18/09/06 00:25:26.35 ksU+qvOE0.net
アリーシャ信者も散々スレイはライラのラジコンって言ってたのに、アニメでスレイがアリーシャのラジコンになった事には一切触れないよなｗ
ラジコンの操作者が変わっただけでスレイがラジコンなのは変わらないんだから同じ様に叩けよｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 00:26:24.94 /8LWD0YC0.net
アニメで途中からロゼがアリーシャのボディガードみたいな事はってハァァ？ってなった
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 00:29:40.32 f9VFyJ1w0.net
>>116
近藤的にはスレイも能力だけは強化してんだよな
ゲームスレイ：神依出来るまで一週間もかかる→アニメスレイ：導師契約と同時に神依できる
ゲームスレイ：一属性ずつの神依しか出来ない→アニメスレイ：四属性同時神依ができる
ただ性格面をアリーシャのラジコンにしたせいで「悪意の洗脳」と受け取られかえってスレイファンの反感を買った
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 00:44:23.82 Jk28vp4t0.net
あれが強化に見えるんだから相当おめでたい頭してるよな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 00:49:15.73 ibWEw01v0.net
>>121
近藤的にはああいう幼稚なのが強化だと思ってるんだろｗ
あと>>120は一番大事なのを書き漏らしてるが
ゲームスレイ：ドラゴンや強敵憑魔を浄化出来ないので殺す
↓
アニメスレイ：ドラゴンや強敵憑魔を「頑張れば何でも実現する」という幼稚な設定で浄化出来るようにする
この最低の幼稚強化がアニメ大爆死の原因になったわな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 01:05:12.96 Jk28vp4t0.net
>>122
そもそも憑依に慣れてたロゼが特殊なパターンだって事もわかってなかったみたいだもんな
ちゃんと見てれば「ロゼは力が通り過ぎる」のくだりに霊応力って表現が使われていない時点で「霊応力が高い」事と「力を通しやすい」事はちゃんと区別されてるってわかるはずなのに、
何故か簡単に神依出来る＝力を通しやすい＝霊応力高いみたいな勘違いして「強化してやったぞー」って見当外れなドヤ顔してる
ゼスアンチ風に言うなら、もし力の通りやすさ＝霊応力の高さならそこの台詞は「ロゼは霊応力が高過ぎる」みたいな表現にならないといけないはずなのにな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 01:58:28.51 SntjxcHO0.net
>>123
ちゃんと区別されてるとは限らないよ
エドナは独特の言い回しをするし、ライラだって霊応力といわずに力って言い方したりもするし
スレイは導師なりたての頃は息まで止めないとアリーシャとの手繋ぎで天族会話できなかったのに
霊応力が上がってきたらアリーシャは手を繋がなくても天族会話が出来るまで成長してる
そしておなじみの従士反動だって序盤では失明してたのに終盤では霊応力が上がってかすみ目までおさえられるようになってる
スレイは導師なりたての頃は神依を出来なかったがしばらくしたら神依出来るようになってる
これらは全部スレイの霊応力と連動して○○が出来るって状態だからな
まとめるとこんなもんだ
神依が出来ない→霊応力が上がる→神依が出来る
従士反動で失明するしヨロける→霊応力が上がる→従士反動でかすみ目になるがヨロけない
天族会話には息止めと手繋ぎが必要→霊応力が上がる→天族会話には手繋ぎだけで大丈夫
神依の部分だけ「霊応力が上がる」ではなく「体が天族に馴染む」だったらおかしすぎるでしょ
他の色んな能力が霊応力と連動してるなら神依だって霊応力と連動してると考えるのが妥当
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 02:05:51.35 SntjxcHO0.net
>>124で訂正
手繋ぎでの天族会話ってあくまで従士契約してない一般人に対してのやり方だったな
従士契約した途端に従士側で不足してる霊応力は導師側から借用されるんだから
従士が天族会話できるのは従士の能力ではないからな
アリーシャは離脱後に従士契約解除されて橋で会った時は天族の声は全く聞こえてなかった
だから「手繋ぎなしで天族会話が出来るまでスレイの霊応力が成長してる」って部分は間違い
従士契約してない一般人は絶対に手繋ぎが必要
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 06:40:54.24 1ml7B9Jf0.net
このスレ異常だよ
気持ち悪い
テイルズってやっぱり変なファン多いんだな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 07:55:00.45 Jk28vp4t0.net
>>124
下二つは一つにまとめられるから「神依の部分だけ～」ではないな
従士入りも天族会話も「全体を長期的に」か「一部を短期的に」かの違いだけでどっちも「他人の能力を一時的に底上げする」行為だし、
それに必要な「失明」と「息止め」はどちらも「視力」や「呼吸」といった「スレイの体の機能」を代償にしてると言い換えられる
他人を底上げするには自分の体の機能を代償にする必要がある→霊応力が上がる→必要な代償が一部緩和される
こうすれば両方の現象を一つの能力で説明できるよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 08:29:11.91 o95H8Or80.net
>>126
レイズでまとめられていたのを見て来たのか？
あいつらは頭おかしいけど極一部であって当たり前だけどゼスファン全てがああなのではないぞ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 09:05:51.13 1ml7B9Jf0.net
>>128
初テイルズでゲームクリアしてここ覗いた感想
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 11:18:43.24 o6VjSbDl0.net
ゼスティリアが中古で216円で売っていたんだけど面白い？
一番可愛い子が抜けるのは炎上で知ってるけどそれ以外は楽しめると考えてOK？
テイルズ好きで色んな商法を見てきたけどこれだけ荒れてたのは初めてだから216円でも怖い
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 11:25:50.97 B8e6czkt0.net
>>130
お前よく工作や嘘が下手と言われるだろ？w
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 11:29:33.79 yZeSz+md0.net
反応したら負けだぞ
荒らしはスルーできるようになれ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 13:36:23.01 s0qL3gEY0.net
>>127
ゼスティリアは長谷がインタビューで語ったように会話で説明しすぎずに背中で語るゲームだからな
説明を極力省いてるので君が議論してる部分も、どの解釈が１００パーセント正解ってのは無いんだよな
情況証拠や流れ的にこういう解釈が一番自然だろうっていうのを正解にするしかないから
どうやっても７０～８０パーセント正解というのが正解率の限界になってしまう
そういう意味でいうと確かにスレイは霊応力の成長という意味で導師になった直後から
色んな表現で霊応力が成長したという描写があったので、神依発現も霊応力の成長と見るのが一番流れ的に自然といえる
つまり正解率８０パーセントぐらいの正解ってことな
ただ君がいうように残り２０パーセントの細かい部分をつつけば説をひっくり返すことは可能
多分、君も自分が若干無理筋で強引にひっくり返そうとしてるのは自覚はあると思うけど
長谷がいうように確かに説明しすぎずなゲームなので、７０パーセント側の人も君を完全論破することは出来ない
解釈面では難儀なゲームだよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 13:37:47.59 s0qL3gEY0.net
すまん訂正
×７０パーセント側の人も君を完全論破することは出来ない
○８０パーセント側の人も君を完全論破することは出来ない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 14:00:16.14 Jk28vp4t0.net
何言ってんのこの人？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 14:30:09.82 4GNMs9Yo0.net
>>127
>それに必要な「失明」と「息止め」はどちらも「視力」や「呼吸」といった「スレイの体の機能」を代償にしてると言い換えられる
>他人を底上げするには自分の体の機能を代償にする必要がある→霊応力が上がる→必要な代償が一部緩和される
少し違うと思う
体の機能を代償するという表現だったら「手が動かなくなる」「足が動かなくなる」「立てなくなる」になるだろう
わざわざ「失明」と「息止め」なんてユルい所にしなくてもいい
「失明」と「息止め」にしてるのは体の機能を代償するというより集中力を上げるという意味が強いんじゃないかな
自分の霊応力をフルに引き出すには視覚や聴覚や呼吸で集中力を乱されないようにする必要があるんだろう
だからスレイが最後眠りにつくのは集中力マックスで霊応力引き出すには眠るのが一番という意味だろうな
神依も同じ
エドナが気絶してるロゼで天族側からのアプローチで勝手に神依を発現して操れると言ってる
デゼルも死ぬ直前には意識あるロゼに無理矢理憑依して気絶させて神依発現させてる
このロゼの気絶とスレイの眠りっていうのは全く同じ意味で、集中力マックスで霊応力を引き出すという意味なんだと思う
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 15:01:44.88 Jk28vp4t0.net
>>136
「息止め」はともかく「失明」ってゆるいか？
それにそもそも代償にする物選べるならむしろきつい所わざわざ選ぶ意味無いし、
選べないならゆるい/きついって区分自体が無意味な気がするんだが
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 15:26:17.22 mvUxhbXs0.net
>>137
ゆるいっていうのは分かる気がするな
両目失明してるデゼルは普通に戦えてるし、ましてやスレイは片目だから戦闘に殆ど影響ないだろう
代償いうなら体に力が入らなくて全く戦闘にならないとかそんな感じじゃないか？
スレイが最初のヘル戦で霊応力ゼロにされて体に力が入らなくて憑魔にフルボッコにされ失神してたじゃん、あんな感じ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 15:32:28.70 w/WYn2Mu0.net
そういやそのヘルダルフとの第一戦でスレイが霊応力を失った時に「フォエスメイマ」といくら叫ぼうとライラと神依出来なかったよな
やっぱり神依が出来る条件というのは、高い霊応力が必要なんじゃないか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 15:43:55.43 w/WYn2Mu0.net
>>129
他人に異常レッテル貼って叩くなら、せめて何が異常なのか具体的に書かないと、自分の考えと違う人間は全て異常者にしたいだけに見えるぞ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 15:47:44.77 xctBT4N30.net
今始めたばかりだけどアリーシャアフターってどの段階からできるの？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 16:01:06.02 sgBvvIhX0.net
>>141
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
テイルズオブゼスティリア
アリーシャ アフターエピソード ー瞳にうつるものーをプレイしました。
注意点としてはクリア後データを使用するので、２週目引継ぎセーブを作った人は２週目クリアまで頑張るか、
１週目クリアデータを使うか、アリーシャ編ニューゲームという用意されたデータでスタートすることになる。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 16:07:32.20 t7rQKhZR0.net
>>141
やろうと思えば購入したらすぐプレイ可能
ダウンロード後はタイトル画面からアリーシャアフターエピソードを選択してプレイするんだけど
