15/04/13 01:38:37.90 +JaFlTuE0.net
>>231
ドラクエ6の上の世界みてーなもんかね
プレイしながらずーっと思ってたんだけど
主人公の不死身っぷりが夢の世界から現実に介入してるからなのか
MMOのサーバーみたいな共通の夢世界で不死身属性が付加されてるからなのかわからねえ
240:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 01:38:47.19 urSEg0pj0.net
ゲールマンは最初の狩人で彼が老いた頃
医療教会の最初の狩人ルドウイークが工房を設立
聖職者の獣撃破により教会の狩人の長が持ったと言われる
狩長の印が購入可能になり、工房が発行した
教会の狩人の象徴である剣の狩人証を落とす事から
聖職者の獣がルドウイークである可能性
狩長の印の持ち主がローレンス説もあるけれど彼は医療教会の設立者かもしれないけど
狩人ではないと思う。
関係無いけど夢世界から失われた秘文字の工房道具を持った
ルドウイークが一般人から狩人を募りその為に用意したと
思われるヤーナムの狩装束を纏った遺体が魔女の館最奥に縛られた状態で絶命している
241:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 01:57:09.97 Ckr1/QSU0.net
獣の病蔓延の元凶って血の医療の事で、つまり輸血が元凶って事だよな
初期装備の「これが血の医療、すなわち正体不明の輸血の跡だと教えている
それから悪夢がはじまったのだ」って文とか
その輸血後に獣が寄ってくるシーン的に
獣の病で滅びたローランの聖杯にも「僅かに、医療の痕跡がある
それは獣の病に対するものか、あるいは呼び水だったのか」ってあるように
関連を匂わせてるし
血が、プレイヤーを助けるものなのと同時に、悪夢の元凶っていう
ウィレームの警句とも繋がってくる気がする
242:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 02:06:03.41 Ckr1/QSU0.net
血とは何なのか、血の医療とは何なのか
って肝心な所は、いくら探しても劇中では明かされない
ヒントはあるけど
デモンズダクソもそうだったけど、そこは各自で考えてくれって事なんだろうな
243:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 02:13:50.56 sBczpga20.net
そういえば街にはやたらとカンオケが散らばってたけど
あれってその方が不気味だからってメタ的な理由以外で意味はあるのかな？
普段から街にあるわけじゃないだろうし（邪魔だし…）
獣狩りの夜は死体がたくさん出るから
夜が終わった後のことを考えて、事前に棺を大量に用意しといたとか？
244:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 03:08:56.91 0+dVSZQo0.net
秘文字の工房道具の説明に「血に依らぬそれは」とあるから
血によってカレル文字を脳裏に焼くことができる
これが血による進化であり探求であり血の医療？
主人公が最初から狩人の徴である逆さ吊りのルーンを持ってるのは診療所の血の医療で狩人になったからだと思う
そしてトゥメル遺跡には逆さ吊りのルーンが書かれた小さい祭壇みたいなものがあったり
大量の逆さ吊りの死体があったりするのも関係ありそうだけど謎
あとクトゥルフの中に瞳を入れてクトゥメルフ→トゥメルってネタだよね
245:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 08:16:07.78 +hOt1KSf0.net
主人公の手足が長いのは単なるデザインだと思ってたけど
あれ考えてみたら獣化した住人の手足が長いのを見るに輸血した副作用じゃないかしらん
246:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 09:08:30.18 hZFeZDdG0.net
外人の考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 10:37:12.00 SlfVGRc70.net
ヤハグルの地下牢で流れてる曲が歌っぽいんだが意味分かる人居ないだろうか？
そもそも何語かもわからないけど
248:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 10:56:24.95 lmlWp/fu0.net
>>239
えぇ・・・
ギャグで言ってるのか本気で言ってるのかわかりかねるんだが、「血に依らぬ」って書いてあるのに血による進化って・・・文章が繋がってないどころじゃないぞ
啓蒙溜まりすぎて混乱してるかもしれないがとりあえずもちつけ
249:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 11:09:40.85 +1dg+fww0.net
>>239が言いたいことはわかるが>>243が何を言いたいのか分からん
250:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 11:17:14.28 zVFHx7jt0.net
カレル文字は上位者の声を象ったものだから
始めから脳裏に狩りの文字が焼き付いてる狩人は
つまる所、上位者に狩りをするように仕向けられてるってことじゃないか
251:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 11:32:12.74 +1dg+fww0.net
>>239
その文章の「血に依らぬそれ」は血に依らぬカレル文字焼付け方法って意味じゃなく
カレル文字を使う手法そのものが血に依存せず上位者の叡智を獲得出来る方法であるって事だろう
人に理解不能な知識を輸血で直接体に流し込む手法と
人に理解可能な文字に落としこんでから焼き付ける手法があるってことだと思う
逆さ吊りのルーンは謎だけどタロットの吊るされた男の意味をざっと眺めると
なんかもううわぁそれっぽいって内容しか無いのでタロットのそれと近い意味だと思っておいて良さそうな
タロットと無関係な想像をすると、頭に血を登らせる事で何らかの効果を期待する儀式とか
ところで逆さ吊りはルーン文字とは表記されてるけどカレル文字と明記されてはないはず
カレル文字がルーン文字の一種ってだけでゲーム中のルーンが全てカレル文字だってわけではなさそう（だったらルーン文字なんて言葉を出す必要無いし）なので
逆さ吊りが上位者由来とは限らないんじゃないかな
252:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 11:33:07.48 lmlWp/fu0.net
>>244
え、ごめん、俺が間違ってたか？
秘文字の工房道具には「この工房道具を取り戻した狩人はカレル文字を脳裏に焼き、その神秘の力を得ることができる
血に依らぬそれは、学長ウィーレムの理想に近いものだ」
って書いてあって、文字通りカレル文字は、ウィーレムを裏切っていった人たちがのちにやったような血を使っての神秘ではないということがわかる
しかし>>239は「血によってカレル文字を脳裏に焼くことができる」とか正反対のことを言って、あまつさえウィーレム学長の望まなかった血の医療とすら繋げている
俺が変に取り間違えているのかもしれないのだけどもしそうなら彼が何を言ってるか説明してくれないか
253:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 11:41:56.97 HP1a8M6E0.net
血に依らぬってのは血に頼らないってことだろうから>>239の解釈の方が正しいと思うけど
Wiiレムの理想的にもそっちに解釈の方が辻褄が合う
254:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 11:44:33.93 HP1a8M6E0.net
ごめん>>239じゃなくて>>243だったわ
他にも誤字脱字多いし色々とすまん
255:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 12:28:09.19 OnaXQzOy0.net
秘文字の工房道具を持ってる縛られてる奴は何者だろう
ハンター装備だし少なくともカレルではないだろうが
そんでそいつを監禁してたヘムウィックの魔女は何者だろう
あの監禁部屋の天井が壊れてたのは何故？
疑問しかない
256:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 12:30:30.22 ygtJT0Y50.net
まあでも今作のフレーバーテキストはかなり考察がたぎる感じに作ってあるよなあ 批判するわけではないんだけど、ダクソ2とはやっぱ違う感じ
257:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 13:06:57.30 jYHgRB/h0.net
単語の意味から間違えるのだけはやめろ
258:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 13:09:51.96 U/ZSUfTQ0.net
ダクソ2は発売後たいして経たずに考察スレもdat落ちしてたしな
しかし考察の量も莫大になってきて把握できねえわ
259:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 14:01:34.23 4kxSxj0R0.net
今更だし、そもそもバグかもしれないから分からないけど
女王関連について
カラス倒してアルフレート倒して
他NPCは全員生存
この状態で2人
アルフレートだけ倒して
他NPCは全員生存
この状態で2人
実際はどうなのか分からないけど
アルフレートが血族だった可能性は0ではない気がする
260:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 14:25:22.45 +1dg+fww0.net
>>247
>>239は血に依らぬカレル文字の焼きつけってわざわざ書くって事は
血に依存した焼きつけも存在するんだろうなって言ってるんだよ
261:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 14:31:35.71 W/hxA5vh0.net
血に依る進化=上位者の血液注入
血に依らぬ進化=カレル文字
でしょうよ
262:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 14:49:30.92 lmlWp/fu0.net
>>255
うん、俺もそう思ったんだけど、しかしそういう意味で取ると誰が見ても明確に自家撞着してしまうよね(だから>>243でギャグかどうかわからないって書いたんだけど)
カレル文字は血に依っていないとだけ説明文に書いてあるのに「カレル文字には血に依っているものもあるのかも」とテキストに矛盾した想像をするのは、まあギャグとしては面白いとしても、
テキストに全くそれらしい記述が無い以上論理の飛躍というレベルですらなく矛盾した想像でしかない、ということも自明だよね
そういうふうに考えるのが自由なのは言うまでもなく当然だが文法的に破綻しているような文章は考慮に値する考察とは言えないです
・・・こんなしょーもないことに長文書いて何してるんだ自分は
263:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 14:54:02.52 uRl3ukN20.net
螂ｳ邇九′2莠ｺ縺｣縺ｦ險縺�蝣ｴ蜷医→3莠ｺ縺｣縺ｦ險縺�蝣ｴ蜷医√ｄ縺ｯ繧翫ヰ繧ｰ縺倥ｃ縺ｪ縺�縺｣縺ｦ縺｡繧�縺�縺｡繧�縺�縺ゅ▲縺溘￠縺ｩ
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264:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 14:56:46.90 uRl3ukN20.net
縺ｪ繧薙°譖ｸ縺�縺溘ｉ螟峨↓縺ｪ縺｣縺溘�
265:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 15:16:13.90 +1dg+fww0.net
>>257
いやだから、きみと>>239で「それ」が指してるものが違うんだよ
「カレル文字」じゃなくて「カレル文字の焼き付け方法」だと>>239は思ったんだよ
工房道具はあくまで焼きつけのための道具であってカレル文字そのものの説明じゃないからそういう解釈したんだろう
実際の所>>256のように解釈するのが自然ではあるけど別にそこまで無茶苦茶な事は言ってないよ
266:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 15:46:49.69 Ckr1/QSU0.net
赤い月って「教会」のあるところに出てるように見える
聖堂街はもちろん、ヤハグルも古い教会らしいし
それぞれ教会の上位組織の聖歌隊とメンシス学派の管轄
教会って、ビルゲンワースにある
「あらゆる儀式を蜘蛛が隠す。啓蒙的真実は、誰に理解される必要もないものだ」
ってメモと対比になってる気がする
宗教って、ある啓蒙的真実を多くの人に広め共有するものって言えんじゃね
話の主題に関わる寓意がこめられてるように見える
蜘蛛と教会が対立してると考えると
パッチらクモ人間が元聖職者らしいってのも、意味があるように思えてくる
パッチも言ってたが、信仰を失った事と関係してるのかも
267:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 15:59:19.55 Ckr1/QSU0.net
獣の病蔓延の原因が、教会の血の医療にあるって事と併せて考えると
話の主題が見えてくる気がする
268:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:03:46.45 lmlWp/fu0.net
>>260
いやだから焼き付け方法だと考えたとしても、カレル文字が「血に依らぬ」と書いてあることとは矛盾してると思うんだけれど(結局神秘を得るのに血によって焼き付けなければならないのであれば矛盾するし、
>>239が焼き付ける以前のカレル文字そのものと焼き付けることを乖離させて考えているとしても、「それが血による進化であり～」といった後の文章との繋がりと矛盾してしまう)
さらに「焼き付け方法が血によっている」らしき記述・根拠も>>257に書いた通り全く無いよね・・・違うかな？
もうあほくさいから自分はこれ以上書きません、申し訳ないけど
269:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:19:30.86 +1dg+fww0.net
>>263
>>239は血液式カレル文字習得法と血液不要器具式カレル文字習得法が有るって考えたんだなーと想定するだけで
普通に読める文だと思うんだけど、これで分からんならもうこれ以上説明出来そうにないわ
>>262
ローランの聖杯に、滅んだのは獣の病が原因ではないかとされていると書かれてる
また、汎聖杯にはローランに医療の痕跡が有ったと書かれており
明言はしてないが病気そのものではなく医療の方こそ獣の病の原因である可能性を示唆している
あと、所々に赤い月が近付くと獣の病を起こす事を示唆する文章が遺されている
もっとも、獣の病自体は赤い月が無かろうが発生してるので、正しくは深刻な悪化かパンデミックを引き起こすんだろうけど
要するに旧市街にたくさん居るアレになるんだろう、病めるローランにもいっぱい居るし
270:sage
15/04/13 16:27:42.79 G/iS/88O0.net
前後の文章や物語の流れを無視した根拠の乏しい独自解釈はこのスレでは考察じゃなくて妄想だから。
血に依るカレル文字、あるいはカレル文字習得法とやらの存在を発見するまで黙っててくれない？
