18/08/09 10:51:52.58 a2hoO3JP0.net
>>366
自分と違う意見=アンチって思考の人が多くいることは認めるがアンチはアンチで結構ウェルカムな感じでは？
他のスレでZage、他sageすると巣に帰れと言われるけどここでは言われない優しい世界
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:52:33.94 UaRIv8x+0.net
>>367
別に誰が来てもいいさ
来るもの拒まずがこのスレの存在意義だろ
事実を妄想で否定する奴がいるなら、適切な対処をすればいいだけで追い出す必要はない
そいつはおそらく事実に対して嫉妬心があるからこのスレにしょっちゅう顔を出すんだろうからな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:56:23.79 unT4SL7A0.net
>>368
そりゃそうだろ
考察スレなんだから反論してくる奴の存在は貴重
議論というのは肯定肯定（テーゼ）だけじゃなかなか発展しなくて、否定（アンチテーゼ）があって
初めて第三の解（アウフヘーベン）が生まれるからな
…まぁそのワッチョイ有スレでも「ｆ７」なる仮想のアホなゼス信者の反論役を用意して
そいつにアホなゼス擁護をさせて袋叩きにするってやり方でかろうじて生き延びようとしてるがな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:56:27.93 0J3tp2Y70.net
>>344
呆れられて否定されなくなるまで言えば嘘も真実になると売上150万の時に学んだゼスシンがアリーシャやエドナのフィギュアへの劣等感で嘘をつきつづけてるんじゃないかな
どっちもソースがないって共通点があるし
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:01:16.15 7XxYaZYh0.net
>>371
劣等感の意味がわからんな
発売前はロゼの存在はひた隠しにするってのがゼスティリアの大仕掛けの絶対条件だったし
アリーシャのフィギュアは発売前に堂々と宣伝できるものだったんだろ
ゼスティリアの方針としてロゼは隠す、アリーシャはどんどん出すというのが仕掛けになってたんだから
フィギュアが出てる事＝仕掛けとして前座扱いされてるっていう意味になるわけだ
むしろフィギュアが出ないほど隠しの大仕掛けにされたヒロインっていう方が誇れる内容だな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:06:04.43 oFbUrzJa0.net
>>372
その後も出なくて人気投票でも負けてるからそういうことを言ってるんだと思うよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:08:36.02 nZ1T6ymS0.net
>>371
なんか無理矢理ごっちゃにしてるけど150万弱はゼスファン側じゃなくてゼスアンチ側が自ら別サイトの裏付け情報を出して信憑性を上げたんだぜ
しかもその裏付け情報のソースであるVGやsteamspyのベルセリア売上と、ベルセリア100万本という公式の売上がほぼ一致してるんだよ
信憑性が高い情報を推していくのは当たり前の事じゃないか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:13:15.53 1ent8KDi0.net
>>373
だからそれは何度も説明されてるように、ロゼがゼスティリアの避雷針になったお陰で
本来、真の仲間という差別発言で叩かれるべきミクリオが1位になったって成果が出てるじゃん
しかもミクリオは1位になったが、知名度ではロゼがユーリの2倍、スレイの3倍で圧倒という結果も出てる
避雷針にはなったけど知名度でロゼ大人気な事実には何ら曇りは無いからな
だってロゼはFF7のティファや俺屍のヌエコやポケモンのヒガナという他の人気ゲームの有名キャラと比較される存在として
あちこちで話題になったが、ミクリオは他の人気ゲームの有名キャラと比較されたことある？無いだろ
ミクリオ1位が局所的で言うほどありがたくないっていうのはそういう事なんだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:18:40.56 fwp4WtqF0.net
>>373
ロゼはある程度ゲームを進めないとヒロインだってわからない仕組みになってんだよ
フィギュアってグッズの性質としてゲーム発売後だいぶ経ってしまったら出すもんじゃないだろ
だからロゼは高額なアイテムではシルバーアクセサリやTシャツといったところをちゃんと完売させてる
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:23:08.57 I4FkepTK0.net
>>373
他でも言われてるけどロゼは>>280みたいに世界一売れたRPGであるFF7のティファと同格である漫画を描かれてる時点で立派だと思うけどな
テイルズのキャラは無名ばかりで大物タイトルのキャラとタメ張れるキャラは今まで一人もいなかったし
テイルズ人気投票なんてちっちゃい世界で誇っても嬉しくないじゃん
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:26:39.10 hEZ4FkSE0.net
ゼスティリアで惜しいのは主人公であるスレイが避雷針になれなかったことだな
だから巷ではゼスティリア＝ロゼのゲームってことになってて、スレイという名前自体が知られてない
今度やるレイズコラボのSOAだってスレイが出張するけどSOAファンはスレイ知らない人一杯いるだろ
こういう時に話題性に弱くて困る
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:32:28.86 qYICmKt60.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ミクリオもこういう比較画像作ってくれよって思ったけどな
ホモ叩きされるミクリオだがホモ三銃士みたいな他ゲームキャラとのコラボ絵が出てくる事はなかった
知名度が低すぎるからしょせんテイルズファン内でホモネタにされる程度で終わってる
他のゲームとクロスオーバーしてネタにされる事はなかった
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:42:03.02 cWXWSpHB0.net
>>371
ソースがないって意味じゃヴェスペリアやグレイセスが世界累計100万超えた公式発表も無かったしねぇ
でも、両者とも世界累計100万は余裕で超えてるんだから、公式ソースにそこまでこだわる必要はない
ベルセリアはヴェスペリア以降のタイトルではPS系だけだと世界累計が一番低いタイトルだからな
PC系のsteamがなかったらとんでもない事になってた
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 14:50:51.97 I4FkepTK0.net
>>379
良くわからんけどミクリオはホモ好き腐女子の中ではホモ度が足らないって感じでもあるんじゃないか？
エドナに良く絡まれるしエドナミクリオというコンビの方がスレイミクリオより成立してるようにも思える
相手が女の方がコンビが成立するってことはホモ度が低いと見られそうじゃん
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 15:40:23.95 UaRIv8x+0.net
スレイはホモかもしれんが、ミクリオはホモではない感じ
女キャラに着せる水着見つけた時もスレイは興奮してなかったが、ミクリオは興奮してたしな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 16:41:28.70 6rF2cM0e0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 18:22:13.96 6to+grbU0.net
>>367
ロクロゼ信者は二次創作の妄想を話してるって自分で言ってるんだから許してやれよ！
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:19:59.81 8+XH7diw0.net
>>384
ロクロゼが出て来たレイズは二次創作じゃなくてクロスオーバーだから、もう少し知識をつけろ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:25:49.27 bF58P6zz0.net
相変わらず噛み合ってないなw
もうこの話題は飽きたからいいよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:29:07.06 pSAnvV+d0.net
ロクロウといいガイアスといいクロエといい、ロゼはクロスオーバーの扉をどんどんこじ開けていってると思う
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:30:38.21 8zJxC/qy0.net
スレイがSAOの…対外部門のドアをこじ開けられるか不安
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:32:20.93 k3wzBzev0.net
>>385は構えがにてるまでは事実だろと言って、>>384は親子説を妄想と言ってるんだろ
何回同じ話してるんだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:33:34.79 TRqsFqu10.net
>>388
スレイになにかが出来るとは思えないんだよな
アニメスレイならまだしも原作スレイはただただ言いなりだったし..........