EX NEW GAMEだと本編クリアデータを引き継いでプレイできて、
NEW GAMEだと本編クリアデータがなくてもあらかじめ用意された設定でプレイできるよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 16:10:59.77 N0s1XheL0.net
>>141
プレイステーションストアのアリーシャアフターエピソード「瞳にうつるもの」にちゃんと書かれてるやん
> ダウンロード後、タイトル画面に「Alisha After Episode」の項目が追加されます。
>
> ※ゲームをクリアしていなくても楽しめますが、クリア後にプレイする事をおすすめします。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 16:22:25.72 8wf1TamW0.net
84 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/06(木) 16:10:04.92 ID:RLiK41uG0
数は少ないのに口だけは大きいから迷惑
人気投票ランク外なのにリオンやユーリ、ミクリオやアリエドより人気のわけがないのにね
好きでも構わないけど他をdisってロゼをageるのではなくてロゼを誉めろよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 16:29:09.86 E8nhf31r0.net
>>145
最新情報で浴衣ロゼがセルラン21位を出しちゃったから、ロゼ人気投票圏外って叩いてたゼスアンチもすっかり下火になったなｗ
元々ロゼは知名度人気でユーリの2倍、スレイの3倍という鬼の知名度人気を誇り
FF7ヒロインと同格で風刺マンガが描かれるほどの大物タレントだったから
さらに浴衣ロゼのセルラン21位で金を出したくなる人気キャラとして裏付けが取れたしな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 16:39:55.17 xctBT4N30.net
>>142-145
ありがとうね
過去にダウンロードしたはずなんだけどメニューになかったんで疑問だった
再インストールしてみる
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 16:56:21.51 xctBT4N30.net
再インストールしたらできた
お騒がせしました
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 17:27:09.63 1ml7B9Jf0.net
>>140
この異常さがわからないとかヤバ
スレ全体がロゼに執着し過ぎてキモイ
ロゼへの批判は全てゼスティリアアンチ
というか気に入らない事は全てゼスティリアアンチ
比べる基準が基本アリーシャなのも意味わかんない
自分達の意見が絶対正しいって感じで話が通じないみたいだし
>>98でエドナ好きって言ってた人普通に可哀想
テイルズってガチで変なファン多いわ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:05:40.82 pG8NKZtW0.net
>>149
炎上工作してゼス原作ファンの怒り買ったのはロゼ叩きゼスアンチだからねぇ
発売以降3年間の経緯上、ロゼへの批判する奴がゼスアンチ扱いされるのは仕方ない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:19:39.02 4BCCzI910.net
>>149
だからエドナっていうキャラが分水嶺になる問題キャラなんだわ
エドナの毒舌ファンならゼスファンだが、エドナお兄ちゃん大好きファンだったらゼスアンチ
エドナはゼスティリア叩きの殴り棒にされてんだから、普通のエドナファンなんて自己紹介したら怪しまれるのは当然だぜ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:28:01.24 1ml7B9Jf0.net
>>150
3年もこんな事してんの
あきれた
作品の好き嫌いは誰にだってあるしキャラの好き嫌いも誰にだってある
普通の事でしょ
新規も古参もロゼ好きしか認めませんって馬鹿じゃないの？
>>151
何？その変な基準
自分達の基準を人に押し付けるなよ
テイルズファンと分かり合うの無理だわ
ゲームそこそこ気に入ったからスレ覗いたのに残念
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:32:48.08 UEOJ71yF0.net
>>152
馬鹿はお前
三年もゼスティリアを炎上させ続けたのはロゼ嫌いのゼスアンチだからな
お前はそれを強引にゼスファンの方が三年間粘着したかのようにすり替えようと必死
バレバレなんだよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:37:21.31 x6KpGTRA0.net
>>152
＞作品の好き嫌いは誰にだってあるしキャラの好き嫌いも誰にだってある
へーだったらこのスレがロゼが好きで執着してる人多くても全く問題ないじゃん
最初にロゼ好きが多いのを難癖つけて怒り狂ってたのは何だったんだよｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:40:39.25 1ml7B9Jf0.net
>>153
どこすり替えたの？
3年もくだらない争いしてたんだと思っただけ
現状ロゼ好きは良いけど他はダメって雰囲気出してるのは事実だし
>>154
ロゼ好きなは良いけど他キャラsageまくり
気に入らないとゼスティリアアンチゼスティリアアンチって喚いてるからおかしいって言ってるの
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:42:13.30 95R9xEur0.net
>>155
このワッチョイ無しゼスファンスレ立ったの今年に入ってからだから、３年も争ってはいない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:52:05.21 1ml7B9Jf0.net
>>156
3年間って言ったの>>150だから
とりあえず3年争ってると勘違いしたのは悪かったけど
3年争ってなくてもこのスレの雰囲気は異常
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:54:06.90 E8nhf31r0.net
>>155
キャラの好き嫌いも誰にだってあるっていう君の言葉を借りるなら
現状ロゼ好きは良いけど他はダメって雰囲気出す奴がいるのも全く問題ないはずだがw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:57:37.21 1ml7B9Jf0.net
>>158
好きなものを好きと言うは問題ない
嫌いなものを嫌いと言うのももちろん問題ない
ただ気に入らない人や意見を全てをゼスティリアアンチと決めつけるのはどうかと思う
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 18:58:12.07 f9VFyJ1w0.net
>>155
甘い甘い、表面１センチぐらいしか見えてない
アリーシャでも導師スレイと同行中のアリーシャは猫被ってるのを叩かれるが、
導師ロゼと同行中のアリーシャは猫被りやめて素の暴力的な性格を隠さないからこのスレでは割と好評だぜ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 19:08:55.31 1ml7B9Jf0.net
>>160
上の方でアリーシャ凄く叩かれてるけど
セルランの比較対象も何故かアリーシャ
エドナ好きって言ったら疑われる
スレイも馬鹿にされてる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 19:21:10.50 f9VFyJ1w0.net
>>161
それはお前が今来たばかりだから分かってないだけ
アリーシャも叩かれる話題と、褒められる話題がある
上の方で凄く叩かれてるアリーシャってのはアニメアリーシャだろ
アニメアリーシャと原作アリーシャとアリアフアリーシャでもこのスレでは扱いが温度差大分ある
お前が見たのは叩かれる話題だっただけ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 19:32:24.53 SntjxcHO0.net
>>161
ゼスファン側のエドナ好きだったら自分がアイゼン殺しを支持してるとまず表明するからな
アイゼン殺しにノーコメントでエドナ好きって言ってる奴はアイゼンを使ったスレイ叩きをするから先手打たれてんだよ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 19:41:07.67 1ml7B9Jf0.net
>>162
>>62見る限り常に叩かれてるようにしか見えないけど
他の人もアリーシャ信者アリーシャ信者って馬鹿にしてるし
エドナ好きは疑われてスレイは馬鹿にされてる
お前ら本当にゼスティリア好きなの？
>>156の話だとここはゼスティリアのファンスレなんだよね
なんでロゼ以外のキャラのファンはゼスティリアアンチにされるの？疑われるの？おかしくない？
>>163
また 決めつけかよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 19:46:42.25 SntjxcHO0.net
>>164
だからお前は無知なんだよ
このスレでは叩かれるのがロゼ以外ロゼ以外って言ってるがロゼもアニメロゼは叩かれてる
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 21:13:48.16 ID:C2Gghm+00
アニメロゼは従士になる前からデゼルの声が普通に聞こえてるのも駄目
ロゼは霊応力が高くて天族が身近に見えるから怖くて天族を拒否したんだし
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 21:38:41.75 ID:DS+cex3I0 [3/4]
アニメロゼは「私は穢れの塊」とか自分から言っちゃうのがスゲー不愉快
どう
169:考えても穢れの塊は傲慢極まりないアニメスレイだろ こいつ間違いなく穢れてるわ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 20:04:38.79 1ml7B9Jf0.net
>>165
それはゲームのロゼとアニメのロゼを比較してでしょ
しかもアリーシャやエドナやスレイと比べると叩かれてるとはとても思えない
というか下のはロゼじゃなくスレイ叩きだろ
今思ったけど ここはゼスティリアファンスレじゃなくロゼファンスレって言った方があってる
無駄な時間過ごした
テイルズはもうやらない
ファンは頭おかしいし
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 20:18:36.95 SntjxcHO0.net
>>166
やっぱり読解力ゼロだったか
下のはロゼを叩いて、さらにスレイを叩いてるのでどっちも嫌いという奴だが、
そんな事も読み取れない馬鹿じゃ今までの難癖も全部お前の読解力ゼロゆえのミスリードだな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 21:51:55.82 mvUxhbXs0.net
「アリーシャは倒れたスレイに膝枕するわライラはなんつーかパートナー感すごいわ誰がヒロインなのかわからねえ」
みたいに言われてたけど、テイルズって膝枕やパートナー感程度の浅い女じゃヒロインは無理だよな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 21:54:44.48 t7rQKhZR0.net
>>1にも入れて欲しいけど
・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 22:00:42.37 4BCCzI910.net
>>1あとこれも入れて欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 22:05:02.76 tSIiJ0/z0.net
>>166
ﾜｯﾁｮｲ有りとかにいけばいいよ。
こっちはﾜｯﾁｮｲなしな分、自演しまくりだし話にならないよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 22:08:28.64 4T42ECwL0.net
>>170
アリーシャはベルセリアのベルベットやロクロウみたいに浄化出来ない憑魔だったらヒロイン設定取れたかもな
ライラはキャラデザからももうちょっと清楚感をなくして人間寄りの泥臭い女天族みたいにすればヒロイン設定取れたかも
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 22:14:42.38 SnFUOkVZ0.net
>>169
ロゼはコメントが芯を食ってて目からウロコ、これがヒロインになった一番の理由じゃないかな
