18/04/20 02:54:36.65 SD5ibiTa0.net
TOB ベルセリアをクリアしたので感想など : げぇむはしりがき
URLﾘﾝｸ(game-hasirigaki.blog.jp)
ベルベットの復讐劇とするにはカタルシス不足ですし、駒となる配役が全然足りてない。
おねショタやるにはベルベットが精神不安定すぎますし、マギルゥはやる気がなさ過ぎて不信感しかないですし、
エレノアは正義感が強いのか弱いのか終始意味不明ですし、相互の要素がつくづく噛み合ってないです。
野郎共は野郎共で、悪のりしている部分だけ良くて、本編だとたびたび空気化。
しつこすぎる演出と臭すぎるセリフで違和感バリバリでした。ライフィセットの憧れポジションにするなら、もうちょっと背中で語ってくださいよと。
私だったらベルベットをアルトリウスの協力者としてスタートさせて、後で裏切るようにしたと思います。
それだけでベルベットの社会性が上がって動かしやすくなりますし、キャラクター間のパイプが強くなるので……。
少なくともエレノアの立ち位置が終始おかしいままだったのは改善できますし
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:53:32.59 IpqSR7cl0.net
>>127
すげぇなｗこのふわふわした批判内容
ここまで長文書いて、その内容に具体性というものが一切感じられないって、もはや才能だろ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 03:59:25.74 qoGVDxzi0.net
ベルセリアが完璧だとは思わないし、俺もここはどうだろうって思う所もなくはないけど
こういう僕の考えたシナリオの方が本編より優れてる系の自惚れまではいかんわ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 07:53:37.67 ejH8T9dN0.net
安全圏で嗤って楽しいかい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 12:55:40.05 IpqSR7cl0.net
>>130
ご本人かな？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 15:55:56.08 /4+ziQwg0.net
>>129
普段は俺がシナリオ作った方が絶対面白くなるわwって思うタイプだけどベルセリアに関して色々見事すぎてプロの方々さすがです！っと素直に思う
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 16:12:00.46 jIS2/Akt0.net
>>132
さすがにそこまで持ち上げるほどシナリオに凄みは無いかな
既出のシグレロクロウ数度の決闘にしてもシグレが他の連中を島に監禁する必要ないしやっぱシナリオが強引
ベルベットだけじゃなくロクロウもアイゼンもマギルゥも倒したいのはアルトリウスって方がスッと入ってくる
ベルベット以外でアルトリウス目的なのって解雇されて裏切り者扱いされたエレノアぐらいじゃん
味方キャラとシナリオ目的の結びつきが弱すぎるよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 17:03:11.67 /4+ziQwg0.net
>>133
シナリオってのは面白けりゃ細かいことなんてすっ飛ばしていいんだよ、そんなこといってると何も書けないし何も始まらない多少のご都合なんて許容の範囲さ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 19:29:35.47 IpqSR7cl0.net
>>133
シグレの監禁云々は知らんが、アイゼンは聖寮のやり方が気に食わないのとアイフリードの仇があったし、ロクロウは恩返しは建て前でついて行けば、シグレやアルトリウスといった強者と斬り合えるから、
マギルゥは当初はベルベットが折れるかどうか、その賭のために。終盤ではベルベットの結末を見るために
まぁ、必ずしも一緒に行動する必要はなかったが、バラバラに行動して戦力を減らす必要もないから集まって動いてた（フィーやベルといったキーパーツーもいたし）
そうやって行動を共にするうちに腐れ縁みたいなもんが、あのパーティー内にできていたんだと俺は思うよ
シナリオの出来に関しては個人的には心動かされ面白いと思えたから、少しの粗や不自然さには目を瞑れた。
つまんなかったら、重箱の隅つつきまくってかもしれんが
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 22:52:46.40 RBBpWwgB0.net
>>135
ヴェスペリア完全版の追加キャラであるパティみたいな無理矢理感があるって事なんでしょうな
パティはオリジナルでは存在しなかったキャラでアイフリード絡みで無理矢理本編に絡めてた
会話も割って入ってる感じで結構不自然だったしアイフリードでアリバイ作りしてるような感じ
古くはエターニアのチャットもアイフリードの孫で無理矢理本編に絡めてたな
テイルズ制作者は困ったらアイフリードで本編に絡めようとする仲間のアリバイ作りの悪癖があるんだよ
アイゼンなんか完全にアイフリードアリバイのパターンに当てはまる代表的な「不要キャラ」「とってつけたキャラ」ってことだな
こじつけで腐れ縁の浅い設定は用意するけど、やっぱりプレイヤーにはハリボテ的な違和感は伝わる
ベルセリアの場合その「とってつけたキャラ」の空気出してるのがアイゼンだけじゃなく半数以上いたって事だろう
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 23:14:38.61 IpqSR7cl0.net
>>135
なんだよ、アイフリードアリバイのパターンってｗ
アリバイって言葉の使い方おかしいぞ
大人しく巣にお帰り
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 23:42:01.92 qrUJ2N3+0.net
主人公がヒステリーで態度や喋り方もかなり感じ悪く共感出来ない女だったから
人望で連れまわしてる感の強い従来の主人公と違ってより強い同行の動機が求められたんだろうね
途中まで同じ道なんで一緒に…の相手には無理があったという事
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:04:54.18 gQWlXT4S0.net
ベルベットの場合、復讐相手間違ってるのに途中で気付く愚の骨頂があるからな
あれを一切とがめられずに誰一人離反なしでカリスマ性でついてきてくれてる風な演出には無理ある
せめてルークのアクゼリュスみたいな反省イベントは必要だったかと
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:07:38.75 VinkrDfK0.net
>>138
相手の態度なんか気にするような連中じゃないんだよなぁ
旅を共にしているのは君ではなく、ベルベットと同じ世の弾かれ者達って事を忘れるなよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:12:37.80 VinkrDfK0.net
>>139
復讐する相手は間違ってないよ
ベルベットが間違っていた、というか、勘違いしていた（無自覚に目を逸らしていた）のは復讐の根幹、動機だよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:14:15.89 +aUXodQt0.net
世の弾かれ者の悪人風情は大概は一匹狼じゃね
銀行強盗一緒にやろうぜ、金は山分けな、って金銭的なパターンなら悪人風情も一時共闘はするかもだが
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:22:17.15 VinkrDfK0.net
>>142
いや、アウトローどもが組織や団体で動く創作なんか沢山あるぞ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:31:41.55 mJaO6D+f0.net
とにかく甘やかしすぎ。
生前一度も叱ることができなかったのだろう。
それは弟の性格をみれば一目瞭然だ。
弟とそれ以外の人間では態度言葉遣い含め全てが違っていた。
彼女にとって弟は世界そのものなのだ。
聖隷2号にことあるごとに弟の姿を重ね最期まで弟の名で呼び続けた。
聖隷2号が自己を主張すると呼び名を変えて遂に弟とは違う一人の人間として認めたことを暗に示したが、その後改められた呼び名は以前弟が気に入らず却下された愛称だったことが判明する。
機嫌良い時だけヒト扱いし追い詰められて本性でるとモノ扱いに逆戻り。
これはモノ扱いを謝罪してからも何度も繰り返され、謝罪は二度と行われなかった。
命令に即座に対応しなければ罵詈雑言とともに頭を押さえつけられ、倒すべき敵の回復を強要されることすらあった(その際は切りつけた敵に涙ながらに謝罪した)。
彼女がどれだけ辛かろうが追い詰められ精神崩壊しようが、それが聖隷2号にあたる理由には全くならない。
そもそも聖隷2号はまだ子供であり、パーティーで最も弱く、彼女のことを一番心配しているのだ。
暴力にまで至っているので甘えの段階は越えている。
残念ながら扱いは一向に改善されず、それは結局聖隷2号の目の前で見せつけるように思い出補正された弟と抱きあい永遠の眠りにつこうとする気色の悪い最期まで変わることはなかった。
どこでこじれたのかはたまた最初からそうだったのか、誰の邪魔も入らず従って禁忌など存在しない異空間で弟と二人きり、というのは彼女からすれば完璧な結末なのだろう。
あとに残ったのは弟のいない世界に聖隷2号という弟の残りカス。
それなりの結末をみせてやれば後腐れもなく去ることができるはず。
そんな体裁を整えるためだけに口にした身勝手な巻き込み型の私的復讐に唐突に現れた世界救済事業引き継ぎ案だったが、これは旅をして変わったことをアピールしたいように見えて、実際にはこの世界を離れなければいけない弟の代わりに弟の望んだことを叶えるために聖隷2号の気持ちを利用しただけである。
それを聖隷2号が真に受けてドラゴン化してしまったのは一見すると悲劇としか言いようがないように思える。
しかし上っ面の言葉だけで実際にはヒト扱いなどされなかったことへの痛烈な皮肉ともとれる。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:36:55.08 VinkrDfK0.net
>>144
ツッコミ所は置いといて、スレ違いだから他でスレ立ててやりな。単発
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 01:28:09.98 zR+R7P1k0.net
よくもまぁ毎回突っ込み入りまくりの的外れ見当違いをここまで推せるもんだ
もしかして自演でも100回やれば皆信じるとでも思ってんの？上で自演失敗したのバレたのに？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 02:13:17.60 ZHSMFYOR0.net
ベルベットは充分カリスマ性あるやろ、まずあそこまでの行動力あるのがすごい。頭もキレる、目的のためならつれも見捨てることもあるがあくまでそれは目的達成のための必要最低限の犠牲。その場の決断力もすごい。あと汚れ仕事を自分から率先してやるのも好感ある
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 08:47:01.80 /xV9zTNG0.net
罪悪感抱くエレノアに全部災禍の顕主のせいにしておけばいいのよって言うの好き
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 19:43:22.27 ZHSMFYOR0.net
全部ベルベットのせいでもないのに優しいよな、でもどうせ悪者にされるなら世界の悪いこと全部自分のせいってことにすればいいって思うのがベルベットなんだろうな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 22:55:46.67 gW6YKNY60.net
大事なイベントをスキット？の使い回し絵でやるのやめて欲しい
あと会話はボタン押して進んでいく方がいいかな
次に期待したいけど、もう据え置き機で出さないのかなテイルズ…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 05:02:49.79 oC62YK1B0.net
EDで初めて鼻炎風を可愛いと思ったのは私です
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 02:30:45.53 V8qaOLUY0.net
今となってはベルセリアは隠れた名作ということでいいのかな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 03:55:37.42 JoFaHKQM0.net
>>149
おいおい、カッコつけすぎて逆に気持ち悪いわ
すげえドヤ顔で言ってそうな割に、自分のしてきた悪さは一切罪を償わず弟と抱き合って逃げ切りやがったし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 04:19:10.76 DxHzmNQN0.net
>>153
そこはフィーに託したやん、そのフィー生かすためにああしたんだぞ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 04:41:48.11 xBbwZ8Gd0.net
>>154
それ、キチガイだから触らん方がいいよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 07:16:17.17 5EsFKKh70.net
対魔士は基本的に聖隷を道具扱いしてたのエレノアも言ってたがビエンフー見た感じ比較的に対魔士の中だとまともな扱いされていたのかな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:16:32.07 RPVtIq/c0.net
>>154
>>155の言うとおり
しかも常駐
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:42:54.46 f3YR7/wL0.net
このスレ常駐のキチガイの特徴
好きなもの エレノア、シグレ、ゼスティリア、長文、自演、単発
嫌いなもの ベルベット、ロクロウ、マギルゥ、ベルセリア
基本的にベルベットが勘違いしてた、ロクロウは卑怯だからシグレが仲間に入ればよかった
等のエアプ丸出しの発言を繰り返し、しかもそれに自分で乗るんで自演丸分かり
ってこんなところか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:42:58.54 o9iJPlsm0.net
フーフーしたい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 13:41:33.93 xBbwZ8Gd0.net
>>158
そんな感じ
まぁ、part数偽装したワッチョイなしのZスレが本拠地で、ここにはあんまり寄り付いてないのが幸いだな
ちなみにここもpart数が偽装されて勝手に建てられたもの、本スレではない（ワッチョイありの方が本スレ）
あのキチガイはやることが本当に狡いわ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 14:20:47.99 f3YR7/wL0.net
後は「フィーはヒロイン」発言も何度かしてたな
本編やってりゃあれだけ男前に成長したフィーをヒロイン扱いするとかありえんわ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 14:24:16.26 Jz5olHI40.net
>>156
ビエンフーはノルミン聖隷だからただのロボット聖隷と違い『意志のある聖隷』という扱いじゃない？
ノルミン聖隷は全般的に面倒くさい奴しかいないし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 18:28:58.59 h/e/KjQc0.net
