18/09/08 03:18:01.25 g+MBdLHx0.net
Amazonで購入済キャンセルできるからといってあんなにたくさん☆1量産できると思ってるのか？
１つのアカウントで複数やったり捨てアド使って複数アカウント作って購入キャンセルを複数回やればAmazon側だって気づくわ
ここで自演してたくさん人がいるとみせかけるのとは全く違う
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:41:02.94 L/CiDJXB0.net
>>231
ゼスティリアだけじゃなくFF15も炎上工作で星1つが異常に増殖してるって>>203で分析されてるじゃん
ゲハっていうのはそういう炎上工作を計画的にやってる連中なんだから自演否定とか世間知らずすぎる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:53:41.01 EFReKrU00.net
スターオーシャン５もゼスほどじゃないけど星１つが４１％でゲハの低評価工作に合ってるよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:01:50.43 OC+oqTjs0.net
ゲハの工作がバレちゃったのは恥ずかしかったよな
一年後発売でゲハが撤退気味ゆえに高評価の方が多かったPS4版アマゾン評価
ゲハが手出しを出来ない英語圏ゆえに高評価が圧倒した米国アマゾン評価や英国アマゾン評価
日本のPS3版ゼスティリア
高評価１２％ 低評価８３％
日本のPS4版ゼスティリア
高評価４５％ 低評価４０％
米国のPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％ 低評価１７％
英国のPS3版ゼスティリア
高評価９６％ 低評価 ４％
英国のPS4版ゼスティリア
高評価６８％ 低評価１９％
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:20:43.24 p8N5xeML0.net
>>223
幼なじみの設定がそれほど面白い関係性に発展しないのはこれまでのテイルズでもわかってること
リッドとファラ…特に幼なじみ設定が生きてない
カイルとロニ…幼なじみ理由だけでロニが仲間入りしてるのでロニの存在意義が薄れるマイナス要因を後半のナナリー恋愛で取り返す
ロイドとジーニアス…特に幼なじみ設定が生きてないので後半ジーニアスは同じハーフエルフのミトスと親友になる
ロイドとコレット…幼なじみ設定である必要性がゼロ、カイルとリアラのように特別な神子の能力持った女の子とのボーイミーツガールの方がマシだった
ヴェイグとクレア…テイルズの幼なじみ設定では一番生きてたが、逆にヴェイグがクレアしか眼中になさすぎて主人公としての存在意義が薄れる
セネルとシャーリィ…幼なじみ設定が炎上になった大失敗例、セネルがシャーリィしか眼中になく排他的すぎで、シャーリィは兄の為なら陸の民も水の民もないがしろにする超ドクズ
ルークとガイ…幼なじみ設定にしたせいでガイがルークに復讐する裏切り者というドラマチック設定がまったく生きずに矛盾設定として滑るハメに
グレイセス…シェリアと幼なじみ設定かつ恋愛設定の初作品だが、物語ヒロインのソフィ押したいんだか、恋愛ヒロインのシェリア押したいんだかどっちつかずで失敗
エクシリア…シェリアと同様にレイアが幼なじみ設定かつ恋愛設定だったが、グレイセスの失敗を反省し物語ヒロインのミラを強調する為に恋愛ヒロインの設定までミラにつけてしまい、レイアは完全に空気化して結局失敗
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:29:23.23 HbB3r2Pf0.net
>>235
あーなるほど幼馴染設定が失敗する理由がわかった気がする
ライバル感というか対等感・バディ感が無くなるんだな
ミクリオもスレイに「ただ親友として一緒に旅をしたいだけで、憑魔を浄化するのはミクリオの夢じゃない」って苦言されてるしな
スレイは旅の目的が憑魔を浄化して世界を平和にすることだが、
幼馴染は能力も立場も違うので同じ夢を持つわけないし旅にくっついてくる理由が「親友だから」以外の理由が出て来ない
よって幼馴染は能力不足で立場も微妙な足手まといとなってしまう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:33:58.29 XD1DC00E0.net
エターニアはやり方が汚かったよなｗ
主人公をネガティブ無気力野郎にして、幼なじみヒロインがイケ
243:イケで主人公の尻叩き役という ヒロイン側が旅を引っ張ってるから足手まといっぽさが消えてる ロニやジーニアスはガイやシェリアやレイアはこいつらが引っ張ってるわけじゃないから どうしても幼なじみ病というか「何でこいつPTにいるの？」って感じが出ちゃう
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:39:47.74 ogiyNrTf0.net
ミクリオも幼なじみ以外に設定がなかったから、ガイみたいに隠し設定で裏切らせる検討もされただろうな
ただ、一度でも裏切ってしまうといくら後から親友シーンを足そうと親友としてのランクはワンランク下がる
鉄壁の親友設定にするには裏切り一度も無しにした方がいいので、仕方なくミクリオは出生が劇的って方向に持って行ったんだろう
とはいえ出生が劇的なのもロゼがメタ視点で「出生が劇的で凹んでるだろうけどハタから見ればそんなに劇的に見えない」ってやり込められる
そりゃそうだ、出生が劇的でもミクリオ本人は生まれた頃の事を全く記憶しておらず、生まれた境遇でイジメにあったとかの経験も皆無
自分の出生イベントとはいえまさに他人事
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:42:24.51 7uRJ26n/0.net
>>235
ロニのナナリー恋愛で取り返すにワロタ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:47:39.74 tb88avt60.net
幼馴染女キャラ＝幼馴染＋恋愛
ロニ＝幼馴染＋ナナリーに浮気
ジーニアス＝幼馴染＋ミトスに浮気
ガイ＝幼馴染＋ヴァンに浮気
幼馴染の設定ってやっぱり弱いと考えられてんだな
後付けで他要素を足す事が多いもんな
ミクリオは男キャラなのに後付け無しだったからどうしても設定が弱くなってる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 05:04:31.56 J+SOyISJ0.net
ミクリオじゃなくれロゼの話だけど
男女バディの関係が成立するには女側が相当能力が高くないと厳しいと思う
リーガルハイの古美角（男）が超有能弁護士で黛（女）が古美角の部下のドジな新米弁護士
これじゃ明らかに女側が能力不足でバディ（相棒）になりきれてない
黛（女）視点で話が進む事も多かったけど、肝心の所は全部古美角（男）頼みだから、女側がオマケになってしまう
かといって女側の能力を上げすぎると
エクシリアで男主人公のジュードを軟弱者に見せてしまう強すぎる女主人公ミラ、
男主人公のライフィセットを軟弱者に見せてしまう強すぎる女主人公ベルベット、
女主人公に憧れるダサい男主人公という逆転現象で、対等なバディ（相棒）にならない
スレイとロゼは男女バディとしてはロゼをあまりに強くしすぎてスレイがロゼの信者化して
ジュードやライフィセットのような軟弱者になってしまうような展開にならなくてよかったと思う
男女バディって難しい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 06:12:52.93 EUHWuGpX0.net
ヘルダルフがロゼに首ったけにしなかったのはスレイに対する配慮かな
普通は従士でも能力が上だったら従士の事ばかり気にかけるだろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 06:54:51.20 cPMEos/v0.net
ロゼは言ってもスレイの青臭さを成長させる保護者の役割だからな
保護者がラスボスと戦っちゃうと、スレイの出番が無くなる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:36:38.37 kBnURLyQ0.net
ロゼの霊応力ならドラゴン浄化出来たかもしれない説
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:47:50.66 3N3QddZr0.net
>>234
海外は日本みたいに詐欺宣伝しなかったし翻訳弄ってるからな
あと激安
FFにしても激安で売られてたから
レビューサイトではボロカスに叩かれてました
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:48:54.81 SKDVtcH50.net
ゼスティリアがテイルズの中で人気作なら、テイルズに未来はないな
あんな手抜きな作品でしか作れないなら買う価値ないかな
個人的感想だから、他の人がどう思ってるかは知らないが。
まぁ、ゼスティリアというか「バンダイナムコ」がもうダメかな
販売前にいったことが「できていない」作品がかなりあるしな
嘘つき企業であると認識させてもらったよ。「ゼスティリアから」ね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:07:26.60 rcMD6b+20.net
>>245
矛盾しまくってるぞ
海外アマゾンのレビューは高評価が高かったって言ったら翻訳弄ってるから炎上しなかったと無理のある反論
その数行後に海外レビューサイトじゃボロカスに叩かれてると真逆の事を言い出す矛盾
だからお前が海外版は翻訳弄ってるから炎上しなかったって言い出したんだろうにｗ自分で否定してどうするよｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:09:41.56 tb88avt60.net
>>245
安い事とレビュー内容は関係ないだろ
安ければ我慢できる程度だったら日本でも炎上してないわ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:13:23.57 ozkzTleP0.net
>>247
おまえまさかアマゾンがレビューサイトやと思ってんの？無知すぎないかわらかすな
>>248
おまえはもう少しその辺の事をお勉強したほうがいいで
テイルズやる層なんてメタスコアや海外の事情しらんやつが大半だからでまかせでごり押せるとおもってんだろうけどwもう少し上手くやれよw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:31:01.86 SKDVtcH50.net
ちょっと俺の意見とは違うな
初めから安かったなら「許せた」とは思うよ
最初から定価が980円とかだったなら評価は違ったと思うよ
少なくとも定価の価値は全くない
値段により相対的に評価は変わるだろうね
ただし、どんだけ安かろうとも「ゼスティリアってテイルズ史上最高傑作だよね」とはならないよ？
値段によっては「いろいろダメだけどこの値段ならこれぐらいじゃないか」って判断されるだけ
その上で聞くが
ゼスティリアは定価で買う価値があり、さらにシリーズの記念タイトルとして
「妥当」な作品だと思ってるの？
俺はいろいろ開発レベルの低い手抜きした作品だと思ったが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:32:56.00 y/DtqG1a0.net
>>245
英語版の問題シーン見たけど炎上しないよう翻訳でまろやかになってるとかそれほどなくて、日本語版にそって翻訳してたぞ
例の離脱シーン
アリーシャ「I would love to continue our travels... But,I... （私は旅を続けたい…だが…）」
ライラ「Well?（さあ、と言ってスレイを見る）」
スレイ「Thank you so much,Alisha.（ありがとうアリーシャ）」
アリーシャ「Same to you. For everyting,Sorey.（こちらこそ色々ありがとう、スレイ）」
エドナ「Get a room. you two.（いちゃいちゃするならよそでやって、二人とも）」
ミクリオ「It's not like you won't see each other again.（二度と会わないってわけでもあるまいし）」
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:38:08.64 y/DtqG1a0.net
ロゼを仲間に入れる相談シーン
ライラ「Sorey. Why don't you ｉnvite Rose to join our group?（スレイさん、ロゼさんを仲間に招待しませんか？）」
スレイ「Huh? Where'd this come from?（はぁ？それどういう事？）」
ミクリオ「I actually agree. She'd be a good partner for you.（僕も実は同意だ、彼女は君の良いパートナーになるだろう）」
スレイ「You too?（お前もかよ）」
ミクリオ「Remember what Gramps used to say? "A true comrade has different sight but the same vision."（ジイジが「真の仲間は異なる視覚でも同じものが見える」と言ってたのを思い出せ」
スレイ「A true comrade...（真の仲間…）」
エドナ「Why not?（いいんじゃない？）」
ライラ「Plus,Rose's level of resonance is about on par with yours.（加えて、ロゼさんの霊応力レベルはスレイさんに匹敵するものです」
ライラ「With Alisha,you both suffered the cost of making her your Squire,but this time I think it would be dirrerent.（アリーシャさんを含めスレイさん達二人は彼女を従士にする代償で苦しみましたが、今回は違うと思います）」
