18/04/17 00:57:50.68 uZ7lIMJM0.net
ベルセリアでよく良い所に挙げられるのはメンバーの距離感だよな
向かう方向が一緒だったってだけから始まって、仲間意識が出てきてもベタベタしない
自分の信念とカチ合うようなら殺し合いになっても不思議じゃないし
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:08:16.76 nD7BdBwy0.net
殺し合いになる前になぜかベルベットが正当化されて他メンバーが「謎の折れる」って感じの描写になってたよ
そもそもロクロウとマギルゥが異常なまでに温厚だしアレレ？って性格設定でもあった
ロクロウはシグレの時だけ手を出すなって業魔らしい荒れた性格を出した風になってたけど、
まるで怒ってくださーいとカンペが出てから怒る芝居をした人みたいな違和感だったな
もしゼスティリア炎上にビビってテイルズらしいギスギスを消してあらゆるキャラの性格を丸くする描写にしたってことならガッカリはガッカリ
喰魔テレサ戦でもアイゼンとライフィセットとエレノアはストップ掛けてるのに、マギルゥがベルベットを煽って３人を無視してボコってしまうという
あれは今までのテイルズなら３人ｖｓ２人で気まずくなるシーンが入るはずだが、「謎の折れる」発動で３人はベルベットと対立せずに不問にしてしまう
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:14:13.27 uZ7lIMJM0.net
お、最近露骨なのは見ないと思ったらまた沸いてきたか
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:46:52.04 VtLERcOo0.net
>>28
ロクロクが急にフィーに切りかかって殺し合いになりそうだったり、ベルベットが幻覚かかったとりに他のメンバーと対立したり結構危ない場面たくさんあったよな、聖寮っていう強大すぎる敵と協力しないといつ死んでもおかしくない世界観あっての協力関係
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 11:05:50.70 KBMNkGdR0.net
>>30
スルー安定
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:08:19.07 wQUY+Cjp0.net
＞ロクロクが急にフィーに切りかかって殺し合いになりそうだったり
いやいや殺し合いにはなってないだろ
フィーが殺し合い上等の戦闘本能に目覚めた的にミスリードしてるから、そういう言い方はよせよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 12:13:38.80 t7ZY15P20.net
>>24
ベルベット一行は街を燃やしたり
好き勝手に立ち回って周りに迷惑かけつつ人のせいにしてるから一応悪だぞ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 13:13:06.27 VtLERcOo0.net
>>34
自己主張して自分の意見を通すのに一番手っ取り早くのが周り巻き込んで大事にすることだからな、自分は関係ないと傍観決め込んでるやつはベルベットたちみたいな反逆者に全部ムチャクチャされても文句言えない
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 13:25:21.37 VtLERcOo0.net
>>35
今騒ぎなってる漫画村もそうなんじゃないの？周り巻き込んで法改正とかコンテンツの売り方とかを自分の理想の世界にするためにあえて煽りまくってようにしか見えないが
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 13:34:43.42 uZ7lIMJM0.net
対立煽りの自演してるお前が言える事かよ
ルーパチ失敗したんでちゅかー？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 14:32:30.08 KBMNkGdR0.net
単発くんｗ
自演失敗してて草生える
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 20:48:48.48 SmyNvLiK0.net
ベルセリアはジャケを見れば神ゲーって解る
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 20:54:10.20 N3Gs8XZG0.net
やっと終わったぞー
まあ、悪くないゲームだったけど結局上位の存在に振り回される話ってのがなあ
途中でベルベットよりフィーのほうが目立ってきてどうかと思った
最大の問題点は仕掛けはたいした密度じゃないのに無駄に広いダンジョンだな
次回作があるならこれだけは改善してくれ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 21:52:32.49 sJ0xSsZz0.net
>>40
それ言ってる奴多いけど、そもそも「どうにもならない世界で生きている」ってのも一種のロマンだと思うけどな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 22:24:33.99 aKl6Z6x+0.net
完結編で天界に殴り込みをかけるのかなぁとプレイ当時は思ってたけど
今の様子だともう企画立ち消えになってそう
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 23:40:41.53 KBMNkGdR0.net
>>41
ベルベット達は天界の連中とか歯牙にもかけない感じだったしな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 23:59:36.75 G8tWgXY40.net
今の様子・・・？なんかあったっけ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 00:09:55.07 Qq+bI7yr0.net
むしろ動きがないからそんな妄想もでちゃうのだろう
正直せっかちだとは思うけどね
4、5年くらい経ってるならまだしも
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 00:10:40.42 WswsbA+50.net
ゼス以降、もう開発始まってたベルセリア以降の作品の発表がいまだに無い事じゃね？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 01:07:40.88 gRj5ylmB0.net
軌跡シリーズとかいつまで続けんだよってのもあるんだから平気平気
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 06:49:13.38 Zu3UHD+J0.net
>>44
スマホゲー全力で新作開発がない現状
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 07:29:25.63 Qq+bI7yr0.net
テイフェス終わってなんもなければ騒いでいいんじゃない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 08:22:21.27 8pmXmEf20.net
ベルセリアが二番目に好きだがジャケットにベルベットしか描かれてないのは不満だなぁ
限定版でアナザージャケット特典にしてパーティメンバー全員描かれてるの欲しかったわ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 10:53:20.28 wjHs1dzy0.net
ワッチョイIPありスレは頑なに使わない徹底っぷりには頭が下がる
よっぽど都合が悪いんだろうなｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 12:12:15.46 rrXjOCMB0.net
ゼスうんこ ベル平凡だったから
3作目で卍解して欲しいわ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 12:26:37.20 enTPzwkB0.net
>>50
テーマで我慢しろ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 15:58:07.04 gRj5ylmB0.net
>>50
ていうかアニメ絵とCGばかりでもう生忘れたけどイラストレーターの絵全然みなかったなそれってもったないんじゃない？まああの二人もうイラストレーターとして古いからもういいよって感じだけど
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 15:58:56.20 gRj5ylmB0.net
エクシリア2のルドガーとか書いてる社員イラストレーターの方が好きだわ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 16:16:25.87 YEQa6sWA0.net
ルドガーって奥村なんだ
だから糞だったんだな、しょせんアマチュアで世間から認められてない絵師って感じする
藤島やいのまたと違って、キャラデザに存在感がないというか個性がなくてイラストの上手い子が頑張っちゃいました感
ロクロウがオネエにしか見えないのもこいつのセンスの悪さが良く分かる
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 16:25:33.12 Y1RoOlHe0.net
藤島はヒロインのライフィセットではなくあえての主人公のライバルキャラであるエレノアだったのが良かったな
藤島の絵の小生意気な感じが良かったわ
ゲーム上は妙に美化されて小生意気さ激減してるのがイマイチだったが
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 17:57:37.18 Pu6auw010.net
Dをジャケ買いした身としてはあのベルベット1人の絵にめっちゃ高ぶるんだけどな
中古屋で他のゲームが出演キャラいっぱい描いてあったりレースカーがいっぱい描いてあったりする中で
スタン1人で若干暗い感じで描かれてるのは厨二心をくすぐった
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 17:58:50.49 WswsbA+50.net
ライフィセットをヒロイン扱いしてるし
そいつ上で自演バレした単発キチガイだぞ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 18:07:39.90 aBUkAnru0.net
歴代主人公の中でもキャラ人気がいまいちなベルベット1人絵っていうのは新プロデューサーがちょっと滑ってる感じ
お前1人で看板背負えるほど話題になってねーよっていうか、まあ発売前にはダークヒーローが人気になると思っての勇み足かね？
アリーシャとロゼの微妙な立ち位置の違いでヒロインかモブかを見分けるなどジャケットでも話題要素が詰まってて
あえてギクシャクさせるキャラの関係性を大事にした馬場テイストが良かったんだなって改めて感じる
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 18:23:42.58 4l167ukJ0.net
ベルセリアの設定ミスっていうか、微妙にむかつくのがライフィセットの結構な割合でのタメ口ね
テレサとも最初は敬語なのに途中からガラッとタメ口になって逆にテレサがライフィセットに敬語という逆転現象でアレレ？っていう
FF13のホープにしても思慮深いって設定の年少キャラはたいていは敬語使って礼儀正しいでしょ
のちのマオテラスになるから威厳を意識してそうしたんかもしれんが、そういう余計な事はしなくていい
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 18:35:53.11 Y1RoOlHe0.net
>>59
え？巷じゃライフィセットはヒロインという事で通ってるみたいだけど？
非公式だけどピクシブ百科事典のライフィセット紹介には「いわゆる歴代でいうところのヒロイン枠のようなもの」って書かれてるし
アニオタWikiのライフィセット紹介にも「真のヒロイン」ってタグがついてる
これって割と世間一般にはヒロインの認識が広まってるんじゃないの？じゃなければ訂正されるよね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 18:46:09.75 8S4ttC710.net
単発沸きまくってて、草生える
自演失敗の傷はもう癒えたんでちゅかー？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 18:55:53.31 WswsbA+50.net
ピクシブ百科事典とかアニオタWikiとやらが巷やら世間一般と言える程のソースなのか…
この気持ち悪さとかズレた感覚って狙ってやってるんじゃなくマジモンっぽいのか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 18:58:00.11 8S4ttC710.net
>>64
いつもの単発くんやで
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 22:31:27.39 mkqJjkjd0.net
いや、それ以前に「非公式だけど」の時点で…
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 23:36:30.40 3WAhX90s0.net
ベルセリアで泣いたシーンは殆どフィーの熱演だった。あの子は良い子役だわ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 00:11:42.32 IzD+8trC0.net
これやってみようかなあって思ってんだけど前作やったことないんだがいきなりこれやっても問題ないか？
ストーリーとか専門用語についていけるか？って意味で
これは評価高いけど前作は評価低いから前作は買いたくないんだけども
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 00:20:14.63 vB0NlbYZ0.net
>>68
前作の存在なんか忘れてもいいくらいやで
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 08:36:43.03 bSxeOlgy0.net
前作とかやらなくて良い
ストーリー知りたいならアニメでよし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 10:23:16.28 13cPR/l/0.net
セールで買って先日クリアしたけど正直つまらんかった
冒険してる感があんまりなかった
エクシリアで離れたけどAmazon評価とか高かったがこれを高評価してしまうほどに
TOZって酷かったんだな
二週目とかやり込みやる気にならんな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 11:43:57.33 vB0NlbYZ0.net
>>71
ゼノブレイドでもやってるんだな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 11:44:21.78 W5bmC0Av0.net
尻尾出てるぞｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 11:46:15.47 W5bmC0Av0.net
>>72
いつもの奴や
文体でわかってしまうｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 11:47:44.14 vB0NlbYZ0.net
>>74
