受けたんじゃないか。ヤーナムの歓迎の仕方は特別だからな」
ってのがあって、これはギルバートも同じように爺に輸血されたことを示すと思う。
また輸血されたあと血だまりから血まみれの獣が出てきて、誘うように手を出してきたが、
ここで獣の誘惑に負ければギルバートのように獣に、使者が出てくれば狩人の夢を観て、
月の香りがする獣狩りの狩人になるのだと考えてる。
ちなみにこの爺はクレジットではおそらくBlood Ministerに当たる人物って可能性が高いって説があるが、
最初の発言で"ヤーナム is the home of blood Ministrarion"っていってることからそれはたぶん間違いない。
最初のヨセフカの診療時にある自筆走り書き（自分は最初爺の書いたものかもしれないと思ってたが、
おそらくそうじゃなくて主人公が書いたもの）の「青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために」 ってのを踏まえると、
主人公は病気の治療でヤーナムにきたんじゃなくて、もともと「狩人」という職業やってて、
今回はたまたま「獣狩り」に参加しようとしたんだと思う。
事前にどっかでその「青ざめた血を求めなきゃ狩りを全うできない」って情報を手に入れて、
ヤーナムに来て「青ざめた血知りませんか～？」って適当に診療所を当たったとき出くわしたのが
あの輸血爺なんじゃないか。そう考えると最初の輸血爺の発言もしっくりくるのではと思ってる。↓
URLﾘﾝｸ(bloodborne.alloyape.com)
↑の女性の声ってのは人形ちゃんの声のように聞こえた。「ああ、狩人様を見つけたのですね」ってのは
英語だと You've found yourself a hunter.ってなってて、自分が狩人だってわかったのですねっていう
ニュアンスだから、そうなると爺の輸血で獣の方にいかず、狩人として正気を保ってられたってことに対し
て言ったのではと思ってる。
ただこの場合ヨセフカの診療所なのになんでヨセフカは主人公も爺も知らないんだってなるけどな。
678:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:26:15.18 pLSyRv1q0.net
他にもいろいろあったと思うが、今思いつくので簡単に書けるので
○人形ちゃんの小さな髪飾りの説明に
"Its colour would stand most brilliantly against a head of greyish hair."
「その色はグレイ色の髪の頭に飾ると最も輝くだろう」
ってのがあって、ゲールマンと人形ちゃんは同じ髪の色だから、
人形ちゃんのモデルはゲールマンの娘ではないかという説。
ゲールマンはただの白髪かもしれないと思ったが、わざわざこういう説明があって、
人形も髪の色をグレイにしているのだから、この説も十分あり得ると思う。
○メルゴーの乳母と月の魔物倒したときだけいつもの"Prey Slaughtered"ではなく"Nightmare Slain"って
出ているのは、その２つが対立してることを示唆してる。ゲールマンが狩人に狩りをさせる目的は
、他の「悪夢」の発生を防ぐこと。だからメルゴーの乳母を倒したとこでお役御免で介錯しようとした。
もしハンターがへその緒を使ってると新たなライバルである「悪夢」の発生の脅威になるから
主人公を殺そうとしてくる。
また狩人の夢にはホストが必要で、月の魔物はできればゲールマンから変えたくないが、
もしゲールマンが死んだら代わりが必要。
ソース:URLﾘﾝｸ(bloodborne.wiki.fextralife.com)
○へその緒の英訳がUKとUSじゃ違っていて
In the US versions of the game it is called "One Third of Umbilical Cord"
In the UK versions it's called "Third Umbilical Cord"
USの方だと「３分の１のへその緒」ってなって、３つ使って効果を発揮するからそうなってるのかも。
今見て驚いたが思ったより長文になって失礼！
679:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:30:40.68 HV2mmx/M0.net
へえＵＳとＵＫで訳が違うのは初めて知ったなあ。
ってことはあいつ等wiki分けてんのか？
680:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:34:42.50 rVmKucFo0.net
逆に外人は日本版の文章は参考にしないのかな
意味がわかりやすいのは英語版だろうが、制作側の意図ってかニュアンスが本当に正確に伝わるのは日本版だろう
あと主人公の目的についてだけどさ、流石に公式のストーリーや色んなゲームニュースサイトに載ってた主人公も病気で医療を求めてヤーナムに来たってのは流石に無視できなくない？
681:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:37:45.12 ySERs4QJ0.net
>>659
輸血爺ローレンス説を度々唱えてきた身としては支持したい説だな
死んだことになってるけどカインハーストにいる幽体みたいなのになったと思えば通るし
爺の正体がローレンスでも別に「輸血爺がヨセフカ助手であるという説」が否定されるわけじゃないしな
682:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:40:31.68 m/Hsb6+P0.net
じゃあの祀られている獣の頭蓋骨に関する英語版の情報ないかな？
気になるんだけど
683:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:42:59.26 sZnokPga0.net
旧市街にある油壷落としたら燃える吊るされた巨大な獣は何を意味するのか
684:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:44:09.00 UPndOHU00.net
難解だなぁ
685:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:45:28.28 FWkX5HX/0.net
>>272で月の魔物男性説を上げた者だけど
フローラが月の魔物の名前なのでは、と女性に思われてるけど、フローラは人形のモデルになったゲールマンの娘の名前の可能性も
最終的に乳母の本名も、月の魔物の名前も明かされていない(名前が無い？)説
ミコラーシュの、瞳を得たロマ(=ウィレーム？)に対する嫉妬や羨望といった気持ちが、
メルゴーの乳母の、上位者の赤子を身籠り女王となったヤーナムに対する気持ちとリンクしてメンシスの悪夢が生まれたのではないか
同じようにして、赤子を失った月の魔物が
何かを失ったローレンスやゲールマン(人形に関係する？)の精神と呼応して狩人の夢が生まれたのではないか
2人(2神?)ともエーブリエタース等と比べて、服を着たり人間に似た手足があったりと、人間に近い姿、感情を持っていた事を感じる
あと乳母とヤーナムの影って似てるよね、黒ローブを纏って姿が見えない、眷属みたいなもの？
禁域の森でヤーナムの影が襲ってきたのは、悪夢まで乗り込んでくるのを恐れた乳母の差し金じゃないだろうか
メンシス学派のメモと思われる「見えぬ我らの主も」っていうのも、メルゴーの乳母を指した言葉な気がする
もっとも、メンシス学派はロマに赤い月、儀式を隠されて困っていたようだが
686:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:48:00.24 rVmKucFo0.net
>>663
ヨセフカとあのジジイは関係ないだろ
助手だったらヨセフカが主人公のこと知らないわけがない
>>665
血に乾いた獣じゃね？
687:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:51:46.25 rVmKucFo0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海外wikiのこういう画像ってどっから引っ張ってきてんだろ
688:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:52:05.64 3roRS6790.net
「交信」のポーズについてだけど
宇宙人と初めて接触したとき数学を理解する知能を示すために
正三角形を作るというコミュニケーションのとり方があるから
それを元に作ったポーズじゃないかという考察を見てなるほどと思った
689:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:52:32.05 ySERs4QJ0.net
>>668
俺も関係ないと思ってるよ