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:56:44.95 7uRJ26n/0.net
>>251-252
今思ったけど、炎上の原因になったその離脱シーンと真の仲間差別発言シーンの２シーンだけど、どっちもロゼ不在なのなｗ
ロゼがまったく会話に参加してないシーンで炎上してるのに、ロゼが炎上させられるってやっぱりおかしいわ
普通は会話してる奴の中に被害者と加害者がいるものであって、会話にいない奴は関係ないだろうに
冷静に見るとゼスティリアの炎上って「嫉妬でロゼを叩きたい」ということがありきで作為的に出来上がったものだよな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:01:25.07 e3CX8/Qv0.net
ライラやミクリオがロゼageアリーシャsageをしたって言うなら、ライラとミクリオを叩けばいいのに
ゼスアンチがこぞってロゼに矛先向けてるのって炎上出来レースっぽいわ
ロゼの避雷針のおかげでミクリオなんてほとんど叩かれてないだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:06:13.11 EUHWuGpX0.net
本編じゃロゼ自身がアリーシャ離脱に懐疑的というかかなり疑ってかかってたからな
アリーシャがローランス皇帝に謁見するのにスレイを誘ってスレイが断ったのも
ロゼはスレイをデートのお誘いを断るモテない導師扱いしてアリーシャ側擁護してたし
決戦前夜でスレイがアリーシャに報告せずにラスボス戦に向かおうとしたのも
ロゼは朝まで待ってアリーシャに報告しないの？ってスレイに懐疑的な姿勢とってたし
基本的に本編のロゼはアリーシャに好意的な態度しか示してないからな
これでアリーシャとロゼは敵対的って炎上工作してるゼスアンチのミスリードぷりったるや
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:17:24.15 SKDVtcH50.net
ロゼがいらない子だというのは賛成派だが
ゼスティリアはそもそもがひどいから
システム面、バランス面、ストーリー全部及第点に届かない赤点作品だから
単にロゼが登場したぐらいからばれはじめるだけで
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:05:41.42 CUV0uyag0.net
ロゼは被害者だよな
Zはロゼ関係なくクソゲーでバンナムの対応もゴミだったから荒れたのにロゼが多く叩かれていた
本当に可哀想
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:09:48.82 SKDVtcH50.net
ロゼも被害にあったキャラだとは思うよ
ロゼが出てくるあたりから破綻しているのはロゼのせいじゃないだろうし
盛り要素全くいらないし、製作陣が下手すぎるだけ
お金取る限りは最低限その値段に見合うかどうかは社内でチェックしてもらいたいな
１～１０もかぞれないとかせめて義務教育ぐらいの知識はもってくれ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:27:32.28 6PWm+L4P0.net
ロゼが叩かれたのってアリアフのいじめみたいなシーンが原因じゃないの？
キャットファイトかなり不評だったじゃん
あとせっかくスレイが付けたマオクス=アメッカ(笑顔のアリーシャ)をイスリウィーエブ=アメッカ(そぞろ涙目のアリーシャ)に変えたからアリーシャファンがロゼ酷いアリーシャ可哀想ってなってなかった？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:33:05.10 0g1R43rx0.net
それは炎上してから出たやつだから違う
世界観をぶっ壊してたから嫌われてた(元々世界観はぶっ壊れてたけど)
そこから性格、アリーシャの離脱、殺し、ゲップ、周りからの扱い等々で嫌われが加速していった感じだな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:41:45.72 70zHE4Md0.net
>>259
キャットファイトとかアリ厨が捏造したシーンの筆頭だぞ
あれ実際にはアリーシャが先に手を出したシーンなのに誰かがロゼが一方的に殴りつけたかのように編集してばら撒いたってだけの話
解釈の違いどころの話じゃないからまず間違いなく故意に騙そうとしてやったのは間違いないな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:53:55.15 SKDVtcH50.net
アリアフのロゼは「嫌い」だけどなあれもいらないシーンだろ
そもそもアリアフ自体がいらないDLCだしな
なんせ「有料DLCなんてつくりませんし、別料金で追加とか考えてない」
といってすぐに出る有料DLC
そしてどう見ても続かせる気だったけど炎上したからやめたDLC
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:54:43.58 r9xHIlYN0.net
>>259
後出しジャンケンは駄目
アリアフが配信される前に既に炎上してたから、炎上理由はあくまでアリーシャとロゼ以外のキャラで引き起こされたもの
炎上した状態で、ゼスアンチがさらなる燃料としてアリアフを悪用しただけのことで、アリアフは炎上の原因ではない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:58:50.16 4SbIeY880.net
>>260
よくわからないけど元から嫌われてたのね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:03:12.31 SKDVtcH50.net
元から嫌われていて炎上している中
出さないといってた有料DLCを 「アリーシャ主人公です」とだしてロゼメイン
炎上要因にはなるんじゃないか？
炎上の原因ではないな。単なる燃料だよ。
炎上の原因はゼスティリアが赤点作品すぎなことだよ
販売前に言ってたこと出来てもいない作品だから、普通に炎上しただけだよ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:08:20.02 HEsLddiA0.net
>>259
あれはスレイの笑顔のアリーシャの方が糞
スレイ：笑顔のアリーシャと命名→アリーシャ離脱してアリーシャをそぞろ涙目にする→結局スレイのやった事はそぞろ涙目のアリーシャ
ロゼ：そぞろ涙目のアリーシャと命名→アリーシャと喧嘩して絆を深めアリーシャを笑顔にする→結局ロゼのやった事は笑顔のアリーシャ
命名と結果を見ると、スレイとロゼで真逆になってる
スレイは命名でお世辞を言うが、結果は冷酷
ロゼは命名で毒舌を言うが、結果は温情
どっちの親分がいいのかは一目瞭然でロゼ＞スレイ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:13:35.33 SKDVtcH50.net
>>266
根本が違うかな
結果は冷酷としか取れなくした「シナリオ」が糞なんだよ、それ
そぞろ涙目のアリーシャ の方がマシって時点でも言えるな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:32:18.65 HEsLddiA0.net
>>267
そぞろ涙目についてはロゼが捏造してるわけじゃなく、本編マルトラン戦後に
「やだやだもう家に帰りたい！知らないよ！戦争も国も民も！」
ってそぞろ涙目でスレイに泣きついてたシーンがあったかられっきとした事実だしアリーシャの個性を言い表したもの
そぞろ涙目を野々村議員叩きのようにただの罵倒として処理してしまうのはもったいない
なぜ、そぞろ涙目のアリーシャの方が笑顔のアリーシャよりマシなのかというと
腹を割って本音で命名するロゼ＞腹を割らずに社交辞令で命名するスレイ
という違いがあるからだ
ライラ達天族はよく「ロゼさんが穢れない理由は裏表がないから」っていうが
これこそロゼの一番の長所であり、すぐ綺麗事に走り裏表のあるスレイでは到達できない境地
悪口に見えて実は悪口ではなく清々しい本音という解釈こそゼスティリアの背中で語るゲームとしての真骨頂
行間を読めない表面しか見てない人はそぞろ涙目を悪口扱いするんだよな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:34:52.44 6PWm+L4P0.net
>>260
アリアフが原因だと思ってたけど本編の時点でロゼって�
276:凾墲黷ﾄたのか 確かにゲップはどうかと思ったからそういう積み重ねの結果なのかな スレイがもっと芯のある主人公だったらよかったのに
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:37:53.20 SKDVtcH50.net
>腹を割って本音で命名するロゼ
うん、それを描きたかったんだと思うよ。描ききれてないだけで
>腹を割らずに社交辞令で命名するスレイ
これは、描きたかったスレイではないと思うよ。
てか、それで終わるのなら「情熱」を冠したゲームの主人公として失格すぎる
だから、シナリオが糞だといってるんだが？
多数の人にそう捉えることができないものは描写不足だからね？
実はこうなんだよと「考察しないと分からない」作品はシナリオが腐ってるよ
しかも「そぞろ涙目」と「笑顔」なんて言葉だけみれば「笑顔」の方が絶対言葉が綺麗なもので描写不足って最悪だぞ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:38:50.96 yOIT4cpF0.net
>>269
本編の時点じゃなく、発売５ヶ月前となる２０１４年９月にロゼがはじめて発表された時に
アリーシャ信者からロゼは嫉妬でバッシング開始されてた
これがその証拠
TOZのアリーシャは槍使い王女騎士様可愛い2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:246番)-268
246 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/10(水) 23:51:48.69 ID:UbugmgFE0
なんか後から来たのに押しのけられた気分…
247 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 01:24:46.04 ID:t9zYMhCV0
許さぬ
251 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 13:41:16.48 ID:kDgNiOXn0
同じ人間女子キャラなのに最初から天族が見えて
パケ絵でもダントツで目立ってるのが不安だよ
260 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:06:49.37 ID:KuE8lqr70
ロゼ藤島絵もポリゴンも可愛くないしアリーシャちゃんの方が人気出るだろ
261 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:51:19.94 ID:WTp1VT300
レイア持ち出してこなくていいですアリーシャとは発表された順も違うから
>>260
そこまで言う気はないけどﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ
本当そうだよ
263 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 09:14:37.45 ID:iRPhRWmn0
ぽっと出なのにパッケ絵の扱い本当なんなんだよ
268 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 20:25:19.80 ID:gnH0Jfxl0
キャラ叩きするつもりはないが
結局公式は藤島いのまたキャラを押したいってのがロゼの発表で分かったよ
マジ萎える
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:43:28.08 EFReKrU00.net
>>260
アリーシャ離脱はロゼ関係ないな
アリーシャ離脱現場にいたのはスレイ、ライラ、ミクリオ、エドナの四人だから
現場にいなかったロゼをアリーシャ離脱の主犯のようにしてるのはゼスアンチお得意の捏造
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:46:02.99 SKDVtcH50.net
>>271
ロゼなし、アリーシャのみでもゼスティリアの出来なら炎上したと思うよ？
その場合、アリーシャがすごい嫌われてたんじゃないかな
>>なんか後から来たのに押しのけられた気分…
これが大多数の人の感想じゃないか？
そもそも
発売前に情報でずっとでてたアリーシャがさっさといなくなって
発売前の情報でほぼでないロゼの方が長い
ウソ情報でしかなよね？
シナリオもだけど、販促の仕方が一番糞だった
ロゼを最初からメインヒロインとして紹介すればよかったんだよ
隠す必要は全くなかったはずなんだよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:50:24.26 cPMEos/v0.net
>>249
メタスコアはゼスファン有志の翻訳でエアプレビュアーが低評価出してた虚構なのが確定してるから信憑性はゼロだ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/05(木) 00:47:10.97 ID:BtnXuc7M0
ゼスティリアのメタスコアで特に低評価つけたレビューをざっと翻訳してみたがこんな感じだ
全員、シナリオの詳細やキャラクターの詳細には一切触れないエアプで
戦闘システムやオープンワールドのプレイ動画を見たエアプレビューで埋められてたわ