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:35:38.20 a3H81hd20.net
アニメスレイの方が言いなりっぽかったぞ
アリーシャに携帯で呼び出されてパシらされてたし
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:38:41.91 xCZ6PYP20.net
>>389
細かい野郎だな
クロスオーバーにネタが出て来たんだから今後さらに楽しい展開が待ってるという事だ
それを考察しようってだけなのにムキになってるのお前だけや
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:39:31.34 Xi3HJhCa0.net
どっちにしろ言いなりな気がする
初期はスレイブ言われてイラついてたけど今なら何とも思わないかもしれない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:42:01.63 s5UkZkx10.net
言いなりになるぐらいだったら、まだ悪名高い方がマシ
とはいえスレイとベルベットを比べるとスレイの方が主人公としてはいいんだよな
スレイが自我が弱いだけで主人公として惜しい所まではきてる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:42:18.47 9ZgpjjB20.net
>>391
アニメはアリーシャに主役の座を不当に奪われていたから仕方ない
原作の方が主人公はやってたから自分をあまり通さないで言いなりだったから目についた
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:43:27.12 Xi3HJhCa0.net
>>394
いうてユーリみたいなのはいやだろ？
それならまだ無言のルドガーみたいなのがいいわ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:44:10.46 2QyBa5410.net
言いなり度だったら全員からドヤされて凹んで言いなりになった短髪ルークよりはスレイはマシなんだけどな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:46:02.36 8+XH7diw0.net
>>396
ユーリみたいのも嫌だけどアスベルみたいのも嫌なんだよ
適度の反抗的なワル要素もあり、適度に従順な優等生要素もあり、バランス取れてる奴がいい
ルドガーはそもそもプレイヤーのラジコンなんで論外、こいつだけは絶対に無い
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:48:15.88 9ZgpjjB20.net
妄想と考察の区別がつかないやつは考察しないでくれよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:48:44.85 xTORUhaJ0.net
テイルズで一番理想の主人公はエターニアのリッドだと思うけどな
ユーリほどカッコつける事もなく、スレイほど仲間に耳を傾けずにやりたく無い事はやりたくないとはっきり言う
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:49:51.13 EeuX7BcR0.net
>>400
ずっと冒険終わらせたがってなかったか？人に任せようみたいな台詞を何回聞いたことか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:51:51.61 xTORUhaJ0.net
>>401
そこがいい
だからといってガチで終わらせたいんじゃなｊくて仕方ねーなーメルディに付き合ってやるかーってノリな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:56:28.32 EeuX7BcR0.net
>>402
けしてバカにしてる訳ではないけど凄くラノベとか好きそう
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:59:42.01 xTORUhaJ0.net
>>403
ラノベは読んだことないし良く分からん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:11:42.30 Xi3HJhCa0.net
>>397
割と同程度にみえる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:14:15.61 JobnlOqw0.net
>>405
スレイはミボをカエルに喩えて役立たずだから下がってるなり宿に戻ってろとキツい事言えるし、何でもかんでも言いなりって訳でもないんだぜ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:17:44.19 3lW8rDVr0.net
>>406
別にルークを擁護するわけではないけどルークもそうではないぞ
スレイと短髪ルーがぶっちぎりで自我がないな
コミュ障のルドガーでさえ選択するのに
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:21:15.63 s5UkZkx10.net
スレイはヘルダルフの後何百年寝るのも主神のライラにも次導師のロゼにも全く相談せず勝手に決めてたから
ワガママはワガママだと思うわ
ライラもロゼもスレイが寝て自分らが導師コンビになった方がメリットが多いから暗黙で承諾してあげただけで
もしロゼがスレイより劣ってるとか、ライラがスレイじゃないと力発揮出来ないとかだと
スレイの黙って数百年寝るワガママはのちのち大問題になってそうだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:36:21.38 QZL4VjB40.net
スレイは自分が無知な分野は急に投げやりになって従順なフリしてやり過ごしてる感じがするわ
一方、ミクリオを陪神にするかしないかについては異常に妨害するとか、元々の性格はかなり悪いと思う
従順なのは素直だからじゃなくて自分の知らない分野は責任転嫁をしたいって事なんだろう
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:44:58.11 SSSKG70H0.net
レイズでアリーシャ加入イベントが復刻してるけど、本当こっちは優しい世界だよなと思う
レイズでゼスティリア知ってゲームに移行するパターンがあったら絶望しそう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:46:08.59 Xi3HJhCa0.net
>>392
可哀想だから誰かこれに触れてやれよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:48:14.61 Z5CuPQTz0.net
>>410
アニメ見ればいいんじゃねーの？
原作はやめとけアニメが本史と言う人もいるくらいだし原作なんてすすめずに面白くて優しい世界のアニメをすすめればOK
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:55:41.01 JobnlOqw0.net
>>410
優しい世界か？辛い世界なんじゃないの
他のゼスメンは全員原作の設定に準じたシナリオになってるけど、アリーシャだけ原作の設定完全無視じゃん
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:56:45.34 vy9FWOnQ0.net
アニメが本史は笑うわ
アニメは本史ではなくて正史ですのでお間違いなく
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:59:21.78 vy9FWOnQ0.net
>>413
レイズではスレイだけアニメから来てると言われている
確かめたかったらレイズスレで聞くと良い
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:01:19.65 APXdDj5J0.net
>>415
レイズのスレイは従士反動で片目失明した話してたからゲームから来てるのは確定だよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:02:48.26 ULaVZ2f50.net
性格のはなしね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:05:02.61 W8n/Bzgc0.net
レイズの性格だったらロゼはロゼ、スレイはスレイってスレイとロゼでお互い言い合ってたし、ゲームの性格だわ
アニメはロゼはロゼ、スレイはスレイを言わないからな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:05:02.76 +w+GzVrR0.net
ゼスクロとゲームではスレイやロゼが別人なのはなんでなんだろうな
この2人をゲームでは好きではないけどゼスクロでは結構良いキャラしているなと思った
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:08:46.48 Xi3HJhCa0.net
>>419
そりゃあれだけ炎上しちゃったからね
ゼスティリアの出来は置いておいてもアニメ化するなら配慮は必須になってくるから仕方ない
アニメ全体はつまらなかったけどキャラの使い方はアニメの方が好きだった
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:09:38.05 ckOtMDc70.net
>>419
近藤の性格が嫉妬心の塊だからじゃないか？
ゲームのスレイとロゼは男女バディっていう対等な男女がしのぎを削って一つの目標をこなす設定になってるからな
ロゼは暗殺に関してはスレイの先生だったし、ティアマット倒す時もロゼがスレイに暗殺する指示出してるからな
そういうロゼの親分感にキィィィーーーーーって近藤が発作起こしたんだろう
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:12:36.64 dUjMxYF50.net
>>421
何一つ理解できないんで翻訳お願いします
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:14:47.02 JqgOtJIk0.net
>>419
アニメのスレイはアリーシャの護衛とかいって馬でアリーシャと並んで走ってたのがテイルズシリーズとしてはアウトだったと思う
テイルズの主人公は護衛業じゃないんだよなってのがわかってない感じ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:16:46.80 3wm6t2W10.net
>>422
なんだそんなこともわからんのか
近藤のヒステリーを治す薬＝ロゼ弱体化しかなかったって事だろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:17:31.54 0YjtdIaC0.net
>>424
どういうこと？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:21:12.63 PXFh/O5i0.net
>>420
アニメのキャラの使い方が全員潰れてたのは、モンスターアリーシャだけじゃないと思うんだよな
エドナはゲームほど毒舌を吐かないつまんない子になって、ミボもゲームほどツッコミ星人じゃないつまんない子になって
ライラもゲームほどダジャレ吐かないつまんない子になって、デゼルもゲームほどウンチク野郎じゃないつまんない子になって
ザビーダもゲームほど殺気立ってないつまんない子になってた
フル弱体化という感じだ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:21:26.57 u5ImZ9Lv0.net
>>411
触れる方が可哀想なんでスルーしてあげて
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:22:44.35 UaRIv8x+0.net
>>427
そうやって過剰反応する奴がいるってことはレイズのクロスオーバーでロクロウロゼネタを扱ったのは大成功だったという事だな
シナリオライターグッジョブ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:25:59.31 MLrQSgHG0.net
>>424
前提から結果まで全てが妄想でしかないやん
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:28:28.26 lvPRJRYb0.net
契約後一瞬で神依出来たロゼが、アニメじゃ中々神依出来なかった弱体化とか、妄想じゃなく事実だから
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:33:12.22 Cq3ghiD10.net
>>430
ロゼの親分感にキィィィーーーーーって近藤が発作起こしたんだろう
近藤のヒステリーを治す薬＝ロゼ弱体化しかなかったって事だろう
え？これ事実なの？w
どうみても前提から結果まで妄想でしょw
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:43:33.82 6ACgYeMy0.net
なんぼゼスアンチが妄想連呼しようと近藤がロゼ弱体化の改変レイプしたのは事実だから、いくらゼスアンチはイラついても受け止めるしかないわな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:48:26.95 Xi3HJhCa0.net
>>426
まあそういう人もいるよね
自分はアニメのキャラの方が好きだった
>>432
改変したのは確かだけどキャラの扱いは良くなってるんだからいいじゃん
ロゼもアニメの方が人間味があってよかった