でも助手説を唱える人間も少なくないし、言いたいことは仮に爺がローレンスでもその説と大して矛盾しないということ
690:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:53:21.44 j6HOrIs+0.net
最初に輸血される前に契約書を書かされるけどあれ何の契約だったんだろ？
691:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:53:45.86 JcVJH/dw0.net
>>669
トロフィーのアイコンの額縁とっただけじゃね？
692:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:57:21.31 SmNmnp0i0.net
仮に輸血爺が輸血で狩人を増やす役目を負った月の魔物一派の某だとすると
自然に輸血を行える診療所に潜り込むのはむしろ自然に思える
狩人適正高そうな人間を見つけたから、上司には話さず
仕事場に連れ込んでブスリと行ったのかもしれない
ただあの爺さんどう見ても医療従事者には見えないんだよな……
693:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 18:59:17.10 x0zA9o210.net
>>662
日本語なんて難しすぎて満足に読める人口自体滅茶苦茶限られてるでしょう
こっちじゃ英語は義務教育だからほとんどの人が読めるけどあっちはそうではない上に、こっちにとっての英語とあっちにとっての日本語は習得の困難さが全く違うし、日本語は含みとか言外の意味とかの面でも難しすぎる
だからブラボが日本産だとしてもあっちの人が参考にしてるのは見たことないし現実問題として言語の壁が厚すぎるんだよね
694:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:00:54.48 I+36sF8b0.net
>>662
月の魔物討伐時のHUNTING NIGHTMAREの日本語版の表記についての記述があったよ
695:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:07:55.23 HV2mmx/M0.net
実はそうでもない。アイコン見れば言葉が分からなくても何を示してるかぐらいわかるぞ。
後はグーグル翻訳にポイだ。これで英語wikiも英語分からんでも見れる。
696:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:08:20.86 N+Cp9ZI70.net
赤い月がでると女ばっかが発狂するんだな
嘘つき男やオドンの盲人は普通だし
697:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:10:19.46 2LEGh5ib0.net
不死の黒獣って月の魔物っぽいよな
咆哮とむき出しの長骨（肋骨）はあいつの特徴でもあるし
アイテムの説明を見ても雷を纏ったパール等の黒獣と不死の黒獣は明らかに分けて書かれてる
不死性を持った黒い獣なんて月の魔物くらいしか思いつかん
背教者イジーとの関連はわからんけど
698:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:13:22.27 x0zA9o210.net
>>679
不死の黒獣が月の魔物だとしたら
主人公が殺したのって意味がなくならないか
699:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:14:49.20 3roRS6790.net
>>679
ロラン産のケモノだと思ったけど
700:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:16:04.24 wUXRsrjD0.net
>>659
You've found yourself a hunter
前にもあの獣が獣性の誘い的な表現であるとは考察されてたけど
この英文を見る限りかなり信憑性高いね
701:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:29:35.25 2LEGh5ib0.net
>681
俺もそう思ってたけどパールやローランの黒獣って不死性はないように思えたし、
何よりあいつらの特徴って雷だよな
だったら獣の爪にも雷が付与されててもおかしくないのにそれがない
それと不死なのにどこに消えたんだ？って謎もある
DLCの伏線かも知れんけど、本編内でこじつけたら月の魔物くらいだよなぁと思ったり
>>680
それと、月の魔物は普通の狩人には殺せないとか
まぁ都合のいい解釈だけど
後、月の魔物って肋骨むき出しで不完全ぽい外見してるのには何か意味があるのか
702:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:36:09.85 KYzyWAkm0.net
月の魔物の不完全っぽさが狙って作られたのだとすると
やっぱり人から出来たってことを示唆してるんじゃないかな
メンシスの出来損ない脳みそもいるわけだし
月の魔物が不死だったとすると主人公が上位者の力を得ていたからか
自分を殺した者が月の魔物に変わるから不死と言われているとかかな
703:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:36:13.04 Of3n7h0R0.net
最初の輸血老人がローレンスということはないだろう
俺は輸血老人は月の魔物だと考えている
☆大前提
獣の病はヤーナム（或いはこの星の人間）固有の風土病（公式説明）であり、
上位者の血を輸血した結果獣病を発症したという説は間違っている
何故なら上位者を目指している連中は皆、獣から逃れたがっているからだ
それに秘匿している特別な上位者の血をヤーナム市民全員や余所者にまで輸血する意味はない
人体実験というのなら、それこそヨセフカ診療所のように隔離された空間でする必要がある
但し、獣の病から逃れるために上位者の血を入れた結果、獣の病が酷くなる（聖職者の獣）ことはある
☆ローレンスではない理由
・医療教会の当初の目的は血を救う（獣の病の治癒）にあったと俺は考える
・その場合、獣の病を発症させるヤーナムの血を無作為にばら撒く行為（主人公への輸血）はローレンスの考えに反する
・大聖堂祭壇に奉られている頭骨によりローレンスの記憶を見られることから、あれはローレンスの頭骨と考えられる
（獣の頭骨を奉ることは医療教会の目的に反するが、あれが教会始祖ローレンスの頭骨なら理解できる）
・血の救い（獣の病からの救済）を目指しエーブリエタースの血を自身に輸血した結果、ローレンスは最初の聖職者の獣となった
・よってローレンスは輸血老人ではありえない
☆月の魔物である理由
根拠１
・最初のムービーシーンで、老人の背後に靄がかかっている（フィールド診療所にはそんな靄はない）
・あの靄は狩人の夢の水盆から上っている靄と同じもの
・靄（水盆）の説明に「悪夢と繋がっている」とある
・悪夢とは上位者でも高位のものが位置する宇宙超次元空間のことである（狩人の夢もその一種）
・よって最初のムービーシーンの際、ヨセフカ診療所は月の魔物の在処である悪夢と繋がっていると考えられる
（その後すぐに使者が来たり、点けてもいない灯りがあるのもそのため）
根拠２
・今作の素性の内容は全て「二人称」で書かれている
・主人公が一人称で自称したのではなく、輸血老人の質問に答えた結果ということ（誓約書の内容なので）
・そして獣の夢から目覚めた主人公は「誓約書の内容のような人物」になる
（それ以前にどういう人物であったかは全て失われてしまう 例：書置き）
・このような人性情報の改変とでも言うべき現象は上位者の啓蒙による影響と考えた方がしっくりくる
根拠３
・狩人の夢は異次元に設置された外付けHDDのようなものである
・登録するにはその人物の情報を知っている必要がある
・狩人の夢の管理者は月の魔物であるため、彼が主人公の性質（誓約書の内容）を知っている必要がある
長くなったが、以上です
704:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:38:18.85 loMePH9w0.net
>>659
ゲールマンの寝言はあれ「やっとお迎えがきたか……」みたいなそういう夢を見てるんだと思ってて、だからローレンスはもう死んでるんだと思ってた
でも「ローレンスたちの月の魔物」ってメモを考えるとローレンスも月の魔物一派であったことは確かだよな
血の医療者がローレンス当人かは分からないけど、ヨセフカ診療所の正式な医者じゃなく、狩人候補を見つけに来た月の魔物一派の一員って線はあると思う
705:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:48:27.23 ySERs4QJ0.net
>>685
・医療教会の当初の目的は血を救う（獣の病の治癒）にあったと俺は考える