男前に成長したフィーは言い過ぎ
EDもこんな感じだったし
フィー：うん怖い？エレノア？
エレノア：いいえ、男ぶりが上がりましたよ
：
エレノア：私も人々に伝えます！世界に聖主ライフィセットの加護があることを！
フィー：・・・・・え、えっと・・・・その名前はチョット（照れ）・・・・・この姿には似合わないと思うから
もう完全に小学校に入学する前にお母さんに連れられたお子ちゃまやん
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 19:27:21.68 YoFB6IU40.net
確かにエンディングでのエレノアはお母さん感あったね
しかもライフィセットというベルベットがつけた名前は気に食わなくて、エレノアが真名に直したマオテラスを気に入るとか
なんだかんだでベルベットも元鞘ラフィに戻っちゃったし、フィーはフィーで元鞘のエレノアに戻るってエンディングやね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 19:40:09.24 xBbwZ8Gd0.net
マオテラスは古代語で生きる者を指すんですがね……
キチガイくんは馬鹿だから忘れちゃった？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 19:55:15.80 /TmdIl7H0.net
真名に直したってちゃんと書いてあるからそれは別にいいんじゃね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:44:18.95 xBbwZ8Gd0.net
>>166
orz
ホントだ……ちゃんと文章読んでなかったんご……
すまん、自演くん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 12:57:39.05 3HHHVsAp0.net
文章読んでないトンチンカンな奴はおいといて、ライフィセットという弟の名前を安直にコピペした呼び方が嫌いだったフィーというのは斬新だったな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:44:09.97 3wsEcZX70.net
語彙がないのか知らんが、斬新って言葉好きだよな、単発くん
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 17:58:17.57 eraCiIWQ0.net
お前らやることなくて暇ならデレマスの選挙に参加しろよな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 15:28:20.40 7vhawWR60.net
アイゼン出したはいいけど海賊の冒険は最後までメインになる事はなかったな
海賊らしいイベントを山盛りにして欲しかったわけだが
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 20:03:46.99 NItbaahK0.net
男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 23:13:46.86 0M19c5/y0.net
tes
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 21:09:37.94 lO+799ER0.net
ビエンフーはシリーズの中で一番かわいいでフね～
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 10:26:49.72 Zl1Tvr3I0.net
ベルセリアすきなひとレジェンディアも好きそう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 10:57:01.71 WA+bcyuf0.net
ベルベットあの年齢で完全にお姑様なのとか結構好きだよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 13:03:16.07 kZfl50Sy0.net
>>171
まだ完全版がでてないからな
明らかに色々少なかったから完全版で諸々追加されたものを作ってくれるさ
その時にダイルと王子をプレイアブル化してほしい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 13:26:45.18 8hpToVV/0.net
>>177
完全版とかいつの時代だよ、エクシリア時代からもうそういうのはでてないんだぞ？ないない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 13:33:46.46 8hpToVV/0.net
>>176
ベルベット自身は自分はごく一般な普通の人間と思ってそうだけど、マギルゥがいってたように家族殺されたよし復讐してやる！と綺麗にいく人間は珍しいよなそれだけ周りの人間に愛情深い人間ってことだろうけど。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 14:46:53.63 Eavp1XiJ0.net
君はつまんないやっちゃなぁ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:52:02.74 awIR3AKY0.net
あ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:53:18.82 awIR3AKY0.net
>>１８１
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 21:54:16.06 awIR3AKY0.net
>>181
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 22:19:48.02 UaLyI/N00.net
ロストフォンドライブの言い方がダサすぎて好き
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 23:05:43.73 t/yb8gXe0.net
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 21:34:21.56 ID:PwGV8bOl0
俺はゼスティリアのことは好きでも嫌いでもないので部外者からの率直な質問なんだけど
ゼスティリア好きの人から見て、Amazonとかの評価が低かった理由は何だと思う？
大多数の人がゼスティリアに好意的だけど数少ないアンチが多数を装って自演してるって見解？
149 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:24:57.29 ID:byaXJBpz0
>>148
アマゾンの低評価も二千件
馬場下ろしの署名も二千件
アニメ円盤の売り上げも二千件
原作は四十万本売れてるのにアンチの威力なさすぎて笑えるわ
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:54:39.37 ID:WO2e8Xsw0
>>149
そもそも二千件っていうと一見多いように見えるけど、
売り上げ全体から見るとたったの0.5%でしかないんだよね
つまり、例えば購入者全体の1%しかアンチがいなかったとしても、
その内半分がAmazonに集中するだけで二千件ぐらいは軽く達成できる計算になるわけで
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:57:42.15 ID:byaXJBpz0
>>155
しかも自演が可能ｗ
むしろ二千件はアンチが自演できる限界数と見たほうがいいのかも
本スレなんかは自演が楽だから８００スレ＝８０万レス出来たというのにねｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 08:16:51.03 qEMyfg/B0.net
フューシィ=カスって真名すらダサいビエンフー
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 13:54:40.33 1EiYtEc90.net
仲間が秘奥技の最後まったく出さないし
出し方もムズすぎじゃない？
ベルベットの最終奥義しか出来なかった
協力秘奥技もムズすぎ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 17:14:25.50 52O41M9a0.net
第三秘奥義のいくつかは仲間が勝手に出してくれたおかげで録画できたわ
協力技はそんな難しかったかな・・・あっさり撮れたが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 11:17:51.37 KdjXAIpz0.net
ベルベット目がでかすぎてキモい
エレノアなんか生徒会女子って感じでキモい
となると消去法でマギルゥ可愛いとなるんだわなこのゲーム
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:02:54.31 ktqcMtxq0.net
第三は単独で出すの難しいやつもいるが連携すれば楽勝
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 12:09:47.93 pGECiLbi0.net
まずゲームや漫画のキャラキモいって発想がキモい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:16:36.45 +l4fgUGn0.net
マギルゥの設定地味に重くて草
とはいえ心が壊されたといっても具体的に何が壊れてるのか曖昧だから実は何も壊れてないという話もあるけどな
「どうでもいいわ」は単なるマギルゥのキャラを表す口癖で、心が壊れた事を表すバロメーターにはならないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:21:51.75 cBxqRJcv0.net
まあ、心が壊れていてもアルトリウスの野望を遂げられては「困る、どうでもよくない」ことだからな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 03:52:38.85 WYX7CJyV0.net
ミラの生まれ変わりのような絵の感じ
女主人公でもテイストは変えて欲しかったよな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 04:59:40.99 xw4e6w8J0.net
気の強い女主人公は食傷ぎみだったからアリーシャぐらいが丁度いい
女主人公=ライトニングさん的な厨二が定着しちゃったから自分も別のベクトルが見たかった
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:07:03.37 uhwlj0h50.net
つってもか女らしい女キャラは主人公には向かないしな、俺は思いつかないけどお前らには何かいい案があるっていうのか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 05:49:37.96 yfYlcS/80.net
女らしい女キャラは主人公に向かないってのは同意だけど
過去のテイルズで主人公できそうな女キャラはいそうだけどな
P…該当なし
D…ルーティ、マリー
E…該当なし
D2…ナナリー、ハロルド
S…しいな
R…ヒルダ
L…ノーマ、グリューネ
A…ナタリア
I…イリア、アンジュ、エルマーナ
H…該当なし
V…ジュディス
G…該当なし
X…該当なし
X2…分史ミラ
Z…ロゼ
B…該当なし
なんとなくだけど、中性的もしくは信念が強そうなタイプを選んでみた
アンジュなんてマイソロ３じゃ実質主人公なわけだから、
正史ミラやベルベットのようにオラついてるチンピラ女じゃなくても女主人公は通用すると思うけどな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 07:00:01.43 4qNcNU8v0.net
ルーティー、ノーマ、イリア、ロゼみたいな抜け目無い系っつーかがめつい系の女は意外と主人公に置きやすそうではある
つうか主人公は二の線だけじゃなく三の線も出来ないとPTを円滑に出来ないしギャグっぽい立ち位置の奴が合ってる気がするね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 13:21:07.27 /ECisv0+0.net
テレサをあっさり殺すのもったいなさすぎた
せっかくライフィセットに虫をとってあげたり優しいテレサ様になりつつあったのに
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:41:04.95 2cm8Ui0n0.net
っていうかあの展開だと、
テレサ→味方に加入
オスカー→聖寮に残る
で、テレサとオスカーが敵対するっていう苦悩を描いた方がドラマチックだったろ
何だよ？テレサはオスカー最優先だからやっぱり味方裏切りましたっていう誰でも読める浅い展開はよ
だったらテレサが懐柔されていくシーンは一切いらんわ、単にシナリオライターの力量がないだけ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 14:58:18.02 kaeBX/vL0.net
シグレは普通にロクロウとチェンジで良かったわ
シグレ結構調子に乗るタイプだからスキットで「おいエレノア」「シグレ様はいつもそうですね」とか言い合いして結構面白そう
アイゼンとは絶対カブトムシクワガタ論争で対立しそうだし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:42:46.33 uhwlj0h50.net
>>200
テレサとかオスカーとかただのモブで主人公はベルベットなので極論どうでもいい存在
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:27:21.37 QRZozNlg0.net
またいつもの人か
この薄っぺらい持論は
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 17:48:35.40 /U3tkilT0.net
このGW利用してベルセリアやろうと思うんすけど、戦闘自体は楽しいけど戦闘の下準備(弱点を突くための奥義設定？)がめんどくさいってレビューをいくつかみたんですがどんな感じですかね？
ゼスティリアの戦闘はまあまあ楽しめたんですが、人間2人＋天族2人固定になっちゃうし、仲間死に易いしって不満はちょっとあるんですが。それと比べて改善されてるのかも気になります。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:11:44.57 jxeek6X00.net
俺は雑魚相手ならそんなに属性気にすることもなくて適当に使いやすい連携にして
1パターンだけボス用に弱点属性で組み替えとかやってたぐらい
今回AIはそこそこ賢いと思う、術キャラは下手するとプレイヤーが使うより強かったりするし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:52:42.46 /U3tkilT0.net
>>205
ゼスティリアも属性で雑魚敵が硬かったりしたから、どうなのかなって。
戦闘動画で見てたら割と面白そうだったから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 18:56:54.61 qHKo4B100.net
Zと比べたら格段に爽快感上がってると思う
俺つえーが1周目からできる感じ
ベルベット操作なら滅多に死なんしな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 19:56:11.98 /U3tkilT0.net
>>207
恥ずかしい話ゼスティリアのレベル上げと経験値2倍DLC買っちゃったから俺つえーやりたい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 22:33:11.70 oNwwqF1v0.net