好き嫌いは人それぞれだしアニメ誉められただけで発狂する癖をいつか治せるといいな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:51:33.98 zr2gXj250.net
>>433
キャラの扱いは悪くなってるぞ
第一話に主人公のはずのスレイが一秒も登場しないとかな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:57:57.57 W8n/Bzgc0.net
ロゼはゲームの方がちゃんと調べて悪なら殺るよを徹底した正義漢の義賊って感じだったけど
アニメは私怨でコナンを殺したいだけのキチガイ殺人者になってたのが不快だったな
ロゼの改悪はあれが一番酷かったと思う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:14:51.92 VwV71egZ0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:344番)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:19:34.53 Xi3HJhCa0.net
>>434,435
意見もあるんだ
全体を見れば良くなってると思うけど所詮個人の感想だしな
アニメのロゼスレイはすきだったよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:33:05.82 4QG+1j5x0.net
>>433
そうだな
結局お前が好きなだけだからな
どこの世界にもゲテモノ好きはいるもんだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:38:44.10 s2CyQ1ED0.net
>>438
ぶちギレてて草
ゼスティリアをdisられたのならまだしも褒めてるのに切れててよくわかんないな
何がそんなに不満なの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:44:44.30 Xi3HJhCa0.net
>>438
好き嫌いは人それぞれだから嫌いなのは仕方ないけどアニメ誉められただけで発狂する癖をいつか治せるといいな
褒めてるのに発狂とかなんか怖いし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:49:20.28 eGjmJqfi0.net
ゼスクロアンチが哀れなのでこっちやりましょ
どうなの？これ
829 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 22:04:14.90 ID:tyD0La190
そろそろゼスティリアの世界累計100万突破記念もやってくれんかな
ゼスシンは絶望するだろうけど
831 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 22:29:52.24 ID:dXFCZqyZ0
まだ40万そこらなんで100万なんてハードル高過ぎ
せめて50万で勘弁してください
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:17:06.80 nlna36Uj0.net
今さら+10万は無理だろとしかおもわん
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:22:12.15 I2fXddDy0.net
>>440
ゲテモノ好きって意見したのが発狂とは思わないがな
ブスが好き、熟女が好きみたいなのと同列だろ
単なる趣味のジャンルを示してるだけ
ゲテモノって言い方が気に食わないなら、変化球好きとかでもいいんじゃね
意味はたいして違わないよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:30:39.54 W++akFM70.net
好き嫌いは人それぞれってわりに自分が少数派だって言われたら発狂するんだな
ま、いつもの事か
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:32:53.11 T2mLbV2o0.net
>>441
だからヴェスペリアもグレイセスも世界累計100万は余裕で突破してるのに100万突破記念なんてやってないんだよ
だからジリ貧だったベルセリアが特例であって普通は100万突破なんて通過点じゃ記念イベントはやらないんだわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:40:36.56 W++akFM70.net
そうなんだよね
100万記念があったベルセリアとなかったゼスティリアの2つを比べてるからゼスティリアがおかしく見えるんであって、
全体を見たらむしろそれまでやってなかった100万記念があったベルセリアの方が異端だとわかる
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:41:39.91 FFlgiI+P0.net
>>444
少数派なんて誰もいってない定期
そもそも少数派なんだろうか？ゲームだと売上では40万人だけどアニメはみている人がとても多いよ
ソースはしたのやつ
たまたまここでは少数派なだけでアニメの方が触れてる人数多いぞ
URLﾘﾝｸ(m.timeon.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:52:41.55 W++akFM70.net
>>447
すいません
話が進むにつれどんどん視聴者が減ってるってデータにしかみえないんですが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 01:45:37.04 5jx4jFDq0.net
>>447
それ大事なのはいわゆる視聴率にあたるライブ率だけなんだけど
ほぼ全部の回が全アニメ平均の半分ぐらいの視聴率しか取れてないな
しかもその視聴率が０．２％ととんでもなく低い
店などで一日中MXつけっぱなしにしてる所も沢山あるから
０．２％って実質誰も見てないほぼゼロパーセントと同義だろ
ちょっとこれはアニメ支持のゼスアンチには最悪に不利なデータ提供になってしまったな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 03:08:33.36 W++akFM70.net
結局一番発狂してるのは自分だったってオチか
アホらし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 07:06:23.89 eAwRTdJz0.net
>>447
視聴率はずるい
みた人全てがファンになるわけでもないし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 07:36:42.51 C9EMvcfD0.net
それは原作も同じだからなんとも言えんだろ
40万人全てがファンになるわけでもないうえにAmazonでは約80%がアンチになっている
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 07:52:07.08 MPylWtN/0.net
日食の自由への鍵瞑想8月11日18時11分
ツインソウルとの再会・金融リセットは地球解放なしには叶いません
イベントは20年以上遅れ続けています。今回の瞑想成功の鍵を握っているのは
今まで瞑想に未参加だった方達です。地球のために決断と行動をお願いします
拡散希望！ 日食時の自由への鍵瞑想 日本時間 ２０１８年８月１１日１８時１１分
URLﾘﾝｸ(paradism.hatenablog.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:06:37.67 +Fo6gSUZ0.net
>>452
原作は150万弱が金出して購入してるから
アニメで言うなら相対するのは円盤購入者
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:16:34.81 W++akFM70.net
>>452
80%じゃねーだろ
アンチの言ってる売り上げ40万本でも0.5%だろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:36:09.95 LY7E5Af20.net
>>452
アマゾンはPS4版では高評価＞低評価になってるから
PS3版でアンチが一人で2000件の星1レビューしたのが自演だったことが発覚してるのでPS3版のは無意味なデータだから
日本のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％ 低評価８３％
日本のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％ 低評価４０％
米国のアマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％ 低評価１７％
英国のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％ 低評価 ４％
英国のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％ 低評価１９％
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:39:05.74 V13ClJ+z0.net
馬鹿なゼスアンチセフクロ信者が自らセフクロが視聴率約0%のデータ貼り付けて威張ってるのウケる
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:41:30.11 V13ClJ+z0.net
まあニコニコで見てた人が多数なんだけどそれもどんっどん視聴者減っていってたはず
ライト層はあんな原作アンチコメだらけのニコ生なんて気持ち悪くて離れて当然だけど
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:46:51.76 O59v2qFI0.net
レイズでのスレイのセリフだが
水泳大会でベルベットに予選で負けたアリーシャを
スレイが「忘れないで アリーシャを応援する人達だって
ちゃんといることを」というフォローよかった
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:48:20.50 2ibhH+xm0.net
>>459
何このﾜｯﾁｮｲ有りのアリーシャ信者のキモい書き込みをコピペするだけの人
本当にあそこアリーシャアリーシャ連呼でゼスティリアアンチはアリーシャ信者だけなんだなとよく分かるわ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:57:33.31 O59v2qFI0.net
アリーシャ（スレイ ミクリオ様 エドナ様
イクス ミリーナ ありがとう
この未熟な私を仲間と言ってくれて・・）
スレイ「俺は・・大丈夫だと信じてる
アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ
その苦しさに耐えて進んできた」
これまさにスレイのセリフだよな
ライターが変わってるって信じられない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 11:03:33.11 +SkOzz7j0.net
アリーシャ厨って普段ずっとこんな話ばっかしてんのかよキッモ
自分がアリーシャたそよちよちしたいだけなのに「これぞスレイ」って
エロゲか乙女ゲーやってろバーカ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:04:02.72 XQRmIP/l0.net
>>461
その苦しい決断とやらは従士反動のことを言ってるわけだが
その苦しい決断を迫ったのはアリーシャごときの霊応力もまかなえず失明したスレイ本人なんだから
お前が言うなって奴では？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:05:32.47 XQRmIP/l0.net
あ、足らなかったわ、もう一度
>>461
その苦しい決断とやらは従士反動でアリーシャが離脱を決断することを言ってるわけだが
その苦しい決断を迫ったのはアリーシャごときの霊応力もまかなえず失明したスレイ本人なんだから
お前が言うなって奴では？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:09:30.40 Bv+ouWSb0.net
だなｗ
その水泳リレーチームはスレイの従士反動はなかったんだから
従士反動がなきゃスレイは綺麗事並べまくるに決まってんじゃんな
元々スレイは綺麗事を並べる偽善導師でお馴染みじゃないか
むしろ従士反動みたいにスレイの体にトラブルが起こったという本気でやばい事態になった時に
スレイが本性むきだしにしてアリーシャを捨てたことが問題なわけだがｗ
健常な状態のスレイがアリーシャを仲間と綺麗事言ってくれたのがアリーシャ信者はそんなに嬉しいのかね？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:13:32.07 NMpKtc3v0.net
従士反動って勘違いされがちだけど
アリーシャが霊応力低くてスレイが失明したんじゃなく
スレイが霊応力低くてスレイが失明したんだからな
なぜかアリーシャのせいにされてるけど、ロゼはアリーシャ従士にしても失明しなかったし
アリーシャは「有能な導師につけば従士反動はない」ってのは証明されている
スレイの霊応力が低い問題なのに、レイズシナリオで
「アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ」
とかほざいてるスレイは何をアリーシャに責任転嫁してるんだ？って話だ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:27:32.31 qxSX5uW70.net
＞スレイ「俺は・・大丈夫だと信じてる