うーん建前はそう置いて教会を率いていたかもしれないけど本当の目的は普通に赤子の始末だったと思うんだよね
ローレンスは事件の背景を知ってるわけだし。ゲールマンと同じく月の魔物一派っぽいのもそれを示唆してると思う
706:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:52:27.71 KYzyWAkm0.net
それにしても一度記憶を失って狩りこなして介錯されてまた記憶失って戻ったんだから介錯ENDの主人公すっからかんになったんだな
707:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 19:58:10.46 FWkX5HX/0.net
>>685
大前提が少し違う気がする
風土病として作中に出てくるのは獣の病ではなく灰血病
灰血病を上位者の血で治療したかに思えたが、実は上位者の血は獣の病というとんでもない副作用を持っていて
それが原因でヤーナムに獣の病が流行し、特に灰血病の酷かった旧市街は獣の病で溢れ、旧市街の悲劇が起きた
大聖堂に奉られているのがローレンスであることは同意、自分も輸血爺がローレンスではないと思う
ただ、他のゲームでも「ここに名前を書いてくれ→主人公(プレイヤー)の名前を書く」のはよく見られる手法だし
それを人生情報の改変とか啓蒙とかと繋げるのは少し違う気がする
オープニング直後、診療所で狼男に喰われていたのが輸血爺だと仮定すると
ヤーナムでは一般的な、ただの町医者に輸血され、輸血に使ったのは普通の血の医療で使われる上位者の血で
特殊だったのは主人公のほうじゃないかと思う、主人公宛の招待状が来ていたりもするし
708:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:01:27.67 2qK48omt0.net
輸血爺さんがローレンスならわざわざ外から来た奴に輸血しなくても教会の狩人を思い通りに動かせるだろうし
大聖堂の頭蓋骨がローレンスなのは疑い様がないからありえないと思うな
「ローレンス・・・ひどく遅いじゃないか」って台詞はなにか目的があって一旦別れた後再会できないままローレンスが死んで
狩人の夢に囚われた後も待ち続けてるゲールマンが心折れそうになって呟いてるだけじゃないのかな
709:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:03:41.82 pQlXygwD0.net
自筆のメモの意味は
そもそも主人公は月の魔物に誘われて、(無自覚に？)ヤーナムにやってきたってことじゃないかと思ってる
公式には病気の治療のためって書いてあったし、主人公自身もそう思ってるけど、手記の"狩りを全うするために"っていう部分と矛盾するのはそのため
無自覚に操られてるというか
710:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:09:19.24 rVmKucFo0.net
>>673
ああなんだそういうことかサンクス
711:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:09:50.60 m/Hsb6+P0.net
そもそも病気ってなんだろうなぁ？
ヤーナムに来るほどの不治の病にしては契約書書けるしたぶん診療所まで自力で来たはず
人目を避けるような服装だから重度の精神病かなんかでなんか犯罪をやったんじゃないかと妄想してみた
712:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:09:57.82 ySERs4QJ0.net
>>690
教会はもうとっくに機能してないんじゃないか？
聖道街はあの様で、アイテム説明にも「かつては狩人が凱旋する～」って書かれてて今はあぼんしてるようなことを示唆してるし教区長は獣化しちゃってるし
住民は見捨てられたって言ってたけど実際は機能してないもしくは壊滅したからヤーナム市街に応援出せなかったんだろう
713:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:17:24.61 rVmKucFo0.net
少なくとも医療教会の大男は教会の兵器だって公式説明で確定してるけど、杖とか鎌とか丸太持ってるやつも同じなのかな
獣を狩らずに主人公を狙うってことはもう獣化してんだろうけど
714:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:19:39.45 2qK48omt0.net
>>694
ゲーム中はそうだけど今回の夜は特に長いって言ってもまさか一晩が何十年も続いてるわけじゃないだろうし
>>659の説だとローレンスはずっと狩人スカウトの役割を果たしてたみたいに書いてあるから違うと思った
あとローレンスが輸血爺さん説唱えるなら大聖堂の頭蓋骨は誰になるのか説明してほしい
715:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:21:14.43 AuBWr72f0.net
>>665
あれ油壺落としたら燃えるんだ・・・
>>672
今日からつきの魔物の下僕として狩人になりまぁす！ってどこかに書かれてる契約書なんだよきっと。
あるいは下僕適正試験（輸血）うけることへの同意書。
>>674
ヨセフカの診療所に見立てた夢世界だったのかもな。
いずれにせよヨセフカに察知されずに診療所のなかでガタガタやってられるってことは
人間技ではないように思えるね。
716:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:24:12.50 F8w3/RJ60.net
>>660
人形は銀髪で背が高いから
トゥメル人をモデルにしてるんじゃないか
717:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:26:40.38 AuBWr72f0.net
>>678
捻くれ爺も赤い月になると発言少しおかしくなるけどな。
男は獣になるだけだろうけど女は孕ませられる可能性あるからな。
アリアンナとアデーラと、ついでに偏屈ＢＢＡは教会で孕ませオドンに長時間ガン見されてるわけだから、そらおかしくもなるんだろう。
視姦で孕ませるオドンさん絶倫すぎだわ。
718:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:27:39.98 2LEGh5ib0.net
灰血病の治療のためにヤーナムの血を使ったってちょっと変な気もするんだよなぁ
これだと、ヤーナムの血が獣の病の発生源だとわからず使用したってことになるよね
んで大惨事になって抑えきれなくなって旧市街を焼き尽くしたと
でも今現在ヤーナムの血の医療は町全体に広がってる
わざわざ旧市街を焼き尽くしてまで止めようとしたのに、
その原因になった血の医療をまた広めてるってわけわからんよな
719:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:31:15.27 m/Hsb6+P0.net
エミーリアはただでさえ有事になのに本人は祈ってただけって聖職者としては正しいが人としては間違えているよな
教区長ならいるかは分からんが教会の残存戦力まとめりゃいいのに
状況に絶望したのか それともバイオ2の署長みたいになっているのか
どっちにしてもあんまりいい印象を俺は持っていないな
720:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:37:19.89 AuBWr72f0.net
>>667
上位者って固体名にしろ種族名にしろ、カタカナでそれぞれ名前がきちんとついてるじゃない。
月の魔物だけ「月の魔物」なのはなんでだろう？なんだよね。
単に名無しさんなのか、名状し難いのか、最初から上位者ではなく、上位者に成ったか造られたものなのかな、とも。
721:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:40:44.70 IRmPiBAu0.net
赤月前の偽ヨセフカとアデーラはオドンの蠢きを
ヤーナムの少女は姿なきオドンをそれぞれ落とす
これは彼女達は赤子こそまだだけど既にオドンが体内に入り込んで
唾つけられてますって暗示なんじゃ
関係ないけど赤月＝暁って気がしてきた
722:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:41:17.31 pLSyRv1q0.net
>>686
日本語版のセリフ：「ああ、ローレンス・・・ひどく遅いじゃないか・・・私はもう、とっくに、老いた役立たずだよ・・」
"Oh, Laurence... what's taking you so long... I've grown too old for this, or little use now, I'm afraid..."
