18/02/28 23:58:13.24 04KE7PZU0.net
>>478
このスレ初めてか？
ここには主人公組にいちゃもんつけてドヤ顔したい中学生が居着いてるんだ
ベルベット勘違い女とかメルキオルが卑怯者にやられた心の綺麗な爺とか
反応がなくなってきたので今度はロクロウに目をつけたみたい
香ばしい意見はスルー推奨
お前みたいな反論みんなしてきてるんだよ
ほっとくのが吉
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 11:15:10.89 gblTM5QZ0.net
>>486
いちゃもんっていうか単なる議論だろ
アビスでルークが俺は悪くねえって言ったのを仲間メンバー全員で罵倒大会にしてたけど、あれは本当は誰が悪いんですかね？って話と一緒
あれで単純にルークが悪いんだ、うんうん！って納得しちゃうような浅っいプレイヤーばかりじゃないでしょ
例えば馬鹿の相手は疲れると呆れて別室に行こうとしたジェイド、こいつに本当に非はなかったのか、とかな
物凄いルークに人格攻撃してたティアだって、主犯ヴァンの妹でヴァンのたくらみを全部知ってて共犯も同然だったわけだ
こういう考察って主人公側キャラにいちゃもんつけてってなるのかね？出てきておかしくない議論だと思うけど
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 11:53:54.07 Jsa/oJzc0.net
あとこうやってすぐ人のレスに乗っかってくる
構って欲しくて仕方ないみたいだけど餌をあげないでください
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 13:59:25.55 PWCi1AcG0.net
ダイルの業魔要素って見た目以外何だよってくらい邪悪さが無い
ほんとただのおっさん
そういう意味じゃ味方側にいる業魔は、業魔ですら仲間に出来ますってのを正当化する為の都合よい設定なんだよな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 14:34:29.75 ORgjaAfE0.net
アジトでの業魔達の楽しい集団生活はご都合主義すぎるけど
そのおかけで結構楽しめたぞ
モアナが風呂出た後髪の毛をふかずに遊びに行くからメディサが叱るとか
リアリティ出しても最終的に行きつくのはマイナス面や
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 14:36:06.15 PWCi1AcG0.net
>>490
空気よんでマギンプイするわ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 15:54:46.45 Xa/r19nq0.net
マギンプイといえばロゼがマギンプイやってたぞ
マギルゥはパクられて怒ってたが
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
そして逆にロゼのさぱらんをマギルゥがパクるという
ロゼはこんな所にもさぱらん使いがいるって喜んでたけどな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 16:14:21.35 PWCi1AcG0.net
>>492
仲良すぎるやろロゼとマギルゥ
どっちもサイコパスぽいし類友てやつか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 21:10:19.44 iS60Ogjt0.net
マギルゥと違ってロゼは天然だけどな
しかも制作者が狙って作ったわけじゃないと言う最悪なタイプ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 21:30:08.45 /OnP3MmE0.net
>>489
喧嘩してるだけの男や、ただの露天商が憑魔化してたように
普通に生活してるだけでも業魔化するからね。
ダイルは業魔になったから責任押し付けられたのか、
責任押し付けられたから業魔化したのかわからないが
大司教はアルトリウスへの勘違いの恨みで業魔化したし後者かもね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 03:41:36.06 6oaq2+wk0.net
味方に業魔や喰魔がいっぱいいて全員が正気保ってるんだから業魔人生も悪くない
聖隷の方がすぐドラゴン化するからよっぽど不幸な種族だ
１号なんて一瞬でドラゴンになってあれ見たら世界中の聖隷全員震え上がるわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 12:13:54.37 kh/a2mOP0.net
ベルベットの火力がショボすぎて後半はライフィセットばっかり使ってた
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 12:57:34.50 AP+2enZx0.net
元々、聖隷には穢れは毒でも人間にとっては毒ではなかったし
本来の人間の姿が業魔化といっても過言ではない状況だしね。
とはいえ、穢れが進みすぎればごく一部の人間しか理性は保てないが。
全ては業魔化とドラゴン化の誓約のせいとはいえ、
穢れへの耐性という意味では人間と聖隷で差は残っている感じだね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 13:41:44.21 WgvEdKbh0.net
ゼスティリアの時点でマルトランもランドンも枢機卿も憑魔なのに正気保ってたからな
そのあたりからベルセリアでオマージュしていく時に憑魔でいるのも悪くない設定を強調しようとなったんだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 19:12:13.72 AP+2enZx0.net
まあ、ゼスティリアでは英雄と呼ばれるような人物はほとんど憑魔
（なので碌なもんじゃないって表現）だったけど、
初期の頃から、憑魔がそこかしこにいる王都を見て、
これが普通なのかもねと評してたからな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 19:47:29.53 kThU280F0.net
業魔がどれぐらいの割合で正気保ってられるかをコントロール出来れば人間全体の沈静化なんてやんなくてよかったんだけどな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 20:47:51.94 6oaq2+wk0.net
>>500
その基準だとロクロウも英雄扱いされるな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 20:56:06.13 27UO5Mda0.net
業魔＝英雄じゃなくて
英雄と呼ばれる人物には業魔が多いんだからそうとは限らんやろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 20:59:36.72 WgvEdKbh0.net
ベルベット程度でも災禍の顕主扱いだから英雄なんて余裕でしょ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 21:30:10.03 AP+2enZx0.net
>>501
穢れをコントロールできないから世界は滅んでいる訳だし、
マオテラスより前の時代では難しいだろうな。
カノヌシの影響で穢れによる影響が弱いものですら業魔として認識できてしまうからな。
対魔士達はその段階で殺処分してしまうから進行する前に予防しているとも言えるが、
精神的には普通の人間と変わらない業魔まで殺してしまうので、やり過ぎではあるんだよね。
まあ、とことん狂った世界だから仕方ないのだが・・・
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 22:43:34.03 mVo81e5l0.net
