18/08/07 23:14:22.84 96sMof3V0.net
エスコートであってもラタトスク好きだぞ
最初エミルの姿借りてるんやなって思ってたら違かったし
最後に近づくにつれて正体が分かってきて面白かったわ
ゼスティリアはロゼとホモとラジコンで面白くもなんもありませんでした！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:19:08.94 y43KnIuO0.net
三大嫌われキャラ
ロゼ
ヌエコ
ヒガナ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:21:42.21 1Rz5yETQ0.net
>>272
ラタトスクはテイルズを終わらせる覚悟感じた
マルタがヒロインとして平凡な恋愛脳すぎたわ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:24:15.98 EBZdnDYt0.net
二重人格野郎、リチャード、エミルといるが、いずれもこれは面白いって感じの二重人格にはなれてないな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:26:01.27 fuVbwBPI0.net
ラタトスクがゼスティリアに勝ってるのはテネブラエのキャラの良さだけだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:28:01.09 4VC5Nxaq0.net
>>272
最後に近づくにつれ暗殺者としての道を受け入れたスレイの方が面白いと思ったわ
エミルはあの渾身のラタトスク演技が滑りすぎだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:33:30.99 j0+yw3uB0.net
>>273
もうこういうキャラいいから
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:40:05.36 4VC5Nxaq0.net
見た目が地味なヒロインが華のあるヒロインに勝利し主人公をGETするマクロスのような展開も
萌えるだろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/07 23:53:00.31 BhYyWMVI0.net
>>273じゃないがヒガナ→FF7のティファになってる記事はあった
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ロゼ・ティファ・夜鳥子…嫌われるゲームキャラ達の共通点とは
ゲームのキャラクターが単体で嫌われる事なんてあるのか！？っと思われるかもしれないが、近年プレーヤーからはっきり嫌われるキャラには似たような共通点がある。その辺を考察してみた。
どのタイトルも超人気ゲームだが、このゲームに登場する3人は「ある共通点」が原因でプレーヤーにガチで嫌われてしまっている
”ゴリ押し三姉妹”だとネット上でも話題に
上はネット掲示板やツイッターで出回っているパロディ画像である。ロゼ・ティファ・夜鳥子が多数のプレーヤーに嫌われてしまった大きな原因は、一部の開発者のみえみえの「キャラ贔屓」だと推測する。ネット上では”ゴリ押し三姉妹”、”ゴリ押し三銃士”、”三大ゴーリキ”と様々なあだ名が飛び交っているのだ。
どのゲームにだって開発者が人間である以上「お気に入り」や手塩にかけたキャラクターがいると思う。それは仕方がないのだが、この３キャラに至っては仕方ないで済むレベルを圧倒的に超えているのだ。
TOZ ロゼ：馬場英雄氏が好きな声優が担当する事になり、急遽正ヒロインを追い出してヒロインになったキャラ。ロゼが犯した殺人は全て正当化。
メインシナリオもサブイベントもほとんどロゼがでしゃばってて、ロゼのことが嫌いになってきます。
だってみんなロゼのいうことならなんでも聞くんだもん。
パーティーメンバー全員に自我がない感じです。プロデューサーがロゼ役の小松さんのファンなんでしたっけ？だからってそういう私情を製品に挟むのはどうなんですか？明らかにシナリオが崩壊してます。
”エアリス殺してティファ出しましょう”の野村氏と”ティファ出ないならゲーム作らない”の高橋氏が開発に加わってるGバイク。おかげさまで完全にティファ・アレルギーです。本当にありがとうございました。
キャラクターのページで、クラウド、ティファ、エアリス、バレットの順番で紹介されてて、はあああああ！？ってなったわ。何でそんな順番になったんか、説明してほしいわ。
全体を通じてヌエコ様に対する製作者様の並々ならぬ愛だけは感じるのですが、「色んな人から愛されているヌエコ様の良いところ」がストーリー上で一切出てきません。ヌエコ様は主人公なので(ですよね？)パーティから外せませんが、リーダーは嫌だの交神は無理だの、挙げ句の果てには弱いのと、申し訳ないですが非常に邪魔です。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 00:07:29.47 sxeXLhPB0.net
>>280
ロゼもティファも夜鳥子もいわゆるカッコいいキャラじゃん
対抗するアリーシャ、エアリス辺りの女々しい感じがウケなかったんじゃないの？
夜鳥子はまた事情は違いそうだが
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 00:20:39.61 OihFiJiY0.net
>>280
こういうのいつも思うけど「何が問題点なの？」って思っちゃう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 00:39:32.72 7VlvemTZ0.net
ロゼもティファも気の毒だよな
一部の狂信者のせいで炎上騒ぎとは
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 00:44:32.95 aI3JosqB0.net
今FF7が出てたら
エアリスルートは追加DLCであとから有料販売になりそうだ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 00:45:33.57 60epVaI20.net
馬場と野村というフィクサーコンビ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 00:47:42.41 VALscGkk0.net
ゲーマーオタには多いよな
同人ゲーのノリの馬鹿
エアリスだのアリーシャだの客のニーズばかり訴えて
そのキャラのイメージかえって最悪になる事をまるで理解していない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:01:42.29 kMy+XJCW0.net
夜鳥子・ヒガナ・ロゼの3人に共通して言えるのは
『元々のゲーム(シリーズ)作品が持っていたテーマ性を良い意味で否定する』キャラクターであることだな
マンネリ防止というかそういう感じな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:05:39.85 uCWNILeN0.net
そもそもエアリス離脱あってのティファ、アリーシャ離脱あってのロゼじゃないの？
キャラ単体で見てアニスとかより酷いかっていったら全然そんなことはないわけで
そのエアリス離脱やアリーシャ離脱についてティファやロゼに話させたら、敵対どころかむしろ擁護派の立場じゃん
エアリスとティファ
アリーシャとロゼ
この両者間に争いはないっていうのは重要だ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:07:50.14 p8mszaoH0.net
FF7についてはエアオタニーズであって、他は別に気にしていない
ゼスについてはアリオタニーズであって、他は別に気にしていない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:10:35.24 adRDvKIh0.net
隠して発売後に大騒ぎされてるだけのヌエコ
発売前にシナリオに注目するような宣伝しておいてメインキャラだったのがヒガナ
大丈夫？バンナムのテイルズだよ。で鍛えられたオタクを粉砕したロゼ
オタクが上げるクレームなんてどれもゴミ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:16:27.27 7VlvemTZ0.net
ロゼティファよりアリーシャエアリスの方がもうごり押しのイメージしかないわ
アリーシャはアリアフ、エアリスはクライシスコアを作ってもらったからいいじゃん
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:19:27.51 VALscGkk0.net
ヌエコとロゼ(というかアリーシャ離脱)は、シリーズそのものに打撃与えた感じはしない
っていうか俺屍とテイルズは公式が無駄にオロオロしすぎてるから印象悪いだけｗ
カリスマの二人なんだから自信持ってもっと堂々としていいだろ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:20:45.14 OihFiJiY0.net
エアリスもアリーシャも開発者のオナニーごり押しが気持ち悪すぎ
二人ともモブキャラなんだから一々いきがるんじゃねえよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:23:55.00 dVSKtYlG0.net
エアオタニーズなんかでやってたら一般ニーズと被るわけが無いよ
一般寄りのニーズにあってないからエアリスはゴリ押しになってるのに
アリーシャをもっと大事に大事に扱ってたら
ゼスティリアは10万本以下の大爆死ゲームとなっていただろうな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:26:00.10 zWWxECFj0.net
悪なら誰であろうと殺すのがロゼ
使命を果たすなら人に暴力ふろうが世界壊そうが構わないのがヒガナ
なんとなくカリスマっぽい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:31:14.89 HYYWiWpc0.net
なんだかんだ言ってもヌエコへの嫉妬はロゼのそれに近いよ
前作の設定を無視したり人気キャラをヌエコage要員にしたりするのが気に食わないんだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:33:54.43 0dT/blmB0.net
ロゼや夜鳥子はリメイクじゃなくナンバリングだし、そういうゲームって割り切れるんじゃないの？
ゼスティリアはロゼのため、俺屍2は夜鳥子のためのゲームだった、って感じで
リメイクなのに新キャラ上げのために余計な設定加えられたポケモンの方が重症な気もする
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:37:17.91 dVSKtYlG0.net
アリーシャとエアリスの共通点は二人ともボーイミーツガールで気持ち悪いヒロインぽい立ち位置で登場
前半で離脱してあとは本物のヒロインに居場所を奪われること
最初から離脱が決まってるかませ犬のポジションであり馬場や野村は一切シナリオは書き換えてないこと
FFもゼスティリアもネットの知的障害者のアンチが炎上させてるだけで、本筋はしっかりしたゲームなんだわ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:39:50.66 VC18/VRW0.net
ティファの人気が悔しくてティヲタ連呼して暴れまわるエアリス信者
アリーシャ信者と一緒ですね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:42:32.89 CQzHWRwq0.net
ヌエコはゲームシステムにがっつりからんでくるせいでユーザーがヌエコ好きじゃないとストレスは避けられない仕様になってる
ボスの神様もそろいもそろってヌエコヌエコ言ってるせいで主人公一族に変な感情移入してるとクレーマー化する
やはりヌエコはカリスマなんだよ
非カリスマがクレーマーになるタイプ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 01:52:18.47 ykhDGbr00.net
ロゼにしてもヌエコにしてもティファにしても
「こいつらが嫌われてる理由をプレゼンする動画」が作れないっていうのが全てを表してる
動画だと静止画と違って切り貼り出来ないし、ロゼやヌエコやティファがなぜその発言したかって正しいニュアンスが伝わってしまうからなｗ
しょせんはウソつきネットで炎上させるために静止画で切り貼り、文章で切り貼りして、ウソの印象操作しないと炎上材料にはならんのよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 04:17:09.04 aI3JosqB0.net
スレイがSAOコラボに選ばれるなんてゼスアンチのネガキャン失敗ですねｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 08:17:16.34 wI6Tpy200.net
馬場
ロゼに関しては絶対出てほしかったので、小松さんに出演いただけるよう、いろいろと調整させていただきました。
パッケージイラストで描かれている位置からもわかるように、ロゼは本当に重要なキャラクターなんですよ。
だけど、実際に彼女がどういうキャラクターなのか、実際に遊んで知ってもらう楽しみを残しておきたいので、そういう意味では少しミステリアスな部分も入れつつ、というところですね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 11:28:47.08 60epVaI20.net
>>303
まぁ実際は小松はオーディションを受けたって言ってるからな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 11:54:24.74 aVZEp+N70.net
テイマガインタビュー
ビバくん「TOZキャストのゲストはロゼ役の小松未可子さん。早速ロゼ役に選ばれた経緯を教えてください」
小松「オーディションですね。他のみなさんと同じ様に何のゲームかわからずオーディションを受ける事になり、現場で初めてキャラクターのラフイラストを頂きロゼっていう名前のキャラだとそこで知りました。その時にテイルズオブだという事も言われて」
これだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 12:00:28.12 mbm0gNle0.net
ゼスアンチはバカだから気付いてないけど、こうやって後からどんどん証言が集まってきて
ゼスアンチの炎上材料がことごとく否定されていくから
ゼスアンチは発売直後にアホみたいに「証拠集めたでー」って大口叩かない方がいいんだよなｗ
アルターのフィギュアがヒロイン誤表記だったのも結局訂正されたんだろ
アルターが「いや、それでもヒロインです」って言い張って訂正しなかったならまだしも
バンナム側からの厳しいミスの指摘にごめんなさーいってすぐ訂正してる
ゼスアンチの砦だったヒロイン表記はあっさり覆るっていうな
集めたつもりの証拠がことごとく自分の首をしめる材料になってるというゼスアンチのアホさ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 12:05:44.92 zWWxECFj0.net
アリーシャがプロットの最初から離脱キャラだったのをアリーシャ絵師にバラされたりな
ゼスアンチ追い込まれ過ぎぃ～
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 12:51:04.03 tI9Zj/oH0.net
>>303
一行目はどの声優にも言ういわゆる声優へのリップサービス＝敬意だろうよ
スレイに関しては絶対出てほしかったので、木村さんに出演いただけるよう、いろいろと調整させていただきました。
ミクリオに関しては絶対出てほしかったので、逢坂さんに出演いただけるよう、いろいろと調整させていただきました。
これと一緒
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 13:11:09.55 mbm0gNle0.net