作中に存在しないなら、存在すること前提の解釈とかバカバカしい妄言撒き散らさないでもらえる？
271:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:28:38.55 lmlWp/fu0.net
>>264
もう書かないと言ったのが嘘になりますが
"秘文字の工房道具の説明に「血に依らぬそれは」とあるから血によってカレル文字を脳裏に焼くことができる"
この一見滅茶苦茶な文章からそれだけのことを敷衍して想像した貴方の理解能力の素晴らしさに脱帽です。もちろん良い意味で
もちろんそういう意味だと仮定したところで無根拠なのは変わりない上にまた矛盾は生まれるんですが、まあそこは自分で考えてみて下さい
272:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:34:29.57 +JaFlTuE0.net
単純に上位者のナニを一括りにカレル文字って書いちゃってるだけじゃねーの
何を熱くなってるんだか分からん
273:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:36:30.12 +1dg+fww0.net
>>265
今そういう話してねーんだわ
>>261
過去に赤い月が出たのであろう旧市街にも聖杯教会が有るね
あんまり根拠はないけど、旧市街がそうなった当時にはオドン教会や大聖堂は無かったんじゃないかなぁ
聖堂街から見るとビルゲンワースは辺境だけど、よく考えるとビルゲンワースの方が先に有ったんだから
ビルゲンワースがなんであんな所に有るのかよりも、なんでやけに離れた場所に聖堂街建てたのかと考えるべきだと思うんだよね
大聖堂上層にはエーブリが居るわけだけど、エーブリが居るのって上層っていうよりも
上層から窓割って不法侵入した先の、大聖堂の地下に当たる部分だよね
エーブリを発見した後どうやって連れてきたのかっていうのがたまに話題に挙がるけど
逆に、エーブリを発見した後、エーブリが居る場所の上に教会を建てたっていうのが真相なんじゃないだろうか
274:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:39:12.41 +1dg+fww0.net
>>267
そうそう
だから血液に啓蒙を求めるって別に血液を媒介にカレル文字習得してるわけじゃないんじゃね？ってツッコミ入れてあげれば良い
そもそも文字化自体、読めるようにするためだろうから、肝心なのは文字じゃなく意味だからね。意味を理解出来てるなら文字は必要無いし
275:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:41:50.51 +1dg+fww0.net
>>266
そう解釈すれば>>239が何を言いたいのかは分かるぞって言っただけで
誰も>>239の言ってる事を正しいとも言ってないっていうかむしろ俺も>>246で否定してるよ
ちょっと落ち着こうな
276:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:42:51.63 Ckr1/QSU0.net
ウィレームは啓蒙的真実を広める事に否定的だった
ローレンスらは、広める事に肯定的で、だからウィレームの元から去り教会を作った
ただローレンスは警句を忘れなかったから、教会の尻拭いとして狩人を置いた
って事なのかも
何にせよ、ローレンスとゲールマンの関係考えると
教会と狩人は繋がりがあるように思える
初期狩人の武器は「星」由来の素材で、教会側も使う神秘属性がついてるし
狩人の夢の元になった捨てられた古工房も、教会の工房エリアにある
ただルドウィークが作った教会の狩人は自身が聖職者で、教会の軍部って感じなのに対して
ゲールマンの狩人は独立してて、教会の抑止力って感じがする
277:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:50:02.53 qYIDNJrB0.net
月の魔物ってよく女性と言われるけど、女王ヤーナムの夫、メルゴーの父親じゃないか？
乳母を倒し、メルゴーを助け出すことで狩人の夢から解放されるし
事の発端は女王ヤーナムの結婚式の際に、乳母が裏切って腹を割きメルゴーを攫ったのではないか
そして乳母はミコラーシュと接触し、赤い月、メンシスの悪夢を呼び
月の魔物はローレンス、ゲールマンと接触し、青ざめた月、狩人の夢を生んだ
つまり話の全体像は月の魔物vsメルゴーの乳母で、ローレンス&ゲールマンvsミコラーシュ、医療教会vsメンシス派が代理戦争してるのでは
あとアンナリーゼの台詞は主人公が男か女かでカウントが変わる説
まあ単純に俺が男主人公だと2人、女主人公だと3人だったからっていう適当な考えだが
278:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 16:51:55.63 ieI4gxqj0.net
そもそも夢がいわゆる夢なのかな
夢と表現しているだけで上位者の作った異空間で目覚めは月の魔物の時間巻き戻しか主人公だけを時間を遡らせてるとかな気がする
でもそうするとゲールマンの説明が面倒だな
279:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:01:08.20 lmlWp/fu0.net
>>273
ミコちゃんとか死んでも夢を見てるようだし一つの夢を大勢が共有してるわけだから普通の夢では無いだろうね
自分はメンシスの悪夢がメンシス学派全体を巻き込んだ夢であるようにブラボの本編全体がヤーナム全体を巻き込んだ夢だと思ってる(いわゆる最初から最後まで夢だった説)
介錯ENDで目覚めるのが路地だったり服が違うのはむしろ普通の夢ではない証左なのかなぁとか・・・まあ想像の域を出ないけどね
280:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:03:09.56 7PSML2mj0.net
>>272
言っとくが乳母を倒した時赤子も殺してるぞ
乳母戦でへその緒が手に入るのはそういうことだ
281:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:03:21.74 +JaFlTuE0.net
特定のボス倒すと時間が進むのとか獣狩りの夜が定例行事だととっくに滅んでるだろとか
その辺考えると現実とか無いんじゃねえのって思う
282:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:05:16.15 OXQxJ12N0.net
そもそも赤子ってなんなんだ
幼年期の始まりEDの主人公とはまた別なのか
283:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:14:56.47 lmlWp/fu0.net
>>277
人間と上位者の子供って説が一番よく見るし有力だね
赤子主人公はむしろ人間が上位者として生まれ変わった姿って感じがする
284:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:18:33.96 qYIDNJrB0.net
>>275
でも乳母を倒した時、赤子の泣き声が止んで安堵した後寝息が聞こえる
寝ること=死の暗示なら分からなくもないが、自分はそういった印象は受けなかった
他のへその緒の入手法が、母体と赤子を殺して無理矢理ひき千切るとしても
メルゴーに関しては主人公が殺したと考えるには早計な気がする
どちらにせよ、乳母を倒した後に下の女王ヤーナムに会うとお辞儀して消えるし
生死に関わらず、それは赤子にとっての救いだったことは間違い無いと思う
285:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:23:26.63 +JaFlTuE0.net
そもそも上位者に赤子が生まれなくなったみたいな話なのに人間が絡むのか？
286:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:26:05.01 lmlWp/fu0.net
>>280
上位者が子供産めなくなったからこそ人間を使って生ませようとしたとかそういう考察は見たな
287:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:31:30.85 +JaFlTuE0.net
>>281
いや、上位者の赤子ってなんだ？っつったら普通に子供＝後継者のことなんじゃねえかなっていう
赤子＝変態オドンの人間孕ませって定義は狭いような
288:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:46:15.78 lmlWp/fu0.net
>>282
んまあそうだけど、本編で広く使われてる「赤子」の言葉の意味は上位者の純粋な後継者ってよりヤーナムが孕んでたりする人間も絡んだ赤子な気がする、
獣狩りの夜とかいった人間内のよしなしごとのキーパーツが赤子なわけだし。もちろん文脈によるけどね
そういえばヤーナムが孕んでるのってあれ誰に孕まされたのかって書いてあったっけ、あれもオドンなのかな
289:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:58:05.58 v1LptMhO0.net
上位者が進化の袋小路に入ってしまってそこで人間を原生動物にして新しい進化の可能性を見いだそうとしたんじゃないかという妄想昔したわ
発狂はある意味人間のリセット
獣化は人間的らしい尊厳持った人ほどなりやすい
獣化→発狂→赤子という感じ
まぁ説明しにくいから胎児の夢みてね
290:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:58:54.25 qYIDNJrB0.net
>>283
オドンも考えたけど、わざわざ婚姻の指輪を渡して結婚するようなヤツには思えないな
星界の使者は、人間に寄生することで個体を増やしているようだし
エーブリスタースは「娘」とわざわざ書いてある以上、考えにくい
その赤子を身籠れば女王になれる程の上位者なんだし、考えられるのはゴースあるいはコズムか月の魔物くらいでは
291:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:59:01.06 +JaFlTuE0.net
>>282
上位者に至る方法論ってのはゲーム中にいっぱいあって
オドンのそれが見た目まんま赤子だったってことなんじゃないかなあ
宇宙的キノコとかも多分その実験だよね
292:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 17:59:45.32 +JaFlTuE0.net
>>286は>>283ね
293:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:03:32.47 XO45T1p10.net
フロム脳患者の末期的妄想
＜ヤーナムの石＞
女王の滅びた今、そのおぞましい意識は眠っている
だが、それはただ眠っているだけに過ぎない、、、
ヤーナムを包んでいる悪夢はメルゴーが見ている夢そのもの
ヤハグルやメンシスの悪夢全体から赤子の鳴き声が聞こえてきたり
乳母車の中に赤子がいないのは、あの夢を見ているのがメルゴーだから
ゆりかごの二つの聖堂と乳母と三本目のへその緒がメルゴーとメンシスをつないでいる
乳母はメルゴーをつなぎ止めておくために儀式によってメンシスに呼び出された何か
メルゴーは夢の主そのものなので巨大な脳を作り上げることができたが、
"神"ではないのでできたものは不完全な脳みそだった
二つの聖堂とこれを繋ぐ３つの大橋は右脳に囚われているメルゴーと
左脳にいるミコラーシュ、それを繋ぐ脳梁を示している
３本のへその緒もまた右脳と左脳を結ぶ脳梁を暗示したものかもしれない
意識（思考）＝（夢）悪夢→月→宇宙＝神（心理）
ビルゲンワースの学者たちはこれらが繋がっているものだと考えていたのではないか
高次元思考者たるを目指したウィレームは晩年月見台を愛し、湖と月を眺めている
ミコラーシュは宇宙に呼びかけるために現実と夢を結んだ
夢の中で呼びかけていたゴースまたはゴスムとは上位者ではなく
神または神に類する心理、宇宙そのもの
だからこそ彼は宇宙的真理を見せ付けられてもなお狂うことのない巨大な脳を欲したのだ
完
294:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:05:59.00 v1LptMhO0.net
なんでデカ脳みそはなんであんな深淵みたいな何もないところにいるのかね？
人間の深層心理を比喩したものなんだろうか？
295:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:07:50.95 +JaFlTuE0.net
プレイヤーが落っことしたからでは・・・
296:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:09:28.73 v1LptMhO0.net
>>290
ゴメンゴメン
聞き方が悪かったな
なんであんな場所があるんだろうか？
297:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:14:35.21 lmlWp/fu0.net
脳みそを落とす装置がいちいち作ってあったのを見ると、上位者召喚するけどそれで万一ヤバくなったら殺してしまおうって魂胆だったんじゃないかな
298:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:18:14.49 v1LptMhO0.net
>>292
なるほど
じゃああそこは脳みそが即席で作った夢なのかねぇ
急ぎすぎてダンジョン作る暇がなかったとか？
299:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:36:56.33 Ckr1/QSU0.net
>>289
なんかの比喩っぽいよな
メンシスの瞳（思考）じゃ、結局はお先真っ暗
的な
メンシス派の目指した思考ってのが何なのかってのが謎だけど
300:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:40:54.92 v1LptMhO0.net
交信のジェスチャーくれる死体みたいのがあったけどあれに話しかけるとか主人公も結構狂っているね
301:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:44:58.08 e+I+Js/S0.net
あのでかい脳みそが主人公に限らず獣も攻撃するのは何故だ、狩人も獣も嫌いなんだろうか。
302:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:47:28.66 A+HeLApx0.net
発狂しないためにミコラーシュらがあの巨大な脳を求めた、はしっくりきた
脳梁が三本っていうのも面白いし
ただミコラーシュとメルゴーの乳母がいるのは正面から見て右、左脳側だな
右には蜘蛛やら聖歌隊の鐘やら
夢っていう抽象的な世界だしそれらがなにかを意味してるのかもしれない
303:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:49:05.74 v1LptMhO0.net
>>296
原始的な恐怖じゃないかと思う
星界からの使者の親玉も部下けしかけて自分は後ずさりするしいくら超常的な者でも怖いものは怖いだと思うな
304:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:49:11.16 A+HeLApx0.net
>>297
「右脳側には蜘蛛やら聖歌隊の鐘やら」だな
ややこしくなりそうだから訂正
305:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 18:51:30.53 qYIDNJrB0.net
>>296
好き嫌いというか、そういう性質なんじゃないか
ミコラーシュが瞳を欲しいと望んだから、呼び声に応えて目を増やす上位者が現れたが
ミコラーシュはウィレームの言う「瞳」を誤解していて、本当に目が増える化け物を呼んでしまった
メンシスのブタも目が増えてるし、あの脳みその影響を受けると目が増えるんだろうと考えてる
306:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 19:03:22.36 Ckr1/QSU0.net
メンシス派が見てるのが夢じゃなくて
プレイヤーと同じ「悪夢」を見てるってのも、意味がある気がするな
メンシス派も、プレイヤーと同じく何かと戦ってるって事な気がする
狩人の立場での悪夢の元凶が乳母
メンシスの立場での悪夢の元凶が月の魔物で
月の魔物倒してHUNTED NIGHTMAREって出る幼年期の始まりENDは、
プレイヤーがメンシス派の立場として悪夢を終わらせた、って事な気もする
「瞳を得て進化する」ってのも、ミコラーシュの目指したものと一致してると思うし
307:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 19:06:47.31 2PXTb4N60.net
上位者が作っている夢についてサイレントヒル交えて妄想してみたわ
まずサイレントヒルも現実にあるし表世界 裏世界に分かれている
裏世界は化け物だらけで表世界にも化け物が影響力を持っている
キチガイ教団は仲間割れしているが神の復活を企んでいる
敵は作った奴のイメージ
ブラボはこれの文字通りUFOエンド版なんだと思うな
完全に根拠も何もない妄想なんだけどね
308:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 19:08:08.62 Ckr1/QSU0.net
月の魔物はゲールマンらを操る悪者って言うより
「人間である事」を守る立場で、ゲールマンらの精神そのものって気がする
309:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 19:08:10.49 XO45T1p10.net
>>297
確認しないで妄想で書いたから訂正サンクス
わざわざ二つの聖堂とそれを繋ぐ三つの大橋って書いてるのは怪しいよな
そしてそれを閉じてる扉の鍵
「近づくべきでは、ないかもしれない」
これまんまへその緒のことだと思ったわ
これの暗示していることが脳のことかわからんけど、
繋いではいけない二つの何かが三つのへその緒によって繋がると何かが起こるってことだよな
310:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 19:21:42.24 qYIDNJrB0.net
3本目のへその緒っていうのは
1本目は親との繋がり、2本目は子との繋がりで
3本目は通常の親子とは違う、上位者の赤子を授かった証
へその緒が3本とも上位者のものになった主人公は、正真正銘の上位者になりました、ってことじゃないか
311:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 19:35:27.29 XO45T1p10.net
で今思ったんだけどヤーナムに影響を及ぼしてる夢って
メンシスの悪夢
狩人の夢
もうひとつがロマの夢なんじゃないかな
前にも書いたんだけど大量の水は眠りを守る断絶
つまり白痴の（思考を停止した）ロマが夢を見ることによってヤーナムの住人に影響を及ぼして、
啓蒙的事実、赤い月や悪夢（アメンドーズなど）を認識することのできない状態にしてるんじゃないかと
んでまたフロム脳炸裂でこれも以前にも書いたんだけど
ロマ＝ウィレームが夢の中で得た瞳（脳みそ）説
結局ロマも不完全で宇宙的真理を受け止めることができず、
高次元思考者を目指したウィレームが最後にたどり着いたのが、
考えることを止めた白痴だったという皮肉という妄想
312:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 19:49:09.64 s7TGn0Zi0.net
カレル文字：湖・深海
大量の水は、眠りを守る断絶であり、故に神秘の前触れである
求める物よ、その先を目指したまえ。
これ皆はロマが眠ってると思う？神話じゃ大量の水、深海にいるのはクトゥルフだけど
これはどちらかと言うと封印なんだよね。ルルイエが浮上すると発狂者が増える。
白痴＝眠りでいいんだろうか？
313:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:06:16.99 JlbvKqoM0.net
瞳＝啓蒙の象徴だとすると
瞳を閉じる＝眠る という行為は真理を探究する者からしてみれば白痴といえるのかも
314:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:11:34.39 lmlWp/fu0.net
そもそもここでの白痴という言葉の扱いが杜撰すぎる
白痴ってのはあうあうあうあーって言いながらヨダレ垂らしてるような知的障害も極まったような人を蔑視した呼び名であって、考えるのをやめたからといって白痴と呼ぶのは流石に違和感が
315:ある
316:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:20:13.46 qYIDNJrB0.net
>>309
単純に白痴という言葉は、現在のウィレームの事を指しているのであって
瞳を得たウィレームの思考が体から抜け出しロマとなり、それは抜け殻となった元の体と同一の存在であることのヒントなのでは
ロマは啓蒙的真実は人類に不要ということを悟り、湖に隠して封印した
眠っているのは啓蒙的真実そのもので、ロマの封印を破る事で全てが啓蒙的真実に晒されてしまった、って事だと思う
317:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:20:14.03 s7TGn0Zi0.net
ん？まった。白痴＝考えを辞めた何だろ？で先生は思考によって眼を得ようとした。
でもロマは瞳を与えられたんじゃなかったか？自分で考えずに与えられた。
これが白痴の意味なんじゃないか。
318:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:22:09.05 A+HeLApx0.net
でもウィレームも湖指す意外は「あうあうあー」だよな
319:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:24:54.76 MXMehzzv0.net
周りの啓蒙を強制的にガン�
320:ｺげするのがロマの権能なんじゃないの？ 真理を求める連中からすれば啓蒙を自分から遠ざけるなんてのは白痴のやることだし、啓蒙が封じられた状態もまた白痴同然だろ
321:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:29:37.96 +Cb4XUhZ0.net
エーブリエタースや異界からの使者って宇宙人じゃないよね。
明らかにそれを連想させるフォルムと説明文だけど・・・
エーブリエタースの出身は遺跡だし、異界からの使者もそれの副産物じゃない？
出現する場所も「イズの大聖杯」「禁域の森（近辺にヨセフカの診療所）」「聖堂街上層」
と、どれもエーブリエタースに関係する場所だし。
ヨセフカ（♀）の装備や秘儀は聖歌隊に通ずるものばかり。
となると聖歌隊が実験でエーブリもどきを生み出していたこともわかる。
禁域の森のは診療所の患者、聖堂街上層は孤児達かな？
宇宙人とかないわ～衰えるわ～ギャグだわ～とか言ってる人は聖歌隊の素質があるぞ！
正直言うと自分も最初は「サイレントヒルのノリかよ！」とか思っちゃったんだけどね
322:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:31:15.64 lmlWp/fu0.net
>>310
確かにウィーレムはそう呼んでも違和感ないが、そのウィーレム=ロマっていう説の根拠ってどんなんだっけ？参考までに聞きたい
>>313
いやだから白痴をそういう使い方するのは変なんだって・・・日常であまり使われないから語感で考えてるのかもしれないけど
323:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:32:16.21 2PXTb4N60.net
前にも書いたんだけど
「白痴の蜘蛛(、)ロマ」なんだよね
なんか意味深な、だな
324:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:33:08.23 Bi/a6xhD0.net
そうかな
エブリとかでも使われてるけど
325:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:34:08.58 +Cb4XUhZ0.net
白痴（ウィレーム）の蜘蛛、ロマ
腐女・・・上位者の皆様、出番ですよ！
326:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:34:08.56 +JaFlTuE0.net
そういう使い方をするのは変で止まるんじゃなくて
そういう使い方をするぐらい驕っているって考えられないものかね
上の方でも絡んでたけどアスペっぽい
327:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:39:18.01 Ckr1/QSU0.net
血とか瞳も普通の使い方してないし
なんかの例えとして白痴って言ってる可能性がなくもない
328:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:42:32.16 s7TGn0Zi0.net
まあ待て、ここで白痴ってのは元々、英語のクトゥルフ神話を訳した際に意訳で
持ってきたもので間違いないだろう。多分、これに関しては英語を持ってきた方がいい。
白痴の蜘蛛、ロマ＝Rom, the Vacuous Spider
Vacuous
1空(から)の，空虚な.
2心のうつろな，頭が空っぽな，まぬけた.
3〈生活など〉何もしない，無意味な，目的のない.
329:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:43:46.33 ZOD6QW3x0.net
>>255
亀だけど
ビルゲンワースのカレルが翻訳した文字がルーン、つまりはカレル文字と呼ばれるようになったんじゃなかったっけ。
逆さ吊りルーンが大きな意味を持っているって点は同意できる。
徴の説明文読むと、脳裏に焼き付いたルーンって書いてあるから、最初の治療で上位者と何らかのパスが繋がったのは確か。ってのは誰か書いてたっけ？
330:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:44:08.90 2PXTb4N60.net
>>317
上位者関係はゲーム見直したら全部、ついてたわ
ローゲリウスは付いてなかったけど。
指摘ありがとう
331:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:48:45.40 qYIDNJrB0.net
>>315
ウィレームを倒すと「瞳」のカレル文字をドロップすることから、ウィレームはロマと同じく瞳を持っていた可能性が高い
もしロマとウィレームが別人で、ロマが瞳を得て蜘蛛の化け物になったのだとしたら、ウィレームは何故蜘蛛の化け物にならなかったのか？
ロマにだけ蜘蛛になってもらって啓蒙的真実を封印させ、自分は何もせず安楽椅子に揺れていたのか？
メタ的な考えで行くと、ビルゲンワースを率いてエーブリスタースを持ち帰り、全てのきっかけになったような人物が
ただのボケ老人になって水先案内して終わりでは済まない気がする
332:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:54:09.05 XO45T1p10.net
このゲームのテキスト読んでわかったのが日本語って難しいってことだなｗ
まぁ後ロマに関しては、DLCでなんか新しいキーパーソン出てくるかも知れんけど、
今現在わかってる情報でつなげられるのがウィレームくらししかいないってのもあるよなぁ
DLCで予想の斜め上を行く事実が出て今までの考察なんだったんだよって可能性も大
333:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:54:25.44 J3rHHtCs0.net
ロマはゴースだかコズムに瞳を与えられたんじゃなかったのか
ウィレームは思考の結果、瞳を自力で手に入れたのでは
334:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:57:11.80 MXMehzzv0.net
マジで「血も瞳も月も獣も教会も何もかもストレートに使われてないのに白痴っていう単語の用法にだけ正確さを求める理由は何？」って話だ
335:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 20:58:00.78 2PXTb4N60.net
学長も首から触手生えているし上位者なんだと思うけどどうなんだろうか？
パッチみたいに人から蜘蛛の上位者？になった奴もいるしそこらへん考えれば見えてくるのかもね
336:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:00:24.82 XO45T1p10.net
>>311 >>326
>かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
>脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
>あるいは、人として上位者に伍するために
「我々は思考の次元が低すぎる」って言っておきながら、
自ら考えることを止めてへその緒を求めてる時点で思考停止してたのかもしれん
337:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:01:27.45 1pK2sqcR0.net
獣化（血）
蟲化（瞳）
異星人化（啓蒙）
傾向としてはこんな感じ？
338:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:08:36.94 urSEg0pj0.net
首なし獣血の主に寄生してたワームみたいなの
悪夢の辺境、メンシスの悪夢、カインハースト城でもみかけるけど
昔からいたんだなぁ。死んだ獣血の主を操ったのか、頭が有った頃から操っていたのか
339:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:10:02.51 XxnN1YvD0.net
何か相関がややこしいなぁ。相関図ってないの？
340:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:10:07.01 J3rHHtCs0.net
ていうか学長がロマだったらミコラーシュの「白痴のロマにそうしたように、我らに瞳を授けたまえ」っておかしくないか
341:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:12:41.75 RvdU/+4d0.net
ちょっと面白い情報
メンシスの悪夢と悪夢の辺境は地続きの同じ場所らしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
342:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:14:39.71 bZQCTIv+0.net
