15/04/14 00:32:13.39 Uqfk4VKk0.net
>>380
まともな奴だけつれてこいとオドンも指示してるじゃないか
399:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:37:21.37 Uqfk4VKk0.net
>>383
烏羽はＢＢＡで、千景はあれよりは若いように思えるので、
もしかしたら千景は狩人狩りの業を譲ろうとしてた相手だったのかもしれない。
でも、血に酔って正気を失いカインハーストの狩人狩りになってしまった。
せめて自分が引導渡してやろうと思ってたが返り討ちにあったってところかなと思った。
烏羽の装備つけてたのでＢＢＡと関連性はあるんだろうけど、ＢＢＡと千景どちらが先なのかはわからんね。
400:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:39:30.54 TU8T0/di0.net
蛇は獣化の一種なのか上位者的な寄生生物なのか判断に迷う
401:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:40:15.10 0eoxU3aD0.net
聖堂街上層、聖歌隊(白服)が探究のための人体実験を始めたのは学長ウィレームが去ってからだろうね(ロマになってから？)
目隠し帽子のアイテム説明で、「たとえ、いまや道を違えたとしても」って書いてあるし、ウィレームがいなくなって倫理のタガが外れたんだろう
でも、恐らく医療教会はもっと早くから血の医療を行っていた、エミーリア撃破後のムービーの時点の
ウィレームがまだ元気で、ウィレームの元からローレンスが離れ医療教会を立ち上げてから始まったのではないだろうか
ムービー中にウィレームがローレンスに「知らぬ者よ」と告げている以上、獣化の副作用について十分理解していなかった気がする
あくまで医療教会の初期は灰血病の治療が目的だったのだろうが、結果的に獣の病を広めることになり、医療教会が獣を狩るようになった
医療教会(黒服)の目的は、後手後手ながらもあくまで「ヤーナムの秩序を守る」事で統一されていると思う
それより、ウィレームがローレンスに「君も」裏切るのだろう？と言っているのが気になる
先に裏切ったのは誰なのか？カインハーストに血を持ち込んだ者なのか、ミコラーシュの事なのか
そのあたりの時系列が分かる情報があれば…
402:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:46:03.01 eSKX2t060.net
メンシス学派の説明文や活動内容
聖杯と隠し街のズタ袋
異常者とヤハグルの共通点
再誕者のドロップ（黄色い背骨）
人体実験から考える聖杯の素材（供犠関係）
これらから考えると、メンシス学派の主な活動は聖杯の研究かな？
403:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:10:05.61 pUJtmlUU0.net
メンシスの悪夢でヨセフカの輸血液が宝箱に入ってたけど
本物のヨセフカってメンシス派の研究者だったのかな？
404:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:11:05.26 HjRs3SQn0.net
時系列考えてたんだけど
メルゴーってヤーナムの孕んだ胎児だよな？（確定ではないけど）で、そいつを乳母が軟禁している（？）と
メンシスの悪夢にそいつらがいるわけなんだけどさ、メンシスの悪夢ってメンシス学派が作った悪夢なんだよな？つまりできたのは医療協会が分裂してからなわけじゃん
じゃあ乳母がメルゴーを女王から奪ったのっていつなんだ？
孕んですぐだった場合乳母は数百年の間ずっと赤子をどこに隠してたのか
メンシス学派が作られてからだったらなんでそれまで数百年間放置してたのか
405:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:36:32.81 BBb1tT360.net
>>394
メンシス学派は上位者と交信し、瞳を得ることが目的
ミコラーシュは悪夢の中に入り、不完全ながらも瞳を得た
再誕者は赤い月の顕現後なので、
ヤハグルの変わり様を見るに悪夢との境界が曖昧になって
人の血肉を媒介に上位者を呼びだそうとしたとかそんな感じじゃないかな
>>396
メンシスの悪夢はメンシス学派が招かれることを臨んだ悪夢だからなあ。
だれの夢かっつったらそりゃメルゴーが見ている悪夢でしょ。永遠の悪夢に囚われたとかそんな感じ
406:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:43:53.64 JFCqfuYe0.net
再誕者の召還？とミコラーシュの関係性が今ひとつ見えない
メンシス学派が並行して二つの儀式を進めていたのか、再誕者は単なる足止めだったのか。あるいは悪夢と混じり合った結果たまたま顕現したのかもしれんが
とにかく再誕者の立ち位置がよく分からん
407:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 02:43:23.37 KV1wsHRO0.net
オドンとウドンの違いってなんですか
408:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 06:01:26.05 aItR21fL0.net
作中では上位者になるまたは近づくことを人の進化であるとして、その方法が
女は上位者の赤子を産み育てる（例：女王、乳母）
男は脳に瞳を得る（例：ロマ） ということだろうか
娘と名のつくエーブリとか見るに上位者にも性別らしきものがあって
人間と交わって子を与えてやれる存在と、交わらないけど瞳を与えられる存在
それから子も瞳を与えられずただ自分の眷属を増やすだけの存在がいそう
個人的にオドンは孕ませ専門だと思う
409:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 07:48:32.82 FvjPWV5n0.net
オドンのモデルってヨグ＝ソトース？
410:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 07:57:01.22 nPT3pFNM0.net
>>398
探究のために悪夢に行った奴は現実ではミイラになっちゃってるから
悪夢で得た成果を現実に持ち帰るために次元を超える鐘の音を使って
ちょうど呼び戻された奴が再誕者とか
411:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 09:55:07.13 WIvhmKGh0.net
蛇や魔女の手下は召喚術的に上位者関係だろうか
412:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:01:46.83 jjbObVXs0.net
オドンって英語だとFormlessなんだな
つまり姿無きっていうよりは形無きって考える方が良い気がした
んでカレル文字に血こそがオドンの本質とか書かれてるし、輸血されてる血にオドンが宿ってる
もしくは血そのものがオドンって事なんじゃないかな
413:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:02:36.53 jjbObVXs0.net
あ、正確には「姿無き」が英語だとFormlessね
姿無きオドン→Formless Oedon
414:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:11:07.13 QrBTxXtp0.net
デュラ和解イベントが狩人の夢システムを理解する上で非常に有用だな
正直驚いた
415:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:26:07.09 +fGDTivi0.net
ヤハグルでビーム撃ってくる奴アメンドーズじゃないんだね
それ以外のアメンドーズと違ってビームアメンドーズだけめちゃくちゃ目あるよ
416:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:45:32.62 Bh9/lfVa0.net
>>177
自分は全然色んなことに詳しくないけど君のレス呼んでハッとした。
みんなが軽装備で戦ってるのって、リゲインに関係するのかな。
ゲームとしては相手のHPを減らした分、自分が減ったところを埋める数値だけど、
設定としては血を浴びることが大切とかさ。
自分はグロ系が苦手でこのゲーム好きなのに進められてないんだ。
偶然だけど今まで血液系、グロ系表現OFFっていう機能設定できるやつしかやったことなかったし、
全部OFFにしてせめてマイルド表現でやってた。
それか、昔のRPGみたいなのだったら、そこまでリアルじゃなかったから大丈夫だった。
デモンズとかダクソにもその機能設定あるからね。
自分の姿が血まみれになるのが嫌で鬱々とした気分になるから、
このゲームの内容は好きなのに実際血の表現的なことで自分でプレイを進められなくなって、
このスレとか読んでせめて楽しんでたんだ。
なんで今の時代にその機能つけなかったのか不思議だったんだけど、
返り血を浴びること、っていうのも重要な設定だったのかな。
大抵の人は大丈夫みたいだから、自分を中心に考え過ぎだけどｗ
417:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:46:29.75 QFsTLNuJ0.net
・悪夢に出てくる頭の角度がおかしい獣はローランの銀獣
悪夢は昔の世界を再構築している
・メンシスの悪夢はヤーナム女王の居城を再現？
ちなみに巨大目玉の視線を避けながら近づくのはロードオブザリングが元ネタ
・女王ヤーナムは婚姻の指輪でオドンと結婚
ヤーナムの血を継ぐカインハーストの女はオドンの子を孕む
・夢＝精神世界＝上位者の棲む高次元
都市ヤーナムは夢を作り出す脳のようなもの
・赤い月が出ると本来書き換え不可能な遺伝子（？）のプロテクトが外れて
獣か上位者へと遺伝子書き換えが起こる
・聖杯ダンジョンは地下に眠る古い都市そのものではなく過去世界の再現
だからヤーナムもエブリもいる
418:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:53:59.67 8Wsj9Yx10.net
DLC補完はよっ
419:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:05:32.52 Dx79BnDT0.net
そういやあ気になったんだが
なんでどのルートでも最後狩人の夢の屋敷が復活してるんだ？
420:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:07:31.17 hY8ygIO30.net
血の穢れって精子っぽいんだな
URLﾘﾝｸ(files.alloyape.com)
421:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:42:31.99 1cAaWcgo0.net
>>406
俺はそのイベント観て、最初の爺に輸血された後は全部夢だと思ってたけど考えが変わった。
デュラの発言で
「今は夢見ることも�
422:ﾈいが、私とて、かつては狩人だったのだ」 「（主人公に対して）夢見るは一夜だ。悔いのないようにな」ってのがある。 これならデュラは既に介錯されていて、デュラの墓が狩人の夢の中にあって、 また主人公が介錯エンド選んでから目が覚める世界はデュラがいる世界になると考えられる。 ここで問題になるのは最初の輸血爺の存在。 輸血爺がヨセフカの目を盗んで診療所で主人公に輸血したってことになる。手段はもうこじつけて考えるしかないか。 ちなみにこの輸血爺はクレジットのBlood Minister(血の聖職者？）である可能性が高いらしい。（英語のwikiより） あと古工房にある墓は、時々そこで人形ちゃんが祈ってる墓のひとつだけで、そこにある古い狩人の遺骨の説明も狩人の夢のシステムのヒントになると思う。 ゲールマン系列の狩人はゲールマンがまだ古工房にいて、狩人の夢がないときはゲールマンとあの墓の弟子一人だけってことになる。 そしてそれ以外の狩人はおそらく全員輸血爺と誓約して狩人になって、狩人の夢を見て、少なくとも狩人の夢にある墓の数だけ獣狩の一夜を終えた狩人がいるといえる。
423:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:56:16.28 E0XSIgWD0.net
輸血爺は狩人とは関係なくないか？
あいつが輸血したせいで獣が寄ってきたって事は
獣の病を引き起こす側＝狩人の敵じゃね
獣の病に冒されそうになった所を
狩人側の誰かが使者を通して助けて、狩人の夢に避難させたって事じゃないか
424:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:09:15.54 1tbAsPtt0.net
亀レスになるけど大聖堂の千景マンの銃は確か協会の連装銃なんだよね
最初は純粋なカインの兵隊の一人かと思ってたけど、
初期狩人の加速、カインの千景、教会の銃、鳥羽マントと面白い装備だよなぁ
そういえばアンナリーゼの言う「三人目」ってのは確定してたっけ？
アリアンナとか千景 あと大穴アルフレート君くらいだったと思うけど
もう一周したくなってきたしバックアップ取って検証してこようかな
425:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:18:25.89 E0XSIgWD0.net
狩人、狩人狩り、教会、カインハーストと
ゲーム中で対立してる派閥の装備足してんだな
強けりゃ何でもいいっていう厨プレイヤー的な奴だったのかもしれん
426:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:33:39.83 Dx79BnDT0.net
ちょっと武器の設定的なテキストを抜き出してみた
ノコギリ鉈
狩人が獣狩りによういる、工房の「仕掛け武器」の１つ
刃を並べ血を削るノコギリは、特に獣狩りを象徴する武器であり
酷い獣化者にこそ有効であるとされていた
獣狩りの斧
狩人が獣狩りに用いる、工房の「仕掛け武器」の１つ
元がどうであれ、獣は既に人ではない
だがある種の狩人は、処刑の意味で好んで斧を用いたという
仕込み杖
狩人が獣狩りに用いる、工房の「仕掛け武器」の１つ
武器を杖に擬し、獣に対するに鞭を振るう様は、仕様美の類である
それは、自ら獣狩りの血に飲まれまいとする意思だったろうか
葬送の刃
最初の狩人、ゲールマンが用いた「仕掛け武器」
すべての工房武器の原点となるマスターピースであり
その刃には、星に由来する希少な隕鉄が用いられている
ゲールマンは狩りを、弔いになぞらえていたのだろう
せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように
慈悲の刃
狩人狩りに代々受け継がれる、特別な「仕掛け武器」
最も古い工房の武器の１つ
その歪んだ刃には星に由来する希少な隕鉄が用いられている
教会の石鎚
特に医療教会の狩人が用いる「仕掛け武器」
医療教会の工房は、狩人の「仕掛け武器」の二派の一方であり
かつて聖堂街のどこかに、ひっそりとあったという
ルドウイークの聖剣
特に医療教会の狩人が用いる「仕掛け武器」
教会の最初の狩人、ルドウイークが用いたことで知られる
ルドウイークを端とする医療教会の工房は
狩人に、老ゲールマンとは別の流れを生み出した
より恐ろしい獣、あるいは怪異を狩るために
427:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:34:04.78 Dx79BnDT0.net
レイテルパラッシュ
カインハーストの騎士たちが用いた武器
大型の騎士剣と、彼ら独特の銃を組み合わせたもの
古くから血を嗜んだ貴族たちは、故に血の病の隣人であり
獣の処理は、彼らの従僕たちの密かな役目であった
従僕を騎士と呼び習わせば、せめて名誉があるものだろうか
千景
カインハーストの血の女王
アンナリーゼを守る近衛騎士たちが用いた異邦の武器
薄く反った刀身には複雑な波紋が刻まれており
これに血を這わせることで、緋色の血刃を形作る
だがそれは、自らも蝕む呪われた業である
銃槍
工房の異端「火薬庫」の手になる「仕掛け武器」
簡易な銃と、槍を組み合わせた試作品であり
失われたカインハーストの武器を見真似たものとも言われている
銃にもなる「仕掛け武器」は、他にはない特別なものだ
パイルハンマー
工房の異端「火薬庫」の手になる異形の「仕掛け武器」
古い狩人デュラの愛用武器としても知られる
その使い難さこそが「火薬庫」の所以であるようだ
トニトルス
医療教会の工房で変人として知られた
アーチボルドの手になる独特の「仕掛け武器」
黒獣が纏うとされる青い雷光を人工的に再現する
ただし当時の狩人には、あまり好まれなかったようだ･･････
428:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:34:25.62 Dx79BnDT0.net
ローゲリウスの車輪
かつて殉教者ローゲリウスが率いた処刑隊の武器
カインハーストの穢れた血族を叩き潰し
夥しい彼らの血に塗れ、いまやその怨念を色濃く纏っている
車輪仕掛けの起動により、怨念を解放すれば
その素晴らしい本性が露わになるに違いない
獣の爪
背教者イジーの用いた獣の武器
忌まわしい不死の黒獣、その長骨を奪い、削り縛り付けたこの武器は
いまだ生き、解放により使用者を一時の獣性に導く
獣性は攻撃により、傷つき裂ける肉と返り血により高まり
それを続けることで、更なる力と快楽を、使用者にもたらすだろう
獣狩りの短銃
狩人が獣狩りに用いる、工房製の銃
獣狩りの銃は特別製で、水銀に自らの血を混ぜ
これを弾丸とすることで、獣への威力を確保している
火炎放射器
医療教会の一部が用いる特殊銃器
血の混じった水銀弾を特殊な触媒とし、高熱の火炎を放射し続ける
決して効率のよい武器ではないが、時に炎の海が必要なこともある
なによりヤーナムは、不浄な獣に満ちているのだから
ロスマリヌス
医療教会の上層、「聖歌隊」が用いる特殊銃器
血の混じった水銀弾を特殊な触媒とし、神秘の霧を放射し続ける
歌声と共にある神秘の霧は、すなわち星の恩寵である
「美しい娘よ、泣いているのだろうか？」
429:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:38:45.24 Dx79BnDT0.net
これ見るとしきりに工房と医療教会の工房って使い分けてるんだよね
ヤーナムに武器屋が2派しかないとこからもしかして工房と医療教会の工房って別物なのでは？
ルドウイークを源流とした医療教会製はゲールマンを始点として古工房とは別の流れって言ってるし
もしかしてルドウイーク時代では教会とゲールマンって対立してた？
あと、カインハーストはどうも医療教会が血の医療を始める前から血を使ってるっポイんだが・・・
武器の説明を見る限りだと
430:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:43:29.45 M736owJu0.net
烏から分かること：夢を見る狩人は何度でも死ねる、普通の狩人は死んだらそれっきり、夢の中で介錯されても死ぬわけではない
デュラから分かること：その一夜だけは何度でもやり直せる
まぁ少なくとも狩人の夢に属していた人間が複数いることは疑いようがない
アイリーンが死んだ直後に狩人の夢に戻ったら人形がお墓の前で夢の月のフローラに祈ってたんだが、あの辺のイベントがトリガーになってんのかな
431:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:01:15.73 1tbAsPtt0.net
カインハーストのお話は過去ログ参照
処刑隊の装束が後の教会装束の基礎
フローラ会話はそのタイミングじゃなくても出ると思う
そもそもアイリーンさんは遺体残ってないよね夢も見ないらしいし
432:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:10:00.67 E0XSIgWD0.net
>>419
「血の混じった水銀弾を特殊な触媒とし～」って
オドン関係のカレル文字の「滲む血は上質の触媒～」ってのとなんとなく被ってる気もするな
オドン関係のカレル文字の効果って全部水銀弾に関係してるし
433:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:32:22.24 l6GGdPi90.net
オドンって確かヤーナムで元から信仰されてる上位者であって
医療教会管轄じゃないよな
ヤーナムの血自身が水銀と相性が良くて結果としてオドンと水銀に関連ができたとか?
434:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:42:44.44 OEmhtpWB0.net
烏やデュラが介錯されたって言ってる奴はゲールマンの全て忘れて目覚めるって台詞無視してないか？
それに烏やデュラに上位者殺して悪夢終わらせるほどの実力があるとは思えん
435:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:51:50.38 YUSTwlv10.net
アイリーンって生きてるか死んでるかわからんような終わり方だったよね。
最後の会話のあとまた話しかけると普通に寝息たててたりする
主人公に狩人狩り譲って去っただけの可能性もあるな
436:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:56:12.95 l6GGdPi90.net
>>425
どうなんだろうな
少なくとも烏は人形の嬢ちゃんによろしくって言ってたから狩人の夢にいたのは確定だし
それにゲールマンの寝言からするとどうも今回の獣狩りの夜の状況が過去最悪だっただけであって過去に似たような状況が起きたのも確定だろ
主人公だってヤーナムのすべての上位者を狩れた訳じゃないからこれからも獣狩りの夜は発生するだろうし
悪夢狩れるかっていうならば烏みたく何度もトライして倒したんじゃない?
少なくとも主人公だって初見でボス倒せないだろ?
まあ、ゲールマンのいうすべてを忘れるってのは謎だが
437:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:00:39.73 169pkvUu0.net
ヨセフカ入れ替わり説ってどうも弱くないか？
元から人体実験してるような奴だし入れ替わる意味も無い
ストーリー進行につれ善人っぽかったのに狂人じみてくる演出として声優が変わったという方がしっくり来る
438:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:08:20.17 FvjPWV5n0.net
>>427
そういや今までの獣狩りはどうやって終わってたんだろう？
今回は一応メルゴー（赤子）を殺すことによって終わりを迎えるけど
439:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:13:04.63 169pkvUu0.net
>>429
赤子は殺した訳じゃなさそうだけどな
乳母倒した後に泣き喚いてるところから最後寝息に変わったしヤーナムがお辞儀したとこからもヤーナムの石の説明からも眠りについたと思われる
440:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:19:02.62 QFsTLNuJ0.net
獣は寄生虫によるものの可能性があるんだよな
獣血の主もローランの獣も寄生虫に感染してる
441:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:02:23.35 v2U2frNp0.net
>>428
演出として声優が変わったっていう意見に全くしっくりこないんだけど他の人どうなの？
442:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:27:59.36 0cK6Hk5t0.net
途中から「乗っ取られた」でもいいんでない？
443:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:28:54.72 YkIAEWo70.net
俺も少し考えたことあるけど声優なら声色で雰囲気なんて幾らでも変えられるだろうし態々別人起用するってのはつまりそういうことだと思う
それに輸血液落とす青キノコがヨセフカの成れの果てだと考えたほうがしっくりくる
444:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:30:45.67 PUW2KJSr0.net
同じキャラが豹変するにあたって声優変えるなんて例は聞いたことがないな
相当な時間経過があるならともかく
445:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:42:35.37 X3phhKTU0.net
烏羽ってか狩人狩りは医療教会の所属なのかな
446:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:51:26.44 M736owJu0.net
>>425
人形ちゃんのほうは独り言で「いつか夢に囚われていたことが懐かしい思い出に変わりますように」みたいなこと言ってなかった？
これに烏羽やデュラのセリフを加味すると、少なくとも何もかもすっぱり忘れるわけじゃないんでは
まぁ人形や工房は夢の元になった現物が存在してるし、それを確認すれば朧げながら記憶が戻るという程度には覚えてそう
447:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:54:55.07 eSKX2t060.net
獣血の主に殺された時に流れる台詞って多分バグだよな
毎回流れるわけじゃないし、道中のＭＯＢでも流れる事あるし、多分クモ男の台詞なんじゃないか？
448:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:55:36.68 xIFukNY20.net
そもそも名前が「偽物の医者」なんだから演出で云々なわけないんだよなぁ・・・
というかソース元のレスも見ないで考察繰り広げる人がどんどん増えてて発狂しそう
449:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:57:20.87 169pkvUu0.net
演出として声優が変わったというより演出のために声優を変えたってことね
ヨセフカが入れ替わってるなら入れ替わってるでいいんだけど納得のいく説明をしてくれないか
声優が変わったから入れ替わってるなんて言われても納得できないんだよな..