アリーシャは二重底になってるダミーの上の箱でしょ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 13:21:28.80 kg5lDfTI0.net
>>303
ロゼの存在を隠したのはミステリアス演出ってことだな
万事解決
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 15:23:26.95 q96mR9Xq0.net
天族って威張ってる割に仕事してない感
仕事もしてないのに敬える訳ないだろうに
ゼスティリアの世界には精霊的なのは居るんだっけ？
他の世界の精霊の方がよっぽと仕事しているぞ
ラタトスクとリヒターは1000年就職だし……
リヒターさん導師よりも仕事してたわ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 15:39:10.87 E5EtA+300.net
810 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/08(水) 13:27:14.97 ID:Gw1qCv8S0
>>807
言っておくけどこれが現実な
ゼスアンチは最初の日本アマゾンPS3版だけせっせこせっせことして炎上工作で一人で2000件の低評価レビューした
しかしその1年後のPS4版ではゼスアンチは炎上工作にすっかり飽き、
代わりに本来あるべきゼスファンの高評価が入りまくり高評価＞低評価で逆転した
そして米国や英国ではそもそもゼスアンチは英語が出来ない（爆笑）ので高評価入りまくりの本来あるべきレビューになった
日本のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％ 低評価８３％
日本のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％ 低評価４０％
米国のアマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％ 低評価１７％
英国のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％ 低評価 ４％
英国のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％ 低評価１９％
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 18:51:29.88 DdLpHojh0.net
>>312
ほんとこれ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 18:52:09.08 S/9KGIE10.net
人数数えたら低評価が圧倒的に多かった
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 19:02:18.65 HSWmg3j60.net
いや、日本のPS4版もレビュー200件入ってるし数としては十分だわ
アンチの工作さえなければPS4のように高評価が低評価を上回るようになるんだよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 19:54:44.06 UCKvKi5i0.net
アマゾンでのゼスアンチの露骨な工作の証拠を見つけちゃったｗ
今年の１月２日にこのワッチョイなしスレで、PS4版ゼスティリアが高評価の方が提供かより多いって指摘されてんのな
具体的にはこのレス
↓
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796 ﾜｯﾁｮｲなし
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:925番)
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/02(火) 19:49:56.40 ID:zKDCTYzL0
ゼスアンチが一人で複数人装ってる工作の決定的証拠見つけちゃったｗ
アマゾンのPS3版の奴は2700件のレビューが入ってて
高評価の星５つ星４つ合わせて１２％しかなくて、逆に低評価の星１つ星２つ合わせて８３％も行ってる
つまり低評価レビューが高評価レビューの７倍も入ってる
ところが
アマゾンのPS4版のほうはどうやらゼスアンチの手が回ってないらしく
高評価の星５つ星４つ合わせて４５％も行ってて、逆に低評価の星１つ星２つ合わせて３９％しか行ってない
つまりなんと高評価レビューが低評価レビューの割合に勝ってる
統計学的には完全にPS4版の方が正解ｗ
ゼスアンチの手が回らないところでのレビューは高評価レビューが低評価レビューに勝ってるってｗ
ゼスアンチのインチキネガキャン工作見破ったわ、終わったな、ざまあみろｗ
テイルズ オブ ゼスティリア - PS3
2,742件のカスタマーレビュー
星5つ: (192) 7%
星4つ: (145) 5%
星3つ: (145) 5%
星2つ: (284) 11%
星1つ: (1975) 72%
テイルズ オブ ゼスティリア Welcome Price!! - PS4
107件のカスタマーレビュー
星5つ: (26) 24%
星4つ: (23) 21%
星3つ: (17) 16%
星2つ: (7) 7%
星1つ: (34) 32%
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:01:05.05 UCKvKi5i0.net
>>316のつづきな
で、その今年２０１８年１月２日以降のPS4版ゼスティリアのレビューを見ると
ゼスアンチは高評価が多いってのが相当気に触ったらしく
星１つのレビューが怒涛の４連投で入りまくってるｗ
死ぬほど笑えるゼスアンチの工作ｗ
どんだけ必死だよゼスアンチｗ
具体的にはこのレビューな
↓
これをやって穢れたらアニメを見ましょう
5つ星のうち1.0
投稿者ぽいあもｓぎおあ2018年8月7日
このゲーム自体はテイルズ史に残る駄作です。
他のレビューにもある通り、ストーリー、キャラクター共に腐りきってる。
本来レビューを書くのすら嫌なのですが、このゲームのアニメ版はゲームでの不満点の多くが
解消されていてあっちで本編作り直して欲しい位です。
なのでこれをやって穢れた人達は、アニメ版を見ましょう。
本当にあっちで最初から作っておけば良かったのに、全て馬場のせいだよな（アニメ版は馬場不参加）
おすすめしません
5つ星のうち1.0
投稿者Kindleのお客様2018年6月18日
途中でキャラがいなくなる、DLC買っても無意味でした。やり方が汚いバンナムならではの作品です。テイルズ史上最低です
糞ゲー
5つ星のうち1.0
投稿者だいこん2018年5月16日
糞ゲーではないと言い聞かせて終盤まできましたがもう限界でした。
バトル面でガードしているのに連続で攻撃されるてガードが解除される。
終盤のオークコングでは半分以下になるとひっきりなしに回避不能な攻撃を2体ともそれしか使ってこず攻撃ができない。
敵スレイとロゼもこちらが攻撃しようものなら連続攻撃で離れようとしてもお構いなし。さすがにこれには心が折れました。
ゲームバランスがクソ※特に後半
5つ星のうち1.0
投稿者AQUARIMS2018年5月15日
魔法を使う敵が複数集まったら無理。ひたすら連打されてゲームオーバー。
術を止める方法がひとつしかない上、耐性がある場合、詠唱の阻止が不可能。特に後半は主人公ひとりでは敵1体倒すのに1分以上かかる作業ゲーになってます。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:31:00.22 aI3JosqB0.net
>>317
星１自演ばれてあわてて火消しの星１連投
ゼスアンチみっともねえ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 20:48:06.21 xT5ZgspF0.net
9割がたアリーシャ離脱批判だって指摘されたから、必死に戦闘批判で星1にしてるのが超笑える
ゼスファンの駄目出しが気になるんだな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 21:57:56.90 HSWmg3j60.net
>>317
特に不満はなかったって書かれるのが嫌だったんだな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 21:59:43.58 OihFiJiY0.net
>>312
ゼスファンは嘘のない方ばかりなんですね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:00:59.51 DMTQVWuP0.net
>>317
アリーシャ信者はこういうことばっかりやってるからお祭りゲーのアリーシャが爆死出番なしみたいになってんだよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:09:13.54 EGBEi7L80.net
>>317
レビューを書くのすら嫌なのですが、っていう前フリですでにゼスアンチとバレるのは常識だよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:11:12.67 6lkpUqMo0.net
穢れたらアニメを見ましょうってアホくせぇ…
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:13:39.47 xT5ZgspF0.net
レビューにまで馬場の名前出すとかこいつが人生反省する必要があるだろｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:17:19.55 kMy+XJCW0.net
>>317
＞投稿者Kindleのお客様2018年6月18日
＞途中でキャラがいなくなる、DLC買っても無意味でした
結局これ
3年半経ってもこれ一辺倒のアホなアリーシャ信者
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:21:07.82 Q+s0jBB60.net
ゼスティリアはまさかEDで笑わせに来るとは思わなくて衝撃だったわ
あの歩き出すロゼにｼﾞｬｱｱｰｰｰﾝって効果音乗せられて吹かない方が難しかった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:24:27.40 VniIUnDW0.net
>>327
あれ理解出来ないとか頭がモンスターだろ
ロゼが歴史に残る導師暗殺ギルド風の骨を新たに立ち上げるっていう発足シーンじゃん
従来の風の骨に天族が仲間入りするっていう歴史的な快挙のシーンだぜ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:28:39.28 aI3JosqB0.net
決戦前夜でロゼがライラに「スレイが変なんになっちゃっても、あたしが何とかしたい、ってかする」って新導師宣言したのが
EDのあの颯爽と歩くシーンに繋がってるからな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:30:43.37 tI9Zj/oH0.net
スレイの役目はこの世界から本物の導師の素質を持った人間を探し出すまで導師を続けるという、いわば導師（仮）としての役割だからな
ロゼが導師になるって決めた時点で格下のスレイはお払い箱
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:33:22.00 FcgCCsds0.net
決戦前にライラがスレイ寝た後にロゼに導師になってもらうお願いをしようとしたら
ロゼが同じ事考えてて先にスレイの後の導師は任せろって言ってくれたので
ライラ大喜びしてた場面な
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:41:05.19 VC18/VRW0.net
>>327
ロゼの物語がここから始まる的なかっこいいシーンでゼスアンチブチキレ感があるな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:45:32.48 q96mR9Xq0.net
XはX2によって完成した
だがしかしZはBによって存在価値を問われた
正直BやったあとにZの歴史要らねえなって思っただろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:47:52.58 fMW0PEPn0.net
エクシリア２は完成したんじゃなくぶっ壊れただけだろアホ
エクシリアのラスボスなのにすっかりいじられキャラに落ちぶれたガイアスとミュゼを見て完成とかもうアホかと
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:51:06.30 aVZEp+N70.net
>>327
エンディングはアリーシャの方が笑わせに来てたぞ
会議でツバ飛ばして吠えまくる相変わらずのアリーシャ節でハイランドとローランスの役人達をめんどくせー女って顔にさせてただろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:56:56.01 mbm0gNle0.net
そういやベルセリアの対魔士とスレイってどっちが能力高いのかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 22:58:07.97 dVSKtYlG0.net
>>333
ベルセリアやった後にゼスティリアやるとベルセリアで死にたがってたアイゼンがようやく死んだかっていう達成感があるな
アニメだとそこが繋がらなくなるが
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/08 23:19:07.00 3G5isby50.net
ベルセリア関係でいうとライラとシアリーズが同一人物疑惑あったよな
ゼスティリアにはこういうスキットもあったぞ
ライラ「考え事をしてるのですか？」
ミクリオ「エドナのせいだよ。前に言ったろ。天族には二種類あるって」
エドナ「ええ。天族として生まれた者と人から天族になった者」
ミクリオ「人が天族に転生することがあるわけだな」
エドナ「エクセオやパワントがそうでしょ。元は人間だったって」
ミクリオ「修行を積めばできるのか？それって」
ライラ「確立された転生の技術があるわけではありません。ただ純粋な心をもった人の魂が導かれ天族として再生すると伝えられています」
エドナ「修行は純粋な心を得る為の方法でしょ。ミイラになるのが純粋かどうかは置いといて」
ミクリオ「再生すると天族の赤ん坊が生まれる？」
ライラ「いえ。生前の姿をした天族として『出現』するんです」
エドナ「人間だった頃の記憶はなくなるみたいだけど」
ミクリオ「それはもう別の人物だと思うが」
エドナ「基本はそう。天族であって人間じゃないもの」
ライラ「それでも人だった頃の性格や嗜好、大切な想いは受け継がれると聞きますわ」
ミクリオ「なるほど。天族も不思議な種族だね」
ライラ「そうですね。改めて考えると」
ミクリオ「ライラはどっちなんだ？」
ライラ「私は………すみません。覚えていないんです」
もうこれ完全にライラ＝シアリーズじゃん
性格や嗜好がシアリーズとライラで一緒だし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 00:15:19.22 ubOy3T8R0.net
とりあえず具体的に、あんな死に方したシアリーズが
どうやってライラに生まれ変わったのか説明よろ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 01:12:44.48 vEtUKI480.net
セリカをカノヌシが食ったらシアリーズが生まれたんだし
シアリーズをベルベットが食ったらライラが生まれたって感じだろう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 01:18:51.54 r5gurpma0.net
ゼススレ行くと良いと言われてきた
そもそもゼスシンってゼスティリアを使って既存のファンを貶めているアンチだろ
まともな信者なら150万とかロゼフィギュアとか捏造しないと思うんだけどどうなの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 01:27:39.34 AUOvJYhH0.net