自分のことだろ？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 11:53:18.51 W5bmC0Av0.net
>>75
いや、違うんですけど……
つーか、なんでそう思った？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:10:25.58 nKfYTCZn0.net
>>71
同意
冒険してる感もワクワク感も全くなかったわ
コピペマップと自由度の低さのせいかね
なんかレールが整えられすぎてた感があるし
開発は低予算で手を抜いた分だけ面白さも抜けることを理解すべき
まあ開発はテイルズにこれっぽっちも思い入れが無いから
大して面白くないゴミを連発量産してるんだろうけどな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:12:33.58 nKfYTCZn0.net
別にペルソナ好きじゃないけどペルソナくらい本気でテイルズ作ってほしいとは思うわ
プレイヤー舐めてるの見え見えだもん腹立つ
信者は物凄く寛容な人ばかりだけど、そういう人達に甘え過ぎだよね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:20:40.96 PL1E1di20.net
セガなんざに拾ってもらった会社が？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:24:29.77 vB0NlbYZ0.net
>>78
ペルソナってターン制バトルだろ、リアルタイムで戦うテイルズだとそっちに開発費もってかれんだろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:26:04.19 W5bmC0Av0.net
頭おかしいの沸き始めたな
総合の方でペルソナageしてた奴と同一人物か…
もう、ワッチョイ導入して、こういうの入ってこないようにしたほうがいいだろ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:30:12.80 vB0NlbYZ0.net
ついでにききたいがペルソナのアニメみてないだけどどうよ？面白い？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:33:01.85 W5bmC0Av0.net
>>82
あっ……（察し）
スレ違いなので他を当たってどうぞ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:35:16.84 vB0NlbYZ0.net
>>83
グダグダうっせーな、どうせ話すことないんだしいいだろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:40:30.10 nKfYTCZn0.net
>>80
戦闘なんて基本的な部分は過去のと同じなんだから
使いまわしてちょちょっと弄れば完成だよ
そこまで開発費かからないはず
>>81
ペルソナ上げしてるんじゃなくて
開発の本気度の違いを具体例で示しているだけ
誰がどう見てもテイルズより金かけてるだろ
でも俺が好きなのはテイルズだからテイルズに金かけてほしいんだわ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:46:52.19 +1ug95yZ0.net
>>71
>>77
なんだお前、文体一緒じゃねえか
それはさておき、ゼスティリアが酷いっていうのは無いぞ
あれはゲハが嫉妬してしょうもないモブキャラのアリーシャをバットにして炎上させられただけ
シナリオはエグい人間ドラマありーの、初となる2人合体戦闘（神依）ありーの、テイルズとしては最高峰
アマゾンでベルセリア評価高いっつーのは仲間はおとなしめで主人公のいいなりで仲間内のエグい人間ドラマは無し
2人合体戦闘はやめて従来の1人戦闘に劣化したお陰で技術的に無理はなくなったってだけ
シナリオも戦闘もどっちもゼスティリアから劣化させて優等生にしたからそれなりの評価されただけで、勝負はしてない
手抜きとはいえ、その分スキットはよりお笑い寄りになって好評なんだから問題はない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:47:26.39 IzD+8trC0.net
>>69
まあ忘れるもなにも知らんのだけどなｗ
ありがとな
>>70
アニメ？なんてもうとっくに終わったんじゃねえの？
興味は出ると思うがさすがにブルーレイ買うまでの情熱が起こるかは起きないと思うｗ
まあ前作はやらんでも問題ないってことか
ありがとな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:52:33.14 +1ug95yZ0.net
>>85
ペルソナが本気度高いとは思わないな
それは単にお前が本気出して欲しい部分にペルソナがたまたま力を入れてただけとかそういう事
戦闘に関してはさっきも言ったようにゼスティリアの2人合体戦闘の神依システムからベルセリアは1人戦闘に劣化させてるんだからテイルズとしちゃ力入れてない部分だ
それよりゼスティリアのエドナ由来のアイゼンというネタキャラといい、ロゼ由来のロクロウというネタキャラといい、マオテラス由来のライフィセットというネタキャラといい
上手く前作キャラの流れを組んでキャラクターとしては面白くなってるんだよ
スキットでの盛り上げ、キャラクター設定での盛り上げ、この辺がわからない奴には手抜きって見えてしまうだけだな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:57:03.44 nKfYTCZn0.net
>>86
別人なんだが
自演してるのはお前じゃないのか？
男がヒロインだのロクロウがオネエだのキモいとか言ってるのと同じ奴だろ
いやゼスティリアが最高峰ってなんだよエアプにも程があるだろ
アリーシャをバットにしてるだけの馬鹿よりエアプだわ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 12:58:01.62 +1ug95yZ0.net
>>87
ゼスティリアやらなくても問題ないっていうのはウソだぞ
そいつらはゼスティリアを炎上させたアンチだから嫌ってるだけで、ベルセリアの世界観はゼスティリアを知らないと面白みが半減する
天族＝聖隷とか霊応力とか神依とか業魔＝憑魔とか導師＝対魔士とか、ゼスティリアの設定をまんまベルセリアで使ってる
それに>>88でも言ったが、ベルセリアの仲間キャラの半分はゼスティリア由来のキャラ
アイゼン、ロクロウ、ライフィセットという仲間キャラ３人以外でもベルセリアにはNPCのザビーダというのがしょっちゅう出てくる
こいつはゼスティリアでは仲間キャラの一人だから、そういう意味じゃゼスティリア由来のキャラは４人もいる
ベルセリアはゼスティリアプレイしてる前提でやるゲームってことだ
わざとミスリードするアンチに騙されちゃいかんぞ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:02:04.67 nKfYTCZn0.net
>>88
思わないなって言われても、開発費と開発期間が桁違いなのは事実だから
スキットがベルセリアの唯一良かった部分というだけ
キャラ設定はプリクエルとして当たり前のことをしているだけ
手抜きじゃないかどうかを議論するための根拠にはならない
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:04:56.65 wV1CSb2H0.net
>>68
前作やらないとストーリーや専門用語についてこれないぞ
ザビーダが喧嘩屋で殺しは絶対しねえって理由も前作のザビーダが殺しが救いになるって設定から来てるし
アイゼンがドラゴン化を恐れないと言い張ってる理由も前作のエドナのうろたえぶりがわからんとチンプンカンプンだしな
そもそもストーリー中核のライフィセットが何故浄化の炎を持ってるかっていうのも前作の世界観ありきのものだから
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:08:41.19 wV1CSb2H0.net
>>91
ペルソナはキャラ同士の会話がつまんないし、シナリオも大人しいからテイルズに太刀打ち出来てないのでは？
マップと自由度があってもキャラとシナリオがつまんないんじゃ傍からやる気しないっしょ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:17:39.73 8SY66aK30.net
長文ゼスティリア君来ちゃった
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:27:25.74 TxeCJKV/0.net
>>77はベルセリアの面白い所とつまんない所を取捨選択出来てない感じだな
いくらベルセリアファンであっても、シナリオから戦闘まであらゆる要素がサイコーとは思ってないだろうに
ベルセリアが一本道シナリオでコピペダンジョンなのは要はFF13と一緒
確かに冒険感は減るがその分シナリオが次々とドラマチックに展開されるワクワク感があるから
冒険感を売りにしてるRPGは大概がシナリオ今なにやってたっけっていうダラダラ感があるだろ
わかりやすいのがFF12な
FF12は冒険感が売りだしやり込み要素が強いがその分今何のシナリオやってるかわかんなくなる
蛇足的なやり込みに力が入りすぎると本編シナリオがつまらなくなる典型なんだよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:28:28.96 W5bmC0Av0.net
荒らしがひどくなるようなら、マジでワッチョイ導入やな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:38:25.72 +l5cyH8P0.net
>>96
ワッチョイは既にワッチョイスレがあるから乱立せんでいいし、不満ならそっちに行こうぜ
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part135【TOB】 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
まぁ、ワッチョイスレの奴がこっちに嫌がらせで突撃してきてるのかもしれんし何とも
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:41:40.09 +l5cyH8P0.net
>>91
ベルセリアはマップややり込み冒険要素を手抜きしてる、とも言えるが
ペルソナはスキットや濃いキャラ設定を出来ずに手抜きしてる、とも言えるじゃないか
スキット大好きなテイルズファンがペルソナの淡白な会話で納得するとはとても思えんぜ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:46:03.46 K3O5ktfq0.net
ベルセリアの長所と短所を正しく洗い出しておいた方がいいかもね
じゃないと信者がありとあらゆる絶賛をして気持ち悪いって言われかねない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 13:48:38.73 W5bmC0Av0.net
洗い出さなくていいから巣に帰れよ
別に絶賛なんかしてないしよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 14:03:05.29 W5bmC0Av0.net
>>97
嫌がらせはお前
ていうか、本スレあったのね。こっち見るようにするよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 14:21:35.07 IzD+8trC0.net
>>90
>>92
なるほどなあ
前作はなんかどこで見かけても評判悪いからやる予定ないしベルセリアも見送りだな
二人ともありがとな
つーか今変なの湧いてたんだな、変な時期にスレ来ちゃったみたいだなｗ
そんな中でちゃんと教えてくれてありがとな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 14:29:14.98 VGP+lJYZ0.net
ベルセリア買わない判断をする為にベルセリアファンスレに突撃してくるとは中々チャレンジャーな奴やなｗ
しかも前作はやってないけど評判悪いからとか無駄に前作も叩いてるし
ベルセリアもこうやって叩かれるようになるというのは一人前になったってことかねｗ
閉鎖的にファンだけで褒めあってる流ればかりも意外と怖いなーって思ってたから少し安心した
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 14:35:19.98 IzD+8trC0.net
>>103
馬鹿かお前？
どう見ても「前作やってなくても問題ないよ」って反応だったら普通に今作購入してたってニュアンスで話してんだろ
何買わない判断するために～って勝手に決めつけて突っかかってんだ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 14:49:01.57 7Bbg2+ln0.net
ベルセリアのアンチってこういう人みたいに基本的にはゼスティリア兄さん由来のアンチなんだよな
ゼスティリア抜きにしてベルセリア単体でアンチしてくる奴って少ない気がする
話題性は常にゼスティリア兄さんに依存してるというか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 14:50:56.22 KmkhQgJv0.net
制作スタッフは前作やらなくても問題ないって言ってたし実際ストーリーは問題ないけどね
Z由来とかZありきって言ってる人いるが逆でZの謎の一部はBで明かされるってスタッフも言ってたし
ただ両方やってると繋がってるし小ネタが知れて面白い
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 15:06:48.16 Ge6T1Ide0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニコラキアラ「そういえばTwitter用の撮影って話無かったわ…」
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 15:08:16.79 +1ug95yZ0.net
>>89
ああそう、疑って悪かったな
似たようなこと言ってるから同一人物かと思ったわ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 15:12:29.49 Ge6T1Ide0.net
すまん、素で間違えた
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 15:13:15.55 +1ug95yZ0.net
>>106
まあメインストーリーはクラウ一家の壮大な昼メロドラマのドロドロシナリオだからな
ゼスティリアとベルセリアを繋ぐ天族＝聖隷とか霊応力とか神依とか業魔＝憑魔とか導師＝対魔士の設定がわかってなくても
昼メロドラマさえ理解出来てればオッケーではある
ただそのクラウ一家の壮大な昼メロドラマの部分だけだったら果たして新規が「これは独特の面白シナリオ」って思うかね？って話はある
そのゼスティリアから受け継いでる設定こそがクラウ一家の壮大な昼メロドラマを独自な物にしてるんじゃないだろうか？
弟だって聖主カノヌシじゃなくてただの人間の弟で姉を裏切ったってだけだったらここまで壮大にはならんだろう
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 19:44:31.33 O5S0DWPK0.net
多分これハリウッド映画化あるで
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 20:26:18.76 13cPR/l/0.net
批判したら同一人物って病気かよ