グラフィックを捨てて快適性に全振りした
FF15の真逆の道に進んだ英断
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 01:41:28.01 61tYp9kW0.net
>>209
わかってくれるやつがいて嬉しい！ゲームってのはプレーして楽しめかがなんぼだよな！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 05:14:04.95 EtwAD+nd0.net
>>204
やり込んでいくとZより回復術が雀の涙ほどしか回復しないから
ひたすら攻撃してブレイクソウルで回復の繰り返しのアクションよりだから
人によって回復術の機能しないRPG要素は賛否分かれるかも
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 06:00:05.49 K/jL03Bs0.net
>>211
買ってみたけどなかなか戦闘面白いわ。
弱点がまだわからんけど、強敵やボスで倒せなくなったら攻略サイトでも観てセットしたらええ感じかな。
つか猫スピの復活速度早すぎてそっちのが面倒w
レンズ方式で一回取ったら回収終わりでいいのにここだけシステム不満w
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 15:35:06.79 BIun8pHH0.net
俺がフィーだったら最後うるさい黙れ！って言いながらカノヌシの口にクワブト突っ込んで強制69させてついでに二発ぐらい殴って封印してハッピーエンドだったのに
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 16:47:21.51 eqgWjbt90.net
>>213
フィーは悪い意味で我が強くないんだよ
最後は完全に三角関係になってんだから、ラフィ兄さんがベルベットを取るか、弟フィーがベルベットを取るか、勝負を掛ける時
しかしベルベットが抱きつきに行ったのは弟フィーではなく兄ラフィ
弟フィーはベルベットに「ごめんなさい」されたわけだ
復讐だなんだ言ってたけどベルベットの本当にやりたかった事はラフィと永遠に暮らすこと
復讐を達成させたければラフィを殺してベルベットも死ねばいいんだからね、それでこそ復讐
復讐さえ果たせれば後の事はんてどうなったって構わない、それがゲーム通じてのベルベットの表向きの主張だったはず、だが・・・・
最初からベルベットは復讐なんてやるつもりはなく、最愛のラフィさえいればラフィ最優先の道を選ぶような手のひらコロコロ返し女だったわけだ
餞別にリンゴ渡されただけでベルベットにガチで振られてしまった哀れなフィー
ベルベットを引き剥がしてラフィ兄さんボコってハッピーエンドっていうのは普通にありえたアナザーエンドだよ
グレイセスのエンディングでもソフィがラスボスと相討ちで死のうとしてたけど、アスベルがソフィは死なせないって自らラスボスを体内に取り込んで心の中でラスボスを説得して飼いならした
同じ様にラフィ兄さんをボコった後にフィーの体内に取り込んで飼いならせばよかったんだよ
だってフィーとラフィ兄さんは元々は一人の存在だったんだからさ
その上でフィーは心の中でラフィ兄さんを説得して飼いならせばラフィ兄さんを殺さずに済む
ラフィ兄さんさえ死ななければ、ラフィ兄さん配下の喰魔であるベルベットも死なず、もちろんフィー自身も死なない
こんなハッピーエンドがあったのにフィーは我が強くないからフィーのやり方ではなくベルベットのやり方で捨てられた
恋に破れて一人取り残されてマオテラスってこんな空しい終わり方はないわな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 21:29:05.02 K/jL03Bs0.net
戦闘のキャラ切り替えBG消費なしでよかったのにな。FF13LRみたく、常に切り替えしながらコンボ決め続けて(控え中にSG貯めて)爽快な感じにしたらこのシステム活かせたかなって。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 23:04:08.31 FWjAAaSc0.net
ライフィセット（ニセモノ）がなんか受け付けないのは自分だけ？
急にタメ口化して知ったかしてるのがなんかヤだった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 00:18:32.18 /17Bf3D00.net
正直言われてるほどゼスティリア嫌いじゃないわ
カムイ秘奥義短くて好きだし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 01:01:13.71 o6d8Uk1p0.net
>>215
いやそれだとワンパターン戦法になるだろ、まあ色んなキャラ使いたいから攻撃されたキャンセルになるとかならいいかも
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 12:11:39.35 1Ps9G7cq0.net
>>218
切り替えコストかかるなら切り替えるメリットがあんまり見出せない。このシステムならLR方式でよかったかな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:20:54.78 RsSL8b5e0.net
仮にラフィが妹だったらEDでモヤモヤしなかったな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 19:12:28.18 o6d8Uk1p0.net
>>220
おまえが業魔だからそう見えるだけやで
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:26:15.51 clE6Mg6t0.net
>>216
ライフィセットは元々タメ口だが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:38:07.93 e0Xj1lsY0.net
いや、もはや実はラフィは妹だったことにすべきだな
フィーが少しでも報われるように
あ、でもそれだとベルベットはレズでロリになってしまうな。ま、いいか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 04:44:42.81 ygw+yv7J0.net
いいね妹だった説
男二人が女一人を奪い合うから三角関係になるんだもんね
ていうかライフィセットクラウってベルベットから「フィー」って呼ばれるのが嫌だったんでしょ
だから、ベルベットはあてつけのように二号にフィーって愛称をつけたわけで
エンディングでベルベットたライフィセットクラウを選んで二号が捨てられるのは「フィー」の愛称をつけた時点で確定してたんだよ
そのフィーも一時期は反抗期でライフィセットクラウ命なベルベットを嫌いになってたよな
器のエレノアこそフィーを無条件に愛してくれる聖女だったんじゃないの？
ベルベットがつけてくれたライフィセットではなく、エレノアが古代語に訳したマオテラスで呼んで欲しいというのも、
ベルベットに捨てられた自分を悟って僕の聖女はエレノアって事に気付いた事を意味するシーンだったんだね
そう考えるとベルベット不在のエンディングで二号とエレノアが会話してる内容は熱いね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 04:47:06.91 ygw+yv7J0.net
五行目訂正 エンディングでベルベットたライフィセットクラウ→エンディングでベルベットがライフィセットクラウ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 06:22:16.30 uT7NCwzw0.net
>>223
ベルベットがレズでロリだと一気に萎えるわやめてくれベルベットああだからいいんだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 10:49:41.24 aVZkWCmx0.net
ラフィが妹ならフィーも女の子設定にしないとベルベットは絶対同一視しないだろｗ
だから結局行きつく先は同じ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 13:57:14.79 RyVMx09A8
いや、弟だったというのが正しい
12歳病で死ぬと性転換して生まれ変わるんだよ
証拠としてラフィもリーブも喋り方がトロトロして女々しかっただろ
決定的なのはカノヌシの衣装だ
あんなもの男が着るわけないだろオカマかよ
ベルベットは眠りの中で大きな目を見開いて気付いたことだろう
こいつタマが無い！って
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 14:04:01.23 Lg0dq54W0.net
いや、弟だったというのが正しい
12歳病で死ぬと性転換して生まれ変わるんだよ
証拠としてラフィもリーブも喋り方がトロトロして女々しかっただろ
決定的なのはカノヌシの衣装だ
あんなもの男が着るわけないだろオカマかよ
ベルベットは眠りの中で大きな目を見開いて気付いたことだろう
こいつタマが無い！って
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 14:11:50.23 nFPcwfIl0.net
正直、カノヌシのホットパンツぽい男の娘衣装はげんなりした
ショタはショタで良いだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 17:57:41.88 VicGvWTc0.net
カノヌシ(ラフィー)出てきたけど、性格悪過ぎてワロタw
ワイ、スレイ派やったけど、フィーが可愛すぎてショタに目覚めそうや。つかキャッチコピーの君が君らしくってフィーの成長(自由意志)の物語なんやね。
ベル姐さんはクラウドっぽい。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:06:38.13 cX5jFLJ10.net
>>231
最後に薬も我慢して飲んだのにって愚痴言ってたラフィこそラフィの本心だったんだなって思ったけどね
逆に人間時代のラフィがかなり猫かぶって苦しい事もお姉ちゃんに言わずに一人で頑張ってたんだろうなって思った
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:27:40.28 EVioW0LM0.net
>>232
そう思うとラフィー可哀想やけど、釘宮さんの弟感凄いな。つか声優繋がりで、ゼスやベルのモブに、ちびまる子ちゃんのクラスメイトの声優出てたけどたまたま？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 23:18:56.07 UWvAFkP60.net
最近クリアしたけど
なんか主人公の行動や感情が
どうしてもＮＡＲＵＴＯのサスケに見えてしょうがなかった
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 02:20:01.80 zYN6FQFD0.net
>>234
そりゃ同じ復讐ですから、でもサスケ最後は世界のために自分が悪者になろうが永遠に苦しむことになろうが貫き続けることを選んだからむしろアルトリウス
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 03:32:11.26 YKPAChhr0.net
確かにイタチイタチうるさかった頃のサスケにソックリではある
何かしら事情があるのは丸わかりの展開なのに二人とも
相手を殺す殺すと多少ウザい程にね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 04:42:11.42 zYN6FQFD0.net
>>236
その事情をちゃんと話してくれないことに二人共一番ぶち切れてんだよなぁ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 00:56:47.28 Pp9xE8NQ0.net
真実を知らされてあっさり考え変えたサスケと
真実を知ったことで家族の為じゃなく自分の為の復讐だと自覚したベルベットでかなり違う気がするが
しいて言うならサスケのケースはうちはがアウトでベルベットのケースはアルトリウスがアウトな行動をしたってだけ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 01:08:28.22 oXDiig+S0.net
信じてた人に裏切られて
真相を探るより真っ先に復讐で殺す事を優先して考えるんだもんな
弟殺された直後はパニックで感情的になるのも分かるけど
牢獄に３年間も留置されれば何故殺したのか冷静に考える時間もあると思うんだけどね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 02:40:27.13 0aL2iYcb0.net
弟を目の前で殺されたことは事実だしどう考えようとも納得できないんじゃないかなぁ
しかも幽閉されて定期的に業魔をけしかけられて
見掛ける退魔師たち全員に襲いかかってもおかしくないトラウマだと思うんだけど……
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 03:09:32.23 Pp9xE8NQ0.net
冷静になって何考えるんだよ…
「あの優しい兄さんがこんな事するはずない、何か理由があったんだ」ってか
確かに理由はあったね、許せるもんではなかったけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 04:06:49.00 YatOWBcT0.net
トラウマとか許せん物って話もあるけど、ベルベットは平静時でも理性で物を考えるタイプじゃなくま～んで物を考えるタイプだからな
女主人公はどうしてもま～んで物を考える痛いシーンが多くなるから好まれんのよ
ミラも足爆破してんのにほふく前進で行こうとしたりま～ん過ぎたじゃん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 04:11:52.40 FLuEMwc20.net
ロクロウにしろ業魔だから、喰魔だから、聖隷だから普通じゃない。
を強調されすぎて、え、そこで感情に流されるの？
というよりもう半分くらいしか人間性残ってない業魔だったらそう考えるのか、ふーん。
くらいにしか感じられない場面が多かったなあ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 05:19:16.66 Pp9xE8NQ0.net
感情に流されるつーか、ロクロウは業魔化する前の情報聞く限りだとかなり性格違うぞ
地位や名誉こ固執して、他人からの評価を気にするタイプだったっぽいし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 06:55:33.62 Q/bbjl830.net
>>242
そこがいいんじゃん
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 07:57:18.05 nWPAOeWZ0.net
>>245
やだ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 08:06:08.59 Q/bbjl830.net
>>246
アンヴィバレンツ！！ああああああああ！！！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 08:13:12.36 Q/bbjl830.net
ベルセリアのいいとこは業魔っていう化け物になっても自分の意識を持ち続けられるところだよな、他の作品だったらだんだん身体が浸食されてただ暴れる化け物になりそうなんだがベルベットに関して一切そういう描写なかったな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 11:28:08.80 YatOWBcT0.net
>>248
業魔なのにずっと正気ってロクロウにしてもそうだけど明らかな主人公側特権な描写だからな