暗殺者や霊応者というさすロゼ設定はオマケだよ
性格面が抜きん出てる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 22:15:05.00 aTNCkD9e0.net
>>166
一応いうけどテイルズファンがおかしいのではなくてロゼファンがおかしいだけだよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 22:51:05.91 E8nhf31r0.net
>>170
ロゼの性格が可愛すぎるのとアリーシャの性格が不細工すぎるのがなぁ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/06 23:30:04.67 pUytQThl0.net
>>174
アニメロゼとゲームロゼの区別もつかずにロゼなら何でも上げてるとか視野の狭いそいつがおかしいだけだよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:51:15.22 S11NNQL+0.net
>>157
バーカ
お前は3年争ったと言ったが、ゼスアンチが3年暴れただけど、ゼスファンスレが立って反論しだしたのは今年は入ってからだといわれてるんだ
足らない脳味噌で冷静に文章解釈してみろ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 00:54:01.38 jMx3Fp6C0.net
>>171
ﾜｯﾁｮｲ有りここの5分の1ぐらいしか書き込みがない過疎スレで笑った
宣伝乙
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:00:19.23 By3RH8AY0.net
なんか他のとこでPS4版のレビューは高評価だった
炎上は偏見！とか言ってるやついて草
エアプかよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:05:59.69 1AN3f6jQ0.net
>>179
アンチが炎上工作に飽きて普通のファンが高評価を入れただけ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:10:41.25 3tJkewh10.net
ワッチョイありゼスアンチスレの憑魔どもがまたこのワッチョイなし本スレに嫉妬してんぞｗｗｗｗ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 472d-WOSc [126.100.245.20])[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 00:01:44.35 ID:atNBX3z00
ワッチョイなしのゼススレに迷いこんだ新規が可哀想
あそこキチガイしかいないのに
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7328-2sEb [202.171.82.225])[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 00:56:10.16 ID:gNQpr8Z50
自分も最初間違えてあそこ行ったけど何かおかしいんだよな
すごくびっくりした
ロゼに否定的な意見認めないの一点張りで
新規で気に入って折角きたのに可哀想に
気に入った所もあれば愚痴も言う権利購入者にあるだろうに
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:24:13.06 1Y3hD3qP0.net
アマゾンレビュー参考にしてるやつなんて実在したんだな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 01:30:41.91 w9bBie/b0.net
PS3ゼスは炎上工作レビューの参考
PS4ゼスは正当評価レビューの参考
色の違いが出ていて面白い
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:03:58.80 KyjcoqJ40.net
ってことにしたいのかな
ps3の購入者のレビューみてごらん
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 09:54:04.36 5vnT6rof0.net
PS4も別に高評価ってわけじゃないけどなw
それに炎上を分かった上でやるゲームと全く初見でやるゲームは評価違って当然
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 13:16:45.94 gNQpr8Z50.net
233 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2018/09/06(木) 00:35:17.02
>>231
一年後に出たPS4移植のTOZのアマゾンレビューを見ると半分ぐらいは高評価なんだよな
君みたいに全てが許せないって言ってる人もいるけど、その高評価レビュー見ると
PS3版レビューで炎上してるほど悪い作品ではないってこぞって書かれてるからな
ネットの炎上がいかに偏見かってのが感じられるわ
別に君のTOZは擁護できないという意見を否定するつもりはないけどな
239 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2018/09/06(木) 13:46:08.92
>>236
FF15とTOZは星１レビューのパーセンテージが高いゲームとして
やたらと評価グラフをスクリーンショットで貼り付けられて叩き材料にされてたからなぁ
アンチの叩き棒として信憑性ある前提だったアマゾンレビューを
少しでもファンの高評価が逆転しはじめたら「まるっきり信用するのは危険」というのはズルいなって感じだわ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:33:52.91 7jwjz87c0.net
>>184
お前が一人で星一つを2000件自演レビューした作業自慢かｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:43:36.70 6+nZA6fq0.net
>>185
それってつまり「炎上を承知でプレイしたら言われてるほどでも無かった」って事なのでは
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 14:58:17.22 cDow20L70.net
>>188
アホな見解だな
PS3で低評価の炎上工作したアンチはどこ行ったんだよ？
「PS3で低評価の炎上工作したアンチはPS4では炎上工作のモチベーションが落ちて低評価件数が減り、本来あるべき普通のファンの高評価が表に出るようになった」だろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:05:19.62 cDow20L70.net
ちなみにゼスアンチの炎上工作のモチベーションが落ちてるってのはアマゾンだけじゃなくこの5chでも一緒な
発売当時のゼスアンチ本スレは炎上工作で一日で10スレ消化（1万レス／日）してたけど
現在のゼスアンチワッチョイ有スレは13.9レス／日ととんでもなく過疎ってる
代わりにこのゼスファンワッチョイ無スレが56.5レス／日と4倍以上の伸びで勢いが逆転してる
アマゾンと同じで5chでも
「ゼスアンチの炎上工作のモチベーションが落ちてレス数が激減し、本来あるべき普通のファンのレス数が表に出るようになった」
という状況になってる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:28:56.01 BUDIdF/80.net
>>188
んな事はないｗ
PS4ゼスティリアのアマ評価はこうだ
星5
196:つから順に23%→21%→15%→7%と低評価に向かうにつれパーセンテージが減ってるんだから 星1つは本来なら3%～4%ぐらいじゃないと不自然 だが炎上工作員は不自然に星1つを34%も入れてしまってるｗ だから「不自然なのでやっぱりゼスアンチは炎上工作をやってる」ってのがハッキリわかる ただそれでもPS3より高評価が勝ってるのは「ゼスアンチが炎上工作に飽きて面倒臭くなってる」という事なんだよ テイルズ オブ ゼスティリア Welcome Price!! - PS4 カスタマーレビュー5つ星のうち3.0 星5つ 23% 星4つ 21% 星3つ 15% 星2つ 7% 星1つ 34%
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:38:02.56 6+nZA6fq0.net
単純に発売当初はゲハのおかげで頭数が揃ってたけどPS4発売時点ではゲハが他に流れて頭数を揃えられなかったってだけじゃね？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:44:27.88 pIV3PeGs0.net
>>185
炎上を分かった上でやるゲームと全く初見でやるゲームでも評価は変わるもんじゃない
炎上を分かった上でも実際プレイしてみたら
「炎上通りの酷い内容だった」or「炎上してる程酷くない内容だった」と意見は二分するからな
炎上が本当だったら「炎上通りの酷い内容だった」の方が圧倒するはずなんだよ
でも、炎上が嘘だったから「炎上してる程酷くない内容だった」が圧倒してるんだよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 15:45:46.22 DliJxA3A0.net
>>192
ゲハの頭数ってｗ
やっぱりゲハの炎上工作員の頭数の問題じゃねーかｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 16:09:54.62 zPJEQg980.net
アンチはゼスの炎上させ方に問題があった
炎上ポイントを絞り切れてないというか、結局何が不満なのかが伝わって来なかった
・ヒロインだと思ってたアリーシャ離脱が不満
・アリーシャ離脱時に主人公スレイが引き止めないのが不満
って炎上ポイントだけで攻めてればまだ一貫性はあったんだが
・アリーシャの交代で入ったロゼが凄い能力だから不満
・天族がロゼの凄い能力とアリーシャの無能を比較したのが不満
って関係ない所をほじくりかえしたせいで
最初に主張してた「ヒロインだと思ってたアリーシャ離脱が不満」の部分が薄れてしまい
アリーシャ離脱の理不尽さが不満なんだか、ロゼの凄い能力が不満なのか、軸が決まらずブレてしまった
炎上させるならさせるでいいけど、軸がブレてしまうと「ただの嫉妬」になってしまうという典型例だな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 19:28:07.43 bvmxQtWv0.net
>>179
やった気になってる奴もしくは信者の話を聞いて真に受けた馬鹿
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 19:28:37.13 bvmxQtWv0.net
>>179
詐称だらけのクソゲーだと分かってて三千ちょいで買うのと
クソゲーだと知らずに数年待って新品予約特典組一万越えで買うのは大分違うだろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 19:28:59.48 bvmxQtWv0.net
>>179
高評価もなにも今さらPS3版買った被害者は見向きもしないからキチが捏造に必死なんだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 20:43:18.67 KdDZ7zdy0.net
>>197
詐称だらけのクソゲーだと分かってるんだったらわざわざ買わないだろ
馬鹿なのか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 20:46:11.24 J2tkh7YV0.net
>>197
詐欺だらけのクソゲーだと思って買ったけどそれほどでも無かった
要するに良作だったという事じゃないか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:03:39.64 njJRC3Ag0.net
詐欺だらけのクソゲーだと思ったけど実際やったら言うほどでもなかった
っていうのは要はこういうことだろ
アリーシャ離脱がイジメ→スレイや天族がアリーシャに冒険吐く場面など一秒も無く全くイジメは行われてなかった
ロゼをさすロゼしすぎ→ゲップをスレミクにダメ出しされたりガサツな料理でデゼライにドン引きされたり見下されるシーンの方が多かった
スレイがラジコン化→陪神なりたがる天族を片っ端から否定したり、数百年寝る計画をロゼに引き継がなかったり、かなり自己中が目立った
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:08:54.20 iLTG9daT0.net
>>187