妄想を書きなぐるのは勝手だしそこから広がって何かわかることもあるだろうが
妄想だと切って捨てられたからと言って発狂するなよ
ケチをつけられるのに耐えられないなら根拠がしっかりしていて説得力があるものを書けｗ
343:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:17:50.67 2PXTb4N60.net
>>331
今作動物は巨大化しているし寄生虫も宿主に合わせてでかくなったかもしれんね
バイオのプラーガみたいにあれで知性補っているのかも知れんが
344:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:20:41.95 gSJ17zil0.net
少し気になるんだけどさ
この町の狩人、ヤーナム外部由来の人多くないか？
ガスコイン、過去の烏羽、主人公、あとなりそこないでギルバートさん
病気なのにわざわざ獣狩り武器を持ってきたギルバートさんとかさ
外来の人と狩人ってなにか関係があるのかね・・・？
345:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:27:59.49 XxnN1YvD0.net
他は知らんけど主人公は病気治すために来たんじゃないの
346:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:31:09.89 VP+wVVN60.net
些細な謎なんだが、狩長の印って何で狩人の夢の中にあるんだろうか
347:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:34:46.71 A+HeLApx0.net
病の治療のためにヤーナムに訪れざるを得ないらしいからな
348:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:35:07.68 ZOD6QW3x0.net
>>339
剣の狩人証があるからじゃね？
349:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:35:14.09 Ckr1/QSU0.net
教会の教義に染まってないって事じゃね
教会に染まってない奴が、教会の暴走を止めるって話だと思った
350:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:37:42.00 2PXTb4N60.net
よそ者にはヤーナムの血と輸血爺さん言ってたしそもそも病人がわざわざヤーナムに来るのは病気が治るという何か宣伝みたいなものがされているんでしょ
あながちどう転んでも病気は気にならない体になるんだし間違いではないけど狩人の面接と実験体の確保兼ねて人集めしてるんじゃないかな？
351:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:48:46.11 Ckr1/QSU0.net
ローレンスとゲールマンに関係があるのを見るに
教会と狩人にも何か関係があったように思える
「血を恐れよ」っていうウィレームに対して
ローレンスは「警句は忘れません」って言ってたけど
あれ意味深なんだよな
ローレンスは血の医療を扱う教会を作るにあたり
何か対策を打ったって事で（ローレンスが創設に関わったとして）
それが狩人だったんじゃないか
教会の暴走を止めるためには、教会から独立してないとダメで
異邦人ってのが狩人の素質として丁度良かったんじゃないか
って妄想した
352:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:49:21.26 +Cb4XUhZ0.net
ヤハグル（メンシス学派）＝異常者
聖歌隊＝墓暴き
かなぁ
異常者の呪いの類がヤハグルの衣装と一緒だし、墓暴きは聖歌隊らしい高貴な説明文になってる
353:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:55:27.21 XO45T1p10.net
結局謎が多すぎるんだよなぁ
青ざめた血、血の医療、ローレンス、ゲールマン、月の魔物、
大聖堂にある首のない像と獣の頭蓋、聖杯ダンジョンにいる獣血の主、
ちょうど大聖堂の真下にいるエーブリエタースと謎の蜘蛛の化石
大聖堂にある大量のアメンドーズの像、聖堂街とヤハグルにいるアメンドーズ
ミコラーシュ、ロマ、赤い月と悪夢とメルゴー、手枷をされた女王ヤーナム、
灰血病、ローラン、黒獣
ここらへんが獣の病の原因にどう絡んでくるのか特定できる情報が一切ない
ヤーナムは女王なのに手枷をされ胎児を抜き取られた（と思われる）のはなんでだろう
354:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:57:43.32 A+HeLApx0.net
メンシスの悪夢のふたつの大聖堂が右脳と左脳を表してるって考察にロマを絡めてちょっと妄想したの置いていく
ミコラーシュが求め作った、啓蒙的真実に耐えうるだけの巨大な瞳を持った脳のできそこないを中央にして建てられた二つの大聖堂、これが一種の儀式的建造物で
それぞれ目玉脳みその瞳の向いている建造物正面を前として蜘蛛の巣食う右脳側、ミコラーシュやメルゴーの乳母(と土偶みたいなやつら)が待ち構える左脳側にわかれている
蜘蛛は同じ悪夢内にいるパッチを筆頭に人面の者もいることから、ロマは元々この右脳側の蜘蛛のうちの一体であったことが予想できる
ゴースやゴスムはそれぞれ左右をつかさどる二身一体の上位者で、そのうちのどちらかが右脳側の蜘蛛一匹を上位者とし、それが白痴の蜘蛛、ロマであった
(白痴であっても右脳が発達した芸術的天才は実際に現実にも存在する、つまり白痴とは右脳派の人物であったことを示す。以前言われていたが脳の比率がきわめて高い生き物であるために蜘蛛の姿をとっていた)
それを見たミコラーシュはゴース、あるいはゴスムのどちらかに対して、左右に釣り合った大聖堂を祭壇として一方であるロマに瞳が授けられたのだから、左派にして対の関係にある我々にも瞳を授けるべきだろうと呼び掛ける。
やくたたずであった白痴のロマに代わり左脳派(論理的思考派)の自らが上位者となることでミコラーシュは高次元の叡知を身に付けようとしたのではなかろうか
355:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 21:59:25.67 GquEUcFh0.net
婚姻の指輪
上位者と呼ばれる人ならぬ何者か
彼らが特別な意味を込めた婚姻の指輪
古い上位者の時代、婚姻は血の誓約であり
特別な赤子を抱く者たちにのみに許されていた
「古い上位者が支配していた時代の人びとの文化」なのか「古い上位者の間での文化」だったのかどっちだろう。
「特別な赤子を抱く者」が妊娠してる側に渡してると見ると、上位者から人に渡しているようにも感じるけど、そうすると主人公が求婚してる姿はなんだか意味深だ。
356:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:03:38.34 Ckr1/QSU0.net
狩人狩りも「血に酔わないこと」が求められるし
アイリーンもやっぱり異邦人だし
異邦人は教会の血の医療に酔いにくいんじゃね
教会の聖体であるエーブリが「酩酊」の名を持つのを考えると
色々わかりそうな気がする
357:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:10:00.13 VP+wVVN60.net
>>328
パッチはロマやアメンドーズのような上位者の外形を模倣しただけの非上位者では？
印象論になってしまうが特にメンシス学派（教室棟ってメンシス学派の縄張りだよな？）あたりはとにかく形から入ることに腐心してるように感じるんだよ
瞳を物理的に増やしたり、脳を物理的に大きくしたり、体をエーブリエタースみたいにしたりな。学徒連中の服もビルゲンワースのパクリ
パッチはそうした、上辺だけのなりそこないの一人なんじゃないかと思う
358:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:10:02.40 IBlv6BvR0.net
狩装束から見る教会のランク分け
黒装備 下級の狩人 主に獣の予防対策
白装備 獣対策のスペシャリスト
実際に獣に触れることによって知見を得るらしい
墓暴き 遺跡に潜れることから多分エリート
異常者 墓暴きの末路
聖歌隊 上位聖職者 ビルゲンワース直系
ヤハグル 狩人とは名ばかりの人攫い
処刑隊 教会装束の基礎
学徒 装束に影響を与えている
一番ブラックなのは墓暴きかな
忘れ去られた異常者ってことは救援きていないんだろうし
359:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:10:35.38 1pK2sqcR0.net
慈悲の刃、葬送刃の最も古い狩人武器には隕鉄が使われてる
隕石ってSFとかでは地球外生命体が眠ってたなんて事多々あるよね
360:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:17:31.97 Ckr1/QSU0.net
>>350
そういや学装の説明にも、外見だけを模するなど、ウィレームの憂いはどーたらってあったな
361:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:19:30.05 qYIDNJrB0.net
>>350
カラスと犬の頭挿げ替えてみたりしてるしな
同じように人間と蜘蛛を繋げただけの存在である可能性は高そう
362:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:23:59.55 JlbvKqoM0.net
でもパッチって上位者の叡智おとすぜ？
そこはどうなんだろう
363:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:28:15.00 s7TGn0Zi0.net
犬の頭を持ったカラスがもはやカラスの域を超えているように
パッチも人間の域を超えて上位者では有るのかも知れない。
ただ上位者と言っても所詮はあの程度なんだろう。
364:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:30:14.00 Ckr1/QSU0.net
>>347
いいフロム脳してんな
365:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:30:30.82 +jlunY1o0.net
とっくに気づいてる人はいると思うけど狩人の夢以外に何処にいても赤子の泣き声がかすかにきこえるのね
366:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:32:24.91 urSEg0pj0.net
パッチはむしろ完成された上位者って感じに見えたな
本人かは分からないけど空間を操れるのか民家に入り込んでたり
おまけに言葉が使える完全な人外って劇中で彼以外にいたっけ
367:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:32:25.49 XO45T1p10.net
>>351
教会の狩人のテキスト見ると、
獣の病の病の罹患者、その疑いのある物を、病の発祥前に処理する予防の狩人とあるけど、
これって要は獣じゃない人殺しの類だよね
教会の初期狩人は恐ろしい獣や怪異を狩るために大型の武器を持ってたみたいだが全くの間逆
初期の狩人が追い求めてた方向とは反対に行ったのか
そう考えると獣狩りの夜ってのは獣になる前の人殺して回ってたのか？
368:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:33:26.45 tgHhMAZK0.net
ロマは瞳を授けられているので模倣とかではないんじゃね
ただドロップが眷属の死血なんで純然たる上位者というよりはそれに連なる比較的下位の存在っぽいけど
パッチに限らず悪夢には蜘蛛型のものが多いのはロマのことがあるから
瞳を授かる＝蜘蛛になるってイメージで悪夢を見てる学徒が多いんでなかろうか
369:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:34:11.10 IBlv6BvR0.net
パッチは主人公のことを下種もの呼ばわりする割にちゃっかり首からペンダント掛けているんだよなぁ
パッチらしいといえばパッチらしい
370:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:37:26.25 cNW5FIos0.net
そういや、赤い月出たあとでもビルゲンワースの月は普通なんだが、あそこはなんか特別な空間なのか？
371:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:38:51.65 gSJ17zil0.net
慈悲の刃って鎌と同じく正体不明の物質をもとにして作られてるわけで
素材が特殊な武器ってこの２つだけだろ？
おそらく上位者由来の武器なわけで
なんでそんな超重要そうな武器をわざわざ外部の人に託したんだ？
鎌はまだわかる
ゲールマンは血の研究をやってた人に近い上に始まりの狩人だし
慈悲の刃は理解できん・・・
あと、千景って外部由来の武器だよな？
そんな武器が血の儀式に適応したってことはもしかして血関連のことは外部にも漏れてた可能性もあるって解釈していいん？
372:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:40:42.66 xVMfxn520.net
カレル文字にある「血に依らぬ」それの血に依らぬに対して
「血に依る」進化の方法ってのが狩人の血の意志レベルアップだと思ってたんだけど
別途輸血によって進化する方法があるんだろうか
それとも、輸血に依る教会側の進化と、血の意志に依る狩人側の進化と、どちらの血にもに依らぬカレル文字式の進化と複数あるんだろうか
373:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:45:56.30 fK5f4wWP0.net
>>357ありがとう
途中言葉こんがらがって発狂しかけた
もっと大きな脳が欲しい
374:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:46:59.34 IBlv6BvR0.net
>>360
デュラの灰装備と煤けた装備みればわかるが旧市街には大々的に殺して回ったんだろな
生き残った羅患者を殺したのは間違いないしデュラもそのせいで絶望している
普通なら教会の悪事がバレるところを証人ごと焼いてしまったというわけ
デュラや獣の男が獣擁護したり狩人のことを人殺し呼ばわりするのは本能に従っている獣よりも上位者の駒の狩人の方が恐ろしいということだから正論ともとれる
375:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:50:49.01 gSJ17zil0.net
>>360
その可能性はかなり高いんだろうな
教会ができたころはおそらくまだ上位者狩りとか大型の獣とかを狩ってたんだろうが
どの時期からか方針転換したんだろうな
処刑隊の武器に関しては実用性よりもっと別の意味があったんだろ（メタ的にいえばエンチャートだったり）
ただ少し気になるのが今代の狩長の武器っておそらく教会の石鎚なんだよな
ヤーナム市街には大型の獣がいなかったにも関わらず
教会全体が方針転換してて、狩長は趣味で大型武器を持っているのか、
それとも狩長率いる一派だけは過去の方針を継承していて、下級の連中はすでに対人志向へと方針転換しているのか
個人としては後者であってほしいがなぁ
376:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:53:03.22 qYIDNJrB0.net