→（直訳）「おぉ、ローレンス、なにがそんなに長い時間かけさせているんだ。私はこれのためには老いすぎて、もうダメかもしれない。私は心配だ」
「ひどく遅いじゃないか」だとずいぶん待たされたあとやっと会えたときにいうセリフにも聞こえるけど、
この"what's taking you so long"が現在進行形になってるってことは
今まさにローレンスがまさに今なにに時間をかけているのか気にかけてるわけで、
お迎えの台詞としてはなんかしっくりこない気がする。
ってかあの爺がローレンスじゃなくてローレンス含む月の魔物一派の誰かっていっても納得できるな。
>>696
あの大聖堂の頭蓋骨はわからん。
そもそもあの頭蓋骨はエミーリアのような獣みたいな方向に変化した結果なのか
それとも白痴のロマみたいなのに変化した結果なのかどうなんだろ。
アルフレートの台詞に
「血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています」
ってのもあるしそもそも遺跡から持ってきたものとも考えられるかも。
教会のシンボルである聖体だからそれがローレンスのものじゃなくても、
ウィレームとローレンスのとの一幕につながってても不思議でないと思う。
723:き名無しさん
15/04/15 20:42:55.25 FWkX5HX/0.net
>>702
メルゴーの乳母も、メルゴーが赤子の名前を指すとしたら、単に「乳母」じゃないか？
悪夢を作り出す「夢の上位者」と呼ばれる存在には、名前が存在しないんじゃないかと
724:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:44:57.78 XC25Fks40.net
教会が血を広めたのはローレンスが血注入したことで間接的に発狂しにくくなったということではなく
血そのものの能力に着目したからなんじゃないかと思ってる
ウィレームは血に頼ってしまうと獣化することを恐れていた：血を恐れよ
ローレンスは血そのものの能力、そして月の魔物との何かの関連性を見出した：血を求めよ
ゲールマンは血の能力に頼りつつも獣になってしまうことを恐れ、月の魔物と契約をした：狩人
ミコラーシュは上位者に対してコンタクトして、ロマのように自分も上位者に近づきたかった：且
偽ヨセフカは獣化をひどく恐れ、狂っていない証明として上位者の子を孕んだ
各陣営の根底はこうじゃね？
725:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:46:52.41 2LEGh5ib0.net
>忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
>獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
「獣の病蔓延の原因を潰せ」
これが狩人の行動原理でヤーナムの血の医療が獣の病に関わってるとした場合、
夢の狩人はまずは医療教会をどうにかしないといけないわけだけど、
ずっと放置したままもぐらたたき式に獣狩ってただけだよな
726:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 20:48:04.18 XC25Fks40.net
>>701
手は打ったと思うけど、教会最強と思われる狩長が獣化して聖職者の獣になっちゃったんだからしょうがなくね？
あれ以上の戦力はもう教会にはないってことでしょ
教会所属の狩人と思われるNPCだって獣になってるか死体になってるかのどっちかだったし
727:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:04:34.48 m/Hsb6+P0.net
>>708
やっぱ獣狩り隊が壊滅したからどうしようもなく祈ってたのかな
本人の戦闘力が分からんけどダクソのレアみたいだったら本当に絶望しかないな
728:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:06:52.94 P61124DV0.net
夕方は町の人が襲ってこなくて
月夜になると襲い始めて
赤い月が出たら獣化するくらいの変化があって欲しかった
始めから住民狂い過ぎだよ
まともなヤーナム人は家の中で引きこもりつつオドンに行ったのか
アルフレートだけじゃん
729:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:08:00.73 f3RrQzv90.net
>>696
まずローレンスが獣化するようなタマかなぁって思うんだけどどうなんだろね
頭蓋骨に触れれば記憶が流れ込んでくるんだから本人なんだろうけど
上にも書かれてるように輸血爺は幽体なのかもね
730:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:12:56.00 m/Hsb6+P0.net
逆にまともな奴ほど勇敢にも獣狩りに参加して獣人化したんでしょ
ガトリングの車椅子爺さんくらい重武装ならともかく木の盾に松明だけのかわいそうな奴もいるし人間的にまともじゃない奴ばっか生き残ったと思う
731:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:15:24.72 2LEGh5ib0.net
1、ローレンスたちは血の医療によって獣の病が発生しヤーナムの街が壊滅するリスクを承知していた
2、獣の病がこれほどまでに蔓延するのは予定外だった
3、そもそも実は血の医療と獣の病は無関係だった
まぁ3はないだろうけど
732:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:16:10.76 HV2mmx/M0.net
エブリエータスちゃんとエミーリアってなんか対比させてる気がするな。
エブリちゃんも祈ってるようだし。
733:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:16:36.07 XC25Fks40.net
結局今回の獣狩りが終わった後の夜明けのヤーナムってどうなるんだろ？
住民はみんな獣化したままなんかな？
夜明け時点で理性を残してるかつ生存しているNPCってデュラ、女王、パッチ だけ？
734:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:19:44.65 2qK48omt0.net
>>704
その説明だとローレンス視点の回想なのが意味不明だし俺はあの頭蓋骨はローレンスだとしか思えんわ
わからんですませられるなら全部わからんままでいいんじゃね
735:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:22:42.21 AuBWr72f0.net
>>705
うわぁごめんなさいそのとおりですね。
悪夢を作り出す奴に名前がないとしたらその意味はなんなんでしょうね・・・
736:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:24:25.19 rVmKucFo0.net
>>714
位置的にも対だもんな
737:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:30:12.08 FWkX5HX/0.net
>>713
エミーリア撃破後のムービーでウィレームがローレンスに「知らぬ者よ」と告げている以上、
ローレンスは血の医療の力を認めていたものの、そのリスク、獣の病を知らなかった、もしくは軽く見ていた気がする
最初は獣化する者も少なかったのだろう、だがミコラーシュが赤い月を呼び寄せたことで
急に街全体で獣の病が発現し、ローレンス本人も獣化してしまったのでは
そして旧市街の悲劇で獣の病は血の医療が原因である事に気が付くと、ヤーナムの住民にとって狩人は英雄から殺戮者になった
738:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:35:27.78 f3RrQzv90.net
>>716
仮に輸血爺がローレンスなら獣になって死んだ後ゲールマンのような死体にならない幽体として今は活動しているって考え方かな
俺は
739:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 21:59:27.49 a4ym7Yia0.net
悪夢を作って？上位者（乳母と月の魔物）とそれ以外の大型上位者の違い考えてたんだけど
エブリたそとかアメンには瞳が嫌というほどついてるのに月＆乳母にはそれらしきものが確認できないのはなんか意味があるのかね
個人的な考えとして、エブリは古くから地球にいたっていう文があるしアメンは >>655 が言ってるみたいにローランに関係してる節があることから
古くから地球にいた上位者と最近召喚された外来種って感じだと思うんだけどどうかね（乳母も月も聖杯ダンジョンにいないし）
740:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:13:40.03 Of3n7h0R0.net
あー…、物凄い発見をしてしまった
公式HPで見られるgamescomのムービーがゲールマン視点だ
燃える狩人の夢でうなだれたゲールマンが昔のことを回想する風に作られてるんだが、
その回想の中でウィレームが友人である狩人に忠告しとる…
ウィレームの友人で狩人なのはビルゲンワース出身のゲールマンしかいない
しかもムービー中の狩人は鎌持ってる
ムービーの最初には聖職者の獣が橋の上で待っているシーンが入り、
教会風の格好をした男が獣化する意味深なシーンの直後に、
橋の上でゲールマンがその聖職者の獣と戦うという構図になってる
この聖職者の獣は大聖堂の頭骨と考え合わせるとローレンスだろう
本編素材を流用しているから背景や敵mobなんかは少しおかしいけど示唆しているものは明らかだな
しかもただこのムービーを見ただけだと意味不明だが、本編終わった後に見ると理解できるというこの仕様
相変わらず憎いことするなあ宮崎は
741:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:22:53.63 f3RrQzv90.net
>>722
いやー…ないでしょ
そら一貫して鎌持ってたら頷いただろうけど
742:せめて聖職者の獣と対峙するときに鎌持ってないとね
743:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:24:37.08 vYOH1Sjx0.net
>>722
橋の上で戦ってる狩人持ってるの鉈やん。
鎌持った狩人が出てくるのはワンシーンだけだし。
744:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:43:06.84 N+Cp9ZI70.net
人形の元となった人物はゲールマンと同時代の人物で上位者の赤子を孕んでいた
てことはビルゲンから穢れた血を持ちだした女学生か？
745:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:55:20.98 N+Cp9ZI70.net
さまよう悪夢(結晶トカゲみたいなやつ）の正体はメンシスの実験の一端かもしれん
赤い月後のヤハグルの死体箱も同じ
再誕者も同じようなデザインだし関係ありそう
人間の死体を使って悪夢を作り出してのかな
746:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 22:55:47.65 hv2xGHXC0.net
祭壇の巻き戻しって
タイムマシンっていうより戻す限定のタイム風呂敷って感じだね
747:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 23:08:50.14 FhFsLqLN0.net
死体箱の強化版が最短者なのは間違いないと思う
何故か大量の鈴持ちと共に現れる
余った死体で上位者を創ろうとした？
自分は星界からの使者があのまま育ったら
エブリみたいになるんじゃないかな～と思う（触手とか生えてくるし）
748:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 23:29:09.38 sZnokPga0.net
アメンドーラ
アメンドーズ
749:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 23:58:03.01 KYzyWAkm0.net
エーブリエタースの幼体はあの小さくて黒いナメクジだな
体の構造も似てるしなによりよく見ると小さいながらもエーブリエタースと同じ翼のような触角が生えている
750:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:20:04.47 kLvdIsW90.net
>>698
人形ってでかいよな…主人公と見比べてびっくりした、2m20cmはありそう
一番驚いたのが男主人公でも人形たんのコスプレが出来ることだった…
人形はまだいい、情緒が薄いだろうから気にしないだろうし
問題はゲールマン…自分の見込んだ男が女装に目覚めるのを見るのは
どんな気持ちだったのか…
751:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:25:57.25 nbmY67Ag0.net
裸でメンシスの檻やコーンヘッド被ってたりするよりはまだ正気よりじゃね？
異界の群衆や使者はどこから来たんだろうね
人体実験や畑から収穫されるあたり上位者の知識を使用すれども純ヤーナム産なのか？
752:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:29:36.49 R9HC6MW80.net
なんか前提が間違ってる気がしてきた
教会が施している血の医療の源って、上位者の血じゃないんじゃない？
血は遺跡からビルゲンワースが発掘した、聖体を用いたものだと思うけど
エブリたんが聖体ってわけじゃないじゃん？
753:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:43:22.39 KY8eibOd0.net
エーブリは聖歌隊が見つけた上位者だな
ビルゲンワースはヤーナムの赤子と血
聖体と言われてるのは赤子のこと のはず
754:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:49:39.82 ZZm5qBeT0.net
何にせよ上位者や聖体？の血を輸血すれば獣の病は生まれてしまうわけだ
獣の病の原因を完全に根絶するには、結局すべての上位者を始末するしかない
そもそもあの手記は誰宛のメッセージなんだ？ 獣の病の根絶は、主人公ではなくゲールマンが夢から解放される条件かもしれないぞ
755:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:52:53.66 u7FVFhd90.net
Tonight, Gehrman joins the hunt...