メタスコアなんてこんなもんなんだよ
エンディングまでプレイするどころか、シナリオ・キャラはプロフィール以上に説明出来ないエアプ
必死に戦闘システムとオープンワールドのグラフィック等の悪口のみ
４０点つけたTelegraphのSayem Ahmedってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ
オープニングの感想、スレイが天族界に住んでて運命を背負ってる10代の青年という初期説明のみ
具体的なシナリオ内容に全く触れてないエアプなのに唐突にゼスティリアは時間の無駄と断言
そしてシナリオに触れられないもんだからいきなりオープンワールドが他のゲームと比べていまいちとグラフィック面の批判
戦闘面で神依については評価してる
音楽は桜庭メインで椎名少ないのが不満と批判
そして再び抽象的に１０年前のゲームっぽいと全体批判をして、またもやオープンワールドがいまいちと再批判
具体的な理由も一切なく古いっぽいゲームだから物語も駄目と意味不明な批判
そしてゼスティリアが日本ＲＰＧの代表になりたいなら他ゲームのように努力しろと、何を努力するかも言わずに抽象的な批判
そしてこのゲームに時間を費やすのはもったいないと、また感情的に批判してレビュー終了
このレビュアーは一度もゼスティリアのシナリオの内容に触れることなくエアプであることが確定
５０点つけたMetro GameCentralのDavid Jenkinsってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ
まずはテイルズがＦＦドラクエに並ぶ日本の三大ＲＰＧという説明
スレイが天族界と人間界を結び付ける導師というスレイのプロフィール説明とステレオタイプの設定だと批判
設定やシナリオの批判はここまで
神依戦闘については評価している
戦闘以外はダンジョンのデザインが非常に単純だと批判、そしてダンジョンの仕掛けも疲れて大変と批判
そしてオープンワールドが不快だという批判と、西洋のＲＰＧは面白いという謎の比較
最後に長所は戦闘システムが優れてることで、短所は文章やキャラクターが弱くて興味が起こらないと批判
もちろんどういう文章やキャラクターのどういう所が弱いのかの説明は一切なし
結局、キャラクターのプロフィール説明を呼んで、チョロっと戦闘のプレイ動画を見ただけのエアプの感想
５０点つけたGame RevolutionのJeb Haughtってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ
スレイは天族の声を聞くことが出来る唯一の存在というプロフィール説明
ライラがいい奴でゆったりした性格だというプロフィール説明
エドナとライラが対比的だというプロフィール説明
キャラクターのやりとりは面白いという感想
初期ダンジョンの移動展開が遅過ぎで、かなり耐えないといけないという批判
戦闘においては最適なオプションを選ぶのにいちいち時間がかかり過ぎて疲れたと批判
リアルタイム戦闘は楽しいとしつつも、特定の攻撃をブロックしたりが面倒で、
コンボ攻撃を繰り返して使えず退屈と批判
神依システムはとても楽しいがずっと使える訳じゃないのが不満と批判
オープンワールドに関しては無駄に広すぎると批判、プレイヤーは必要以上に走らされ単調と批判
ダンジョンのデザインも単調と批判
スピーディな戦闘は評価出来ると賞賛
こんな感じで、エアプなのでシナリオとキャラクターの詳細には触れず、プロフィール紹介にとどまるレベル
そしてエアプの特徴である戦闘とオープンワールドのプレイ画像を見ただけのエアプ評価に集中
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:52:17.84 1xEMy5hv0.net
流石に長すぎて草はえた
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:57:05.44 eqy9lWq80.net
>>273
ロゼは主人公を暗殺しにくる敵対者からの寝返りで味方になる仕掛けがあったんだから、最重要機密として隠されて当然だろ
発売前にロゼを最初からメインヒロインとして紹介したら仕掛けがバレてサプライズの意味なくなるじゃん
君が言ってるのはドッキリ番組でドッキリしかけられるタレントに事前に「あそこに落とし穴あるよ」って教えてあげてるようなもの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:58:50.58 JtbWdMKw0.net
実際アリーシャ離脱は炎上の原因として大きいと思う
勿論それ以外も酷かったけどね
今までならヒロインのような扱いで宣伝していてキャラデザによりファンもついていたからがっかりした人も多かった
とある有名漫画家さんも「DL衣装を買った直後にパーティ離脱｡」「楽しみにしていたゲームが｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡トホホなゲームに...。」って言ってたね
まあゼスティリアではない可能性もなくはないけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:04:05.83 SKDVtcH50.net
>>272
ロゼアンチの意見を間違えてるな
シナリオ上、アリーシャ離脱でロゼ関係ないよ？
ロゼINからシナリオが目に見えて雑でおかしくなっていくから
「ロゼを無理やりつめこんだんじゃないか？」説がでて信じられてるだけで。
証拠はないから、単にシナリオライターの技量不足だと思うけど
そう思った方がまだ今後に「希望」があっただけ
>>276
だから、メインヒロイン勘違いさせるように販促したと
だとすると開発陣は頭悪すぎだし、炎上して当然だと思うよ？
最重要機密でもないと思うし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:04:53.63 h1/YJe4f0.net
初代からずっとファンだし、次回作も絶対買うであろうくらいのファンなので、ちょっといつもの展開ぽくないシナリオが合わなかった程度のトホホです。ってな感じでその人もアリーシャだけが不満だったわけでは無いんだよなぁ
いつものテイルズではないシナリオも不満といってる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:06:37.87 SKDVtcH50.net
そうなんだよな
アリーシャの有料衣装を販売前に売りだしたのは・・・これは、詐欺だと思ってるよ？
ダメだろ。常識に考えて。初回特典もアリーシャの奥義だったよね？
ダメだろ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:12:41.56 7ZnOxie+0.net
>>277
有名漫画家云々を引用するなら、
＞「DL衣装を買った直後にパーティ離脱｡」「楽しみにしていたゲームが｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡トホホなゲームに...。」
↑
この批判内容にロゼ関係ないからな
ロゼがアリーシャの衣装着れる事とロゼのキャラクターを批判して炎上する事は無関係だし
でも、実際は炎上はロゼのキャラクター批判が大半なんだから、この有名漫画家引用は炎上とは関係ないわけだ
ドヤ顔で有名漫画家云々を引用してるけど、炎上無関係の的外れ引用にすぎない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:14:32.51 SKDVtcH50.net
>>276
突っ込んでおくわ
>>ドッキリ番組でドッキリしかけられるタレントに事前に「あそこに落とし穴あるよ」って教えてあげてるようなもの
これは例としてはおかしいよね？購入者はタレントではないｗ
言うなら、「推理小説の犯人だから言えなかった」かな
「ヒロインが犯人なので違う人をヒロインと紹介しました」
だったら「は？」って感想になるけどな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:16:17.22 JtbWdMKw0.net
>>281
すまん
ロゼについて言及しているつもりはなかったよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:18:19.56 ogiyNrTf0.net
>>279
一つ前のX2なんて分史ミラが死亡による完全永久離脱で、ストーリーにも出て来なくなるし当然マルトランのスポット参戦みたいのも無し
テイルズファンだったら分史ミラ展開なんてテイルズの十八番だってわかってる
そいつが初代からずっとファンって言い張るなら、めちゃくちゃ嘘臭いな
X2は少なくともエアプだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:18:49.37 SKDVtcH50.net
>>281
炎上理由の大半はロゼアンチだからではないと思うぞ？
ほとんどが「面白くない」が原因だと思う
アリーシャ離脱が原因も多々あるとは思うけどな
有料で衣装売っといて離脱は普通に炎上要因だと思うよ？
言い訳できないレベルのダメ要因だぞ？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:06:20.02 DyXPgyyw0.net
>>274
つまりゼスティリアはゴミゲーってことなんやろ？
その通りやんなにも間違ってない。エアプだとかお前が言ってるだけでレビュアーは嫌々ながらもちゃんとプレイしてるよ
レビュアーの興味すら引くことの出来ないゴミということやんw
過去のテイルズと比べてもゼスティリアだけ抜きん出てボロカスだからなw
アマゾン評価が許されるなら過去最低のユーザースコアも許されるねw
どうころぼうがゴミってことや
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:11:41.38 9+HSxcVS0.net
>>281
炎上理由はつまらないから
これにつきる
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:30:23.13 kCDBcBI10.net
>>287
てことはゼスティリアは具体的なつまらないポイントも出せない良ゲーっつうことだな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:35:15.63 kCDBcBI10.net
差し当たって具体的なつまらないポイントもなかったから一年後には炎上が下火になりPS4版では高評価が低評価を上回ったんだろうな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:51:40.79 lKZT+G+s0.net
>>285
正史ミラと分史ミラは同時にPTに存在しないコンパチキャラで衣装もコンパチだから
ロゼとアリーシャも同時にPTに存在しないコンパチキャラで衣装もコンパチなのでX2のコンパチシステムをなぞってるだけなんだよな
そういう意味じゃ有料で衣装売っといて離脱してもコンパチキャラが着ればいいだけだから炎上理由としては弱い
X2発売後に正史ミラと分史ミラの衣装コンパチで全く炎上してないからな
その点からしてもアリーシャの衣装クレームはただの言いがかりで本当の理由は「アリーシャ信者のロゼへの嫉妬」ってわかるな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:01:01.13 h1/YJe4f0.net
ロゼとアリーシャがコンパチは笑う
デゼルとザビーダみたいなのがコンパチというのではないか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:02:49.61 uU07Imb+0.net
>>285
突出した炎上理由を示せず「面白くない」というその他な理由だと、ゼスティリアもまだまだ戦えるｗ
ゲハ争いか何かでたまたまゼスティリアというタイトルを恨んだエアプがとりあえず箇条書きで叩く理由を並べましたレベルだもん
一個一個の叩き内容は薄っいこじつけ的なもんだからまとめて木っ端微塵に出来る
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:05:39.73 HbB3r2Pf0.net
>>291
衣装コンパチだからデゼルザビーダほどコンパチ度高くなくてもオッケーだろう
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:08:57.73 J+SOyISJ0.net
>>246
実際、世界累計150万弱の人気作だからねぇ
レイズでもゼスは人気作すぎて全作品で一番最初に全員参戦しそうな勢い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:12:53.04 J+SOyISJ0.net
>>250
安くて許せるレベルなら友達から借りて無料でやったら当然許せるレベルなんだから大したことない
許せるハードルが低い
許せない人の方が圧倒的なマイノリティという感じかな
雑誌のレビュアーやメタスコレビュアーなんてまず自分で買ってないしほとんどに許されるイメージ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:17:39.59 jN16E72g0.net
>>291
それやっちゃうと今時のRPG業界で流行のDLC追加エピソードで
コンパチキャラ２人による同時パーティ組めない問題に繋がるから、時代が古いコンパチって気がする
ロゼとアリーシャみたいに衣装と加入離脱のタイミングだけコンパチして、LVや武器は区別しておけば
アリアフみたいなDLC追加エピソードでコンパチキャラ２人による夢の同時パーティが可能になる
デゼルとザビーダは実際アリアフで同時パーティ組めてないことを考えると、やっぱり古い形態
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:29:32.02 s+nIEWqA0.net
>>296
目からウロコ落ちたw