そもそも俺ゼノブレイド2批判してるんだが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 20:26:50.23 B1GLVQQn0.net
>>110
「プリンセス・プリンシパル」ってアニメなんだけどさ、革命とか女王になるとか壮大なスパイアクションかと思ったら
最終話で革命とかうやむやになってアンジェとプリンセスで百合百合しててただの百合アニメだって判明して驚愕したよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 20:57:50.12 vB0NlbYZ0.net
ハリウッド映画にプリプリまで出てきてカオスやな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 20:59:26.69 8SY66aK30.net
>>102
一応言っとくけど、お前が話しかけてるのがその変な子だぞ
ベルセリアをやってからゼスティリアやると後味悪くなるからベルセリアだけか、アニメ見るぐらいにしとけ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 21:00:14.13 JSQc/Emz0.net
俺的にはきんいろモザイクをハリウッド映画化して欲しい、設定弄って日本人の女の子がアメリカの高校に行く感じでそして金髪少女と百合百合するんや！最高やで！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 21:06:02.62 IzD+8trC0.net
>>115
はあ？
終わってんだろこのスレ
もう誰信じていいかわかんねえな、悪いけどお前だって信じていいかわかんねえしな
カスしかいねえじゃん
マジ時間の無駄だったわ
潰れろやこんなスレ
ここまで揃いも揃ってカスしかいねえスレ始めてみたわ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 21:10:58.25 BFZ0L+5X0.net
やってもいない前作をいきなりディスってくるような煽り屋エアプにはこのスレは向かないよ
前作はクソだね、ベルセリアだけやればいいねって答えを引き出したかったんだろうけど残念だったな
テイルズファンはまんべんなく全作品やってて、お前みたいな前作ピンポイントエアプアンチじゃ太刀打ちできないってこった
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 23:30:55.60 vB0NlbYZ0.net
>>117
ていうかベルセリアのPV、YouTubeで見てこいよ主題歌もカッケーし一発で神ゲーって分かるぞ、あれみてこれは買いだなって俺は確信したし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:03:49.96 LlAxOtjv0.net
個人的に感じたベルセリアの残念なところ
・ロクロウとシグレの決着
・隠しボスの二人組み（Xが嫌いなだけだけど）
・アルトリウスの神衣がダサい（初見の第一声が「ダサッ」だった）
・ED中の全裸画像のアングルクルクル（妄想の旅イラストは良かった）
それ以外は概ね良かった。キャラいいし、戦闘も面白いし、ストーリーも悪くはないし。
BGMの印象が薄いのはテイルズの性。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:15:33.97 SPSaSp2z0.net
>>120
ストーリー展開で強引に主人公グループの行動が正当化されてるだけで、
行動自体にかっこよさというか魅力というものを感じなかったのが残念だった
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 00:57:23.12 aiWA0kuF0.net
5回線自演ジジイのせいでどこのスレも終わってンな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:42:48.24 7lmlQ/170.net
>>121
シグレvsロクロウ、メルキオルvsマギルゥ、アルトリウスvsベルベット
この三組は個別のストーリーでいいのに、無理矢理に聖寮と味方側で組ませてる感じだからね
シグレなんてロクロウと戦いたいだけなのに他メンバーも港から外に出さないと律儀に聖寮の仕事やってんのも、おれは好き勝手やってるというシグレのキャラからすると何か無理あった
割と面白かったシーンはまだ敵側だったエレノアがビエンフーと契約したマギルゥをただの対魔士扱いして、マギルゥがあたふたしながら対魔士じゃなくて大魔法使いといちいち訂正してた所
聖寮の先輩後輩になるからなかなか面白いやり取りだったわ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 01:51:03.40 /4+ziQwg0.net
>>121
やりたいことやっただけだからな美学とか新しく何か作るって魅力はそりゃないよ、でもそういうのももう飽きたし
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 02:42:32.46 IpqSR7cl0.net
>>121
正当化なんかされてないんだよなぁ
ベルベット達のやっていることにも相応のリスクがあるのは提示されてるし
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 02:44:16.75 2V1ECW6T0.net
IFストーリーでいいからベルセリアの続編作ってほしいなぁ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 02:54:36.65 SD5ibiTa0.net
TOB ベルセリアをクリアしたので感想など : げぇむはしりがき
URLﾘﾝｸ(game-hasirigaki.blog.jp)
ベルベットの復讐劇とするにはカタルシス不足ですし、駒となる配役が全然足りてない。
おねショタやるにはベルベットが精神不安定すぎますし、マギルゥはやる気がなさ過ぎて不信感しかないですし、
エレノアは正義感が強いのか弱いのか終始意味不明ですし、相互の要素がつくづく噛み合ってないです。
野郎共は野郎共で、悪のりしている部分だけ良くて、本編だとたびたび空気化。
しつこすぎる演出と臭すぎるセリフで違和感バリバリでした。ライフィセットの憧れポジションにするなら、もうちょっと背中で語ってくださいよと。
私だったらベルベットをアルトリウスの協力者としてスタートさせて、後で裏切るようにしたと思います。
それだけでベルベットの社会性が上がって動かしやすくなりますし、キャラクター間のパイプが強くなるので……。
少なくともエレノアの立ち位置が終始おかしいままだったのは改善できますし
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:53:32.59 IpqSR7cl0.net
>>127
すげぇなｗこのふわふわした批判内容
ここまで長文書いて、その内容に具体性というものが一切感じられないって、もはや才能だろ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:59:25.74 qoGVDxzi0.net
ベルセリアが完璧だとは思わないし、俺もここはどうだろうって思う所もなくはないけど
こういう僕の考えたシナリオの方が本編より優れてる系の自惚れまではいかんわ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:53:37.67 ejH8T9dN0.net
安全圏で嗤って楽しいかい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:55:40.05 IpqSR7cl0.net
>>130
ご本人かな？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 15:55:56.08 /4+ziQwg0.net
>>129
普段は俺がシナリオ作った方が絶対面白くなるわwって思うタイプだけどベルセリアに関して色々見事すぎてプロの方々さすがです！っと素直に思う
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 16:12:00.46 jIS2/Akt0.net
>>132
さすがにそこまで持ち上げるほどシナリオに凄みは無いかな
既出のシグレロクロウ数度の決闘にしてもシグレが他の連中を島に監禁する必要ないしやっぱシナリオが強引
ベルベットだけじゃなくロクロウもアイゼンもマギルゥも倒したいのはアルトリウスって方がスッと入ってくる
ベルベット以外でアルトリウス目的なのって解雇されて裏切り者扱いされたエレノアぐらいじゃん
味方キャラとシナリオ目的の結びつきが弱すぎるよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 17:03:11.67 /4+ziQwg0.net
>>133
シナリオってのは面白けりゃ細かいことなんてすっ飛ばしていいんだよ、そんなこといってると何も書けないし何も始まらない多少のご都合なんて許容の範囲さ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 19:29:35.47 IpqSR7cl0.net
>>133
シグレの監禁云々は知らんが、アイゼンは聖寮のやり方が気に食わないのとアイフリードの仇があったし、ロクロウは恩返しは建て前でついて行けば、シグレやアルトリウスといった強者と斬り合えるから、
マギルゥは当初はベルベットが折れるかどうか、その賭のために。終盤ではベルベットの結末を見るために
まぁ、必ずしも一緒に行動する必要はなかったが、バラバラに行動して戦力を減らす必要もないから集まって動いてた（フィーやベルといったキーパーツーもいたし）
そうやって行動を共にするうちに腐れ縁みたいなもんが、あのパーティー内にできていたんだと俺は思うよ
シナリオの出来に関しては個人的には心動かされ面白いと思えたから、少しの粗や不自然さには目を瞑れた。
つまんなかったら、重箱の隅つつきまくってかもしれんが
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 22:52:46.40 RBBpWwgB0.net
>>135
ヴェスペリア完全版の追加キャラであるパティみたいな無理矢理感があるって事なんでしょうな
パティはオリジナルでは存在しなかったキャラでアイフリード絡みで無理矢理本編に絡めてた
会話も割って入ってる感じで結構不自然だったしアイフリードでアリバイ作りしてるような感じ
古くはエターニアのチャットもアイフリードの孫で無理矢理本編に絡めてたな
テイルズ制作者は困ったらアイフリードで本編に絡めようとする仲間のアリバイ作りの悪癖があるんだよ
アイゼンなんか完全にアイフリードアリバイのパターンに当てはまる代表的な「不要キャラ」「とってつけたキャラ」ってことだな
こじつけで腐れ縁の浅い設定は用意するけど、やっぱりプレイヤーにはハリボテ的な違和感は伝わる
ベルセリアの場合その「とってつけたキャラ」の空気出してるのがアイゼンだけじゃなく半数以上いたって事だろう
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 23:14:38.61 IpqSR7cl0.net
>>135
なんだよ、アイフリードアリバイのパターンってｗ
アリバイって言葉の使い方おかしいぞ
大人しく巣にお帰り
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 23:42:01.92 qrUJ2N3+0.net
主人公がヒステリーで態度や喋り方もかなり感じ悪く共感出来ない女だったから
人望で連れまわしてる感の強い従来の主人公と違ってより強い同行の動機が求められたんだろうね
途中まで同じ道なんで一緒に…の相手には無理があったという事
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:04:54.18 gQWlXT4S0.net
ベルベットの場合、復讐相手間違ってるのに途中で気付く愚の骨頂があるからな
あれを一切とがめられずに誰一人離反なしでカリスマ性でついてきてくれてる風な演出には無理ある
せめてルークのアクゼリュスみたいな反省イベントは必要だったかと
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:07:38.75 VinkrDfK0.net
>>138
相手の態度なんか気にするような連中じゃないんだよなぁ
旅を共にしているのは君ではなく、ベルベットと同じ世の弾かれ者達って事を忘れるなよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:12:37.80 VinkrDfK0.net
>>139
復讐する相手は間違ってないよ
ベルベットが間違っていた、というか、勘違いしていた（無自覚に目を逸らしていた）のは復讐の根幹、動機だよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:14:15.89 +aUXodQt0.net
世の弾かれ者の悪人風情は大概は一匹狼じゃね
銀行強盗一緒にやろうぜ、金は山分けな、って金銭的なパターンなら悪人風情も一時共闘はするかもだが
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:22:17.15 VinkrDfK0.net
>>142
いや、アウトローどもが組織や団体で動く創作なんか沢山あるぞ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:31:41.55 mJaO6D+f0.net
とにかく甘やかしすぎ。
生前一度も叱ることができなかったのだろう。
それは弟の性格をみれば一目瞭然だ。
弟とそれ以外の人間では態度言葉遣い含め全てが違っていた。
彼女にとって弟は世界そのものなのだ。
聖隷2号にことあるごとに弟の姿を重ね最期まで弟の名で呼び続けた。
聖隷2号が自己を主張すると呼び名を変えて遂に弟とは違う一人の人間として認めたことを暗に示したが、その後改められた呼び名は以前弟が気に入らず却下された愛称だったことが判明する。
機嫌良い時だけヒト扱いし追い詰められて本性でるとモノ扱いに逆戻り。
これはモノ扱いを謝罪してからも何度も繰り返され、謝罪は二度と行われなかった。
命令に即座に対応しなければ罵詈雑言とともに頭を押さえつけられ、倒すべき敵の回復を強要されることすらあった(その際は切りつけた敵に涙ながらに謝罪した)。
彼女がどれだけ辛かろうが追い詰められ精神崩壊しようが、それが聖隷2号にあたる理由には全くならない。
そもそも聖隷2号はまだ子供であり、パーティーで最も弱く、彼女のことを一番心配しているのだ。
暴力にまで至っているので甘えの段階は越えている。
残念ながら扱いは一向に改善されず、それは結局聖隷2号の目の前で見せつけるように思い出補正された弟と抱きあい永遠の眠りにつこうとする気色の悪い最期まで変わることはなかった。
どこでこじれたのかはたまた最初からそうだったのか、誰の邪魔も入らず従って禁忌など存在しない異空間で弟と二人きり、というのは彼女からすれば完璧な結末なのだろう。
あとに残ったのは弟のいない世界に聖隷2号という弟の残りカス。
それなりの結末をみせてやれば後腐れもなく去ることができるはず。
そんな体裁を整えるためだけに口にした身勝手な巻き込み型の私的復讐に唐突に現れた世界救済事業引き継ぎ案だったが、これは旅をして変わったことをアピールしたいように見えて、実際にはこの世界を離れなければいけない弟の代わりに弟の望んだことを叶えるために聖隷2号の気持ちを利用しただけである。
それを聖隷2号が真に受けてドラゴン化してしまったのは一見すると悲劇としか言いようがないように思える。
しかし上っ面の言葉だけで実際にはヒト扱いなどされなかったことへの痛烈な皮肉ともとれる。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:36:55.08 VinkrDfK0.net
>>144