そもそも150万弱ってネタはゲハの人がリークしたネタ
で、ゼスアンチが別のソースvg+steemspyで同じ様に150万弱の数字を出して裏付けた（ゲハとは若干数字が違うが）
となってから、じゃあvg+steemspyは本当に正しいかっていう検証として
じゃあ公式で数字が確定してる作品と、vg+steemspyの数字にどれだけ開きがあるか調べようってなった
そしたらベルセリアで公式が出した数字が100万で、vg+steemspyは97万～127万となって
ちゃんとvg+steemspyの数字の枠に公式の100万が収まった
だからテイルズシリーズに関してはvg+steemspyの数字は信憑性が高いねってなった
これだけのことだよ
ちなみにvg+steemspyだけじゃなく、ファミ通の売上、4Gamerの売上、電撃オンラインの売上
これらも全部「売上予測」という意味では同列なので、公式が出してないものは全て売上予測だから同列
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 01:33:30.30 fwp4WtqF0.net
>>341
ゼスシンって言ってるけど、きっとテイルズの守護神みたいな人達だと思うんだよな
基本的にテイルズ全般に詳しいし、ゼスティリアって本気のテイルズファンからは支持されてる作品だからな
ちゃんとゼスティリアの良さを伝えられるという意味じゃ、テイルズの守護神じゃないと駄目って感じだろう
何故ならゼスアンチはテイルズ全般に浅い知識でそこを激しく否定できる人じゃないとゼスアンチに洗脳されちゃうだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 01:41:55.86 UaRIv8x+0.net
>>341
フィギュアの件は彼が何の勝算があってあれをフィギュアとすることにしたのかわからんから、何ともな
ロゼの場合はアリーシャと違ってゲーム発売前にバンバン宣伝しちゃいけない隠しヒロインの存在だから
ゲーム発売後もロゼがどういう役割のキャラなのかがグッズ会社に浸透するまでに半年や一年かかるしな
ゲーム発売時に出遅れてるわけだから、じゃあしばらくしてからフィギュア出すかってなっても季節外れ感もあるし
ゲーム発売前にどれだけ予約を取るかっていう形態のフィギュアだとなかなか難しいわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 01:45:43.39 doJo3kCW0.net
>>341
テイルズにまともな信者なんていないよ
そりゃみんな終始押しキャラマンセー押し作品マンセーで自分の考え押し付ける信者ばかりだもん
そうじゃなきゃ人気投票でお互いの信者が嫌な思いをしてゴリ押しされるスルーされると厳しい争いを強いるわけがない
公式からして「まともじゃない争い大好きな信者」に競わせて金を出させようって魂胆だから
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 01:47:50.03 QZL4VjB40.net
>>341
ヴェスペリアもグレイセスも世界累計100万本超えてるのに公式からアナウンスなかったことを忘れないであげて
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 02:09:26.38 mw7PFxaz0.net
既存のファンを貶めているアンチっていったらあれだろ
ワッチョイ有りのゼスアンチだろ
あいつらゼスティリアとは全く関係がないテイルズオブツアー叩きやってたからな
そんなのテイルズファンが別に声優と一緒に沖縄で楽しく旅行したっていいじゃん
そこに叩く材料はないだろうよ
テイルズの作品やキャラを叩くのはまだ許せるが、ファンの自由行動を叩くっていうのはちょっと意味がわからん
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 02:10:38.54 unT4SL7A0.net
ゼスの150万弱の根拠を否定してる奴って馬場野郎多すぎじゃない？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 02:14:37.57 fNsU6cI30.net
ロゼのフィギュアは捏造じゃなくて認識の問題じゃなかったっけ？
捏造っていうのはフィギュアは発売されてないけど、自分でフィギュアのコラージュ画像でも作ってあったことにしちゃうとかだろ
その人はチャームをフィギュアと呼んだり、フィギュアは何を指すのかって認識の部分で勝負してるんじゃん
そこはお互いで定義のぶつけあい合戦で議論しろよ
以前のスポット参戦キャラとは何を指すかっていう定義問題と一緒だよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 02:16:27.17 QN/7ozNX0.net
ゼスティリア2があるとしてどうしたら挽回できるのか全然思いつかない
普通に眠りから覚めたスレイが主人公でいいかな？
そしてアリーシャの子孫と今度こそ一緒に冒険すると
ロゼは死んでるから介入の余地ないしね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 02:29:00.22 1ent8KDi0.net
>>350
その定義でいくと、アリーシャの子孫よりも、ロゼの風の骨と一緒に冒険する確率の方が高いな
なんせ、ライラ、エドナ、ミクリオ、ザビーダはロゼ導師になってから実質風の骨としての活動だからな
おそらくロゼの跡継ぎ導師も風の骨出身者だし、何世代後でも風の骨は存続してスレイの一番の受け皿だろう
そもそもロゼは死んでるけど高位天族に転生してる可能性が高いし、ロゼそのものと旅をする可能性だって非常に高いぜ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 02:34:49.55 nZ1T6ymS0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
レイズで今やってるグレイセスイベでアリーシャの姿をした敵が出てくるからアイテム収集も兼ねてボコボコに出来るよ
その敵の名前が「ゴミを集めている少女」なんだけどアリーシャってレイズスタッフからゴミ扱いされてんだな
リアラ型の敵もいるけどそいつは美白の天使って名前だったのにアリーシャはいきなりランクダウンしててふいた
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:38:59.08 nZ1T6ymS0.net
まぁもう、未来の話するならロゼ圧勝で確定だろ
風の骨はどんどん巨大企業化していくし、ロゼも天族に転生できるし、向かう所敵なし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:43:20.61 5/aAPTdp0.net
アリーシャの子孫って、アリーシャが確実に結婚できると思ってるみたいだけど
ヤバそうって思う
ああいう奴が売れ残る率結構高いから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:46:46.83 O71bgzxw0.net
あとアリーシャが最初からスポット参戦するという馬場達の証言だが
じゃあなぜアリーシャ専用装備が最後まで売られ続けたのか
今までのテイルズではスポット参戦キャラの装備が終盤まで売られていたことなんて全くなかったぞ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:51:21.38 dmCgBNo+0.net
アリーシャはスポット参戦の回数は何回にするか決まってなかった感じ
ただ、途中の秘力のイベントは絶対参戦させないようにしたかっただろうから
折り合いつけて最後のマルトランだけ参戦みたいにしただけ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:52:41.91 FGopoU6l0.net
アリーシャをローランス編から外す事が決まったらそれ以降は入れる意義に困った感じだろうしな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:54:43.75 JobnlOqw0.net
サブイベントだけどレディレイクのスリの小僧の話はアリーシャ入れても良かったかもな
ロゼが熱血漢で一人でスリの小僧を説教しようとして、
スレイとライラ達天族どもは浄化した後は人間の問題だから手を引けって酷いこと言ってたし
アリーシャがあの場にいたら国の役人だしロゼとどう動いたかは気になる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:57:08.55 JqgOtJIk0.net
ローランスに武器横流ししてる密輸のサブイベもアリーシャ単独の傍観イベントじゃなく
アリーシャをスポットで加入させて片付けるイベントだったんじゃないかなあ？
あれだけ妙にスレイ一行が傍観しすぎで何でアリーシャと直接話さないのって違和感あったから
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 03:58:35.90 5/aAPTdp0.net
アリーシャを加入させるとストーリーが人間寄りになって天族がおざなりになるから色々悩んでアリーシャをあまりサブイベントに参加させない方針になったんだろうな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 04:02:39.44 PXFh/O5i0.net
逆にミケル・ミューズがらみ、ミクリオの出生あたりは蛇足だった気がする
ロゼに「私はそんなにショック受けてない」的な事言わせたのもスタッフの自虐だろ
スレイとミクリオの出生の秘密がそんな本人達にとって重大でもなく、ちょっとスカされた感じだったし
天遺見聞録絡みの話はオール滑ってたよな
ただそっちの話は天族絡みの話なんてゼスティリアの神秘的な世界観の演出には役立ってたけど
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 04:06:33.76 JqgOtJIk0.net
>>360
>>361
人間寄りにせず天族寄りに盛りだくさんにしたのにイマイチ天族寄りのサブイベントが盛り上がらなかった
天族という設定がいまいち緊迫感がないんだよなｗ
スリの子供は食っていくのにスリしないといけなくてだから憑魔になったっていう苦渋の決断
天族は食わなくていいし金を稼がなくていいから人生にドラマがなさすぎるんだわな
ミクリオの出生なんだかんだいっても、ミクリオは今後数千年生きるわけだし、人間時代の母親なんで正直どうでもいいわな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 04:13:11.30 zwEGyd2U0.net
アリアフは原作と同時に作ってたんだから、
本来は
「主人公のスレイが外れるシナリオ」
もあったんだろうなｗ
スレイが主人公として退屈でパッとしないのは
最初から最後までずーっと主人公をやるって感じじゃなかったからかもしれん
リバースでもヴェイグサイドとアガーテサイド（クレアサイド）ってのが時々切り替わってたが
ゼスティリアでもそういうのがあったんじゃないか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:10:24.87 bGWZrIx50.net
820 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/08(水) 22:51:37.26 ID:M690HzyD0
かまちょならゼススレいけ
821 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 06:01:16.84 ID:4f7KGEoa0
いやゼススレに来られても困るしそもそもワッチョイがあると来ないでしょ
隔離スレの方は知らん見るのもおぞましい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:20:53.67 7umotgiU0.net
>>364
何か色々反論してるけどかまちょでも構ってちゃんでもゼススレは大歓迎の方針だぞ
元々がゼスアンチが質問してくるニワカを排除するようなスレだったことから
誰でも自由にレス出来るスレを目指したのがこのワッチョイなしスレだからな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:25:07.24 vEtUKI480.net
>>364
ワッチョイがあると来ないんじゃなくて、排他的だから来ないんだよ
システムの問題ではなく、住人の質の問題
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:35:51.40 NmQG7F2D0.net
>>364
ゲームの内容についてなら大歓迎だけど150万弱やロゼのフィギュア等の事実を妄想で否定するだけなら来なくて良いぞ
根拠のある考察をしているのがこのスレの特徴(最近一人だけおかしいやつがいるけど.....)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:51:52.58 a2hoO3JP0.net
>>366
自分と違う意見=アンチって思考の人が多くいることは認めるがアンチはアンチで結構ウェルカムな感じでは？
他のスレでZage、他sageすると巣に帰れと言われるけどここでは言われない優しい世界
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:52:33.94 UaRIv8x+0.net
>>367
別に誰が来てもいいさ
来るもの拒まずがこのスレの存在意義だろ
事実を妄想で否定する奴がいるなら、適切な対処をすればいいだけで追い出す必要はない
そいつはおそらく事実に対して嫉妬心があるからこのスレにしょっちゅう顔を出すんだろうからな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:56:23.79 unT4SL7A0.net
>>368
そりゃそうだろ
考察スレなんだから反論してくる奴の存在は貴重
議論というのは肯定肯定（テーゼ）だけじゃなかなか発展しなくて、否定（アンチテーゼ）があって
初めて第三の解（アウフヘーベン）が生まれるからな
…まぁそのワッチョイ有スレでも「ｆ７」なる仮想のアホなゼス信者の反論役を用意して
そいつにアホなゼス擁護をさせて袋叩きにするってやり方でかろうじて生き延びようとしてるがな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 10:56:27.93 0J3tp2Y70.net
>>344
呆れられて否定されなくなるまで言えば嘘も真実になると売上150万の時に学んだゼスシンがアリーシャやエドナのフィギュアへの劣等感で嘘をつきつづけてるんじゃないかな
どっちもソースがないって共通点があるし
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:01:16.15 7XxYaZYh0.net
>>371
劣等感の意味がわからんな
発売前はロゼの存在はひた隠しにするってのがゼスティリアの大仕掛けの絶対条件だったし
アリーシャのフィギュアは発売前に堂々と宣伝できるものだったんだろ
ゼスティリアの方針としてロゼは隠す、アリーシャはどんどん出すというのが仕掛けになってたんだから
フィギュアが出てる事＝仕掛けとして前座扱いされてるっていう意味になるわけだ
むしろフィギュアが出ないほど隠しの大仕掛けにされたヒロインっていう方が誇れる内容だな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:06:04.43 oFbUrzJa0.net
>>372
その後も出なくて人気投票でも負けてるからそういうことを言ってるんだと思うよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:08:36.02 nZ1T6ymS0.net
>>371
なんか無理矢理ごっちゃにしてるけど150万弱はゼスファン側じゃなくてゼスアンチ側が自ら別サイトの裏付け情報を出して信憑性を上げたんだぜ
しかもその裏付け情報のソースであるVGやsteamspyのベルセリア売上と、ベルセリア100万本という公式の売上がほぼ一致してるんだよ