ベルベットが絶望するところで興奮する特殊性癖の人もいるだろうか…正直ただレイプするよりよっぽどひどい目にあってるから精神的にレイプする方が楽しそうだしな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 22:45:16.49 mVo81e5l0.net
強制的に加害者にして苦しませるってところがポイントだよな、人って自分が被害者になるより加害者になって一生後悔しながら生きるのが一番キツいからな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 22:49:09.64 mVo81e5l0.net
ベルセリアみたいな品のある苦しめさせ方結構好き、そいつのアイデンティティ丸ごと破壊するようなこんなエグいものは他の作品では見たことない、よくある奴隷とか娼婦に落とされるよりもよっぽどキツいと思う
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 23:35:58.29 WgvEdKbh0.net
>>508
なーるほどそういう見方も出来るんだなｗ斬新ｗ
ベルベットなんて見た目は業魔、性格は女番長になったつもりでも、幻術で昔の村復活させたらあっさり村娘に戻ろうとしてたからなｗ
あそこで幻術に抵抗して業魔の自分が本当の自分よ！とかいって幻術打ち破ってたらカッコヨスだったんだけど
なーんかそのまま普通に一生暮らすモードに入ってたしｗ
ベルベットは確かに品があるのかもしれんね、綺麗事で一生を終わらせたいみたいなｗ
ぶっちゃけメルキオル最高やんって思ってたけど、なかなか賛同者いなかったしこの苦しめ方支持する人いてよかったわｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 00:29:58.07 VRETclEO0.net
女番長になるよりは、感情薄れた/失ったとかの方が良かったんじゃないかな…
ライフィセットと出会って、仲間と冒険して、徐々に取り戻してくみたいな。
それで、取り戻しかけたところでメルキオルにズドーンとやられる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 09:31:30.41 opnGSpxs0.net
ベルベットは精神的に強いのか弱いのか分からん
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 12:44:46.87 SMuxMBGF0.net
ロクロウの器小さいってのが業魔になった理由ならシグレ倒した後に殺したのも納得やろうけど
1012回負けたのに生き延びさせてくれた相手への対応じゃないわな
最後にさらりとロクロウが嘘情報流してシグレをランゲツ家から追い出した計略発表してたな
あれもあっさりシグレは「どうせ家は出るつもりだったから問題ない」とまさかの不問にする神対応
シグレの器大きすぎる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 13:11:50.57 4I19DKP+0.net
６人がかりで殺さなきゃ勝てないぐらい力の差がある相手やし
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 13:14:53.35 uu8d8qfb0.net
適当な相手に2.3の技を教えて全く同じ技で叩き潰すっていう遊びさえしなきゃ一番性格いいまである
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 13:16:53.41 m5yJfFDO0.net
シグレが一番の大物
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 13:30:43.00 Mcdbw89c0.net
>>512
まあどんなに器が大きい相手だろうがうるせー俺が一番なんだ！どんな手使っても倒すで！って人間らしいやん、それこそ現実でもよくあることやで優秀な人間ほど周りに貶められて早死にする。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 13:31:27.32 sjMvZSP00.net
ロクロウの設定自体がロゼをモデルにしまくってるからな
ロゼ：暗殺者→ロクロウ：夜叉
ロゼ：嵐月流二刀流→ロクロウ：ランゲツ流裏芸二刀流
ロクロウがオネエっぽいオカマっぽいのも元々女なロゼがモデルなせい
シグレというのは典型的な男のかっこよさ設定のキャラ
ロゼ設定の女っぽいのと対比するためにあえてシグレのような男の中の男を兄として設定したと思われる
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 13:31:36.92 Mcdbw89c0.net
>>516
アニメ、ゲーム業界でもあるやん、たつき監督とかw
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 13:42:25.86 VRETclEO0.net
ムクムクムクッ！！
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 15:06:52.21 /UFTx2Bt0.net
どんな手を使ってでも倒すメルキオルは上げないくせにロクロウなら上げるとか主人公側なら何でもマンセーで笑えるな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 15:36:29.25 sjMvZSP00.net
メルキオルは露骨に時代劇の悪代官顔のデブだったからな
これでメルキオルがグレイセスのリチャード顔の超美男子幻術使いだったら全然反応違ったよｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 15:48:47.37 0Bj9TDaU0.net
どんな手といっても方法によるわな。
ロクロウは所詮個人レベルの話でお互いで完結してしまうから、
極論してしまえばどうでもいい話だけど、
メルキオルは周囲に絡む全体的な話だしね。
別にメルキオルの戦い方程度なら否定されていないだろうし。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 21:20:24.56 Z3x+dWSF0.net
メルキオルってそんなに全体的な悪さやったっけ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 00:04:04.19 KSZAYKTs0.net
ここでゲームの質問してもいいのかわからないが違うとこがあるなら誘導してくれると助かる
今日から3週目を始めたんだけどEｘでやるとチュートリアル全部なくなるのは仕様なの？
2週目でもなかったんだけど2週目クリアして1年ほど空いてるからさすがにチュートリアルほしい
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 03:46:16.88 uZgf9z3F0.net
>>511
最初はあの刀と同じで強いけど脆い、自分の気持ち自覚した後はひたすら強いって感じ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 04:42:20.08 7ZTTZrJj0.net
>>511
間違いなくメンタルは最強レベルだけどあの世界と聖寮が鬼畜すぎただけやで
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 11:33:26.40 y7VZ2WQa0.net
メンタル最強とは一秒も思わんかったけどな
ホントにメンタル強かったら何の為にラフィを生け贄にしたのかをちゃーんと下調べするだろうよ
血翅蝶でも何でも聖寮にもぐりこませて情報戦すれば何の為の生け贄だったかぐらいは掴めるだろうしな
アルトリウスの目的すら調べず復讐相手だって決め付けるからラフィこそが主犯だって事実が抜け落ちる