なるほど、ステータスまでコンパチすると、DLCでデータ引き継いで同時参戦みたいなのが出来ないのか
コンパチキャラが個々にデータ持ってないと、片方は育ててないキャラで参戦みたいになっちまうからなぁ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:34:45.27 23left1B0.net
分史ミラ→正史ミラ
デゼル→ザビーダ
この二組は入れ替えタイミングがコンパチ前キャラ死亡時の一回のみだからな
ステータスをそのまま引き継ぐのも自然
アリーシャ→ロゼ→アリーシャ→ロゼ
この二組は入れ替えタイミングが三回あって個々に育てたい感もあるからステータスは分けたんだろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:48:21.77 w5qOa5cU0.net
>>258
ストーリーで破綻してるのは序盤イズチ～スレイ戦争出陣あたりまでだよ
ここまではホント政治と人間同士のいざこざの話ばっかで、ファンタジー世界観の天族やらガチの憑魔やらがあまり出て来なかったから
序盤イズチ～スレイ戦争出陣の乗りでエンディングまで突っ走ってたら、スレイいなくていーじゃんってなってたｗ
ローランス入りして枢機卿の領域でスレイが金縛りあったり一瞬解除した隙にミクリオの術で姿消して逃げたり
ようやくいつものファンタジー世界観に戻ったなって思ったもん
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 23:02:26.73 L/CiDJXB0.net
>>278
「メインヒロイン勘違いさせるように販促した」は無いんじゃない？
実際、発売五ヶ月前の書き込みである>>271を参照すると
「ﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ」
って言われてるから
発売五ヶ月前の時点で
「アリーシャがヒロインだと思ってたのに、ロゼがヒロインだった、今更感が凄い
アリーシャがヒロインだと思うから買うつもりだったのに、ロゼがヒロインだった、今更感が凄い」
という意味合いのツイッターが流れてるなら、
普通の人でも五ヶ月前にはロゼがヒロインであることを知ってたってなるでしょ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 23:35:07.95 SKDVtcH50.net
>>300
あの販促でロゼがメインヒロインと想像できるやつはエスパってると思うぞ？
アリーシャ離脱するんじゃね？は確かにあったけどな
・・・あそこまで早期で無意味にとは誰も思ってなかったじゃない？
ただ、離脱すると思ったいたとして少数じゃないかな。
そして離脱キャラの衣装を発売前で売るな
>>突出した炎上理由を示せず「面白くない」
「だけ」だというならおかしい話かな。十分な理由だと思うけどね
料理屋の炎上理由が「ひたすら不味い」でも炎上すると思うからね
それとも・・・
王道とも思えない、情熱要素もほぼなし、ドラゴンさほど重要でもなく、
原点回帰要素も意味不明、バランスは悪い、キャラの掘り下げがほぼない
と永遠といえばいいかな？
総合して面白くなかった。定価を払う価値がなかった。だと思うよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:04:23.26 48tVHA9R0.net
>>289
具体的なつまらないポイントは発売１ヶ月以内に散々だされた
炎上が１年続くほどのファンの不満は爆発した
Amazonでも☆1が一番多いんだが高評価とか捏造乙
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:06:17.02 2yuxNXHc0.net
結局「作れる」事が発覚しちゃってるAmazon評価しか証拠が無いんだな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:18:28.16 6mwr84u00.net
そういえば人気の証拠ってあるのか？
40万しか売れてないんだからしょぼくないか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:23:49.94 7fa0ceMP0.net
>>301
とりあえずロゼがはじめて発表された2014年9月10日以降のゼス本スレから
スレ民がヒロインを誰だと思ってるかをスレをキーワード：ヒロインで調査してみた
【PS3】テイルズオブゼスティリア part32【TOZ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
・ロゼちゃんマジ真ヒロイン
・アリーシャがヒロインしてる～ってなった後にジャンプ情報でちょっと冷や水を浴びせられたような
・このロゼって女性がヒロイン？パッケの配置的に
・パッケであんなにヒロイン位置にいるのにＰＴ入らないなんてことがあるのだろうか
・アリーシャのカットインいいじゃないっすかこれでヒロインじゃないとか昨日の衝撃でまだ信じられないが
・受け入れるしかないのか…あんなにヒロインっぽく扱われてたのはなんだったんだよ馬場ー
・なぁなぁやっぱロゼがヒロインなの？パッケ絵位置的に
・でもパッケの位置どう見てもヒロイン位置じゃね？途中で死ぬとは思えん
・主人公のスレイに匹敵する力もってるってのも気になる 能力的にヒロイン枠だよなぁ？パッケ的にも
・パッケージの配置がヒロイン枠だからヒロイン！にどうしてもしたい人もいるようだし
・前にアリーシャがヒロインですって公言されてなかったっけ まあロゼでもいいけどみかこしだし
・逆、「ヒロインとは言ってませんよ」だ
・俺はゼロの方が好みなんでヒロインで全然構わん
・馬場があいまいな言い方するから各女性キャラの支持者が「ヒロインは○○だ」って対立してんだよなあ・・・
・じゃあ普通にロゼがヒロインなのかもなパッケージの位置的に
・ヒロイン兼ラスボスとかだったら新しいなロゼ
・物語ヒロインがロゼで恋愛ヒロインがアリーシャなら納得してやってもいいな
・恋愛ヒロイン：アリーシャ 物語ヒロイン：ライラ ラスボス＆裏切り：ロゼ カプ厨向け：エドナ 多分こんな感じだろうと予想
・ヒロインはアリーシャ派 ライラ派 ロゼ派でカプ厨が乱闘するような優柔不断なシナリオだったりして
・しかし改めて見るとパッケでのロゼの扱いはヒロインポジだ・・ アリーシャは何か遠く見てるし消えそうで怖いな
・ヒロインポジなのはいいとしてもその短剣の持ち方がなんか怖いんですが気のせいか
・ロゼの詳しい説明はTGSかニコ生まで待つしかないかぁ もうハッキリPTキャラですヒロインですとか言われたら覚悟も決まる
・ライラ発表の時は「ライラがヒロインだろ！」とか言ってたなｗ しばらくしていなくなったしロゼもそうなるだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:28:58.17 7fa0ceMP0.net
・ロゼがヒロインで落ち着くよ アリーシャがヒロインと言われなかったのはロゼがいたからってのがはっきりしたしな
・まぁパッケ見たら真のヒロインはロゼだった
・あのパッケ絵の立ち位置でロゼがヒロインじゃなかったら逆におかしいわ アリーシャがヒロインはない
・パケ絵パケ絵言ってるけどPS3のVとか見てると エステルがヒロインてのは一目でわかんねーよなとは思う
・ヴェスペリアじゃロゼの位置にいるのカロルだけどカロルもあの立ち居地で実はヒロインだったとか？
・アリーシャかライラが恋愛ヒロインか物語ヒロインという立場にいるんだろうって思ってたけど じゃあどっちもなさそうだな、そう思い込んでたていうか思わされてただけかｗｗ
・わかったからゲーム発売されてロゼがヒロインだったことが確定してからドヤ書き込みすりゃいいじゃねーか
・ヒロイン（パーティーメンバーとは言ってない）
・意外性No.1ヒロインロゼちゃん
・パッケの構図は藤島の顔を立てただけじゃね？メインヒロインをお願いしますって注文されて出来上がった顔と服装に見えない
・アリーシャとライラはヒロイン寄りのポジションでロゼは主人公寄りのポジションなんだと思う
・ロゼ:裏・女主人公 アリーシャ:恋愛ヒロイン ライラ物語:ヒロイン これでいいよもう
・ロゼがヒロインとか藤島信者は必死こいてるけどもし本当にヒロインだとしたら逆に悲惨だよな
・特番アニメ、予約特典、PVでの出番、フィギュア決定のアリーシャ 今更発表のロゼ こんな扱いのヒロイン見た事無くて斬新過ぎるｗ
・みかこしというだけでメインヒロインじゃなさそうと思ってしまった
・しかし王道的にアリーシャ、ストーリー的にヒロイン臭の強いライラ、パケ絵など扱いからロゼと発売前にヒロインがまるで読めないのは中々面白いな
・サイン会()で聞いたアリーシャがヒロインとは言ってない、ってのはロゼの伏線だったのかなあ
・ロゼがＰＴ入ってヒロインヒロインした後 災禍の顕主を取り込んでやばい感じのドラゴン化して「私を殺してー」とか言い出せば ヒロイン兼ラスボス行ける
314:かもしれんｗ ・ロゼがメインヒロインの方が面白そうだな アリーシャは色々な意味で良くありがちな感じっぽいし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:33:50.50 7fa0ceMP0.net
・アリーシャヒロインのが嬉しいけど別にロゼでもいい
・どうしてもヒロインがどうのパケ絵がどうのって聞きたければ 直接馬場に聞けよ、今質問受付してんだろ
・アリーシャほど発売前にボロクソに叩かれてるキャラみたことない、信者もボロクソだし…本当に空気になってロゼ真ヒロインになってくれる事を願うわ、このキャラ必要ないよねって
・それだけロゼはヒロイン的重要なキャラって事だろ アリーシャをヒロインと名言しなかったりどのキャラから発表しようか迷った的な事を言ってるように
・アリーシャが普通にヒロインだと思うけどなぁ フィギュアも同時に発表されたし・・・まぁリタが先に発売されたけどもエアリスがロゼでティファがアリーシャかもしれんが
・ＣＭではヒロインがライラだったな
・今までヒロイン枠関係なく脇役女の方がフィギュア先に出るとかあったが今はスレイアリーシャより人気があるミクリオエドナよりスレイアリーシャのフィギュアの発売が決まってるって事はシナリオでスレイアリーシャがかなりおいしい人気出るシナリオ展開になるだろうな
・ヒロインがどうのであんた達争ってるけどロゼがヒロインだろうがアリーシャがヒロインだろうがヒロインというポジションは確かにどちらかなんだろう
・ロゼってのはイラストだけ見るとヒロイン格のビジュアル、衣装じゃないな シェリアみたいなごり押し感を感じない よくいるムードメーカーのサブ系だろう
・こんなブスがヒロインだったら前代未聞だよ
・流石にロゼのこの外見じゃアイテム屋の女の子A程度にしか見えんわ これがヒロインとか言われたら失笑モンや
ゼスティリアスレイpart32でここまで
抽出したレスの書き込みは2014年9月11日～9月14日までのもの
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:38:35.92 7fa0ceMP0.net
>>301
ざっと>>305-307でロゼ発表から4日間のゼス本スレのヒロインどう思ってるか反応を洗い出してみた
見てもらえばわかるが、アリーシャヒロインと言い張ってる人はほとんどいない
ロゼヒロインと断言してる人が大半
理由はロゼのパッケージの立ち位置がヒロインであることと、スレイに匹敵する霊応力と紹介されてることと、絵師が藤島であること
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:46:09.98 7fa0ceMP0.net
あ、ごめん
ロゼ発表当日である2014年9月10日のスレは一個前のpart31だった
そっちからもキーワード：ヒロインで調査してみる
【PS3】テイルズオブゼスティリア part31【TOZ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
↓記念すべきロゼ発表１レス目
・ラスボスってことはなさそうだ・・・
URLﾘﾝｸ(cdn01.animenewsnetwork.com)
・これロゼさんヒロインなんちゃう？同じ絵師同士でくっつくんちゃう？
・天族が見える藤島ヒロインか
・ロゼがヒロインなんかな ずっと隠してた理由はなんなんだろう
・アリーシャがヒロインかとおもってた パケもアリーシャより前にでてるぞ
・一番ヒロインなかんじで写ってるのがライラな件
・アリーシャとライラで惑わせておいて 真のヒロインはロゼだったパターンかｗ
・サブヒロインは遅れて紹介されるのってもう普通なんだろうか
・アリーシャのがサブヒロイン説
・アリーシャがヒロインって公言されてない以上（誰かと言われればまあアリーシャなんだろうが）女キャラにちょっとずつヒロイン要素があるんじゃないかな
・いつだったかイベントでかやのんに馬場が「（アリーシャは）もっと前に出ましょうよ！」とか言ってたし元からそんなヒロインヒロインしてる立場じゃないっぽい
・もうパっと見で ビジュアル的にアリーシャちゃんがメインヒロインなんだわ
・まあ俺もほぼ同じ理由でアリーシャがヒロインってイメージだな
・アリーシャがいわゆるメインヒロイン的な役割を持ったキャラクターなんだろうなってのは普通に思ってるけど
・アリーシャが恋愛ヒロインじゃなかったんですか！！
・物語の根幹に関わるヒロインはライラで、物語には大きく関わらないヒロインがアリーシャ、ヒロインじゃないけど恋愛に発展の可能性がロゼだ�
318:ﾆ予想 ・ダブルヒロインはもうやめてくれ ・俺もそれでいい、別に田中豪信者じゃないけどストーリーヒロインと恋愛ヒロイン分けるとキャラの役割分散されていい ・ロゼパケ絵での位置がヒロインのそれだもんな、せいぜいガイアスミュゼぐらいの扱いかと思ってたから予想超えてきたわ ・ロゼがヒロイン位置に居るけどまさかね 名作劇場のヒロインにいそうだけどテイルズのヒロインぽくはないよな ・アリーシャ(笑) もうヒロインでも何でもなかったな ・ミント、コレット、ティアにリタと 男性向け人気の高い藤島先生ヒロインを最後に持ってくるってプラン自体は悪くないんだけどな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:47:30.35 XOwW1Hrn0.net