＞アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ
＞その苦しさに耐えて進んできた」
＞これまさにスレイのセリフだよな
＞ライターが変わってるって信じられない
このペテン師スレイの発言にコロッと騙されてるアリーシャ信者って詐欺に騙されやすそう
従士反動はアリーシャはピンピンしてて目もバッチリ見えて今後旅を続けるのに何の問題もなかったんだぜ
障害が出たのはスレイの目だから本来ならスレイが俺は導師に向いてないってことで離脱すべきだったんだぞ
もしあの場にロゼもいたと考えてみろ
「スレイは従士反動で失明するから導師に向いてないね！
よし！導師をロゼに変更してスレイは解雇しよう！
もちろん ア リ ー シ ャ は そ の ま ま 従 士 続 行 で 」
と天族が口々に言ったはず
アリーシャはスレイの責任を何故か押し付けられただけなんだぜ
そこをしっかりおさえとこうな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:32:07.69 W++akFM70.net
はい、従士反動はスレイのせい入りましたーｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:48:43.35 iYlgxkU50.net
従士反動はスレイのせいってのは間違ってない認識だと思うよ
従士っていうのは導師の戦闘サポートをする目的で仲間にするのであって、霊応力を持ってるっていうのは条件じゃないからな
逆に導師ってのは従士が霊応力ゼロでも従士反動なく契約できるぐらいじゃないと一人前とはいえない
本来の従士はセルゲイみたいな戦闘能力が高いけど霊応力がゼロの人間を導師が戦闘サポート要員として契約するものだから
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:58:55.29 HYMhrGQp0.net
従士反動による失明で戦闘に影響が出るのは、霊応力問題だけじゃなくスレイの戦闘力問題もあるんだよな～
スレイがウリボア流の戦闘不慣れな人じゃなく、セルゲイみたいな戦闘の達人だったとしたら
片目が失明したぐらいじゃ戦闘に影響なく乗り切れそうじゃん
だってセルゲイは天族が見えないのに気配だけで天族の攻撃をかわしちゃう達人なんだぜ
スレイがセルゲイ並みの達人の腕を持っていれば、失明しても対応可能だからってやっぱりアリーシャ離脱は無かったはずなんだわ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:14:11.34 IWQEvqhN0.net
>>461
うん
でもさー、その仲間から「俺は・・大丈夫だと信じてる」とか
「いつだって苦しい決断を強いられてきた」とか「その苦しさに耐えて進んできた」とか言われるのって
ダサくね？
だって仲間から大丈夫と信じてるなんてわざわざセリフにしてもらわないといけないほど
アリーシャは実力不足な存在ってことでしょ
どうせなら仲間から「こいつは才能はあるけど、気まぐれだから負けるかもね笑」ぐらいに軽く捉えられてた方が仲間として良く分かってんなーって思えるわ
信じてる信じてるって子供じゃないんだから、仲間の「信じてる」を背中に受けないと頑張れないってどんだけ使えない奴なのって感じだ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:18:24.62 O05kfYE20.net
>>459と>>461のスレイのセリフはアリーシャとのバディ感を感じさせないねえ
だってそのリレーって村の代表者として出ててその村民は全員応援してくれてんでしょ
その状態で「忘れないでアリーシャを応援する人達だってちゃんといることを」なんて言ってあげないといけないの？
自分探し女へのよちよちアドバイスみたいでドン引きだわ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:23:35.23 lIgw+woX0.net
シナリオライターの実弥島はアリーシャが頼りない格落ちキャラなのは認識してるみたいだな
お祭りゲームつったら各々の個性や能力を見せ合いっこみたいなもんで、成長する自分を見せる場じゃないんだがな
アリーシャは相変わらずメンタル弱いのを他の登場人物からがんばれがんばれ言われてようやくヨチヨチ歩きしてるようだよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:32:14.48 R3EJdcj/0.net
その辺の頼りなさからして、レイズアリーシャがアニメ準拠ではなく原作準拠を強調してるって良くわかるな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:32:18.40 qIt9wGUm0.net
夏休みだなぁ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 15:32:49.13 m2+7bNbj0.net
暇だからゼスティリアアンチするしかやることないんだな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 16:26:01.72 i//4ruaT0.net
夏とか関係なくこのスレは年がら年中こんなもんだけどな
まだ夏休みって言い訳出来る分今がマシまである
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:00:04.67 ZivFkA/P0.net
>>476-477
一応、完全批判禁止のファンスレが>>2に貼ってあるからな、過疎ってるけど
こっちは自由に考察していいスレだからアンチも信者も入り乱れるスレだよ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 23:05:30.35 1Wqw/gGM0.net
150万弱の詳細ってわかる？
昔2chで書き込まれてたのしかソース見たこと無いから詳細をみたい
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:34:45.78 nRhEWIrR0.net
>>479
そんなものはない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:48:02.11 +9uYwyT80.net
>>479
150万弱は２系統からデータが提示されてるから
１系統目はゲハからの情報リーク、これが一番最初に提示された情報
２系統目はゼスアンチが探して来たブログで元ネタはVGchartzとsteamspyの合算された情報
どっちも150万弱だが、数字に若干の差があるため、両者は別ソースとなっている
それぞれの詳細は探すの面倒くさいから、誰かお願い
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:59:00.29 ty2vt3in0.net
>>481
ゲハの情報リークはこのレスだな
50 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 19:52:10.90 ID:M+I0rF5m0
>>49
妄想じゃなくてゼスティリアは海外だけでPS4が約40万弱、PS3が約20万弱、PCが30万前後で
トータル90万前後売れてるからな
プラス日本分は40万以上だから世界累計なら150万弱は売れてるんだよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 01:05:20.31 ty2vt3in0.net
>>481
ついでにゼスアンチが探して来たブログで元ネタはVGchartzとsteamspyの合算された情報ってのはこのレスだな
テイルズ総合にいたゼスアンチのレス
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 18:23:36.09 ID:kIgswPw20 [3/3]
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
海外版ゼスティリアは、PC版以外では55万本程の売上になっています。
PS4版は39万本、PS3版は16万本ですね。
PC版は30万人前後ということになっています。
合わせると大体85万本前後ですね。
↑
ゼスティリア 海外 売上 と検索するとこのクソブログが出てくる
内容抜粋したから嫌なやつは見なくていい
尚、このブログの主のソースはURLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)の模様
こいつらがソースにしてるのはVG占いと呼ばれるもの
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 03:27:11.46 akaNkFpI0.net
VGによると
ゼスティリアは日本売上が46万本、海外売上が58万本
ベルセリアは日本売上が39万本、海外売上が39万本ってなってる
単純計算でゼスティリアは海外ではベルセリアの１．５倍売れてる
VGはPC版のsteam売上が入ってないから、PC版のsteam売上を正確にするにはもう一つ情報が必要
steamspy情報では20万本～50万本の間というざっくりした数字しか出て来ないからな
そこで公式が出したベルセリア世界累計100万本がきいてくる
ベルセリアのVG合計は77万本だから公式の100万本から77万本を引くとPC版のsteamは23万本売れた事になる
海外ではゼスティリアはベルセリアの１．５倍売れてるんだから、23万本を1.5倍すると35万本
ゼスティリアのPC版のsteam売上は35万本となる
ゼスティリアのVG合計は105万本だからPC版のsteam売上の35万本と足すと140万本になる
よって正確なゼスティリアの世界累計売上は140万本となる
これでゼスティリアの世界累計売上もかなり信憑性高い数字になったと思うわ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 03:31:55.80 5rMAUiRA0.net
世界累計で１４０万本売れたならゼスティリアキャラがテイルズシリーズの中で優遇されるのもわかるわ
ミクリオの人気投票一位っていう条件がなくともな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:16:55.50 bzVFovJQ0.net
ベルセリアのギリギリ100万到達したぐらいじゃ意味無いんだよなあってのはわかった気がする
vgchartzの情報で世界累計100万本超えしたテイルズ作品を調べてみた
エクシリア１は125万、シンフォニアはゲームキューブだけで110万だから日本のみ発売のPS2版の39万を加えると１49万
デスティニーはPS1で104万でリメDが52万でディレクターズカットが16万で合計172万
グレイセス＋グレイセスエフで121万、ヴェスペリアはXBOX360だけで74万だから日本のみ発売のPS3版の41万を加えると115万
アビスは3DSだけで86万だから日本のみ発売のPS2版の57万を加えると１43万
ゼスティリアは既出のように140万（PS3PS4が105万とPCが35万）
エターニアはプレステとPSPの合算で108万
あとはファンタジアもPS1が58万でスーファミ40万でGBAが29万でフルボイス11万で合計138万
テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位 172万本 デスティニー（但しリメD含む）
2位 149万本 シンフォニア
3位 143万本 アビス
4位 140万本 ゼスティリア
5位 138万本 ファンタジア
6位 125万本 エクシリア１
7位 121万本 グレイセス
8位 115万本 ヴェスペリア
9位 108万本 エターニア
10位 100万本 ベルセリア
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:24:01.84 Y7kn3vQ50.net
>>486
日本の売り上げ順と全然違う結果が出たな
てかゼスティリアが４位って健闘しすぎでワロタ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:26:42.12 ty2vt3in0.net
ファンタジアはあんだけ移植やリメイクやればそりゃ100万突破するでしょうよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:30:47.88 5rMAUiRA0.net
テイルズは全ナンバリングで16作品だから、8位までが上位組か
ベルセリアは何だかんだで下位組になっちゃうんだな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:34:54.27 dK9yc3c90.net
ヴェスペリアもギリで８位じゃん
ユーリが人気だからってやたら持ち上げられてるイメージだが実際は言うほど売れてないと
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:38:58.36 cRHQrQZV0.net
D2は余裕で100万越えてると思ったがそうでもなかったか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:41:57.76 bzVFovJQ0.net
公式が100万発表したからイキってたベルセリアが、まさか下から数えた方が早いとは
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 05:00:26.70 jpXflZEV0.net
ベルセリアは女主でしくじった感はあるな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 05:12:14.80 S96QiWpZ0.net
100万勢に入ってないのってDSのイノセンスハーツ
据え置きはD2リバースレジェンディアX2ぐらいか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 09:30:51.14 Ah/IOYVR0.net
>>486
信憑性が低いソースでVが低いと言われてもね...