ツッコミ所は置いといて、スレ違いだから他でスレ立ててやりな。単発
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 01:28:09.98 zR+R7P1k0.net
よくもまぁ毎回突っ込み入りまくりの的外れ見当違いをここまで推せるもんだ
もしかして自演でも100回やれば皆信じるとでも思ってんの？上で自演失敗したのバレたのに？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 02:13:17.60 ZHSMFYOR0.net
ベルベットは充分カリスマ性あるやろ、まずあそこまでの行動力あるのがすごい。頭もキレる、目的のためならつれも見捨てることもあるがあくまでそれは目的達成のための必要最低限の犠牲。その場の決断力もすごい。あと汚れ仕事を自分から率先してやるのも好感ある
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:47:01.80 /xV9zTNG0.net
罪悪感抱くエレノアに全部災禍の顕主のせいにしておけばいいのよって言うの好き
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 19:43:22.27 ZHSMFYOR0.net
全部ベルベットのせいでもないのに優しいよな、でもどうせ悪者にされるなら世界の悪いこと全部自分のせいってことにすればいいって思うのがベルベットなんだろうな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 22:55:46.67 gW6YKNY60.net
大事なイベントをスキット？の使い回し絵でやるのやめて欲しい
あと会話はボタン押して進んでいく方がいいかな
次に期待したいけど、もう据え置き機で出さないのかなテイルズ…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 05:02:49.79 oC62YK1B0.net
EDで初めて鼻炎風を可愛いと思ったのは私です
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 02:30:45.53 V8qaOLUY0.net
今となってはベルセリアは隠れた名作ということでいいのかな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 03:55:37.42 JoFaHKQM0.net
>>149
おいおい、カッコつけすぎて逆に気持ち悪いわ
すげえドヤ顔で言ってそうな割に、自分のしてきた悪さは一切罪を償わず弟と抱き合って逃げ切りやがったし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 04:19:10.76 DxHzmNQN0.net
>>153
そこはフィーに託したやん、そのフィー生かすためにああしたんだぞ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 04:41:48.11 xBbwZ8Gd0.net
>>154
それ、キチガイだから触らん方がいいよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 07:16:17.17 5EsFKKh70.net
対魔士は基本的に聖隷を道具扱いしてたのエレノアも言ってたがビエンフー見た感じ比較的に対魔士の中だとまともな扱いされていたのかな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:16:32.07 RPVtIq/c0.net
>>154
>>155の言うとおり
しかも常駐
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:42:54.46 f3YR7/wL0.net
このスレ常駐のキチガイの特徴
好きなもの エレノア、シグレ、ゼスティリア、長文、自演、単発
嫌いなもの ベルベット、ロクロウ、マギルゥ、ベルセリア
基本的にベルベットが勘違いしてた、ロクロウは卑怯だからシグレが仲間に入ればよかった
等のエアプ丸出しの発言を繰り返し、しかもそれに自分で乗るんで自演丸分かり
ってこんなところか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:42:58.54 o9iJPlsm0.net
フーフーしたい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 13:41:33.93 xBbwZ8Gd0.net
>>158
そんな感じ
まぁ、part数偽装したワッチョイなしのZスレが本拠地で、ここにはあんまり寄り付いてないのが幸いだな
ちなみにここもpart数が偽装されて勝手に建てられたもの、本スレではない（ワッチョイありの方が本スレ）
あのキチガイはやることが本当に狡いわ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 14:20:47.99 f3YR7/wL0.net
後は「フィーはヒロイン」発言も何度かしてたな
本編やってりゃあれだけ男前に成長したフィーをヒロイン扱いするとかありえんわ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 14:24:16.26 Jz5olHI40.net
>>156
ビエンフーはノルミン聖隷だからただのロボット聖隷と違い『意志のある聖隷』という扱いじゃない？
ノルミン聖隷は全般的に面倒くさい奴しかいないし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 18:28:58.59 h/e/KjQc0.net
男前に成長したフィーは言い過ぎ
EDもこんな感じだったし
フィー：うん怖い？エレノア？
エレノア：いいえ、男ぶりが上がりましたよ
：
エレノア：私も人々に伝えます！世界に聖主ライフィセットの加護があることを！
フィー：・・・・・え、えっと・・・・その名前はチョット（照れ）・・・・・この姿には似合わないと思うから
もう完全に小学校に入学する前にお母さんに連れられたお子ちゃまやん
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 19:27:21.68 YoFB6IU40.net
確かにエンディングでのエレノアはお母さん感あったね
しかもライフィセットというベルベットがつけた名前は気に食わなくて、エレノアが真名に直したマオテラスを気に入るとか
なんだかんだでベルベットも元鞘ラフィに戻っちゃったし、フィーはフィーで元鞘のエレノアに戻るってエンディングやね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 19:40:09.24 xBbwZ8Gd0.net
マオテラスは古代語で生きる者を指すんですがね……
キチガイくんは馬鹿だから忘れちゃった？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 19:55:15.80 /TmdIl7H0.net
真名に直したってちゃんと書いてあるからそれは別にいいんじゃね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:44:18.95 xBbwZ8Gd0.net
>>166
orz
ホントだ……ちゃんと文章読んでなかったんご……
すまん、自演くん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 12:57:39.05 3HHHVsAp0.net
文章読んでないトンチンカンな奴はおいといて、ライフィセットという弟の名前を安直にコピペした呼び方が嫌いだったフィーというのは斬新だったな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:44:09.97 3wsEcZX70.net
語彙がないのか知らんが、斬新って言葉好きだよな、単発くん
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:58:17.57 eraCiIWQ0.net
お前らやることなくて暇ならデレマスの選挙に参加しろよな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 15:28:20.40 7vhawWR60.net
アイゼン出したはいいけど海賊の冒険は最後までメインになる事はなかったな
海賊らしいイベントを山盛りにして欲しかったわけだが
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 20:03:46.99 NItbaahK0.net
男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 23:13:46.86 0M19c5/y0.net
tes
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:09:37.94 lO+799ER0.net
ビエンフーはシリーズの中で一番かわいいでフね～
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 10:26:49.72 Zl1Tvr3I0.net
ベルセリアすきなひとレジェンディアも好きそう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 10:57:01.71 WA+bcyuf0.net
ベルベットあの年齢で完全にお姑様なのとか結構好きだよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 13:03:16.07 kZfl50Sy0.net
>>171
まだ完全版がでてないからな
明らかに色々少なかったから完全版で諸々追加されたものを作ってくれるさ
その時にダイルと王子をプレイアブル化してほしい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 13:26:45.18 8hpToVV/0.net
>>177
完全版とかいつの時代だよ、エクシリア時代からもうそういうのはでてないんだぞ？ないない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 13:33:46.46 8hpToVV/0.net
>>176
ベルベット自身は自分はごく一般な普通の人間と思ってそうだけど、マギルゥがいってたように家族殺されたよし復讐してやる！と綺麗にいく人間は珍しいよなそれだけ周りの人間に愛情深い人間ってことだろうけど。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 14:46:53.63 Eavp1XiJ0.net
君はつまんないやっちゃなぁ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:52:02.74 awIR3AKY0.net
あ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:53:18.82 awIR3AKY0.net
>>１８１
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:54:16.06 awIR3AKY0.net
>>181
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:19:48.02 UaLyI/N00.net
ロストフォンドライブの言い方がダサすぎて好き
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 23:05:43.73 t/yb8gXe0.net
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 21:34:21.56 ID:PwGV8bOl0
俺はゼスティリアのことは好きでも嫌いでもないので部外者からの率直な質問なんだけど
ゼスティリア好きの人から見て、Amazonとかの評価が低かった理由は何だと思う？
大多数の人がゼスティリアに好意的だけど数少ないアンチが多数を装って自演してるって見解？
149 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:24:57.29 ID:byaXJBpz0
>>148
アマゾンの低評価も二千件
馬場下ろしの署名も二千件
アニメ円盤の売り上げも二千件
原作は四十万本売れてるのにアンチの威力なさすぎて笑えるわ
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:54:39.37 ID:WO2e8Xsw0
>>149
そもそも二千件っていうと一見多いように見えるけど、
売り上げ全体から見るとたったの0.5%でしかないんだよね
つまり、例えば購入者全体の1%しかアンチがいなかったとしても、
その内半分がAmazonに集中するだけで二千件ぐらいは軽く達成できる計算になるわけで
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:57:42.15 ID:byaXJBpz0
>>155
しかも自演が可能ｗ
むしろ二千件はアンチが自演できる限界数と見たほうがいいのかも
本スレなんかは自演が楽だから８００スレ＝８０万レス出来たというのにねｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 08:16:51.03 qEMyfg/B0.net
フューシィ=カスって真名すらダサいビエンフー
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 13:54:40.33 1EiYtEc90.net
仲間が秘奥技の最後まったく出さないし
出し方もムズすぎじゃない？
ベルベットの最終奥義しか出来なかった
協力秘奥技もムズすぎ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 17:14:25.50 52O41M9a0.net
第三秘奥義のいくつかは仲間が勝手に出してくれたおかげで録画できたわ
協力技はそんな難しかったかな・・・あっさり撮れたが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 11:17:51.37 KdjXAIpz0.net
ベルベット目がでかすぎてキモい
エレノアなんか生徒会女子って感じでキモい
となると消去法でマギルゥ可愛いとなるんだわなこのゲーム
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:02:54.31 ktqcMtxq0.net
第三は単独で出すの難しいやつもいるが連携すれば楽勝
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:09:47.93 pGECiLbi0.net
まずゲームや漫画のキャラキモいって発想がキモい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:16:36.45 +l4fgUGn0.net
マギルゥの設定地味に重くて草
とはいえ心が壊されたといっても具体的に何が壊れてるのか曖昧だから実は何も壊れてないという話もあるけどな
「どうでもいいわ」は単なるマギルゥのキャラを表す口癖で、心が壊れた事を表すバロメーターにはならないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:21:51.75 cBxqRJcv0.net
まあ、心が壊れていてもアルトリウスの野望を遂げられては「困る、どうでもよくない」ことだからな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 03:52:38.85 WYX7CJyV0.net