ｶｯｸｲｰ
756:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:56:41.36 kLvdIsW90.net
>>735
ごく普通の住民にまで獣の病が広まってしまったのは
灰血病が原因なわけだからそこがちょっと悲しいね
てか灰血病も白い丸薬の説明で奇怪な病って書かれてるし
灰血病ももしかして上位者絡みが原因なのかな…
757:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 00:59:33.62 R9HC6MW80.net
聖体=大聖堂に祀られてるもの
で、大聖堂で祀られてるものって、
あの獣の頭骨くらいしかないと思うんだけど
で、あの頭骨って獣血の主のものだと考えた場合
血の医療に使ってるのは獣血じゃない？
俺はあの頭骨が聖体なのは祀られてることから間違いないと思ってて
�
758:bの流れ的にあの頭骨はローレンスではない派
759:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:09:41.48 vUEc0SGn0.net
オドン教会の一室が結構謎。持ち去られた工房道具に天体模型？
それに誰かのメモ「ビルゲンワースの蜘蛛が あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も ひどいことだ 頭の震えがとまらない」
ガスコインは医療教会から離れたみたいだけど、オドンの地下墓の鍵を持ってる辺り
オドンの協力者になったのかな。メモの主は彼でその時点で正気を失いかけていた？
760:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:12:02.23 KY8eibOd0.net
あの頭骨がローレンスかそうじゃないかは難しいところで重要なことなんだよな
あの記憶を覗くムービーの最後の方の天井からのカメラワークが少し不自然だと感じてて
ローレンスじゃない奴の視点だと示唆してるような気もする
でも天井から覗いてたような奴があそこに祀られてるのはよくらからないしこれは弱いのかなと
せめてローレンスの髪色でもわかればこの話は進展しそうなんだけど
761:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:12:20.87 OSHi94d90.net
>>736
日本語版の100倍カッコイイですね…
762:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:12:35.33 LZAAK7MC0.net
>>738
アルフレートの台詞の台詞
「血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています」
「狩人ならしっているでしょう。ヤーナムの地下深くに広がる神の墓地
かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体をもちかえり
そして医療教会と、血の救いが生まれたのです 」
を踏まえるとあれが聖体じゃなきゃおかしいよな。
それとこれはもっと確実な根拠だと思うが、
聖杯ダンジョンの獣血の主、頭ないじゃん！
763:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:14:02.04 E8rqaFAa0.net
メルゴーの乳母・エーブリエタースには妊娠能力がない？
オドンには種付け力がある
カレル文字が存在することからオドンの存在は知られている
上位者の赤子だけが３本目のへその緒を持つ
ミコラーシュ・ウィレームがオドンの赤子を求めなかったのは現実で行動できなかったから？
トゥメルの女王を妊娠させたのはオドン？
トゥメルの女王の赤子を奪ったのはメルゴーの乳母
オドンの本質は血である
狩人は血に酔い、血の遺志を集める
オドン教会とヨセフカの診療所のいずれに住民を送っても上位者の赤子が受胎される
姿なきオドンは悪夢に住まう上位者？
オドン＝月の魔物？
単純にオドンだけ狩人の上位者狩りから逃れているのが不思議なんだよな
764:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:20:27.51 R9HC6MW80.net
>>742
だよね！
だからここからは妄想なんだけど
個人的な解釈としては
病み人=灰血病を患ってる人
灰血病=原因不明の風土病。獣化ではない
※作中では獣化の前兆と思われていた
獣の病=血の医療を受けたものが獣性が高まりすぎると発症する
※灰血病>血の医療>獣化なので、灰血病から獣化までが風土病だと思われていた
聖体=ビルゲンワースが地下から持って帰ったもの。大聖堂に祀られている獣の頭骨
血の医療=首のない像から垂らされた血液が、聖体を介したことで獣血となり、それを点滴にぶちこむ医療
って考えてる。
ちなみに蛇足だけど、丁度一年前くらいに
青色に見える静脈が実は灰色だったってニュースがちょっとだけ話題になってたり。
赤の中に混ざった灰色は、目の錯覚で青ざめて見えるらしいよ
765:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:31:46.69 E8rqaFAa0.net
聖堂上層の奥にある星輪草の庭、さらにその奥に祀られているのはエーブリエタースじゃないのか
766:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:33:05.31 N1ifgCfV0.net
>>738
過去ログは見てきた方が良いと思う
大聖堂のあの頭骨のあるちょうど裏側にはエーブリエタースがいる
だから聖体はエーブリエタースであり血の救いの源、という考えが筋も通っているし多くの人が前提にして話をしてきたし、それを無視するのはどうなんだろうと思う
767:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:33:51.35 KY8eibOd0.net
>>7
768:43 トゥメルの聖杯の説明に「なおトゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったといわれている」ってあるからオドン抜きでも上位者の赤子ができるがあるように思う ちなみにヤーナムの赤子を奪ったのはメルゴーの乳母、の考察を見せて欲しい ヤーナムから赤子を奪ったのはビルゲンワースだと考察してたからさ 面白そうだから聞いてみたい
769:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:35:29.01 OSHi94d90.net
>>746
だとしたら女王を復元する祭壇の奴？が聖体でもいいんじゃないの？
770:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:40:58.83 av08Nl1s0.net
肉片を嘆きの祭壇に置くと時間逆戻りで女王復活
じゃあヤーナムの石は・・・何も起きない、大聖堂にある獣の頭持って行っても何も起きないんだったら嘆きの祭壇の発動基準って何だ？
771:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:43:31.30 av08Nl1s0.net
個人的にはエーブリエータスの血筋だけ発動させる事が出来る
と考えている
772:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:49:07.40 KY8eibOd0.net
カインハーストの女王の血はは医療教会から禁忌とされるトゥメル人の血じゃなかったか
穢れた血とエーブリエタースは関係ないと思うが
773:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:49:32.05 N1ifgCfV0.net
というかみんなも過去ログ洗ってから考察しようぜ
過去にもう出てる考察とかままあるし過去の考察踏まえてないのも結構見られるし根拠を持って却下された考えすら平気で混ぜてるのもたまに見られる
何より他の人の考察は発見がたくさんあって刺激になるからさ
774:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:53:56.15 E8rqaFAa0.net
>>747
トゥメル人自体が上位者みたいなものなのかね
メルゴーの乳母は、最終的に赤子を所有しているのがメルゴーの乳母だからっていうだけ
ミコラーシュなりウィレームが直接奪って乳母に渡したとかいうのであればそうかもしれない
まあ赤子も乳母もメンシスの悪夢の中にいるわけだから
赤子もミコラーシュみたいに精神だけがメンシスの悪夢にいるのかも
と思ったりもしたけど聖杯で戦う時も泣き声が聞こえるのでよくわからない
775:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:54:35.15 KY8eibOd0.net
根拠があってかなり有力であろう考察はまとめてテンプレにしておきたいね