信憑性が高い情報を推していくのは当たり前の事じゃないか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:13:15.53 1ent8KDi0.net
>>373
だからそれは何度も説明されてるように、ロゼがゼスティリアの避雷針になったお陰で
本来、真の仲間という差別発言で叩かれるべきミクリオが1位になったって成果が出てるじゃん
しかもミクリオは1位になったが、知名度ではロゼがユーリの2倍、スレイの3倍で圧倒という結果も出てる
避雷針にはなったけど知名度でロゼ大人気な事実には何ら曇りは無いからな
だってロゼはFF7のティファや俺屍のヌエコやポケモンのヒガナという他の人気ゲームの有名キャラと比較される存在として
あちこちで話題になったが、ミクリオは他の人気ゲームの有名キャラと比較されたことある？無いだろ
ミクリオ1位が局所的で言うほどありがたくないっていうのはそういう事なんだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:18:40.56 fwp4WtqF0.net
>>373
ロゼはある程度ゲームを進めないとヒロインだってわからない仕組みになってんだよ
フィギュアってグッズの性質としてゲーム発売後だいぶ経ってしまったら出すもんじゃないだろ
だからロゼは高額なアイテムではシルバーアクセサリやTシャツといったところをちゃんと完売させてる
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:23:08.57 I4FkepTK0.net
>>373
他でも言われてるけどロゼは>>280みたいに世界一売れたRPGであるFF7のティファと同格である漫画を描かれてる時点で立派だと思うけどな
テイルズのキャラは無名ばかりで大物タイトルのキャラとタメ張れるキャラは今まで一人もいなかったし
テイルズ人気投票なんてちっちゃい世界で誇っても嬉しくないじゃん
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:26:39.10 hEZ4FkSE0.net
ゼスティリアで惜しいのは主人公であるスレイが避雷針になれなかったことだな
だから巷ではゼスティリア＝ロゼのゲームってことになってて、スレイという名前自体が知られてない
今度やるレイズコラボのSOAだってスレイが出張するけどSOAファンはスレイ知らない人一杯いるだろ
こういう時に話題性に弱くて困る
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:32:28.86 qYICmKt60.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ミクリオもこういう比較画像作ってくれよって思ったけどな
ホモ叩きされるミクリオだがホモ三銃士みたいな他ゲームキャラとのコラボ絵が出てくる事はなかった
知名度が低すぎるからしょせんテイルズファン内でホモネタにされる程度で終わってる
他のゲームとクロスオーバーしてネタにされる事はなかった
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 11:42:03.02 cWXWSpHB0.net
>>371
ソースがないって意味じゃヴェスペリアやグレイセスが世界累計100万超えた公式発表も無かったしねぇ
でも、両者とも世界累計100万は余裕で超えてるんだから、公式ソースにそこまでこだわる必要はない
ベルセリアはヴェスペリア以降のタイトルではPS系だけだと世界累計が一番低いタイトルだからな
PC系のsteamがなかったらとんでもない事になってた
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 14:50:51.97 I4FkepTK0.net
>>379
良くわからんけどミクリオはホモ好き腐女子の中ではホモ度が足らないって感じでもあるんじゃないか？
エドナに良く絡まれるしエドナミクリオというコンビの方がスレイミクリオより成立してるようにも思える
相手が女の方がコンビが成立するってことはホモ度が低いと見られそうじゃん
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 15:40:23.95 UaRIv8x+0.net
スレイはホモかもしれんが、ミクリオはホモではない感じ
女キャラに着せる水着見つけた時もスレイは興奮してなかったが、ミクリオは興奮してたしな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 16:41:28.70 6rF2cM0e0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 18:22:13.96 6to+grbU0.net
>>367
ロクロゼ信者は二次創作の妄想を話してるって自分で言ってるんだから許してやれよ！
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:19:59.81 8+XH7diw0.net
>>384
ロクロゼが出て来たレイズは二次創作じゃなくてクロスオーバーだから、もう少し知識をつけろ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:25:49.27 bF58P6zz0.net
相変わらず噛み合ってないなw
もうこの話題は飽きたからいいよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:29:07.06 pSAnvV+d0.net
ロクロウといいガイアスといいクロエといい、ロゼはクロスオーバーの扉をどんどんこじ開けていってると思う
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:30:38.21 8zJxC/qy0.net
スレイがSAOの…対外部門のドアをこじ開けられるか不安
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:32:20.93 k3wzBzev0.net
>>385は構えがにてるまでは事実だろと言って、>>384は親子説を妄想と言ってるんだろ
何回同じ話してるんだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:33:34.79 TRqsFqu10.net
>>388
スレイになにかが出来るとは思えないんだよな
アニメスレイならまだしも原作スレイはただただ言いなりだったし..........
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:35:38.20 a3H81hd20.net
アニメスレイの方が言いなりっぽかったぞ
アリーシャに携帯で呼び出されてパシらされてたし
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:38:41.91 xCZ6PYP20.net
>>389
細かい野郎だな
クロスオーバーにネタが出て来たんだから今後さらに楽しい展開が待ってるという事だ
それを考察しようってだけなのにムキになってるのお前だけや
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:39:31.34 Xi3HJhCa0.net
どっちにしろ言いなりな気がする
初期はスレイブ言われてイラついてたけど今なら何とも思わないかもしれない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:42:01.63 s5UkZkx10.net
言いなりになるぐらいだったら、まだ悪名高い方がマシ
とはいえスレイとベルベットを比べるとスレイの方が主人公としてはいいんだよな
スレイが自我が弱いだけで主人公として惜しい所まではきてる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:42:18.47 9ZgpjjB20.net
>>391
アニメはアリーシャに主役の座を不当に奪われていたから仕方ない
原作の方が主人公はやってたから自分をあまり通さないで言いなりだったから目についた
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:43:27.12 Xi3HJhCa0.net
>>394
いうてユーリみたいなのはいやだろ？
それならまだ無言のルドガーみたいなのがいいわ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:44:10.46 2QyBa5410.net
言いなり度だったら全員からドヤされて凹んで言いなりになった短髪ルークよりはスレイはマシなんだけどな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:46:02.36 8+XH7diw0.net
>>396
ユーリみたいのも嫌だけどアスベルみたいのも嫌なんだよ
適度の反抗的なワル要素もあり、適度に従順な優等生要素もあり、バランス取れてる奴がいい
ルドガーはそもそもプレイヤーのラジコンなんで論外、こいつだけは絶対に無い
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:48:15.88 9ZgpjjB20.net
妄想と考察の区別がつかないやつは考察しないでくれよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:48:44.85 xTORUhaJ0.net
テイルズで一番理想の主人公はエターニアのリッドだと思うけどな
ユーリほどカッコつける事もなく、スレイほど仲間に耳を傾けずにやりたく無い事はやりたくないとはっきり言う
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:49:51.13 EeuX7BcR0.net
>>400
ずっと冒険終わらせたがってなかったか？人に任せようみたいな台詞を何回聞いたことか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:51:51.61 xTORUhaJ0.net
>>401
そこがいい
だからといってガチで終わらせたいんじゃなｊくて仕方ねーなーメルディに付き合ってやるかーってノリな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:56:28.32 EeuX7BcR0.net
>>402
けしてバカにしてる訳ではないけど凄くラノベとか好きそう
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 20:59:42.01 xTORUhaJ0.net
>>403
ラノベは読んだことないし良く分からん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:11:42.30 Xi3HJhCa0.net
>>397
割と同程度にみえる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:14:15.61 JobnlOqw0.net
>>405
スレイはミボをカエルに喩えて役立たずだから下がってるなり宿に戻ってろとキツい事言えるし、何でもかんでも言いなりって訳でもないんだぜ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:17:44.19 3lW8rDVr0.net
>>406
別にルークを擁護するわけではないけどルークもそうではないぞ
スレイと短髪ルーがぶっちぎりで自我がないな
コミュ障のルドガーでさえ選択するのに
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:21:15.63 s5UkZkx10.net
スレイはヘルダルフの後何百年寝るのも主神のライラにも次導師のロゼにも全く相談せず勝手に決めてたから
ワガママはワガママだと思うわ
ライラもロゼもスレイが寝て自分らが導師コンビになった方がメリットが多いから暗黙で承諾してあげただけで
もしロゼがスレイより劣ってるとか、ライラがスレイじゃないと力発揮出来ないとかだと
スレイの黙って数百年寝るワガママはのちのち大問題になってそうだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:36:21.38 QZL4VjB40.net
スレイは自分が無知な分野は急に投げやりになって従順なフリしてやり過ごしてる感じがするわ
一方、ミクリオを陪神にするかしないかについては異常に妨害するとか、元々の性格はかなり悪いと思う
従順なのは素直だからじゃなくて自分の知らない分野は責任転嫁をしたいって事なんだろう
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:44:58.11 SSSKG70H0.net
レイズでアリーシャ加入イベントが復刻してるけど、本当こっちは優しい世界だよなと思う
レイズでゼスティリア知ってゲームに移行するパターンがあったら絶望しそう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:46:08.59 Xi3HJhCa0.net
>>392
可哀想だから誰かこれに触れてやれよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:48:14.61 Z5CuPQTz0.net
>>410
アニメ見ればいいんじゃねーの？
原作はやめとけアニメが本史と言う人もいるくらいだし原作なんてすすめずに面白くて優しい世界のアニメをすすめればOK
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:55:41.01 JobnlOqw0.net
>>410
優しい世界か？辛い世界なんじゃないの
他のゼスメンは全員原作の設定に準じたシナリオになってるけど、アリーシャだけ原作の設定完全無視じゃん
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:56:45.34 vy9FWOnQ0.net
アニメが本史は笑うわ
アニメは本史ではなくて正史ですのでお間違いなく
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 21:59:21.78 vy9FWOnQ0.net
>>413
レイズではスレイだけアニメから来てると言われている
確かめたかったらレイズスレで聞くと良い
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:01:19.65 APXdDj5J0.net
>>415
レイズのスレイは従士反動で片目失明した話してたからゲームから来てるのは確定だよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:02:48.26 ULaVZ2f50.net
性格のはなしね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:05:02.61 W8n/Bzgc0.net
レイズの性格だったらロゼはロゼ、スレイはスレイってスレイとロゼでお互い言い合ってたし、ゲームの性格だわ
アニメはロゼはロゼ、スレイはスレイを言わないからな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:05:02.76 +w+GzVrR0.net
ゼスクロとゲームではスレイやロゼが別人なのはなんでなんだろうな
この2人をゲームでは好きではないけどゼスクロでは結構良いキャラしているなと思った
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:08:46.48 Xi3HJhCa0.net
>>419
そりゃあれだけ炎上しちゃったからね
ゼスティリアの出来は置いておいてもアニメ化するなら配慮は必須になってくるから仕方ない
アニメ全体はつまらなかったけどキャラの使い方はアニメの方が好きだった
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:09:38.05 ckOtMDc70.net