普通のMOBから出た血液を輸血液として入手してる訳だし、ヨセフカの輸血液落とす宇宙人はヨセフカの精製した血液を輸血、人体実験されてああなったって見方もできる
入れ替わった説の根拠のメインは声優が変わったっていうメタなものだけなんじゃ？
ヨセフカの輸血液落とす宇宙人がヨセフカだなんて発想もゲーム内じゃなく声優が変わったって所から出たものでしょ
入れ替わったっていう根拠と理由を声優以外で説明してくれないか..スッキリして入れ替わってる説に加わりたいわ
450:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:02:26.54 169pkvUu0.net
>>439
医者のフリした狂人だったから偽物の医者として名前が分かれたってことにできんかね
ちょっと苦しいけど
ソースはちゃんと見てるよ
451:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:06:42.54 l6GGdPi90.net
>>440
診療所に誰も送ってない状態でも宇宙人がいるのと
演出なら作中で烏とかガスコイン娘とかも豹変してるのに声優変えてなかったし
声優を新しく一人頼むのに結構お金かかるんだぞ
452:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:08:13.89 PUW2KJSr0.net
ある程度物語が進むまでまともな人を連れて来いって言わない
むしろ最初は人を入れたくない的なことを言うってのじゃアカンか
453:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:08:58.68 FvjPWV5n0.net
>>430
臍の緒が手に入るからてっきり殺したのかと思った
てか主人公も医療の町って栄えたヤーナムに来るんだから
厄介な持病持ちか身内の病を治したいって目的かと思ったんだけど
「青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために」って文を考えるに
最初から上位者関係が目当てだったのかな
>>437
＞「いつか夢に囚われていたことが懐かしい思い出に変わりますように」
人形たんマジ聖女…
454:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:09:14.97 bWf65Y440.net
声優が変わってる
性格が変わってる
ぶん殴って怒ってどっか行ったのに何事もなかったかのように避難所提案してくる
人はいれれないと言っていたのに突然人を呼べと言い出す
十分別人だわ
455:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:10:15.91 xIFukNY20.net
>>440
むしろなんでそれで納得できないんだ
別の女性声優の偽医者って名前の人がスタッフロールにある、それだけで根拠として十分だろう。それとも何か、他にそれらしい女性の偽医者的登場キャラでも見つけたのか？
まあ、別にあなたの性癖として絶対的に確実なもの以外を認めたくないというのならそれでいいと思うよ。公式が公言しない以上偽ヨセフカ説が100%確実なものだという根拠は無いしね。
456:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:15:31.70 v2U2frNp0.net
意見を否定されたからってお前そのものまで否定されてるわけじゃないんだぞ
もうムキになって屁理屈こねてるようにしか見えないよ
457:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:16:32.17 169pkvUu0.net
>>442
むしろ診療所に誰も送ってない状態で宇宙人がいるから元から狂人だったと考えてるんだよね
人送ったら送ったで話しかけたらすげー怪しい笑い声だすし入れ替わるまでもなくキャラが一貫してると思うんだ
ちなみに入れ替わってる説はいつ入れ替わってるってことこになってるの？
458:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:18:59.48 YkIAEWo70.net
MOBから出た血液が輸血液になってるって根拠はなに？
輸血液が出るMOBって群衆、獣人、トロール、処刑人、ウォーウルフあたりだけどこれ骨格的に(犬は鎖骨が無く前肢が横に広がらないからウォーウルフは獣化が進んで四つん這いになった元人間)全部元人間だろうし携帯してた輸血液を拾ってるだけじゃないの？
459:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:19:39.29 169pkvUu0.net
>>446
>>447
いや別に認めたくないわけでもムキになってる訳でもないんだけどさ
入れ替わってる説は面白いと思うからここの住人に説明して欲しいだけで・・
別にお前らと喧嘩したい訳じゃないよ
460:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:21:24.15 169pkvUu0.net
>>449
なるほど
確かに輸血液は元人間だったからなのかな？
thx
461:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:23:02.92 v2U2frNp0.net
>>448
声が変わった(と思われる)のはオドン教会に入ったタイミングだよ
違う人といわれればそう聞こえなくもない微妙な感じ
演技は明らかに変わってるから録画して聴き比べてみるといい
462:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:23:56.20 l6GGdPi90.net
>>448
人送れるようになるのは入れ替わったあと説が有力だよ
少なくともそれまでは来んなって言ってきてるんだし
>>449
地下水道ネズミからスローイングナイフがドロップするんだが
この街のネズミはナイフが使えるのか…
463:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:27:20.30 v2U2frNp0.net
>>453
無印のネズミが人間性落とすのは人を食べたからっていう説があったし
人を襲ったときの反撃の跡だと脳内補完してる
ちょっと苦しいか
464:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:27:42.70 169pkvUu0.net
>>452
なるほど
丁度変わってるぐらいだから意識して聞いてみるわ
>>449
ゲームだしMOBからでるアイテムが出る理由はあんまり考えないほうがよさそうだなｗ
ヨセフカの輸血液には意味があるだろうけど
465:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:27:46.84 bWf65Y440.net
>>453
鼠の前歯がスローイングナイフなんだろう(適当
466:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:28:20.61 169pkvUu0.net
あ、ごめん>>449じゃなくて>>453だった
467:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:36:28.00 YkIAEWo70.net
>>453今MOBの体内から出た血液とアイテムとしての輸血液が関連していないことについて論じてるんだけど頭大丈夫か？
お前の理論でいくとカラスは体内で石をネズミはナイフを生成していてそれを取り出して奪ってるってことになるが
ここは素直に石ころをくわえてたとかナイフが突き刺さってたと考えるのが妥当だろ
468:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:36:46.21 JFCqfuYe0.net
あんな大きなネズミなんだから追い払うのにはスローイングナイフ刺すぐらいは必要だろ、ということで一つ
その辺の人間にほいほい使えるわけないからやはり苦しい
469:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:41:04.37 Kj+eRNxU0.net
英語圏の人ならヨセフカの声が変わってることにすぐ気付くのだろうか
470:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:41:56.27 1tbAsPtt0.net
(スローイングナイフの説明にヘンリックが用いたとか書いてあった気がするけどそこまで気にするとゲーム作れなくなっちゃうよね)
とあるゲームみたいにクモのモブからある人の剣が複数ドロップとかじゃないし
471:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:42:35.07 bWf65Y440.net
石ころって目玉くり抜く奴のドロップも石ころなんだけど
見た目もアレだし実は目玉だったりするのかね
目玉突くのはカラスじゃなくてハトだけどそこは同じトリってことで
472:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:43:29.25 169pkvUu0.net
ダークソウル２とか考察する気にもならなかったけどブラッドボーンの世界観考察は本当に面白いな
公式から世界観について詳しく書いてある設定集みたいなの出てくれんかね。答え合わせがしたい
473:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:47:49.69 M736owJu0.net
>>444
人形の独り言だけど、
> 夢の月のフローラ、小さな彼ら、そして古い意志の漂い。どうか狩人様を守り、癒してください。あの人を囚えるこの夢が優しい夜明けの先触れとなり、また、懐かしい思いとなりますように
だった。「思い」のところは音声ではmemoryと言ってる
あの人＝主人公かと思ってたけど、この独り言の間は人形ちゃん意識失ってたみたいだし、
音声では終始himとかhisって表現してるからゲールマンその他かもしれない
474:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:54:37.35 169pkvUu0.net
>>464
その人形の独り言は人形のモデルになった人の言葉なんじゃないかなと思ってるな
俺もあの人っていうのはゲールマン（とその他？）のことなんだと思う
475:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:07:05.00 W2Jl2YIb0.net
ヨセフカ別人説はほぼほぼ間違いないレベルで有力なので
話ひきずるほどの事でもないよね
それより血のルーツが色々ありすぎて訳わからん
協会関連の医療に使用する血は、エブリたんをルーツとする上位者の血
カインハースト関連の穢れた血は、ヤーナム女王をルーツとする特殊な血
で良いのかね
つまりアリアンナと聖女は別の血をルーツとしていると
476:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:09:39.14 0eoxU3aD0.net
仮説大盛りだけど、NPCとボスの系譜を整理してみた
学長ウィレーム⇒白痴の蜘蛛ロマ
└→ビルゲンワース→聖歌隊→偽ヨセフカ 【聖堂街上層】星界からの使者、星の娘エーブリスタース、姿なきオドン
├→ミコラーシュ→メンシス学派 【メンシスの悪夢】悪夢の主ミコラーシュ、メルゴーの乳母、巨大脳みそ
└→ローレンス⇒獣血の主 蜘蛛男パッチ、アメンドーズ、最誕者、ヤーナムの影
│└→医療教会→ルドウイーク⇒聖職者の獣
│ ├→墓暴き⇒忘れられた異常者
│ └→処刑隊⇒殉教者ローゲリウス、アルフレート
│ ├→医療教会の特殊医療者(白服)⇒教区長エミーリア
│ └→医療教会の狩人(黒服)→血の聖女アデーラ
【狩人の夢】月の魔物
└→最初の狩人ゲールマン→初代狩人狩り─…→千景の狩人→烏羽の狩人アイリーン
├→古狩人デュラ
└→古狩人ガスコインと古狩人ヘンリック
○穢れた血の持ち主(トゥメルの女王ヤーナムの血?)
カインハーストの女王アンナリーゼ、アリアンナ、偽ヨセフカ
何か間違いとかツッコミがあったらヨロシク
477:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:14:48.81 W2Jl2YIb0.net
赤子を身ごもった条件が、穢れた血を持ってるとされてる説がおおいけど
聖歌隊関連の偽ヨセフカが、穢れた血を持ってるってのは正直微妙だよな
根拠としてはカインハーストの招待状ああったからという形だけども
その招待状には主人公の名前が記されてる訳で
そういった意味であの場所にあったとも言えるし
主人公が拾った時点で開封済みだったのかね
478:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:18:35.69 169pkvUu0.net
ヨセフカの輸血液はそういう目的で作ってたのかもな
穢れた血の代わりというか
479:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:18:39.31 1cAaWcgo0.net
前に過去レス読まない文盲はほっとけみたいなレスあったからほっとこうとしたけど、
またこのヨセフカの話ループさせてる奴いるのか。
まだ同一人物とか言う奴はImposter DoctorのImposterの意味ちゃんと調べろよとしか。
480:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:23:26.22 l6GGdPi90.net
>>467
千景は除外した方がいいかも
武装がちぐはぐすぎる
481:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:53:50.21 QrBTxXtp0.net
ヨセフカを名乗る女が二人いることには全く異論はないけど、
ゲーム中において二人いることの必要性が薄いという意見には同意だな
というか、元からヨセフカは狂っていました、で良かったと思う
理由は裏口ルートの縦穴ね
あの凄まじく長い縦穴を掘る手間、夥しい量の実験被害者と思われる死体
この二つがヨセフカの実験（治験）が長期に渡ったものであることを示している
もし元のヨセフカはまともで、偽ヨセフカが狂っていてあんな実験をしたのだという場合、
主人公がオドン教会を訪れてから禁域の森に至る僅かの時間に、
偽ヨセフカがあれだけの死体を量産したということになってしまう
（縦穴に関してはビルゲンワースからヨセフカ診療所への侵入経路と考えられなくもないが）
それは明らかに不自然だろう
だからヨセフカは表向きの業務とは別に以前からマッドな研究をしていた、
という方が自然であるように感じる
そもそも主人公は元ヨセフカのことはよく知らないわけなのに、偽に変わりましたとか言われても困るし
482:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:57:33.01 MOnT4L670.net
オドン関連は謎が多い
ヨセフカにしても入れ替わったのか豹変したのか実際謎
オドン関連のテーマは人間の二面性、
人間の心に奥底には何が潜んでるかわからないってことも含まれてると思う
教会のばあさん 突然人が変わったように主人公にやさしくなる
ガスコインの娘の姉とされる人物 妹のことを案じていた振りをしてその後正反対のことを話し出す
ガスコインの娘は診療所で倒すと確か姿なきオドンを落としたはず
アリアンナの家の向かいの男 主人公のことを嘘吐きと罵り教えた場所とは正反対の場所にいく
誰のことも信じず心を開かない、「嘘を見抜ける」と自称
アデーラ 教会の聖女とは名ばかりで心の奥では嫉妬（もしくは血の聖女だという自尊心）の塊
獣の男 「知ってるかい？人間はみんな獣なんだぜ？」
赤マント 自分では善意のつもりだがオドンへの信仰心が無意識的に「上質の触媒」を求めていた
483:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:58:23.69 OiFG+2qP0.net
輝く剣の狩人証みたら分かるけどルドウイークさんってどこぞの英雄の子孫なんだな
しかも名誉と騎士道の時代から続くらしい
今ではカインくらいしか騎士というのはいないんだろうが昔はいっぱいいたみたいだね
過去作と繋がってたら嬉しいだけどね
484:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:06:32.77 bWf65Y440.net
>>473
ばあさんはボケて主人公を息子と勘違いしているだけ
男は偏屈なだけ
485:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:18:46.27 xIFukNY20.net
>>472
そこまで考えてるならそれに合わせてストーリーを考えてみようとは思わないのかい
ここはそういうスレだ
486:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:27:33.75 QrBTxXtp0.net
なんで喧嘩腰なのかな？
いつもの人かな？
487:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:29:45.50 169pkvUu0.net
ヨセフカ関連はゲーム内で得られる情報が足りないな
わざわざ声優変えるぐらいなら何か考察できるもの置いておいて欲しいね
488:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:31:42.96 FvjPWV5n0.net
それにしてもダクソから救われないNPCが多いのはけっこう辛いな…
デモンズでは助けたら、楔の神殿で皆まったりしてたから…
>>475
今は息子はいないんだろうな…
あの婆さん、やたらと攻撃的なのにムカっときたこともあったが
呆けて優しくなられるとなんか辛い
489:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:38:00.25 ssuqyzig0.net
(考察スレはこれでもまだ獣化進んでない方だから…)
ヨセフカ入れ替わり説は過去スレになってしまったけど海外勢の考察だったんだよね。
で、最初は半信半疑だったけど改めてプレイするとキャラも声も変わってるし納得できた。
問題はなんでこんな入れ替わり演出をする必要があったのかで、
こちらはどうも納得できる話がないし、自分でも思いつかないんだよなあ。確かにヒントも少ない。
シチュエーション的に似てる印象なのはガスコインの娘とその姉とかかな。相関図的な繋がりはないだろうけど。
490:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:40:18.44 169pkvUu0.net
こういうスレによくいるけど、人の考察に対していちいちトゲを含んで話すような人って意見交換がスムーズにいかなくなるからやめて欲しいわ
論じ合うことに向いてないんじゃないか..