VGの信憑性の低さは(ここ以外では)知れ渡ってるからだれも相手にしてもらえないぞ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 09:38:19.39 ui6auIkr0.net
>>495
これで満足か？
テイルズ オブ ゼスティリア やはり凄かった！アンチ涙目で逃亡！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 10:36:00.91 YMjHhX0K0.net
他所でやると論破されるからやめろ
こういうのは身内だけで勝利宣言してるのが楽しいんだよ
お前本当に空気よめないな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:17:01.59 1FXg/oKB0.net
>>496
ゲハにスレ立ては流石に恥ずかしすぎだろ
君はファンを装ったアンチか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:20:53.94 OGWZ+H7Z0.net
多分ファンじゃないか？普通に褒めてるし
まあファンだろうとアンチだろうとここで言われているゼスティリアの凄さを外に宣伝してくれるのはありがたいがコピペするなら一声かけるようにしようや
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:24:23.14 1FXg/oKB0.net
いや、アンチだろ
一度ならともかく何度も同じようなスレをゲハに立ててるみたいだし
Zファンは頭おかしいと思わせたいんだろう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:32:12.14 vtI8pWHH0.net
>>500
頭おかしいのがいるのは否定できない
ファンも色々いるからな....
でも今回のは別にZsageでもないしここで話してた内容だから何も困らんし自分は歓迎だな
売上40万のゼスティリアはカスとか意味不明なスレたてするならアンチ確定だが
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:03:12.38 VGYACLN40.net
150万弱が世間に浸透するならどっちでもいいわ
話題になればアンチがいくら騒いでも、アンチがいってるように嘘だったとしても世間に150万弱売れたと言う情報は浸透していく
どっちにしろこっちの勝利
ってか150万弱が世間に浸透するのが嫌でID:1FXg/oKB0は止めさせようとしてるんじゃないか？
つまりアンチアンチ言ってるID:1FXg/oKB0が実はアンチだったってことよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:03:18.04 ANQYoLRt0.net
歓迎とかご本人かね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:06:43.78 R2wdrjZ80.net
ちょっと>>486は久々に良い出来じゃね
何でテイルズファンにはこういう緻密なデータ出してくる奴がいなかったんだろうね？
今まではなんとなく「シンフォニアは海外で売れたみたいよー」みたいなヌルい情報しかなかったよな
まぁ、実際リメD含んだデスティニーを除けば、世界累計ではシンフォニアがトップだから
正しかったは正しかったんだけど、やはり数字で2位以下とどれだけ差がついてるのかも見たいじゃん
シンフォニアぶっちぎりって感じでもなく、10万本以内の僅差の後続でアビスとゼスティリアがいる
となるとバンナムがレイズ等でシンフォニアだけ無駄にゴリ押しされるのも違和感が出てくる
こういう考察に広がっていくからな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:09:16.82 QvxlzBjZ0.net
>>504
これに文句を言う意味がわからんよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:14:05.43 1FXg/oKB0.net
>>502
俺は150万強売れてると思ってるから150万弱が浸透するのは嫌だね
まあそれはおいといてしつこくスレ立てるのはどれだけ嫌われるかわかってんのか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:16:50.31 nQAuPC0h0.net
>>506
150万強wwww
やっぱりアンチじゃないか！w
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:18:38.31 1FXg/oKB0.net
>>486はsteam除くダウンロード版の売上は完全無視してるよね
それで完成度高いとか自作自演もいい加減にしろ
ID変えても無駄だから
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:19:46.87 CJE7MFN10.net
>>506
ゼスティリア150万強説を主張するとなると、公式のベルセリア100万本を「ウソ」って事にしないといけないから
急に信憑性が下がるぞ？
ゼスティリア140万本はあくまで公式のベルセリア100万本という信憑性高い情報を基準に算出してるからな
それでも頑張れるのか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:21:05.10 nQAuPC0h0.net
>>508
そうなるとベルセリアの売上が合わない！って後で自演するつもりなんだろ？w
アンチの手の内なんてバレバレだよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:22:20.36 CJE7MFN10.net
>>508
だから、公式のベルセリア100万本っていうのはダウンロード版も含んだ数字なんだってば
公式のベルセリア100万本とVGがほぼ一致したってことは
VGはベルセリアのDL版で売れた本数もちゃんと的中させてるという事なんだよ
だからDL版も含んだ公式のベルセリア100万本を正義とするんだったら
そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本も正義としないといけないんだよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:23:40.65 CJE7MFN10.net
>>511の最後の行を訂正
×そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本も正義としないといけないんだよ
○そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本もDL版を含んだ本数の正義としないといけないんだよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:32:25.44 1FXg/oKB0.net
ベルセリアは出荷が100万ってだけで売上自体はわかってないのに何言ってんだ
出荷＝売上じゃないぞ
100万のうちDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明だし
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:37:32.89 R2wdrjZ80.net
>>513
＞ 100万のうちDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明だし
公式の発表なのにDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明なんて言い出したらもう何を信用していいかわからなくなるわ
公式は全ての売上に対して正しいデータを持ってるから一番信憑性が高いってユーザーは思ってるんだから
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:42:06.60 1FXg/oKB0.net
>>514
DL版の売上をなかったことにしてる>>486のどこが良い出来なのか説明してくれない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:44:18.52 EMGvBuo+0.net
>>515
販売本数にDL版が入ってないと言う根拠は？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:49:00.90 i8WZKOp10.net
>>513
2年の間じわじわ新品を出荷してようやく100万本突破したと言いたいの？
普通に質問なんだけど2年たってる作品の新品を仕入れる小売店がそんなに沢山あるのか？
中古は売上に入らないんだぞ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 13:05:07.66 1FXg/oKB0.net
>>516
販売本数公開してる企業のサイトでも見てみ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 13:22:23.56 4GSe9KDd0.net
>>518
都合の悪い>>517の話題には無視ですか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 13:50:21.48 iTDU42h/0.net
>>513
そういう考察があっても面白いと思うけど
とりあえずゼスティリアが150万強って主張するより前に
『ベルセリア100万本達成という公式発表は実はDL版やsteam版を含まないウソっぱち』
というのを証明する所から始めた方がいいんじゃないかな
普通に考えれば公式が出し惜しみしてDL版やsteam版の売上を隠す意味がないから
公式発表はDL版やsteam版を含んでるってみんな思い込んでるだろうし
それを打ち崩す為の決定的な根拠を示さないとな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 14:11:53.84 bKA7LoAu0.net
>>520
決定的な証拠に関しては150万弱もないだろ
あくまで信憑性が高い予想として売上を広めているのであって事実を広めているわけではない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 14:26:04.82 bKA7LoAu0.net
>>517
無いよ
だからID:1FXg/oKB0の話の信憑性も無い
中古も売上に入ると勘違いしていたか普通に馬鹿なのかのどっちか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 15:05:37.79 bzVFovJQ0.net
>>521
うん、だから150万弱が信憑性高くなったのは公式ベルセリア100万とVGスチームベルセリア100万が一致したからだし
150万強を支持する人はそれなりに裏付け情報が付加されれば信憑性上がるんだから頑張れって話でしょ
別に150万強を全否定してるわけじゃなくそれなりに裏付けがあれば皆に信用してもらえるよって話だし
そこは150万弱が磐石になったステップと同じ事をやればいい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 15:57:40.39 30h8yGuH0.net
ID:1FXg/oKB0が逃亡してて草
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:03:10.35 ZB56HOEa0.net
テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位 172万本 デスティニー（但しリメD含む）
2位 149万本 シンフォニア
3位 143万本 アビス
4位 140万本 ゼスティリア
5位 138万本 ファンタジア
6位 125万本 エクシリア１
7位 121万本 グレイセス
8位 115万本 ヴェスペリア
9位 108万本 エターニア
10位 100万本 ベルセリア
これってリメDを別物と考えるとゼスティリアは3位だな
まぁ、リメDを別物とするとヴェスペリアのフレン版も別物になっちゃうがｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:06:29.98 +9uYwyT80.net
ヴェスペリア大して売れて無いくせに偉そうだな
こいつをリマスターするよりアビスやグレイセスをリマスターした方がいいんじゃねえの？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:11:33.70 Pu2SSk7P0.net