ミラの生まれ変わりのような絵の感じ
女主人公でもテイストは変えて欲しかったよな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 04:59:40.99 xw4e6w8J0.net
気の強い女主人公は食傷ぎみだったからアリーシャぐらいが丁度いい
女主人公=ライトニングさん的な厨二が定着しちゃったから自分も別のベクトルが見たかった
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:07:03.37 uhwlj0h50.net
つってもか女らしい女キャラは主人公には向かないしな、俺は思いつかないけどお前らには何かいい案があるっていうのか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:49:37.96 yfYlcS/80.net
女らしい女キャラは主人公に向かないってのは同意だけど
過去のテイルズで主人公できそうな女キャラはいそうだけどな
P…該当なし
D…ルーティ、マリー
E…該当なし
D2…ナナリー、ハロルド
S…しいな
R…ヒルダ
L…ノーマ、グリューネ
A…ナタリア
I…イリア、アンジュ、エルマーナ
H…該当なし
V…ジュディス
G…該当なし
X…該当なし
X2…分史ミラ
Z…ロゼ
B…該当なし
なんとなくだけど、中性的もしくは信念が強そうなタイプを選んでみた
アンジュなんてマイソロ３じゃ実質主人公なわけだから、
正史ミラやベルベットのようにオラついてるチンピラ女じゃなくても女主人公は通用すると思うけどな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:00:01.43 4qNcNU8v0.net
ルーティー、ノーマ、イリア、ロゼみたいな抜け目無い系っつーかがめつい系の女は意外と主人公に置きやすそうではある
つうか主人公は二の線だけじゃなく三の線も出来ないとPTを円滑に出来ないしギャグっぽい立ち位置の奴が合ってる気がするね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 13:21:07.27 /ECisv0+0.net
テレサをあっさり殺すのもったいなさすぎた
せっかくライフィセットに虫をとってあげたり優しいテレサ様になりつつあったのに
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:41:04.95 2cm8Ui0n0.net
っていうかあの展開だと、
テレサ→味方に加入
オスカー→聖寮に残る
で、テレサとオスカーが敵対するっていう苦悩を描いた方がドラマチックだったろ
何だよ？テレサはオスカー最優先だからやっぱり味方裏切りましたっていう誰でも読める浅い展開はよ
だったらテレサが懐柔されていくシーンは一切いらんわ、単にシナリオライターの力量がないだけ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:58:18.02 kaeBX/vL0.net
シグレは普通にロクロウとチェンジで良かったわ
シグレ結構調子に乗るタイプだからスキットで「おいエレノア」「シグレ様はいつもそうですね」とか言い合いして結構面白そう
アイゼンとは絶対カブトムシクワガタ論争で対立しそうだし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:42:46.33 uhwlj0h50.net
>>200
テレサとかオスカーとかただのモブで主人公はベルベットなので極論どうでもいい存在
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:27:21.37 QRZozNlg0.net
またいつもの人か
この薄っぺらい持論は
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 17:48:35.40 /U3tkilT0.net
このGW利用してベルセリアやろうと思うんすけど、戦闘自体は楽しいけど戦闘の下準備(弱点を突くための奥義設定？)がめんどくさいってレビューをいくつかみたんですがどんな感じですかね？
ゼスティリアの戦闘はまあまあ楽しめたんですが、人間2人＋天族2人固定になっちゃうし、仲間死に易いしって不満はちょっとあるんですが。それと比べて改善されてるのかも気になります。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:11:44.57 jxeek6X00.net
俺は雑魚相手ならそんなに属性気にすることもなくて適当に使いやすい連携にして
1パターンだけボス用に弱点属性で組み替えとかやってたぐらい
今回AIはそこそこ賢いと思う、術キャラは下手するとプレイヤーが使うより強かったりするし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:52:42.46 /U3tkilT0.net
>>205
ゼスティリアも属性で雑魚敵が硬かったりしたから、どうなのかなって。
戦闘動画で見てたら割と面白そうだったから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:56:54.61 qHKo4B100.net
Zと比べたら格段に爽快感上がってると思う
俺つえーが1周目からできる感じ
ベルベット操作なら滅多に死なんしな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 19:56:11.98 /U3tkilT0.net
>>207
恥ずかしい話ゼスティリアのレベル上げと経験値2倍DLC買っちゃったから俺つえーやりたい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 22:33:11.70 oNwwqF1v0.net
グラフィックを捨てて快適性に全振りした
FF15の真逆の道に進んだ英断
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 01:41:28.01 61tYp9kW0.net
>>209
わかってくれるやつがいて嬉しい！ゲームってのはプレーして楽しめかがなんぼだよな！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 05:14:04.95 EtwAD+nd0.net
>>204
やり込んでいくとZより回復術が雀の涙ほどしか回復しないから
ひたすら攻撃してブレイクソウルで回復の繰り返しのアクションよりだから
人によって回復術の機能しないRPG要素は賛否分かれるかも
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 06:00:05.49 K/jL03Bs0.net
>>211
買ってみたけどなかなか戦闘面白いわ。
弱点がまだわからんけど、強敵やボスで倒せなくなったら攻略サイトでも観てセットしたらええ感じかな。
つか猫スピの復活速度早すぎてそっちのが面倒w
レンズ方式で一回取ったら回収終わりでいいのにここだけシステム不満w
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 15:35:06.79 BIun8pHH0.net
俺がフィーだったら最後うるさい黙れ！って言いながらカノヌシの口にクワブト突っ込んで強制69させてついでに二発ぐらい殴って封印してハッピーエンドだったのに
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 16:47:21.51 eqgWjbt90.net
>>213
フィーは悪い意味で我が強くないんだよ
最後は完全に三角関係になってんだから、ラフィ兄さんがベルベットを取るか、弟フィーがベルベットを取るか、勝負を掛ける時
しかしベルベットが抱きつきに行ったのは弟フィーではなく兄ラフィ
弟フィーはベルベットに「ごめんなさい」されたわけだ
復讐だなんだ言ってたけどベルベットの本当にやりたかった事はラフィと永遠に暮らすこと
復讐を達成させたければラフィを殺してベルベットも死ねばいいんだからね、それでこそ復讐
復讐さえ果たせれば後の事はんてどうなったって構わない、それがゲーム通じてのベルベットの表向きの主張だったはず、だが・・・・
最初からベルベットは復讐なんてやるつもりはなく、最愛のラフィさえいればラフィ最優先の道を選ぶような手のひらコロコロ返し女だったわけだ
餞別にリンゴ渡されただけでベルベットにガチで振られてしまった哀れなフィー
ベルベットを引き剥がしてラフィ兄さんボコってハッピーエンドっていうのは普通にありえたアナザーエンドだよ
グレイセスのエンディングでもソフィがラスボスと相討ちで死のうとしてたけど、アスベルがソフィは死なせないって自らラスボスを体内に取り込んで心の中でラスボスを説得して飼いならした
同じ様にラフィ兄さんをボコった後にフィーの体内に取り込んで飼いならせばよかったんだよ
だってフィーとラフィ兄さんは元々は一人の存在だったんだからさ
その上でフィーは心の中でラフィ兄さんを説得して飼いならせばラフィ兄さんを殺さずに済む
ラフィ兄さんさえ死ななければ、ラフィ兄さん配下の喰魔であるベルベットも死なず、もちろんフィー自身も死なない
こんなハッピーエンドがあったのにフィーは我が強くないからフィーのやり方ではなくベルベットのやり方で捨てられた
恋に破れて一人取り残されてマオテラスってこんな空しい終わり方はないわな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 21:29:05.02 K/jL03Bs0.net
戦闘のキャラ切り替えBG消費なしでよかったのにな。FF13LRみたく、常に切り替えしながらコンボ決め続けて(控え中にSG貯めて)爽快な感じにしたらこのシステム活かせたかなって。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 23:04:08.31 FWjAAaSc0.net
ライフィセット（ニセモノ）がなんか受け付けないのは自分だけ？
急にタメ口化して知ったかしてるのがなんかヤだった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 00:18:32.18 /17Bf3D00.net
正直言われてるほどゼスティリア嫌いじゃないわ
カムイ秘奥義短くて好きだし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 01:01:13.71 o6d8Uk1p0.net
>>215
いやそれだとワンパターン戦法になるだろ、まあ色んなキャラ使いたいから攻撃されたキャンセルになるとかならいいかも
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 12:11:39.35 1Ps9G7cq0.net
>>218
切り替えコストかかるなら切り替えるメリットがあんまり見出せない。このシステムならLR方式でよかったかな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:20:54.78 RsSL8b5e0.net
仮にラフィが妹だったらEDでモヤモヤしなかったな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 19:12:28.18 o6d8Uk1p0.net
>>220
おまえが業魔だからそう見えるだけやで
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:26:15.51 clE6Mg6t0.net
>>216
ライフィセットは元々タメ口だが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:38:07.93 e0Xj1lsY0.net
いや、もはや実はラフィは妹だったことにすべきだな
フィーが少しでも報われるように
あ、でもそれだとベルベットはレズでロリになってしまうな。ま、いいか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 04:44:42.81 ygw+yv7J0.net
いいね妹だった説
男二人が女一人を奪い合うから三角関係になるんだもんね
ていうかライフィセットクラウってベルベットから「フィー」って呼ばれるのが嫌だったんでしょ
だから、ベルベットはあてつけのように二号にフィーって愛称をつけたわけで
エンディングでベルベットたライフィセットクラウを選んで二号が捨てられるのは「フィー」の愛称をつけた時点で確定してたんだよ
そのフィーも一時期は反抗期でライフィセットクラウ命なベルベットを嫌いになってたよな
器のエレノアこそフィーを無条件に愛してくれる聖女だったんじゃないの？
ベルベットがつけてくれたライフィセットではなく、エレノアが古代語に訳したマオテラスで呼んで欲しいというのも、
ベルベットに捨てられた自分を悟って僕の聖女はエレノアって事に気付いた事を意味するシーンだったんだね
そう考えるとベルベット不在のエンディングで二号とエレノアが会話してる内容は熱いね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 04:47:06.91 ygw+yv7J0.net
五行目訂正 エンディングでベルベットたライフィセットクラウ→エンディングでベルベットがライフィセットクラウ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 06:22:16.30 uT7NCwzw0.net
>>223
ベルベットがレズでロリだと一気に萎えるわやめてくれベルベットああだからいいんだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 10:49:41.24 aVZkWCmx0.net
ラフィが妹ならフィーも女の子設定にしないとベルベットは絶対同一視しないだろｗ
だから結局行きつく先は同じ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 13:57:14.79 RyVMx09A8
いや、弟だったというのが正しい
12歳病で死ぬと性転換して生まれ変わるんだよ
証拠としてラフィもリーブも喋り方がトロトロして女々しかっただろ
決定的なのはカノヌシの衣装だ
あんなもの男が着るわけないだろオカマかよ
ベルベットは眠りの中で大きな目を見開いて気付いたことだろう
こいつタマが無い！って
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 14:04:01.23 Lg0dq54W0.net
いや、弟だったというのが正しい
12歳病で死ぬと性転換して生まれ変わるんだよ
証拠としてラフィもリーブも喋り方がトロトロして女々しかっただろ
決定的なのはカノヌシの衣装だ
あんなもの男が着るわけないだろオカマかよ
ベルベットは眠りの中で大きな目を見開いて気付いたことだろう
こいつタマが無い！って
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 14:11:50.23 nFPcwfIl0.net
正直、カノヌシのホットパンツぽい男の娘衣装はげんなりした
ショタはショタで良いだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 17:57:41.88 VicGvWTc0.net
カノヌシ(ラフィー)出てきたけど、性格悪過ぎてワロタw
ワイ、スレイ派やったけど、フィーが可愛すぎてショタに目覚めそうや。つかキャッチコピーの君が君らしくってフィーの成長(自由意志)の物語なんやね。
ベル姐さんはクラウドっぽい。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:06:38.13 cX5jFLJ10.net
>>231
最後に薬も我慢して飲んだのにって愚痴言ってたラフィこそラフィの本心だったんだなって思ったけどね