>>419
近藤の性格が嫉妬心の塊だからじゃないか？
ゲームのスレイとロゼは男女バディっていう対等な男女がしのぎを削って一つの目標をこなす設定になってるからな
ロゼは暗殺に関してはスレイの先生だったし、ティアマット倒す時もロゼがスレイに暗殺する指示出してるからな
そういうロゼの親分感にキィィィーーーーーって近藤が発作起こしたんだろう
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:12:36.64 dUjMxYF50.net
>>421
何一つ理解できないんで翻訳お願いします
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:14:47.02 JqgOtJIk0.net
>>419
アニメのスレイはアリーシャの護衛とかいって馬でアリーシャと並んで走ってたのがテイルズシリーズとしてはアウトだったと思う
テイルズの主人公は護衛業じゃないんだよなってのがわかってない感じ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:16:46.80 3wm6t2W10.net
>>422
なんだそんなこともわからんのか
近藤のヒステリーを治す薬＝ロゼ弱体化しかなかったって事だろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:17:31.54 0YjtdIaC0.net
>>424
どういうこと？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:21:12.63 PXFh/O5i0.net
>>420
アニメのキャラの使い方が全員潰れてたのは、モンスターアリーシャだけじゃないと思うんだよな
エドナはゲームほど毒舌を吐かないつまんない子になって、ミボもゲームほどツッコミ星人じゃないつまんない子になって
ライラもゲームほどダジャレ吐かないつまんない子になって、デゼルもゲームほどウンチク野郎じゃないつまんない子になって
ザビーダもゲームほど殺気立ってないつまんない子になってた
フル弱体化という感じだ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:21:26.57 u5ImZ9Lv0.net
>>411
触れる方が可哀想なんでスルーしてあげて
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:22:44.35 UaRIv8x+0.net
>>427
そうやって過剰反応する奴がいるってことはレイズのクロスオーバーでロクロウロゼネタを扱ったのは大成功だったという事だな
シナリオライターグッジョブ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:25:59.31 MLrQSgHG0.net
>>424
前提から結果まで全てが妄想でしかないやん
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:28:28.26 lvPRJRYb0.net
契約後一瞬で神依出来たロゼが、アニメじゃ中々神依出来なかった弱体化とか、妄想じゃなく事実だから
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:33:12.22 Cq3ghiD10.net
>>430
ロゼの親分感にキィィィーーーーーって近藤が発作起こしたんだろう
近藤のヒステリーを治す薬＝ロゼ弱体化しかなかったって事だろう
え？これ事実なの？w
どうみても前提から結果まで妄想でしょw
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:43:33.82 6ACgYeMy0.net
なんぼゼスアンチが妄想連呼しようと近藤がロゼ弱体化の改変レイプしたのは事実だから、いくらゼスアンチはイラついても受け止めるしかないわな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:48:26.95 Xi3HJhCa0.net
>>426
まあそういう人もいるよね
自分はアニメのキャラの方が好きだった
>>432
改変したのは確かだけどキャラの扱いは良くなってるんだからいいじゃん
ロゼもアニメの方が人間味があってよかった
好き嫌いは人それぞれだしアニメ誉められただけで発狂する癖をいつか治せるといいな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:51:33.98 zr2gXj250.net
>>433
キャラの扱いは悪くなってるぞ
第一話に主人公のはずのスレイが一秒も登場しないとかな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 22:57:57.57 W8n/Bzgc0.net
ロゼはゲームの方がちゃんと調べて悪なら殺るよを徹底した正義漢の義賊って感じだったけど
アニメは私怨でコナンを殺したいだけのキチガイ殺人者になってたのが不快だったな
ロゼの改悪はあれが一番酷かったと思う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:14:51.92 VwV71egZ0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:344番)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:19:34.53 Xi3HJhCa0.net
>>434,435
意見もあるんだ
全体を見れば良くなってると思うけど所詮個人の感想だしな
アニメのロゼスレイはすきだったよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:33:05.82 4QG+1j5x0.net
>>433
そうだな
結局お前が好きなだけだからな
どこの世界にもゲテモノ好きはいるもんだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:38:44.10 s2CyQ1ED0.net
>>438
ぶちギレてて草
ゼスティリアをdisられたのならまだしも褒めてるのに切れててよくわかんないな
何がそんなに不満なの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:44:44.30 Xi3HJhCa0.net
>>438
好き嫌いは人それぞれだから嫌いなのは仕方ないけどアニメ誉められただけで発狂する癖をいつか治せるといいな
褒めてるのに発狂とかなんか怖いし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/09 23:49:20.28 eGjmJqfi0.net
ゼスクロアンチが哀れなのでこっちやりましょ
どうなの？これ
829 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 22:04:14.90 ID:tyD0La190
そろそろゼスティリアの世界累計100万突破記念もやってくれんかな
ゼスシンは絶望するだろうけど
831 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 22:29:52.24 ID:dXFCZqyZ0
まだ40万そこらなんで100万なんてハードル高過ぎ
せめて50万で勘弁してください
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:17:06.80 nlna36Uj0.net
今さら+10万は無理だろとしかおもわん
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:22:12.15 I2fXddDy0.net
>>440
ゲテモノ好きって意見したのが発狂とは思わないがな
ブスが好き、熟女が好きみたいなのと同列だろ
単なる趣味のジャンルを示してるだけ
ゲテモノって言い方が気に食わないなら、変化球好きとかでもいいんじゃね
意味はたいして違わないよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:30:39.54 W++akFM70.net
好き嫌いは人それぞれってわりに自分が少数派だって言われたら発狂するんだな
ま、いつもの事か
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:32:53.11 T2mLbV2o0.net
>>441
だからヴェスペリアもグレイセスも世界累計100万は余裕で突破してるのに100万突破記念なんてやってないんだよ
だからジリ貧だったベルセリアが特例であって普通は100万突破なんて通過点じゃ記念イベントはやらないんだわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:40:36.56 W++akFM70.net
そうなんだよね
100万記念があったベルセリアとなかったゼスティリアの2つを比べてるからゼスティリアがおかしく見えるんであって、
全体を見たらむしろそれまでやってなかった100万記念があったベルセリアの方が異端だとわかる
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:41:39.91 FFlgiI+P0.net
>>444
少数派なんて誰もいってない定期
そもそも少数派なんだろうか？ゲームだと売上では40万人だけどアニメはみている人がとても多いよ
ソースはしたのやつ
たまたまここでは少数派なだけでアニメの方が触れてる人数多いぞ
URLﾘﾝｸ(m.timeon.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 00:52:41.55 W++akFM70.net
>>447
すいません
話が進むにつれどんどん視聴者が減ってるってデータにしかみえないんですが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 01:45:37.04 5jx4jFDq0.net
>>447
それ大事なのはいわゆる視聴率にあたるライブ率だけなんだけど
ほぼ全部の回が全アニメ平均の半分ぐらいの視聴率しか取れてないな
しかもその視聴率が０．２％ととんでもなく低い
店などで一日中MXつけっぱなしにしてる所も沢山あるから
０．２％って実質誰も見てないほぼゼロパーセントと同義だろ
ちょっとこれはアニメ支持のゼスアンチには最悪に不利なデータ提供になってしまったな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 03:08:33.36 W++akFM70.net
結局一番発狂してるのは自分だったってオチか
アホらし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 07:06:23.89 eAwRTdJz0.net
>>447
視聴率はずるい
みた人全てがファンになるわけでもないし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 07:36:42.51 C9EMvcfD0.net
それは原作も同じだからなんとも言えんだろ
40万人全てがファンになるわけでもないうえにAmazonでは約80%がアンチになっている
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 07:52:07.08 MPylWtN/0.net
日食の自由への鍵瞑想8月11日18時11分
ツインソウルとの再会・金融リセットは地球解放なしには叶いません
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今まで瞑想に未参加だった方達です。地球のために決断と行動をお願いします
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454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:06:37.67 +Fo6gSUZ0.net
>>452
原作は150万弱が金出して購入してるから
アニメで言うなら相対するのは円盤購入者
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:16:34.81 W++akFM70.net
>>452
80%じゃねーだろ
アンチの言ってる売り上げ40万本でも0.5%だろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:36:09.95 LY7E5Af20.net
>>452
アマゾンはPS4版では高評価＞低評価になってるから
PS3版でアンチが一人で2000件の星1レビューしたのが自演だったことが発覚してるのでPS3版のは無意味なデータだから
日本のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％ 低評価８３％
日本のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％ 低評価４０％
米国のアマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％ 低評価１７％
英国のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％ 低評価 ４％
英国のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％ 低評価１９％
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:39:05.74 V13ClJ+z0.net
馬鹿なゼスアンチセフクロ信者が自らセフクロが視聴率約0%のデータ貼り付けて威張ってるのウケる
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:41:30.11 V13ClJ+z0.net
まあニコニコで見てた人が多数なんだけどそれもどんっどん視聴者減っていってたはず
ライト層はあんな原作アンチコメだらけのニコ生なんて気持ち悪くて離れて当然だけど
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:46:51.76 O59v2qFI0.net
レイズでのスレイのセリフだが
水泳大会でベルベットに予選で負けたアリーシャを
スレイが「忘れないで アリーシャを応援する人達だって
ちゃんといることを」というフォローよかった
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:48:20.50 2ibhH+xm0.net
>>459
何このﾜｯﾁｮｲ有りのアリーシャ信者のキモい書き込みをコピペするだけの人
本当にあそこアリーシャアリーシャ連呼でゼスティリアアンチはアリーシャ信者だけなんだなとよく分かるわ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 10:57:33.31 O59v2qFI0.net
アリーシャ（スレイ ミクリオ様 エドナ様
イクス ミリーナ ありがとう
この未熟な私を仲間と言ってくれて・・）
スレイ「俺は・・大丈夫だと信じてる
アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ
その苦しさに耐えて進んできた」
これまさにスレイのセリフだよな
ライターが変わってるって信じられない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 11:03:33.11 +SkOzz7j0.net
アリーシャ厨って普段ずっとこんな話ばっかしてんのかよキッモ
自分がアリーシャたそよちよちしたいだけなのに「これぞスレイ」って
エロゲか乙女ゲーやってろバーカ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:04:02.72 XQRmIP/l0.net
>>461
その苦しい決断とやらは従士反動のことを言ってるわけだが
その苦しい決断を迫ったのはアリーシャごときの霊応力もまかなえず失明したスレイ本人なんだから