>>308
全く記憶にないんだが
パッケージの発表そんなに早かったか？
つうか「同行者」としか書いてなかったと記憶してるんだが？
仲間になるキャラなんだなーぐらいだった
・・・暗殺者なのに仲間になるというネタバレ防止が全く役にたってないじゃないか。最初から。
さっさとメインヒロインですとちゃんと明記すればよかったのに
あと、ロゼが本当のヒロインですと「最初から」は無理あると思うぞ？
フィギュアとか別ゲームで一回、ゼスティリアのヒロインと明記した経緯もあるしな
フィギュアも全員分先に出せばよかったのにな・・・
てか、これが真実になるとおもわなかったわ
「特番アニメ、予約特典、PVでの出番、フィギュア決定のアリーシャ 今更発表のロゼ こんな扱いのヒロイン見た事無くて斬新過ぎるｗ 」
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:50:32.95 2yuxNXHc0.net
>>304
エクシリア2は46万本、
グレイセスはwii版が21万本でPS3版が36万本
時代の差を考慮したとしてもむしろPS3版だけで66万行ったエクシリアが飛びぬけてるだけだな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:55:44.51 7fa0ceMP0.net
>>310
パッケージの発表は2014年9月10日の雑誌だな
内容は少し大きい画像があるんで詳しく見てくれ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:31:59.02 ID:/dDtFH310 [9/19]
少しでかいの
URLﾘﾝｸ(cdn01.animenewsnetwork.com)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:58:33.46 KL/6vEqL0.net
>>310
馬場は仲間とは言ってません同行者ですとは説明してたけど
パッケージでロゼがヒロイン位置にいるからこれで同行者は無いだろ（笑）ってことで
ヒロインがほぼ確定した感じだな
パッケージが発表されてなければここまでみんながロゼヒロインと確信持つことはなかったはず
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:05:28.15 hsddyK1D0.net
>>310
要は馬場とテイルズファンの情報戦だからねぇ
パッケージに大きく載ってもグレイセスのリチャードみたいに実はラスボスパターンもあったから
ロゼがラスボスか？って言われてるのはその名残
ただあのパッケージを情報として出されたら素直な人はほとんどがロゼヒロインと思うだろうな
しかもそれまでのアリーシャについて馬場はかたくなに「ヒロインとは言ってません」と否定してた事実も後押ししてるし
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:12:10.88 2yuxNXHc0.net
ヒロインはヒロインってわりかしはっきり言うテイルズで「ヒロインとは言ってません」ってむしろ「ヒロインじゃありません」って断言するようなもんだろ
グレイセスからこっち変化球続きだったとはいえ、じゃあロリでも無けりゃ女主人公って感じでもないアリーシャヒロインにしてどんな変化球が出来るんだよって話だからな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:34:05.96 8sRg+flI0.net
>>310
発売直前の年末特番アニメの時点では、ロゼが四天族と神依化する情報も出てしまったからな…
＞ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/12(金) 15:04:38.36 ID:SRkLZ6Xd0 [2/2]
＞ ロゼも神依可能
＞ URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ロゼヒロインが決定的な状態だったので年末特番アニメの時点では
アリーシャ信者はアリーシャがヒロインじゃないのをわかった上で
罰ゲームみたいにアリーシャがヒロインぽいアニメを見させられるハメになったんだよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:45:08.01 UxiVGLO10.net
>>304
だからVGとsteamspyの予測売り上げでゼスは150万本弱の人気だったんだって
ちなみにVGによると日本のゼス売り上げはPS3が42万本、PS4が4万本で合計46万本な
公式ではアリアフ時点で40万本突破だからほとんど正解と言っていいだろう
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 01:58:44.85 XYID5Mml0.net
>>311
ゼス関係ないけどエクシリアって何でそんなに売れたんだっけ？
浜崎だから？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 02:40:30.16 XOwW1Hrn0.net
・・・その上であのアニメ放送したのか
騙す気しかない気がするが。
エクリシアもまぁ最後の方はつくり込めずにおわった残念作品なんだよな
期待はされてた。だからそれなりに売れた。
「裏切られたと思った人が多かった」
からの流石に反省したんじゃないかと思ってからのゼスティリア
さらに出来損ないができると
次も出来損ないかな・・・
PS4でもスイッチでも、
新しいことに挑戦するという名目で出来損ないを出してくるのがバンダイナムコ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 03:51:21.44 6QdMgxl00.net
>>319
なんだか君はゼスティリアが出来損ないという割に、本当に出来損ないとは思ってない感じの書き方だよな
個人的にはそれほど出来損ないとは思ってないが、ゲーム業界の政治的に出来損ないと言っておかないと居心地が悪いみたいな感じだ
ま、こういう人に限って、事前情報を与えられずまっさらな状態でゼスティリアをやったら良ゲーム扱いしたりするんだよなｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 08:22:29.86 c4RjYsuF0.net
>>320
テイルズでなくて、500円ぐらいで、事前情報無しで凡作かな
個人的評価は星二つと言ったところ
1とは言わない、4には絶対にならない
3ならギリギリ届く評価はまだわかるぐらいかな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:10:35.00 hsddyK1D0.net
>>321
つまり際立った炎上材料は特になし、個人レベルだと「こういうシナリオが苦手な人もいるかもね」ぐらいか
まったく問題なしだな
ロゼみたいないわゆるカリスマキャラが出てくる作品って絶対に賛否両論にはなるからな
想定内だわ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:30:50.59 8etqGZby0.net
>>321
最近のゼスアンチはしおらしくなって星１つ死守だったのが、上方修正して星２つまで上げたって感じかな
特に「事前情報なしで」って条件にクソワロタ
40万本買った大半の人は事前情報なしだよ
一生懸命事前情報なんて仕入れるのは40万人中の1万人もいないだろう
ほとんどの人はめちゃイケ等で流れてたCMを見て店やネットで買ってるだけで事前情報なんて仕入れてない
CMっていうのはそういう大多数の「事前情報に無関心派」に買わせるためのものだからな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:39:45.37 y8IVfJ8R0.net
事前情報無しで評価が改善されるんだったら実は良作っちゅうことじゃないか
本当のクソゲーだったら事前情報があろうが無かろうが誰でもクソゲーと感じるシーンがあるっちゅうことだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:50:34.02 NHSshuSO0.net
>>310
暗殺者なのに仲間になるというネタバレはしてなかったよ
前スレで発売日までの最後の１ヶ月間で「暗殺」ってキーワードで本スレ検索した調査が行われてた
誰一人ロゼが暗殺者であることは気付いてないって調査結果だったぞ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part819 ﾜｯﾁｮｲなし
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:498番)
これって凄いことだよな
9月のロゼ参入第一報で「助けた事を後悔してももう遅いぞ」ってロゼが言ってる決定的な暗殺者コメントを載せてたのに
発売日まで誰一人ロゼが暗殺者だって気付かないんだから
しかもルナールという暗殺者が出てくるのは12月の特番アニメでやってるし暗殺者の存在は匂わせてるのにな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 14:56:47.38 KBoAMOjb0.net
ちなみにだが、ゼスティリアでバンナムに不信感を持って、一切買わないようにしたよ
ありがとう、ゼスティリア
おかげで多分ゼスティリアならなかったら買っていた時間とお金を無駄にするだけなゲームは買わないで済んだよ
そう言う意味では感謝している
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:01:23.84 L9sNnTOz0.net
>>326
バンナムに不信感ってのは大袈裟すぎるかな
ゼスティリアはレイズでも一番最初に全員参戦する可能性の高いテイルズ一番人気のタイトルだし
バンナムが自信を持って押してるタイトルをバンナム不信感の材料にするのは意見がマイノリティすぎる
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:11:24.27 KBoAMOjb0.net
ただ、俺は最初から星2
理由は簡単、クリアはした
クリアすらしないのが星1
まあ、それなりかーで星3
駄作だと思うよ。ストーリーなんてこんなに伏線回収しないストーリーrpgは初めてだったわ
素人が作ったゲームだね。新人にでも任せたか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:14:39.58 KBoAMOjb0.net
>>327
バンナムが自身を持って推した結果がゼスティリアならバンナムに不信感持ったことは正解でしかない
ちなみに、「俺が」バンナムを見限った作品なだけでジョジョとか他ので見限った人はいるんでじゃないかな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:20:43.33 TzrFFgNI0.net
むしろせっかく金使ってたファンいたのにゼスアンチに媚びて去ってった方がヤバイだろう
アンチは文句言いながら叩くだけで金使わないって自ら言ってるし応援してるファンの方をちゃんと向いた方がいいってのわかったろバンナムは
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 15:38:47.31 dTS2aTbP0.net
>>330
それを考えるとアニメは良作品だったな
多くのテイルズファンが喜んでいてレイズスレでもアニメ版を好きな人も多い
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 16:24:57.24 2yuxNXHc0.net
>>330
アニメ設定を無理やり導入して爆死通り越して終了に追い込まれたリンクの例もあるしな
あの惨状見てなおアンチに媚びようとしてたらそれこそ心中願望があるとしか思えんわ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 17:43:35.29 n7Iui2S80.net
>>331
そもそもアニメを見てた人がゲームより遥かに多いからそう見えているだけ
割合でいったらゲームの方がファンが多いことがps4のAmazonレビューで証明されている
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:15:42.90 2yuxNXHc0.net
>>333
URLﾘﾝｸ(m.timeon.jp)
URLﾘﾝｸ(m.timeon.jp)
そしてアニメとして見てもこの惨状だからな
初回限定盤売り切るのに1年かかったという実績は伊達じゃない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:19:24.07 dvRgkZH70.net
(売上の話なんて全くしてないのにいきなり何を言ってるんだろう...)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:23:40.30 2yuxNXHc0.net
これが売り上げの話に見えるのか……
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 18:50:51.94 ncWtx1pm0.net
>>336
じゃあなんなの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:09:43.42 2yuxNXHc0.net
>>337
アニメの評価の話
売り切るのに1年かかったってのはそれを裏付けるデータの一つでしかない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:14:20.01 X8ZmR3fI0.net
ファンの数はゼスクロ＞＞原作、ファンとアンチの比率は原作＞＞ゼスクロってだけの話だろ？
>>334をスルーすれば終わる話