>>364
千景の狩人と呼ばれる敵は「加速」の業を使う
つまり、ゲールマンの弟子、最初の狩人狩りの可能性が高い
月の魔物から与えられた素材で、弟子の為にゲールマンが作ったんじゃないか？
そして、狩人狩りは武器と共に受け継がれ、今ではアイリーンの所持品となった
確証は無いけど、ゲールマンが最初に狩った獣はローレンス、獣血の主な気がする
その経験が狩人狩りという職業を作ったのではないか
377:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:56:42.96 IBlv6BvR0.net
>>364
フロムの世界には自分が使っているのとお揃いの剣をくれる墓王様というのがおってな
たいそう暇じゃったそうじゃよ
378:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 22:57:48.24 +jStDvmi0.net
ともに聖杯に潜り聖体に遭遇し
そのご友を狩ったと
379:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:01:56.20 tgHhMAZK0.net
教会の武器が大型用なのは聖職者こそが恐ろしい大型の獣になるからその備え
�
380:ﾜたは遺跡を探索して化け物を相手にするからとかじゃなかろうか
381:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:02:56.90 Bi/a6xhD0.net
獣化を使いこなせる登場人物って獣の男と背教者イジーだけだよね今のところ
その辺の制御には何か特別なものが必要なんだろうか
382:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:04:41.52 Ckr1/QSU0.net
>>360
予防ってのは、宇宙人化って事かもとか思ったな
偽ヨセフカは医者と称して、まだ獣の病にかかってない段階の人を集めてたけど
偽ヨセフカも着てた白装束の説明の
「教会の狩りは一種の治療行為であり、直接触れ、取り出すことが重要」ってのを考えると
治療行為と称して、獣の病発症前に人の中の獣を取りだしてたって事かもしれん
人の本質でもある獣を取り出されたから、人を失い宇宙人化するっていう
これが予防って事なんじゃね
あと「教会の医療とは治療ではなく、探求の手段」ともあるけど
偽ヨセフカが治験がどうのとか言って色々実験してた事にも当てはまる気がする
383:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:08:08.96 IBlv6BvR0.net
>>373
あとヤハグル三銃士の奴ね
獣の男は秘蔵の獣血の丸薬くれるし獣血の丸薬はなんかあると思うな
384:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:08:55.78 Bi/a6xhD0.net
>>375
あーあいつもいたか
教会側からしたらまゆつばものの技術だと思うんだけど
385:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:13:33.08 gSJ17zil0.net
>>369
千景と慈悲がゴッチャになってらっしゃるぞ
慈悲が上位者素材で初代所有者が異邦人
千景はその武器出自そのものが異邦由来、刀身に特殊な模様が刻まれていて、それによってカインハーストの狩人たちは血をエンチヤさせていた
というか初代烏羽がゲールマンの弟子のひとりだったとすると、ゲールマンが夢に入る前から外部の人間が来てたってことか？
つまりは教会はかなり早い段階から人体実験のために血をばら撒いてたってことなのか？
>>372
普通、自分で自分が獣化した時用の大型武器を用意しないのでは？
誰が扱うんだ？
386:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:15:26.54 Bi/a6xhD0.net
教区長とか大きくなったし大男もウロついてるし
387:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:20:43.98 tgHhMAZK0.net
>>377
教会の身内から獣が出たら大型のものが出てくるからそのときの備えなんじゃってこと
教会の狩人本人が獣になったらあれだが
仲間も同じもの持ってれば対処出来るかもしんないし
エミーリアのペンダントも対獣の血晶石でいざというときに備えてたし、無駄になったけど
388:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:21:26.41 IBlv6BvR0.net
ヤーナムで文字通り血税徴収したらすごいことになりそうだな
ついでに友愛元総理を上位者にプレゼントとしたらすごく喜ばれそう
389:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:22:17.73 ME11YTsI0.net
エミーリアのムービー見てて気付いたんだけどよく見たらエミーリアさん妊娠してたんだな
390:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:28:10.29 66Dc8UM40.net
バグでエミーリアに近付けた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
391:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:29:42.09 qYIDNJrB0.net
>>377
千景の狩人と呼ばれる敵は烏羽の狩人アイリーンのイベント最後に戦うNPCだよ
その姿は烏羽の装束に、カインハーストの防具と千景を装備している
つまり、狩人狩りを降りた後も、血に酔って正気を失い、カインハーストの為に狩人を狩っていたのではないか
千景の狩人が慈悲の刃の最初の持ち主で、正気を失った初代狩人狩りをアイリーンは狩ろうとしていた
392:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:39:08.64 IBlv6BvR0.net
>>381
確かに腹の膨らみがあるね
ただ妊娠と決めつけるにはイマイチムービーが短すぎるね
単なる皮下脂肪の塊 栄養失調による浮腫 または心臓の異常によるもの
服の膨らみなどなど
これを見つけられたのはすごいね
393:ゲーム好き名無しさん
15/04/13 23:45:33.15 gSJ17zil0.net
>>383
そういやーあいつって烏羽のマントしてたっけ・・・
あいつが初代烏羽でゲールマン直系だとすると、カインハーストの血によって不老化してたりするのか？
情報が少ないなぁ・・・
ただ、あいつがマジでゲールマンの直系だったと仮定すると
ローレンスとゲールマンが月の魔物にコンタクトしてローレンスは月の魔物について研究、ゲールマンは狩りを開始
↓
ゲールマンが現世にいるうちにローレンスが獣化→討伐されて首が祭壇に祀られる
↓
教会が方針転換して人体実験のためにかなり早い時期から血の医療の噂をヤーナム外部に広める
↓
外部からその噂に釣られてやってきた初代烏羽がゲールマンに接近して慈悲を入手して変調を起こした狩人たちを狩り始める
って考えられるかも？
394:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:12:22.75 Uqfk4VKk0.net
>>363
むしろヤーナムが特別な空間なんだろう。
395:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:16:43.46 X3phhKTU0.net
聖堂街の外れにある隠し街ヤハグルが儀式の中心らしいからな
ヤハグルを中心にヤーナムの聖堂街と市街が影響を受けてる
396:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:27:35.04 Uqfk4VKk0.net
>>368
遺跡探索や上位者とコンタクトとるのがメインだった頃は対大型を想定していたんじゃないかな。
その後ヤーナム牧場で血の人体実験が主になって、獣の病の罹患者および疑いのある者を殺す方が主になったのではないかと思う。
それにあわせて工房で作られる武器も小型化、対人想定したものにかわっていったんじゃないかと。
それと絡めて、狩人が英雄扱いだったのはそうなる前のヤーナムなんだろうなあと。
おそらく旧市街が焼かれる前までの話。
今では疑いのある住民を有無いわさず殺して回るキチ○イ異邦人くらいに思われてるんだろう。
だから会話できる住民の印象が最悪なんだろう。
教会、という体裁をとっていたのなら儀式・儀礼用に大型武器も残されていたのかもしれないね。あんなの持って歩いてたら威圧感あるもの。
癖が強くてとても万人向けには思えないので実際には使い勝手のいい片手剣モードしか使われてなかったりして。
397:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:32:04.51 v2U2frNp0.net
ヤーナムの影ってどこの派閥に属してるんだろうな
メンシスとビルゲンワースを守ってたけど、その2つは味方関係とは言い切れないし
ビルゲンワース前にいる奴らはヘビに寄生されて操られてるのかな
そもそもあの森にいるヘビは何だろう？
398:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:32:13.39 Uqfk4VKk0.net
>>380
まともな奴だけつれてこいとオドンも指示してるじゃないか
399:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:37:21.37 Uqfk4VKk0.net
>>383
烏羽はＢＢＡで、千景はあれよりは若いように思えるので、
もしかしたら千景は狩人狩りの業を譲ろうとしてた相手だったのかもしれない。
でも、血に酔って正気を失いカインハーストの狩人狩りになってしまった。
せめて自分が引導渡してやろうと思ってたが返り討ちにあったってところかなと思った。
烏羽の装備つけてたのでＢＢＡと関連性はあるんだろうけど、ＢＢＡと千景どちらが先なのかはわからんね。
400:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:39:30.54 TU8T0/di0.net
蛇は獣化の一種なのか上位者的な寄生生物なのか判断に迷う
401:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:40:15.10 0eoxU3aD0.net
聖堂街上層、聖歌隊(白服)が探究のための人体実験を始めたのは学長ウィレームが去ってからだろうね(ロマになってから？)
目隠し帽子のアイテム説明で、「たとえ、いまや道を違えたとしても」って書いてあるし、ウィレームがいなくなって倫理のタガが外れたんだろう
でも、恐らく医療教会はもっと早くから血の医療を行っていた、エミーリア撃破後のムービーの時点の
ウィレームがまだ元気で、ウィレームの元からローレンスが離れ医療教会を立ち上げてから始まったのではないだろうか
ムービー中にウィレームがローレンスに「知らぬ者よ」と告げている以上、獣化の副作用について十分理解していなかった気がする
あくまで医療教会の初期は灰血病の治療が目的だったのだろうが、結果的に獣の病を広めることになり、医療教会が獣を狩るようになった
医療教会(黒服)の目的は、後手後手ながらもあくまで「ヤーナムの秩序を守る」事で統一されていると思う
それより、ウィレームがローレンスに「君も」裏切るのだろう？と言っているのが気になる
先に裏切ったのは誰なのか？カインハーストに血を持ち込んだ者なのか、ミコラーシュの事なのか
そのあたりの時系列が分かる情報があれば…
402:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 00:46:03.01 eSKX2t060.net
メンシス学派の説明文や活動内容
聖杯と隠し街のズタ袋
異常者とヤハグルの共通点
再誕者のドロップ（黄色い背骨）
人体実験から考える聖杯の素材（供犠関係）
これらから考えると、メンシス学派の主な活動は聖杯の研究かな？
403:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:10:05.61 pUJtmlUU0.net
メンシスの悪夢でヨセフカの輸血液が宝箱に入ってたけど
本物のヨセフカってメンシス派の研究者だったのかな？
404:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:11:05.26 HjRs3SQn0.net
時系列考えてたんだけど
メルゴーってヤーナムの孕んだ胎児だよな？（確定ではないけど）で、そいつを乳母が軟禁している（？）と
メンシスの悪夢にそいつらがいるわけなんだけどさ、メンシスの悪夢ってメンシス学派が作った悪夢なんだよな？つまりできたのは医療協会が分裂してからなわけじゃん
じゃあ乳母がメルゴーを女王から奪ったのっていつなんだ？
孕んですぐだった場合乳母は数百年の間ずっと赤子をどこに隠してたのか
メンシス学派が作られてからだったらなんでそれまで数百年間放置してたのか
405:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:36:32.81 BBb1tT360.net
>>394
メンシス学派は上位者と交信し、瞳を得ることが目的
ミコラーシュは悪夢の中に入り、不完全ながらも瞳を得た
再誕者は赤い月の顕現後なので、
ヤハグルの変わり様を見るに悪夢との境界が曖昧になって
人の血肉を媒介に上位者を呼びだそうとしたとかそんな感じじゃないかな
>>396
メンシスの悪夢はメンシス学派が招かれることを臨んだ悪夢だからなあ。
だれの夢かっつったらそりゃメルゴーが見ている悪夢でしょ。永遠の悪夢に囚われたとかそんな感じ
406:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 01:43:53.64 JFCqfuYe0.net
再誕者の召還？とミコラーシュの関係性が今ひとつ見えない
メンシス学派が並行して二つの儀式を進めていたのか、再誕者は単なる足止めだったのか。あるいは悪夢と混じり合った結果たまたま顕現したのかもしれんが
とにかく再誕者の立ち位置がよく分からん
407:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 02:43:23.37 KV1wsHRO0.net
オドンとウドンの違いってなんですか
408:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 06:01:26.05 aItR21fL0.net
作中では上位者になるまたは近づくことを人の進化であるとして、その方法が
女は上位者の赤子を産み育てる（例：女王、乳母）
男は脳に瞳を得る（例：ロマ） ということだろうか
娘と名のつくエーブリとか見るに上位者にも性別らしきものがあって
人間と交わって子を与えてやれる存在と、交わらないけど瞳を与えられる存在
それから子も瞳を与えられずただ自分の眷属を増やすだけの存在がいそう
個人的にオドンは孕ませ専門だと思う
409:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 07:48:32.82 FvjPWV5n0.net
オドンのモデルってヨグ＝ソトース？
410:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 07:57:01.22 nPT3pFNM0.net
>>398
探究のために悪夢に行った奴は現実ではミイラになっちゃってるから