お前が言うなって奴では？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:05:32.47 XQRmIP/l0.net
あ、足らなかったわ、もう一度
>>461
その苦しい決断とやらは従士反動でアリーシャが離脱を決断することを言ってるわけだが
その苦しい決断を迫ったのはアリーシャごときの霊応力もまかなえず失明したスレイ本人なんだから
お前が言うなって奴では？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:09:30.40 Bv+ouWSb0.net
だなｗ
その水泳リレーチームはスレイの従士反動はなかったんだから
従士反動がなきゃスレイは綺麗事並べまくるに決まってんじゃんな
元々スレイは綺麗事を並べる偽善導師でお馴染みじゃないか
むしろ従士反動みたいにスレイの体にトラブルが起こったという本気でやばい事態になった時に
スレイが本性むきだしにしてアリーシャを捨てたことが問題なわけだがｗ
健常な状態のスレイがアリーシャを仲間と綺麗事言ってくれたのがアリーシャ信者はそんなに嬉しいのかね？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:13:32.07 NMpKtc3v0.net
従士反動って勘違いされがちだけど
アリーシャが霊応力低くてスレイが失明したんじゃなく
スレイが霊応力低くてスレイが失明したんだからな
なぜかアリーシャのせいにされてるけど、ロゼはアリーシャ従士にしても失明しなかったし
アリーシャは「有能な導師につけば従士反動はない」ってのは証明されている
スレイの霊応力が低い問題なのに、レイズシナリオで
「アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ」
とかほざいてるスレイは何をアリーシャに責任転嫁してるんだ？って話だ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:27:32.31 qxSX5uW70.net
＞スレイ「俺は・・大丈夫だと信じてる
＞アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ
＞その苦しさに耐えて進んできた」
＞これまさにスレイのセリフだよな
＞ライターが変わってるって信じられない
このペテン師スレイの発言にコロッと騙されてるアリーシャ信者って詐欺に騙されやすそう
従士反動はアリーシャはピンピンしてて目もバッチリ見えて今後旅を続けるのに何の問題もなかったんだぜ
障害が出たのはスレイの目だから本来ならスレイが俺は導師に向いてないってことで離脱すべきだったんだぞ
もしあの場にロゼもいたと考えてみろ
「スレイは従士反動で失明するから導師に向いてないね！
よし！導師をロゼに変更してスレイは解雇しよう！
もちろん ア リ ー シ ャ は そ の ま ま 従 士 続 行 で 」
と天族が口々に言ったはず
アリーシャはスレイの責任を何故か押し付けられただけなんだぜ
そこをしっかりおさえとこうな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:32:07.69 W++akFM70.net
はい、従士反動はスレイのせい入りましたーｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:48:43.35 iYlgxkU50.net
従士反動はスレイのせいってのは間違ってない認識だと思うよ
従士っていうのは導師の戦闘サポートをする目的で仲間にするのであって、霊応力を持ってるっていうのは条件じゃないからな
逆に導師ってのは従士が霊応力ゼロでも従士反動なく契約できるぐらいじゃないと一人前とはいえない
本来の従士はセルゲイみたいな戦闘能力が高いけど霊応力がゼロの人間を導師が戦闘サポート要員として契約するものだから
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 12:58:55.29 HYMhrGQp0.net
従士反動による失明で戦闘に影響が出るのは、霊応力問題だけじゃなくスレイの戦闘力問題もあるんだよな～
スレイがウリボア流の戦闘不慣れな人じゃなく、セルゲイみたいな戦闘の達人だったとしたら
片目が失明したぐらいじゃ戦闘に影響なく乗り切れそうじゃん
だってセルゲイは天族が見えないのに気配だけで天族の攻撃をかわしちゃう達人なんだぜ
スレイがセルゲイ並みの達人の腕を持っていれば、失明しても対応可能だからってやっぱりアリーシャ離脱は無かったはずなんだわ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:14:11.34 IWQEvqhN0.net
>>461
うん
でもさー、その仲間から「俺は・・大丈夫だと信じてる」とか
「いつだって苦しい決断を強いられてきた」とか「その苦しさに耐えて進んできた」とか言われるのって
ダサくね？
だって仲間から大丈夫と信じてるなんてわざわざセリフにしてもらわないといけないほど
アリーシャは実力不足な存在ってことでしょ
どうせなら仲間から「こいつは才能はあるけど、気まぐれだから負けるかもね笑」ぐらいに軽く捉えられてた方が仲間として良く分かってんなーって思えるわ
信じてる信じてるって子供じゃないんだから、仲間の「信じてる」を背中に受けないと頑張れないってどんだけ使えない奴なのって感じだ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:18:24.62 O05kfYE20.net
>>459と>>461のスレイのセリフはアリーシャとのバディ感を感じさせないねえ
だってそのリレーって村の代表者として出ててその村民は全員応援してくれてんでしょ
その状態で「忘れないでアリーシャを応援する人達だってちゃんといることを」なんて言ってあげないといけないの？
自分探し女へのよちよちアドバイスみたいでドン引きだわ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:23:35.23 lIgw+woX0.net
シナリオライターの実弥島はアリーシャが頼りない格落ちキャラなのは認識してるみたいだな
お祭りゲームつったら各々の個性や能力を見せ合いっこみたいなもんで、成長する自分を見せる場じゃないんだがな
アリーシャは相変わらずメンタル弱いのを他の登場人物からがんばれがんばれ言われてようやくヨチヨチ歩きしてるようだよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:32:14.48 R3EJdcj/0.net
その辺の頼りなさからして、レイズアリーシャがアニメ準拠ではなく原作準拠を強調してるって良くわかるな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 13:32:18.40 qIt9wGUm0.net
夏休みだなぁ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 15:32:49.13 m2+7bNbj0.net
暇だからゼスティリアアンチするしかやることないんだな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 16:26:01.72 i//4ruaT0.net
夏とか関係なくこのスレは年がら年中こんなもんだけどな
まだ夏休みって言い訳出来る分今がマシまである
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 20:00:04.67 ZivFkA/P0.net
>>476-477
一応、完全批判禁止のファンスレが>>2に貼ってあるからな、過疎ってるけど
こっちは自由に考察していいスレだからアンチも信者も入り乱れるスレだよ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/10 23:05:30.35 1Wqw/gGM0.net
150万弱の詳細ってわかる？
昔2chで書き込まれてたのしかソース見たこと無いから詳細をみたい
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:34:45.78 nRhEWIrR0.net
>>479
そんなものはない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:48:02.11 +9uYwyT80.net
>>479
150万弱は２系統からデータが提示されてるから
１系統目はゲハからの情報リーク、これが一番最初に提示された情報
２系統目はゼスアンチが探して来たブログで元ネタはVGchartzとsteamspyの合算された情報
どっちも150万弱だが、数字に若干の差があるため、両者は別ソースとなっている
それぞれの詳細は探すの面倒くさいから、誰かお願い
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 00:59:00.29 ty2vt3in0.net
>>481
ゲハの情報リークはこのレスだな
50 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 19:52:10.90 ID:M+I0rF5m0
>>49
妄想じゃなくてゼスティリアは海外だけでPS4が約40万弱、PS3が約20万弱、PCが30万前後で
トータル90万前後売れてるからな
プラス日本分は40万以上だから世界累計なら150万弱は売れてるんだよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 01:05:20.31 ty2vt3in0.net
>>481
ついでにゼスアンチが探して来たブログで元ネタはVGchartzとsteamspyの合算された情報ってのはこのレスだな
テイルズ総合にいたゼスアンチのレス
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 18:23:36.09 ID:kIgswPw20 [3/3]
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
海外版ゼスティリアは、PC版以外では55万本程の売上になっています。
PS4版は39万本、PS3版は16万本ですね。
PC版は30万人前後ということになっています。
合わせると大体85万本前後ですね。
↑
ゼスティリア 海外 売上 と検索するとこのクソブログが出てくる
内容抜粋したから嫌なやつは見なくていい
尚、このブログの主のソースはURLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)の模様
こいつらがソースにしてるのはVG占いと呼ばれるもの
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 03:27:11.46 akaNkFpI0.net
VGによると
ゼスティリアは日本売上が46万本、海外売上が58万本
ベルセリアは日本売上が39万本、海外売上が39万本ってなってる
単純計算でゼスティリアは海外ではベルセリアの１．５倍売れてる
VGはPC版のsteam売上が入ってないから、PC版のsteam売上を正確にするにはもう一つ情報が必要
steamspy情報では20万本～50万本の間というざっくりした数字しか出て来ないからな
そこで公式が出したベルセリア世界累計100万本がきいてくる
ベルセリアのVG合計は77万本だから公式の100万本から77万本を引くとPC版のsteamは23万本売れた事になる
海外ではゼスティリアはベルセリアの１．５倍売れてるんだから、23万本を1.5倍すると35万本
ゼスティリアのPC版のsteam売上は35万本となる
ゼスティリアのVG合計は105万本だからPC版のsteam売上の35万本と足すと140万本になる
よって正確なゼスティリアの世界累計売上は140万本となる
これでゼスティリアの世界累計売上もかなり信憑性高い数字になったと思うわ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 03:31:55.80 5rMAUiRA0.net
世界累計で１４０万本売れたならゼスティリアキャラがテイルズシリーズの中で優遇されるのもわかるわ
ミクリオの人気投票一位っていう条件がなくともな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:16:55.50 bzVFovJQ0.net
ベルセリアのギリギリ100万到達したぐらいじゃ意味無いんだよなあってのはわかった気がする
vgchartzの情報で世界累計100万本超えしたテイルズ作品を調べてみた
エクシリア１は125万、シンフォニアはゲームキューブだけで110万だから日本のみ発売のPS2版の39万を加えると１49万
デスティニーはPS1で104万でリメDが52万でディレクターズカットが16万で合計172万
グレイセス＋グレイセスエフで121万、ヴェスペリアはXBOX360だけで74万だから日本のみ発売のPS3版の41万を加えると115万
アビスは3DSだけで86万だから日本のみ発売のPS2版の57万を加えると１43万
ゼスティリアは既出のように140万（PS3PS4が105万とPCが35万）
エターニアはプレステとPSPの合算で108万
あとはファンタジアもPS1が58万でスーファミ40万でGBAが29万でフルボイス11万で合計138万
テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位 172万本 デスティニー（但しリメD含む）
2位 149万本 シンフォニア
3位 143万本 アビス
4位 140万本 ゼスティリア
5位 138万本 ファンタジア
6位 125万本 エクシリア１
7位 121万本 グレイセス
8位 115万本 ヴェスペリア
9位 108万本 エターニア
10位 100万本 ベルセリア
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:24:01.84 Y7kn3vQ50.net
>>486
日本の売り上げ順と全然違う結果が出たな
てかゼスティリアが４位って健闘しすぎでワロタ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:26:42.12 ty2vt3in0.net
ファンタジアはあんだけ移植やリメイクやればそりゃ100万突破するでしょうよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:30:47.88 5rMAUiRA0.net
テイルズは全ナンバリングで16作品だから、8位までが上位組か
ベルセリアは何だかんだで下位組になっちゃうんだな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:34:54.27 dK9yc3c90.net
ヴェスペリアもギリで８位じゃん
ユーリが人気だからってやたら持ち上げられてるイメージだが実際は言うほど売れてないと
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:38:58.36 cRHQrQZV0.net
D2は余裕で100万越えてると思ったがそうでもなかったか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 04:41:57.76 bzVFovJQ0.net
公式が100万発表したからイキってたベルセリアが、まさか下から数えた方が早いとは
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 05:00:26.70 jpXflZEV0.net
ベルセリアは女主でしくじった感はあるな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 05:12:14.80 S96QiWpZ0.net
100万勢に入ってないのってDSのイノセンスハーツ
据え置きはD2リバースレジェンディアX2ぐらいか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 09:30:51.14 Ah/IOYVR0.net
>>486
信憑性が低いソースでVが低いと言われてもね...