>>479
最初ガスコインの娘何とか助けられんかと奮闘してたなぁ
そういえばガスコインの奥さんのヴィオラ？ってなんであそこで倒れてて誰に殺されたかって考察はもう出てる？
491:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:50:11.57 t8qbc3vT0.net
>>481
考察ってレベルじゃないが、ガスコインが滅多刺しにしてる男（狂人？）に奥さんが殺されちゃったから
ガスコインの獣化が一気に進んだんじゃないか、って話はどこかに出てた気がする。
他のwikiとかの考察だったかも。
492:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:51:09.63 OiFG+2qP0.net
説出す方の人にはソース求めるのにそれに意見する人はなんか感情的になっている人が多いね
根拠には根拠を持って対応した方がいいと思うが？
ここはあくまで考察の場であってオナニー会場じゃない
私説が正しいと思うのはもっともなことだと思うがそこはみんな抑えてくれ
紳士的な対応で獣にならないようにしような
493:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:52:44.50 t8qbc3vT0.net
ガスコインも自分の家族は全員助からない上
自分自身も奥さんの死体の場所を利用してバグ瞬殺されるとは、救いがないってレベルじゃないよな。
494:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:53:42.42 EgL2bb9v0.net
>>481
>>483
豆腐メンタル過ぎるだろ
低学歴ニートだからってちょっとは外出ようぜ？
495:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:57:29.32 MOnT4L670.net
>>オドンの住民は皆、まともではなくなってしまうのだ
これオドンの影響を受けると、その人が元々心に持っていた本質的な部分が呼び出されてしまうってことかもしれない
老婆は元々心に孤独を抱え、
少女の姉（とされる人物）は妹への妬み？
偏屈な男は実際は誰かに心を開きたかった（誰も信じてないのに主人公にだけはNPCの情報をぺらぺらと話してくる）
アデーラは血の聖女としての自負心？
獣の男は元々自分の本能に忠実だった
496:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:01:28.42 AYODlCxp0.net
偽ヨセフカに関してなんだけど否定するなら否定するだけじゃなくそれについてなんか納得できる個人的な見解でもだしてくれや
一度流れてみんなで納得してる話題掘り返して証明だけしてくれって言われさらにその証明に対してもいちゃもんつけられるとそれだけで何十もレスが埋まって困るしそれまでの議論がつぶれて不毛きわまりない
>>482 その場にガスコインのかつての相棒ヘンリックがのちに来ることになるのも関係ありそうよな
ガスコインがヴィオラを殺害しさらに狂って本格的に獣へ→ガスコインの獣化止めようとしたヘンリックがあの場に来てすべてを悟って狂う、とか？
497:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:01:54.86 ssuqyzig0.net
○正気を失ったガスコインが殺した
→オルゴールで苦しむのは自分のしたことを思い出すからとか理由づけできる
→ヴィオラがオルゴールを家に忘れたのは意図的で正気を失ったガスコインが
記憶を頼りに娘のところへ行ってしまわないためっていう考察も過去スレにあったね。
○群集(獣)にヴィオラを殺され完全に正気を失う
→群集を執拗に皆殺しにしてる理由が明らか
→獣化が早まった決定的な原因（鐘呼び出しの際はまだ一応だが正気っぽいし）
どっちも考えられるんだけど、ヴィオラの死んでる位置や周りの状況、傷からも推察できるかも。
ガスコインに関しては情報は結構あるよね。元異邦の神父、元教会関係者、ヘンリックの相棒…
498:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:05:50.27 OiFG+2qP0.net
ヒートアップしているのを横から止めようとしただけでニート扱いされるのか....
どっちの説が正しいとは言わんから紳士的に振舞おうな
499:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:14:43.94 EgL2bb9v0.net
>>489
紳士的(笑)
これだからニートは
生きてて楽しい？
500:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:17:10.83 ssuqyzig0.net
ヘンリックの装備の雷耐性が高いのも気になる。
といっても雷と言えば黒獣くらいしか思�
501:｢つかないんだけど。
502:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:18:28.42 QrBTxXtp0.net
デュラ和解ルートから導き出せる夢システムと啓蒙の考察をひとつ
デュラ和解条件
①デュラと敵対状態にならないまま血に乾いた獣撃破
②聖堂街に出現する袋持ちに捕まり地下牢（隠し街）へ
③隠し街の先にある黒獣の墓地で黒獣を倒す ※必要ないとの説もある
④黒獣の墓地裏の扉から旧市街に入り、敵を一切倒さずにデュラと会う
（聖杯教会転送から逆走でも可との説あり）
・補足１（重要）
最初に旧市街に入った際、デュラのいる塔の梯子を上らなければ、
旧市街にいる獣やデュラの仲間のハンターを虐殺していったとしても、
その後黒獣墓地の扉から一切戦闘せずにデュラのところまで行けば和解可能
・補足２（重要）
黒獣墓地から入り、一切戦闘をしなかったとしても、
デュラにガトリングガンを撃たれるとその時点で和解不可能に
（転送等で旧市街に入りなおせば可能）
☆考察
和解時のデュラの台詞は噛み砕いて言うと、
「お前どこから入ったんだよ？まあ仕方ないな、お前獣殺すなよ？」
殺さない→和解
殺す→敵対
この事からデュラは彼の流儀として、
・必ず警告する
・警告を無視した者だけ攻撃する
というルールを持っている。補足２のような現象が起こるのは、
ガトリングを撃たれる位置にいるということは正門の張り紙を読んでいるはずで、
つまりその狩人（主人公）は既に警告を無視しているとデュラが見なすためだろう（白目）
が、ここで補足１を見ていただきたい
最初に旧市街に入った際に警告を無視し散々獣を虐殺していったとしても、
その後黒獣墓地から旧市街に侵入すれば、彼と和解できる
これはデュラのルールにそぐわない不自然な状態である
また彼との会話においても、先刻の旧市街殺戮が無かったことのように、
そしてまた主人公が初見であるかのように、警告と確認をしてくる
つまり結論から先に言うと、デュラ和解時、デュラ→主人公は初対面である
和解イベント時のデュラは、主人公と初めて会う状態だということになる
503:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:18:39.17 HGme7+XT0.net
>>489
俺は全面的にあんたの意見に賛成だから気にすんな
504:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:22:09.67 OiFG+2qP0.net
これ以上はスレが荒れるから釣られんが意見を交換して考察するのは重要だからね
そこんとこ肝に命じておいてくれよな
505:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:22:11.81 MOnT4L670.net
ここは議論する場であって論破する場ではないのになぜこうなるのか
506:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:27:59.57 m4mh/3B90.net
最初の死者が降臨なされたと聞いて
507:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:28:51.55 t8qbc3vT0.net
同一人物が豹変しても声優に変化はないのに
スタッフロールで確認できる役名そのものが別で、それぞれ別の声優がキャストされているということは
やはり別の個体だと理解したほうがいいと個人的には思う。
なぜ偽ヨセフカがヨセフカの姿を模しているのか、そこにはなんらかの合理性があるからだと思うのだが
・ヨセフカになりすますことで診療所の主として治験モニターを確保しやすくなる
ということだとは思うが、
・そもそも創造主が自分の姿に似せた
もあり得ると思っている。本物のヨセフカと思われる死体から入手できるのはあくまで「ヨセフカの輸血液」だが、
偽物からは「3本目のへその緒」か「オドンの蠢き」だ。
つまり本物にはオドンの赤子を孕む資格がなかったと思われる。
本物に足りなかったのは何か。それはカインハーストの「穢れた血」だろう。
ヨセフカ自身は本物も真っ黒で、悍ましい人体実験を繰り返していたのだろうが
自分自身には結局上位者の赤子を孕む素質がないことも理解していた。
そこで自分を模したクローン的な生き物に、カインハーストから入手した「穢れた血」を投入して触媒を完成させたのではないだろうか。
って自分で書いてて「クローン技術？？？www」って感じなんだわ。
人体実験の痕跡はあっても、クローン実験の痕跡っぽいのはないし。
でも別の個体であるということを前提にして、わざわざ本物を模する理由が思いつかんな。
裏口から入らないとまともに姿確認できないし、裏口から入ったらもう本性バレてるわけで
何者かが姿を変えて入れ替わってるなら、他の被験者のように宇宙人に変わってもいいと思うんだよね。
でも姿形はヨセフカを維持しているから、クローンという言い方は少し陳腐だけど、
ヨセフカ自身が敢えて自分を模して作った、オドンの赤子を孕むための器と考えるのはどうでしょうか。（自信無し）
508:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:30:54.79 ssuqyzig0.net
デュラの流儀（警告する）ってのは、なるほど確かに。
ただ和解時は初見ってどういうことだってばよ？
一度もどるとエリア移動した扱いになるから
ケモ狩がカウントされないだけでそこから考察するとカオスになりそう
509:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:31:32.60 QrBTxXtp0.net
>>492の続き
しかし主人公にとってはデュラは初対面ではない
何故そのような食い違いが起きるか？
そこに狩人の夢が関係してくる
夢に囚われた狩人は目覚めをやり直せるが、
その際、悪い目覚めは「無かった」ことにできる
そして都合の良い目覚めだけをこの世界の時間の経過として得ることができる
旧市街に最初に入った時の虐殺は主人公の主観上の記憶として存在するが、
この世界の記録としては存在しない。だからデュラは初対面として主人公に警告（和解）してくる
但しそうであるならば、仮に旧市街に最初に入った際にデュラと敵対しても、
その後目覚めをやり直せばデュラと和解できる（敵対事実を無かったことにできる）はず
でもそれはできない。そこに啓蒙が関わってくる
人間は常識や固定観念といった自分の認識に囚われている
だからデュラ梯子を登り実際にデュラと戦闘してしまうと、
「コイツは敵対狩人だから和解できない…」
と主人公は認識してしまうので、いくら目覚めをやり直しても和解の可能性は消える
上位者の啓蒙というのは、常識や固定観念から逃れられるため、
発狂しやすくはなるものの、より自由な現実の認識を可能とできる
もし完全な上位者の啓蒙と夢システムが合わさったら…
纏めると、
・夢システム＝特定の時点から先の時間の経過の仕方を選択可能とするシステム
・啓蒙＝選択肢を広げる作用を持つ
そうするとデュラの絶望も分かってくる
奴の啓蒙は低かったんだろうが、それにしても、どの時間を選択したとしても、
旧市街は滅亡してあの有様になったわけだからな
510:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:35:07.59 OiFG+2qP0.net
>>497
クローンか
スターウォーズ好きにはたまらん単語だな
俺的には花マル満点あげたいが、クローンに関する根拠がやっぱりないとね
面白いとは思うが
511:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:36:38.63 xIFukNY20.net
>>477
自分のレスがもし喧嘩腰に見えたのならすまん。そういうつもりは全くなかった
自分はたんに「ヨセフカが二人いる必要性を感じない」という考えだけに留まるだけでなくて、であるならばなぜ偽ヨセフカが必要だったのかといった考察をした方が考察スレとしては生産的だと言いたかっただけなんだ
貴方のレスはちゃんとした根拠があって素晴らしいと思うから、そこで止まってしまうのはもったいないなと
512:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:44:22.27 OiFG+2qP0.net
>>
513:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:50:44.61 t8qbc3vT0.net
>>500
ありがとう。自分もそう思う。
クローンは置いておいて、入れ替わって別の個体だとしたら、赤子を孕んでいたのは偽物になるよな、ってことは重要なポイントかな、と。
514:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:51:42.01 169pkvUu0.net
俺がヨセフカが入れ替わってる説は弱いんじゃないかと言ったんだけど荒れそうだから聞いた理由と謝罪を
ここで聞いてみたくなった理由はヨセフカ診療所の中と裏道を見る限り入れ替わるまでもなく同じ目的で実験してたように見えたからで
515: 入れ替わる前から診療所の中と外を見る限り似たような実験してたようだから声優が二人いても入れ替わってないほうが自然なんじゃないかと思ったんだ 入れ替わったことについてはオドン協会に入ったタイミングで変わるとここで言われて実際に声聞き比べてきて確かに違うように思えたしある程度は納得できた 質問してみて今の考えは確かに入れ替わってそうだけど入れ替わる意味がわからないって感じだ 一度終わった考察に口出してすまんかった
516:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:52:23.51 OiFG+2qP0.net
>>502
ミス
>>499
ギャルゲの仕組みみたいだけど興味深い考察だわ
異常者の説明みると神秘の知彗に耐えられないとあるし俺らプレイヤーならともかく何回も同じ世界で同じこと繰り返しちゃうと頭がパンクするのかな？
517:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:54:01.57 xIFukNY20.net
自分も>>498と同じでデュラが1回目来た時のことをノーカウントにしてくれるのはたんにメタ的な、システム上の問題だと思う
何も知らずしかもアイテム探索も念入りにやらなけりゃならない初めて訪れたような状態で、旧市街の獣を殺さずに血に乾いた獣まで行くなんてほぼありえないし
そんなんだと初見や攻略サイトなしで和解ルートに気付くのはほぼ不可能になってしまう
こういう事象はゲーム作成においてストーリーの筋道に組み込まれたものなのかメタ的な目線のものなのかを考えなきゃならないから難しいのだけれど
518:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:56:44.74 wRLTRcB00.net
>>499
狩人の徴
脳裏に刻まれた逆さ吊りのルーン。狩人の徴
これを強く思うことで、血の遺志を捨て、狩人は目覚めをやり直す
すべてのできごとが、まるで悪夢であったかのように
この辺りの説明文からも目覚めを無かったことにできる辺りは強まるかも知れない
それにしてもアイリーンさんが序盤に確かな徴をくれるのは