そんなこと可能なのか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:26:22.99 KcB2Suag0.net
>>202
ゲハっていうのはそういうところだから
ファイナルファンタジー XV
星5つ 22% 776件
星4つ 14% 504件
星3つ 13% 478件
星2つ 15% 547件
星1つ 36% 1,263件
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:31:28.62 t+hU2GFV0.net
炎上工作(笑)
現実みなよ。Amazon購入者だけの評価をみれば一目瞭然。
炎上させられた、とか工作だ、と主張するやつほどそいつのほうが問題ある人間なパターンだよ。
自分に問題があるのにそれを全部他人のせいにする。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:37:59.03 llD5jiJc0.net
>>204
ムダムダ
前このスレにも貼られてたけど、購入キャンセルで金払わずレビューだけ残す裏技が普通に流布してたから
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:38:33.74 llD5jiJc0.net
ちなみに購入キャンセルの裏技だとちゃんとAmazonで購入のスタンプはついたままになる
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:43:35.92 6+nZA6fq0.net
これな
37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/01/29(木) 14:37:20.74 ID:KzDr/CIe0
注文してからレビュー書いて即キャンセルすればいくらでも工作できるからな
304 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/01/27(火) 14:39:21.47 ID:/0bqYntH0
あ・・・尼レビュー・・・
キャンセルしても購入者マークついた・・・
ごめんね・・・
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:50:15.80 llD5jiJc0.net
>>207
それそれ
ご名答
提供サンキュー
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 21:55:49.45 ieiwWRMD0.net
まだこのゴミスレあったんだ
さて、スパイダーマンやろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:04:44.98 nwr4OFrs0.net
炎上が工作かは知らんがゼスがテイルズの中では人気であるソースはある
人気投票でミクリオスレイアリーシャエドナが上位に食い込んでいてゼスティリアに4人も人気キャラがいる
これは人気作ですわ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:10:20.11 X/q09eBa0.net
>>210
前から言われてるけど人気投票は一人で毎日一票の多重投票が認められてるバンナム公認自演投票だから意味なし
まだ知名度調査みたいにSNSでどれだけ話題になってるかを調べた方が正しい人気がわかる
実際ミクリオはどのSNSでも話題性が低くほとんど話題になってないし、人気1位と言い張るには無理ある状態
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:19:48.48 ij68mbbt0.net
>>210
アリーシャはセルラン69位爆死だから
最近のゼスの人気はセルラン21位のロゼだから
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:22:23.79 nwr4OFrs0.net
>>211,212
ゼスティリアスレでゼスティリアの人気を否定するってアンチなの？どんだけ暇人なんだよw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:33:19.88 5WCEJp6f0.net
>>213
ゼスが人気無いって言ってるんじゃなくてゼス人気を測る指標としてテイルズ人気投票は妥当ではないって言われてるだけやん
例えばVG＋steamspyで150万弱だったのはゼス人気を測る指標としては妥当だよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:39:48.32 RTxRhzpE0.net
>>210
ゼス人気はぶっちゃけロゼの知名度人気だろ
世界一売れたRPGと言われるＦＦ７のヒロインと肩を並べたのはテイルズではロゼだけ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:42:20.69 QPQEe/aM0.net
>>212
今の話題でロゼ全く関係なくないか...？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 22:51:53.05 UM1x3Ktl0.net
>>216
ゼスティリア人気の看板、ゼスティリア知名度の看板といえばロゼなのに、他メンバーの名前出してるからだろうな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/07 23:40:37.19 nwr4OFrs0.net
普通に人気投票の上位キャラあげただけだった
人気キャラはそこらへんだし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 01:27:01.67 TXJDZPYq0.net
一番好きなテイルズはディスティニーです！と
一番好きなテイルズはゼスティリアです！
前者と後者どちらを答えたかによってこうもヤバいかどうかの見分けがつくようになるなんて
ゼスティリアやるまでは思いもしなかったよ
それまで黒歴史と呼ばれることはある作品あったけどそれでも好きな所あったからどれも好意的に見れた
ゼスには音楽しか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 02:03:30.41 g+MBdLHx0.net
>>214
その例えが妥当なのはおまえだけだ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 02:16:54.09 SBbnqA7F0.net
>>220
なんで？
エアプでも投票出来る人気投票より、世界累計売り上げ150万弱の方がゼス人気を示すには適切だろうに
アホなのか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 02:46:21.03 CFwKg7iW0.net
ゼスが人気である事を示すんだったら、ゼスの売り上げか、ゼスの看板タレントであるロゼに知名度か
どっちかを示すしか無いよな
ミクリオは辛いぜ
投票一位なだけでほんっとに世間の知名度が皆無だから
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 02:54:52.24 4HTp1PMu0.net
ミクリオが目立たない話だからこっちの考察も片付けてくれ
・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 02:56:56.25 e3CX8/Qv0.net
ミクリオはアリーシャのせいで割を食った感じだろう
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 02:58:31.15 EFReKrU00.net
スレイは主人公として特殊な能力持ってこそ輝き、お祭りゲームで特別感なくなると空気になるお約束なんだろうか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 02:59:56.61 HbB3r2Pf0.net
幼なじみの親友という設定がダメだろね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:02:19.19 VBGMHahe0.net
>>223
ミクリオはさておきスレイはお祭りゲーは流石に無理
他主人公とライバル感を出せる主人公が優遇されんだよ
ベルベット相手にライバル感ではなく仲間感を出そうとしてるだろ、スレイ
そういう日和見っつーか逃げの温和な姿勢を見せる奴はダメ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:06:10.21 jvnl1BrC0.net
クロスオーバーの作品で温和を売りにしてる主人公って本当に使えないよな
ちなみに温和キャラでもFF5のバッツは優秀
原作じゃ温和が売りで好戦的じゃなかったが、ディシディアではやたら他キャラにちょっかい出すワンパクキャラ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:11:49.10 XD1DC00E0.net
というか、スレイにせよアリーシャにせよ青臭さがどこのライトノベルですかってぐらい滑稽だったからな
メタ発言でマルトランからも何度も青臭い青臭い言われてるが、あれアリーシャだけじゃなくスレイに言ってるだろｗ
クレスなんかもそうだけど青臭い発言を連発するキャラはお祭りゲーではマジ通用しないよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:15:14.97 M7Hlnm4M0.net
アリーシャなんて青臭いゴミがいなければもっとマシな作品になれたのにな
とはいえアリーシャはスレイの青臭さを助長する役割、ロゼはスレイの青臭さを抑制する役割
スレイが青臭いことで二人の女キャラが失敗（アリーシャ）と成功（ロゼ）をもたらす感じなんだよな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:18:01.25 g+MBdLHx0.net
Amazonで購入済キャンセルできるからといってあんなにたくさん☆1量産できると思ってるのか？
１つのアカウントで複数やったり捨てアド使って複数アカウント作って購入キャンセルを複数回やればAmazon側だって気づくわ
ここで自演してたくさん人がいるとみせかけるのとは全く違う
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:41:02.94 L/CiDJXB0.net
>>231
ゼスティリアだけじゃなくFF15も炎上工作で星1つが異常に増殖してるって>>203で分析されてるじゃん
ゲハっていうのはそういう炎上工作を計画的にやってる連中なんだから自演否定とか世間知らずすぎる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 03:53:41.01 EFReKrU00.net
スターオーシャン５もゼスほどじゃないけど星１つが４１％でゲハの低評価工作に合ってるよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:01:50.43 OC+oqTjs0.net
ゲハの工作がバレちゃったのは恥ずかしかったよな
一年後発売でゲハが撤退気味ゆえに高評価の方が多かったPS4版アマゾン評価
ゲハが手出しを出来ない英語圏ゆえに高評価が圧倒した米国アマゾン評価や英国アマゾン評価
日本のPS3版ゼスティリア
高評価１２％ 低評価８３％
日本のPS4版ゼスティリア
高評価４５％ 低評価４０％
米国のPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％ 低評価１７％
英国のPS3版ゼスティリア
高評価９６％ 低評価 ４％
英国のPS4版ゼスティリア
高評価６８％ 低評価１９％
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:20:43.24 p8N5xeML0.net
>>223
幼なじみの設定がそれほど面白い関係性に発展しないのはこれまでのテイルズでもわかってること
リッドとファラ…特に幼なじみ設定が生きてない
カイルとロニ…幼なじみ理由だけでロニが仲間入りしてるのでロニの存在意義が薄れるマイナス要因を後半のナナリー恋愛で取り返す
ロイドとジーニアス…特に幼なじみ設定が生きてないので後半ジーニアスは同じハーフエルフのミトスと親友になる
ロイドとコレット…幼なじみ設定である必要性がゼロ、カイルとリアラのように特別な神子の能力持った女の子とのボーイミーツガールの方がマシだった
ヴェイグとクレア…テイルズの幼なじみ設定では一番生きてたが、逆にヴェイグがクレアしか眼中になさすぎて主人公としての存在意義が薄れる
セネルとシャーリィ…幼なじみ設定が炎上になった大失敗例、セネルがシャーリィしか眼中になく排他的すぎで、シャーリィは兄の為なら陸の民も水の民もないがしろにする超ドクズ
ルークとガイ…幼なじみ設定にしたせいでガイがルークに復讐する裏切り者というドラマチック設定がまったく生きずに矛盾設定として滑るハメに