ここに来る人全員が過去ログ見るなんてことないだろうしせめてテンプレとして貼っておきたいと事
776:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:57:31.30 pmC8q8Mr0.net
教区長エミーリアは頭骨の人物を元通りに生き返らせたかったのかもしれない
故人に祈ってたのかと思ってたけど位置関係を把握すると
大聖堂の祭壇の真裏にある嘆きの祭壇に向けて祈りを捧げてたとも見える
777:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 01:59:41.13 u7FVFhd90.net
烏とデュラは夢から開放されたか見放されたかしたのに使命感からヤーナムに留まってる
ゲールマンもホントは開放されたいのに責任感から主人公に刃を向ける
何だこいつら人間できすぎだろ…
778:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:06:35.33 R9HC6MW80.net
>>746
なるほどすまん
このスレは全部読んだが前スレまでは見れてなかった
ちょっと見てくる
779:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:12:29.85 VFMhd2ab0.net
>>756
そこにローゲリウスも加えたげて・・・
不死身の血族をこれ以上増やさないために全部を捨ててあそこに居座ってるんだから
780:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:13:24.71 R9HC6MW80.net
前スレ読んで納得
確かに嘆きの祭壇が大聖堂の裏で、
ギルバートのセリフ的にも
PV的にもエブリたんの血だわ
よくあんなもん持ち帰れたな
781:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:13:28.58 av08Nl1s0.net
過去の記憶見れるのって大聖堂の頭蓋骨だけだけどあれ狩人の夢の主人公だから見れたのか頭蓋骨自身が主人公に過去を見せてくれたのかどっちだろ？
782:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:14:45.38 OSHi94d90.net
>>760
あれは～の叡智とかと同じ理屈なんじゃないか？
783:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:19:27.97 MpqGUfBN0.net
エミーリアが身篭ってるかもってのは出てたっけ？
784:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:20:26.92 R9HC6MW80.net
それこそ嘆きの祭壇の過去に戻す力が何か働いてたりして
785:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:24:29.70 OeGH7KiD0.net
○改めてムービー見るとエミーリアって確かに妊娠してるっぽい�
786:ﾋ。 親は不明だけどエミーリアは上位者の子を孕んでいて その誕生を阻止する為に最後の手段として獣化したんじゃなかろうか。 獣の男的な己の意思でか、適合者じゃないが故の身体の防衛反応でかはわからんが。 （後者なら穢れた血の人間には上位者の血が流れているので拒否反応が起きにくく故に選ばれるとか） ○悪夢の辺境もしくは遺跡のアメンドーズって血が白と赤混じってるし 獣性を高めるような動作するし明らかに普通の上位者じゃないよね。 人間(獣)と上位者のハーフだが失敗作となんじゃなかろうか。哀れな落とし子発言もあるし。 ○メンシスの脳みその身体ってよく見ると死体の寄せ集めに見える。 ヤハグルでの死体集めの完成形として降臨させたのかな。(大きさ的に使者のようでもあるが…) ○これは完全に妄想かもしれんけど 聖堂街上層の赤子たちはなんなんだ？あれは「赤子」じゃないんか？って話だが あいつらはエブリが単為生殖で生んだ幼生なんじゃなかろうか。 そもそも上位者は普段は単為生殖するか無敵すぎて生殖の必要がない生物(?)だが いざと言う時(どういう時か知らんが)に有性生殖を行う生活環とか。適応というか進化の為に。
787:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:32:29.53 LZAAK7MC0.net
>>746
＞大聖堂のあの頭骨のあるちょうど裏側にはエーブリエタースがいる
このソースは？ なんかそうとわかることあったっけ？
他のサイトだと嘆きの祭壇は大聖堂の地下深くって書いてるけど。
前スレの938に位置的にそう見えるって書いてあるだけじゃね。
ってかそれだけでエーブリエタース＝聖体ってのが筋が通ってるってのも安直すぎないか。
逆に相手の意見がなんで筋が通ってないか書いてくれないと話が進まない。
788:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:33:03.28 B9XrlyXJ0.net
>>756
鳥は血に酔って狂い掛けている。実際狂ったカラスと戦うルートもある
血に酔ってるから狩人やめられないだけ
デュラは責任感というよりは罪の意識
ガトリングを見ればわかる通り殺し自体は忌避しないし手段も択ばない
ゲールマンはただの傀儡だろう。“人形”よりもこいつの方が操り人形じみているという皮肉だな
>>758
所詮は治療教会とカインハーストの暗闘でしかない
どちらも上位者の血を利用して覇権を握りたいというだけのこと
789:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:48:03.84 u7FVFhd90.net
>>766
それだけのために滅私できるなら十分できた人間じゃないかな
ゲールマンだって月の上位者のいいように動かされてたかもしれんがそれは操られてたんじゃなく自分の意思だろう
790:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:57:25.19 2gz0l4Up0.net
>>765
星輪草の庭からガラス割って入った聖堂が大聖堂の上部分で、吹き抜けから下を見ればエミーリアと戦った場所が見える
獣の頭蓋骨が奉られている祭壇のすぐ裏手に位置するエレベータの先にエーブリエタースがいる
メタ考察になるけど、逆に制作者の意図としてわざわざ物語前半で通り過ぎた建物へ繋げて、大聖堂の地下にエーブリスタースを配置した訳は？
獣の頭蓋骨を触ると一人称でムービーが始まる、その記憶の持ち主はウィレームにローレンスと言われる
頭蓋骨が獣化したローレンスのものであることはほぼ間違いない
もし聖体がローレンスだとしたら、ローレンスが獣化した原因は？
上位者の血でもなければ、誰がどうやってローレンスを獣にしたのか
791:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 02:58:05.90 OeGH7KiD0.net
貴公ら獣化しないようにしたまえよ…
792:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:14:11.75 gHFKxSI20.net
ギルバートが「奥深くに血の源がある」って言ってるんだっけ
それなら獣の頭骨ではなくエブリたんが聖体だというのは納得なんだけど
獣の頭骨がローレンスで間違いないというのはいささか早計かなとも思う。
てか、あのムービー一人称視点だったかな
793:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:34:08.10 2gz0l4Up0.net
>>770
ギルバートの台詞
「そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり… そこに、医療教会の血の源があるという…噂です」
でもローレンスでないとしたら、あの頭蓋骨は誰のだと思う？
獣化してもそれなりの扱いを受けて奉られているんだから、医療教会でも高い地位の人物であったことは間違いない
よくムービー見直したら、最後にウィレームを見下ろす視点になっていたけど
あの演出は頭蓋骨の記憶、ローレンスの記憶に間違いないと思う
794:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 03:59:02.89 FV7gc4Rh0.net
エーブリエタースについてまとめ
・名前の意味はラテン語で酩酊、中毒
・トロフィーで上位者であると明言されている
・英語版での名前はEbrietas, the daughter of cosmos
・上層の窓ガラスを割った先の、大聖堂の地下、嘆きの祭壇に居る。位置的に祭壇の頭蓋骨の下奥
・初回は殴るまで攻撃してこず、祭壇の前に居る。頭を下げて祈っているようにも見える
・血の色は灰色。ただし口から赤い血のようなものを吐く