悪夢で得た成果を現実に持ち帰るために次元を超える鐘の音を使って
ちょうど呼び戻された奴が再誕者とか
411:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 09:55:07.13 WIvhmKGh0.net
蛇や魔女の手下は召喚術的に上位者関係だろうか
412:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:01:46.83 jjbObVXs0.net
オドンって英語だとFormlessなんだな
つまり姿無きっていうよりは形無きって考える方が良い気がした
んでカレル文字に血こそがオドンの本質とか書かれてるし、輸血されてる血にオドンが宿ってる
もしくは血そのものがオドンって事なんじゃないかな
413:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:02:36.53 jjbObVXs0.net
あ、正確には「姿無き」が英語だとFormlessね
姿無きオドン→Formless Oedon
414:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:11:07.13 QrBTxXtp0.net
デュラ和解イベントが狩人の夢システムを理解する上で非常に有用だな
正直驚いた
415:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:26:07.09 +fGDTivi0.net
ヤハグルでビーム撃ってくる奴アメンドーズじゃないんだね
それ以外のアメンドーズと違ってビームアメンドーズだけめちゃくちゃ目あるよ
416:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:45:32.62 Bh9/lfVa0.net
>>177
自分は全然色んなことに詳しくないけど君のレス呼んでハッとした。
みんなが軽装備で戦ってるのって、リゲインに関係するのかな。
ゲームとしては相手のHPを減らした分、自分が減ったところを埋める数値だけど、
設定としては血を浴びることが大切とかさ。
自分はグロ系が苦手でこのゲーム好きなのに進められてないんだ。
偶然だけど今まで血液系、グロ系表現OFFっていう機能設定できるやつしかやったことなかったし、
全部OFFにしてせめてマイルド表現でやってた。
それか、昔のRPGみたいなのだったら、そこまでリアルじゃなかったから大丈夫だった。
デモンズとかダクソにもその機能設定あるからね。
自分の姿が血まみれになるのが嫌で鬱々とした気分になるから、
このゲームの内容は好きなのに実際血の表現的なことで自分でプレイを進められなくなって、
このスレとか読んでせめて楽しんでたんだ。
なんで今の時代にその機能つけなかったのか不思議だったんだけど、
返り血を浴びること、っていうのも重要な設定だったのかな。
大抵の人は大丈夫みたいだから、自分を中心に考え過ぎだけどｗ
417:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:46:29.75 QFsTLNuJ0.net
・悪夢に出てくる頭の角度がおかしい獣はローランの銀獣
悪夢は昔の世界を再構築している
・メンシスの悪夢はヤーナム女王の居城を再現？
ちなみに巨大目玉の視線を避けながら近づくのはロードオブザリングが元ネタ
・女王ヤーナムは婚姻の指輪でオドンと結婚
ヤーナムの血を継ぐカインハーストの女はオドンの子を孕む
・夢＝精神世界＝上位者の棲む高次元
都市ヤーナムは夢を作り出す脳のようなもの
・赤い月が出ると本来書き換え不可能な遺伝子（？）のプロテクトが外れて
獣か上位者へと遺伝子書き換えが起こる
・聖杯ダンジョンは地下に眠る古い都市そのものではなく過去世界の再現
だからヤーナムもエブリもいる
418:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 10:53:59.67 8Wsj9Yx10.net
DLC補完はよっ
419:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:05:32.52 Dx79BnDT0.net
そういやあ気になったんだが
なんでどのルートでも最後狩人の夢の屋敷が復活してるんだ？
420:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:07:31.17 hY8ygIO30.net
血の穢れって精子っぽいんだな
URLﾘﾝｸ(files.alloyape.com)
421:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:42:31.99 1cAaWcgo0.net
>>406
俺はそのイベント観て、最初の爺に輸血された後は全部夢だと思ってたけど考えが変わった。
デュラの発言で
「今は夢見ることも�
422:ﾈいが、私とて、かつては狩人だったのだ」 「（主人公に対して）夢見るは一夜だ。悔いのないようにな」ってのがある。 これならデュラは既に介錯されていて、デュラの墓が狩人の夢の中にあって、 また主人公が介錯エンド選んでから目が覚める世界はデュラがいる世界になると考えられる。 ここで問題になるのは最初の輸血爺の存在。 輸血爺がヨセフカの目を盗んで診療所で主人公に輸血したってことになる。手段はもうこじつけて考えるしかないか。 ちなみにこの輸血爺はクレジットのBlood Minister(血の聖職者？）である可能性が高いらしい。（英語のwikiより） あと古工房にある墓は、時々そこで人形ちゃんが祈ってる墓のひとつだけで、そこにある古い狩人の遺骨の説明も狩人の夢のシステムのヒントになると思う。 ゲールマン系列の狩人はゲールマンがまだ古工房にいて、狩人の夢がないときはゲールマンとあの墓の弟子一人だけってことになる。 そしてそれ以外の狩人はおそらく全員輸血爺と誓約して狩人になって、狩人の夢を見て、少なくとも狩人の夢にある墓の数だけ獣狩の一夜を終えた狩人がいるといえる。
423:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 11:56:16.28 E0XSIgWD0.net
輸血爺は狩人とは関係なくないか？
あいつが輸血したせいで獣が寄ってきたって事は
獣の病を引き起こす側＝狩人の敵じゃね
獣の病に冒されそうになった所を
狩人側の誰かが使者を通して助けて、狩人の夢に避難させたって事じゃないか
424:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:09:15.54 1tbAsPtt0.net
亀レスになるけど大聖堂の千景マンの銃は確か協会の連装銃なんだよね
最初は純粋なカインの兵隊の一人かと思ってたけど、
初期狩人の加速、カインの千景、教会の銃、鳥羽マントと面白い装備だよなぁ
そういえばアンナリーゼの言う「三人目」ってのは確定してたっけ？
アリアンナとか千景 あと大穴アルフレート君くらいだったと思うけど
もう一周したくなってきたしバックアップ取って検証してこようかな
425:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:18:25.89 E0XSIgWD0.net
狩人、狩人狩り、教会、カインハーストと
ゲーム中で対立してる派閥の装備足してんだな
強けりゃ何でもいいっていう厨プレイヤー的な奴だったのかもしれん
426:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:33:39.83 Dx79BnDT0.net
ちょっと武器の設定的なテキストを抜き出してみた
ノコギリ鉈
狩人が獣狩りによういる、工房の「仕掛け武器」の１つ
刃を並べ血を削るノコギリは、特に獣狩りを象徴する武器であり
酷い獣化者にこそ有効であるとされていた
獣狩りの斧
狩人が獣狩りに用いる、工房の「仕掛け武器」の１つ
元がどうであれ、獣は既に人ではない
だがある種の狩人は、処刑の意味で好んで斧を用いたという
仕込み杖
狩人が獣狩りに用いる、工房の「仕掛け武器」の１つ
武器を杖に擬し、獣に対するに鞭を振るう様は、仕様美の類である
それは、自ら獣狩りの血に飲まれまいとする意思だったろうか
葬送の刃
最初の狩人、ゲールマンが用いた「仕掛け武器」
すべての工房武器の原点となるマスターピースであり
その刃には、星に由来する希少な隕鉄が用いられている
ゲールマンは狩りを、弔いになぞらえていたのだろう
せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように
慈悲の刃
狩人狩りに代々受け継がれる、特別な「仕掛け武器」
最も古い工房の武器の１つ
その歪んだ刃には星に由来する希少な隕鉄が用いられている
教会の石鎚
特に医療教会の狩人が用いる「仕掛け武器」
医療教会の工房は、狩人の「仕掛け武器」の二派の一方であり
かつて聖堂街のどこかに、ひっそりとあったという
ルドウイークの聖剣
特に医療教会の狩人が用いる「仕掛け武器」
教会の最初の狩人、ルドウイークが用いたことで知られる
ルドウイークを端とする医療教会の工房は
狩人に、老ゲールマンとは別の流れを生み出した
より恐ろしい獣、あるいは怪異を狩るために
427:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:34:04.78 Dx79BnDT0.net
レイテルパラッシュ
カインハーストの騎士たちが用いた武器
大型の騎士剣と、彼ら独特の銃を組み合わせたもの
古くから血を嗜んだ貴族たちは、故に血の病の隣人であり
獣の処理は、彼らの従僕たちの密かな役目であった
従僕を騎士と呼び習わせば、せめて名誉があるものだろうか
千景
カインハーストの血の女王
アンナリーゼを守る近衛騎士たちが用いた異邦の武器
薄く反った刀身には複雑な波紋が刻まれており
これに血を這わせることで、緋色の血刃を形作る
だがそれは、自らも蝕む呪われた業である
銃槍
工房の異端「火薬庫」の手になる「仕掛け武器」
簡易な銃と、槍を組み合わせた試作品であり
失われたカインハーストの武器を見真似たものとも言われている
銃にもなる「仕掛け武器」は、他にはない特別なものだ
パイルハンマー
工房の異端「火薬庫」の手になる異形の「仕掛け武器」
古い狩人デュラの愛用武器としても知られる
その使い難さこそが「火薬庫」の所以であるようだ
トニトルス
医療教会の工房で変人として知られた
アーチボルドの手になる独特の「仕掛け武器」
黒獣が纏うとされる青い雷光を人工的に再現する
ただし当時の狩人には、あまり好まれなかったようだ･･････
428:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:34:25.62 Dx79BnDT0.net
ローゲリウスの車輪
かつて殉教者ローゲリウスが率いた処刑隊の武器
カインハーストの穢れた血族を叩き潰し
夥しい彼らの血に塗れ、いまやその怨念を色濃く纏っている
車輪仕掛けの起動により、怨念を解放すれば
その素晴らしい本性が露わになるに違いない
獣の爪
背教者イジーの用いた獣の武器
忌まわしい不死の黒獣、その長骨を奪い、削り縛り付けたこの武器は
いまだ生き、解放により使用者を一時の獣性に導く
獣性は攻撃により、傷つき裂ける肉と返り血により高まり
それを続けることで、更なる力と快楽を、使用者にもたらすだろう
獣狩りの短銃
狩人が獣狩りに用いる、工房製の銃
獣狩りの銃は特別製で、水銀に自らの血を混ぜ
これを弾丸とすることで、獣への威力を確保している
火炎放射器
医療教会の一部が用いる特殊銃器
血の混じった水銀弾を特殊な触媒とし、高熱の火炎を放射し続ける
決して効率のよい武器ではないが、時に炎の海が必要なこともある
なによりヤーナムは、不浄な獣に満ちているのだから
ロスマリヌス
医療教会の上層、「聖歌隊」が用いる特殊銃器
血の混じった水銀弾を特殊な触媒とし、神秘の霧を放射し続ける
歌声と共にある神秘の霧は、すなわち星の恩寵である
「美しい娘よ、泣いているのだろうか？」
429:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:38:45.24 Dx79BnDT0.net
これ見るとしきりに工房と医療教会の工房って使い分けてるんだよね
ヤーナムに武器屋が2派しかないとこからもしかして工房と医療教会の工房って別物なのでは？
ルドウイークを源流とした医療教会製はゲールマンを始点として古工房とは別の流れって言ってるし
もしかしてルドウイーク時代では教会とゲールマンって対立してた？
あと、カインハーストはどうも医療教会が血の医療を始める前から血を使ってるっポイんだが・・・
武器の説明を見る限りだと
430:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 12:43:29.45 M736owJu0.net
烏から分かること：夢を見る狩人は何度でも死ねる、普通の狩人は死んだらそれっきり、夢の中で介錯されても死ぬわけではない
デュラから分かること：その一夜だけは何度でもやり直せる
まぁ少なくとも狩人の夢に属していた人間が複数いることは疑いようがない
アイリーンが死んだ直後に狩人の夢に戻ったら人形がお墓の前で夢の月のフローラに祈ってたんだが、あの辺のイベントがトリガーになってんのかな
431:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:01:15.73 1tbAsPtt0.net
カインハーストのお話は過去ログ参照
処刑隊の装束が後の教会装束の基礎
フローラ会話はそのタイミングじゃなくても出ると思う
そもそもアイリーンさんは遺体残ってないよね夢も見ないらしいし
432:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:10:00.67 E0XSIgWD0.net
>>419
「血の混じった水銀弾を特殊な触媒とし～」って
オドン関係のカレル文字の「滲む血は上質の触媒～」ってのとなんとなく被ってる気もするな
オドン関係のカレル文字の効果って全部水銀弾に関係してるし
433:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:32:22.24 l6GGdPi90.net
オドンって確かヤーナムで元から信仰されてる上位者であって
医療教会管轄じゃないよな
ヤーナムの血自身が水銀と相性が良くて結果としてオドンと水銀に関連ができたとか?
434:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:42:44.44 OEmhtpWB0.net
烏やデュラが介錯されたって言ってる奴はゲールマンの全て忘れて目覚めるって台詞無視してないか？
それに烏やデュラに上位者殺して悪夢終わらせるほどの実力があるとは思えん
435:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:51:50.38 YUSTwlv10.net
アイリーンって生きてるか死んでるかわからんような終わり方だったよね。
最後の会話のあとまた話しかけると普通に寝息たててたりする
主人公に狩人狩り譲って去っただけの可能性もあるな
436:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 13:56:12.95 l6GGdPi90.net
>>425
どうなんだろうな
少なくとも烏は人形の嬢ちゃんによろしくって言ってたから狩人の夢にいたのは確定だし
それにゲールマンの寝言からするとどうも今回の獣狩りの夜の状況が過去最悪だっただけであって過去に似たような状況が起きたのも確定だろ
主人公だってヤーナムのすべての上位者を狩れた訳じゃないからこれからも獣狩りの夜は発生するだろうし
悪夢狩れるかっていうならば烏みたく何度もトライして倒したんじゃない?
少なくとも主人公だって初見でボス倒せないだろ?