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 19:55:03.96 sQC/WWSG0.net
原作やった層より気軽に観れるアニメ観てる層が多いのは当然
嘘の噂でしか原作知らなきゃセフクロ原作よりマシなんだ程度の認識になるし
セフクロファンは金使わないでネットで騒いでるだけの層だから多く見えるのは当然だよな
でも当然金使わないからセフクロ関係は爆死しまくり
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 20:50:15.61 2yuxNXHc0.net
そういやゼスアンチは「無料の場所に限って」やたら威勢がいいって前に誰かが言ってたな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:02:45.53 MQDVVQWP0.net
ワッチョイなしのところにしかゼス信者は大量にいない
ワッチョイあると自演できないからな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:43:45.18 f4BfNEv40.net
確かにワッチョイがあるゼススレにもレイズスレにもアスタリアスレにもゼスファンは少ないね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:46:56.74 nZzPN2aF0.net
>>330
バンナムがゼスアンチに媚びてる風には思わなかったけどな
ソシャゲでもゼスキャラどんどん出してるし、テイフェスでもたくさん出してる
逆にアンチが叩いたほどバンナムには効いてなかったって印象が強いんだけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:48:51.62 y8IVfJ8R0.net
テイフェスでロゼやアリーシャが出て来ないのはアンチ対策って感じはするけどそれぐらいかな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:57:36.39 TEAjzLzS0.net
>>331
アニメは駄作だろ
アマゾンレビューの半数は原作ファンによる原作レイプ批判だからな
その批判の度合いがそのまま円盤の売り上げの悪さに繋がってる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 21:59:06.78 PCOcczzz0.net
ワッチョイあるゼススレはずっと作品やキャラ叩いてたアンチスレだし好きな奴行くわけねーだろと
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:02:39.34 MxX8EzEV0.net
>>343
レイズスレはゼスファン多いぞ
レイズスレで原作の話題が広がるのはゼスティリアばかりだからな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:04:55.11 e1drz6tl0.net
ここにはどれくらいいるか調べるか
ゼスファンてをあげて
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:05:12.52 CaU18kas0.net
ノ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:10:07.04 NzJWSvL90.net
>>342
ワッチョイあろうがなかろうがスレで仕切ってる奴がいる所には人が寄り付かないってだけ
ゼスアンチのワッチョイ有りスレは仕切ってる奴が気持ち悪いから誰も寄り付かなくて過疎ってる
ワッチョイの問題じゃない、雰囲気の問題
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:11:11.04 CaU18kas0.net
ノ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:13:56.89 agqAZB7e0.net
ノ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:18:07.84 qzFk8UtB0.net
ノ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:36:29.74 6D0FsQ3w0.net
自演するならちゃんとやれよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:43:19.79 y8IVfJ8R0.net
>>349
ノ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:45:07.67 8etqGZby0.net
ﾉ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 22:51:00.87 2yuxNXHc0.net
ﾉｼ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:00:43.91 0ClzKb0O0.net
ノ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:01:11.30 2yuxNXHc0.net
一方のゼスアンチは本当にころころIDが変わるよな
もういつもの事過ぎて誰もツッコミ入れてないけど会話中1レス毎にIDが別物になってるとかしょっちゅうだし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:01:16.48 Cv/0biJB0.net
ノ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:01:42.11 TBPKKlFv0.net
ノ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:02:51.94 6D0FsQ3w0.net
>>350,352のバレバレの自演や単発IDが殆どなのによく勝ち誇れるな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:06:53.21 MxX8EzEV0.net
ノ
ゼスファンだぞ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:18:02.91 /p7xi3nO0.net
ノ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:36:36.34 6QdMgxl00.net
ノノ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 23:43:46.73 /p7xi3nO0.net
ノ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 00:07:58.13 eEfJ1tBE0.net
ノ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 07:56:32.94 ZCcNxwDI0.net
スパイディ神ゲーすぎわろた
戦闘がめちゃくちゃ楽しい。軽いノリのヒーローなのもツボった
ゼスティリアとかいうゴミグラゴミモーションゴミ戦闘ゴミストーリーのゲームと比べたら神度1000倍増しやでこれ
ゼスティリアはゴミ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 07:57:19.08 ZCcNxwDI0.net
>>347
こんなゲーム好きなやついねえよw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 09:42:29.75 BXCON3DJ0.net
デッドプール乙
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 09:48:55.49 PWp5W2D70.net
ノ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:02:03.71 FlY6n3Mt0.net
>>369
軽いノリのヒーローって時点でストーリーが「神」じゃなくて「紙」やん
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:33:10.93 BfwJ1IYI0.net
ししししせんこーこれがおれのすべてDA★
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:46:06.36 tKamgnhT0.net
>>373
ストーリーペラペラの紙切れとかさ、ゼスティリアの悪口やめろよ信者スレだぞ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 12:49:30.78 FlY6n3Mt0.net
>>375
話の流れを理解できない馬鹿なの？
スパイディとやらが軽いノリのヒーローだって言うからストーリーが「神」じゃなくて「紙」って言ってるんだけど
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:01:18.90 K2TFtJYd0.net
言い方悪いけど、ゼステイlリアのストーリーはたしかに後味悪くて気持ち悪い
ただ前半の安っぽい綺麗事しか言えない主人公と仲間は軽いノリで発展性がなかった
そこを壊しましょうって発想自体は良かったと思うよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 13:09:13.23 yA/OMEkN0.net
>>375
いやいや、ゼスがストーリーペラペラの紙切れだった方が良かったつってんのはゼスアンチ側だぞｗ
アンチは主人公スレイとヒロインアリーシャたんが何でも浄化出来るスーパー導師コンビで世界を救うっていうペラペラの紙切れストーリーが良かったんだろｗ
まったくゼスアンチは自分の立場もわかっとらんようだな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 14:13:59.88 AraXKROf0.net
>>370
テイルズ好きなら大抵はゼスティリアみたいな仲間同士が険悪になる波乱万丈ストーリー好きだろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 14:37:10.53 Gn1QVbb20.net
テイルズの王道ストーリー好きな人はゼスティリアはあんまり好きじゃない
情熱が世界を照らすRPGなのに主人公に情熱を感じない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:09:46.22 BXCON3DJ0.net
情熱と熱血の区別がつかない人にはそう見えるんだろうな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:20:11.60 paPZlDXr0.net
俺もスパイディやってるけどピーターパーカーて映画でも原作でもノリ軽いけど別に薄っぺらい事言ってないけどな
ていうか海外の言葉遊びて日本人に馴染みないからノリが軽いと薄っぺらくきこえるんちゃうか
ちゃんと会話きいてたらあぁなるほどなwっていう笑いがでる
テイルズは掛け合いが売らしいけど洋ゲーの掛け合いの方が皮肉聞いててフフッてなることおおい
テイルズなんて見たまんま、言葉そのまま受け取って終わりで浅すぎる
そのあたりがペラペラ言われてんだろw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:22:24.08 9EhJgeDl0.net
>>380
それは情熱じゃなくて脳筋
シンフォニアのロイドみたいに出来ない事を「頑張れば何とかなる」って呪文を唱えると
都合よくコレットの病気を治す方法が見つかったり、自分の背中に羽根が生えてきたりする
何しろ呪文を唱えれば何でも叶うんだから情熱なんてひとかけらも無い、ただの脳筋
スレイは「頑張れば何とかなる」が通用しないから浄化出来ない相手に
殺す事も救いになると考え方を変えて情熱で乗り切った主人公
テイルズじゃ一番大きな壁にぶち当たって情熱で乗り切った主人公だろう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:28:03.45 paPZlDXr0.net
納金も情熱も同じだけどなw
>>383の言葉その通りならスレイは情熱じゃなくて妥協なんだ残念ながら
世間では考え方を変える事を妥協とか落としどころって言うからw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:29:12.61 paPZlDXr0.net
だから正しくは
妥協案で世界を照らすRPG(笑)
これが正解
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:33:11.38 BXCON3DJ0.net
壁にぶち当たってもでも「自分の夢や目標」を諦めずに進むからこその情熱
そもそも壁を壁と認識せずにレベルを上げて物理で突破して最後はその時不思議な事が起こりました～なんてむしろ情熱とは最もかけ離れたシナリオだわな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:38:47.33 paPZlDXr0.net
スレイは壁にぶち当たって蹴破ろうともせず敗走したからな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 15:48:23.14 BXCON3DJ0.net
スレイ自身の夢は「人間と天族の共存」で、導師としての目標は「穢れから世界を守る」事と「憑魔化した者を救う」事
「浄化で救う」も「暗殺で救う」も「憑魔化した者を救う」って根本の目標からはブレてない
ただ出来ない事は出来ないって現実を受け入れた上で自分にできる事をやっただけ