業魔病はとんでもない精神病だからと聖寮が3000人かけてで業魔を殺しまくらねばならない理由が立たなくなる
ベルベットロクロウ以外も、NPCではダイル、モアナ、メディサらもほとんど正気で、モアナがエレノアイベントの為にこじらせたぐらい
人を殺さない治療法が大陸全土の人間の意志を奪う野蛮な方法しかなかったというのも「やりすぎじゃね？」って風潮になるのも、味方側業魔の正気率が高すぎるせい
ゲームの世界観を自らぶっ壊して主人公側特権を持たせてプレイヤーをミスリードし続けてんだもんな
聖寮側が扱ってる業魔だって味方側みたく業魔全体の10分の1程度がモアナみたいにごくたまに正気失うだけなら、絶対カノヌシ鎮静化の治療法にはならないだろうよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:34:04.56 hDG1xcNB0.net
ほんとそれ
主人公側はファッションゴーマ感が凄かったわ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:40:14.30 FLuEMwc20.net
バケモノの組織を移植されたり悪魔と融合しても人の心を失わないデビルマン的主人公補正だなーって思ってたから別に気にならなかったわ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:43:12.98 Q/bbjl830.net
>>249
喰魔ってナチュラルに汚れと相性がいいやつが選ばれるらしいからベルベット一味はそれと同じ理屈で大丈夫なんだろ。人を業魔にする目的って天族が人間を滅ぼしたいからだろうし、勝手に暴れてくれるやつは正気を失わせる必要がないんじゃない？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 12:50:21.18 weST4o9T0.net
モアナを見ると穢れが進んだら結局自我失くしていきそうな気がするな
喰魔の役割は穢れ食ってカノヌシに送るものだし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:00:09.21 l1ubZ6vI0.net
>>252
そういうのが言い訳臭いって思われるゆえんだろうな
本音は味方側特権で正気を失ったらストーリー的に困るだけのくせに
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:17:39.44 MIpyPUjB0.net
ファッション業魔って言われてるけどホントそれ、上手いこと言うわ
業魔病の真の恐ろしさをプレイヤーに体験してもらうには
夜中にロクロウが意志制御出来なくなり正気を失い朝起きたらモアナがロクロウに殺されて死体になってた
みたいなキツい描写があった方が説得力あったんだよな
主人公業魔軍にいる業魔だけは仲間意識が異常に高く愛情たっぷりにお互いを守ってあげてるみたいな事をやってるから世界観に矛盾が出る
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 13:55:20.18 Xj5oIlhN0.net
いつもの人がID変えながら話誘導してる
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 18:04:27.26 qFHNytgu0.net
正気を保つ業魔っていくらでもいなかった？
監獄島にいた囚人ってほとんど業魔病の発症者じゃなかったっけ
それに一般人からはロクロウやベルベットは普通の人のように見えてたようだし
業魔になったことを隠して普段通りの生活を続けてた人がいてもおかしくないんじゃないかな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 19:25:08.07 T9gWmWzb0.net
メインでがっつり出てこないだけで監獄島にいたやつらは少なくとも会話できるレベルでまともだった
でもアバルとかハリアで業魔病になった人らは暴れてる
業魔病になって時間が経てば慣れて多少落ち着くのか元々悪人気質なら意識を普通に保てるのかは分からんが
Zでは憑魔化したら普通の人には凶暴化してるようにしか見えないって設定だから後者だと思ってる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 22:19:24.22 YbNAJqUk0.net
まだクリアしてないんだけど、3部作なら天界、カノヌシより偉いやつがいるつーことなの？
創生の神的なのは名前も設定も出てきてないよね？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 09:28:40.45 V4djs4rh0.net
>>244
あれは本人が言ってるだけで性格が違う訳じゃないと思う
ただ若くて未熟だっただけかと
兄を超えたいと思うから地位や名誉という形あるものに固執して叩きのめされ
強くなって兄も自分もちゃんと見られるようになってきて、それの虚しさを知ったという感じだと思う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 09:33:46.03 V4djs4rh0.net
>>254
味方側特権でなくそもそもそういう才能なければ力ある状態で出会う事さえ出来ないんだから当たり前の事だろ
初めから冒険者パーティーみたいなの組んでてその全員が業魔化して正気なら御都合主義だろうが
お前の言ってるの「甲子園に出場した学校は皆県内トップクラスに野球上手いのが御都合主義だよね」って事だぞ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 15:27:22.49 7DuWyQtj0.net
アイゼンもゼスティリアクロスでドラゴンになっても正気保ってるからやっぱりあなのむじなだよなwフィーも汚れに犯されても正気保ってたし意外と根性でなんとかなるのかもしれない、アルトリウスも業魔になってもおかしくなかったのに無理やり押さえ込んでたし
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 00:03:37.18 8QdJJQXj0.net
今ごろクローズド・ダークを舞台としたMMOでも作ってんのかねぇ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 00:38:42.34 TKljhp2q0.net
>>263
業魔になってプレイヤーキルしたい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 08:29:45.36 ZWQFJpX+0.net
いま主人公とレベル52で、難易度セカンドで、
終盤の火山登ろうとしてるんだけど、
ラスボスまでレベル上げしなくても余裕かな？
ベルセリアって弱点付けば基本ボス余裕だったから、レベル上げらしいことしてなくて。
つかゼスみたいに、時間内にラスボス倒さないと即死！みたいなのはないよね？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 09:57:49.72 Y/V1BUlL0.net
余裕余裕
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 11:34:22.13 ZWQFJpX+0.net
>>266
ありがとうございます！
特攻してきます！
ゼスのインディグネーション攻めがトラウマで。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 15:05:15.35 fRJCeEXj0.net
>>258
ハリアのように周囲の穢れで無理やり業魔化された人と、
自分の意思で業魔化してしまった人では穢れの程度や耐性に個人差が大きいだろうしな。
それにそもそも穢れが進行したらいずれ意思は失われるし、自然災害で人類は滅ぶ。
業魔が正気かどうかはそれほど大した問題ではないんだよな。
業魔が問題なのではなく、それに付随する穢れにみちた世界が問題なだけで。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 22:18:37.39 X0CxB4Qe0.net
ところでライフィセットの視線だと
ベルベットの下乳丸見えですよね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 23:59:54.40 aMomL9ao0.net
風呂イベントでさえみようとしなかったあいつが上など見るはずもなく
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 11:31:57.82 CllxuDXQ0.net
ラフィーは伯母さんに大人の女性の魅力を感じてた程度でしょ。
でもオスカー&テレサはガチっぽいわ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 01:07:41.59 WDoU+SG70.net
果たして坊のおちんちんは勃つのかえ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 17:29:49.79 +C3H51pG0.net
ゼスティリアに繋がるから嫌だという理由で
このゲームやらんのはもったいないと思う
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 17:33:48.00 d1N6HFFD0.net
>>272
ドラゴンになってもベルベットみたいな女、あるいは元女の喰魔が好みなんだろうなあ
ドラゴンサイズのペニスではヒトの女とかセックス出来ないし抱き合うこともできないし
聖隷と同じような性欲だったら困るなあ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 19:49:13.09 +b0uXL2N0.net
今日ゼステリアクリアしたけど本当にひどいなーw
味方AIテイルズシリーズ一の無能じゃね？アホみたいに死ぬわ避けんわゴミすぎる勝手に神衣オンオフもどうすることもできんし...
そりてマオテラスマオテラスいってんのにラフィ一言も喋らせんとかアホか？と思った
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:08:52.27 HuyEavdg0.net
>>275
時代設定はベルセリアが先だけど、作品はゼスティリアが先だから
ゼスティリア制作時にはラフィなんて存在すら考えられてなかったし声優も当然決まってないから喋らなくて当然
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:11:57.52 +b0uXL2N0.net
>>276
マオテラスマオテラスほざいててゼステリア範囲だとマオテラスなんも喋らんただの神様的存在でしかないからおもんねーわ
声変えるなりしてどういうキャラクターかエピソードあるか描いてほしかったなー
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:26:03.59 HuyEavdg0.net
>>277
気持ちはわかるがゼスティリアの喋らない神格化されたマオテラスの方が正史なんだぜ
さっきもいったがベルセリアはゼスティリアの後に出た作品だからな
ゼスティリアで神格化されたマオテラスをネタキャラする為に気弱なショタに改変レイプしたのがベルセリア
ゼスティリアでエドナはアイゼンについてかなり詳細を語ってただろ
だからアイゼンに関してはゼスティリアの設定からあまり改変レイプできずほぼゼスティリアのイメージでベルセリアのアイゼンが出来上がった
マオテラスに関しては君もいうように喋らない神格化された存在だから、キャラ設定がほとんどなくいかようにも転がせるってことでネタキャラにされた
むしろゼスティリアのプレイヤーからしたら、ラフィなんて呼ばれてること自体が不快なんだぜ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:45:58.29 +b0uXL2N0.net
>>278
アイゼンについて語ってたか？
収集オタなところとか素手で戦うとかいってなかったが
ネットでアイゼンは何百年前かの災禍と戦ってドラゴン化したとかみたが何処で語ってんの？チャットか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:05:07.67 EvGukrBm0.net
>>279
設定資料集
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 00:28:18.40 Uztk1TEO0.net
>>279
災禍の顕主と戦ってドラゴンとか収集オタとか素手で戦うとかは枝葉の設定でしょ
ゼスティリアのアイゼンイベントじゃエドナはこう言ってるし
ザビーダ「俺がドラゴンになったら殺してくれ。きっとエドナが苦しむから」
エドナ「それって・・・・・・何よそれ？勝手なことばかり！勝手に旅に出て！勝手にドラゴンになって！」
このエドナの一言でアイゼンのキャラはほぼ確定したよ
・妹より旅（海賊の人間達）が大好きな自分勝手なクソキャラ
・天族なのに人間や憑魔とつるんでドラゴンになりたがる自分勝手なクソキャラ
この二つの設定があればあとは何が原因でドラゴンになったとかは枝葉のことだよ
災禍の顕主と戦わなくてもいずれにせよアイゼンはドラゴンになってた
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 01:34:30.46 nm43pb/Q0.net
いつもの人はﾜｯﾁｮｲなしでも一発で分かるな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 20:01:05.13 VBut07HU0.net
今2000円ちょとで変えるけど元取れます？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 20:49:06.15 Jo7OS/rc0.net
>>283
超おもしろいぞ戦闘が素直に楽しい
ストーリーも泣かせる以外にも色んな感情を感動させられる作品
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 00:26:18.41 p8z8NdWi0.net
ストーリーやキャラは人によって合う合わないあるだろうけど
ボリュームや遊びやすさ考えると2000円なら十分元取れる面白さ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 14:28:09.85 TUDJ0ZH10.net
というか当然のようにラフィラフィ言ってるけどラフィはマオテラスではなくカノヌシの方だぞ…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 16:04:27.98 30yI5hia0.net
カノヌシもラフィ本人じゃないからややこしい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 16:26:52.44 iQBpHc7a0.net
実の弟を消滅したものとして同じ名前をつけて思い出作りしようとしたバカ姉が悪い
普段もエレノアの訳したマオテラス呼びでよかった
ザビーダもマオ坊って呼んでるし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/18 20:55:40.78 v78TcRoo0.net
テイルズがよくわからないソシャゲーとコラボして綺麗なベルベットいてワロタ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 09:55:19.61 VyRKWucT0.net
ラフィー＝カノヌシに転生
フィー＝カノヌシの一部だった為、マオテラスに。
それぞれ分かりやすいやろ。つかマオテラスがなんで誕生したかを追いかけるストーリーなのに最初から名乗らせよとか意味不明なんだが。
最後に名前を返して、マオテラスと名乗るのが良きラストなんじゃ…。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 15:54:28.54 DuDJYyP00.net