一番恥ずかしいのは世界累計100万本超えたのは10タイトルあるのに
その中の最下位のベルセリアだけが100万本超えた公式報告やった事
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:18:10.71 CJE7MFN10.net
次スレで考察しようぜ
>>1
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
（テイルズ100万本越えタイトル一覧→ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:486番)）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:20:40.11 WsGF+uwk0.net
ベルセリアってゼスティリアと違ってキャラの魅力が弱くない？
テイルズ関連スレでいつも話題になるのって大半がロゼだろ
ゼスティリア話題二軍のアリーシャやスレイよりもベルセリアの面々は話題になってないし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:24:44.41 1FXg/oKB0.net
>>519
レスする価値すらないと思ってスルーしただけどレスして欲しいならしてあげるよ単発君
ようやく100万突破したとか言いたいわけじゃないよ
そもそもBに興味がないからいつ突破してようがどうでもいい
中古が売上に入らないとか当たり前のことを突然どや顔でどうした
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:26:54.42 2Zp5QGXQ0.net
>>530
あわれよのぅ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:30:49.16 1FXg/oKB0.net
>>531
同意
単発君まじ哀れ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:34:01.94 r79a4P370.net
>>530
わかったからアンチはもう巣に帰っていいよ
まともな屁理屈が思い付くまで来なくて良い
>>526
グレイセスは戦闘がメインで評価されてるからリメイクする必要もないな
戦闘だけならps3で十分できる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:38:09.00 xo5V1ps00.net
>>528
ヴェスペリア以降の据置テイルズはエクシリア2以外わりと安定して110万前後を保ってるし、
むしろゼスティリアが健闘したと見るべきじゃね？
あと続編物のエクシリア2がランク外って点を考えるとゼスティリアからの派生作品って点が敷居を高くした可能性もある
前作の評価云々関係無く、既存タイトルの派生作品って時点で新規層にはちょっととっつきにくかったんじゃないかな
ただエクシリア2ほど前作との関連強調してなかったからギリランクインできたとかかも
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:38:48.21 1FXg/oKB0.net
>>533
Zアンチのお前が帰れ
Zアンチアンチの俺はここにいる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:46:05.70 y79uXv760.net
>>533
理屈は通っていないけど所詮予想なんだし自由にやらせてやれ
お前も人違うの俺格好いいと思ったことあるだろ？アンチではなくて多分厨ニ病だから暖かくな？
とりあえずゼスティリアのリマスターが欲しいわ
カメラワークやバグを治してDLCを全部入れた物をやりたい
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:23:56.07 PeUIIOnk0.net
>>534
続編物の弱みってのはあるかもな
VGによると原作と続編の売上はこんな感じだ（PC版除く）
デスティニー 104万本→デスティニー２ 80万本
シンフォニア 110万本→ラタトスク 52万本
エクシリア 125万本→エクシリア２ 87万本
ゼスティリア 105万本→ベルセリア 77万本
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:29:46.93 r79a4P370.net
>>536
やめてやれ
それはマジで可哀想だから
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:30:22.35 iApO6upA0.net
>>537
V,GF
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:53:17.15 zXGnjuJB0.net
>>520
公式を元に売上を予測しているのに公式が間違っているとか言い出したらお話にならないからなぁ
VGより信憑性が果てしなく高い公式を否定してしまったら予測ではなく妄想になってしまいアンチに付け入る隙を与えてしまう
それがテイルズアンチの目的だろうからちゃんと否定して150万弱の信憑性を保たなければならないよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:59:01.42 BvO5/0e20.net
>>536
ゼスティリア好きはだいたいそんな感じ
世間でかなり嫌われているゼスティリア擁護する自分に酔ってるだけでゼスティリアを本心から好きというわけではない
ゼスティリアのような正真正銘のクソゲーを本心から好きになるのはよほどの変わり者だけ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 00:04:30.68 oOLjvY4e0.net
>>535,541
本当にアンチだったのか
理屈もなく150万強と叫んでゼス信者は頭おかしいという風潮を作りたかったのかな？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 00:32:22.97 5P41aIIM0.net
>>534
タイトル名がゼスティリア２とかゼスティリア～○○の天族みたいなタイトルだったら100万切ってただろうな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:01:09.90 CEOUGJWt0.net
>>542
今頃顔を真っ赤にして逃げていったあいつのことは忘れてやれ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:07:08.97 qU7dLzVx0.net
858 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/11(土) 21:09:33.20 ID:sQYvednb0
>>51
ゼスティリアの本スレでも言われているけど売上150万弱は君の言っている通り予測であってこれが事実となんて一言も言ってないよ
初めからソースはvgchartzと書いてある
君は何故そんな勘違いしてるかわからないけど元々信憑性の高い予測情報でゼスティリアが凄いと言っているだけ
521 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/11(土) 14:11:53.84 ID:bKA7LoAu0
>>520
決定的な証拠に関しては150万弱もないだろ
あくまで信憑性が高い予想として売上を広めているのであって事実を広めているわけではない
859 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 00:02:14.16 ID:AaAviycy0
なんだ、結局ゼスシンは事実でないのに150万弱言ってたのか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:08:59.60 qU7dLzVx0.net
確かに事実だと断言は出来ないけど情報を集めまくってこれだけ信憑性上げたら事実ではないと断言するなら根拠を貰いたいよ
そう思うの私だけ？貰っていいかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:14:48.77 ce6D30uC0.net
ベルセリアのVGが100万を大幅に上回ってるとか大幅に下回ってるとかトンチンカンな値だったら
ゼスアンチも強気に出れたんだろうけどな
VGが77万でsteamの23万を足すとちょうど100万という絶妙の値になっちまったんでVGの信憑性を認めざるを得なくなった
ベルセリアのVGが的中してるなら、当然同じシリーズの前作ゼスティリアのVGも的中してるはずだしな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:19:22.53 dWsMIIrq0.net
>>547
steamの売上ってどこをみればいいの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:36:30.26 ce6D30uC0.net
>>548
steamspy
ただし少し前までsteamspyは細かい数字を載せてたが最近は範囲でしか示してない
ベルセリアは20万～50万となってる
ちなみに細かい数字を載せてた頃にゼスティリアは30万突破した所までは確認されてる（2017年上期）
今現在のゼスティリアのsteamが30数万だとすると、ベルセリアはゼスティリアの3分の2のペースの売上なのでsteamは20万本台
よってベルセリアのsteamが23万というのは実に妥当な数字なんだよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 02:22:26.79 Sc6MY0m/0.net
>>549
ゼスティリアがsteamspyで30万本突破した証拠見つけたわ
2017年2月21日に海外の「/v/ - Video Games」って掲示板に
ゼスティリアがsteamspyで336,915+-16,970本売れたって画像が貼ってあった
画像はコレ↓
URLﾘﾝｸ(img.fire)
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 02:26:11.81 Sc6MY0m/0.net
ソースの掲示板はこっち
/v/ - Video Games
URLﾘﾝｸ(boards.fire)
den.net/v/last/50/368072686/
（見るときは改行を外して）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 02:30:40.83 Sc6MY0m/0.net
>>551の掲示板の下のほうにある「Tue 21 Feb 2017 09:14:12 No.368088882」の書き込みに画像がついてるので見てくれ
/v/ - Video Games
URLﾘﾝｸ(boards.fired)
en.net/v/last/50/368072686/
（見るときは改行を外して）
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 09:57:49.97 HXEjJV+G0.net
861 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 01:44:10.55 ID:y8z/BtaH0
100歩譲ってvgが正しいとしてもps3,4で77万本、そこからソニーストアのDL版とsteam版の合計で100万本というにはこの2つのデータが必要だと思う
steamは20~50万本とざっくり過ぎて酷いみたい
ソニーストアのDL版はいくつうれてるんだろうか
871 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 09:33:08.44 ID:9w+PsBsv0
>>861
DL版は発表されていないからわからないけどゲーム売上定点観測とかいうサイトではゲーム全体の比率で26%がDL版らしい
ということで77万本の26%は20万本
steamは幅広いから役立たずだけどなるべく100万本に近づけるために20万本とした
77+20+20=117万本で最大限近づけても17万本の誤差がある
872 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 09:38:35.93 ID:ZHjvdGMS0
2/3のペースってのは何処から来たのかわからなかったから使わなかった
Bが32万、Zが39万だから8割と言うならわかるが2/3は何処から来ているんだろうか
一応累計売上でBが100万、Zが150万で2/3なのかとも考えたけど売上を予想するために予想結果を先に使うことは無いと思って捨てた
何の割合なんだろう.