アルトリウスなんて何考えてるかわかんねーがとりあえず復讐と焦って雑に扱ってるから正しい情報がわからんのだよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 12:13:15.92 sfhBLBMi0.net
ベルベットが常に怒ってるようなメンタルが気になる人は常に主人公が穏やかなゼスティリアがオススメ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 12:45:18.59 Po0ovfAA0.net
>>524
既に知ってるかもだがバグ掲示板みたいのはあった
【テイルズオブベルセリア】バグ・障害報告板
URLﾘﾝｸ(gamy.jp)
攻略スレならこっちにある
過疎ってるから返事返ることは期待しない方がいいかもだが
テイルズオブベルセリア 攻略・質問スレ3週目 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 12:59:23.99 sfhBLBMi0.net
ゼスティリアやった人とやってない人でベルセリアの感想がどう違ってくるかを知りたい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 14:50:37.90 7ZTTZrJj0.net
>>530
ゼスティリアでイライラさせた人をスッキリさせるストーリーだしな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 17:06:13.45 KSZAYKTs0.net
>>529
ありがとう
あんまりバグだと思ってなかったんだけどみんななってるんじゃないのかな
攻略スレにいってみる
>>530
Zが安くなってるときに買ってクリア直後にBやったから戦闘爽快すぎてめっちゃ楽しかった
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 18:11:23.18 KB0DOM3U0.net
マギルゥとエリーゼ似てない？なにか関係ある？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 18:37:51.99 v3LHLkZ60.net
チュートリアルってメニューのライブラリじゃ駄目なの？
ヘルプだかなんだかに全部載ってた気がするが
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 18:59:13.90 p7sp6LCI0.net
>>533
魔女っぽいのと髪ボサボサ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 19:26:58.58 ZmhIJdSX0.net
>>527
ローグレスでは住民の発言からアルトリウスの目的を推定はしていたな。
あいつはそんな事は目的じゃない、それならありえるか？って感じに、
復讐に意識が言っていた序盤にしては意外と冷静に見れていた気がする。
カノヌシ関連は特等対魔士レベルしか知らない感じだから、詳細は無理じゃないかな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 20:14:26.01 1M51oBHF0.net
まあでも刑事ドラマじゃないけど現場を見ない限りは結果だけ見て勝手に思い込みするなってのはあるからな
ベルベットはラフィがアルトリウスの剣で串刺しになったって結果だけ見て勝手にアルトリウスを復讐相手と結論づけちゃったわけだし
ちょっと頭に血が上りやすくて真実を見極められないだろうなーって思わせる性格ではある
ラフィもそんなお姉ちゃんだからこそ頭に血が上って何されるかわかんなかったんで相談しなかったんじゃないかな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 21:25:30.84 oVw+qnWU0.net
ぶっちゃけどうでもいい
キャラ厨気持ち悪い
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 23:41:25.11 7mvPut7/0.net
>>535
色合いが近いから子どもかと思ったw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/04 23:59:18.12 M26hKE5I0.net
なんか最近ロクロウをターゲットにする事を覚えたらしいが
いい加減スルー身につけろお前ら
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/05 12:20:42.15 DGbDEI4Y0.net
たかがちょろっとした感想にロクロウを的にしてとか感受性高すぎ
そもそもベルセリアが地味扱い記憶に残らない扱いされんのって全体的にマンセーされるキャラの個性が弱いと思われてるからだろ
せっかくキャラを掘り下げてダサい一面見つかるんだったらそれも個性ってうけとりゃいいのに
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/05 14:38:07.44 3D6Uxdm10.net
ロクロウは業魔のくせにエレノアのことが気になって仕方ないという設定がすき
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/05 19:17:57.31 tCJ3V/7C0.net
ダイルは見た目だけで中身人間のままだったな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/05 19:20:03.75 DGbDEI4Y0.net
>>542
業魔はなったら完全に正気失った獣状態かと思ったらとんだ好青年だもんな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/05 20:09:39.45 OoHOeMls0.net
業魔ってベルセルクの使徒のパクリだよな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/05 21:38:21.42 cxg5OZAd0.net
>>545
そういうこといいだすときりがねぇ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 11:27:32.45 xd+kok3j0.net
新しい作品ほどどっかのオマージュやパクリっぽい設定になりがちだから仕方ないわな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 12:11:10.06 lvM/U3Dl0.net
シグレにビビるエレノア面白いぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 12:14:05.66 +dPQpBD00.net
ベルベットのごり押し連携押し付けスタイル飽きてきたからキャラ切り替えながらスタイリッシュに立ち回ろうとしてるんだけど上手くいかないグヌヌッ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 16:17:46.39 +dPQpBD00.net
下手くそかよって言われるの承知で聞きたいんだがマギルゥの第二奥義出すのムズくない？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 16:43:57.50 OlUlJgvG0.net
ベルベットアイゼン以外の第二は出ないな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 20:03:34.26 jAII4McO0.net
>>549
ベルベットは火力が弱い
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 21:38:15.68 +dPQpBD00.net
そなの？ベルベットの殲滅力凄すぎて温くなるから自重するレベルなんだが
やっとマギルゥ第二出せたわ
可愛いすぎんよマギルゥ姐さん....