久しぶり最初からやり直してるけどやっぱ神ゲーやな
続編で導師と天界天属皆殺しにする展開こねえかなあ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 18:18:29.02 3MT7t9CR0.net
そんな過激なのは要らないがとにかく呪いをどうにかしてくれないとすっきりしないわな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 18:38:14.39 bjKcqR/d0.net
エクシリア２って前例もあるしそういうのもあるかもね
天界天族は俺も殴りたい
まぁ新作がそもそも…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 19:11:54.24 VyRKWucT0.net
続編はいいけど、ゼス2より新しい名前にして欲しい。あと戦闘は神衣や仲間死に過ぎ問題とスタンされ過ぎ問題をどうにかして欲しいです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 20:35:14.51 UnvF0Pim0.net
>>292
スレイの理想の全ての天族と人間の共存がテーマやな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/19 21:41:44.64 VzsT+nIP0.net
呪いがなければ天族は人間の穢れを器で防げば、なんとか暮らせそうだしな。
とはいえ、本当に共存するのなら人間の霊力の底上げなしには、いずれ崩れ去る共存しか無理だけど、
それ以外の共存の方法って何があるんだろ。
>>278
ショタがマオテラスなのはゼスティリアの頃から設定はあったわけだが・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 02:11:07.17 SDkkpR1b0.net
そもそもすっきりしようって話か？
理不尽の中でも自分らしく生きて終わらせたのがベルセリアパーティーのかっこよさだと思うんだが
天族設定がすっきりしないから天族倒してとか台無しにも程がある
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 03:12:30.31 HKMrQxyz0.net
>>297
何言ってだ
ちゃんとゼスティリアみてクリア後裏ダンやった上で言ってるんか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 03:31:24.54 ct54rXhL0.net
ベルセリアパーティーが格好いいなんて微塵もなかったけどな
エンディングのしょうもないその後演出だけで、あ～無策かってシラケた
アイゼン→そのまま海賊、ロクロウ→そのまま人斬り、エレノア→指導のおばさん、マギルゥ→メーヴィン
一々エンディングで描く内容じゃねーだろっていう薄ぅーい内容
まだゼスティリアのモブキャラであるアリーシャのが両国の和平会議で時の人になってて爪痕残してたわ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 04:19:28.22 RQD0RGEI0.net
はぁ、そうですか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 15:33:54.75 axdly+Zm0.net
>>299
いい加減にしろやお前！
あっちこっちでベル下げ発言
うざいんだよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 15:56:58.54 HkkhZ67b0.net
あからさますぎて流石に笑う
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 16:26:56.95 35OgR9r/0.net
ベルベットsageはしてなくないかって思ったらベルセリアsageか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 20:07:51.82 5ulgpPJU0.net
>>299
そうそうお前感想なんて誰も聞いてないから一人で死んどけw
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 21:38:34.44 PZ9mf4JG0.net
テイルズのガチ勢動画見てて思ったんだが、なんでテイルズガチ勢って承認欲求強いやつばっかなの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 21:43:25.00 Kr5cjS460.net
テイルズのガチ勢なんて外人しかしらんがw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 21:46:29.71 PZ9mf4JG0.net
え、テイルズって外人のがガチ勢多いの？
自分はニコ生でめっちゃテイルズやってるやつでそう感じたんだけど
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:06:57.47 5ulgpPJU0.net
>>305
どの動画だよ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:12:19.05 PZ9mf4JG0.net
>>308
投稿主の名前忘れたんだが忘れたんだが、なんかD2めっちゃやりこんでる人
X２めっちゃやりこんでる人もリスナーへの煽り酷かったなぁ
どれもニコ生主の人
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:13:34.56 HkkhZ67b0.net
人間の程度の問題だしここでする話題じゃねえな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:25:16.39 ofVqehxr0.net
どっちも多分知ってるわ。
一人は本当に痛かったかな。自分で自分のニコニコ大百科作ったりしてたし、リスナーへの煽り酷すぎて長い間アンチが張り付いてたし
ニコニコのテイルズガチ勢は確かに承認欲求強いやつ多いし痛々しい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:27:40.21 5ulgpPJU0.net
動画投稿までする人とか変わり者多いしあんまり参考にならんよな、テイフェスくるぐらいテイルズ大好きな奴らがどんな奴らか知ってる人いないの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:31:07.71 PZ9mf4JG0.net
テイフェスって行ったことないけど、確か殆ど女性で男性は少ないって話聞いた事はあるけど
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:36:45.81 5ulgpPJU0.net
>>313
女性ファンが多いのはいいことだよ一番金出してくれる人たちだし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:39:04.18 PZ9mf4JG0.net
>>314
そうだよなぁ。テイルズに限らずそうだけど、基本男って金落とさないからね
だから女性向けコンテンツがどんどん増えるんだろうけど
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 22:39:04.61 SDkkpR1b0.net
>>298
はいそうですが
あれはあくまで設定の話だろ
あれやって天族ムカつくから倒して欲しいとか馬鹿なの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:34:08.12 5ulgpPJU0.net
>>315
だがなぜかいかにも女向けっての所詮内輪向けで終わった大受けしないんだよな、女に一番受けてるのも結局少年漫画だと思うし結局老若男女誰にでも受ける王道が一番だよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:39:59.32 PZ9mf4JG0.net
>>317
キャラ愛が強いと悪い方向にもいくんだよなぁ
自分は目の当たりにしたことないけどGfがでたころってシェリアアンチが凄かったんでしょ確か
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/20 23:45:48.31 5ulgpPJU0.net
>>318
ああいういかにも主人公と恋愛するためのキャラは女受け悪いよな～男から見ても媚びてる感じいい印象持たれないことも多いし、そこら辺ベルセリアキャラ分かってるよな、女性パーティーキャラそこら辺綺麗な感じで好かれるのも分かる。年上好きなのもポイント
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/21 09:52:00.27 fG38+iKC0.net
>>316
＞理不尽の中でも自分らしく生きて終わらせたのがベルセリアパーティーのかっこよさだと思うんだが
＞天族設定がすっきりしないから天族倒してとか台無しにも程がある
三作目で天族を殴りに行ったらベルセリアが台無しになる？なぜ？意味不明だが
＞あれはあくまで設定の話だろ
＞あれやって天族ムカつくから倒して欲しいとか馬鹿なの？
設定で諸悪の根源が天族と分かったんだから倒して欲しいと思うのは当たり前では？
天族倒して解決するってわかってたらベルセリアのキャラも天族倒しにいってたんじゃねぇ？w 聖寮とも争う必要が無かっただろうし。
完全に天族の手のひらの上で踊らされてただけ。馬鹿みたいだよねw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 01:52:32.63 MXUC5iBv0.net
ベルベット達は自分たちがやるべき事やらなきゃいけない事をやった、それだけ
そもそも憶測に憶測兼ねてそれが正しいって前提になってるけど
天族倒して解決するって考えてる事自体がおかしいと思わんのか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 03:55:13.88 jStpYbYG0.net
>>320
お前みたいなのはなんでもすっきりさせるのが最善と思ってるんだろうが
ベルセリアはこの少しモヤッとする感じがいいんだよ
天族とか知ったこっちゃない
何をやろうが自分らは自分らの道を行くだけ
そうやって我を通していくのがカッコいいと思ってるプレイヤーにとっては「どうにか解決出来ちゃった」ら興醒めもいいとこなんだよ
どうにもならないのを「どうにかする必要ない」ってのがいいんだから
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 07:52:04.75 bJwVxys70.net
>>321
もちろん解決するとは限らんけど話し合い通じないなら戦う
今までのテイルズ基本そうだったけど未プレイなの？
>>322
だからベルセリアの展開を変えろなんて言ってないわけだが
なんで次作の展開がベルセリアを台無しにするわけ？
「ベルセリアで問題解決をしなかったのがかっこいいから、次作でもするな」
って、とんでもない暴論だよな。色んな意味で
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:17:32.96 jStpYbYG0.net
>>323
そりゃ単にお前が解決して欲しいからだろ
ドラクエ4でロト伝説否定されたら3までのファン台無しに感じるのは当たり前だろ
いい加減なんでも力業で解決すればいいもんじゃないと少しは気付け
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:29:10.64 M38DU3tn0.net
>>324
別に解決することはベルセリアを否定することにはならないじゃん
むしろ解決しなかったらそれこそゼスとベルで主人公達が積み重ねてきたものを否定することになるけどw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:29:29.24 M38DU3tn0.net
「世界の平和なんか関係無い！人がいくら苦しもうが死のうが斜に構えてスカしてる方がかっこいい！」
子供かな？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:34:13.47 jStpYbYG0.net
>>325
だからお前がすっきりするってだけだよね？
いい加減色んな価値観あると気付け
その上で俺は不満だけど続編でそういうのやられたらそれはそれで仕方ないと思う
天族倒しての人はそうしなきゃ駄目みたいに言うからウザいわ
>>326
それがベルセリアですが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 11:39:18.56 M38DU3tn0.net
>>327
だからどうしてベルセリアを否定することになるのか教えて欲しいんだけどw
意味不明な思い込みしてる時点で価値観以前の問題だわ
>>327
いや、ベルセリアの主人公一行ははお前が思ってるほど幼稚ではないと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 12:30:05.27 M38DU3tn0.net
ベルベットはアルトリウスに弟殺されなければ喰魔にならなかったし、
アルトリウスは天族の呪いに苦しめられなければ弟を殺すことも無かった
つまり天族はベルベットとアルトリウスの共通の復讐相手なんだよね
天族を倒せば彼らの無念を晴らすことが出来る
だからプレイヤーの感情としては仇討ちしたいと思うのが当然だろう
だからなぜ仇討ちすることに反対するのかわからない
説明も無しに喚いてるだけだからなおさら意味不明
価値観理解されたかったら最低限説明してくれ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 12:42:30.16 M38DU3tn0.net
ゼスティリアでも主人公達は天族のせいで散々苦しんできたわけだし、
導師やマオテラスが頑張ったところで根本的な解決には至らない
だから結局は天族をどうにかしないといけないという話になる
単にムカつくから天族を倒す、というだけじゃなくて話の筋として、
天族を倒すという流れが出来上がってる
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 12:59:41.67 jStpYbYG0.net
根本的に解決する話じゃないから
その時点で勘違いしてるわ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:03:49.06 /nFO1YKG0.net
天界編やってもいいけど、戦闘システムはゼスのシステムはやめて欲しいです。ベルセリア準拠で。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:04:56.45 M38DU3tn0.net
>>331
ゼスティリアは穢れの問題を解決するために世界中旅してたわけだが…
何言ってるの？
やっぱお前ゼスティリア未プレイ/未視聴だろ？
じゃなかったらただのバカだよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:07:32.09 jStpYbYG0.net
ゼスティリアは未プレイだけど？
というかスレタイ100回読め
もしかしていつもの奴か
新しい釣り日々考えてるんだな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:18:16.95 M38DU3tn0.net
>>334
>>298
自分ではいそうですがって言ってるじゃんw
同一人物だろ？今更別人のフリするなよ
三作目はゼスティリアのシークエルなのに、ベルセリアだけみて勝手に捻くれた解釈して
続編作るな！とかw そりゃ理解されませんわ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:19:28.82 M38DU3tn0.net