なんだこれ？いみわからんわ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:08:54.86 H+NG96oS0.net
>>553
そもそも100万本超えがテイルズで10タイトルっていうのはここのスレの住人で考察された内容なんだから
ヨソのスレに持って行って議論進めても返答あるわけないぞ、こいつはアホなのか？
その３分の２の根拠だってここのスレの住人が>>484で出してた奴じゃん
VGによると海外売上はゼスティリアが58万本でベルセリアが39万本
58万本÷39万本＝１．４９倍＝約１．５倍ってことで、
つまり海外ゼスティリア売上は海外ベルセリア売上の１．５倍ってことになる
逆に海外ゼスティリア売上からみれば海外ベルセリア売上は３分の２ということにもなる
steam版（PC版）は海外のみしか発売されてないんだから、
海外steam版ゼスティリア売上がわかれば、海外steam版ベルセリア売上はその値を３分の２すればいいってことがわかる
そして、>>550では2017年2月のsteamspyにより海外steam版ゼスティリア売上が336,915本だとスクリーンショットで証拠が残ってる
336,915本×３分の２＝224,610本＝約23万本ってことだ
ベルセリアはVGでは世界累計77万本だったんだから、77万本＋約23万本＝約100万本ってなって
ちゃんと100万という数字にほぼ一致してるという事を言ってるんだよ
それから、いちいちヨソのスレ持って行って考察すんなよ、ここのスレの住人が反応してくれないから
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/11(土) 03:27:11.46 ID:akaNkFpI0
VGによると
ゼスティリアは日本売上が46万本、海外売上が58万本
ベルセリアは日本売上が39万本、海外売上が39万本ってなってる
単純計算でゼスティリアは海外ではベルセリアの１．５倍売れてる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:11:55.37 AeQ4Lb7s0.net
すまんそっちではなくてDL版についての話をしりたいわ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:23:33.79 5yToHHx80.net
>>550でsteamゼスティリアの売上本数がはっきりしたのはグッジョブだったな
しかもこのsteamゼスティリアの売上からすると、steamベルセリアは23万本が極めて妥当っていうオマケつき
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:26:18.10 bHSaQeaz0.net
DL版は？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:32:01.62 Lte7A/+M0.net
>>555
そこは論じるだけ無意味
公式で○○万本突破って宣伝するなら、パケ版のみか、パケ版＋DL版を含むのは記載を本来は義務付ける必要がある
しかし記載はされてないんだからパケ版のみともとれるし、パケ版＋DL版を含むともとれる
どっちかは絶対にわからない
まぁ、従来ならベルセリア100万本はパケ版＋DL版を含む全ての本数と受け取るのが妥当かもな
そしてVGもパケ版＋DL版を含んだ予測ってのが妥当
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:36:42.43 x/QMlbQ80.net
草
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:39:44.34 FiycWvgc0.net
150万強を主張してる奴は、要するにDL版は公式もVGもともに含まないって主張なんでしょ
だからVGで150万弱なら、DL版含めば150万強になるって言いたいんだよな？
だったらその主張はその主張で別口で進めればいいんじゃない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:43:34.01 7aqunNsP0.net
DL版は別腹派の人はそれはそれで信憑性のある根拠見つけて議論に持ち込めばいいと思うわ
信憑性のある根拠が見付からないってことであれば、公式でのDL版については言及してないから今の所保留だな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:53:52.64 lbma9l3b0.net
ダウンロード版って誤差ぐらいだと思うけどな
これ、任天堂のパッケージ版とダウンロード版の棒グラフだけど
URLﾘﾝｸ(jp.gamesindustry.biz)
パッケージ版が10万越えてる時でもダウンロード版は一割の1万すらいかず5千とかそんなもんだし
プレステ系だからってダウンロード版が急に割合が上がるってことも考えにくいっしょ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 12:02:51.97 Qml9qvAG0.net
>>542
いい加減DL版の売上をなかったことにした説明をしてくれよZアンチ君
購入比率2～4割と言われてる程重要なDL版をなかったことにして売上150万弱と欺くつもりだったんだろうけどそんな
んに騙される思ったら大間違いだ
DL版をなかったことにしなければ150万は間違いなく越えてる
また痛い目に遭いたくなければ俺らZファンを舐めてかからないことだ
>>560
VGは含んでない
公式は含んでるのかどうか不明
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 12:06:27.45 JUx+wHv60.net
>>563
だから
VGがDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
公式がDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
君はそれを一生懸命探してきて、見付けられたらようやく議論材料になるって事でいいな
今は議論材料が無いんだからいくら「VGは含んでない」と言ってみた所で無意味
それまでは議論は保留だわ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 12:11:36.51 qfV7+nXz0.net
DL版なんてパッケージ版の1割未満しか売れないんだから
DL版の分で数字が盛れるとしても140万→150万とかその程度でしょ
もう誤差の範疇だからあってもなくてもどっちでも良いだろ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 12:22:10.71 Qml9qvAG0.net
>>562
任天堂よりPS出だした方がDL比率高いとスクエニのPが発言してるし、海外だともっとDL版の比率が高いと言われてる
>>564
VGは日本の販売本数発表してる企業から引用してる
毎週更新されてるあの販売本数はDL版含んでないのはゲーマーの常識だから覚えておこうな
公式がゼスティリアの世界累計公表してないから探す必要はない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:29:35.74 iE28JLq00.net
ググればわかるけどDL版の成長は凄い
日本も伸びてきてて海外は日本以上に比率が高いのは確かだけどDL版の方が比率が高いってのはデマカセなので もだまされないように
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:39:37.08 iE28JLq00.net
>>566
普通に考えて発表時期的にBの売上でDL版が入ってないとかあり得ないから100万にDL版は入ってるだろ
2年たった商品の新品を大量に仕入れる意味がわからんからDL版が入っていないと主張するなら教えてくれ
今まで散々理由もなくセールやっててVのリマスターという理由もあるなかわざわざ大昔のB売上100万突破を言う意味がない
VGにDL版が入っていないのは同意だが公式のにDL版が入っていないと言うのならそれなりのソースが欲しいんだけど何かあるの？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:40:48.38 OFZXNx1h0.net
>>566
だから>>562が任天堂のパケ版とDL版の割合グラフを出したように
お前はプレステのパケ版とDL版の割合グラフを出せばいいんだよ
いちいち口で「任天堂よりPS出だした方がDL比率高いとスクエニのPが発言してる」って説明しても意味ないんだよ
お前がやる事は頑張って>>562に該当するプレステ全体のパケ版とDL版の割合グラフを探してくる事
スクエニじゃなくプレステ全体の、な
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:43:54.28 iE28JLq00.net
URLﾘﾝｸ(www.ps4pro.jp)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:44:04.45 /OlsAS+80.net
>>566
>DL版含んでないのはゲーマーの常識だから覚えておこうな
つまりVGがDL版含んでないってのは明確な根拠は全くなく「ゲーマーの常識だから」という根拠しかないんだな
だったら今の所根拠がないのでお前がそう思いたいからってことにしておこうな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:44:18.91 iE28JLq00.net
もっと詳しく知りたかったら自分で調べてくれ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 13:58:35.97 Qml9qvAG0.net
>>568
Bの世界累計100万にDL版が入ってないとは俺は言ってない
>>571
＞※推定販売本数は、すべてダウンロード版を含まない
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:02:03.02 R+X7Tk7p0.net
>>573
＞※アスキー・メディアワークス事業局調べ
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
アスキーメディアワークス事業局調べは今回の話とは関係ないな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:09:02.32 Qml9qvAG0.net
>>574
まずVGがDL版も含んでると思う理由の説明をしてくれないか
俺は>>566で含めてない理由をすでに書いた
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:10:46.68 v9HZyPex0.net
>>568
公式がパケ版のみか、パケ版DL版両方合算なのか記載してないんだから、普通に考えて～あり得ないから～っていうのは単なるお前の願望だわ
お前はバンナム公式に電話してベルセリアの100万はパケ版DL版両方の合算なんですって回答を得るしか本当だと証明する手段がない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:14:16.36 qfV7+nXz0.net
>>575
ゲーマーの常識って奴は理由にならないぞ
そのアスキー事業局とやらのように
調査してるVG社が※ダウンロード版は含みませんと宣言してる正しい記事を見つけない限りはな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:19:23.95 ZNYV/bsw0.net
事務所が含まないってソースがあるんだから否定するなら含まれるってソースをだそうよ
全て予測の話をしているんだから信憑性が高いDL版が入っていないが可能性が高いってなるよね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:22:27.59 Bsgbg7qb0.net
アスキー事業所が注釈でDL版は含まないって入れてるぐらいだから
注釈でDL版は含まないって入ってないVGはDL版まで含めた予測なんだろ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:26:02.81 8nY6dbTY0.net
？？？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:28:40.58 nyCltfj80.net
結局は>>564のコレ
＞VGがDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
＞公式がDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
＞君はそれを一生懸命探してきて、見付けられたらようやく議論材料になるって事でいいな
いずれも一個も見付かってないんだからDL版議論は保留だな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:39:19.60 v9HZyPex0.net
VGも公式もDL版含むか否かは言及してないからあくまで推測だが
VGも公式もDL版含んでないって言うほうがありえそうではあるな
DL版はパケ版のように第三の調査機関が入って裏を取られることがなく