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 21:41:13.50 +dPQpBD00.net
間違えた...出せたのはエレノアだった
マギルゥムズすぎんよぉ～
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 22:19:18.75 4jVQ4K220.net
ベルセリアはゼスティリアと違って話題が少ないなあ
炎上しろってわけでもないけど多少の議論があった方が面白い
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 22:22:37.10 +dPQpBD00.net
今唯一出てる話題にアドバイスくれてもええんやで？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 22:25:20.27 jAII4McO0.net
うーんテレサの話題とかあるけどテレサを聖寮に縛られてるって言い張る人ばっかりだからねえ
実はテレサは聖寮に縛られてるんじゃなくオスカーさえ居場所を作ってもらえばベルベット側でも全然構わない人なのに
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 22:29:52.05 gUy+tVJg0.net
>>555
平均レベルでまとまってるしバトルのキャラにも個性ちゃんとあるからな
バトルとか普通におもろいしだから闘技場は欲しかった
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 22:43:09.34 +dPQpBD00.net
えっ闘技場ないのか...
各キャラの戦闘面白いから闘技場でそれぞれ攻略するの糞楽しみだったんだが....
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 22:44:57.39 YR6NhqA/0.net
第４種区域ってのが代わりじゃないの
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 22:55:22.83 KqXKHa0A0.net
>>555
ソシャゲみたいに続けて話題になる何かは必要やなコンシュマーにも
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 23:12:10.36 KqXKHa0A0.net
ラフィってカノヌシに最後喰われてたけどどのタイミングで死んだのかな？ああいうちゃんとアルトリウスの最後みたいに死んだなって確認しないとスッキリしないんだが、というか実は生きてましたパターンがよくあるから信用できない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/06 23:17:28.93 a6qxNRaS0.net
>>561
それが定期的に配信する予定だったDLCの続編エピだったんだけど、Zアンチが全力で潰しちゃったから
ネット全盛の時代なのにコンシューマーがネット炎上を恐れてネット配信に逃げ腰になるという
ネットは武器にもなれば弱点にもなるという非常に複雑な心境だわね
マップ流用可能なんだから、ベルベットの村エピとか監獄等エピとかやれる事結構あったと思う
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 00:16:22.61 RoK6mQEc0.net
>>563
もう本編でできねーならドラマCDでもソシャゲでやっちゃうとかなんでもいいんだよ、もうちょっと柔軟にできないもんかね～アイマス作ってるなら分かるだろ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 00:31:50.74 nuTTDkYC0.net
>>562
死んだって言っても生き返る世界だから、はっきり死んだ描写なければ絶対生きてるに決まってんじゃん
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 01:23:43.64 HXS3Nf/h0.net
>>559
無いけど代わりになるものが一応ある
ただやっぱ闘技場がよかった
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 01:27:07.94 LXNns+oq0.net
>>563
そりゃ本編がバグとか調整不足まみれおまけに詐欺くさいやり口で大炎上してるところに、発売後すぐDLC1300円です＾＾とかやったらぶっ潰されるの当たり前だろ
自然の摂理だとおもうが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 01:34:44.08 HXS3Nf/h0.net
ベルセリアはDLCエピいらんでしょ
キャラの掘り下げもわりとしっかりやってたし物語も綺麗に終わってるし、後日談も前日談もどっちも蛇足にしかならんだろ
最後は主人公スヤスヤしたし必要性が感じられんな
欲しいとしたらZを無かったことにしたものか、ザワロスを正史とした3作目ならやりたいかなって程度
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 01:35:40.65 32tH8gsu0.net
>>566
それっぽいのはあるのか
願わくばソロ戦ペア戦がある事を願うのだが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 01:40:31.61 HXS3Nf/h0.net
>>569
いや、それっぽくもないとおもう…そんなに期待しない方がいいとおもうよ俺はちょっとガッカリしたし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 03:57:54.47 disugXqm0.net
ベルベットは敵が多いと途切れる事なく広範囲大火力連発出来るからクソ強いんだけど
ボス戦はソウル溜め難いからそっちはちょっと微妙
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 10:00:48.55 mLeFMW5g0.net
>>568
お前がいらないつったってこの間ベルセリアのドラマCDが出たようにそういうの好きなファンも結構いるから簡単に一刀両断しないように
まああれは前日談でも後日談でもなく時期はゲーム中のサブエピだったけど、それこそ余計だろ
そもそもレイズやマイソロみたいなお祭りゲーなんて全作品あげての後日談の為のファンサービス作品だしな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 10:04:12.45 kxUpcQ0G0.net
ソシャゲやらんし、だしなとか言われても知らんがな
綺麗に終わってるものをほじくりだして弄り回してもろくなことにはならない
シュタゲのようにな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 10:38:20.92 OEmnthWV0.net
やらんから知らんっていうなら別にええやん
外伝にいちゃもんつけずに自分はやらないって信念を通してれば
綺麗に終わってようが終わってなかろうが需要があれば作られるってだけ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 11:10:15.95 32tH8gsu0.net
>>570
まじかぁ
家族誘ってオフcoopでもするかな...