VGの信憑性の低さは(ここ以外では)知れ渡ってるからだれも相手にしてもらえないぞ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 09:38:19.39 ui6auIkr0.net
>>495
これで満足か？
テイルズ オブ ゼスティリア やはり凄かった！アンチ涙目で逃亡！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 10:36:00.91 YMjHhX0K0.net
他所でやると論破されるからやめろ
こういうのは身内だけで勝利宣言してるのが楽しいんだよ
お前本当に空気よめないな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:17:01.59 1FXg/oKB0.net
>>496
ゲハにスレ立ては流石に恥ずかしすぎだろ
君はファンを装ったアンチか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:20:53.94 OGWZ+H7Z0.net
多分ファンじゃないか？普通に褒めてるし
まあファンだろうとアンチだろうとここで言われているゼスティリアの凄さを外に宣伝してくれるのはありがたいがコピペするなら一声かけるようにしようや
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:24:23.14 1FXg/oKB0.net
いや、アンチだろ
一度ならともかく何度も同じようなスレをゲハに立ててるみたいだし
Zファンは頭おかしいと思わせたいんだろう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 11:32:12.14 vtI8pWHH0.net
>>500
頭おかしいのがいるのは否定できない
ファンも色々いるからな....
でも今回のは別にZsageでもないしここで話してた内容だから何も困らんし自分は歓迎だな
売上40万のゼスティリアはカスとか意味不明なスレたてするならアンチ確定だが
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:03:12.38 VGYACLN40.net
150万弱が世間に浸透するならどっちでもいいわ
話題になればアンチがいくら騒いでも、アンチがいってるように嘘だったとしても世間に150万弱売れたと言う情報は浸透していく
どっちにしろこっちの勝利
ってか150万弱が世間に浸透するのが嫌でID:1FXg/oKB0は止めさせようとしてるんじゃないか？
つまりアンチアンチ言ってるID:1FXg/oKB0が実はアンチだったってことよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:03:18.04 ANQYoLRt0.net
歓迎とかご本人かね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:06:43.78 R2wdrjZ80.net
ちょっと>>486は久々に良い出来じゃね
何でテイルズファンにはこういう緻密なデータ出してくる奴がいなかったんだろうね？
今まではなんとなく「シンフォニアは海外で売れたみたいよー」みたいなヌルい情報しかなかったよな
まぁ、実際リメD含んだデスティニーを除けば、世界累計ではシンフォニアがトップだから
正しかったは正しかったんだけど、やはり数字で2位以下とどれだけ差がついてるのかも見たいじゃん
シンフォニアぶっちぎりって感じでもなく、10万本以内の僅差の後続でアビスとゼスティリアがいる
となるとバンナムがレイズ等でシンフォニアだけ無駄にゴリ押しされるのも違和感が出てくる
こういう考察に広がっていくからな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:09:16.82 QvxlzBjZ0.net
>>504
これに文句を言う意味がわからんよな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:14:05.43 1FXg/oKB0.net
>>502
俺は150万強売れてると思ってるから150万弱が浸透するのは嫌だね
まあそれはおいといてしつこくスレ立てるのはどれだけ嫌われるかわかってんのか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:16:50.31 nQAuPC0h0.net
>>506
150万強wwww
やっぱりアンチじゃないか！w
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:18:38.31 1FXg/oKB0.net
>>486はsteam除くダウンロード版の売上は完全無視してるよね
それで完成度高いとか自作自演もいい加減にしろ
ID変えても無駄だから
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:19:46.87 CJE7MFN10.net
>>506
ゼスティリア150万強説を主張するとなると、公式のベルセリア100万本を「ウソ」って事にしないといけないから
急に信憑性が下がるぞ？
ゼスティリア140万本はあくまで公式のベルセリア100万本という信憑性高い情報を基準に算出してるからな
それでも頑張れるのか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:21:05.10 nQAuPC0h0.net
>>508
そうなるとベルセリアの売上が合わない！って後で自演するつもりなんだろ？w
アンチの手の内なんてバレバレだよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:22:20.36 CJE7MFN10.net
>>508
だから、公式のベルセリア100万本っていうのはダウンロード版も含んだ数字なんだってば
公式のベルセリア100万本とVGがほぼ一致したってことは
VGはベルセリアのDL版で売れた本数もちゃんと的中させてるという事なんだよ
だからDL版も含んだ公式のベルセリア100万本を正義とするんだったら
そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本も正義としないといけないんだよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:23:40.65 CJE7MFN10.net
>>511の最後の行を訂正
×そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本も正義としないといけないんだよ
○そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本もDL版を含んだ本数の正義としないといけないんだよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:32:25.44 1FXg/oKB0.net
ベルセリアは出荷が100万ってだけで売上自体はわかってないのに何言ってんだ
出荷＝売上じゃないぞ
100万のうちDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明だし
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:37:32.89 R2wdrjZ80.net
>>513
＞ 100万のうちDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明だし
公式の発表なのにDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明なんて言い出したらもう何を信用していいかわからなくなるわ
公式は全ての売上に対して正しいデータを持ってるから一番信憑性が高いってユーザーは思ってるんだから
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:42:06.60 1FXg/oKB0.net
>>514
DL版の売上をなかったことにしてる>>486のどこが良い出来なのか説明してくれない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:44:18.52 EMGvBuo+0.net
>>515
販売本数にDL版が入ってないと言う根拠は？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 12:49:00.90 i8WZKOp10.net
>>513
2年の間じわじわ新品を出荷してようやく100万本突破したと言いたいの？
普通に質問なんだけど2年たってる作品の新品を仕入れる小売店がそんなに沢山あるのか？
中古は売上に入らないんだぞ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 13:05:07.66 1FXg/oKB0.net
>>516
販売本数公開してる企業のサイトでも見てみ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 13:22:23.56 4GSe9KDd0.net
>>518
都合の悪い>>517の話題には無視ですか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 13:50:21.48 iTDU42h/0.net
>>513
そういう考察があっても面白いと思うけど
とりあえずゼスティリアが150万強って主張するより前に
『ベルセリア100万本達成という公式発表は実はDL版やsteam版を含まないウソっぱち』
というのを証明する所から始めた方がいいんじゃないかな
普通に考えれば公式が出し惜しみしてDL版やsteam版の売上を隠す意味がないから
公式発表はDL版やsteam版を含んでるってみんな思い込んでるだろうし
それを打ち崩す為の決定的な根拠を示さないとな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 14:11:53.84 bKA7LoAu0.net
>>520
決定的な証拠に関しては150万弱もないだろ
あくまで信憑性が高い予想として売上を広めているのであって事実を広めているわけではない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 14:26:04.82 bKA7LoAu0.net
>>517
無いよ
だからID:1FXg/oKB0の話の信憑性も無い
中古も売上に入ると勘違いしていたか普通に馬鹿なのかのどっちか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 15:05:37.79 bzVFovJQ0.net
>>521
うん、だから150万弱が信憑性高くなったのは公式ベルセリア100万とVGスチームベルセリア100万が一致したからだし
150万強を支持する人はそれなりに裏付け情報が付加されれば信憑性上がるんだから頑張れって話でしょ
別に150万強を全否定してるわけじゃなくそれなりに裏付けがあれば皆に信用してもらえるよって話だし
そこは150万弱が磐石になったステップと同じ事をやればいい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 15:57:40.39 30h8yGuH0.net
ID:1FXg/oKB0が逃亡してて草
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:03:10.35 ZB56HOEa0.net
テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位 172万本 デスティニー（但しリメD含む）
2位 149万本 シンフォニア
3位 143万本 アビス
4位 140万本 ゼスティリア
5位 138万本 ファンタジア
6位 125万本 エクシリア１
7位 121万本 グレイセス
8位 115万本 ヴェスペリア
9位 108万本 エターニア
10位 100万本 ベルセリア
これってリメDを別物と考えるとゼスティリアは3位だな
まぁ、リメDを別物とするとヴェスペリアのフレン版も別物になっちゃうがｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:06:29.98 +9uYwyT80.net
ヴェスペリア大して売れて無いくせに偉そうだな
こいつをリマスターするよりアビスやグレイセスをリマスターした方がいいんじゃねえの？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:11:33.70 Pu2SSk7P0.net
一番恥ずかしいのは世界累計100万本超えたのは10タイトルあるのに
その中の最下位のベルセリアだけが100万本超えた公式報告やった事
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:18:10.71 CJE7MFN10.net
次スレで考察しようぜ
>>1
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
（テイルズ100万本越えタイトル一覧→ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:486番)）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:20:40.11 WsGF+uwk0.net
ベルセリアってゼスティリアと違ってキャラの魅力が弱くない？
テイルズ関連スレでいつも話題になるのって大半がロゼだろ
ゼスティリア話題二軍のアリーシャやスレイよりもベルセリアの面々は話題になってないし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:24:44.41 1FXg/oKB0.net
>>519
レスする価値すらないと思ってスルーしただけどレスして欲しいならしてあげるよ単発君
ようやく100万突破したとか言いたいわけじゃないよ
そもそもBに興味がないからいつ突破してようがどうでもいい
中古が売上に入らないとか当たり前のことを突然どや顔でどうした
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:26:54.42 2Zp5QGXQ0.net
>>530
あわれよのぅ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:30:49.16 1FXg/oKB0.net
>>531
同意
単発君まじ哀れ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:34:01.94 r79a4P370.net
>>530
わかったからアンチはもう巣に帰っていいよ
まともな屁理屈が思い付くまで来なくて良い
>>526
グレイセスは戦闘がメインで評価されてるからリメイクする必要もないな
戦闘だけならps3で十分できる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:38:09.00 xo5V1ps00.net