安価足りなかった
>>298
>>316
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:46:05.15 3qUazjzl0.net
>>329
うーん・・・天族に責任押し付けるのはどうかな？根本的な理由が違うし
そもそもベルベットがアルトリウスに復讐したいのは勘違いだよね
弟は12歳病でもうすぐ死にそうだから生き延びたいって事で聖隷への転生を志願したんだし、言ってみれば自殺
ベルベットは弟に信用されてなかったから12歳病の悩み相談までしてもらえなかっただけ
つまりベルベットのは単なる家族間の信頼問題
んで、アルトリウスはクラウ一家が村八分にされてた事情で村人に裏切られ嫁のセリカを殺された復讐だよね
たまたまアルトリウスは導師という立場でもあったから村人に復讐ではなく全人類の粛清みたいに復讐範囲を拡大しただけ
本来的には近所づきあいの信頼問題
だからベルベットもアルトリウスも根本的な理由は、身近な人間とのトラブルなのよ
物語を壮大にするために二人とも風呂敷を勝手に広げて世界を相手にしてる風だけど
それは二人が勝手にやってることであって、家族以外の人間には八つ当たりだし、近所づきあい以外の人間にも八つ当たり
天族なんて八つ当たりであって全然関係ないんだよ
君も物語の壮大さにコロッと騙されないで、ベルベットとアルトリウスが物凄い小さい世界の人間である事をしっかり考えた方がいいよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:58:03.28 jStpYbYG0.net
>>335
うん、それは間違いだわ
まさかベルセリアスレでゼスティリアやったのかとか言われるとは思わなかったからね
俺は>>298を100回読み返すからお前はスレタイ100回読み返せ
そしてゼスティリアスレに行け
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 13:59:00.86 jStpYbYG0.net
いつもの馬鹿が乗っかってきたけど、ベルセリアが世界をどうこうしようって話でないのだけは同意
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 14:03:01.38 M38DU3tn0.net
>>337
その家庭問題も業魔病にセリカが殺されたのが発端だからね、結局は天族のせいだよ
業魔病がなきゃラフィを殺すという選択肢すら生まれないはずだから
>>339
なら続編は単にベルセリアだけの続編ではないことを頭に入れなきゃ駄目
ゼスティリアを切り離して続編を語ることはできない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 14:12:55.32 +RyTMLnC0.net
ライフィセットはお姉ちゃんが幸せに生きる未来を作りたいから生贄になりたい言うてたやん
信用どうこうじゃなくて止められないように話さなかっただけやろ
アルトリウスは「村の人間」に復讐したいんじゃなくて「人間」に絶望したんやろ
それに死ぬ直前に言ってたやん「世界を救いたかった」って
ベルベルの動機は弟の仇から私を選んでくれなかった家族への意趣返し
これに関しては勘違いから八つ当たりにランクアップ？はしてるけど
てかここまで書いて思ったけど>>337ホントにプレイしてんのか？
間違いだらけでとても本編を遊んでるとは思えんのだが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:19:23.46 yKn8qJtS0.net
>>340
>その家庭問題も業魔病にセリカが殺されたのが発端だからね、結局は天族のせいだよ
アルトリウスとセリカはアバル村人全員から疎まれてた事でアバル村人達全員から裏切られる形で野盗の標的として差し出されたんだよ
この時点でアルトリウスとセリカが近所付き合いを上手くこなせてたら野盗に差し出される事は無かったわけ
アバル村人全員から疎まれるという近所トラブル起こしてる事に気付いてなかったアルトリウスとセリカが悪い
気付いてれば早くからアバル村から移住して別の街で平和に暮らす方法だってあったわけだから
その野盗が業魔病だったというのはたまたまで、野盗が業魔病じゃなかったとしても近所トラブル起こしてるのは変わらないから
どっちにしろセリカは野盗の標的として差し出されて死んでた、だから業魔病は関係ない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:28:07.96 hJEEhWh10.net
>>341
お姉ちゃんだけじゃなく全ての人間が幸せに暮らせる世界にする為、でしょ
ぶっちゃけお姉ちゃんという名前を出しただけでお姉ちゃんは大多数の一人でしかなく意味はかなり薄い
しかも自分がカノヌシに転生する事は知った上で生贄になってんだから、
弟は自分がカノヌシとして全ての人間が幸せに暮らせる世界を作る為の加護聖隷になる気マンマンじゃん
弟は12歳病じゃなきゃカノヌシになろうと思ってないんだから、生き延びる手段および生き延びた後の夢っていうダブル目的だろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 16:47:41.00 M38DU3tn0.net
>>342
野盗の目的は殺すことじゃなくて盗むことだから
業魔病じゃなかったら盗んで終わりでわざわざ祠まで追いかけ回して殺したりはしなかっただろう
だから殺されたのは業魔病のせいでもある
アルトリウス一家が囮にさせられたのは新参者だからというだけかもしれないし
近所付き合いが悪いなんて憶測に過ぎないよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 17:37:01.00 MXUC5iBv0.net
ライフィセットがベルベットを信用してなかった
これいつものワードね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:08:40.22 uLxUPEEn0.net
>>344
無理ありすぎ、ルパン三世みたいな盗む以外はやらない義賊の怪盗と勘違いしてんじゃね？
脅して差し出す金品が無ければ殺すのが野盗だから
「この村がお前達クラウ一家を野盗どもに差し出したのだ。自分達を見逃す代償としてな」ってゲーム内でも説明されてる
新参者だろうが古参者だろうがアバル村で大事にされる存在ならピンポイントでクラウ一家を差し出すなんてされなかった
現に他のアバル村の村人は差し出されてないじゃないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:17:11.71 uLxUPEEn0.net
>>345
とはいえ、アーサーと生前ライフィセットがベルベットに内緒で結託してた大地の記憶を見たベルベットはこう言ってるからなぁ…
「何が意志だ！翼だ！よくも……よくも二人して、あたしを裏切ったな！」って言ってるし
ありゃカノヌシ転生後ライフィセットじゃなく、生前ライフィセットの事をベルベットは裏切ったと認定してるわけで
ベルベットは生前ライフィセットが裏切ったという事実を理解してるのに、どうして君は理解したがらないの？どんだけ都合悪いの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:30:47.67 DNTurZk80.net
>>346
野盗が人を殺さないとは言わないが金品持ってない人間をあそこまで深追いして殺すのはありえないわ
そもそも業魔になってる時点で盗みとか考えるほどの理性も無いと考えるべき
こいつらが理性持ってると言うならあんたのいうベルベット一行の味方特権とは何だったのか？
新参者が古参者より大事にされるというのは無理があるわ
恨みは無いが付き合いが短くて一番差し出しやすい人間を犠牲にしたというだけだろう
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 18:36:50.54 MXUC5iBv0.net
>>347
お前本当表面しか見てないな、それとも話題すり替えたいの？
「ベルベットが」一時的に感情的になって裏切ったと言ったら
事実として「ライフィセットが」ベルベットを信用してなかった事になるのか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 19:01:08.71 CLR0aMT90.net
>>348
>そもそも業魔になってる時点で盗みとか考えるほどの理性も無いと考えるべき
>こいつらが理性持ってると言うならあんたのいうベルベット一行の味方特権とは何だったのか？
業魔でも理性あるor理性ないのゼロかイチじゃないよな
理性ある側から、やや理性ある、少し理性ある、少し理性ない、やや理性ない、全然理性ないと
段階的に色んな奴がいるっしょ
ベルベット一行の業魔はどいつもこいつも都合よく理性ある側にいたからさすがに味方特権が過ぎると言われてるわけで
味方以外の業魔でやや理性ある業魔がいてもおかしくないし、味方にやや理性ない業魔がいてもおかしくない
味方以外なら業魔は全員理性ゼロと決め付ける方が無理あるぞ
そもそもアバル村の連中に対して野盗は取引してるんだから業魔といえども人の話を聞く耳は持ってるわけだ
だったら考えるほどの理性も無いと決め付けるのは間違いだろう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 19:09:35.60 MXUC5iBv0.net
都合よく理性あったってより理性あってある程度話通じるのを味方にした感ある
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 22:30:55.18 Oj0L8ZcK0.net
喰魔がベルベットとモアナ以外鳥とか犬なのちょっとムカつくけどな動物とかでもいいなら全部そうしてくれよカノヌシ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/23 05:47:43.45 gQhadcxn0.net
メディサ忘れる気持ちはよくわかる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 01:37:38.99 eHzXOj//0.net
>>353
素で忘れてたわwかなり後半登場で一番目立たないししょうがないよね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 06:20:55.85 e4ewhJIJ0.net
ほぼ人型だからなぁ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 13:40:22.51 kwDIT+rX0.net
テレサと適合した業魔も人型ぽかったけどゲーム内では一切の情報が無かったな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 20:03:02.05 5JQidNb20.net
>>340
いいからゼスティリアスレ行けや
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 22:11:37.36 h7perInc0.net
>>329
天界天族は操っているというより引きこもっているだけだから復讐の対象になりにくいんだよな。
呪いを解く手段があるのかどうかすらわからんし、倒す倒さないは関係ないかもしれない。
結局は自分達だけで呪いを解いて門を開かせるしか方法はない。
それに人間、目の前にいない存在に復讐心を抱けるもんでもないしな。
まだ、存在を信じているだけの神様のほうが自分達の側にいてると思うから憎しみも湧くだろうけれど。
>>346
業魔化したから他の村人も襲ったとかもしれないが、
クラウ家だけが差し出されたという証拠はないなあ。
クラウ気周辺の村落というのが近いと思うな。
>>347
そりゃ、ライフィセットは裏切った自覚がないかもしれないが、
ベルベットは裏切られたと感じたというだけの話のような。
所詮は主観の問題でしかないというか。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/24 22:27:29.61 h7perInc0.net
>>350
つっても喰魔は業魔とは違うと思われるしなあ。
カノヌシが選定するわけだし、穢れを喰らう為に存在するんだから、外部の穢れに飲み込まれると思えないし。
（モアナはさすがに幼すぎて状況が悪かったから自身で穢れを発しかけてたが）
ベルベットも序盤は復讐心のおかげで穢れを発していなかったし、業魔と成り立ちが違うのは確か。
なので純粋な意味での業魔は、
姿と意思を残した特殊な例のロクロウと、
職人気質で一個の事に集中するタイプのクロガネ
業魔になったばかりのダイルぐらいしかいないかな。
クロガネが一般的なイメージの業魔かな、ダイルは牢獄で捕まっていた業魔とさしてかわらないイメージ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 01:04:52.61 ss+cpwyR0.net
自分の意識もなくただ暴れるだけの業魔と意識保ってる業魔って何が違うんだろうな？
最初は前者が一般的かと思えば監獄島じゃ後者が殆どだったし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 01:39:44.84 2/9NpbD00.net
意志の件はともかく喰魔は穢れの質を持っててその穢れはカノヌシに吸収されてるから穢れ自体は持ってるし発してるんだろう
ベルベットは最序盤はエゴの自覚がなかったから表に漏れ出なかっただけで
穢れが外に出るようになったのは地脈の件以外に復讐の過程やフィーのやりとりで葛藤し始めてかららしいし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 01:44:06.71 dSB25tZh0.net
>>360
精神力じゃねーかな、暴れてるやつは憎しみとか絶望とか黒い感情に飲み込まれて現実なら鬱病や自殺志願者みたいに壊れてるんだよ、ベルベットやロクロウは汚れようが何しようがやりたいことがあるからそのままなんじゃないかな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 12:23:35.11 mGPRbI0i0.net
最近始めてベルベットロクロウエレノアあたりは普通に使えるがアイゼンが苦手なんだけどいいコンボとかある？今レベル27、8くらいだった気がする
ライフィセットとマギルゥは使い方すら分からん
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 12:25:16.60 mGPRbI0i0.net
あとSGが溜まらない場合はステップの奴で取るのが鉄板なのかな？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 13:01:10.08 kPr6ypxn0.net
>>364
ガード長押しでチャージしてから気絶させやすい技で攻撃
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 13:13:33.15 mGPRbI0i0.net
ガードチャージみたいな名前の奴か
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 16:42:24.24 a5Pn23xW0.net
アイゼンは攻撃動作もっさり、手軽なガードブレイクがない、で
装備が貧弱な内は自操作最弱なんじゃないかって思う
BS3とって初期ソウル5にしてようやく動かせてると実感できるようになった
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 17:18:23.37 yU5LlEqg0.net
適当に土壇場やってた記憶しかない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 21:10:56.99 +9/DiILc0.net
>>347
>>358に追随する形で言うけど、そもそもがこういう事言う人って人間の感情とか激情とかそういうのガン無視してるよね
ラストまでベルベットが「ラフィとアルトリウスは私を裏切った」と思ってるとの認識かな？