>>571
ベルの火力低いってそういう事か
ボス戦は誰が強いの？ロクロウ？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 11:45:52.60 rSvN+CDM0.net
綺麗に終わってるかというと終わってないけどね
アルトリウスがラフィ殺したからアルトリウスにラフィの為に復讐する→勘違い
ラフィが私を騙したからラフィに復讐する→最後の最後でラフィへの情が出て殺せずに二人でおねんねエンド
おいおい最初の勢いだとアルトリウスを百回殺しても殺したりないレベルの怒りっぷりだったろうに
ラフィに復讐先変更したらもう情が沸いてきっちりトドメ刺せないとか、グダグダに終わらせすぎやろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 11:57:50.45 kxUpcQ0G0.net
>>576
ストーリー進むにつれてマイルドになっていってたし何を見てたんだよw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 12:12:16.36 jpPIi0IP0.net
マイルドとか以前にフィー生かすためにベルベットは自分（とついでにカノヌシ）を犠牲にしただけ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 12:21:43.44 MCCnnM4l0.net
四の五の抜かしても、どうみてもオネショタが一生セックスしたくて合体したまま眠るエンドだろｗ
あの露骨なオネショタエンディングで後付け言い訳的な解釈を鵜呑みにする方が痛々しい
ていうかベルベットは弟に騙されてたのがむかついたってのもあるが弟に依存しすぎというのが最大のテーマ
弟離れするって意味でもキッチリ殺して弟への精神的な依存を解消するって意味もあったのにな
あのオネショタエンドじゃ単にベルベットが自分の性欲満たしたかっただけってなっちゃってる
村娘の頃から弟を自分の思い通りの性欲おもちゃにしたいという精神性がまったく成長してねえ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 12:26:08.97 6+KxnpxM0.net
おねしょた君久しぶりやな
大好きなゼススレに帰りなさい(笑)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 12:29:38.36 +41aJ8rr0.net
>>576
ラフィに復讐心は抱いてないじゃんw
カノヌシと区別つけろよ…
>>579
草
お前がセックスだと思うんならセックスなんじゃね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 19:04:19.05 32tH8gsu0.net
ロクロウに一杯どうだ？と誘われて年齢を理由に断る実は真面目なベルちゃんカワエエ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 19:19:22.31 9eOviwdC0.net
エレノアなら未成年でもいただきます！ってもらいそうなのにな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 19:21:03.97 PzGS4OWX0.net
弟への依存はフィーの件である程度は脱していると思うし、
弟の真意を知った以降は、カノヌシの動揺を利用する為に弟の櫛を壊してはいるが、
依存が減ったからといって弟への感情が無くなる訳でもなく・・・
そもそも弟にしろ、カノヌシにしろ殺す理由が彼女に無い。
弟への復讐という意味ではアルトリウス同様に自分を捨てたことへの復讐だが、
死んでしまった人間に復讐はできず、櫛を壊した事で死んだラフィへの仕返しとけじめって所だろう。
アルトリウスは現在進行形で使命に邁進しているから殺さざるを得ないし、
カノヌシと違って殺しても問題無いしな。
>>582
目的外の所はただの村娘だからな。
単に酒に興味無いのかもしれないけど。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 19:24:12.21 PzGS4OWX0.net
>>583
エレノアは法や公序良俗にはうるさいのでとりあえずは否定するけど、
なんやかんやと理屈をつければ、感情が向いてさえていれば可能性はあるな。
後は騙されやすそうだし・・・
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 19:35:01.91 odyep9ob0.net
エレノアがサレトーマのエピソードをテレサにまで話してるのはワロタ
よっぽど鉄板エピソードなんだな
さんま御殿に出たら最初に喋るエピソードだろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 21:31:31.99 9eOviwdC0.net
>>585
エレノアはノリがいいというかチョロい感じするもんね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 21:51:06.25 PzGS4OWX0.net
本当に駄目な事は駄目ですっていう真面目さはあるけど、
それ以外は「ようこそ、悪党の世界へ～」という柔軟なほうに行ったからな。
そこんところは純粋さ故なんだろうけれど。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/07 23:02:51.83 Qpc4ReyH0.net
ラフィに復讐ってすげえ読解力だな
まあいつもの人の言うことだが
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 00:11:10.72 SR7UPJNX0.net
穢れが溜まっているから今すぐ追い出そうとか何とか言っておけば簡単に手マンさせてくれるって事か...ｺﾞｸﾘｯ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 01:04:04.26 d54cW2aW0.net
>>589
ラフィに復讐、勘違い、フェアじゃない
この辺りはいつものワードだね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 01:13:37.05 95GtwKM00.net
ゲハでまたテイルズ叩かれてるおもにゼスティリア
だから変な人来ちゃったんだろうな。みんな忘れたいのに
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 01:22:14.79 GI7G59kp0.net
>>591
確かに
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 12:58:18.60 k5FbLT2V0.net
>>592
ベルセリアも結構叩かれてたぞ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 19:31:14.66 +TqgqXX60.net
発売前はZの件で叩かれた
実際は予想外に出来が良かったがそれが面白くないので結局叩いてる
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 19:33:26.70 +TqgqXX60.net
ゲハにとっては面白くないってことね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 19:58:33.97 95GtwKM00.net
>>594
それここにくる頭のおかしいやつと同一人物が書き込んでるだけだぞ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 20:42:05.07 SR7UPJNX0.net
おいおいおいそんな事より俺のベルベットがどんどんデレ始めてきたんだが
何なんだよ‼ベルちゃん可愛いなもぅ....