>>528
ヴェスペリア以降の据置テイルズはエクシリア2以外わりと安定して110万前後を保ってるし、
むしろゼスティリアが健闘したと見るべきじゃね？
あと続編物のエクシリア2がランク外って点を考えるとゼスティリアからの派生作品って点が敷居を高くした可能性もある
前作の評価云々関係無く、既存タイトルの派生作品って時点で新規層にはちょっととっつきにくかったんじゃないかな
ただエクシリア2ほど前作との関連強調してなかったからギリランクインできたとかかも
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:38:48.21 1FXg/oKB0.net
>>533
Zアンチのお前が帰れ
Zアンチアンチの俺はここにいる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 22:46:05.70 y79uXv760.net
>>533
理屈は通っていないけど所詮予想なんだし自由にやらせてやれ
お前も人違うの俺格好いいと思ったことあるだろ？アンチではなくて多分厨ニ病だから暖かくな？
とりあえずゼスティリアのリマスターが欲しいわ
カメラワークやバグを治してDLCを全部入れた物をやりたい
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:23:56.07 PeUIIOnk0.net
>>534
続編物の弱みってのはあるかもな
VGによると原作と続編の売上はこんな感じだ（PC版除く）
デスティニー 104万本→デスティニー２ 80万本
シンフォニア 110万本→ラタトスク 52万本
エクシリア 125万本→エクシリア２ 87万本
ゼスティリア 105万本→ベルセリア 77万本
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:29:46.93 r79a4P370.net
>>536
やめてやれ
それはマジで可哀想だから
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:30:22.35 iApO6upA0.net
>>537
V,GF
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:53:17.15 zXGnjuJB0.net
>>520
公式を元に売上を予測しているのに公式が間違っているとか言い出したらお話にならないからなぁ
VGより信憑性が果てしなく高い公式を否定してしまったら予測ではなく妄想になってしまいアンチに付け入る隙を与えてしまう
それがテイルズアンチの目的だろうからちゃんと否定して150万弱の信憑性を保たなければならないよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/11 23:59:01.42 BvO5/0e20.net
>>536
ゼスティリア好きはだいたいそんな感じ
世間でかなり嫌われているゼスティリア擁護する自分に酔ってるだけでゼスティリアを本心から好きというわけではない
ゼスティリアのような正真正銘のクソゲーを本心から好きになるのはよほどの変わり者だけ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 00:04:30.68 oOLjvY4e0.net
>>535,541
本当にアンチだったのか
理屈もなく150万強と叫んでゼス信者は頭おかしいという風潮を作りたかったのかな？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 00:32:22.97 5P41aIIM0.net
>>534
タイトル名がゼスティリア２とかゼスティリア～○○の天族みたいなタイトルだったら100万切ってただろうな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:01:09.90 CEOUGJWt0.net
>>542
今頃顔を真っ赤にして逃げていったあいつのことは忘れてやれ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:07:08.97 qU7dLzVx0.net
858 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/11(土) 21:09:33.20 ID:sQYvednb0
>>51
ゼスティリアの本スレでも言われているけど売上150万弱は君の言っている通り予測であってこれが事実となんて一言も言ってないよ
初めからソースはvgchartzと書いてある
君は何故そんな勘違いしてるかわからないけど元々信憑性の高い予測情報でゼスティリアが凄いと言っているだけ
521 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/11(土) 14:11:53.84 ID:bKA7LoAu0
>>520
決定的な証拠に関しては150万弱もないだろ
あくまで信憑性が高い予想として売上を広めているのであって事実を広めているわけではない
859 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 00:02:14.16 ID:AaAviycy0
なんだ、結局ゼスシンは事実でないのに150万弱言ってたのか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:08:59.60 qU7dLzVx0.net
確かに事実だと断言は出来ないけど情報を集めまくってこれだけ信憑性上げたら事実ではないと断言するなら根拠を貰いたいよ
そう思うの私だけ？貰っていいかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:14:48.77 ce6D30uC0.net
ベルセリアのVGが100万を大幅に上回ってるとか大幅に下回ってるとかトンチンカンな値だったら
ゼスアンチも強気に出れたんだろうけどな
VGが77万でsteamの23万を足すとちょうど100万という絶妙の値になっちまったんでVGの信憑性を認めざるを得なくなった
ベルセリアのVGが的中してるなら、当然同じシリーズの前作ゼスティリアのVGも的中してるはずだしな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:19:22.53 dWsMIIrq0.net
>>547
steamの売上ってどこをみればいいの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 01:36:30.26 ce6D30uC0.net
>>548
steamspy
ただし少し前までsteamspyは細かい数字を載せてたが最近は範囲でしか示してない
ベルセリアは20万～50万となってる
ちなみに細かい数字を載せてた頃にゼスティリアは30万突破した所までは確認されてる（2017年上期）
今現在のゼスティリアのsteamが30数万だとすると、ベルセリアはゼスティリアの3分の2のペースの売上なのでsteamは20万本台
よってベルセリアのsteamが23万というのは実に妥当な数字なんだよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 02:22:26.79 Sc6MY0m/0.net
>>549
ゼスティリアがsteamspyで30万本突破した証拠見つけたわ
2017年2月21日に海外の「/v/ - Video Games」って掲示板に
ゼスティリアがsteamspyで336,915+-16,970本売れたって画像が貼ってあった
画像はコレ↓
URLﾘﾝｸ(img.fire)
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 02:26:11.81 Sc6MY0m/0.net
ソースの掲示板はこっち
/v/ - Video Games
URLﾘﾝｸ(boards.fire)
den.net/v/last/50/368072686/
（見るときは改行を外して）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 02:30:40.83 Sc6MY0m/0.net
>>551の掲示板の下のほうにある「Tue 21 Feb 2017 09:14:12 No.368088882」の書き込みに画像がついてるので見てくれ
/v/ - Video Games
URLﾘﾝｸ(boards.fired)
en.net/v/last/50/368072686/
（見るときは改行を外して）
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 09:57:49.97 HXEjJV+G0.net
861 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 01:44:10.55 ID:y8z/BtaH0
100歩譲ってvgが正しいとしてもps3,4で77万本、そこからソニーストアのDL版とsteam版の合計で100万本というにはこの2つのデータが必要だと思う
steamは20~50万本とざっくり過ぎて酷いみたい
ソニーストアのDL版はいくつうれてるんだろうか
871 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 09:33:08.44 ID:9w+PsBsv0
>>861
DL版は発表されていないからわからないけどゲーム売上定点観測とかいうサイトではゲーム全体の比率で26%がDL版らしい
ということで77万本の26%は20万本
steamは幅広いから役立たずだけどなるべく100万本に近づけるために20万本とした
77+20+20=117万本で最大限近づけても17万本の誤差がある
872 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 09:38:35.93 ID:ZHjvdGMS0
2/3のペースってのは何処から来たのかわからなかったから使わなかった
Bが32万、Zが39万だから8割と言うならわかるが2/3は何処から来ているんだろうか
一応累計売上でBが100万、Zが150万で2/3なのかとも考えたけど売上を予想するために予想結果を先に使うことは無いと思って捨てた
何の割合なんだろう.
なんだこれ？いみわからんわ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:08:54.86 H+NG96oS0.net
>>553
そもそも100万本超えがテイルズで10タイトルっていうのはここのスレの住人で考察された内容なんだから
ヨソのスレに持って行って議論進めても返答あるわけないぞ、こいつはアホなのか？
その３分の２の根拠だってここのスレの住人が>>484で出してた奴じゃん
VGによると海外売上はゼスティリアが58万本でベルセリアが39万本
58万本÷39万本＝１．４９倍＝約１．５倍ってことで、
つまり海外ゼスティリア売上は海外ベルセリア売上の１．５倍ってことになる
逆に海外ゼスティリア売上からみれば海外ベルセリア売上は３分の２ということにもなる
steam版（PC版）は海外のみしか発売されてないんだから、
海外steam版ゼスティリア売上がわかれば、海外steam版ベルセリア売上はその値を３分の２すればいいってことがわかる
そして、>>550では2017年2月のsteamspyにより海外steam版ゼスティリア売上が336,915本だとスクリーンショットで証拠が残ってる
336,915本×３分の２＝224,610本＝約23万本ってことだ
ベルセリアはVGでは世界累計77万本だったんだから、77万本＋約23万本＝約100万本ってなって
ちゃんと100万という数字にほぼ一致してるという事を言ってるんだよ
それから、いちいちヨソのスレ持って行って考察すんなよ、ここのスレの住人が反応してくれないから
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/11(土) 03:27:11.46 ID:akaNkFpI0
VGによると
ゼスティリアは日本売上が46万本、海外売上が58万本
ベルセリアは日本売上が39万本、海外売上が39万本ってなってる
単純計算でゼスティリアは海外ではベルセリアの１．５倍売れてる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:11:55.37 AeQ4Lb7s0.net
すまんそっちではなくてDL版についての話をしりたいわ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:23:33.79 5yToHHx80.net
>>550でsteamゼスティリアの売上本数がはっきりしたのはグッジョブだったな
しかもこのsteamゼスティリアの売上からすると、steamベルセリアは23万本が極めて妥当っていうオマケつき
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:26:18.10 bHSaQeaz0.net
DL版は？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:32:01.62 Lte7A/+M0.net
>>555
そこは論じるだけ無意味
公式で○○万本突破って宣伝するなら、パケ版のみか、パケ版＋DL版を含むのは記載を本来は義務付ける必要がある
しかし記載はされてないんだからパケ版のみともとれるし、パケ版＋DL版を含むともとれる
どっちかは絶対にわからない
まぁ、従来ならベルセリア100万本はパケ版＋DL版を含む全ての本数と受け取るのが妥当かもな
そしてVGもパケ版＋DL版を含んだ予測ってのが妥当
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:36:42.43 x/QMlbQ80.net
草
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:39:44.34 FiycWvgc0.net
150万強を主張してる奴は、要するにDL版は公式もVGもともに含まないって主張なんでしょ
だからVGで150万弱なら、DL版含めば150万強になるって言いたいんだよな？
だったらその主張はその主張で別口で進めればいいんじゃない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:43:34.01 7aqunNsP0.net
DL版は別腹派の人はそれはそれで信憑性のある根拠見つけて議論に持ち込めばいいと思うわ
信憑性のある根拠が見付からないってことであれば、公式でのDL版については言及してないから今の所保留だな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/12 11:53:52.64 lbma9l3b0.net
ダウンロード版って誤差ぐらいだと思うけどな
これ、任天堂のパッケージ版とダウンロード版の棒グラフだけど
URLﾘﾝｸ(jp.gamesindustry.biz)
パッケージ版が10万越えてる時でもダウンロード版は一割の1万すらいかず5千とかそんなもんだし
プレステ系だからってダウンロード版が急に割合が上がるってことも考えにくいっしょ