まあ、ゲールマンのいうすべてを忘れるってのは謎だが
437:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:00:39.73 169pkvUu0.net
ヨセフカ入れ替わり説ってどうも弱くないか？
元から人体実験してるような奴だし入れ替わる意味も無い
ストーリー進行につれ善人っぽかったのに狂人じみてくる演出として声優が変わったという方がしっくり来る
438:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:08:20.17 FvjPWV5n0.net
>>427
そういや今までの獣狩りはどうやって終わってたんだろう？
今回は一応メルゴー（赤子）を殺すことによって終わりを迎えるけど
439:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:13:04.63 169pkvUu0.net
>>429
赤子は殺した訳じゃなさそうだけどな
乳母倒した後に泣き喚いてるところから最後寝息に変わったしヤーナムがお辞儀したとこからもヤーナムの石の説明からも眠りについたと思われる
440:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 14:19:02.62 QFsTLNuJ0.net
獣は寄生虫によるものの可能性があるんだよな
獣血の主もローランの獣も寄生虫に感染してる
441:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:02:23.35 v2U2frNp0.net
>>428
演出として声優が変わったっていう意見に全くしっくりこないんだけど他の人どうなの？
442:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:27:59.36 0cK6Hk5t0.net
途中から「乗っ取られた」でもいいんでない？
443:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:28:54.72 YkIAEWo70.net
俺も少し考えたことあるけど声優なら声色で雰囲気なんて幾らでも変えられるだろうし態々別人起用するってのはつまりそういうことだと思う
それに輸血液落とす青キノコがヨセフカの成れの果てだと考えたほうがしっくりくる
444:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:30:45.67 PUW2KJSr0.net
同じキャラが豹変するにあたって声優変えるなんて例は聞いたことがないな
相当な時間経過があるならともかく
445:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:42:35.37 X3phhKTU0.net
烏羽ってか狩人狩りは医療教会の所属なのかな
446:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:51:26.44 M736owJu0.net
>>425
人形ちゃんのほうは独り言で「いつか夢に囚われていたことが懐かしい思い出に変わりますように」みたいなこと言ってなかった？
これに烏羽やデュラのセリフを加味すると、少なくとも何もかもすっぱり忘れるわけじゃないんでは
まぁ人形や工房は夢の元になった現物が存在してるし、それを確認すれば朧げながら記憶が戻るという程度には覚えてそう
447:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:54:55.07 eSKX2t060.net
獣血の主に殺された時に流れる台詞って多分バグだよな
毎回流れるわけじゃないし、道中のＭＯＢでも流れる事あるし、多分クモ男の台詞なんじゃないか？
448:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:55:36.68 xIFukNY20.net
そもそも名前が「偽物の医者」なんだから演出で云々なわけないんだよなぁ・・・
というかソース元のレスも見ないで考察繰り広げる人がどんどん増えてて発狂しそう
449:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 15:57:20.87 169pkvUu0.net
演出として声優が変わったというより演出のために声優を変えたってことね
ヨセフカが入れ替わってるなら入れ替わってるでいいんだけど納得のいく説明をしてくれないか
声優が変わったから入れ替わってるなんて言われても納得できないんだよな..
普通のMOBから出た血液を輸血液として入手してる訳だし、ヨセフカの輸血液落とす宇宙人はヨセフカの精製した血液を輸血、人体実験されてああなったって見方もできる
入れ替わった説の根拠のメインは声優が変わったっていうメタなものだけなんじゃ？
ヨセフカの輸血液落とす宇宙人がヨセフカだなんて発想もゲーム内じゃなく声優が変わったって所から出たものでしょ
入れ替わったっていう根拠と理由を声優以外で説明してくれないか..スッキリして入れ替わってる説に加わりたいわ
450:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:02:26.54 169pkvUu0.net
>>439
医者のフリした狂人だったから偽物の医者として名前が分かれたってことにできんかね
ちょっと苦しいけど
ソースはちゃんと見てるよ
451:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:06:42.54 l6GGdPi90.net
>>440
診療所に誰も送ってない状態でも宇宙人がいるのと
演出なら作中で烏とかガスコイン娘とかも豹変してるのに声優変えてなかったし
声優を新しく一人頼むのに結構お金かかるんだぞ
452:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:08:13.89 PUW2KJSr0.net
ある程度物語が進むまでまともな人を連れて来いって言わない
むしろ最初は人を入れたくない的なことを言うってのじゃアカンか
453:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:08:58.68 FvjPWV5n0.net
>>430
臍の緒が手に入るからてっきり殺したのかと思った
てか主人公も医療の町って栄えたヤーナムに来るんだから
厄介な持病持ちか身内の病を治したいって目的かと思ったんだけど
「青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために」って文を考えるに
最初から上位者関係が目当てだったのかな
>>437
＞「いつか夢に囚われていたことが懐かしい思い出に変わりますように」
人形たんマジ聖女…
454:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:09:14.97 bWf65Y440.net
声優が変わってる
性格が変わってる
ぶん殴って怒ってどっか行ったのに何事もなかったかのように避難所提案してくる
人はいれれないと言っていたのに突然人を呼べと言い出す
十分別人だわ
455:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:10:15.91 xIFukNY20.net
>>440
むしろなんでそれで納得できないんだ
別の女性声優の偽医者って名前の人がスタッフロールにある、それだけで根拠として十分だろう。それとも何か、他にそれらしい女性の偽医者的登場キャラでも見つけたのか？
まあ、別にあなたの性癖として絶対的に確実なもの以外を認めたくないというのならそれでいいと思うよ。公式が公言しない以上偽ヨセフカ説が100%確実なものだという根拠は無いしね。
456:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:15:31.70 v2U2frNp0.net
意見を否定されたからってお前そのものまで否定されてるわけじゃないんだぞ
もうムキになって屁理屈こねてるようにしか見えないよ
457:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:16:32.17 169pkvUu0.net
>>442
むしろ診療所に誰も送ってない状態で宇宙人がいるから元から狂人だったと考えてるんだよね
人送ったら送ったで話しかけたらすげー怪しい笑い声だすし入れ替わるまでもなくキャラが一貫してると思うんだ
ちなみに入れ替わってる説はいつ入れ替わってるってことこになってるの？
458:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:18:59.48 YkIAEWo70.net
MOBから出た血液が輸血液になってるって根拠はなに？
輸血液が出るMOBって群衆、獣人、トロール、処刑人、ウォーウルフあたりだけどこれ骨格的に(犬は鎖骨が無く前肢が横に広がらないからウォーウルフは獣化が進んで四つん這いになった元人間)全部元人間だろうし携帯してた輸血液を拾ってるだけじゃないの？
459:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:19:39.29 169pkvUu0.net
>>446
>>447
いや別に認めたくないわけでもムキになってる訳でもないんだけどさ
入れ替わってる説は面白いと思うからここの住人に説明して欲しいだけで・・
別にお前らと喧嘩したい訳じゃないよ
460:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:21:24.15 169pkvUu0.net
>>449
なるほど
確かに輸血液は元人間だったからなのかな？
thx
461:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:23:02.92 v2U2frNp0.net
>>448
声が変わった(と思われる)のはオドン教会に入ったタイミングだよ
違う人といわれればそう聞こえなくもない微妙な感じ
演技は明らかに変わってるから録画して聴き比べてみるといい
462:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:23:56.20 l6GGdPi90.net
>>448
人送れるようになるのは入れ替わったあと説が有力だよ
少なくともそれまでは来んなって言ってきてるんだし
>>449
地下水道ネズミからスローイングナイフがドロップするんだが
この街のネズミはナイフが使えるのか…
463:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:27:20.30 v2U2frNp0.net
>>453
無印のネズミが人間性落とすのは人を食べたからっていう説があったし
人を襲ったときの反撃の跡だと脳内補完してる
ちょっと苦しいか
464:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:27:42.70 169pkvUu0.net
>>452
なるほど
丁度変わってるぐらいだから意識して聞いてみるわ
>>449
ゲームだしMOBからでるアイテムが出る理由はあんまり考えないほうがよさそうだなｗ
ヨセフカの輸血液には意味があるだろうけど
465:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:27:46.84 bWf65Y440.net
>>453
鼠の前歯がスローイングナイフなんだろう(適当
466:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:28:20.61 169pkvUu0.net
あ、ごめん>>449じゃなくて>>453だった
467:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:36:28.00 YkIAEWo70.net
>>453今MOBの体内から出た血液とアイテムとしての輸血液が関連していないことについて論じてるんだけど頭大丈夫か？
お前の理論でいくとカラスは体内で石をネズミはナイフを生成していてそれを取り出して奪ってるってことになるが
ここは素直に石ころをくわえてたとかナイフが突き刺さってたと考えるのが妥当だろ
468:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:36:46.21 JFCqfuYe0.net
あんな大きなネズミなんだから追い払うのにはスローイングナイフ刺すぐらいは必要だろ、ということで一つ
その辺の人間にほいほい使えるわけないからやはり苦しい
469:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:41:04.37 Kj+eRNxU0.net
英語圏の人ならヨセフカの声が変わってることにすぐ気付くのだろうか
470:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:41:56.27 1tbAsPtt0.net
(スローイングナイフの説明にヘンリックが用いたとか書いてあった気がするけどそこまで気にするとゲーム作れなくなっちゃうよね)
とあるゲームみたいにクモのモブからある人の剣が複数ドロップとかじゃないし
471:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:42:35.07 bWf65Y440.net
石ころって目玉くり抜く奴のドロップも石ころなんだけど
見た目もアレだし実は目玉だったりするのかね
目玉突くのはカラスじゃなくてハトだけどそこは同じトリってことで
472:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:43:29.25 169pkvUu0.net
ダークソウル２とか考察する気にもならなかったけどブラッドボーンの世界観考察は本当に面白いな
公式から世界観について詳しく書いてある設定集みたいなの出てくれんかね。答え合わせがしたい
473:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:47:49.69 M736owJu0.net
>>444
人形の独り言だけど、
> 夢の月のフローラ、小さな彼ら、そして古い意志の漂い。どうか狩人様を守り、癒してください。あの人を囚えるこの夢が優しい夜明けの先触れとなり、また、懐かしい思いとなりますように
だった。「思い」のところは音声ではmemoryと言ってる
あの人＝主人公かと思ってたけど、この独り言の間は人形ちゃん意識失ってたみたいだし、
音声では終始himとかhisって表現してるからゲールマンその他かもしれない
474:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 16:54:37.35 169pkvUu0.net
>>464
その人形の独り言は人形のモデルになった人の言葉なんじゃないかなと思ってるな
俺もあの人っていうのはゲールマン（とその他？）のことなんだと思う
475:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:07:05.00 W2Jl2YIb0.net
ヨセフカ別人説はほぼほぼ間違いないレベルで有力なので
話ひきずるほどの事でもないよね
それより血のルーツが色々ありすぎて訳わからん
協会関連の医療に使用する血は、エブリたんをルーツとする上位者の血
カインハースト関連の穢れた血は、ヤーナム女王をルーツとする特殊な血
で良いのかね
つまりアリアンナと聖女は別の血をルーツとしていると
476:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:09:39.14 0eoxU3aD0.net
仮説大盛りだけど、NPCとボスの系譜を整理してみた
学長ウィレーム⇒白痴の蜘蛛ロマ
└→ビルゲンワース→聖歌隊→偽ヨセフカ 【聖堂街上層】星界からの使者、星の娘エーブリスタース、姿なきオドン
├→ミコラーシュ→メンシス学派 【メンシスの悪夢】悪夢の主ミコラーシュ、メルゴーの乳母、巨大脳みそ
└→ローレンス⇒獣血の主 蜘蛛男パッチ、アメンドーズ、最誕者、ヤーナムの影
│└→医療教会→ルドウイーク⇒聖職者の獣
│ ├→墓暴き⇒忘れられた異常者
│ └→処刑隊⇒殉教者ローゲリウス、アルフレート
│ ├→医療教会の特殊医療者(白服)⇒教区長エミーリア
│ └→医療教会の狩人(黒服)→血の聖女アデーラ
【狩人の夢】月の魔物
└→最初の狩人ゲールマン→初代狩人狩り─…→千景の狩人→烏羽の狩人アイリーン
├→古狩人デュラ
└→古狩人ガスコインと古狩人ヘンリック
○穢れた血の持ち主(トゥメルの女王ヤーナムの血?)