逆に人間時代のラフィがかなり猫かぶって苦しい事もお姉ちゃんに言わずに一人で頑張ってたんだろうなって思った
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:27:40.28 EVioW0LM0.net
>>232
そう思うとラフィー可哀想やけど、釘宮さんの弟感凄いな。つか声優繋がりで、ゼスやベルのモブに、ちびまる子ちゃんのクラスメイトの声優出てたけどたまたま？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 23:18:56.07 UWvAFkP60.net
最近クリアしたけど
なんか主人公の行動や感情が
どうしてもＮＡＲＵＴＯのサスケに見えてしょうがなかった
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 02:20:01.80 zYN6FQFD0.net
>>234
そりゃ同じ復讐ですから、でもサスケ最後は世界のために自分が悪者になろうが永遠に苦しむことになろうが貫き続けることを選んだからむしろアルトリウス
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 03:32:11.26 YKPAChhr0.net
確かにイタチイタチうるさかった頃のサスケにソックリではある
何かしら事情があるのは丸わかりの展開なのに二人とも
相手を殺す殺すと多少ウザい程にね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 04:42:11.42 zYN6FQFD0.net
>>236
その事情をちゃんと話してくれないことに二人共一番ぶち切れてんだよなぁ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 00:56:47.28 Pp9xE8NQ0.net
真実を知らされてあっさり考え変えたサスケと
真実を知ったことで家族の為じゃなく自分の為の復讐だと自覚したベルベットでかなり違う気がするが
しいて言うならサスケのケースはうちはがアウトでベルベットのケースはアルトリウスがアウトな行動をしたってだけ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 01:08:28.22 oXDiig+S0.net
信じてた人に裏切られて
真相を探るより真っ先に復讐で殺す事を優先して考えるんだもんな
弟殺された直後はパニックで感情的になるのも分かるけど
牢獄に３年間も留置されれば何故殺したのか冷静に考える時間もあると思うんだけどね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 02:40:27.13 0aL2iYcb0.net
弟を目の前で殺されたことは事実だしどう考えようとも納得できないんじゃないかなぁ
しかも幽閉されて定期的に業魔をけしかけられて
見掛ける退魔師たち全員に襲いかかってもおかしくないトラウマだと思うんだけど……
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 03:09:32.23 Pp9xE8NQ0.net
冷静になって何考えるんだよ…
「あの優しい兄さんがこんな事するはずない、何か理由があったんだ」ってか
確かに理由はあったね、許せるもんではなかったけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 04:06:49.00 YatOWBcT0.net
トラウマとか許せん物って話もあるけど、ベルベットは平静時でも理性で物を考えるタイプじゃなくま～んで物を考えるタイプだからな
女主人公はどうしてもま～んで物を考える痛いシーンが多くなるから好まれんのよ
ミラも足爆破してんのにほふく前進で行こうとしたりま～ん過ぎたじゃん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 04:11:52.40 FLuEMwc20.net
ロクロウにしろ業魔だから、喰魔だから、聖隷だから普通じゃない。
を強調されすぎて、え、そこで感情に流されるの？
というよりもう半分くらいしか人間性残ってない業魔だったらそう考えるのか、ふーん。
くらいにしか感じられない場面が多かったなあ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 05:19:16.66 Pp9xE8NQ0.net
感情に流されるつーか、ロクロウは業魔化する前の情報聞く限りだとかなり性格違うぞ
地位や名誉こ固執して、他人からの評価を気にするタイプだったっぽいし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 06:55:33.62 Q/bbjl830.net
>>242
そこがいいんじゃん
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 07:57:18.05 nWPAOeWZ0.net
>>245
やだ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 08:06:08.59 Q/bbjl830.net
>>246
アンヴィバレンツ！！ああああああああ！！！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 08:13:12.36 Q/bbjl830.net
ベルセリアのいいとこは業魔っていう化け物になっても自分の意識を持ち続けられるところだよな、他の作品だったらだんだん身体が浸食されてただ暴れる化け物になりそうなんだがベルベットに関して一切そういう描写なかったな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 11:28:08.80 YatOWBcT0.net
>>248
業魔なのにずっと正気ってロクロウにしてもそうだけど明らかな主人公側特権な描写だからな
業魔病はとんでもない精神病だからと聖寮が3000人かけてで業魔を殺しまくらねばならない理由が立たなくなる
ベルベットロクロウ以外も、NPCではダイル、モアナ、メディサらもほとんど正気で、モアナがエレノアイベントの為にこじらせたぐらい
人を殺さない治療法が大陸全土の人間の意志を奪う野蛮な方法しかなかったというのも「やりすぎじゃね？」って風潮になるのも、味方側業魔の正気率が高すぎるせい
ゲームの世界観を自らぶっ壊して主人公側特権を持たせてプレイヤーをミスリードし続けてんだもんな
聖寮側が扱ってる業魔だって味方側みたく業魔全体の10分の1程度がモアナみたいにごくたまに正気失うだけなら、絶対カノヌシ鎮静化の治療法にはならないだろうよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:34:04.56 hDG1xcNB0.net
ほんとそれ
主人公側はファッションゴーマ感が凄かったわ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:40:14.30 FLuEMwc20.net
バケモノの組織を移植されたり悪魔と融合しても人の心を失わないデビルマン的主人公補正だなーって思ってたから別に気にならなかったわ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:43:12.98 Q/bbjl830.net
>>249
喰魔ってナチュラルに汚れと相性がいいやつが選ばれるらしいからベルベット一味はそれと同じ理屈で大丈夫なんだろ。人を業魔にする目的って天族が人間を滅ぼしたいからだろうし、勝手に暴れてくれるやつは正気を失わせる必要がないんじゃない？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:50:21.18 weST4o9T0.net
モアナを見ると穢れが進んだら結局自我失くしていきそうな気がするな
喰魔の役割は穢れ食ってカノヌシに送るものだし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:00:09.21 l1ubZ6vI0.net
>>252
そういうのが言い訳臭いって思われるゆえんだろうな
本音は味方側特権で正気を失ったらストーリー的に困るだけのくせに
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:17:39.44 MIpyPUjB0.net
ファッション業魔って言われてるけどホントそれ、上手いこと言うわ
業魔病の真の恐ろしさをプレイヤーに体験してもらうには
夜中にロクロウが意志制御出来なくなり正気を失い朝起きたらモアナがロクロウに殺されて死体になってた
みたいなキツい描写があった方が説得力あったんだよな
主人公業魔軍にいる業魔だけは仲間意識が異常に高く愛情たっぷりにお互いを守ってあげてるみたいな事をやってるから世界観に矛盾が出る
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:55:20.18 Xj5oIlhN0.net
いつもの人がID変えながら話誘導してる
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 18:04:27.26 qFHNytgu0.net
正気を保つ業魔っていくらでもいなかった？
監獄島にいた囚人ってほとんど業魔病の発症者じゃなかったっけ
それに一般人からはロクロウやベルベットは普通の人のように見えてたようだし
業魔になったことを隠して普段通りの生活を続けてた人がいてもおかしくないんじゃないかな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 19:25:08.07 T9gWmWzb0.net
メインでがっつり出てこないだけで監獄島にいたやつらは少なくとも会話できるレベルでまともだった
でもアバルとかハリアで業魔病になった人らは暴れてる
業魔病になって時間が経てば慣れて多少落ち着くのか元々悪人気質なら意識を普通に保てるのかは分からんが
Zでは憑魔化したら普通の人には凶暴化してるようにしか見えないって設定だから後者だと思ってる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 22:19:24.22 YbNAJqUk0.net
まだクリアしてないんだけど、3部作なら天界、カノヌシより偉いやつがいるつーことなの？
創生の神的なのは名前も設定も出てきてないよね？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 09:28:40.45 V4djs4rh0.net
>>244
あれは本人が言ってるだけで性格が違う訳じゃないと思う
ただ若くて未熟だっただけかと
兄を超えたいと思うから地位や名誉という形あるものに固執して叩きのめされ
強くなって兄も自分もちゃんと見られるようになってきて、それの虚しさを知ったという感じだと思う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 09:33:46.03 V4djs4rh0.net
>>254
味方側特権でなくそもそもそういう才能なければ力ある状態で出会う事さえ出来ないんだから当たり前の事だろ
初めから冒険者パーティーみたいなの組んでてその全員が業魔化して正気なら御都合主義だろうが
お前の言ってるの「甲子園に出場した学校は皆県内トップクラスに野球上手いのが御都合主義だよね」って事だぞ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 15:27:22.49 7DuWyQtj0.net
アイゼンもゼスティリアクロスでドラゴンになっても正気保ってるからやっぱりあなのむじなだよなwフィーも汚れに犯されても正気保ってたし意外と根性でなんとかなるのかもしれない、アルトリウスも業魔になってもおかしくなかったのに無理やり押さえ込んでたし
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 00:03:37.18 8QdJJQXj0.net
今ごろクローズド・ダークを舞台としたMMOでも作ってんのかねぇ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 00:38:42.34 TKljhp2q0.net
>>263
業魔になってプレイヤーキルしたい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 08:29:45.36 ZWQFJpX+0.net
いま主人公とレベル52で、難易度セカンドで、
終盤の火山登ろうとしてるんだけど、
ラスボスまでレベル上げしなくても余裕かな？
ベルセリアって弱点付けば基本ボス余裕だったから、レベル上げらしいことしてなくて。
つかゼスみたいに、時間内にラスボス倒さないと即死！みたいなのはないよね？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 09:57:49.72 Y/V1BUlL0.net
余裕余裕
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 11:34:22.13 ZWQFJpX+0.net
>>266
ありがとうございます！
特攻してきます！
ゼスのインディグネーション攻めがトラウマで。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 15:05:15.35 fRJCeEXj0.net
>>258
ハリアのように周囲の穢れで無理やり業魔化された人と、
自分の意思で業魔化してしまった人では穢れの程度や耐性に個人差が大きいだろうしな。
それにそもそも穢れが進行したらいずれ意思は失われるし、自然災害で人類は滅ぶ。
業魔が正気かどうかはそれほど大した問題ではないんだよな。
業魔が問題なのではなく、それに付随する穢れにみちた世界が問題なだけで。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 22:18:37.39 X0CxB4Qe0.net
ところでライフィセットの視線だと
ベルベットの下乳丸見えですよね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 23:59:54.40 aMomL9ao0.net
風呂イベントでさえみようとしなかったあいつが上など見るはずもなく
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 11:31:57.82 CllxuDXQ0.net
ラフィーは伯母さんに大人の女性の魅力を感じてた程度でしょ。
でもオスカー&テレサはガチっぽいわ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 01:07:41.59 WDoU+SG70.net
果たして坊のおちんちんは勃つのかえ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 17:29:49.79 +C3H51pG0.net
ゼスティリアに繋がるから嫌だという理由で
このゲームやらんのはもったいないと思う
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 17:33:48.00 d1N6HFFD0.net
>>272
ドラゴンになってもベルベットみたいな女、あるいは元女の喰魔が好みなんだろうなあ
ドラゴンサイズのペニスではヒトの女とかセックス出来ないし抱き合うこともできないし
聖隷と同じような性欲だったら困るなあ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 19:49:13.09 +b0uXL2N0.net
今日ゼステリアクリアしたけど本当にひどいなーw
味方AIテイルズシリーズ一の無能じゃね？アホみたいに死ぬわ避けんわゴミすぎる勝手に神衣オンオフもどうすることもできんし...