本当にブレるってのはたまたま会っただけの姫様に肩入れし過ぎてスレイ自身の夢とも目標とも ま っ た く 関係無い国の政治に介入するみたいな事を言うんだよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 17:09:34.09 paPZlDXr0.net
現実なら無関係だけどゲームだから普通はその目標に向かうレールに王国救ったり王に楯突いたり肩入れしたりあるんだけどな
もう一度いうがこれゲームだから
道中の脇道やイベントのことをブレるなんて言い出すのはもうなんか斜め上すぎて最高にきついw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 17:55:10.47 X4s6jYmo0.net
時代錯誤だな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 18:04:06.71 +cvlY3RZ0.net
>>389
20年前のRPGのシナリオは未熟だったから脳筋シナリオが通じたけど
今はすっかり脳筋展開に呆れられたのでリアリティ寄りになって
出来ない事は出来ないって現実シナリオに変化していってるってだけだろう
昔ならアリーシャみたいのは天族と一秒も暮らしてないのに図々しく覚醒展開で神依したりしただろうけど
ユーザーはそういう古い脳筋シナリオにいい加減ウンザリしてるんだよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 18:14:04.95 AEBurjMY0.net
>>384
妥協って言葉でまとめるならテイルズなんて全部妥協
解決法見つからないからエターナルソードという妥協で乗り切ったシンフォニア
解決法見つからないからリタの発明という妥協で乗り切ったヴェスペリア
解決法見つからないからパスカルの発明という妥協で乗り切ったグレイセス
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 18:49:11.73 rwa1WjJy0.net
情熱の正しい意味を理解できてる人とできてない人で評価分かれそうだな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 19:28:02.66 HP4Bwgre0.net
馬場の新作発表でゼスアンチへの反撃ついに来たな
馬場は何もしてないとかダミー会社とかほざいてたゼスアンチ涙目ざまあ
馬場英雄氏が率いるスタジオイストリアの完全新作、その映像が発表！【PSLineUp】
2018-09-10 18:02:00
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ソニー・インタラクティブエンタテインメントが2018年9月10日に配信したライブショーイベント“PlayStation LineUp Tour”にて、馬場英雄氏が率いるスタジオイストリアの完全新作映像が発表された。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ソニー・インタラクティブエンタテインメントが2018年9月10日に配信したライブショーイベント“PlayStation LineUp Tour”にて、馬場英雄氏が率いるスタジオイストリアの完全新作、その映像が発表された。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:00:55.63 q46Byrxi0.net
>>394
思いっきりファンタジー映像やな
キャラクター見ないとなんともいけないけどどっちかというとテイルズよりFF寄りな感じがするわ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:15:47.00 584VGZiG0.net
>>394
そこだけみると面白そうだけどゼスティリアをやった人は発売日には買わないだろうな
まず様子をみたい
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:38:51.27 yA/OMEkN0.net
馬場新作って、またゼスアンチは負けたのか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 20:44:44.57 xY4DFbKi0.net
>>394
馬場の新作は何となく雰囲気だけど海外でも売りやすい物を目指して作ってるっぽいな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:09:03.41 /Ma9y/fQ0.net
ゼスクロでアリーシャ＞ロゼだった時点でバンナムからゼスアンチに引導は渡されている
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:23:46.86 9EhJgeDl0.net
>>399
ゼスクロって一応バンナムが監修してるけどほぼノータッチだから
実質アニメ会社脚本家近藤の二次創作だろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:27:22.13 BXCON3DJ0.net
>>393
後は大目標と小目標を分けて考えられる人と考えられない人な
これを混同してるとアプローチ変えただけなのに最終目的ごと変わったように見えちゃう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:33:31.22 TBISjOCW0.net
>>400
あんなに変えてるのに許可とらないのか？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:41:26.02 Bgoa+LK90.net
>>402
そこは大御所の貫禄だろう
40万本売れた原作ゲームからすれば、アニメなんてたかが2千枚しか売れないノイジーマイノリティ
どんだけヘイトアニメを作ろうと、原作のファンの方が圧倒的に多いんだから、アニメが恥をかくだけ
だから放置って感じだな
実際そうなったし
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:41:44.56 BXCON3DJ0.net
>>402
別に珍しくもないだろ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:53:25.92 yJZnoUyq0.net
そもそもバンナムが許可しないとアニメ作れないからアニメはバンナムに公認されてる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 21:56:54.44 Al2zvJgQ0.net
>>405
アニメ作っていいよ！って認可を下ろしただけ
別にセリフの一字一句までチェックして、これはダメ、これはオッケーってやってるわけじゃないから
ちなみにアビスのアニメもチーグル完全同位体実験のくだりをオールカットして
スピノザがアッシュにお前が死ぬ的な発言してて、
原作でジェイドがルークの記憶しか残らないとルーク死亡を匂わせたのとは真逆になって原作レイプしてる
こういうのもバンナムは特にチェックしてないから
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:03:11.70 yJZnoUyq0.net
>>406
内容はパラレルなんだから関係ないでしょ
アニメもレイズもアスタリアも全てパラレルなんだから原作の設定とその他の設定をごっちゃにして考察しても意味ない
全て原作のキャラを使っただけのパラレル
昔Vの映画でフレンが人殺しに協力してたときにパラレルだからって弁解していたのが懐かしい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:17:46.80 I5f3b6Mw0.net
レイズを根拠に考察してるやつはバカだと思ってます
こういうバカはアリーシャが神依できると思ってるんだろうな
バカだな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 22:54:56.04 NI5HSWEC0.net
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d274-LtD0 [219.110.156.192])[sage] 投稿日：2018/09/10(月) 21:49:34.86 ID:wuw6FL5v0
来たな
テイルズ・馬場氏 最新作「Project Prelude Rune」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:17:43.27 NI5HSWEC0.net
馬場PVも来たぞ
スタジオイストリア 新規RPG映像
スクウェア・エニックス
2018/09/10 に公開
「PlayStation(R) LineUp Tour」にて公開いたしました、スタジオイストリアが開発を進める新規RPGの映像です。
正式なタイトル名、作品の内容をお伝えできるまでには、もう少し時間を要しますが、是非、今後の情報にご期待ください。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:25:21.52 NI5HSWEC0.net
馬場PVも来たぞ
つべのURLはこれ
URLﾘﾝｸ(www.yout)○ube.com/watch?v=PAYeIor4lfQ
（○は削除）
スタジオイストリア 新規RPG映像
スクウェア・エニックス
2018/09/10 に公開
「PlayStation(R) LineUp Tour」にて公開いたしました、スタジオイストリアが開発を進める新規RPGの映像です。
正式なタイトル名、作品の内容をお伝えできるまでには、もう少し時間を要しますが、是非、今後の情報にご期待ください。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:40:42.70 yA/OMEkN0
422:.net
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:43:54.96 i1s+ObAn0.net
馬場のゲームなんて死んでもかわんけどな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:45:13.11 KzRxK8FP0.net
>>409
グラフィックしょぼ…景色見せてるのにこのテクスチャはないわ
絶対に売れないとおもうw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:46:44.75 +B1frhZP0.net
>>392
おまえ頭のおかしい解釈すぎてなんもいうことねえわ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:53:22.43 +cvlY3RZ0.net
ツイッターだと馬場の新作を叩いてるゼスアンチもちらほらいるけど６～７割方は楽しみって反応になってるな
やっぱりテイルズやり込んでる人は楽しみにしてるっぽい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/10 23:57:08.97 cctxQ4E70.net
ツイッターみたけど殆ど話題になってないやんけ
かなしいなぁ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:02:01.45 tPUbj0zT0.net
馬場英雄でTwitter検索したけどイストリアの事誉めてるやつ誰一人としていなくてわろた
目立った意見としては
こいつのゲームは買わん
逃げ出した人
炎上した人
一度売れるまで名前隠して表に出てくるなよばかなの？
こんなもんか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:02:32.82 yZEwvMaf0.net
馬場新作にロゼ出して欲しい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:11:50.31 ttzVpfbG0.net
>>418
馬場英雄でツイッター検索しちゃ駄目だよ
「イストリア」でツイッター検索しないと
最新からフィルターかけずに新作の感想見るとざっとこんな感じ
・スタジオイストリアまだティザーだからあまり言えないけど走り方草
・スタジオイストリア 新規RPG映像 ピアノの音が良すぎる…すごく好きなメロディと雰囲気
・イストリア、はギリシャ語で物語の意。とな。バンナムで出来なかったテイルズを、スクエニでやろうとしてるのかな。悪くいうつもりは一切ないけど、やっぱ寂しいな。まあばばぴ追い出したのは、紛れもなくファンの声という名の罵倒と批判なんですけどね
・スタジオイストリアの新作めちゃくちゃ楽しみなんやけど
・スタジオイストリアも気になるし、クリスタルクロニクル！！
・イストリアもUE4
・ゼスティリアでやらかした馬場Pの新作なんか誰が買うんだよｗPVで開発募集してるのも笑える。こいつが関わるゲームは絶対買わない。つまり今後イストリアから出るゲーム全部
・馬場元Pのイストリアって物語って意味なんだ。とてもテイ○ズに対抗して……
・スタジオイストリアって確か元テイルズの馬場Pの…ロゴのドラゴンぽいのがビィくんと言われてたあの…
・馬場Pのスタジオイストリア新作かーー。面白そうなら買おうかな。最近RPGに飢えてる。
・元テイルズの馬場P率いるイストリアのゲームのムービーも少しだけ流れたけれど、キャラの走り方はなんかおかしくて、今となっては驚く要素のない普通の風景の中を走ってるだけで、面白そうと思える要素が何も無かった…。
・スタジオイストリアのみたけど、ゲームのPVとともに人員募集中は草
・馬場P関わってるなら超絶楽しいゲームなんだろうな～～イストリアさんのRPG楽しみにしております\( ･ω･ )/
・馬場ちゃんが立ち上げたスタジオイストリアがスクエニとタッグを組んだ新作ティザー映像。 だいぶ良さげ?続報を待つ?