カインハーストの女王アンナリーゼ、アリアンナ、偽ヨセフカ
何か間違いとかツッコミがあったらヨロシク
477:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:14:48.81 W2Jl2YIb0.net
赤子を身ごもった条件が、穢れた血を持ってるとされてる説がおおいけど
聖歌隊関連の偽ヨセフカが、穢れた血を持ってるってのは正直微妙だよな
根拠としてはカインハーストの招待状ああったからという形だけども
その招待状には主人公の名前が記されてる訳で
そういった意味であの場所にあったとも言えるし
主人公が拾った時点で開封済みだったのかね
478:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:18:35.69 169pkvUu0.net
ヨセフカの輸血液はそういう目的で作ってたのかもな
穢れた血の代わりというか
479:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:18:39.31 1cAaWcgo0.net
前に過去レス読まない文盲はほっとけみたいなレスあったからほっとこうとしたけど、
またこのヨセフカの話ループさせてる奴いるのか。
まだ同一人物とか言う奴はImposter DoctorのImposterの意味ちゃんと調べろよとしか。
480:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:23:26.22 l6GGdPi90.net
>>467
千景は除外した方がいいかも
武装がちぐはぐすぎる
481:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:53:50.21 QrBTxXtp0.net
ヨセフカを名乗る女が二人いることには全く異論はないけど、
ゲーム中において二人いることの必要性が薄いという意見には同意だな
というか、元からヨセフカは狂っていました、で良かったと思う
理由は裏口ルートの縦穴ね
あの凄まじく長い縦穴を掘る手間、夥しい量の実験被害者と思われる死体
この二つがヨセフカの実験（治験）が長期に渡ったものであることを示している
もし元のヨセフカはまともで、偽ヨセフカが狂っていてあんな実験をしたのだという場合、
主人公がオドン教会を訪れてから禁域の森に至る僅かの時間に、
偽ヨセフカがあれだけの死体を量産したということになってしまう
（縦穴に関してはビルゲンワースからヨセフカ診療所への侵入経路と考えられなくもないが）
それは明らかに不自然だろう
だからヨセフカは表向きの業務とは別に以前からマッドな研究をしていた、
という方が自然であるように感じる
そもそも主人公は元ヨセフカのことはよく知らないわけなのに、偽に変わりましたとか言われても困るし
482:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:57:33.01 MOnT4L670.net
オドン関連は謎が多い
ヨセフカにしても入れ替わったのか豹変したのか実際謎
オドン関連のテーマは人間の二面性、
人間の心に奥底には何が潜んでるかわからないってことも含まれてると思う
教会のばあさん 突然人が変わったように主人公にやさしくなる
ガスコインの娘の姉とされる人物 妹のことを案じていた振りをしてその後正反対のことを話し出す
ガスコインの娘は診療所で倒すと確か姿なきオドンを落としたはず
アリアンナの家の向かいの男 主人公のことを嘘吐きと罵り教えた場所とは正反対の場所にいく
誰のことも信じず心を開かない、「嘘を見抜ける」と自称
アデーラ 教会の聖女とは名ばかりで心の奥では嫉妬（もしくは血の聖女だという自尊心）の塊
獣の男 「知ってるかい？人間はみんな獣なんだぜ？」
赤マント 自分では善意のつもりだがオドンへの信仰心が無意識的に「上質の触媒」を求めていた
483:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 17:58:23.69 OiFG+2qP0.net
輝く剣の狩人証みたら分かるけどルドウイークさんってどこぞの英雄の子孫なんだな
しかも名誉と騎士道の時代から続くらしい
今ではカインくらいしか騎士というのはいないんだろうが昔はいっぱいいたみたいだね
過去作と繋がってたら嬉しいだけどね
484:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:06:32.77 bWf65Y440.net
>>473
ばあさんはボケて主人公を息子と勘違いしているだけ
男は偏屈なだけ
485:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:18:46.27 xIFukNY20.net
>>472
そこまで考えてるならそれに合わせてストーリーを考えてみようとは思わないのかい
ここはそういうスレだ
486:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:27:33.75 QrBTxXtp0.net
なんで喧嘩腰なのかな？
いつもの人かな？
487:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:29:45.50 169pkvUu0.net
ヨセフカ関連はゲーム内で得られる情報が足りないな
わざわざ声優変えるぐらいなら何か考察できるもの置いておいて欲しいね
488:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:31:42.96 FvjPWV5n0.net
それにしてもダクソから救われないNPCが多いのはけっこう辛いな…
デモンズでは助けたら、楔の神殿で皆まったりしてたから…
>>475
今は息子はいないんだろうな…
あの婆さん、やたらと攻撃的なのにムカっときたこともあったが
呆けて優しくなられるとなんか辛い
489:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:38:00.25 ssuqyzig0.net
(考察スレはこれでもまだ獣化進んでない方だから…)
ヨセフカ入れ替わり説は過去スレになってしまったけど海外勢の考察だったんだよね。
で、最初は半信半疑だったけど改めてプレイするとキャラも声も変わってるし納得できた。
問題はなんでこんな入れ替わり演出をする必要があったのかで、
こちらはどうも納得できる話がないし、自分でも思いつかないんだよなあ。確かにヒントも少ない。
シチュエーション的に似てる印象なのはガスコインの娘とその姉とかかな。相関図的な繋がりはないだろうけど。
490:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:40:18.44 169pkvUu0.net
こういうスレによくいるけど、人の考察に対していちいちトゲを含んで話すような人って意見交換がスムーズにいかなくなるからやめて欲しいわ
論じ合うことに向いてないんじゃないか..
>>479
最初ガスコインの娘何とか助けられんかと奮闘してたなぁ
そういえばガスコインの奥さんのヴィオラ？ってなんであそこで倒れてて誰に殺されたかって考察はもう出てる？
491:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:50:11.57 t8qbc3vT0.net
>>481
考察ってレベルじゃないが、ガスコインが滅多刺しにしてる男（狂人？）に奥さんが殺されちゃったから
ガスコインの獣化が一気に進んだんじゃないか、って話はどこかに出てた気がする。
他のwikiとかの考察だったかも。
492:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:51:09.63 OiFG+2qP0.net
説出す方の人にはソース求めるのにそれに意見する人はなんか感情的になっている人が多いね
根拠には根拠を持って対応した方がいいと思うが？
ここはあくまで考察の場であってオナニー会場じゃない
私説が正しいと思うのはもっともなことだと思うがそこはみんな抑えてくれ
紳士的な対応で獣にならないようにしような
493:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:52:44.50 t8qbc3vT0.net
ガスコインも自分の家族は全員助からない上
自分自身も奥さんの死体の場所を利用してバグ瞬殺されるとは、救いがないってレベルじゃないよな。
494:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:53:42.42 EgL2bb9v0.net
>>481
>>483
豆腐メンタル過ぎるだろ
低学歴ニートだからってちょっとは外出ようぜ？
495:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 18:57:29.32 MOnT4L670.net
>>オドンの住民は皆、まともではなくなってしまうのだ
これオドンの影響を受けると、その人が元々心に持っていた本質的な部分が呼び出されてしまうってことかもしれない
老婆は元々心に孤独を抱え、
少女の姉（とされる人物）は妹への妬み？
偏屈な男は実際は誰かに心を開きたかった（誰も信じてないのに主人公にだけはNPCの情報をぺらぺらと話してくる）
アデーラは血の聖女としての自負心？
獣の男は元々自分の本能に忠実だった
496:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:01:28.42 AYODlCxp0.net
偽ヨセフカに関してなんだけど否定するなら否定するだけじゃなくそれについてなんか納得できる個人的な見解でもだしてくれや
一度流れてみんなで納得してる話題掘り返して証明だけしてくれって言われさらにその証明に対してもいちゃもんつけられるとそれだけで何十もレスが埋まって困るしそれまでの議論がつぶれて不毛きわまりない
>>482 その場にガスコインのかつての相棒ヘンリックがのちに来ることになるのも関係ありそうよな
ガスコインがヴィオラを殺害しさらに狂って本格的に獣へ→ガスコインの獣化止めようとしたヘンリックがあの場に来てすべてを悟って狂う、とか？
497:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:01:54.86 ssuqyzig0.net
○正気を失ったガスコインが殺した
→オルゴールで苦しむのは自分のしたことを思い出すからとか理由づけできる
→ヴィオラがオルゴールを家に忘れたのは意図的で正気を失ったガスコインが
記憶を頼りに娘のところへ行ってしまわないためっていう考察も過去スレにあったね。
○群集(獣)にヴィオラを殺され完全に正気を失う
→群集を執拗に皆殺しにしてる理由が明らか
→獣化が早まった決定的な原因（鐘呼び出しの際はまだ一応だが正気っぽいし）
どっちも考えられるんだけど、ヴィオラの死んでる位置や周りの状況、傷からも推察できるかも。
ガスコインに関しては情報は結構あるよね。元異邦の神父、元教会関係者、ヘンリックの相棒…
498:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:05:50.27 OiFG+2qP0.net
ヒートアップしているのを横から止めようとしただけでニート扱いされるのか....
どっちの説が正しいとは言わんから紳士的に振舞おうな
499:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:14:43.94 EgL2bb9v0.net
>>489
紳士的(笑)
これだからニートは
生きてて楽しい？
500:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:17:10.83 ssuqyzig0.net
ヘンリックの装備の雷耐性が高いのも気になる。
といっても雷と言えば黒獣くらいしか思�
501:｢つかないんだけど。
502:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:18:28.42 QrBTxXtp0.net
デュラ和解ルートから導き出せる夢システムと啓蒙の考察をひとつ
デュラ和解条件
①デュラと敵対状態にならないまま血に乾いた獣撃破
②聖堂街に出現する袋持ちに捕まり地下牢（隠し街）へ
③隠し街の先にある黒獣の墓地で黒獣を倒す ※必要ないとの説もある
④黒獣の墓地裏の扉から旧市街に入り、敵を一切倒さずにデュラと会う
（聖杯教会転送から逆走でも可との説あり）
・補足１（重要）
最初に旧市街に入った際、デュラのいる塔の梯子を上らなければ、
旧市街にいる獣やデュラの仲間のハンターを虐殺していったとしても、
その後黒獣墓地の扉から一切戦闘せずにデュラのところまで行けば和解可能
・補足２（重要）
黒獣墓地から入り、一切戦闘をしなかったとしても、
デュラにガトリングガンを撃たれるとその時点で和解不可能に
（転送等で旧市街に入りなおせば可能）
☆考察
和解時のデュラの台詞は噛み砕いて言うと、
「お前どこから入ったんだよ？まあ仕方ないな、お前獣殺すなよ？」
殺さない→和解
殺す→敵対
この事からデュラは彼の流儀として、
・必ず警告する
・警告を無視した者だけ攻撃する
というルールを持っている。補足２のような現象が起こるのは、
ガトリングを撃たれる位置にいるということは正門の張り紙を読んでいるはずで、
つまりその狩人（主人公）は既に警告を無視しているとデュラが見なすためだろう（白目）
が、ここで補足１を見ていただきたい
最初に旧市街に入った際に警告を無視し散々獣を虐殺していったとしても、
その後黒獣墓地から旧市街に侵入すれば、彼と和解できる
これはデュラのルールにそぐわない不自然な状態である
また彼との会話においても、先刻の旧市街殺戮が無かったことのように、
そしてまた主人公が初見であるかのように、警告と確認をしてくる
つまり結論から先に言うと、デュラ和解時、デュラ→主人公は初対面である
和解イベント時のデュラは、主人公と初めて会う状態だということになる
503:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:18:39.17 HGme7+XT0.net
>>489
俺は全面的にあんたの意見に賛成だから気にすんな
504:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:22:09.67 OiFG+2qP0.net
これ以上はスレが荒れるから釣られんが意見を交換して考察するのは重要だからね
そこんとこ肝に命じておいてくれよな
505:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:22:11.81 MOnT4L670.net
ここは議論する場であって論破する場ではないのになぜこうなるのか
506:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:27:59.57 m4mh/3B90.net
最初の死者が降臨なされたと聞いて
507:ゲーム好き名無しさん
15/04/14 19:28:51.55 t8qbc3vT0.net
同一人物が豹変しても声優に変化はないのに
スタッフロールで確認できる役名そのものが別で、それぞれ別の声優がキャストされているということは
やはり別の個体だと理解したほうがいいと個人的には思う。
なぜ偽ヨセフカがヨセフカの姿を模しているのか、そこにはなんらかの合理性があるからだと思うのだが
・ヨセフカになりすますことで診療所の主として治験モニターを確保しやすくなる
ということだとは思うが、
・そもそも創造主が自分の姿に似せた
もあり得ると思っている。本物のヨセフカと思われる死体から入手できるのはあくまで「ヨセフカの輸血液」だが、
偽物からは「3本目のへその緒」か「オドンの蠢き」だ。
つまり本物にはオドンの赤子を孕む資格がなかったと思われる。
本物に足りなかったのは何か。それはカインハーストの「穢れた血」だろう。
ヨセフカ自身は本物も真っ黒で、悍ましい人体実験を繰り返していたのだろうが
自分自身には結局上位者の赤子を孕む素質がないことも理解していた。
そこで自分を模したクローン的な生き物に、カインハーストから入手した「穢れた血」を投入して触媒を完成させたのではないだろうか。
って自分で書いてて「クローン技術？？？www」って感じなんだわ。
人体実験の痕跡はあっても、クローン実験の痕跡っぽいのはないし。
でも別の個体であるということを前提にして、わざわざ本物を模する理由が思いつかんな。
裏口から入らないとまともに姿確認できないし、裏口から入ったらもう本性バレてるわけで
何者かが姿を変えて入れ替わってるなら、他の被験者のように宇宙人に変わってもいいと思うんだよね。
でも姿形はヨセフカを維持しているから、クローンという言い方は少し陳腐だけど、
ヨセフカ自身が敢えて自分を模して作った、オドンの赤子を孕むための器と考えるのはどうでしょうか。（自信無し）