グレイセス…シェリアと幼なじみ設定かつ恋愛設定の初作品だが、物語ヒロインのソフィ押したいんだか、恋愛ヒロインのシェリア押したいんだかどっちつかずで失敗
エクシリア…シェリアと同様にレイアが幼なじみ設定かつ恋愛設定だったが、グレイセスの失敗を反省し物語ヒロインのミラを強調する為に恋愛ヒロインの設定までミラにつけてしまい、レイアは完全に空気化して結局失敗
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:29:23.23 HbB3r2Pf0.net
>>235
あーなるほど幼馴染設定が失敗する理由がわかった気がする
ライバル感というか対等感・バディ感が無くなるんだな
ミクリオもスレイに「ただ親友として一緒に旅をしたいだけで、憑魔を浄化するのはミクリオの夢じゃない」って苦言されてるしな
スレイは旅の目的が憑魔を浄化して世界を平和にすることだが、
幼馴染は能力も立場も違うので同じ夢を持つわけないし旅にくっついてくる理由が「親友だから」以外の理由が出て来ない
よって幼馴染は能力不足で立場も微妙な足手まといとなってしまう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:33:58.29 XD1DC00E0.net
エターニアはやり方が汚かったよなｗ
主人公をネガティブ無気力野郎にして、幼なじみヒロインがイケ
243:イケで主人公の尻叩き役という ヒロイン側が旅を引っ張ってるから足手まといっぽさが消えてる ロニやジーニアスはガイやシェリアやレイアはこいつらが引っ張ってるわけじゃないから どうしても幼なじみ病というか「何でこいつPTにいるの？」って感じが出ちゃう
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:39:47.74 ogiyNrTf0.net
ミクリオも幼なじみ以外に設定がなかったから、ガイみたいに隠し設定で裏切らせる検討もされただろうな
ただ、一度でも裏切ってしまうといくら後から親友シーンを足そうと親友としてのランクはワンランク下がる
鉄壁の親友設定にするには裏切り一度も無しにした方がいいので、仕方なくミクリオは出生が劇的って方向に持って行ったんだろう
とはいえ出生が劇的なのもロゼがメタ視点で「出生が劇的で凹んでるだろうけどハタから見ればそんなに劇的に見えない」ってやり込められる
そりゃそうだ、出生が劇的でもミクリオ本人は生まれた頃の事を全く記憶しておらず、生まれた境遇でイジメにあったとかの経験も皆無
自分の出生イベントとはいえまさに他人事
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:42:24.51 7uRJ26n/0.net
>>235
ロニのナナリー恋愛で取り返すにワロタ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 04:47:39.74 tb88avt60.net
幼馴染女キャラ＝幼馴染＋恋愛
ロニ＝幼馴染＋ナナリーに浮気
ジーニアス＝幼馴染＋ミトスに浮気
ガイ＝幼馴染＋ヴァンに浮気
幼馴染の設定ってやっぱり弱いと考えられてんだな
後付けで他要素を足す事が多いもんな
ミクリオは男キャラなのに後付け無しだったからどうしても設定が弱くなってる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 05:04:31.56 J+SOyISJ0.net
ミクリオじゃなくれロゼの話だけど
男女バディの関係が成立するには女側が相当能力が高くないと厳しいと思う
リーガルハイの古美角（男）が超有能弁護士で黛（女）が古美角の部下のドジな新米弁護士
これじゃ明らかに女側が能力不足でバディ（相棒）になりきれてない
黛（女）視点で話が進む事も多かったけど、肝心の所は全部古美角（男）頼みだから、女側がオマケになってしまう
かといって女側の能力を上げすぎると
エクシリアで男主人公のジュードを軟弱者に見せてしまう強すぎる女主人公ミラ、
男主人公のライフィセットを軟弱者に見せてしまう強すぎる女主人公ベルベット、
女主人公に憧れるダサい男主人公という逆転現象で、対等なバディ（相棒）にならない
スレイとロゼは男女バディとしてはロゼをあまりに強くしすぎてスレイがロゼの信者化して
ジュードやライフィセットのような軟弱者になってしまうような展開にならなくてよかったと思う
男女バディって難しい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 06:12:52.93 EUHWuGpX0.net
ヘルダルフがロゼに首ったけにしなかったのはスレイに対する配慮かな
普通は従士でも能力が上だったら従士の事ばかり気にかけるだろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 06:54:51.20 cPMEos/v0.net
ロゼは言ってもスレイの青臭さを成長させる保護者の役割だからな
保護者がラスボスと戦っちゃうと、スレイの出番が無くなる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 08:36:38.37 kBnURLyQ0.net
ロゼの霊応力ならドラゴン浄化出来たかもしれない説
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 11:47:50.66 3N3QddZr0.net
>>234
海外は日本みたいに詐欺宣伝しなかったし翻訳弄ってるからな
あと激安
FFにしても激安で売られてたから
レビューサイトではボロカスに叩かれてました
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 12:48:54.81 SKDVtcH50.net
ゼスティリアがテイルズの中で人気作なら、テイルズに未来はないな
あんな手抜きな作品でしか作れないなら買う価値ないかな
個人的感想だから、他の人がどう思ってるかは知らないが。
まぁ、ゼスティリアというか「バンダイナムコ」がもうダメかな
販売前にいったことが「できていない」作品がかなりあるしな
嘘つき企業であると認識させてもらったよ。「ゼスティリアから」ね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:07:26.60 rcMD6b+20.net
>>245
矛盾しまくってるぞ
海外アマゾンのレビューは高評価が高かったって言ったら翻訳弄ってるから炎上しなかったと無理のある反論
その数行後に海外レビューサイトじゃボロカスに叩かれてると真逆の事を言い出す矛盾
だからお前が海外版は翻訳弄ってるから炎上しなかったって言い出したんだろうにｗ自分で否定してどうするよｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:09:41.56 tb88avt60.net
>>245
安い事とレビュー内容は関係ないだろ
安ければ我慢できる程度だったら日本でも炎上してないわ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:13:23.57 ozkzTleP0.net
>>247
おまえまさかアマゾンがレビューサイトやと思ってんの？無知すぎないかわらかすな
>>248
おまえはもう少しその辺の事をお勉強したほうがいいで
テイルズやる層なんてメタスコアや海外の事情しらんやつが大半だからでまかせでごり押せるとおもってんだろうけどwもう少し上手くやれよw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 14:31:01.86 SKDVtcH50.net
ちょっと俺の意見とは違うな
初めから安かったなら「許せた」とは思うよ
最初から定価が980円とかだったなら評価は違ったと思うよ
少なくとも定価の価値は全くない
値段により相対的に評価は変わるだろうね
ただし、どんだけ安かろうとも「ゼスティリアってテイルズ史上最高傑作だよね」とはならないよ？
値段によっては「いろいろダメだけどこの値段ならこれぐらいじゃないか」って判断されるだけ
その上で聞くが
ゼスティリアは定価で買う価値があり、さらにシリーズの記念タイトルとして
「妥当」な作品だと思ってるの？
俺はいろいろ開発レベルの低い手抜きした作品だと思ったが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:32:56.00 y/DtqG1a0.net
>>245
英語版の問題シーン見たけど炎上しないよう翻訳でまろやかになってるとかそれほどなくて、日本語版にそって翻訳してたぞ
例の離脱シーン
アリーシャ「I would love to continue our travels... But,I... （私は旅を続けたい…だが…）」
ライラ「Well?（さあ、と言ってスレイを見る）」
スレイ「Thank you so much,Alisha.（ありがとうアリーシャ）」
アリーシャ「Same to you. For everyting,Sorey.（こちらこそ色々ありがとう、スレイ）」
エドナ「Get a room. you two.（いちゃいちゃするならよそでやって、二人とも）」
ミクリオ「It's not like you won't see each other again.（二度と会わないってわけでもあるまいし）」
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:38:08.64 y/DtqG1a0.net
ロゼを仲間に入れる相談シーン
ライラ「Sorey. Why don't you ｉnvite Rose to join our group?（スレイさん、ロゼさんを仲間に招待しませんか？）」
スレイ「Huh? Where'd this come from?（はぁ？それどういう事？）」
ミクリオ「I actually agree. She'd be a good partner for you.（僕も実は同意だ、彼女は君の良いパートナーになるだろう）」
スレイ「You too?（お前もかよ）」
ミクリオ「Remember what Gramps used to say? "A true comrade has different sight but the same vision."（ジイジが「真の仲間は異なる視覚でも同じものが見える」と言ってたのを思い出せ」
スレイ「A true comrade...（真の仲間…）」
エドナ「Why not?（いいんじゃない？）」
ライラ「Plus,Rose's level of resonance is about on par with yours.（加えて、ロゼさんの霊応力レベルはスレイさんに匹敵するものです」
ライラ「With Alisha,you both suffered the cost of making her your Squire,but this time I think it would be dirrerent.（アリーシャさんを含めスレイさん達二人は彼女を従士にする代償で苦しみましたが、今回は違うと思います）」
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 15:56:44.95 7uRJ26n/0.net
>>251-252
今思ったけど、炎上の原因になったその離脱シーンと真の仲間差別発言シーンの２シーンだけど、どっちもロゼ不在なのなｗ
ロゼがまったく会話に参加してないシーンで炎上してるのに、ロゼが炎上させられるってやっぱりおかしいわ
普通は会話してる奴の中に被害者と加害者がいるものであって、会話にいない奴は関係ないだろうに
冷静に見るとゼスティリアの炎上って「嫉妬でロゼを叩きたい」ということがありきで作為的に出来上がったものだよな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:01:25.07 e3CX8/Qv0.net
ライラやミクリオがロゼageアリーシャsageをしたって言うなら、ライラとミクリオを叩けばいいのに
ゼスアンチがこぞってロゼに矛先向けてるのって炎上出来レースっぽいわ
ロゼの避雷針のおかげでミクリオなんてほとんど叩かれてないだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 16:06:13.11 EUHWuGpX0.net
本編じゃロゼ自身がアリーシャ離脱に懐疑的というかかなり疑ってかかってたからな
アリーシャがローランス皇帝に謁見するのにスレイを誘ってスレイが断ったのも
ロゼはスレイをデートのお誘いを断るモテない導師扱いしてアリーシャ側擁護してたし
決戦前夜でスレイがアリーシャに報告せずにラスボス戦に向かおうとしたのも
ロゼは朝まで待ってアリーシャに報告しないの？ってスレイに懐疑的な姿勢とってたし
基本的に本編のロゼはアリーシャに好意的な態度しか示してないからな
これでアリーシャとロゼは敵対的って炎上工作してるゼスアンチのミスリードぷりったるや
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 17:17:24.15 SKDVtcH50.net