信じてたものが崩れての気の迷いを読み取る読解力はないかな？
「あんたの為にやったのよ」にも現れてるけど、あれは現実に堪えかねての言葉だろ
弱ってる時の言葉は決して本音と＝じゃないよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/25 21:41:01.92 b3hPLWws0.net
NPCのマギルゥライフィセットエレノアの方がボーナスとるの観ると悲しくなる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 22:53:40.21 R+CzfM7A0.net
威圧と土壇場やってBSやってりゃ良いだけ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/03 20:42:46.08 XhUNVcD90.net
しっかしテイルズは何で糞みたいな四属性ダルダルダンジョン辞められないのかね。
あんなの4つもあって糞だるいしストーリー薄いしで苦行でしかないのに。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/03 21:31:16.57 3ct3gPgp0.net
一週間ぶりの書き込み
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/03 21:53:42.48 XhUNVcD90.net
モアナとかいうガキは児童ポルノ法にならないのか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 20:33:39.04 6vq4m1YZ0.net
もう相当安いから買おう買おう思って買ってねぇや
Vくらい能天気になれとは言わんけど約束された後味の暗さがなぁ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 23:32:41.91 MgY8cvfL0.net
ゲームを進めてる時はメインPTだけで無くダイル達も皆殺しにされると予想してたから、寧ろ思ったよりは救いのあるエンディングだと個人的に感じた
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/04 23:39:56.64 xOHIkWcd0.net
別に一生やらんでいいけどそもそもあれで後味悪いとかいう感覚からしてわからんな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 01:13:35.84 VBhCmDgr0.net
約束されたって書いてあるんだからロゼスティリアに続く件だろうよ
もう少し頑張ってZ作ってくれてればなぁ…
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 04:00:09.36 YSq0/GQA0.net
>>378
だからアニメがあるやんなんかい言わせんねん
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 06:34:58.78 B5HPQeRI0.net
例え先がＺだろうと後味悪いなどとは微塵も思わないな
そもそもZはそんなこと言われるような結末では無いだろうに
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 06:57:08.77 TSlfiD+20.net
ゼスティリアからすれば対魔士が人を殺しまくってる方が邪道なんだが
エレノアなんて業魔という名目で何千人も人を殺して全く穢れないとかあるわけねーだろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 12:11:45.30 TYKyH+vJ0.net
穢れの意味が解説されてるのに日本語理解する機能死んでんのかな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 18:50:39.39 aKFfdaa60.net
二週目行きたいんだけど、これだけはやっとけとっとけって要素はある？
確か隠しダンジョン途中までやって放置してる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 19:04:24.62 fxNTDJ2G0.net
隠しダンジョンいけるならねこスピ集めとけば2週目ボックス解放楽になる
1周目で全開放しててもねこにんの里行くのに30個くらいは解放しなきゃいけなかったはずだから
後は今作はグレード稼ぐの楽だから稼いどけば2週目でグレードショップ全取りも可能
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 19:36:13.10 aKFfdaa60.net
>>384
thx
ねこスピはどれくらい稼いだけばいいんだろうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 12:45:01.65 YYJ/LnGi0.net
これランダムスキルがあるのに武器引き継げないのか・・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 15:03:44.79 dpC3g7MG0.net
海外メディアのGematsuは、バンダイナムコが『テイルズ オブ ヴェスペリア』のリマスター版をE3 2018で発表するという情報を複数のソースから得たと報道。
また、そのために準備されていると思われる、パスワード保護されたウェブサイト（URLﾘﾝｸ(tov10th.tales-ch.jp)）を発見したことも報告しています。
URLﾘﾝｸ(gematsu.com)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 15:09:59.34 Ge3/nrjw0.net
ヴェスペリアを見習ってくれよ
DLC無しでも豊富なコス、術技の多さ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 19:20:25.85 sCINtlQc0.net
グレイセスfps4で出してクレメンス
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 19:24:05.23 fUb6RZyk0.net
グレイセスは元がWiiだしPS4の恩恵はそんなに受けないやろ
それよりSwitchでやりたい。多分永久にやれる
というかヴェスペリアがもしSwitchに来たら永久にやる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 19:59:54.61 vw1it54q0.net
スイッチにはリマスターぐらいで丁度いいんだろうな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 12:27:23.07 aljPYBYr0.net
ヴェスペリアとグレイセスfは3Dテイルズシリーズの頂点みたいな作品だからたくさん移植してくれ
ずっとやれるわ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 16:58:40.83 DlpkMWNn0.net
8連係以上での秘奥義が出せないのだけどカードされて8連係前に連係が切れてしまう
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 21:46:44.01 HMWce++a0.net
同技を連発してないか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 00:10:24.85 XyAY2HFy0.net
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／ ､丶''~仁 、 ,′ /）／/:i:ｉ:ｉ| |/::::::,
／､ヾ| |二_ ｀'‐ｒ‐- ､_＿, ' /＿／:i:i:i:i:i!__＿|/:::::::,
/､V 二| へ、｜ﾆ-_ ｀ --‐ ´ ∠′ / ／=|_,,､≦ﾆﾆン|/::::::::,
{ヽ｛ / -、ヽ|ｖ'^iﾆヽ r‐､ _ ､≦ﾆ,' /|/-=ﾆ二ﾆ=‐＜ !/::::::::, ／
{ヽ乂 / -､ ＼ 〕 | 二)′ﾉ-､-,ｖ‐ｒiｆ´／-= / ／=＞―‐-ミ二ﾆ=-＞:::::::::::, ／
Vヽ｀/ - 、丶 } |=／￣ヽ Vﾆﾆi|/-=ニ/ ／-／ ヽ二ﾆ=-:::::::::::::, ／
＼/ -､ ヽ ) /￣~"'‐､ ＼ V=-{-=ニ/ ／=-/ V二ﾆ=-::::､丶｀
＿{ 〕 〉´ ｆ⌒"'‐､ Vワ--=/ﾆﾆ=-,′ Vﾆ=- l
|:i:iΛ ゝ( l ヽ )/-=ﾆニﾆ=-┤ Vニ=+
|:i:i:ｉΛ ヽ ソ ／-=ﾆﾆ)⌒`^⌒! Ｋ !
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ハ:i:i:i:ｉ:ｉ:〉 j{ /⌒___ｨf7I ／＼ r― ､_r― 、 j{ i: : : '､
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 00:26:24.00 cENQx/oE0.net
>>394
してない出の早いやつで一気にやった方がいいのかな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 01:20:54.68 c/fYvPeX0.net
>>395
キレイな姐さんでフね…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 02:14:53.95 CYeY1ee50.net
>>396
あと考えられるのはソウルゲージ尽きてる、ぐらいかな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 17:14:18.68 4ZUOAHmq0.net
ベルイド沼野で投げたわ
テイルズってなんでこんなプレイヤーの気持ち度外視のかったるい仕組み盛りだくさんなんだ？
円盤窓から投げ捨てたわ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 17:26:20.42 4ZUOAHmq0.net
プレイヤーのゲーム進行を妨げる無駄な仕組みは何のためにあるんだ？
ナムコのゲームなんか一生買わねーわ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 17:28:49.71 QgEw+8Lv0.net
えっあそこそんなめんどかったっけ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 18:42:10.44 cENQx/oE0.net
あの火とか水とか風土の壁があるやつ？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 19:56:06.11 4ZUOAHmq0.net
>>402
それ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 19:56:25.33 4ZUOAHmq0.net
あの仕組み誰得なんだよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 20:01:40.40 D3dQeatL0.net
今作のダンジョンは回りくどい割に単調なのばかりだったけど、別に詰むレベルでは無かったと思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 20:03:20.92 Oe2gZlUx0.net
ベルセリアで面倒ところなんて洞窟とラスダンぐらいだろ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/08 20:50:53.80 7vxkrZlA0.net
>>403
詰むところじゃないだろww
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/10 13:50:41.59 L6xMFNRZs
ウェルカムプライス買ったったぜ
みんなよろしくな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/11 00:24:36.98 GSINmjzM0.net
シンフォニアのヴォルトの所に比べたらこのゲームのダンジョンなぞ赤子同然よ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/11 11:30:31.81 RD9l94Kc0.net
>シリーズ最新作となる『テイルズ オブ ベルセリア』が世界累計販売本数100万本突破
ベルセリアすげええええ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/11 13:17:01.30 F6NYwB7x0.net
他作品がどうだったか知らんのでなんともいえんが
とりあえずおめでとう
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/11 19:19:34.59 UA/iF3wR0.net
ゼスティリアの水の神殿もなかなか
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 19:29:34.59 TbU5OMMa0.net
DL版が期間限定で2000円になるんだな
2本で半額の時になんか他のと一緒に買おうか迷った末にやめといてよかった
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 20:53:06.93 jy3WTtkw0.net
グリモ姐さん主人公の新作作ってくれねえかなー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 20:55:21.53 PZbzakzF0.net
テイルズシリーズやったことないけど中古で買っても楽しめますかね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 20:59:35.00 jy3WTtkw0.net
ベルセリアは面白いよ
前作はやらなくてもまったく問題ない
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 21:49:46.67 g7di3Miv0.net
>>415
ベルセリアはゼスティリアの続き物になってるからゼスティリアからやった方がいいよ
ベルセリアだけだと穢れ・聖隷・業魔・対魔士などの世界観に関わる専門用語がわかりにくくなってる
それにゼスティリアつながりのキャラがベルセリアに約２名いるんでそっちもやってないと関係がわかりにくくなってる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 22:16:01.75 1YcZWQFh0.net
でもゼスティリアっていろいろ残念なんでしょ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 22:19:22.54 ZR/zAfpC0.net
残念だしベルセリアの未来がアレだと思うと悲しくなるんで見なかった事にするのが吉
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 23:04:56.88 dYJ1Pau10.net
残念だったのは三角関係だったのに結局ラストでベルベットに思いっきり振られて行き場がなくなったフィー
仕方なくマオテラス化したけどそれを慰める為に数百年一緒に寝ていい子いい子してくれたのがゼスティリアのスレイ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 23:25:51.26 u/Qmmr8r0.net
別に悲しくはならないのでゼスからやっても問題はない
まぁやってなくてもベルセリアの話の理解に困ることはないが