目覚めその他を理解してて自分はもう夢を見ないからってことだったのかなぁ
519:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:04:05.60 xIFukNY20.net
あと、重箱の隅をつつくようなメタ的な考えだけど
>>499の(その目覚めをやり直せるという)理屈でいくと血に乾いた獣が生きてることになっちゃうけど死んでるのが自分はちょっともやもやしちゃうかな
520:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:06:13.07 E0XSIgWD0.net
乳母直前にヨセフカの輸血液あったり
ゲーム開始地点がヨセフカの診療所だったり
ヨセフカ関連って確かに意味深だな
521:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:11:45.43 X3phhKTU0.net
>>507
そっか、夢を見なくなった狩人には不要だもんね
522:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:16:58.92 X3phhKTU0.net
啓蒙貰える頭蓋骨、割れてるところの光ってエーブリエタースの先触れっぽくない？
523:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:17:27.83 ssuqyzig0.net
乳母前のヨセフカの輸血液はたしかに意味深すぎる。
乳母＝本物のヨセフカとか妄想したが根拠ゼロ
というか乳母は重要な上位者なのに情報が少なすぎる。
ところで、武器の補正で敵が獣寄りか眷属寄りかあるいは
どちらでもないいかが判定できるよね。
海外wikiでもう判定されてるけど。
NPCはどうなんだろうか。皆中間かと思ったが明らかに獣な男や
明らかに眷属感あふれるパッチやらいるし。時間があれば検証したいな。
なお、ボスとしてのゲールマンは眷属だとか過去スレにあった。
524:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:19:27.07 wRLTRcB00.net
乳母前の輸血液はラスボス（と成り得る）前の回復薬っていうメタ思考しかできなかったなぁ
そんなに辛いボスではないんだけども暗闇は回復する隙が減るからMAX回復薬くれてやるってことかと
唐突だし流石にヨセフカ関連があそこにってのは流石に
瞳を授けたまえ… 情けないメタ読みは考察の堕落だ…
525:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:21:33.74 ymIlE7n30.net
>>512
ゲールマンが眷属なのはまあ自然な話だな
普通に月の魔物の眷属だし
526:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:24:28.63 M736owJu0.net
考えてみるとロード画面であのルーンが大写しになるのも意味深だな……
527:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:25:59.54 ymIlE7n30.net
それはなあ
でもまあ今回のストーリーだと序盤に「上位者が～」みたいなテキスト出ても？？？？だろうしまあ…
528:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:30:47.19 r2IFCTPW0.net
何となく上位者はどんな活動をしているか&関連ありそうなところをちょっと考えてみた
妄想成分マシマシなので話し半分程度に
エーブリ：特に積極的な活動はしていない
→聖歌隊はエーブリに近づきたいので青キノコ栽培したりしてた
診療所の偽女医は街に降りてきたりしてるし、急進派でオドンを利用することを思い付いた？
オドン：孕ませて赤子を作る？穢れた血の持ち主と相性が良い
→女王や娼婦を孕ませ(女医も？)
教会が立てられるくらいにはヤーナムで信仰されている
メルゴーの乳母：女王が孕んだ赤子を奪った？ 悪夢の中で赤子を確保している
メンシスの悪夢誕生の原因っぽいが、「悪夢の主」はミコラーシュ
→乳母はメンシス派の協力者で赤子を奪ったのもミコラーシュの差し金？
元々は本当に乳母の人間で赤子を奪って上位者になったのかも？
ロマ：ウィレームによって湖に隠された。何もしてないように見える
またメンシス派の儀式を隠匿していることからメンシス派に利用されている？
また、この隠匿のせいで結果的にオドンの活動を妨害しているっぽい
教会の聖体→嘆きの祭壇のロマ子グモ化石とすると、医療教会や後のメンシス派は存在を認識している(ミコさんは直で言及)
メンシス派の人間蜘蛛は瞳を与えられたロマに近づこうと形から入った結果？
アメンドーズ：街中に存在、何をしているかはよくわからない
ただ石像の存在や隠し街での行動、悪夢の中に住み着いていることなどから
医療教会およびメンシス派とは良好な関係にある模様
大聖堂の石像は兵士っぽいしいっぱいいるし信仰対象というわけではなさそう
メンシス派の悪夢を利用した上位者との交信にはアメンドーズの協力がある？(住んでるしホーム提供してるとか)
月の魔物：目をつけた狩人を夢に捕らえ獣狩りを行わせている？
狩人の夢も月の魔物由来の空間と思われる。使者は月の魔物の眷族とかなのかも(どことなく顔似てるし)
一方でその名の通り月の象徴だとすると、赤い月出現後の獣化促進も月の魔物由来の可能性が高い
狩人が上位者の血を輸血され、かつ獣性を克服したものとすると
獣化を促進し、かつ狩人を放つことによって獣性に負ける者=赤子・上位者になれない者を間引きしている？
また、獣狩りの夜はオドンアメンドーズら上位者の活動が活発化しているようだし
上位者が赤子を作りやすい舞台を提供する代わりに、自身の気に入った狩人を赤子・上位者にするために獣や上位者を狩らせている？
あるいは単純に間引きついでに狩人を使って遊んでいるだけか
ゲールマンは獣狩りの夜の進行役っぽいが、上位者を良く思っていないようだし、少しでも早く獣狩りの夜が終わるように狩人としてアドバイスをしているのだろうか
529:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:34:04.94 E0XSIgWD0.net
そういや月の魔物って血の遺志を使った攻撃みたいなのしてくるよな
狩人の夢作ってんのもあいつっぽいし
夢に依って血の遺志を力にする狩人は多かれ少なかれ月の魔物の眷属よりなのかもな
530:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:38:02.83 169pkvUu0.net
>>517
街中にへばり付いてるのはオドンなんじゃないかな
アメンドーズは顔下に触手無かったよね
531:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:41:33.22 xIFukNY20.net
>>517
上層のきのこは>>20の星界の群衆の説明を見る限り孤児院の子供たちだけでなくて聖歌隊のやつらなんかも含んでるのかもなーとか思った
532:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:42:05.85 OiFG+2qP0.net
533:主人公の意思がどうであれ月の魔物の手下と思われているのは間違いないと思う いく先々で月の香り振りまいているんだし
534:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:53:20.47 +QuXlesl0.net
孤児院の鍵とかの説明を見るに孤児院の子供は実験体のキノコであり聖歌隊の構成員でもある感じじゃね
乳母はへその緒の説明だと始めから上位者っぽい、ネーミング的にこいつは孕ませ好きのオドンと違って
子を産ませるのではなく可愛がることが目的なのかな
535:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:56:21.50 E0XSIgWD0.net
>>517
月の魔物はむしろ人の上位者化を阻止してるようにも見えるけどな
瞳を得て進化しようとするメンシス派や幼年期の始まりENDのプレイヤーを止めようとしてるし
536:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:56:32.87 jjbObVXs0.net
ニャルラトホテプの手下の奉仕種族（眷属ではない）に忌まわしき狩人っていうのがあって
太陽を嫌うだの血を好むだの素早く動くだの現実と隣接した次元に住んでるだの
設定が狩人の夢の狩人にそっくりだったりする
537:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 20:57:23.76 wRLTRcB00.net
月の香りって単語も面白いよね
今のところ認識できているのは女王と娼婦と女医くらいか？
こいつらは月の魔物の存在を認識しているってことでいいんだろうか
少女も確か懐かしい香りと言っていたけれどこれも月の香りかな
538:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:15:15.41 a1qFRFnN0.net
狩人の夢でしか咲いてない花の香りだったりしてな
狩人の夢＝月の魔物の支配地
539:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:22:38.27 OiFG+2qP0.net
>>522
聖歌隊の後継育てつつ無能な奴はキノコ送りかな
子供は洗脳しやすいし変な価値観持って無い分キノコにしやすいのかもね
たぶんピエロの鉄仮面つけてボウガン持っているのも子供なんだろうなぁ
540:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:22:56.32 xIFukNY20.net
>>525
こうやって見ると穢れた血を引いてるらしき(or孕んでる)人物ばかりなんだな
面白い
541:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:23:37.57 0eoxU3aD0.net
>>525
父親のガスコインが古狩人だし(神父防具説明)、懐かしく感じたんだろうな
542:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:38:11.47 e/Dih2VQ0.net
誰かノーデスクリアして、
夢に入らないままのクリアをやってみてはくれないか？
狩人の夢を経過せず！
543:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:43:04.01 hiCaHo+t0.net
>>530
ラスボス（ﾎﾞｿｯ）
544:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:45:00.14 AYODlCxp0.net
>>507の流れ見るとなるほど確かに夢から目覚めることで一定の時間軸の移動はできるのかもしれないな
死んでランプに戻るのも一度夢に戻って死ぬ直前からもう一度やり直すっていうことだろうし
若干メタではあるけどデュラと和解できるのもその目覚めの仕組みのおかげなのは賛同できる
545:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:51:31.35 AYODlCxp0.net
>>492ちなみに俺は旧市街で獣皆殺しにして梯子をのぼらず血に渇いた獣まで狩人以外の全部の敵を倒し、ヤハグルに拐われて黒獣パールを倒し、そこから梯子のショートカットまでの間にいる小型の獣三匹倒してからデュラに会いに行っても和解できた。
まだ警告をしていないうちに倒した獣はノーカウントなのか見えてないからノーカウントなのかはわからんけど、警告→攻撃のスタンスは一貫してるように感じる
546:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:53:01.94 l7vlcpl/0.net
狩人の夢の花ネットで調べてみたんだけど
7枚の花びらってそもそも少なくて白いのはツマトリソウぐらい、葉の生え方や大きさはだいぶ違った
7枚に限定せずに花が似てるものはユリ科、ナス科トウガラシ属、ハナニラ
葉も似てるモノはほぼユリ科しかなかった
調べていて気になったのが
ゲーム中の花の茎から、薄い葉がいくつも生えてる（細かい描写がある）
547:にもかかわらず ぱっと見の印象に関わる雄しべと雌しべがないこと 赤子を産めないから再現できないとか深読みしすぎかな
548:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:54:26.89 AYODlCxp0.net
>>534ちょっと鳥肌立った
赤子を喉から手が出るほど欲する上位者とかぶるね
面白いと思う
549:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:56:10.68 E0XSIgWD0.net
>>527
むしろキノコが聖歌隊の頭脳なんじゃないか？
宇宙と交信するのが聖歌隊の目的なら、
キノコはむしろエリートっぽい
キノコ化＝洗脳ってのは、おれもそう思った
550:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:58:05.55 wRLTRcB00.net
花と聞いて散歩していて発見した
ゲールマンがいる大木の方と建物の方とは花びらの数が違う
わざわざ別に作る必要あるか？
551:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 21:58:08.08 QFsTLNuJ0.net
上位者と植物は関係ありそうだぞ
イズや森の宇宙人エリアには丸っぽい宇宙植物生えてるし
蛇エリアにはアメンドーズっぽい植物が生えてる
552:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:08:54.05 OiFG+2qP0.net
>>536
キノコ化は本人にとって名誉なことかもしれんがあれは人間とコンタクトとれるようなものなんだろうかね？エリートがキノコになりすぎて派閥が傾いたのかもね
実質メンシス学派の方が幅利かせているしね
553:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:10:58.37 a1qFRFnN0.net
描写的に
上位者＝赤子欲しい、抱きたい！
に対して
月の魔物＝赤子？入らない、むしろ邪魔だから狩って来い主人公！
なのは何でだろう、赤子欲しい素振り一切無かったし主人公吸収するか介錯させてさよなら～だけだし。
主人公がへその緒使ってると拒否反応起こって敵対するから赤子にでもアレルギー的なの持ってるのかも知れん（それか頭の中に瞳を持つ者は苦手）
554:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:14:41.18 WR9Vf57y0.net
実は上位者じゃ無かったりして。月の魔物について語られてることって何かあったっけ。
555:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:16:37.19 OiFG+2qP0.net
>>540
そりゃ敵対してると仮定して頭数が増えたら困るからでしょ
赤子主人公がどっちにつくかわからないがチェスの駒が勝手に動き出して盤上引っ掻き回されるのは月の魔物は不快に思うじゃない？
556:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:17:36.93 Y2NveC8j0.net
>>492
デュラは旧市街の敵を殺しても、ガトリングを撃たれても和解できます
557:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:17:41.99 qCAXeBUc0.net
あくまで月の魔物が邪魔に思ってるのは他の上位者の赤子という場合もある
へその緒に対する拒絶反応も主人公が上位者に近づいたせいの可能性もある