完全にバンナム主導で好き勝手に数字を盛れてしまうからな
逆に言うと第三の調査機関が入ったパケ版の数字とあまりに乖離したDL版の数字を出すと
バンナムの公式発表は好き勝手に数字を盛るという悪い評判に繋がってしまう
極端な話、ここの住人にもいたようにゼスティリアはDL版だけで150万本売れてるから
合計で300万本突破とかも平気で言えてしまうし、第三の調査期間が裏を取る事が出来ないインチキ臭い数字になってしまう
だからバンナムは企業の信頼を損なわないよう、あくまで裏が取れるパケ版の数字だけを公開してるってのは十分ありえる
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:52:51.76 vVKF6J2L0.net
DL版は別口論が正しかったら、ゼスティリアは140万本＋ダウンロード分じゃないかｗ
Windowsのsteam版ですらゼスティリアは33万7千本売れてるんだから
ダウンロード分は30万本越えてるんじゃねーの？
そしたら世界累計でテイルズ1位のデスティニーを抜いて、ゼスティリアがテイルズ世界累計1位になっちゃうぞｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 14:56:39.08 5xxxJV3q0.net
ていうかそもそも論として
PC版のダウンロードがあるのにわざわざPS版のダウンロードを買うかね？
日本はPC版のダウンロードが無いからPS版のダウンロードもそれなりに需要あるだろうが
海外はPC版のダウンロードがあるんだから、わざわざPS本体用意しないといけないしPS版ダウンロードの需要が薄いと思うわ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 15:02:07.93 d2YVDLVs0.net
海外はsteam販売がある以上、DL版の需要が見込めるのは日本だけでしょうね
ていうか何でゼスティリアとベルセリアは日本版のsteam販売してないんだっけ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 15:05:49.74 Xk/oTj0q0.net
プレステのDL版は日本がメインって事になると、日本のゼスティリアは言っても40万本、ベルセリアは32万本だから
そんなに数は期待出来なさそう
日本だとDL版で10万本プラスする事すらかなわないんじゃないかな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 15:26:08.86 d2YVDLVs0.net
>>585だけど自己解決
日本だとPC向けに日本語版が売れないって事らしい
「単純に売れないから」と答えた日本ファルコム
日本ファルコムはPC向けに日本語版を販売しない理由を「単純に売れないから」と答えている。
直前に同社の公式Twitterでは、Steamにて販売されている英語版『イース・オリジン』が販売が
累計20万本を突破したことを明かしており、日本語版をSteamで販売したとしても、
日本では2千本の販売すら難しいだろうと理由を述べた。
この説明に対してゲーマーたちからは「日本語を『わざわざ削除』する理由にはなっていない」や
「なんでわざわざ日本語を消すんでしょう？ 海外版と日本語版ではプログラムが根本から違うんでしょうか？」など、
批判的な意見が並んでいる。
日本ファルコム@nihonfalcom
残念ながら単純に売れないからです。多分同じものを日本で出しても100分の1の2千本売るのも簡単ではありません
RT @tani4096: @nihonfalcom なぜ国内メーカーは日本語版を出さないのでしょうかね
20:17 - 2015年1月11日
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 15:30:25.33 Qml9qvAG0.net
海外のダウンロード版の購入比率は日本より遥か上だぞ
URLﾘﾝｸ(s.gamespark.jp)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 15:39:39.51 q9016rtQ0.net
いや、今は海外はsteamがあればPC版のダウンロードで済ますから、わざわざPS版のダウンロードに手を出すのか？って話をしてるから
PS版のパッケージとダウンロードの比率の話じゃない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 15:50:40.74 JUx+wHv60.net
もし>>588の記事のようにPS版はDL売上がパッケージ売上の３倍って事になるなら
仮にVGがパッケージ売上だけのデータだとするとゼスティリアは海外売上が58万本でベルセリアは.39万本となってるから
DL売上はゼスティリアが174万本、ベルセリアが117万本ってなっちゃうんだがｗ
それこそ>>582が言うようにゼスティリアはDL版を入れると世界累計320万本とか平気で言えちゃうわけで
それはちょっと現実的じゃない気がするな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 15:57:50.25 aMZy1dY90.net
強弁する材料としては>>588は最適じゃね？
海外ではDL版はパッケージ版の三倍売れてますって事なら、もう盛り放題じゃん
ゼスティリア＝パッケージ版１０５万本＋steam版３５万本＋海外PSのDL版１７４万本＝３１４万本・・・これにさらに日本PSのDL版が加わる
ベルセリア＝パッケージ版７７万本＋steam版２３万本＋海外PSのDL版１１７万本＝２１７万本・・・これにさらに日本PSのDL版が加わる
↑どっかの馬鹿はこれでゲハにスレを立てないようにな、やりそうだから先に釘をさしておく
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 16:08:37.40 K/S1VWLI0.net
このスレの結論的には、DL版がいったい何本売れたかには触れない方向がいいかもな
VGと公式はDL版を含むか含まないか明言してないけど、含んでる事にすると>>588みたいなモンスター計算式が出てくるし
正直ベルセリアの世界累計100万本というのは多いとは思わなかったしむしろ売れなかったんだなというイメージだよ
公式はDL版を入れればベルセリア200万本余裕で突破って威張れたんだけど、
>>582が言うように第三者で証明できないインチキデータ扱いされるのを嫌ってあえてDL版は外したんだろうな
ただでさえ日本の2倍売れる海外パッケージなのに、DL版だとそれのさらに3倍売れるとか、話が無茶苦茶になってくるわ
海外DL版が日本パッケージ版の6倍売れるならもはや日本パッケージ版を作る必要が無いじゃないか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 16:17:41.67 48L9Xs0y0.net
これが本当だとすると海外には夢があるし日本人向けに日本の声優使って作ってるのは馬鹿らしくなるな
むしろ先に英語で海外の声優使った海外バージョンがリリースされて、
後から日本語の字幕をつけたバージョンが逆輸入する形になるんじゃないか？
何で日本の声優使って日本で先に作るんだろうな、非効率的すぎる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 16:25:38.17 Lte7A/+M0.net
とはいえゼスティリア含めテイルズは海外展開に非常に消極的だよな
海外でテイフェスもやらないし、テイルズ公式は海外にあんまり手応えは感じてないように思う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 16:29:48.73 wFPpvMlG0.net
>>590
気づいているとは思うけど150万弱も大概だからな
行き過ぎたゼスシン以外は320万も150万も劣等感からくる妄想にしか見えていないよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 16:33:00.58 0sjzjdDC0.net
>>595
ベルセリアに関して、VGの77万という数字とsteamspyの20万～50万という数字を足したものが公式の100万という数字に釣り合ってるんだから仕方ない
VGの予測が公式の100万とほぼ一致してるなら、テイルズシリーズのVG予測はほぼ公式に近い数字を的中してる事になる
大概っていうほどアバウトな根拠じゃないんだよ、ゼスティリア150万弱についてはな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 17:30:18.84 5xxxJV3q0.net
海外ダウンロード版が日本版パッケージの６倍売れるのにようやく１００万本到達だったらベルセリアさすがに少なすぎるわ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 18:08:57.97 p+BgqSU+0.net
>>596
それを妄想にしか見えないよと教えてあげたんだよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 18:11:25.21 bwkeSsGI0.net
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 19:54:19.39 JVBkqzL/0.net
パーティーキャラの異常な扱い、曖昧な設定、遊びにくい戦闘システムでファンの笑顔を涙目に変えた、全てがガタガタの20周年記念作品。
だってさ
このサイトって編集できないのか？
パーティーキャラの現実的な扱い、明瞭な設定、歴代最高の戦闘システムで落ち目のテイルズを立て直した、全てが詰まっているの20周年記念作品。
に変えたい
これは間違っているから
それかヴェスペリアを追加したい
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 20:15:45.13 5xxxJV3q0.net
>>600
編集は出来ないみたいだぞ
ゼスティリアの項目開くと一番上に
「管理人より
この記事は、頻繁な編集合戦が起こったため保護しています。」ってコメントが出てて編集不可になってるみたい
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 20:17:45.14 g5OCOEkN0.net
事実とはいえむかつくな
どうにかならないもんかねぇ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 20:23:38.29 5xxxJV3q0.net
>>602
編集合戦になった原因を確認したが以下の二行を追加しようとした人と、以下の二行を削除しようとした人で
追加→削除→追加→削除→追加→追加→削除→・・・が延々と行わる編集合戦に対して編集不可になったらしい
だからしばらくは編集は無理っぽいな
『---一方で、ゲーム版の主人公だったスレイが第一話となる＃0に一度も登場しないことにはじまり、アリーシャが実質的な主人公となりアリーシャ関連の新キャラクターだけでハイランド国の話が進んでしまう描写が多く、アニメ版は原作ファンから強く不評を買った作品でもある。』
『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 21:19:37.55 AttWyafQ0.net
コラボでSAOにスレイとアリーシャの衣装が行くみたいだね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 21:22:09.90 QmHtui0Q0.net
>>603
原作ファンからの不評ではなくおまえの中で不評だから削除
必殺仕事人の下りはパーフェクト燃料で善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在と明記されてたから
その主張は完全におまえだけの主観だから削除
結論、ただの捏造だから削除する人がいる。当たり前。
あそこはおまえのような妄想よりしっかり議論して練られた記事だぞ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 21:26:26.51 H20RbuTm0.net
>>604
何でロゼではなくアリーシャ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 21:30:04.12 tvjnqdcI0.net
>>605
だったら削除側も「原作ファンからの不評ではなく云々」って理由を添えて削除すれば良かったんじゃね
理由なく削除されたから編集合戦になったわけで
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 21:32:26.20 VRPouGak0.net
>>606
主人公とヒロインが行っただけだからロゼじゃなくて当たり前
無理やりロゼに繋げる必要はない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 21:34:40.16 aMZy1dY90.net
>>605
パーフェクトガイドは矛盾が多いから、明記されただけでそれが正解とはならないっしょ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 21:36:55.84 qfV7+nXz0.net
>>608
メルディも衣装だったがヒロインのファラじゃないぞ