・星界の使者の使う物や彼方への呼びかけに似たレーザー攻撃を使う
・聖杯ダンジョン、イズの碑の最奥のボスでもある
・イズの聖杯の説明から、聖歌隊（またはその前身）はイズの聖杯の力でエーブリエタースに見えたとされている
・イズの聖杯は古代遺跡から出土した（イズの碑からとは書かれていない為、他文明の遺跡の可能性も有る）
・イズの碑は星界の影響を受けた古代文明とされている
・ナメクジ型の生物「精霊」を触媒に体の一部を召喚出来る
・秘儀アイテムのテキストから、見捨てられた上位者とされている（英文ではabandoned Ebrietas）
795:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:09:13.74 EsXKVOQQ0.net
>>771
いや、俺もローレンスかなと思ってるけど
「間違いない」と言い切るには、あのムービーじゃ根拠が弱いかなというだけです
796:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:14:46.16 FV7gc4Rh0.net
オマケ 先触れを使うNPC
偽ヨセフカ
ミコラーシュ
忘れられた異常者
ビルゲンワースの狩人
メンシスの悪夢の狩人
797:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:17:13.36 dnXvKj16T
OPのいきさつをヨセフカが知らないのはそもそもOPは夢の中の場面なのでは？
最初の狼に殺されることで狩人の夢に移動し、現実の診療所で目覚める。
もちろんノーデスでクリアもできるから妄想の域を出ないんだが……。
輸血老人とゲールマンがどちらも車椅子であることも類似性があるように思える。
ゲールマンも義足だから車椅子なんじゃなくて夢の主だから車椅子。
遺志を継ぐものエンドだと別に足を悪くしたわけでもないのに主人公も車椅子に乗せられる。
まぁ月の魔物のハグで歩けないほど弱ったのかもしれないが。
798:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:23:48.78 WrJrQ7Ns0.net
fhttp://
799:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 04:36:53.49 2gz0l4Up0.net
>>773
ああ、確かに明記されてない以上「間違いない」連呼は不適切だったかなごめん
>>772
あと、聖堂街上層の赤子とアリアンナの赤子はエーブリのようなうっすら小さい羽が生えている
この赤子はエーブリエタースの幼生、もしくは人間と交わった結果なのではないかと推測
800:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:22:08.17 NHsHgCy30.net
>>771
ソース元の文章は正しく書こうぜ
でないと誤解が生まれてしまう
上のほうに有志がまとめてくれてるぞ
あなたの知る通り、医療教会は血の救いの担い手です
�
801:ｽだ、私のような狩人は、教会の内情に詳しくはないのですが… 血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています また、聖堂街の上層は、古い教会の指導者たちの住まいです あなたが血の救いを求め、そして許されるのであれば、訪れるのもよいと思いますよ 聖体は大聖堂に祀られているとしか言ってないからみんなで議論してる
802:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:32:40.04 NHsHgCy30.net
エーブリエタース聖体論にも疑問がないわけではない
・イズの聖杯のテキストにはあくまで「聖歌隊の礎となった」としか書かれていない。
「医療教会の」ではなくなぜ「聖歌隊の」と限定したのか
「エーブリエタースの血は医療教会の礎になったけどその存在は聖歌隊の礎にもなった」
とも取れるが真実はまだわからない
・なぜ大聖堂の下にあるか？だけど、
聖歌隊は医療教会の上位会派であるし、普通に考えてあんな巨大なもの上層に持ってくるよりは、
大聖堂の下にある空間にそのまま安置したほうがいい
803:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:51:56.76 NHsHgCy30.net
それと以前にエーブリエタースのいる場所に大聖堂を作ったと書いてたけど、
これはなるほどと思った
大聖堂の下にある遺跡が崩れたような場所、
あそこは元々遺跡の入り口で、地下遺跡のあった場所に医療教会を作ったというのも面白いと思った
遺跡はあくまでヤーナムの地下に存在してたのであって、
ビルゲンワースのあった場所に地下遺跡の入り口が存在していたとは限らない
804:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 07:56:33.61 wwHuczBm0.net
>>653の人です
大聖堂の奥にエーブリエタースがいるのはヤーナムの石のようになってた幼体を持ち帰ってきたのか、とか考えてた
上層の上位者の赤子連中は成長したらエーブリエタースみたくなるんかなと
あとは「エーブリエタースの先触れ」のようにエーブリエタースの全身をまるまんま召喚して連れてくるってこともできそうよね。ビルゲンワース出身者なら簡単なのではないかと思うな
ほかにもエーブリエタースのもともといた嘆きの祭壇周辺を中心にヤーナムという街自体を建てたというのも考えた。ビルゲンワースがトゥメル遺跡他聖杯ダンジョンを探索しおえた後にその上にヤーナムが建設されてるだろうし
ただこの説は嘆きの祭壇の標高の高さをみると「地下深く」とは言えない点からちょっと弱い
805:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:12:40.40 wwHuczBm0.net
>>780
ビルゲンワースの調査隊が禁域の森方面の地下深くに進んでいったらトゥメル遺跡を見つけたよ、って感じだと思うし都市の名前「ヤーナム」なんかもそこからとってきたのかと考察が進むしけっこうありそうな線だよね
標高に関してはダクソ2の溶鉄城がアレだし考えなくていいかもしれん
すこしそれるけど「ヤーナムの影」についてひとつ
・メンシスの悪夢では女王ヤーナムを守るかのようにヤーナムの影どもが姿を現す(豚とも敵対している)
・方角的にビルゲンワースは禁域の森からトゥメル遺跡に入ったものと推測できる→トゥメル遺跡から出てくることも可能？
・ヤーナムの影は火の呪術に似た技を使う。これはトゥメル人系ボスの特徴と重なる
・今確認したがボスとしてのヤーナムの影のBGMは聖杯ダンジョンのボスと同じもの
この辺からヤーナムの影はトゥメルの女王ヤーナムに付き従う影、という存在である説提唱する。(過去ログにあったかも？)
禁域の森方面に掘り進んだ先にエーブリエタースがおり、その上にヤーナムを建てた、っていう説をちょっとだけ補強しておく
長文失礼
806:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:17:15.77 2gz0l4Up0.net
>>778
それアルフレートのセリフだよ
自分が書いたのはギルバート(最序盤に出てくる、血の医療を求めてヤーナムにやってきたNPC)のセリフで
ちゃんとゲーム中の台詞をそのまま抜き出して書いてる
フルだとこう↓(初めて会った時から2回目のセリフ)
「青ざめた血」、ですか？
うーん…すみませんが、聞いたことはありません
けれど、それが特別な血であれば、訪ねるべきは医療教会でしょう
医療教会は、血の医療と、その特別な血の知識を独占していますからね
ここ、ヤーナム市街から谷
807:を挟んだ東側に、聖堂街と呼ばれる医療教会の街があります そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり… そこに、医療教会の血の源があるという…噂です ごほっ、ごほっ、ごほっ ヤーナムの街は、よそ者に何も明かしません 常であれば、あなたが近付くことも叶わないでしょうが… 獣狩りの夜です。むしろ、好機なのかもしれませんよ…
808:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 08:29:55.18 JetWLct20.net
忘れられた異常者って医療教会で唯一人の姿保ったまま神秘使えるとこまで登りつめた実は凄い奴なんじゃないだろうか
809:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:19:41.51 ax/4sAcb0.net
>>780
エブリの居る場所に大聖堂建てたんじゃねって書いた者だけど
正確には地下遺跡探索っていうか、まんま聖杯ダンジョン探索してたんじゃないかな
正直現実味が薄れるので単純に地下遺跡と考えた方がしっくりくるとは思うんだけど
というのも、最初に遺跡探索をしてたであろうビルゲンワース周辺には
確かに謎の巨大歯車がついてる建物やエレベーター付きの建物があったり
いかにも発掘作業してたっぽい痕跡が残ってるんだけど