ロゼがいらない子だというのは賛成派だが
ゼスティリアはそもそもがひどいから
システム面、バランス面、ストーリー全部及第点に届かない赤点作品だから
単にロゼが登場したぐらいからばれはじめるだけで
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:05:41.42 CUV0uyag0.net
ロゼは被害者だよな
Zはロゼ関係なくクソゲーでバンナムの対応もゴミだったから荒れたのにロゼが多く叩かれていた
本当に可哀想
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:09:48.82 SKDVtcH50.net
ロゼも被害にあったキャラだとは思うよ
ロゼが出てくるあたりから破綻しているのはロゼのせいじゃないだろうし
盛り要素全くいらないし、製作陣が下手すぎるだけ
お金取る限りは最低限その値段に見合うかどうかは社内でチェックしてもらいたいな
１～１０もかぞれないとかせめて義務教育ぐらいの知識はもってくれ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:27:32.28 6PWm+L4P0.net
ロゼが叩かれたのってアリアフのいじめみたいなシーンが原因じゃないの？
キャットファイトかなり不評だったじゃん
あとせっかくスレイが付けたマオクス=アメッカ(笑顔のアリーシャ)をイスリウィーエブ=アメッカ(そぞろ涙目のアリーシャ)に変えたからアリーシャファンがロゼ酷いアリーシャ可哀想ってなってなかった？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:33:05.10 0g1R43rx0.net
それは炎上してから出たやつだから違う
世界観をぶっ壊してたから嫌われてた(元々世界観はぶっ壊れてたけど)
そこから性格、アリーシャの離脱、殺し、ゲップ、周りからの扱い等々で嫌われが加速していった感じだな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:41:45.72 70zHE4Md0.net
>>259
キャットファイトとかアリ厨が捏造したシーンの筆頭だぞ
あれ実際にはアリーシャが先に手を出したシーンなのに誰かがロゼが一方的に殴りつけたかのように編集してばら撒いたってだけの話
解釈の違いどころの話じゃないからまず間違いなく故意に騙そうとしてやったのは間違いないな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:53:55.15 SKDVtcH50.net
アリアフのロゼは「嫌い」だけどなあれもいらないシーンだろ
そもそもアリアフ自体がいらないDLCだしな
なんせ「有料DLCなんてつくりませんし、別料金で追加とか考えてない」
といってすぐに出る有料DLC
そしてどう見ても続かせる気だったけど炎上したからやめたDLC
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:54:43.58 r9xHIlYN0.net
>>259
後出しジャンケンは駄目
アリアフが配信される前に既に炎上してたから、炎上理由はあくまでアリーシャとロゼ以外のキャラで引き起こされたもの
炎上した状態で、ゼスアンチがさらなる燃料としてアリアフを悪用しただけのことで、アリアフは炎上の原因ではない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 18:58:50.16 4SbIeY880.net
>>260
よくわからないけど元から嫌われてたのね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:03:12.31 SKDVtcH50.net
元から嫌われていて炎上している中
出さないといってた有料DLCを 「アリーシャ主人公です」とだしてロゼメイン
炎上要因にはなるんじゃないか？
炎上の原因ではないな。単なる燃料だよ。
炎上の原因はゼスティリアが赤点作品すぎなことだよ
販売前に言ってたこと出来てもいない作品だから、普通に炎上しただけだよ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:08:20.02 HEsLddiA0.net
>>259
あれはスレイの笑顔のアリーシャの方が糞
スレイ：笑顔のアリーシャと命名→アリーシャ離脱してアリーシャをそぞろ涙目にする→結局スレイのやった事はそぞろ涙目のアリーシャ
ロゼ：そぞろ涙目のアリーシャと命名→アリーシャと喧嘩して絆を深めアリーシャを笑顔にする→結局ロゼのやった事は笑顔のアリーシャ
命名と結果を見ると、スレイとロゼで真逆になってる
スレイは命名でお世辞を言うが、結果は冷酷
ロゼは命名で毒舌を言うが、結果は温情
どっちの親分がいいのかは一目瞭然でロゼ＞スレイ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:13:35.33 SKDVtcH50.net
>>266
根本が違うかな
結果は冷酷としか取れなくした「シナリオ」が糞なんだよ、それ
そぞろ涙目のアリーシャ の方がマシって時点でも言えるな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:32:18.65 HEsLddiA0.net
>>267
そぞろ涙目についてはロゼが捏造してるわけじゃなく、本編マルトラン戦後に
「やだやだもう家に帰りたい！知らないよ！戦争も国も民も！」
ってそぞろ涙目でスレイに泣きついてたシーンがあったかられっきとした事実だしアリーシャの個性を言い表したもの
そぞろ涙目を野々村議員叩きのようにただの罵倒として処理してしまうのはもったいない
なぜ、そぞろ涙目のアリーシャの方が笑顔のアリーシャよりマシなのかというと
腹を割って本音で命名するロゼ＞腹を割らずに社交辞令で命名するスレイ
という違いがあるからだ
ライラ達天族はよく「ロゼさんが穢れない理由は裏表がないから」っていうが
これこそロゼの一番の長所であり、すぐ綺麗事に走り裏表のあるスレイでは到達できない境地
悪口に見えて実は悪口ではなく清々しい本音という解釈こそゼスティリアの背中で語るゲームとしての真骨頂
行間を読めない表面しか見てない人はそぞろ涙目を悪口扱いするんだよな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:34:52.44 6PWm+L4P0.net
>>260
アリアフが原因だと思ってたけど本編の時点でロゼって�
276:凾墲黷ﾄたのか 確かにゲップはどうかと思ったからそういう積み重ねの結果なのかな スレイがもっと芯のある主人公だったらよかったのに
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:37:53.20 SKDVtcH50.net
>腹を割って本音で命名するロゼ
うん、それを描きたかったんだと思うよ。描ききれてないだけで
>腹を割らずに社交辞令で命名するスレイ
これは、描きたかったスレイではないと思うよ。
てか、それで終わるのなら「情熱」を冠したゲームの主人公として失格すぎる
だから、シナリオが糞だといってるんだが？
多数の人にそう捉えることができないものは描写不足だからね？
実はこうなんだよと「考察しないと分からない」作品はシナリオが腐ってるよ
しかも「そぞろ涙目」と「笑顔」なんて言葉だけみれば「笑顔」の方が絶対言葉が綺麗なもので描写不足って最悪だぞ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:38:50.96 yOIT4cpF0.net
>>269
本編の時点じゃなく、発売５ヶ月前となる２０１４年９月にロゼがはじめて発表された時に
アリーシャ信者からロゼは嫉妬でバッシング開始されてた
これがその証拠
TOZのアリーシャは槍使い王女騎士様可愛い2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:246番)-268
246 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/10(水) 23:51:48.69 ID:UbugmgFE0
なんか後から来たのに押しのけられた気分…
247 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 01:24:46.04 ID:t9zYMhCV0
許さぬ
251 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 13:41:16.48 ID:kDgNiOXn0
同じ人間女子キャラなのに最初から天族が見えて
パケ絵でもダントツで目立ってるのが不安だよ
260 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:06:49.37 ID:KuE8lqr70
ロゼ藤島絵もポリゴンも可愛くないしアリーシャちゃんの方が人気出るだろ
261 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:51:19.94 ID:WTp1VT300
レイア持ち出してこなくていいですアリーシャとは発表された順も違うから
>>260
そこまで言う気はないけどﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ
本当そうだよ
263 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 09:14:37.45 ID:iRPhRWmn0
ぽっと出なのにパッケ絵の扱い本当なんなんだよ
268 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 20:25:19.80 ID:gnH0Jfxl0
キャラ叩きするつもりはないが
結局公式は藤島いのまたキャラを押したいってのがロゼの発表で分かったよ
マジ萎える
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:43:28.08 EFReKrU00.net
>>260
アリーシャ離脱はロゼ関係ないな
アリーシャ離脱現場にいたのはスレイ、ライラ、ミクリオ、エドナの四人だから
現場にいなかったロゼをアリーシャ離脱の主犯のようにしてるのはゼスアンチお得意の捏造
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:46:02.99 SKDVtcH50.net
>>271
ロゼなし、アリーシャのみでもゼスティリアの出来なら炎上したと思うよ？
その場合、アリーシャがすごい嫌われてたんじゃないかな
>>なんか後から来たのに押しのけられた気分…
これが大多数の人の感想じゃないか？
そもそも
発売前に情報でずっとでてたアリーシャがさっさといなくなって
発売前の情報でほぼでないロゼの方が長い
ウソ情報でしかなよね？
シナリオもだけど、販促の仕方が一番糞だった
ロゼを最初からメインヒロインとして紹介すればよかったんだよ
隠す必要は全くなかったはずなんだよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:50:24.26 cPMEos/v0.net
>>249
メタスコアはゼスファン有志の翻訳でエアプレビュアーが低評価出してた虚構なのが確定してるから信憑性はゼロだ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/05(木) 00:47:10.97 ID:BtnXuc7M0
ゼスティリアのメタスコアで特に低評価つけたレビューをざっと翻訳してみたがこんな感じだ
全員、シナリオの詳細やキャラクターの詳細には一切触れないエアプで
戦闘システムやオープンワールドのプレイ動画を見たエアプレビューで埋められてたわ
メタスコアなんてこんなもんなんだよ
エンディングまでプレイするどころか、シナリオ・キャラはプロフィール以上に説明出来ないエアプ
必死に戦闘システムとオープンワールドのグラフィック等の悪口のみ
４０点つけたTelegraphのSayem Ahmedってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ
オープニングの感想、スレイが天族界に住んでて運命を背負ってる10代の青年という初期説明のみ
具体的なシナリオ内容に全く触れてないエアプなのに唐突にゼスティリアは時間の無駄と断言
そしてシナリオに触れられないもんだからいきなりオープンワールドが他のゲームと比べていまいちとグラフィック面の批判
戦闘面で神依については評価してる
音楽は桜庭メインで椎名少ないのが不満と批判
そして再び抽象的に１０年前のゲームっぽいと全体批判をして、またもやオープンワールドがいまいちと再批判
具体的な理由も一切なく古いっぽいゲームだから物語も駄目と意味不明な批判
そしてゼスティリアが日本ＲＰＧの代表になりたいなら他ゲームのように努力しろと、何を努力するかも言わずに抽象的な批判