そりてマオテラスマオテラスいってんのにラフィ一言も喋らせんとかアホか？と思った
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:08:52.27 HuyEavdg0.net
>>275
時代設定はベルセリアが先だけど、作品はゼスティリアが先だから
ゼスティリア制作時にはラフィなんて存在すら考えられてなかったし声優も当然決まってないから喋らなくて当然
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:11:57.52 +b0uXL2N0.net
>>276
マオテラスマオテラスほざいててゼステリア範囲だとマオテラスなんも喋らんただの神様的存在でしかないからおもんねーわ
声変えるなりしてどういうキャラクターかエピソードあるか描いてほしかったなー
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:26:03.59 HuyEavdg0.net
>>277
気持ちはわかるがゼスティリアの喋らない神格化されたマオテラスの方が正史なんだぜ
さっきもいったがベルセリアはゼスティリアの後に出た作品だからな
ゼスティリアで神格化されたマオテラスをネタキャラする為に気弱なショタに改変レイプしたのがベルセリア
ゼスティリアでエドナはアイゼンについてかなり詳細を語ってただろ
だからアイゼンに関してはゼスティリアの設定からあまり改変レイプできずほぼゼスティリアのイメージでベルセリアのアイゼンが出来上がった
マオテラスに関しては君もいうように喋らない神格化された存在だから、キャラ設定がほとんどなくいかようにも転がせるってことでネタキャラにされた
むしろゼスティリアのプレイヤーからしたら、ラフィなんて呼ばれてること自体が不快なんだぜ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:45:58.29 +b0uXL2N0.net
>>278
アイゼンについて語ってたか？
収集オタなところとか素手で戦うとかいってなかったが
ネットでアイゼンは何百年前かの災禍と戦ってドラゴン化したとかみたが何処で語ってんの？チャットか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:05:07.67 EvGukrBm0.net
>>279
設定資料集
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 00:28:18.40 Uztk1TEO0.net
>>279
災禍の顕主と戦ってドラゴンとか収集オタとか素手で戦うとかは枝葉の設定でしょ
ゼスティリアのアイゼンイベントじゃエドナはこう言ってるし
ザビーダ「俺がドラゴンになったら殺してくれ。きっとエドナが苦しむから」
エドナ「それって・・・・・・何よそれ？勝手なことばかり！勝手に旅に出て！勝手にドラゴンになって！」
このエドナの一言でアイゼンのキャラはほぼ確定したよ
・妹より旅（海賊の人間達）が大好きな自分勝手なクソキャラ
・天族なのに人間や憑魔とつるんでドラゴンになりたがる自分勝手なクソキャラ
この二つの設定があればあとは何が原因でドラゴンになったとかは枝葉のことだよ
災禍の顕主と戦わなくてもいずれにせよアイゼンはドラゴンになってた
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 01:34:30.46 nm43pb/Q0.net
いつもの人はﾜｯﾁｮｲなしでも一発で分かるな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 20:01:05.13 VBut07HU0.net
今2000円ちょとで変えるけど元取れます？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 20:49:06.15 Jo7OS/rc0.net
>>283
超おもしろいぞ戦闘が素直に楽しい
ストーリーも泣かせる以外にも色んな感情を感動させられる作品
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 00:26:18.41 p8z8NdWi0.net
ストーリーやキャラは人によって合う合わないあるだろうけど
ボリュームや遊びやすさ考えると2000円なら十分元取れる面白さ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 14:28:09.85 TUDJ0ZH10.net
というか当然のようにラフィラフィ言ってるけどラフィはマオテラスではなくカノヌシの方だぞ…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 16:04:27.98 30yI5hia0.net
カノヌシもラフィ本人じゃないからややこしい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 16:26:52.44 iQBpHc7a0.net
実の弟を消滅したものとして同じ名前をつけて思い出作りしようとしたバカ姉が悪い
普段もエレノアの訳したマオテラス呼びでよかった
ザビーダもマオ坊って呼んでるし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 20:55:40.78 v78TcRoo0.net
テイルズがよくわからないソシャゲーとコラボして綺麗なベルベットいてワロタ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 09:55:19.61 VyRKWucT0.net
ラフィー＝カノヌシに転生
フィー＝カノヌシの一部だった為、マオテラスに。
それぞれ分かりやすいやろ。つかマオテラスがなんで誕生したかを追いかけるストーリーなのに最初から名乗らせよとか意味不明なんだが。
最後に名前を返して、マオテラスと名乗るのが良きラストなんじゃ…。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 15:54:28.54 DuDJYyP00.net
久しぶり最初からやり直してるけどやっぱ神ゲーやな
続編で導師と天界天属皆殺しにする展開こねえかなあ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 18:18:29.02 3MT7t9CR0.net
そんな過激なのは要らないがとにかく呪いをどうにかしてくれないとすっきりしないわな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 18:38:14.39 bjKcqR/d0.net
エクシリア２って前例もあるしそういうのもあるかもね
天界天族は俺も殴りたい
まぁ新作がそもそも…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 19:11:54.24 VyRKWucT0.net
続編はいいけど、ゼス2より新しい名前にして欲しい。あと戦闘は神衣や仲間死に過ぎ問題とスタンされ過ぎ問題をどうにかして欲しいです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 20:35:14.51 UnvF0Pim0.net
>>292
スレイの理想の全ての天族と人間の共存がテーマやな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 21:41:44.64 VzsT+nIP0.net
呪いがなければ天族は人間の穢れを器で防げば、なんとか暮らせそうだしな。
とはいえ、本当に共存するのなら人間の霊力の底上げなしには、いずれ崩れ去る共存しか無理だけど、
それ以外の共存の方法って何があるんだろ。
>>278
ショタがマオテラスなのはゼスティリアの頃から設定はあったわけだが・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 02:11:07.17 SDkkpR1b0.net
そもそもすっきりしようって話か？
理不尽の中でも自分らしく生きて終わらせたのがベルセリアパーティーのかっこよさだと思うんだが
天族設定がすっきりしないから天族倒してとか台無しにも程がある
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 03:12:30.31 HKMrQxyz0.net
>>297
何言ってだ
ちゃんとゼスティリアみてクリア後裏ダンやった上で言ってるんか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 03:31:24.54 ct54rXhL0.net
ベルセリアパーティーが格好いいなんて微塵もなかったけどな
エンディングのしょうもないその後演出だけで、あ～無策かってシラケた
アイゼン→そのまま海賊、ロクロウ→そのまま人斬り、エレノア→指導のおばさん、マギルゥ→メーヴィン
一々エンディングで描く内容じゃねーだろっていう薄ぅーい内容
まだゼスティリアのモブキャラであるアリーシャのが両国の和平会議で時の人になってて爪痕残してたわ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 04:19:28.22 RQD0RGEI0.net
はぁ、そうですか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 15:33:54.75 axdly+Zm0.net
>>299
いい加減にしろやお前！
あっちこっちでベル下げ発言
うざいんだよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 15:56:58.54 HkkhZ67b0.net
あからさますぎて流石に笑う
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 16:26:56.95 35OgR9r/0.net
ベルベットsageはしてなくないかって思ったらベルセリアsageか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 20:07:51.82 5ulgpPJU0.net
>>299
そうそうお前感想なんて誰も聞いてないから一人で死んどけw
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 21:38:34.44 PZ9mf4JG0.net
テイルズのガチ勢動画見てて思ったんだが、なんでテイルズガチ勢って承認欲求強いやつばっかなの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 21:43:25.00 Kr5cjS460.net
テイルズのガチ勢なんて外人しかしらんがw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 21:46:29.71 PZ9mf4JG0.net
え、テイルズって外人のがガチ勢多いの？
自分はニコ生でめっちゃテイルズやってるやつでそう感じたんだけど
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:06:57.47 5ulgpPJU0.net
>>305
どの動画だよ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:12:19.05 PZ9mf4JG0.net
>>308
投稿主の名前忘れたんだが忘れたんだが、なんかD2めっちゃやりこんでる人
X２めっちゃやりこんでる人もリスナーへの煽り酷かったなぁ
どれもニコ生主の人
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:13:34.56 HkkhZ67b0.net
人間の程度の問題だしここでする話題じゃねえな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:25:16.39 ofVqehxr0.net
どっちも多分知ってるわ。
一人は本当に痛かったかな。自分で自分のニコニコ大百科作ったりしてたし、リスナーへの煽り酷すぎて長い間アンチが張り付いてたし
ニコニコのテイルズガチ勢は確かに承認欲求強いやつ多いし痛々しい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:27:40.21 5ulgpPJU0.net
動画投稿までする人とか変わり者多いしあんまり参考にならんよな、テイフェスくるぐらいテイルズ大好きな奴らがどんな奴らか知ってる人いないの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:31:07.71 PZ9mf4JG0.net
テイフェスって行ったことないけど、確か殆ど女性で男性は少ないって話聞いた事はあるけど
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:36:45.81 5ulgpPJU0.net
>>313
女性ファンが多いのはいいことだよ一番金出してくれる人たちだし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:39:04.18 PZ9mf4JG0.net
>>314
そうだよなぁ。テイルズに限らずそうだけど、基本男って金落とさないからね
だから女性向けコンテンツがどんどん増えるんだろうけど
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:39:04.61 SDkkpR1b0.net
>>298
はいそうですが
あれはあくまで設定の話だろ
あれやって天族ムカつくから倒して欲しいとか馬鹿なの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:34:08.12 5ulgpPJU0.net
>>315
だがなぜかいかにも女向けっての所詮内輪向けで終わった大受けしないんだよな、女に一番受けてるのも結局少年漫画だと思うし結局老若男女誰にでも受ける王道が一番だよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:39:59.32 PZ9mf4JG0.net
>>317
キャラ愛が強いと悪い方向にもいくんだよなぁ
自分は目の当たりにしたことないけどGfがでたころってシェリアアンチが凄かったんでしょ確か
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:45:48.31 5ulgpPJU0.net
>>318
ああいういかにも主人公と恋愛するためのキャラは女受け悪いよな～男から見ても媚びてる感じいい印象持たれないことも多いし、そこら辺ベルセリアキャラ分かってるよな、女性パーティーキャラそこら辺綺麗な感じで好かれるのも分かる。年上好きなのもポイント
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 09:52:00.27 fG38+iKC0.net
>>316
＞理不尽の中でも自分らしく生きて終わらせたのがベルセリアパーティーのかっこよさだと思うんだが
＞天族設定がすっきりしないから天族倒してとか台無しにも程がある
三作目で天族を殴りに行ったらベルセリアが台無しになる？なぜ？意味不明だが
＞あれはあくまで設定の話だろ
＞あれやって天族ムカつくから倒して欲しいとか馬鹿なの？
設定で諸悪の根源が天族と分かったんだから倒して欲しいと思うのは当たり前では？
天族倒して解決するってわかってたらベルセリアのキャラも天族倒しにいってたんじゃねぇ？w 聖寮とも争う必要が無かっただろうし。
完全に天族の手のひらの上で踊らされてただけ。馬鹿みたいだよねw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 01:52:32.63 MXUC5iBv0.net
ベルベット達は自分たちがやるべき事やらなきゃいけない事をやった、それだけ
そもそも憶測に憶測兼ねてそれが正しいって前提になってるけど