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/12 23:31:49.01 zS/jdumJ0.net
ま、ブスの勘違い復讐劇にはゼスティリア要素関係ないからな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 00:02:34.74 GzF9idnr0.net
大体やる必要はないで一致したな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 00:38:39.19 chM40upG0.net
一致とはいわんでしょ
やる必要はないって言ってる奴は具体例を出さずに残念とか悲しくなるとか感情的にイラついてるのに対して
やる必要あるって言ってる奴は>>417、>>420のように具体例出してるから、やる必要あるって方が説得力あるな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 00:44:27.50 06NWoNJ+0.net
ま、アイゼンとザビーダのイベント見る限りなんでこいつらが殺す殺さないにこだわってるかはゼスやらないとわかんないからな
それに、フィーが何で唐突に浄化の力持ってるかっつーのもゼス見てようやく納得する展開だしな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 02:27:06.71 s6BZKyvm0.net
>>417
いや全く
テイルズに限った事でもなくゲームに限った事でもないけどお前ら初見舐め過ぎ
わかりにくさなんて感じないわ
会話の流れや雰囲気でわかるわそんなもん
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 02:30:00.68 s6BZKyvm0.net
むしろ前作知ってる奴が補正かかって「わかりにくい」連呼してる方が多いわ
原作のアニメ化とかもそう
コミカライズとかもそう
初見でもないのに勝手に初見わかった気にならんで欲しい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 03:05:59.95 GzF9idnr0.net
>>417
普通にその三者の関係はベルセリアだけで察せるし
青い炎の関係もそういうもんだと受け入れられると思うよ
ザビーダとアイゼンの関係なんてそもそもゼス→ベルの順でやらなきゃ気にもならんわ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 03:12:59.81 Ew5fp1zK0.net
初見を舐めすぎというか
「わーこれ俺たぶん初見じゃわからなかったわー」ってことなんでね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 06:17:26.98 jaIyxZ940.net
>>428
普通は混乱するよ、テイルズファンはテイルズファンなりの先入観があるからな
聖隷？何？精霊じゃねえの？何なの？普通に生きてんの？さっき死んだけどあれが転生？何だそりゃ？って感じ
テイルズファンだと精霊っていうのは浸透してるけど、似て非なる聖隷（天族）って概念は浸透してないから戸惑いまくり
属性持ってて精霊っぽいけどやたら俗物っぽくてその意味じゃ歴代テイルズのハーフエルフっぽい下衆さがあるし
かといって人間の中に入っていったりするからおいおい幽霊が憑依してるのかよって感じでもあって、精霊ともハーフエルフとも違う新感覚部分もあるし
まだ業魔の方がとっつきやすいかもな
シンフォニアで怪物化（エクスフィギュア）するような雰囲気もあるし、レジェンディアでも黒い霧で負の心が怪物暴走させたり
リバースではユリスの思念が飛散してあらゆる人の負の感情が増したり
心が暴走することで怪物になる的な要素は割とテイルズに多い設定だからな
あとゼスティリアやってないと穢れの概念が一番分かりにくいわな
ベルセリアじゃ一方的に業魔病っていう病気にされてるけど、実は病気じゃなくて負の感情が強まると
穢れて業魔になるってやつだったりするし、菌やウイルスで感染するものでもないしな
で、負の感情が高まって気が狂った奴が業魔になってそれを業魔病っていうのは何となく精神病患者っぽいからいいけど
ロクロウやダイルみたいに気が狂った精神病じゃなく日常生活問題無いのに業魔って呼んでる奴もいたりするし
ゼスティリアは割と詳しく精神的にどうやったら穢れてどうやったら穢れないのかを説明してたから、
あれが頭に入ってないとベルセリアの穢れの説明じゃわかりづれえよってなっちゃう
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 06:30:42.84 l8de8ANO0.net
いつものキチゲェ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 06:35:01.78 Aff6JYOh0.net
世界観はどうでもいいです
味方PTの聖隷も業魔も対魔士も全部普通の人間として見ちゃえばいいし
ベルベットが何か裏切られて復讐するってストーリーにはぶっちゃけ世界観関係ないですし
っていう乱暴なストーリー解釈するならゼス情報はいらないだろうけど
そんな小学生みたいな脳筋じゃなきゃフツーは世界観知りたいからベルセリアじゃ情報たらねえとはなるわな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 10:19:48.64 Z8GIjKH30.net
想像力死んでるのか
「あ、この世界では聖隷っていうのね「隷」の字がなんか意味深だな」と普通に考えたが
漫画でもゲームでも冒頭にモノローグないと世界説明ついてけないタイプか
こういうのは会話の流れや雰囲気から察していくのが楽しいんだよ
それにゼスティリアだって初めから何から何まで説明してないし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 12:30:29.11 3hkYyOTv0.net
なんか僕が質問したせいで荒れてしまって申し訳ないです
とりあえず中古で安いの見つけてやってみるよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 13:08:54.25 dvUXY53r0.net
テイルズは過去作やったことないけど、普通に理解できたよ。分かりにくいと思った部分も後に説明されてるし、固有名詞も漢字から想像する通りのものだし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 13:24:25.84 yciwHknJ0.net
ゼスティリアは序盤のイズチから天族や憑魔が見えない霊応力低い人間が大半で、霊応力高い人間であるスレイは特別だよって入り方してるしな
ベルセリアは序盤から聖隷、業魔が人間に見えてる状態で、それこそ単に種族が違うだけのハーフエルフやドワーフ扱いだからな
主人公が業魔だから仕方ないんだろうけど後出しでいくら説明してもイメージがわかりにくいってのはあるわな
これはゼスティリアプレイしてるだろうって想定で手抜きして作ってるのは良くわかるわ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 15:01:04.46 83XSfa2M0.net
序盤のベルベットに聖隷は見えてないんだが
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 18:33:31.76 GzF9idnr0.net
>>434
このスレゼスティリア至上主義のベリセリアアンチが住み着いてるから
何かきっかけを待ってたんだと思う、気にするな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 20:12:55.12 ZvcX1CHz0.net
わかる必要自体ないと思うんだがな。
アイゼンに説明されたエレノア達のようにパーティーメンバーの半数は知らなかったんだし。
片方だけではわかりにくい事もあるだろうがそんなのは想像すればいいし、
設定資料集で判明する事実なんてそんなもんだし、作品が違うんだからお互いが補完しあう関係が普通だろう。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 21:02:41.48 abhNR3ti0.net
>>439
想像力死んでるから仕方ない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 22:23:24.95 GSfOrBXu0.net
遊び終わったあと売るとかストレージ容量がないのでなければ中古で買うより定期的にやってるDL版半額キャンペーンで買う方が安かったりする
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 00:24:31.51 vBM3WGqK0.net
ゼスティリアってシリーズ20周年記念作品で力入れて宣伝されて
いつものヤツが「去年の売上げはベルセリアよりゼスティリアの方が上！」とかイキってたのに
後発かつゼスティリアの後って最悪の逆境から始まったベルセリアに唯一縋り付くことの出来てた売上げですら負けたのか
やっぱいいもんは売れて欲しいね、これで地に落ちたテイルズブランドの評価が少しでも持ち直すといいんだが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 02:10:55.69 91ry+N7H0.net
楽しみにしてるんだけどセールっていつからなんだろう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 03:11:23.50 EZ6EIkNo0.net
>>443
今日からやで
ストア更新はだいたい正午頃
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 13:58:24.31 We0RUlbz0.net
この機に買うかな
なんだかんだで3回目くらいだがベルセリアのセールって珍しく中古より安いんだよな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 16:58:37.68 zgcrR+jX0.net
パケ版持っててトロコン済だけどこの価格だと応援の意味を込めて買ってしまいそう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 21:47:04.45 y7vTdE1k0.net
今回のセールといい前回のDLC入りといい、なんかベルセリア完全版フラグにしか見えないな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 10:02:51.38 wTIr+FFc0.net
完全版出すなら発表前にセールするわけないやん
同世界観の新作フラグなら分かるが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 10:38:16.15 LCq5TSu40.net
いや完全版出す前にお得なセールで最後に荒稼ぎしてるように見えるって意味だろ
完全版出るって分かったしゅんかんに買い控える層もいるからな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 17:07:28.72 5gLfdxb70.net
独占タイトルとか言いつつの完全版はVとかで散々やった手口だから信用がないんだろ
まぁこの値段のセールは何回もやってるしBに限ってはアニメ入れてZ含む完全体みたいなもんだから今更付け足すこともない…筈
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 17:28:09.26 PeFiMMDj0.net
DLCで後日談的なのなら喜んで買います
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 17:28:36.93 lRI6QrBb0.net
つーか時代を考えよ
仮に完全版的になんか足すにしてもDLC対応になるでしょ
すでに持ってるユーザー除外する意味も理由もなんにもない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 17:51:47.71 gh7NONtg/
ベルベットの服がボロ過ぎるからDLC衣装買おうと思うんだが武器ってどこから出るの
まさか袖から…？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 18:33:54.00 5gLfdxb70.net
それは物にもよらない？
Vでフレン追加程度ならいけるがアリーシャが恒常パーティで真の仲間でメインヒロインになるレベルの完全版ならガッツリ手を入れる必要あるし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 19:40:21.78 BYKKXyYg0.net
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part137【TOB】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 20:11:21.33 lRI6QrBb0.net
>>454
後者は実際には出てないって事実がなによりの証明になってると思う
仮にあるとしてもハードの世代が変わった頃にリメイクって形になるはず
そんな先のことまで心配してたらゲームなんて買えないよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 22:19:56.39 XjvgHpOq0.net
スイッチでワン・ツーパックとかありそう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 22:53:15.96 kVAV5L/G0.net
とりあえずダウンロードして始めました
狼怖いです
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 23:33:36.14 BYKKXyYg0.net
【PS4】PlayStation4 総合スレ ★857【Pro】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/16 00:02:34.72 lmGolRHZ0.net
553 名前:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 9bd3-m0US [114.18.178.78]) :2018/06/15(金) 19:39:09.75 ID:a75fVgS70
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part137【TOB】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/16 01:02:22.27 8uL6ffPT0.net
昨日かってようやくクリアした
ラスダンの面倒さやばいな
ダイクロフトの次にシリーズでやりたくないラスダン
ボードが終盤から使えるようにしてるのがうぜぇ
あんな糞みたいに広くて複雑なマップなら最初から使わせろ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/16 01:09:45.08 8uL6ffPT0.net
あ、ただラスダンの戦闘曲メッチャ良かった
さて、第三秘奥義取りに行くか
>388
術技多くても大半が円閃牙で武器クルクルしてるだけでしょ
プレイ動画の半数が円閃牙とその奥義系でクルクル回すのループ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/16 06:48:43.88 Xi31Xy/40.net
>>461
ラスダン面倒だけど迷う要素少ないだろ
ダイクラフトは次元の違う面倒さだよ本当に二度とやりたくない
次点でシンフォの闇神殿、レジェンディアの水の洞窟
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/16 07:53:40.26 rnLEJ9mZ0.net
（ラスダンで積んでるなんて言えない・・・）