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 21:43:54.99 k5FbLT2V0.net
>>595
そうでもない感じ
ストーリーが良くないって言われてる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 00:46:33.86 /f3QCfhw0.net
セール来てるから買おうか悩み中……
ベルベット・クラウがカッコイいっぽいんだよね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 00:47:12.32 o0QaIhZ00.net
ゲハだろ？そりゃそうなるよｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 09:31:39.98 vP/8wIa70.net
>>600
ベルベットかっけぇ→おっしおらしい所あるやん→ベルちゃん可愛いﾁｭｯﾁｭｯ
自分はこんな感じだったぞ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 10:17:27.09 +T+8t37s0.net
戦いかたはドストライクだけどあのワケわからん衣装がね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 10:39:13.98 vP/8wIa70.net
ベルベット生足大好きだけど確かにあのモサい黒マントは微妙
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 12:02:09.50 +T+8t37s0.net
マントはいいけど肩破れてタイツビリビリは意味わからんかったよ
下乳はいいね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 12:22:47.73 vP/8wIa70.net
通常衣装だと下乳見るに結構でかそうなのに囚人服だと貧乳に見える謎
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 12:23:42.57 ZK1iKEvE0.net
開発側から絵師への注文仕方が悪いんだよ
災禍の顕主とか女騎士とかで過度の太もも露出での女アピールはいらない
女騎士クロエの全身黒タイツもどうかと思うが陰影はわかりづらいから露出の意味じゃギリでセーフ
特にダークヒーロー系ならロゼぐらいの露出で女アピールしない方向がベター
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 12:29:30.83 +T+8t37s0.net
ウィッチャーのイェネファーとか露出しまくりだけどな
露出がどうとか言う問題じゃねえよw
単純にデザイナーのセンスの問題だわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 12:34:20.01 fvHQvHNj0.net
>>600
それ期待して買うとがっかりするよ
カッコよくはない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 12:35:57.09 fvHQvHNj0.net
>>607
ボロめのマントで常に全身を覆ってるような感じが良かったんじゃないかなって思ってる
脚だけちょっと出す感じで
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 13:02:01.49 e6NsalhV0.net
ていうか業魔なのにエロさアップって意味で、お堅いテレサのあのセックスアピール満載な業魔姿な
普段がガッチガチの堅牢マンコなのが、あんな風に男を魅了する感じいなったらギャップでイッちゃうでしょｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 13:26:13.99 +jn8m2mv0.net
女騎士といえばゼスのマルトランは満場一致でかっこよかったな
あの人は太もも露出もせず女アピールはないし目つきも異常に鋭かったから凄みがあった
巨乳過ぎる部分は女アピールだったけど誰もあの巨乳にかぶりつこうと感じさせない威厳があった
ベルベットに足らなかったのはそういう部分じゃないかねぇ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 15:20:54.24 +T+8t37s0.net
色気とかセクシーさ、性欲を掻き立てる要素は女キャラクターには必要だけどな
ウィッチャー、アンチャーテッド、トゥームレイダー、ホライゾン洋ゲーですらそんなのあるからw
太もも出てるだけで文句言うとかおめえいつの時代の人間だよ
ていうか和ゲーやっててこんなことに文句言うやついんのかよ
太もも出てようが下乳出てようがそれがかっこよければ問題ないんだよ
ベルベットの露出がおかしいんじゃなくて疑問なのはなぜそれを着たんだよってとこな
ほんま池沼は話にならねえわ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 15:28:09.08 807jWWmD0.net
エロ嫌いな女性陣ですか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 15:35:11.89 vP/8wIa70.net
太もも太もも連呼するの止めてくれないか？極度の太ももフェチの自分は太ももって単語見るだけでムラムラしてまうんや...ベルセリアやってるといちいち離席しなきゃならんくなるから困るわ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 19:07:08.23 wd9vbr0w0.net
着ることまでは問題ないけど、それを着続ける意味は無かったからな。
包帯だけは業魔手ってことで変化してたし理由づけできていたが。
逆にこういうデザインは藤島氏には無理だっただろうなとは思う。
構造的な問題や、旅するのにあまり無理があると描きたがらないだろうから、一長一短。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 19:50:01.21 Xs2AI76y0.net
>>602
ベルベットは正直俺はあんまり可愛いとは思わなかったし好みのタイプではないけどそれでもこういう娘と結婚するのもいいなぁと思えた。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 20:23:22.70 vP/8wIa70.net
あんな可愛い子ちゃん3人と冒険させられるとかフィーも大変だろうな
ロクロウアイゼンから見たらお子様なんだろうけど(魔女っ子おばさんは除く)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 20:41:51.37 wd9vbr0w0.net