・スタジオイストリアの作品、キャラバンストーリーみたい
・イストリアのrpgもやりたい
・スタジオイストリアって何だっけと思ったら、馬場英雄の会社かw テイルズ(物語)シリーズを汚した挙句、逃げだして作ったのがイストリア(物語)ってさすが馬場、笑わしてくれる こっちが真の物語なんですか？
・イストリアのトップ馬場英雄で不安
・馬場さんのイストリアってスクエニ傘下か
・イストリアって馬場さんが飛ばされたとこだっけ
・来年はバイオ2レフトアライブDMC5 FFCCRかな イストリアスタジオのやつも気になるけど けどリマスターなら鬼武者も気になるところ
・スタジオイストリアってやっぱり糞馬場かよ どっかいけ
・スタジオイストリアってテイルズのプロデューサーがやらかしたあとスクエニに拾われた上で隔離左遷されたとこでしょ。
・スタジオイストリアのとこのゲームまだ何もわかっちゃいないけど、トゥーン調のグラフィックは大変好みだった
・スタジオイストリアって馬場んとこじゃねーか
・スタジオイストリア... 馬場Pまだ息しとったんか
・スタジオイストリアのＲＰＧ楽しみ デスティニーくらいテンポのいいバトルシステムで頼むで。
・でもやっぱりイストリア＝物語ってとこでテイルズみを感じるな～
・スタジオイストリアのティザー映像はぱっとしないし、レフトアライブなんが実況映像が殆どないのに発売日発表PVとか、ホントスクエニはどうなってるんだ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:15:46.80 ttzVpfbG0.net
・テイルズの新作はなかったけど、馬場さんのスタジオイストリアのゲーム映像が初公開になり、見れましたねー！
・サムスピ気になる。 スタジオイストリアの新作も気になる。 みんゴルVRも気になるぅぅぅぅ！ FFCCなっつかしい！
・スタジオイストリアの新作気になるなー。ああいう世界観大好き。
・イストリアも映像出して来たんですな??どんなゲーム作られているんだろう?。馬場さんの会社で作られてるゲーム、楽しみだな?！
・馬場Pのイストリア、「スクエニの技術を借りてちょっとリアル寄りのグラフィックになったテイルズ」って感じが否めないけど、面白いRPG作ってくれるなら何でもいいですよ！
・PS4ラインナップでちょっとだけPV出てたスタジオイストリアの新規RPGすっごい気になる(ΦωΦ) まだタイトルも発表になってないみたいだけども
・スタジオイストリアのRPGも興味ある??
・プレステライブ、サイゲームズのリアルファンタジーアクションやイストリアなど、詳細がわからないのがあるなー、愉しみ
・スタジオイストリアめっちゃ気になるなー
・イストリアはもうちょっとフォトリアルかトゥーンのどっちかに寄せて欲しい
・ほえースタジオイストリアって馬場じゃん、ほーん
・スタジオイストリアのやつ、いいなー。
・どんなAAAタイトルでもリアル路線のモデリングよりもJRPGのデフォルメ路線のモデリングの方が自分は好きなんだなってスタジオイストリアの映像見て思った。洋ゲーが好きになれない大きな理由。
・新しいやつでいいなーって思ったのは、project awakeningとスクエニの新しいスタジオイストリアってところのやつの2つかな
・スタジオイストリアぁ？ あのくそ馬場英雄が率いるだぁ？ 石投げる的ですか？
・スタジオイストリアのやつと、サイゲのやつと、キャラバンストーリーズはちょっと気になった。リアルタッチのゲームが嫌いというより、洋ゲーがダメなだけかもしれない？w
・スタジオイストリアの映像の背景が好みだ。
・スタジオイストリアの新作まだスタッフ募集中状態か。
・スタジオイストリア面白そうというよりはなんか慣れ親しんだ感じするなーと思ったら馬場Pのところじゃねーか！
・スタジオイストリアの新作RPG、グラフィックの雰囲気がすごい良い。 ピアノの感じとか、箱◯のトラスティベル ショパンの夢を思い出す(´・ω・`)
・スタジオイストリアってテイルズの人の会社か
・イストリアの新作、気になるけど馬場Pかー…ってなる
・ついに噂のスタジオイストリアにも動きが！
・スタジオイストリア。期待しちゃう。
・スタジオイストリアまだ始まってなかったのかよ
・スタジオイストリア仕事してたんだ
・イストリアも気になります
・スタジオイストリアとかいうの生きてたの？ 取締役馬場で新規IPとかゼロどころかマイナスからのスタートだけど売れるんですかね
・とりあえずスタジオイストリアの新作RPGってのが一番気になるけど、せめてタイトル決めて、ある程度作ってから発表してよ
・あれ、イストリアはPS4独占なん？Switchでも出せそうな感じだったけど
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:20:14.35 ttzVpfbG0.net
・色々彷徨ってスタジオイストリア 新規RPGにたどり着く。ちょっと気になるな
・スタジオイストリアの処女作って馬場Pなのか ふーーーーーーーーーん
・スタジオイストリアのゲームってイストリゲームとしか言えなくないか
・馬場さんもなんだかんだでテイルズ作品にずっと関わってきたんだし、イストリアで作る作品にもまだ期待してる
・スタジオイストリアの新作PVがでてた やっと始まった感じ
・TOZの失態でテイルズから離れた馬場さんの新作も雰囲気いいね テイルズ本編がここの所動きないし、TOZも個人的にそこまで問題作とは思わないからイストリアに少し期待してしまう
・スタジオイストリアって聞いた時はなんのスタジオか全く思い出せなかったけど、映像の最初のカット観た瞬間あまりにもテイルズっぽくて「あっ馬場さんのとこか」ってなった。
・スタジオイストリアのやつ、マップめちゃめちゃ綺麗でそれだけでやりてーーー！！！！ってなったけど馬場英雄????????????????
・とりあえずはスタジオイストリアの新作発表おめでとうございます！ ずーっと待っててよかったですわw
・スタジオイストリアの映像見た感じラジアータっぽさが少しあったような？
・イストリアまだまだ先っぽいから案外テイルズ新作の方が先に出そう
・プロジェクトイストリア･･･？
・イストリアの動画全然わくわくしない
・イストリアのゲーム音沙汰なかったけどようやくか
・スタジオイストリアってやっぱ馬場さんのとこか。
・スタジオイストリアってなんか前も気になる?て言った気がするけど案の定スヌエニ子会社
・スタジオイストリアの新作は楽しみ
・イストリアのやつPS2みたいな動きしてたけどどうなんだろう
・イストリア生息してたんだな
・スタジオイストリアの画像が、リアル系でガンガン攻めてるタイトルから浮いてる
・うわー！！KH楽しみがもうすごい…！VRもうれしい！FFCCも！イストリアの背景もきれ～！
・ああイストリアって悪名高い馬場さんのとこか
・イストリア馬場さんのやつかー
・やっとイストリア プロジェクト映像出したんだ
・イストリアがついに始動か。テイルズ家庭用新作情報でないかなあ。
・あースタジオイストリアって馬場さんのとこか
・スタジオイストリアのやつってスクエニに行った馬場Pのなのか
・イストリアって馬場Pのとこか
・スタジオイストリアって何かと思ったら馬場のとこなの？ 買うやついるの？
・『イストリアのゲーム来たのかｗ』 --るうぃるはキメ顔でそう言った
・馬場イストリアのは絵作りがDQXIぽかった
・あ、イストリアって馬場Pの…
・スタジオイストリア？？？？ ドラクエとFFのいいところみたいな一番好きな感じのグラフィックだ～～～
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:20:56.17 ttzVpfbG0.net
こんなもんかな
粘着質に叩いてるゼスアンチはいるけど、おおむね好評な感じ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:24:53.19 tPUbj0zT0.net
>>420
>>421
楽しみとか言ってるやつは学習能力ってもんがないのか工作員なのか
まだなーんにも決まってないし出来てないのに
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:26:52.12 tPUbj0zT0.net
>>423
おおむね不評じゃんw
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 00:30:44.26 tPUbj0zT0.net
よし。キムタクが如く体験版DL出来たし暇潰し終了するわ
あばよきちがい
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 01:33:23.24 HYHEJDt/0.net
>>424
単純に馬場の実績を見られてるんだよ
馬場がプロデューサーになってから何本のマザーシップが発売されたとかな
そういうマクロ的な見方をする人はゼスティリアの炎上も工作員の仕業だと見切ってるし冷静に受け止めてる
FF12の1作品ですら途中で放り出したプロデューサーの松野みたいな奴もいるからな
少なくとも馬場は2007年のイノセンスから2015年のゼスティリアまで7年間で実にマザーシップ6作品も出してる
ペースとしてはほぼ1年間に1作品とういう超ハイペースだ
馬場のキャラクターとか細かいことを除くと、プロデューサとしてはとんでもない化け物の豪腕
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 01:48:37.61 +pMasCZA0.net
テイルズ新作の深谷Pとイストリア新作の馬場Pはどっちが先にPV出せるか争ってた感あるから
6月のテイフェスでPVが間に合わなかった深谷Pに対して
きっちりPV出して来た馬場Pの方がやはり実力が上だなって感じがした
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 01:54:32.93 EDiT6DoN0.net
馬場の実績とか言ってるやつは工作員かな？
エクシリアからエクシリア2で初動売上は３割減り
エクシリア2からゼスティリアで微減
ゼスティリアからベルセリアでまた３割減
売上は下がるばかりで実績なんてないわ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 07:41:52.72 Xsxqq+p90.net
Project Prelude Runeに震えろ！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 09:30:54.34 BbJMYPXv0.net
>>427
馬場英雄みたいなのは無能いうんやで
豪腕いうならFFやモンハンみたいに1タイトルで800万ぐらい売ってみてw
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 12:51:46.48 PsKeb+ta0.net
>>431
極論すぎ
売り上げ5万本でも続編が次々出てるアトリエシリーズみたいのもあるんだから
宣伝や技術力に相当投資してる800万とかの極端な例は必要ないな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 12:59:28.03 Nf3iWFov0.net
そもそも800万どころか100万行ってるテイルズ自体数える程しかないんですがそれが
100万行ってる奴でも移植版や廉価版含めてやっととかあるし
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/11 13:06:13.92 5XfXY9vM0.net
FFとか無理矢理ビッグタイトル出して煽ってるのはアンチ側も特に馬場について叩き材料が無いんだなってのはわかる
Jリーグでどこの監督が優秀ってのを語ってる時に、バルセロナは世界一強いから
Jリーグでいくら実績あってもJリーグの監督はバルセロナの監督より無能って言ってるようなもの