天族倒して解決するって考えてる事自体がおかしいと思わんのか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 03:55:13.88 jStpYbYG0.net
>>320
お前みたいなのはなんでもすっきりさせるのが最善と思ってるんだろうが
ベルセリアはこの少しモヤッとする感じがいいんだよ
天族とか知ったこっちゃない
何をやろうが自分らは自分らの道を行くだけ
そうやって我を通していくのがカッコいいと思ってるプレイヤーにとっては「どうにか解決出来ちゃった」ら興醒めもいいとこなんだよ
どうにもならないのを「どうにかする必要ない」ってのがいいんだから
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 07:52:04.75 bJwVxys70.net
>>321
もちろん解決するとは限らんけど話し合い通じないなら戦う
今までのテイルズ基本そうだったけど未プレイなの？
>>322
だからベルセリアの展開を変えろなんて言ってないわけだが
なんで次作の展開がベルセリアを台無しにするわけ？
「ベルセリアで問題解決をしなかったのがかっこいいから、次作でもするな」
って、とんでもない暴論だよな。色んな意味で
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:17:32.96 jStpYbYG0.net
>>323
そりゃ単にお前が解決して欲しいからだろ
ドラクエ4でロト伝説否定されたら3までのファン台無しに感じるのは当たり前だろ
いい加減なんでも力業で解決すればいいもんじゃないと少しは気付け
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:29:10.64 M38DU3tn0.net
>>324
別に解決することはベルセリアを否定することにはならないじゃん
むしろ解決しなかったらそれこそゼスとベルで主人公達が積み重ねてきたものを否定することになるけどw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:29:29.24 M38DU3tn0.net
「世界の平和なんか関係無い！人がいくら苦しもうが死のうが斜に構えてスカしてる方がかっこいい！」
子供かな？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:34:13.47 jStpYbYG0.net
>>325
だからお前がすっきりするってだけだよね？
いい加減色んな価値観あると気付け
その上で俺は不満だけど続編でそういうのやられたらそれはそれで仕方ないと思う
天族倒しての人はそうしなきゃ駄目みたいに言うからウザいわ
>>326
それがベルセリアですが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:39:18.56 M38DU3tn0.net
>>327
だからどうしてベルセリアを否定することになるのか教えて欲しいんだけどw
意味不明な思い込みしてる時点で価値観以前の問題だわ
>>327
いや、ベルセリアの主人公一行ははお前が思ってるほど幼稚ではないと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 12:30:05.27 M38DU3tn0.net
ベルベットはアルトリウスに弟殺されなければ喰魔にならなかったし、
アルトリウスは天族の呪いに苦しめられなければ弟を殺すことも無かった
つまり天族はベルベットとアルトリウスの共通の復讐相手なんだよね
天族を倒せば彼らの無念を晴らすことが出来る
だからプレイヤーの感情としては仇討ちしたいと思うのが当然だろう
だからなぜ仇討ちすることに反対するのかわからない
説明も無しに喚いてるだけだからなおさら意味不明
価値観理解されたかったら最低限説明してくれ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 12:42:30.16 M38DU3tn0.net
ゼスティリアでも主人公達は天族のせいで散々苦しんできたわけだし、
導師やマオテラスが頑張ったところで根本的な解決には至らない
だから結局は天族をどうにかしないといけないという話になる
単にムカつくから天族を倒す、というだけじゃなくて話の筋として、
天族を倒すという流れが出来上がってる
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 12:59:41.67 jStpYbYG0.net
根本的に解決する話じゃないから
その時点で勘違いしてるわ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:03:49.06 /nFO1YKG0.net
天界編やってもいいけど、戦闘システムはゼスのシステムはやめて欲しいです。ベルセリア準拠で。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:04:56.45 M38DU3tn0.net
>>331
ゼスティリアは穢れの問題を解決するために世界中旅してたわけだが…
何言ってるの？
やっぱお前ゼスティリア未プレイ/未視聴だろ？
じゃなかったらただのバカだよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:07:32.09 jStpYbYG0.net
ゼスティリアは未プレイだけど？
というかスレタイ100回読め
もしかしていつもの奴か
新しい釣り日々考えてるんだな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:18:16.95 M38DU3tn0.net
>>334
>>298
自分ではいそうですがって言ってるじゃんw
同一人物だろ？今更別人のフリするなよ
三作目はゼスティリアのシークエルなのに、ベルセリアだけみて勝手に捻くれた解釈して
続編作るな！とかw そりゃ理解されませんわ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:19:28.82 M38DU3tn0.net
安価足りなかった
>>298
>>316
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:46:05.15 3qUazjzl0.net
>>329
うーん・・・天族に責任押し付けるのはどうかな？根本的な理由が違うし
そもそもベルベットがアルトリウスに復讐したいのは勘違いだよね
弟は12歳病でもうすぐ死にそうだから生き延びたいって事で聖隷への転生を志願したんだし、言ってみれば自殺
ベルベットは弟に信用されてなかったから12歳病の悩み相談までしてもらえなかっただけ
つまりベルベットのは単なる家族間の信頼問題
んで、アルトリウスはクラウ一家が村八分にされてた事情で村人に裏切られ嫁のセリカを殺された復讐だよね
たまたまアルトリウスは導師という立場でもあったから村人に復讐ではなく全人類の粛清みたいに復讐範囲を拡大しただけ
本来的には近所づきあいの信頼問題
だからベルベットもアルトリウスも根本的な理由は、身近な人間とのトラブルなのよ
物語を壮大にするために二人とも風呂敷を勝手に広げて世界を相手にしてる風だけど
それは二人が勝手にやってることであって、家族以外の人間には八つ当たりだし、近所づきあい以外の人間にも八つ当たり
天族なんて八つ当たりであって全然関係ないんだよ
君も物語の壮大さにコロッと騙されないで、ベルベットとアルトリウスが物凄い小さい世界の人間である事をしっかり考えた方がいいよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:58:03.28 jStpYbYG0.net
>>335
うん、それは間違いだわ
まさかベルセリアスレでゼスティリアやったのかとか言われるとは思わなかったからね
俺は>>298を100回読み返すからお前はスレタイ100回読み返せ
そしてゼスティリアスレに行け
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:59:00.86 jStpYbYG0.net
いつもの馬鹿が乗っかってきたけど、ベルセリアが世界をどうこうしようって話でないのだけは同意
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 14:03:01.38 M38DU3tn0.net
>>337
その家庭問題も業魔病にセリカが殺されたのが発端だからね、結局は天族のせいだよ
業魔病がなきゃラフィを殺すという選択肢すら生まれないはずだから
>>339
なら続編は単にベルセリアだけの続編ではないことを頭に入れなきゃ駄目
ゼスティリアを切り離して続編を語ることはできない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 14:12:55.32 +RyTMLnC0.net
ライフィセットはお姉ちゃんが幸せに生きる未来を作りたいから生贄になりたい言うてたやん
信用どうこうじゃなくて止められないように話さなかっただけやろ
アルトリウスは「村の人間」に復讐したいんじゃなくて「人間」に絶望したんやろ
それに死ぬ直前に言ってたやん「世界を救いたかった」って
ベルベルの動機は弟の仇から私を選んでくれなかった家族への意趣返し
これに関しては勘違いから八つ当たりにランクアップ？はしてるけど
てかここまで書いて思ったけど>>337ホントにプレイしてんのか？
間違いだらけでとても本編を遊んでるとは思えんのだが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:19:23.46 yKn8qJtS0.net
>>340
>その家庭問題も業魔病にセリカが殺されたのが発端だからね、結局は天族のせいだよ
アルトリウスとセリカはアバル村人全員から疎まれてた事でアバル村人達全員から裏切られる形で野盗の標的として差し出されたんだよ
この時点でアルトリウスとセリカが近所付き合いを上手くこなせてたら野盗に差し出される事は無かったわけ
アバル村人全員から疎まれるという近所トラブル起こしてる事に気付いてなかったアルトリウスとセリカが悪い
気付いてれば早くからアバル村から移住して別の街で平和に暮らす方法だってあったわけだから
その野盗が業魔病だったというのはたまたまで、野盗が業魔病じゃなかったとしても近所トラブル起こしてるのは変わらないから
どっちにしろセリカは野盗の標的として差し出されて死んでた、だから業魔病は関係ない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:28:07.96 hJEEhWh10.net
>>341
お姉ちゃんだけじゃなく全ての人間が幸せに暮らせる世界にする為、でしょ
ぶっちゃけお姉ちゃんという名前を出しただけでお姉ちゃんは大多数の一人でしかなく意味はかなり薄い
しかも自分がカノヌシに転生する事は知った上で生贄になってんだから、
弟は自分がカノヌシとして全ての人間が幸せに暮らせる世界を作る為の加護聖隷になる気マンマンじゃん
弟は12歳病じゃなきゃカノヌシになろうと思ってないんだから、生き延びる手段および生き延びた後の夢っていうダブル目的だろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:47:41.00 M38DU3tn0.net
>>342
野盗の目的は殺すことじゃなくて盗むことだから
業魔病じゃなかったら盗んで終わりでわざわざ祠まで追いかけ回して殺したりはしなかっただろう
だから殺されたのは業魔病のせいでもある
アルトリウス一家が囮にさせられたのは新参者だからというだけかもしれないし
近所付き合いが悪いなんて憶測に過ぎないよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 17:37:01.00 MXUC5iBv0.net
ライフィセットがベルベットを信用してなかった
これいつものワードね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:08:40.22 uLxUPEEn0.net
>>344
無理ありすぎ、ルパン三世みたいな盗む以外はやらない義賊の怪盗と勘違いしてんじゃね？
脅して差し出す金品が無ければ殺すのが野盗だから
「この村がお前達クラウ一家を野盗どもに差し出したのだ。自分達を見逃す代償としてな」ってゲーム内でも説明されてる
新参者だろうが古参者だろうがアバル村で大事にされる存在ならピンポイントでクラウ一家を差し出すなんてされなかった
現に他のアバル村の村人は差し出されてないじゃないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:17:11.71 uLxUPEEn0.net
>>345
とはいえ、アーサーと生前ライフィセットがベルベットに内緒で結託してた大地の記憶を見たベルベットはこう言ってるからなぁ…
「何が意志だ！翼だ！よくも……よくも二人して、あたしを裏切ったな！」って言ってるし
ありゃカノヌシ転生後ライフィセットじゃなく、生前ライフィセットの事をベルベットは裏切ったと認定してるわけで
ベルベットは生前ライフィセットが裏切ったという事実を理解してるのに、どうして君は理解したがらないの？どんだけ都合悪いの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:30:47.67 DNTurZk80.net
>>346
野盗が人を殺さないとは言わないが金品持ってない人間をあそこまで深追いして殺すのはありえないわ
そもそも業魔になってる時点で盗みとか考えるほどの理性も無いと考えるべき
こいつらが理性持ってると言うならあんたのいうベルベット一行の味方特権とは何だったのか？
新参者が古参者より大事にされるというのは無理があるわ
恨みは無いが付き合いが短くて一番差し出しやすい人間を犠牲にしたというだけだろう
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:36:50.54 MXUC5iBv0.net
>>347
お前本当表面しか見てないな、それとも話題すり替えたいの？
「ベルベットが」一時的に感情的になって裏切ったと言ったら
事実として「ライフィセットが」ベルベットを信用してなかった事になるのか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 19:01:08.71 CLR0aMT90.net
>>348
>そもそも業魔になってる時点で盗みとか考えるほどの理性も無いと考えるべき
>こいつらが理性持ってると言うならあんたのいうベルベット一行の味方特権とは何だったのか？
業魔でも理性あるor理性ないのゼロかイチじゃないよな
理性ある側から、やや理性ある、少し理性ある、少し理性ない、やや理性ない、全然理性ないと
段階的に色んな奴がいるっしょ
ベルベット一行の業魔はどいつもこいつも都合よく理性ある側にいたからさすがに味方特権が過ぎると言われてるわけで
味方以外の業魔でやや理性ある業魔がいてもおかしくないし、味方にやや理性ない業魔がいてもおかしくない
味方以外なら業魔は全員理性ゼロと決め付ける方が無理あるぞ
そもそもアバル村の連中に対して野盗は取引してるんだから業魔といえども人の話を聞く耳は持ってるわけだ
だったら考えるほどの理性も無いと決め付けるのは間違いだろう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 19:09:35.60 MXUC5iBv0.net
都合よく理性あったってより理性あってある程度話通じるのを味方にした感ある
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 22:30:55.18 Oj0L8ZcK0.net
喰魔がベルベットとモアナ以外鳥とか犬なのちょっとムカつくけどな動物とかでもいいなら全部そうしてくれよカノヌシ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 05:47:43.45 gQhadcxn0.net
メディサ忘れる気持ちはよくわかる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 01:37:38.99 eHzXOj//0.net
>>353
素で忘れてたわwかなり後半登場で一番目立たないししょうがないよね