そしてこのゲームに時間を費やすのはもったいないと、また感情的に批判してレビュー終了
このレビュアーは一度もゼスティリアのシナリオの内容に触れることなくエアプであることが確定
５０点つけたMetro GameCentralのDavid Jenkinsってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ
まずはテイルズがＦＦドラクエに並ぶ日本の三大ＲＰＧという説明
スレイが天族界と人間界を結び付ける導師というスレイのプロフィール説明とステレオタイプの設定だと批判
設定やシナリオの批判はここまで
神依戦闘については評価している
戦闘以外はダンジョンのデザインが非常に単純だと批判、そしてダンジョンの仕掛けも疲れて大変と批判
そしてオープンワールドが不快だという批判と、西洋のＲＰＧは面白いという謎の比較
最後に長所は戦闘システムが優れてることで、短所は文章やキャラクターが弱くて興味が起こらないと批判
もちろんどういう文章やキャラクターのどういう所が弱いのかの説明は一切なし
結局、キャラクターのプロフィール説明を呼んで、チョロっと戦闘のプレイ動画を見ただけのエアプの感想
５０点つけたGame RevolutionのJeb Haughtってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ
スレイは天族の声を聞くことが出来る唯一の存在というプロフィール説明
ライラがいい奴でゆったりした性格だというプロフィール説明
エドナとライラが対比的だというプロフィール説明
キャラクターのやりとりは面白いという感想
初期ダンジョンの移動展開が遅過ぎで、かなり耐えないといけないという批判
戦闘においては最適なオプションを選ぶのにいちいち時間がかかり過ぎて疲れたと批判
リアルタイム戦闘は楽しいとしつつも、特定の攻撃をブロックしたりが面倒で、
コンボ攻撃を繰り返して使えず退屈と批判
神依システムはとても楽しいがずっと使える訳じゃないのが不満と批判
オープンワールドに関しては無駄に広すぎると批判、プレイヤーは必要以上に走らされ単調と批判
ダンジョンのデザインも単調と批判
スピーディな戦闘は評価出来ると賞賛
こんな感じで、エアプなのでシナリオとキャラクターの詳細には触れず、プロフィール紹介にとどまるレベル
そしてエアプの特徴である戦闘とオープンワールドのプレイ画像を見ただけのエアプ評価に集中
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:52:17.84 1xEMy5hv0.net
流石に長すぎて草はえた
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:57:05.44 eqy9lWq80.net
>>273
ロゼは主人公を暗殺しにくる敵対者からの寝返りで味方になる仕掛けがあったんだから、最重要機密として隠されて当然だろ
発売前にロゼを最初からメインヒロインとして紹介したら仕掛けがバレてサプライズの意味なくなるじゃん
君が言ってるのはドッキリ番組でドッキリしかけられるタレントに事前に「あそこに落とし穴あるよ」って教えてあげてるようなもの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 19:58:50.58 JtbWdMKw0.net
実際アリーシャ離脱は炎上の原因として大きいと思う
勿論それ以外も酷かったけどね
今までならヒロインのような扱いで宣伝していてキャラデザによりファンもついていたからがっかりした人も多かった
とある有名漫画家さんも「DL衣装を買った直後にパーティ離脱｡」「楽しみにしていたゲームが｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡トホホなゲームに...。」って言ってたね
まあゼスティリアではない可能性もなくはないけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:04:05.83 SKDVtcH50.net
>>272
ロゼアンチの意見を間違えてるな
シナリオ上、アリーシャ離脱でロゼ関係ないよ？
ロゼINからシナリオが目に見えて雑でおかしくなっていくから
「ロゼを無理やりつめこんだんじゃないか？」説がでて信じられてるだけで。
証拠はないから、単にシナリオライターの技量不足だと思うけど
そう思った方がまだ今後に「希望」があっただけ
>>276
だから、メインヒロイン勘違いさせるように販促したと
だとすると開発陣は頭悪すぎだし、炎上して当然だと思うよ？
最重要機密でもないと思うし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:04:53.63 h1/YJe4f0.net
初代からずっとファンだし、次回作も絶対買うであろうくらいのファンなので、ちょっといつもの展開ぽくないシナリオが合わなかった程度のトホホです。ってな感じでその人もアリーシャだけが不満だったわけでは無いんだよなぁ
いつものテイルズではないシナリオも不満といってる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:06:37.87 SKDVtcH50.net
そうなんだよな
アリーシャの有料衣装を販売前に売りだしたのは・・・これは、詐欺だと思ってるよ？
ダメだろ。常識に考えて。初回特典もアリーシャの奥義だったよね？
ダメだろ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:12:41.56 7ZnOxie+0.net
>>277
有名漫画家云々を引用するなら、
＞「DL衣装を買った直後にパーティ離脱｡」「楽しみにしていたゲームが｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡トホホなゲームに...。」
↑
この批判内容にロゼ関係ないからな
ロゼがアリーシャの衣装着れる事とロゼのキャラクターを批判して炎上する事は無関係だし
でも、実際は炎上はロゼのキャラクター批判が大半なんだから、この有名漫画家引用は炎上とは関係ないわけだ
ドヤ顔で有名漫画家云々を引用してるけど、炎上無関係の的外れ引用にすぎない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:14:32.51 SKDVtcH50.net
>>276
突っ込んでおくわ
>>ドッキリ番組でドッキリしかけられるタレントに事前に「あそこに落とし穴あるよ」って教えてあげてるようなもの
これは例としてはおかしいよね？購入者はタレントではないｗ
言うなら、「推理小説の犯人だから言えなかった」かな
「ヒロインが犯人なので違う人をヒロインと紹介しました」
だったら「は？」って感想になるけどな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:16:17.22 JtbWdMKw0.net
>>281
すまん
ロゼについて言及しているつもりはなかったよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:18:19.56 ogiyNrTf0.net
>>279
一つ前のX2なんて分史ミラが死亡による完全永久離脱で、ストーリーにも出て来なくなるし当然マルトランのスポット参戦みたいのも無し
テイルズファンだったら分史ミラ展開なんてテイルズの十八番だってわかってる
そいつが初代からずっとファンって言い張るなら、めちゃくちゃ嘘臭いな
X2は少なくともエアプだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 20:18:49.37 SKDVtcH50.net
>>281
炎上理由の大半はロゼアンチだからではないと思うぞ？
ほとんどが「面白くない」が原因だと思う
アリーシャ離脱が原因も多々あるとは思うけどな
有料で衣装売っといて離脱は普通に炎上要因だと思うよ？
言い訳できないレベルのダメ要因だぞ？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:06:20.02 DyXPgyyw0.net
>>274
つまりゼスティリアはゴミゲーってことなんやろ？
その通りやんなにも間違ってない。エアプだとかお前が言ってるだけでレビュアーは嫌々ながらもちゃんとプレイしてるよ
レビュアーの興味すら引くことの出来ないゴミということやんw
過去のテイルズと比べてもゼスティリアだけ抜きん出てボロカスだからなw
アマゾン評価が許されるなら過去最低のユーザースコアも許されるねw
どうころぼうがゴミってことや
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:11:41.38 9+HSxcVS0.net
>>281
炎上理由はつまらないから
これにつきる
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:30:23.13 kCDBcBI10.net
>>287
てことはゼスティリアは具体的なつまらないポイントも出せない良ゲーっつうことだな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:35:15.63 kCDBcBI10.net
差し当たって具体的なつまらないポイントもなかったから一年後には炎上が下火になりPS4版では高評価が低評価を上回ったんだろうな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 21:51:40.79 lKZT+G+s0.net
>>285
正史ミラと分史ミラは同時にPTに存在しないコンパチキャラで衣装もコンパチだから
ロゼとアリーシャも同時にPTに存在しないコンパチキャラで衣装もコンパチなのでX2のコンパチシステムをなぞってるだけなんだよな
そういう意味じゃ有料で衣装売っといて離脱してもコンパチキャラが着ればいいだけだから炎上理由としては弱い
X2発売後に正史ミラと分史ミラの衣装コンパチで全く炎上してないからな
その点からしてもアリーシャの衣装クレームはただの言いがかりで本当の理由は「アリーシャ信者のロゼへの嫉妬」ってわかるな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:01:01.13 h1/YJe4f0.net
ロゼとアリーシャがコンパチは笑う
デゼルとザビーダみたいなのがコンパチというのではないか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:02:49.61 uU07Imb+0.net
>>285
突出した炎上理由を示せず「面白くない」というその他な理由だと、ゼスティリアもまだまだ戦えるｗ
ゲハ争いか何かでたまたまゼスティリアというタイトルを恨んだエアプがとりあえず箇条書きで叩く理由を並べましたレベルだもん
一個一個の叩き内容は薄っいこじつけ的なもんだからまとめて木っ端微塵に出来る
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:05:39.73 HbB3r2Pf0.net
>>291
衣装コンパチだからデゼルザビーダほどコンパチ度高くなくてもオッケーだろう
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:08:57.73 J+SOyISJ0.net
>>246
実際、世界累計150万弱の人気作だからねぇ
レイズでもゼスは人気作すぎて全作品で一番最初に全員参戦しそうな勢い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:12:53.04 J+SOyISJ0.net
>>250
安くて許せるレベルなら友達から借りて無料でやったら当然許せるレベルなんだから大したことない
許せるハードルが低い
許せない人の方が圧倒的なマイノリティという感じかな
雑誌のレビュアーやメタスコレビュアーなんてまず自分で買ってないしほとんどに許されるイメージ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:17:39.59 jN16E72g0.net
>>291
それやっちゃうと今時のRPG業界で流行のDLC追加エピソードで
コンパチキャラ２人による同時パーティ組めない問題に繋がるから、時代が古いコンパチって気がする
ロゼとアリーシャみたいに衣装と加入離脱のタイミングだけコンパチして、LVや武器は区別しておけば
アリアフみたいなDLC追加エピソードでコンパチキャラ２人による夢の同時パーティが可能になる
デゼルとザビーダは実際アリアフで同時パーティ組めてないことを考えると、やっぱり古い形態
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:29:32.02 s+nIEWqA0.net
>>296
目からウロコ落ちたw
なるほど、ステータスまでコンパチすると、DLCでデータ引き継いで同時参戦みたいなのが出来ないのか
コンパチキャラが個々にデータ持ってないと、片方は育ててないキャラで参戦みたいになっちまうからなぁ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:34:45.27 23left1B0.net