こればっかりは月の魔物の目的やどこから来たのかとかがわからん限りなんとも
案外月の魔物自体赤子的なものが成長した奴なのかもしれんけど
558:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:19:36.13 a1qFRFnN0.net
>>542
そうだけど月の魔物自身が赤子が欲しいって感じが無いのが違和感あったんだ
血と啓蒙だけで十分な狩人的考え持ってそうで
559:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:20:23.16 FvjPWV5n0.net
にしても獣や血がキーワードってことから、最終的に吸血鬼とかそれ関係の話になるのかな？って予想してたから
まさかクトゥルフ方面に行くとは思わなかったわｗ
>>540
吸血鬼ハンターDシリーズで、種族としての衰退を免れなくなった貴族（吸血鬼）が
人間と吸血鬼の遺伝子を掛け合わせて新しい種族を作る実験をしてたんだけど
人間との結合なんて真っ平だ！って反対派がその施設を破壊してしまうって逸話がある
月の魔物も案外人間との間の赤子なんて嫌で邪魔してるのかもしれない
560:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:23:29.29 OiFG+2qP0.net
>>545
赤子は上位者を超える上位者になるっていう考察昔したわ
他の上位者は進化に興味があるんだけど月の魔物は自分の地位が脅かす赤子が嫌いじゃないかな？
561:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:24:40.82 E0XSIgWD0.net
月の魔物は警句に沿ってるように見えるな
古工房のへその緒見るに、赤子を求めてる事には違いないんだろうけど
562:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:29:33.14 E0XSIgWD0.net
>>545
>狩人的考え持ってそうで
おれもそんな気がした
悪夢の上位者は「いわば感応する精神であり、故に呼ぶものの声に答えることも多い」ってあるし
ローレンスやゲールマンの考え、っていうか狩人の力そのものって気がする
563:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:29:58.71 a1qFRFnN0.net
月の魔物＝純正上位者
月の魔物＝工房で産まれ堕ちた赤子が成長した上位者
どっちかなんだろうけど純正上位者なら工房の赤子何処行った・・・・・
564:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:33:09.24 wRLTRcB00.net
古工房のへその緒説明文
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
565:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:39:18.27 MOnT4L670.net
へその緒のテキストがややこしいんだよな
>すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
ここはわかる
＞故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
これはのこれが３本目のへその緒のこと指してるとしてわかりやすい文章に書き直すと
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
したがって、３本目のへその緒はメルゴーとの出会いをもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
もう意味不明すぎる
566:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:43:52.55 E0XSIgWD0.net
ゲールマン（ローレンス）が目指してるのは
獣の病の起きない教会の血の医療な気がする
途方もない時間がかかるだろうけど
狩人の力である夢の癒しと、血の遺志の継承によって、
いつか現実になるのかも
それが月の魔物が求める赤子、とか思ったな
「赤子」って動物の生殖ってのもあるけど
啓蒙的真実が現実になることの例えって気もする
567:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:50:54.17 a1qFRFnN0.net
へその緒テキストは本当に面倒
故に邂逅をもたらし→赤子抱いてないのか、じゃあ赤子死んだのか？死ぬ前に来いよ
上位者共は本当に赤子抱くのが目的なのか赤子吸収するのが目的なのか訳分からん
568:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:53:02.37 D6Ajd/Wu0.net
人形が寝てる時って捨てられた工房の方の人形が動いてる？
全然タイミング合わなくて調べられて無いんだけど
569:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:57:23.27 MOnT4L670.net
青ざめた月とメルゴー
狩人とメンシス
狩人の夢はじまりとできそこないの巨大な脳みそ
が対比になってる
ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」
青ざめた月、
赤い月
メンシスの悪夢から見える月は白いまま
狩人の夢から見える月も白いままだが月の魔物が出てるときだけ赤い月
むむむ、ますますわからん
570:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:57:30.98 OiFG+2qP0.net
確かにへその緒関係はフロムが設定し間違えたんじゃないかってくらいややこしいね
精霊の抜け殻みると上位者もどきは成長するみたいだね
上位者は知らないが
571:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:57:53.14 DpVWx6Yu0.net
>>552
青ざめた月をそのまんま月の魔物の事だって考えたら、そこまで難解じゃない気がする。
……と思ったけど、へその緒があることによって出会えることのできる上位者っていないんだよな。
へその緒を使うことによって青ざめた月へと近づくって事はそれつまり、月の魔物の役割を奪うことっていう解釈は無理があるかな。
572:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 22:58:17.39 2rv8h3130.net
星界の幼生？アリアンナから生まれたのや上層にいるエタースの小さい版は
上位者が求める赤子とは別物なのかな？
幼生から取れるへその緒を得て上位者化した人間のみが上位者の求める赤子なのかな
573:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:00:27.71 Uqfk4VKk0.net
>>552
"これは"は赤子を失い求めているにかかってるんじゃないかなー。と思った。
（メンシスと）メルゴーとの出会いをもたらし
（出会い）それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ、か。
変な文章になるしへその緒の説明じゃねーじゃねーかだけど。
上位者達はそれぞれ進化の袋小路にはまっていて更なる進化か、子孫繁栄のために赤子がほしい。
一部の人間は上位者になろうとして、上位者を求めている。
これらが各々ビジネスマッチングしたのが今の勢力図になっている。
一方で古工房のへその緒も同じことを指しているけど、動�
574:@が違うのかなと。 月の魔物は自身の力のために血の意思を集めている、他の上位者は子供が欲しい。 月の魔物は他の上位者が繁栄するのが嫌で邪魔をしたい。 そう思っていたところにゲールマンをみつけて狩人の夢が生まれた、とか。 荒削りな妄想で申し訳ない。
575:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:01:28.99 a1qFRFnN0.net
赤子って言葉だから子孫的なの考えてたけど
赤子＝上位者唯一の食料、次なる上位者自身の進化の材料（吸収する、食べる）
この辺ならへその緒テキストの訳が分かる、へその緒有った場所に赤子居ないのも分かる。どんどん赤子持って俺を進化させろよ人間共って感じで
576:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:03:04.79 DpVWx6Yu0.net
>>559
アリアンナから生まれたものは赤子でいいと思う。
上層にいるアレはアリアンナのような素養が無かった者の落とし子なんじゃないかな。母体にトゥメル人の血液を無理矢理輸血することによって孕むことはできたが……みたいな
577:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:05:00.50 8I2S5gND0.net
>>552
思ったんだけどこのテキストってもしかして乳母視点なんじゃね？
元々メンシス派が自力で悪夢を形成しメルゴーと接触、
その後へその緒の存在によって（赤子を求める乳母が）メルゴー（及びメンシス派）と邂逅し乳母によってメンシス派に巨大目玉脳みそが与えられた
これなら悪夢はメンシス派が自力で生み出してるのでミコラーシュや乳母倒した後も悪夢がそのままなのも説明がつく
578:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:07:43.99 soYKvUIZ0.net
>>551
青ざめた月って月の魔物のことなんだろうな
月の魔物との邂逅ってとことローレンスの月の魔物って置き書きを合わせると
月の魔物が発見されるまえからヤーナムでは上位者の赤子を孕んでたやつらがいた
↓
ローレンスとゲールマンがへその緒を入手
（「３本の３本目」ってとこからこの時点ではすでに２本はあって、片方は後にメンシス派が取得）
↓
このときにへその緒の存在を感知した赤子絶対殺すマンの月の魔物とローレンス、ゲールマンは出会った
この瞬間、古工房をもとにした狩人の夢が完成した（人形がすでにいた？）
↓
ローレンスは月の魔物について研究し、ゲールマンが上位者もしくは獣化した人間を狩る
この時点ですでに初代烏羽がゲールマンから慈悲の刃を受理していた？（慈悲の刃は工房最古参の武器であるから）
↓
その後ローレンスに何かが起こり、医療教会の方針とゲールマンが決別
教会はルドウイークを始めとする独自の狩人を組織し、医療教会の工房を設立
（この時期のゲールマンはすでに老いている）
↓
医療教会は血の医療など称して人体実験などやりたい放題なのだがゲールマン自身は老いていたので助言者として狩人の夢の番人となった
こんな感じ？ツッコミを頼む
579:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:10:34.18 MOnT4L670.net
>>560
＞"これは"は赤子を失い求めているにかかってるんじゃないかなー。と思った。
自分も最初同じこと思ったんだけど
>かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
>脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
>あるいは、人として上位者に伍するために
この文章の「これ」は３本目のへその緒を指してるから、
別のへその緒のテキストの「これ」もへその緒を指してるんじゃないかと思った
でも
＞"これは"は赤子を失い求めているにかかってる
こうした方が理解はしやすいんだよなぁ
外国版のテキストはどうなってるんだろ
580:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:10:50.10 soYKvUIZ0.net
メンシス派の悪夢もゲールマン側と同じく、当時あったもう一本の３本目のへその緒を基点として発生した
ってことか？
ミコラーシュはこの悪夢の中で研究を続けていた？
581:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:11:18.70 OiFG+2qP0.net
妄想なんだが本来赤子に保護者はつかないと思うんだよね
アリアンナの赤ちゃん 見捨てられたとの記載がある星の娘
育児放棄されているし乳母や人形のように面倒見てくれる方が特殊なんだと思う
普通はスパルタみたいに危険に放り出して生き残った奴だけ上位者になるんじゃないかと考えてみた
582:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:15:25.84 WR9Vf57y0.net
英語の方だとどうも３本じゃなくて三分の一らしい�
583:ｾよなあ。 それだと何故三本集めるのかも理解できるし、臍の緒は血管三本あるから それに掛けてるのかなとも思うが。
584:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:24:28.77 169pkvUu0.net
ローレンスたちの月の魔物ってとこから推察するに月の魔物はローレンス、ゲールマン側の人造上位者なんじゃないか？
だから純正上位者と違って赤子を求めてなくてむしろ狩ろうとしてる
それか赤子を狩る目的で作ったのが月の魔物=狩人の夢という狩人を使って赤子を狩る為のシステムでゲールマンがそう誘導するための助言者として狩人の夢にいたとかないかな
誰かが言ってたけど月の魔物に内臓攻撃決めると男性の声をあげるらしいし
585:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:26:35.47 a1qFRFnN0.net
赤子＝上位者来ない、そして死亡
へその緒＝上位者来る、力与える
もう馬鹿なんじゃないの上位者って、オドンもアリアンナに赤子孕ませといて特に何もしないしヨセフカ赤子産んでも誰も来ないし何がしたいんだ上位者
586:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:27:31.71 OiFG+2qP0.net
>>
587:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:29:14.48 MOnT4L670.net
>>570
>すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
上位者の赤子は生まれたとしても必ず死ぬんじゃないか
それでも永遠に求め続けてるとか
588:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:33:25.81 OiFG+2qP0.net
>>571
ミス
>>569
それだとゲールマンが狩人の夢から解放された時になんらかの反応を見せるんだと思うけどなぁ
平然と事務処理して、殺した主人公後釜に据えちゃうしもはや人の意思なんてないかもしれんが人工ならば
敵討ちしにくるじゃない？
589:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:56:53.18 Uqfk4VKk0.net
>>565
確かに、フレーバーテキストを複数人で書いてるのでなければ、
普通は同じ系統の書き方にするよね。
外国版のテキストで何を指しているのか気になりますね。
590:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 23:58:50.90 BBb1tT360.net
3本のへその緒を得て、上位者の血を得たものが新たな上位者になるんじゃないの？
で、幼年期の始まり
591:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:01:26.80 KYzyWAkm0.net
>>573
4行目からは月の魔物が作られた時点で人の意思がなくなって事務的に狩人の夢を維持してて誘導するのがゲールマンだっていうつもりだったんだ
言葉足りなかったね..
592:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:02:01.84 2LEGh5ib0.net
>>532
これ見て思ったけど、
狩人の微で時間が巻き戻ってると解釈すると
エーブリエタースの所にある時間を巻き戻す蜘蛛は
目覚めをやり直す力があるとも解釈できるよな
というか更に今思ったけど、このゲームで不死は二人いたな
アンナリーゼと「夢の狩人」
アイリーンも夢を見てる間は死なないと言っていた
悪夢に囚われている限り死なない夢の狩人と不死の女王
そして蜘蛛に祈りを捧げてたようにも見えたエーブリエタース
なんか関連性があるのか
593:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:07:55.78 aegkk/jW0.net
月の魔物が人造上位者説はありだと思う
古い工房の臍の緒って、アリアンナや偽ヨセフカのと違って
赤子自体の死亡確認できてないし
偽ヨセフカで上位者側からのアクションのない人造(と思われる)上位者の存在は示唆されてるから
育った赤子には人の夢を造り出す力があって、今回の月の魔物はそこまで育った存在の排除を望んでいたとか
月の魔物は未だ成長過程にあって、夢以外には関与できず
いずれにせよ月の魔物の脅威になりうる存在を狩人に狩らせてる
上位者の赤子自体が人間社会に託卵された卵みたいなものなのかも
594:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:08:25.55 kTozikkz0.net
>>530
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2週目ですまんがこうなるぜ！
1週目は理論上は可能だけど末裔の素性じゃないと
武器がノコギリ槍と松明だけとか厳しい
595:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:08:37.29 1OidN4J20.net
>>576
そういうことね
いまいち理解できてなかったわ
悪かったね
596:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:09:37.61 KYzyWAkm0.net
>>575
へその緒は一本でも上位者にはなれるみたいだけどね
例えばメンシスはへその緒を使って巨大な脳みそを得たってあるし、生きているヒモの説明に出来損ないだけどそれはやはり上位者だって書いてある
幼年期の始まりを見るにその過程を踏むと完全な上位者になれたのかもね
597:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:23:19.04 IRmPiBAu0.net
考察以前の怪しい妄想レベルの話なんだが
狩人の夢の人形、あれを作成するにあたって誰かモデルがいたんじゃないかと考えた
モデルは当然女性。ここで思い出すのが人形の台詞、夢の月のフローラ。
フローラとはモデルとなった女性の生前の名前ではないか？
そしてもしかして、捨てられた工房にあったへその緒の…
夢の工房では啓蒙取引の使者がいる場所の近くに一つだけ
聖杯を置けない小さな墓があり、時々人形がそこに参ってるのも思わせぶり
598:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:25:26.74 KYzyWAkm0.net
>>578
なるほど
人形のモデルになった人が月の魔物の母体だったとかどうかな
あんまり根拠になるものないし苦しいか
599:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:28:25.04 QrHjQqYB0.net
Third of Umbilical
A great relic, also known as the Cord of the Eye. Every infant Great One has this precursor to the umbilical cord.
Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate. The Third Umbilical Cord precipitated the encounter with the pale moon, which beckoned the hunters and conceived the hunter's dream.
600:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:29:04.68 QrHjQqYB0.net
One がぬけた
one third of だから1/3か
601:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:30:21.06 KYzyWAkm0.net
>>582
おお、同志よ
小さな髪飾り渡した時の反応からしてモデルはいたで間違いないと思う
その夢の月のセリフの時は人形の意識じゃなかったしモデルになった人の言葉なんじゃないかとも思ってる
フローラってのはお腹にいた時に付けた月の魔物の名前だったんじゃないかね
602:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 00:33:27.64 AuBWr72f0.net
なるほど。
月の魔物は人造上位者で人形ちゃんの被造物は造物主を愛するようにつくられている。
ってのは月の魔物にも当てはまっててゲールマンが倒された時だけやってくるのは子供が敵討ちに来たって解釈かな。
月の魔物だけ他の上位者と対立してるっぽい理由もわからなくはない。
そんなものこさえてたら教会とも袂分かつことになるかもね。（順序逆かもしらんが）
603:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:21:44.60 E4F+Q1pb0.net
流れを切って申し訳ないが、デュラについて考えてたんだけど考えが纏まらない。
デュラが過去に狩人の夢に囚われていたのなら、どうやってデュラは夜を明けることができたんだろう？
旧市街の焼き討ちがその結末なんだろうなとは思うんだが、
その過程を推察できそうな記述や演出って何かゲーム内に存在したかな？
現在の旧市街にはボスは血に乾いた獣しかいないし、ドロップはデュラ個人を思わせるものじゃない。
血に乾いた獣と旧市街には深い繋がりがありそうだけれども。
604:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:38:45.26 KpPMXcyt0.net
ガスコインが獣化したのは妻の死が関係してるんだろうけど
エレーミアが獣化したのはなんでだろう？単純に夜が近づいたせいで抑えきれなくなったのかな？
俺達を見捨てる気だって住民の書置きがあったが、橋の門を閉じたのは
聖堂で獣化者が発生したりとかトラブルがあった？
教区長って偉い立場の割に服装がやけに古ぼけて汚れてたのが気になった
あと獣エレーミアたんはかわいい
605:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:38:58.34 AYSz4Mt10.net
>>588
普通にある程度獣化が広がる原因を絶ってから介錯されてって感じじゃないか
おそらく旧市街全体を焼き払ったかなんかしたんだろう
その結果人々が元に戻るわけでもないけど旧市街も封鎖されて
デュラ自身は罪の意識から狩人が入らないようにして籠ってる感じだと思う
旧市街では月が赤くならないから上位者関係の問題はなかったんじゃないかな
個人的には旧市街問題が一段落着いたからゲールマンか月の魔物も役目果たした扱いにしてくれたんだろうと思ってる
606:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 01:44:45.61 P61124DV0.net
>>588
夜明け＋手遅れENDってところじゃない？
赤い月が迫って獣増えまくって
原因は何とかしたもしくは教会が焼き払ったことで解決。その後介錯
生き残りがいたのかそのあとも獣化してたかは不明だが人はいなくなった
今回は封鎖されてるし人もいないので上位者に目をつけられることもなく月は赤くならない
607:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:00:46.19 E4F+Q1pb0.net
>>589
エミーリアが妊娠してるんじゃないかって書き込みは目から鱗だったから、それが関係してるんじゃないだろうか？
得られる啓蒙も高めだったはずだし。
>>590
>>591
やはり現状の情報だとそれ以上は考察のしようがないのかな？
今回の獣狩りは異質とか言われてたし、デュラの時は今回ほど過酷じゃなかったんかね。
主人公のどのＥＮＤともかけ離れてるんだろうなとは思う。
608:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:44:40.72 XC25Fks40.net
>>592
デュラの時は状況が最悪で精神的に完全に救いがない感じで
今回は敵が最悪でほとんど救いがない感じじゃない？
オドンとかもまだ片づけてないからこれからも獣狩りの夜が起きるのは確定だけど
609:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:47:28.62 QrHjQqYB0.net
獣狩りの夜はこれまでに何度もあったし
基本的には家から出なけりゃ問題ない
その獣狩りの夜の度に選ばれた狩人は夢を見て
ある程度の獣を狩って目覚める。
しかし主人公の時はとんでもなく異質な夜で
家の中にいても喰われるわ
一緒に獣狩りしてた群衆まで獣化するわととんでも無いことに
挙句ロマを倒したことで赤月まで出始めて
もうなんじゃこりゃ状態
ってイメージ
主人公の時は何が特別だったのかっていうのが悪夢関連だっけ
610:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:54:52.91 kIloVDya0.net
>>499
狩人の夢を経由せずに旧市街で敵対→ヤハグルから侵入
をやってその場合和解イベントが発生しないなら間違いではないかもしれないな
それでも和解が成立するなら単に顔を覚えてないとか適当な理由付けた方がマシ
611:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 02:54:55.96 XC25Fks40.net
>>594
オドン教会の赤マント曰く：今回は家の中の人にも被害が出てる
ゲールマンの寝言：今晩ばかりは何も見えないのです 先生お助けを・・・
こんな感じかな
でもデュラのときもわざわざ旧市街を焼き払わなきゃならないくらいだったから
家の中にいても助からなかっただろけどな
今回はおそらく焼き払う判断を下すはずだった狩長が真っ先に獣化しちゃったから何もできなかったんじゃない？
代わりとしては大橋を封鎖してたが
612:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:01:34.95 j6HOrIs+0.net
ロマ、アメンドーズ、ミコラーシュ、オドン
「外から来たやばそうな奴が狩人の夢に持って行かれたぞ、カインハースト共も欲しがってたらしい。
月の魔物今回本気で俺達狩るつもりか？これは総力を上げて掛からないと死ぬ！！」
色々ケリ付けようとして最悪の獣狩りの夜に・・・・
END後次の狩りの夜では
オドン「色々な上位者と月の魔物も居なくなったしこれからは俺の夜だ！」
上位者主人公「やっとオドンさん見い～つけた」
オドン「・・・・・（これ死ぬな）」
こんな感じで次の獣狩りで確実に狩られそう
613:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:06:31.73 x+K+C+i+0.net
>>597
主人公は最初からヤバそうな奴って認識されて無かったと思う。そんな描写あった？
この板初めて来たけど啓蒙の高いスレ多すぎだろ。なんだよパンツが見えるゲーム129枚目って…
614:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:35:44.98 QrHjQqYB0.net
そのスレの住民は既に発狂済みだよ
615:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:42:34.10 /80V2xXA0.net
オドンの実体は血液説が正しければ体内に入り込んだ後穢れた血の精子らしきものとくっつくんだろうか
616:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:42:36.78 pFDIjmGN0.net
獣狩りの夜って普段はロマの妨害で小規模に抑えられてたんじゃないかなぁ
夢を絡めたミコラーシュの手法っていうのは秘匿の穴を突くための策なのかもしれない
上位者の作った空間であるところの狩人の夢もロマの影響あんまり受けてないし
617:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 03:53:30.37 Rlp/6WcK0.net
デュラのセリフから、介錯のあるなしはともかく
時間切れエンドが存在するのは事実だと思う
618:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:13:12.81 4oU4hVhR0.net
ビルゲンワースの一階にある開かない床扉はエーブリエータス持ち帰った遺跡に繋がってるのかな
あとあそこにしかいない触手上位者はなんなんだろ
619:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:18:43.97 x+K+C+i+0.net
>>602
どんなセリフだっけ？
620:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:19:41.36 Rlp/6WcK0.net
今回が過去最大にひどかったのかどうかは謎だけど
以前にも同じようにひどい獣狩りの夜はあったんじゃないかな
要するに、ローランが滅んだ時と旧市街が焼かれた時
ローランの聖杯の説明文
・滅んだ理由は獣の病とされている
・医療の痕跡があった、それが獣の病の呼び水だったのかもしれないと示唆
・ダンジョン内は羅患者の獣だらけ（トゥメルとイズには居ない）
旧市街
・赤い月は近く、この街は獣だらけだ（以下略）
・灰血病が蔓延していた（丸薬のテキストより）
・灰血病は後に獣の病蔓延の原因になる（同上）
・ローランと同じく羅患者の獣だらけ
また、ヤーナム市街の咳き込んでる男ギルバートは
赤い月が出た後、部屋に篭っているにも関わらず羅患者の獣になっている
これらの事から
（灰血病）+血の医療＋赤い月 = 羅患者の獣
また、獣の病の原因は灰血病ではなく、血の医療の方だと思われる
本来、血の医療は教会関係者が啓蒙による発狂を抑えるために始めた事なので
民間に施される事は無いものだが、民間に蔓延した灰血病の治療法として血の医療が有効な事が判明
このため灰血病が間接的に獣の病蔓延を引き起こす事になったって事だと思う
教会の人間がひどい獣化を起こすのも、灰血病にかからなくても啓蒙のために日常的に血の医療を施していたからじゃないだろうか
で、獣の病の患者は赤い月が近付くと羅患者の獣になってしまうわけで
ローラン滅亡時と旧市街焼失時には赤い月が出ていた＝誰かが儀式をしていたと思われる
621:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 04:32:32.27 Rlp/6WcK0.net
>>604
夜は一度切りだ みたいな奴
時間切れというか心折れるENDって言った方がいいかも知れない？
ゲーム中だとイベント進行＝時間経過なんで分かり難いけど
実際には儀式を止められずに赤い月が近付くのを止められなかったパターンもあるんじゃないかな
もしデュラが旧市街焼失回の狩人だったとしたら
旧市街の手遅れ、すべてを焼くしかないのかってメモはデュラが残した物と考えると自然だと思う
本人じゃなかった�
622:ﾆしても、旧市街や夢の狩人に詳しいことから旧市街回の狩人を知っている可能性は高い 旧市街は赤い月によって羅患者の獣が大発生してしまっている つまり儀式を止められなかったってことだと思われる そのように考えると、少なくとも赤い月が出る回（儀式してる回）は 獣狩りなんてやってる場合じゃなく赤い月の原因を止めなければ意味が無い 要するにこれはそういうゲームだったんじゃないか
623:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 05:04:27.11 Rlp/6WcK0.net
あとゲールマンの助言がことごとく真相（儀式の阻止）とかけ離れてるのも気になる