地下遺跡を発見出来たというような風情には見えなかったんだよね
おそらく本来の遺跡は崩落済みで、発掘作業の結果聖杯や一部の遺物だけが収穫出来たんじゃないかな
それと禁域の森の各地に巨大な墓石みたいなモニュメントが有って
狂人の知慧持ってる奴がその墓石にエブリ式土下座祈り状態で死体になってたりする
あの墓石、聖杯の儀式してたんじゃないだろうか
実際イズ聖杯の説明を見ると、聖歌隊は聖杯を使って何かしていた事は明らかだし
同様に旧市街の聖杯教会でトゥメル遺跡の儀式、嘆きの祭壇でイズの儀式をしていたのかも
聖杯の儀式って聖杯の力で過去の遺跡を再現をしている、つまり時間の巻き戻しに近い事をしてるとも言えるし
810:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:30:31.43 ax/4sAcb0.net
Bloodborneの聖杯の由来はグレイルじゃなくキリスト教のカリスの方だと思われる
神の血（という名の赤ワイン）を入れて聖体拝領の儀式をする方
もしかすると聖体はエブリでも頭蓋骨でもなくイズの大聖杯を指しているのかもしれない
ともあれ、聖杯ってオマケ要素に近いと思ってたんだけど
イズ聖杯のテキストを読むにストーリーの根幹に深く関わってると思った方が良さそう
それにしてもストーリーにしろゲールマンにしろやたら聖杯を推してる気がする
そんなにやってほしかったのだろうか
811:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 10:48:57.63 N1ifgCfV0.net
>>765
なんで過去ログって書いてあるのに過去ログを読もうとしないの・・・
812:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:13:34.33 n4gAys8i0.net
ゲーム内の情報しっかり見て過去ﾛｸﾞもちゃんと読んでたら輸血爺がローレンスなんて発想でてこないだろうし
まあそういう人の意見はスルーでいいんじゃないかな
別にここに書いてある考察が真実ってことになるわけでもないし
たかだか2つしかない過去スレのログも読まないなんて真面目に考察する気がないんでしょ
813:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:15:10.00 N1ifgCfV0.net
エーブリエタースが血の源だって思ったのは、配置もそうなんだけど、上にも出てる通りエーブリエタースって名前が「酩酊・中毒」って意味であって、
これは獣の病の原因となった血の説明とぴったり当てはまるんだよね
さらに言えば、これも既に言われてるけど大聖堂に置いてある頭骨がローレンスなりだとしてじゃあそいつが獣化したのはやはり時期的にこの聖体の血が見つかって以降のことだとする方が自然なんだよね
あと、ヤーナム全体で使われるような血の量を、ある程度薄めて使われたとしてもあの頭骨から(を使って？)生まれたとするよりはエーブリエタースの巨体から生まれたとする方が自然かなと
814:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:24:55.20 ax/4sAcb0.net
酩酊だけで考えると
エブリ「うっわ何この赤いのめっちゃうめぇ！！ｺﾞｸｺﾞｸ！！！！！！！！あ、あれ？みんな何処いった？？？？？まいっかｺﾞｸｺﾞｸ！！！！！！」
なんてのも有り得・・・ありえないでほしいな
815:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 11:31:26.08 xXg3Tij10.net
上層の赤子は大量マラソンして逃げ切った後に戻ると全員同じ方向向いてるのがわかりやすいよ
816:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:06:11.74 mRmQrj1w0.net
>>785,785
面白い考察だなこれ
817:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:06:33.96 u73SzBFc0.net
個人的には医療教会の聖体はロマ蜘蛛の化石みたいなやつじゃないかと思うな
全体的に状況証拠な感じだけどそう思う理由はいくつかあって
一つは医療教会が後に聖歌隊とメンシス派に別れている点
仮に聖体がエーブリだとすると、聖歌隊はいいとして、メンシス派はエーブリを見限って別行動を始めたことになる
お祈りするだけのエーブリを見限るというのもなくはなさそうだけど、あそこまで直球の上位者を捨て置くだろうか
先触れとかを見るに聖歌隊は召喚術的なものを研究していたようだし
聖体(から上位者の血)発見→医療教会の発足および血の医療が成立→メンシス派と聖歌隊が分かれる
→研究の末メンシス派はメルゴーの乳母と接触、聖歌隊はエーブリを召喚
という順序の方が自然じゃないだろうか
二つ目に聖体は血の医療の源とされていること
聖体がエーブリだとすると少なくとも最初はエーブリから血を抜いたことになる
「血を求めよ」だしやりかねない気もするが、だとするとエーブリがおとなしくずっと嘆きの祭壇にいるのは違和感
周囲の石像などからして、明らかにあの場所は人間の手が入っているし
聖体の据えられた祭壇で、聖歌隊の連中がイズの大聖杯を使った何らかの儀式を行い
エーブリを召喚した、という流れが自然じゃないかと考える次第
最後に、あの化石みたいなのがロマ蜘蛛に酷似している点
ビルゲンワースを去ったローレンスがまずどんな上位者を対象に活動をするかと考えると
やはりまずはビルゲンワースで存在が確認されたロマに近しい何かから手をつけるんじゃないかと思う
結果、ローレンスはロマ蜘蛛(今は化石だかミイラだかみたいだけど当時は生きてたかも)を発見して持ち帰り
医療教会の発足、血の医療の成立、その後獣性に負けて獣化となったのではなかろうか
818:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:14:55.96 LZAAK7MC0.net
>>789
過去レス読んだ上でエーブリエタースが聖体ではないっていってんだよ。
アルフレートの台詞
But I have heard that the holy medium of blood healing is venerated in the main cathedral.
ギルバートの台詞
Across the valley to the East of Yharnam lies the town of the Healing Church, known as the Cathedral Ward.
And deep within the Cathedral Ward is the old grand cathedral. ...the birthplace of the Healing Church's special blood, or so they say.
日本語だとわからないが英語だと
the main cathedral と the old grand cathedralではっきり区別させられてる。
アルフレートのいう聖体はエミーリアのいる大聖堂（the main cathedral）に祀られてるわけであって、
古い大聖堂（the old grand cathedral）にあるはずがないんだよ。
またギルバートは血の源（英語では「医療教会の特別な血の誕生した場所」）は
聖堂街深くの古い大聖堂っていってるが、英語をみればその両者の「源」って言葉の関連性はない。
あと人に過去ログ読めとかいっといてスルーしてるが
わざわざ「獣血の主」なんて名前つけた頭部がない獣のボスが聖杯ダンジョン（トゥメル＝イル）にいるんだよ。
そいつの頭が聖体じゃなかったら、なんでそんなボスがいるんだよ。
まぁ、そこまでやってないから知らないだけかもしれんが。
819:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:25:28.60 n4gAys8i0.net
聖杯ダンジョンにいる獣血の主の首だったとしたら聖杯ダンジョンと本編が直接的なつながりがあることになって
それはロマやヤーナムやエーブリが複数いることと矛盾するからありえない
しかも聖杯ダンジョンで獣血の主の首を斬ってそれを聖体として持ち帰るって意味不明だろ
さらにすでに白骨化してる首が血の源�
820:ﾁてのも違和感しかない DNAを採取してそれを元に血を作ってるSFチックな世界観でもない
821:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:29:04.72 G4hmddzL0.net
獣血の主って2体でてくるけど
頭ある方と、祀られてる頭蓋の形が一致しないように思います
822:ゲーム好き名無しさん
15/04/16 12:39:19.00 G4hmddzL0.net
ロマをボスにしちゃったせいで聖杯がただの使い回しオマケ感が出ちゃってるのは否めない
黒獣とかは、ローランの黒獣って言い直してるけど
白痴の蜘蛛ロマって思いっきり固有名詞ぽいもんねえ