アイゼンはホウレン草の件ではエレノアの事を大人の女と思っていたぞ。
まだまだ子供だなとは言われたが。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 23:27:44.39 vP/8wIa70.net
そうなのか
エロジジイめっ！
エレノア可愛いよエレノア
あっごめんなさいじゃねーんだよもう！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 00:24:50.11 fzodt4qW0.net
女の涙には気をつけろと言ってから、そういう女性関係では苦労はしたから
エレノアのようなピュアピュアな対魔士タイプは少なくとも嫌いではないし、
初対面の頃から結構冷静にエレノアを見ていたからね。
無論、利用する立場として冷静に見なきゃいけないのはあるけど、
個人的な感情でも違いは無かったし。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 01:45:07.31 qZrEQh5S0.net
そういえば戦闘後エレノアの「長年鍛えてますから！」に対して
「長年ねぇ...」ってまだまだお子様やんと言わんとばかりに溜息付いてる掛け合いとかもあったな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 11:51:18.03 gmM2H0ia0.net
そのアイゼンの一言は違和感あったな
天族が不老不死で人間がせいぜい100年以内なのは人間聖隷どっちの常識になってるわけ
エレノアが聖隷の事をわかりつつあえて人間基準の経験量を語ってるんだから、ツッコミを入れる事自体がお前頭大丈夫？レベル
逆に人間からしたら不老不死で何千年も生きてるのに人間をあらゆる面で圧倒してる風でもなく、経験不足な聖隷が多いのは何故？と反論されるから
特に戦闘の経験値で言うなら例えば人間が一生掛かってレベル100まで上げられるとしたら、聖隷はレベル1000とかレベル一万とかそんな感じ
人間とケタが２つ３つ違うぐらい話にならないレベルで強いはずなのに、実際は人間と大差ない戦闘力
聖隷の生きた年数に対する経験不足っぷりの方が遥かにツッコミ材料になるわけだ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 12:26:51.66 HTm+E8GG0.net
ベルセリアの体験版面白かったわ
掛け合いもテンポ良いし
セールで安いし
これ期待して良い？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 13:30:40.67 fzodt4qW0.net
>>622
少なくとも聖寮に入ったのは3年前だし、槍を扱うのはそれより短いから長年とは言い難いからな。
むしろ短期間で扱いが難しい槍を使えることは非凡な才能があるのに、
「鍛えたから」で流してしまうエレノアと、長年と言ってしまうエレノアの天然っぷりか。
子供の頃から自衛で槍を修行してたってのならわからなくもないけど、そういう感じはしないしな。
>>623
エルフ同様で長命な存在はお約束な問題だから、
疑問は起きても個々に理由があるんだろうという推測しかできないかな。
個体数の違い、個人差、種族の能力差、才能の限界、限界突破できるタイプと、
色々ありすぎてそこは一概にいえないな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 13:49:44.16 iEDK6wnb0.net
才能の限界って意味だと個人の能力が頭打ちになっても何千年も生きてれば科学を発達させてフォローさせる事も出来るしな
正直、長命な連中ほどテメーラ何をぼさっと長生きだけしてたんだよと馬鹿にされやすい設定だとは思うな
普通に考えれば人間アイフリードの子分やってる聖隷アイゼン、風の傭兵団で子分やってる天族デゼル
この辺は聖隷や天族の癖に短命の人間に何を感銘受けて子分やってんだよってなっちゃうし
長命生かしてお前らがむしろリーダーシップとるべきだろって感じで
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 15:34:30.06 fzodt4qW0.net
そこは人間と長命種の文化面の違いもあるんで、人間側の意見としか。
長命な存在が科学的に優れていた例はシンフォニアのクルシスがそうかな。
あれは世界を支配する存在だからともかく、他の種族は大抵は国家レベルに纏まってないしな。
デゼル達もそうだが、カノヌシ覚醒前はアイフリードにしか見えないし、
アイフリード失踪後はアイゼンが纏め役だから、別段不自然さはないかな。
後はカノヌシ覚醒後は人間の霊応力が上がって聖隷は意思を奪われているので、
人間と聖隷の力の差が最も狭い時期ではあるな。
対魔士は聖隷の力を得ているので、人間個人の力ではないのと、
神衣のように技術力で差を埋めているし。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 15:59:23.04 wIdeFx4J0.net
>>627
そんな時ばかり人間側の意見と区別を主張するなら、だったら最初からエレノアの長年の経験発言にも小馬鹿にした態度取るなよって感じだな
まあ少なくともアイゼンにせよザビーダにせよ千年だか二千年だかも生きてるのにジークフリートや弾を自分で作ったり直したりする技術すら磨かずだしな
んで、弾がもうあと何発しか無いとか言ってるんだから、お前何前年生きてるんだったら自分で開発しろよとしか言いようがないｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 16:04:19.00 fzodt4qW0.net
大抵のお約束では技術を磨くのは欲望を追求する人間だけというのが相場だからな。
この世界観ではそれが穢れというエネルギー源になっているのだと思う。
穢れを上手くコントロールできれば、人間の更なる発展も夢じゃないかな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 16:25:39.78 gmM2H0ia0.net
欲望を追求しないという割には妹を断ってまで海賊業を続けたいと欲望の塊だったりするからな
テオドラにしても絶対死なせないって必死にかばったり、おいおい聖隷は欲望薄いんじゃないのかよっていう
随分昔の女に操を立てて欲望むき出しにしてるねって感じはあるわ
ベルセリアに限らずエドナだってどんだけお前お兄ちゃん連呼してんだよっていう
天族だったらああ昔お兄ちゃんと呼んでた人はいたけどドラゴンになっちゃったのよねアハハぐらいのノリで済ませろよっていう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 16:28:28.52 qZrEQh5S0.net
ふっスマンな我の不用意な一言で封印されし闇の賢者を呼び覚ましてしまったようだ....