一応聖杯のヒントをくれてるわけだけど、真相に近いビルゲンワースやヤハグルについては何も教えてくれないし
上層はまだしも狩人に似合いの場所と言って放っておいて問題ない旧市街を勧めてくる辺り
もしかして儀式なんて知らなかったか、あるいは止める気なんて無かったんじゃないか
主人公が逸脱してただけで、単に血の医療や儀式の余波で増えすぎた獣を掃除するための装置が本来の狩人の役割だったのかも
624:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 05:28:22.59 4oU4hVhR0.net
>>607
デュラもゲールマンと夢で会ってそうだしそこで獣についての意見の相違から敵対してるとかかな
主人公にデュラの介錯を代行させるつもりだったのかも
625:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 05:43:04.69 Orgo3z290.net
>>195それ試したけど通常通り進行したで。なんでやねんなほんま
626:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:16:58.79 Rlp/6WcK0.net
女医殺してから人送っても宇宙人化するしその辺はゲームだからしょうがないって事だと思う
627:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:34:14.58 Rlp/6WcK0.net
ああ、無理矢理辻褄合わせて考えるなら主人公の行動は時系列や虚実が曖昧で
主人公の主観では女医殺害してから呼んでいたとしても
現実には呼んで宇宙人化されてから女医殺害したものとされているとかね
アンナリーゼの場合は肉片化させてからアルフレートを送った場合
アルフレートに本懐を遂げさせるための不都合である既にぶっ殺しちゃった事を無かったことにし
手元にある肉片は自分で手に入れたんじゃなくアルフレートがぐっちゃぐっちゃした後に入手したものと
都合よく書き換えられるみたいな
何でもありだけど実際狩人の夢自体ご都合主義空間だしね
628:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:45:54.00 HGf41/Ni0.net
狩長の印見る限りなんらかの理由で狩長は帰って来ずやばいと判断した教会が避難民が押し押せてくるのを嫌がって大橋閉鎖したのかもね
ランタンタイラントは普通にいるし巨人の周りには死体だらけだから全部殺すように命令したのかな？
629:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 06:52:17.54 wUXRsrjD0.net
狩長の印って持ってれば門が空く魔法のアイテム的な感じで考えてたけど
実際は使者ちゃんがレバー操作してくれてるんだよねアレ
使うの3回目で初めて気づいたわ
というか使者はそんな物理的な干渉できちゃうのね
630:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 09:50:30.42 8E+lLrog0.net
割とよく英語版が取り沙汰されるけど今回だけは外人に同情するわ
これ日本のゲームだからな。英語にするにも限界があるし
むしろ英語できる奴は外人に教えてあげた方がいいんじゃないかな
赤子（baby）は日本では別名乳飲み子といって、語源的には血飲み子となる
631:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:03:47.26 KpPMXcyt0.net
最近このスレに来たせいか英語版の話は初耳だけど
なんか訳が分かりづらかったりしたの？
>>613
そういや使者がどういう存在かはとっくに考察されてる？
ボスを倒す度に数が増えていくからなんなのかなって気になってた
632:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:43:50.66 CobIWvdN0.net
使者は倒した狩人のアイテム売ってくれたりするし
聖職者の獣が狩長だったんじゃないの今代は
633:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:48:49.62 hSCRtXlz0.net
英語版は全体的に率直に訳
634:されてて、日本語版にあるような「ふくみ」が薄いのよ ただ、日本語版で微妙な言い方されてる部分が英語版では分かりやすくなってたりするから、その辺は善し悪しだな
635:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:53:02.91 f3RrQzv90.net
使者ってなんとなく顔が月の魔物に似てるよな
口が縦に裂けてるというところは悪夢ステージにでてくる松明持った白い狼みたいなのにも似てる
636:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 10:59:23.14 SmNmnp0i0.net
上の方でもちょろっと出てたけど狩人の夢が月の魔物の領域なら
使者は月の魔物の眷族とか使い魔的なものっぽいよね
あとは顔がそこはかとなく似てるぐらいしか根拠はないけど
637:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:20:54.63 LqqD5JoC0.net
ヨセフカの人気に嫉妬w
でも血族やら獣やら宇宙人やら、今回はちょっと考察の難易度が高すぎる
638:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:25:56.49 I+36sF8b0.net
>>614
乳飲み子の語源が血飲み子とか何処情報だよ初めて聞いたわ
母乳が血液由来な事くらいは誰でも知ってることだろうから別に教えなくてもいいと思うよ
639:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:27:26.05 I+36sF8b0.net
>>618
あの狼はデスペナ持たせて目を光らせればわかりやすいけど、首が90度傾いてるだけで別に口が縦に避けてるわけじゃないっぽい
640:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:30:45.89 I+36sF8b0.net
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
正直どれが口でどれが目なのか全然わからん
641:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:34:29.57 MmaJmRBF0.net
月の魔物にいわゆる「顔」はないってことでいいんじゃないかな。
某無貌の神みたいな感じで…
642:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 11:45:22.56 I+36sF8b0.net
多分既出だと思うけどカインハーストの招待状置いてるのって主人公が一番最初に寝てたベッドだね
だから確定って言うつもりはないけど最初から主人公が持ち込んでた可能性が濃厚じゃないかな
あと誰も送らなくても輸血液持った宇宙人が1人だけいるけど、この他にベッドに寝かされてる置物宇宙人も居るね
こいつ車椅子ジジイだったりして
643:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 12:26:18.58 YJPKjj4P0.net
エーブリエータスは古のものがモデルだろうな
邪神ではなく旧人類的な位置づけの種族なのだが、宇宙から飛来して地球から飛び立てなくなったという設定がある
エーブリエータスの設定にも地球に取り残されたとある
また人類を創造したのも古のものの仕業ということが示唆されている
我ら血によって人となりとあるが、その血はエーブリエータスのものなのだろうか
644:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 12:51:51.71 pHrfIyZp0.net
たぶんそう
そしてエブリエータスは時間逆行の儀式を行ってた
人類創造は失敗と判断したんじゃないかなぁ・・
主人公の介入で失敗したけど
成功してたら人類そのものが無かった事にされてたかもね
オドンや月の魔物は途中介入組でしょう
オドンは召喚で
月の魔物の方は自主的とゆうか愉快犯の可能性が高い
645:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:00:08.71 j6HOrIs+0.net
と言うか上位者共って仲クソ悪そうw
見た目もそんなに似てないから上位者って枠組みだけど種族としては全くの別物っぽい
646:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:11:11.85 wUXRsrjD0.net
このスレのちょっと前でクトゥルフ的な元ネタについて話してたと思うけど
モデルはあってもそれはあくまでモデルで参考程度にするべきだと思う
647:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:13:32.59 QrHjQqYB0.net
やっぱりエーブリエータスの方が言いやすいよな
648:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:18:31.07 QDcQDlEg0.net
エーブリエタースはイスの大いなる種族かと思ってたわ
精神交換された奴が本物の自分を探してるとか今思い付いた
649:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:19:54.73 pHrfIyZp0.net
いや詳細は同一じゃないけど
役割や立ち位置の推測の助けにはなるんじゃないかな
ゼロから作った世界観じゃないのは明白だし
引用や着想のおおまかな推測にはなると思うよ
月の魔物≒ニャルラトテップ→愉快犯の介入者
オドン≒ヨグ＝ソトース→２００１年宇宙の旅の超越者的役割
エブリエータス≒古のものども→事件の発端で現在は企画放棄中
こんな感じの基本的な関係があって
それにブラボ独自の肉づけしていったんじゃないかと思う
650:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:25:18.08 pHrfIyZp0.net
>>631
エブリエスタートの基本的な設定は古のものなんだけど
イスの偉大なる種族やヨゴスよりのもの(ミ=ゴ)も入ってると思う
とゆうかこの３者って元々立ち位置被ってるんだよね・・
最初から体系化された神話じゃないからゴチャゴチャしてるから
この辺は真っ先に整理したんでしょう
651:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:30:15.67 N+Cp9ZI70.net
カインハースト城とメンシスの悪夢のヤーナム城の共通点として
男は小人で女はでかい
上位者と婚姻した一族はまともな男が産めなくなって国が滅びるのかね
652:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:31:02.83 q5dj8EK70.net
クトゥルフで思ったけど上層の窓から飛び込んでくる狼が「窓に！窓に！」だったり眷属の死血だったかのテキストに「名状しがたい血の遺志を得る」ってあったり
各地の張り付いてるアメンドーズや脳啜りの見た目がモロにクトゥルフだったりフロム側からそっち方面に意識させようとしてる感じあるよね
653:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:34:46.42 q5dj8EK70.net
上層の赤子が全員例外なくエブリエータロンゴの方向いてるんだよね
エーたんの歌だか祈りだかが子守唄になってるんだろうかね
ビルゲンワースがイズから持ち帰ったのはまだ幼い頃のエーブリエタースかな
上層の赤子連中の異母の姉的存在なのだろうか
654:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:36:36.29 I+36sF8b0.net
Wiki情報で発見しちゃったけど今思うと窓割り狼ってエーブリルートのヒントでもあったんだろうか
655:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 13:58:38.38 FhFsLqLN0.net
>>636
上層のザコ赤ん坊は月を見てるんだと思ってたわ
上層の扉開けてすぐのやつ何かとくに
656:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:05:57.52 I+36sF8b0.net
すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
へその緒の中でも飛び抜けて意味不明なのがこれだと思うんだけど
乳母が居るくらいだしメルゴーっていうのは上位者の赤子だろうと思われる
でも赤子なら本人がへその緒持ってるはずだし、へその緒が赤子との邂逅をもたらしたって意味不明だよね
むしろ逆にメルゴーが生まれたからへその緒が出来たって流れじゃないの？
ってずっと思ってたんだけど、一つ仮説思いついた
根拠はあんまり無いから妄想の類が嫌いな人はスルーしてほしい
そもそも赤子って言葉自体が文字通りの意味じゃないというか2つの意味が有るんじゃないだろうか
大体全ての上位者は赤子を失ったとかもうその時点で不自然だし
つまり上位者が失って求めてる赤子ってのは自分の子供って事じゃなく
上位者自身が多様に進化出来る可能性って意味なんじゃないだろうか
上位者は完全な存在だからそれ以上進化出来ないみたいな感じで
これからどう成長（進化）するか分からない多様性の事を「赤子」と呼んでいるとしたら色々と納得出来る部分が出てくる
例えばメルゴーだけど、メルゴーという上位者は元々赤子ではなかった
メンシスという人物が女王が宿した赤子のへその緒を使ってメルゴーを呼ぶ
これはメンシスが古代人で過去に起きた出来事と考えてもいいし
メンシスは近代人で悪夢を通じて蘇らせたヤーナムの赤子を使って呼んだでもどっちでも良い
で、なんや
657:かんやあってメルゴーはへその緒を使って、主人公と同じように上位者の赤子として生まれ変わった そう考えるとへその緒がメルゴーとの邂逅をもたらし、メルゴーもまた赤子であるとしてもおかしくはなくなる エーブリエタースも。あれは時間を戻す事で自分自身を（もしくはロマを）赤子に戻そうとしてるんじゃないだろうか 古代文明の時代から生きてるような奴が赤子に戻るための儀式の真っ最中だったんだから そこに数時間前？に滅んだ肉片を投げ込めば一瞬で元に戻るのも納得がいくと思う
658:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:14:38.91 QrHjQqYB0.net
エーブリエタースは過去に地球に来た後、置いてけぼりにされた
寂しくて祭壇で嘆いており
時間逆行によって過去に遡り、仲間達に会いたいと願っている
ところを主人公が後ろからぶった切ってきた
と解釈してる
659:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:27:46.42 SmNmnp0i0.net
メルゴーの乳母で個人的に気になってるのはそもそも「メルゴー」って何なのかということ
メルゴー(赤子の個人名)の乳母なのか、メルゴー(乳母の種族名)の乳母なのか
どっかにテキストあったっけ？
地味に後者だとへその緒のテキストは普通に意味が通るのよね
メンシス派がへその緒入手→へその緒の力でメルゴー(種族)の乳母と接触
→メンシス派「瞳のある脳みそおくれ！(本質的には何なのか理解できてない)」
乳母「じゃあこの目ん玉脳みそあげる(相手のイメージ通りの物体をプレゼント)」
みたいな感じで
660:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:38:22.48 I+36sF8b0.net
アメンドーズが居る以上、全ての上位者が種族名である可能性はあるね
661:ゲーム好き名無しさん
15/04/15 14:51:16.39 UuJQSr3c0.net
クトゥルフもソウルシリーズっぽいものも、その大まかな設定や外観を製作側が意識して作った可能性はあれど
行動心理や関係性などの物語の核心に関わるものまで丸々参考にするわけないだろうから
今作の考察に持ってくるなよってのが俺の持論だし、おおよそスレの概論だったと思うんだが
話はかわるが冒頭の車いすの老人と乳母車はもしかしたら対比的な表現じゃないか？
そうであれば説得力にはまだ欠けるけども、老人が月の魔物説の後ろ盾になる気がする