分史ミラ→正史ミラ
デゼル→ザビーダ
この二組は入れ替えタイミングがコンパチ前キャラ死亡時の一回のみだからな
ステータスをそのまま引き継ぐのも自然
アリーシャ→ロゼ→アリーシャ→ロゼ
この二組は入れ替えタイミングが三回あって個々に育てたい感もあるからステータスは分けたんだろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 22:48:21.77 w5qOa5cU0.net
>>258
ストーリーで破綻してるのは序盤イズチ～スレイ戦争出陣あたりまでだよ
ここまではホント政治と人間同士のいざこざの話ばっかで、ファンタジー世界観の天族やらガチの憑魔やらがあまり出て来なかったから
序盤イズチ～スレイ戦争出陣の乗りでエンディングまで突っ走ってたら、スレイいなくていーじゃんってなってたｗ
ローランス入りして枢機卿の領域でスレイが金縛りあったり一瞬解除した隙にミクリオの術で姿消して逃げたり
ようやくいつものファンタジー世界観に戻ったなって思ったもん
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 23:02:26.73 L/CiDJXB0.net
>>278
「メインヒロイン勘違いさせるように販促した」は無いんじゃない？
実際、発売五ヶ月前の書き込みである>>271を参照すると
「ﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ」
って言われてるから
発売五ヶ月前の時点で
「アリーシャがヒロインだと思ってたのに、ロゼがヒロインだった、今更感が凄い
アリーシャがヒロインだと思うから買うつもりだったのに、ロゼがヒロインだった、今更感が凄い」
という意味合いのツイッターが流れてるなら、
普通の人でも五ヶ月前にはロゼがヒロインであることを知ってたってなるでしょ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 23:35:07.95 SKDVtcH50.net
>>300
あの販促でロゼがメインヒロインと想像できるやつはエスパってると思うぞ？
アリーシャ離脱するんじゃね？は確かにあったけどな
・・・あそこまで早期で無意味にとは誰も思ってなかったじゃない？
ただ、離脱すると思ったいたとして少数じゃないかな。
そして離脱キャラの衣装を発売前で売るな
>>突出した炎上理由を示せず「面白くない」
「だけ」だというならおかしい話かな。十分な理由だと思うけどね
料理屋の炎上理由が「ひたすら不味い」でも炎上すると思うからね
それとも・・・
王道とも思えない、情熱要素もほぼなし、ドラゴンさほど重要でもなく、
原点回帰要素も意味不明、バランスは悪い、キャラの掘り下げがほぼない
と永遠といえばいいかな？
総合して面白くなかった。定価を払う価値がなかった。だと思うよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:04:23.26 48tVHA9R0.net
>>289
具体的なつまらないポイントは発売１ヶ月以内に散々だされた
炎上が１年続くほどのファンの不満は爆発した
Amazonでも☆1が一番多いんだが高評価とか捏造乙
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:06:17.02 2yuxNXHc0.net
結局「作れる」事が発覚しちゃってるAmazon評価しか証拠が無いんだな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:18:28.16 6mwr84u00.net
そういえば人気の証拠ってあるのか？
40万しか売れてないんだからしょぼくないか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:23:49.94 7fa0ceMP0.net
>>301
とりあえずロゼがはじめて発表された2014年9月10日以降のゼス本スレから
スレ民がヒロインを誰だと思ってるかをスレをキーワード：ヒロインで調査してみた
【PS3】テイルズオブゼスティリア part32【TOZ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
・ロゼちゃんマジ真ヒロイン
・アリーシャがヒロインしてる～ってなった後にジャンプ情報でちょっと冷や水を浴びせられたような
・このロゼって女性がヒロイン？パッケの配置的に
・パッケであんなにヒロイン位置にいるのにＰＴ入らないなんてことがあるのだろうか
・アリーシャのカットインいいじゃないっすかこれでヒロインじゃないとか昨日の衝撃でまだ信じられないが
・受け入れるしかないのか…あんなにヒロインっぽく扱われてたのはなんだったんだよ馬場ー
・なぁなぁやっぱロゼがヒロインなの？パッケ絵位置的に
・でもパッケの位置どう見てもヒロイン位置じゃね？途中で死ぬとは思えん
・主人公のスレイに匹敵する力もってるってのも気になる 能力的にヒロイン枠だよなぁ？パッケ的にも
・パッケージの配置がヒロイン枠だからヒロイン！にどうしてもしたい人もいるようだし
・前にアリーシャがヒロインですって公言されてなかったっけ まあロゼでもいいけどみかこしだし
・逆、「ヒロインとは言ってませんよ」だ
・俺はゼロの方が好みなんでヒロインで全然構わん
・馬場があいまいな言い方するから各女性キャラの支持者が「ヒロインは○○だ」って対立してんだよなあ・・・
・じゃあ普通にロゼがヒロインなのかもなパッケージの位置的に
・ヒロイン兼ラスボスとかだったら新しいなロゼ
・物語ヒロインがロゼで恋愛ヒロインがアリーシャなら納得してやってもいいな
・恋愛ヒロイン：アリーシャ 物語ヒロイン：ライラ ラスボス＆裏切り：ロゼ カプ厨向け：エドナ 多分こんな感じだろうと予想
・ヒロインはアリーシャ派 ライラ派 ロゼ派でカプ厨が乱闘するような優柔不断なシナリオだったりして
・しかし改めて見るとパッケでのロゼの扱いはヒロインポジだ・・ アリーシャは何か遠く見てるし消えそうで怖いな
・ヒロインポジなのはいいとしてもその短剣の持ち方がなんか怖いんですが気のせいか
・ロゼの詳しい説明はTGSかニコ生まで待つしかないかぁ もうハッキリPTキャラですヒロインですとか言われたら覚悟も決まる
・ライラ発表の時は「ライラがヒロインだろ！」とか言ってたなｗ しばらくしていなくなったしロゼもそうなるだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:28:58.17 7fa0ceMP0.net
・ロゼがヒロインで落ち着くよ アリーシャがヒロインと言われなかったのはロゼがいたからってのがはっきりしたしな
・まぁパッケ見たら真のヒロインはロゼだった
・あのパッケ絵の立ち位置でロゼがヒロインじゃなかったら逆におかしいわ アリーシャがヒロインはない
・パケ絵パケ絵言ってるけどPS3のVとか見てると エステルがヒロインてのは一目でわかんねーよなとは思う
・ヴェスペリアじゃロゼの位置にいるのカロルだけどカロルもあの立ち居地で実はヒロインだったとか？
・アリーシャかライラが恋愛ヒロインか物語ヒロインという立場にいるんだろうって思ってたけど じゃあどっちもなさそうだな、そう思い込んでたていうか思わされてただけかｗｗ
・わかったからゲーム発売されてロゼがヒロインだったことが確定してからドヤ書き込みすりゃいいじゃねーか
・ヒロイン（パーティーメンバーとは言ってない）
・意外性No.1ヒロインロゼちゃん
・パッケの構図は藤島の顔を立てただけじゃね？メインヒロインをお願いしますって注文されて出来上がった顔と服装に見えない
・アリーシャとライラはヒロイン寄りのポジションでロゼは主人公寄りのポジションなんだと思う
・ロゼ:裏・女主人公 アリーシャ:恋愛ヒロイン ライラ物語:ヒロイン これでいいよもう
・ロゼがヒロインとか藤島信者は必死こいてるけどもし本当にヒロインだとしたら逆に悲惨だよな
・特番アニメ、予約特典、PVでの出番、フィギュア決定のアリーシャ 今更発表のロゼ こんな扱いのヒロイン見た事無くて斬新過ぎるｗ
・みかこしというだけでメインヒロインじゃなさそうと思ってしまった
・しかし王道的にアリーシャ、ストーリー的にヒロイン臭の強いライラ、パケ絵など扱いからロゼと発売前にヒロインがまるで読めないのは中々面白いな
・サイン会()で聞いたアリーシャがヒロインとは言ってない、ってのはロゼの伏線だったのかなあ
・ロゼがＰＴ入ってヒロインヒロインした後 災禍の顕主を取り込んでやばい感じのドラゴン化して「私を殺してー」とか言い出せば ヒロイン兼ラスボス行ける
314:かもしれんｗ ・ロゼがメインヒロインの方が面白そうだな アリーシャは色々な意味で良くありがちな感じっぽいし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:33:50.50 7fa0ceMP0.net
・アリーシャヒロインのが嬉しいけど別にロゼでもいい
・どうしてもヒロインがどうのパケ絵がどうのって聞きたければ 直接馬場に聞けよ、今質問受付してんだろ
・アリーシャほど発売前にボロクソに叩かれてるキャラみたことない、信者もボロクソだし…本当に空気になってロゼ真ヒロインになってくれる事を願うわ、このキャラ必要ないよねって
・それだけロゼはヒロイン的重要なキャラって事だろ アリーシャをヒロインと名言しなかったりどのキャラから発表しようか迷った的な事を言ってるように
・アリーシャが普通にヒロインだと思うけどなぁ フィギュアも同時に発表されたし・・・まぁリタが先に発売されたけどもエアリスがロゼでティファがアリーシャかもしれんが
・ＣＭではヒロインがライラだったな
・今までヒロイン枠関係なく脇役女の方がフィギュア先に出るとかあったが今はスレイアリーシャより人気があるミクリオエドナよりスレイアリーシャのフィギュアの発売が決まってるって事はシナリオでスレイアリーシャがかなりおいしい人気出るシナリオ展開になるだろうな
・ヒロインがどうのであんた達争ってるけどロゼがヒロインだろうがアリーシャがヒロインだろうがヒロインというポジションは確かにどちらかなんだろう
・ロゼってのはイラストだけ見るとヒロイン格のビジュアル、衣装じゃないな シェリアみたいなごり押し感を感じない よくいるムードメーカーのサブ系だろう
・こんなブスがヒロインだったら前代未聞だよ
・流石にロゼのこの外見じゃアイテム屋の女の子A程度にしか見えんわ これがヒロインとか言われたら失笑モンや
ゼスティリアスレイpart32でここまで
抽出したレスの書き込みは2014年9月11日～9月14日までのもの
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:38:35.92 7fa0ceMP0.net
>>301
ざっと>>305-307でロゼ発表から4日間のゼス本スレのヒロインどう思ってるか反応を洗い出してみた
見てもらえばわかるが、アリーシャヒロインと言い張ってる人はほとんどいない
ロゼヒロインと断言してる人が大半
理由はロゼのパッケージの立ち位置がヒロインであることと、スレイに匹敵する霊応力と紹介されてることと、絵師が藤島であること
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/09 00:46:09.98 7fa0ceMP0.net
あ、ごめん
ロゼ発表当日である2014年9月10日のスレは一個前のpart31だった
そっちからもキーワード：ヒロインで調査してみる
【PS3】テイルズオブゼスティリア part31【TOZ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
↓記念すべきロゼ発表１レス目
・ラスボスってことはなさそうだ・・・
URLﾘﾝｸ(cdn01.animenewsnetwork.com)
・これロゼさんヒロインなんちゃう？同じ絵師同士でくっつくんちゃう？
・天族が見える藤島ヒロインか
・ロゼがヒロインなんかな ずっと隠してた理由はなんなんだろう
・アリーシャがヒロインかとおもってた パケもアリーシャより前にでてるぞ
・一番ヒロインなかんじで写ってるのがライラな件
・アリーシャとライラで惑わせておいて 真のヒロインはロゼだったパターンかｗ
・サブヒロインは遅れて紹介されるのってもう普通なんだろうか
・アリーシャのがサブヒロイン説
・アリーシャがヒロインって公言されてない以上（誰かと言われればまあアリーシャなんだろうが）女キャラにちょっとずつヒロイン要素があるんじゃないかな
・いつだったかイベントでかやのんに馬場が「（アリーシャは）もっと前に出ましょうよ！」とか言ってたし元からそんなヒロインヒロインしてる立場じゃないっぽい
・もうパっと見で ビジュアル的にアリーシャちゃんがメインヒロインなんだわ
・まあ俺もほぼ同じ理由でアリーシャがヒロインってイメージだな
・アリーシャがいわゆるメインヒロイン的な役割を持ったキャラクターなんだろうなってのは普通に思ってるけど
・アリーシャが恋愛ヒロインじゃなかったんですか！！
・物語の根幹に関わるヒロインはライラで、物語には大きく関わらないヒロインがアリーシャ、ヒロインじゃないけど恋愛に発展の可能性がロゼだ