>>624
体験版やってテイルズ特有のノリが大丈夫だったならいいんじゃないかな
戦闘楽しいぞぃ
ちと温いけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 16:35:59.95 fzodt4qW0.net
アイゼンは聖隷としては俗物だろう。
だから穢れるのもお構いなしに人間と一緒にいる訳で、
そもそも集団と個人は別の話だし、
そういう俗物だからこそストーリーに絡んでくる訳だしな。
ノルミン族のように、はんなりしてるだけの連中もいるが、
フェニックスはそれが嫌で独立闘争を喚起しているが、受け入れてもらえないし。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 17:21:29.42 PtQtdqOk0.net
やり込みとエンディングも良い？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 22:25:44.39 iEDK6wnb0.net
聖隷としては俗物で人間の考え方に近いんだったら、エレノアの「長年鍛えてますから！」に対して「長年ねぇ...」は自慢する必要はないな
アイゼン自体が都合よく俗物な人間側と俗物じゃない聖隷側でコロコロ立場を変えて主張してるんじゃないか
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 22:50:35.44 fzodt4qW0.net
というか、あの掛け合いの意味はよくわからないんだよな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 23:49:11.64 qZrEQh5S0.net
まだクリアもしてない自分には言い合ってる内容さっぱり分からんけど二人が私の何倍もベルセリア好きなのは分かったぞい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 09:38:49.08 AVNWcO6p0.net
やり込み要素は乏しい
エンディングは好きな人は好き
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 14:22:36.69 AQnGGK4I0.net
>>632
アイゼンは俗物ってので思い出したが、アイゼンってデゼルのウンチクキャラのまんまコピーなんだな
最近ゼスティリアのスキットで気付いたけど「カブトムシの角なのかクワガタのハサミなのか」ってのをデゼルが思いっきり言ってた
アイゼンの「カブトムシの角なのかクワガタのハサミなのか」はオリジナルじゃなくデゼルのコピーなんだよ
どおりでレイズにデゼル参戦するやいなやアイゼンと昆虫話させるわけだわ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 22:57:15.40 42oZfdnX0.net
アイゼンもデゼルも顔に似合わず穏やかなキャラだっていう
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 23:42:28.25 jhpsOqZX0.net
>>628
そもそもその「科学技術を発展させる」って発想自体が人間の価値観なんだよ
ファンタジーにおけるエルフとか精霊とかの類は繁栄しようとも発展しようとも考えてない
発展＝自然破壊って考え方あるからな
大地と共に生き、大地と共に死ぬってのが種族的な考え方
その中で主人公達と心通わせるキャラだけが例外の変わり者なんだよ
有名どころではロードスのディードリッドとか
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 23:47:04.67 jhpsOqZX0.net
>>632
先に言われてたな
すまん
基本的にこの作品も聖隷達は自然の成り行きのままにって奴らだよな
ここら辺は長命種いるファンタジー数読まないとわからないのかもしれない
俺そんなに読んではいないけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/12 18:32:41.03 C3x/lcWQ0.net
ベルセリア楽しいんだけどぶっちゃけボス戦微妙じゃない？勝てないって事はないんだけどストレスたまるわ
自分が下手なだけかもしれんけど
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/12 20:09:27.21 wSbCiHqJ0.net
微妙ってのは敵が弱すぎて？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/12 20:25:05.44 C3x/lcWQ0.net
間違えたボス戦じゃなくてレアエンカウントみたいな奴だ
前ここで教えてもらった通り自キャラ意外待機にしてやれば倒せはするけどチマチマ削る感じがちょっとさ
敵の攻撃は1コンボでHP全損するのが大味だなぁって
上手い人はスタイリッシュに倒せるんかい？毎回泥臭くなってしまうわ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/12 20:53:13.03 U7ASlrBG0.net
ヒット確認しながらやると楽しめるよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/12 23:23:31.40 tYbp2t3z0.net
>>644
あれはデンジャラスエンカウントで相手気絶させやすくした状態でベルベットでブレイクソウル連発すればいいだけ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 01:21:15.36 +rOjYHoD0.net
デンジャラスエンカウントで相手を気絶させやすくする？
スマン何を言ってるか分からん
可笑しいなもう結構やってるハズなのにw
ちょっとシステムヘルプ見直してくる
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 01:21:29.53 +rOjYHoD0.net
ありがとー！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 10:14:22.11 +rOjYHoD0.net
すまん
デンジャラスエンカウントは2体同時にエンカウントする事ってのは分かったんだが気絶させやすくするってのが分からないんだが
デンジャラスエンカウントは気絶率upしてたりするの？ヘルプにはデメリットしか書いてないのだが
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 12:18:58.81 tEsIhvRa0.net
>>649
デンジャラスってだけで気絶率大幅にアップするよ
後は気絶させやすい技でコンボを組むくらいかな
属性無しの技に多いね
円かいだっけ？くるっと回って前に進む奴あれをコンボの始めに置くと最強
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 13:11:09.37 +rOjYHoD0.net
やっぱそうなのか
さっき言われた通りやってみたら魔王ベルベットさんが帰ってきたわ！
ヘルプ見落としてたんかなぁ
皆さんありがとうございます
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 20:03:43.21 qEu0hGkf0.net
psストアで投げ売りみたいな値段で売ってるから買おうかと思うんだけど面白い？
ちなみに個人的にテイルズシリーズはエターニアで時間が止まってる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 20:14:03.34 wFy9w47q0.net
>>652
ストーリーとか余り気にしない人なら十分楽しめると思うよ
エターニアみたくファラがイケるイケる！メルディがワイールって言いながらリッドがしょうがねぇな～って
家族的ななごやかなピクニックのノリをイメージしてると、ヘドが出そうな展開で投げ出したくなるから要注意
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 20:19:50.48 qEu0hGkf0.net
>>653
エターニアも十数年前だからさっぱり覚えてないけどファラでなんとなく思い出した
あの元気なショートカットのねえちゃんね
サンクスやってみるわ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 21:13:08.26 +rOjYHoD0.net
テイルズシリーズとしてはかなり異色なシナリオだよね
正義の為に世界を救うって訳でもないし主人公達も普通に悪い事してるものね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 22:03:45.74 wFy9w47q0.net
>>654
え？それほどおすすめしない意味で言ってたんだけど何か刺さったかな？
>>655
世界観もあるけど主人公が常にイライラしてるのが苦手な人は絶対受け付けないかと
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 23:20:45.07 YP5JsauG0.net
異色なのて前作の方じゃね…あえて名前は伏せるけど
Bはサブクエストにしてもキャラ掘り下げにしてもバトルのキャラの個性にしても最近のテイルズの中じゃ群を抜いて一番だわ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/13 23:26:34.32 ArDHN6YF0.net
その辺は狙って演出してるからな
ベルベット一味は基本的に非道だって描かれてるし扱われてるし
それ自体がシナリオのギミックにもなったから生かされてる
前作とかは制作側とプレイヤーで意識のずれが酷かった
制作が問題として扱ってないならそりゃ解決もされないしストレス溜まるわ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 00:35:21.01 WqDyytE+0.net
>>657
いや、異色はこっちでしょ
前作ミクリオが大人気なのにライフィセットの人気の無さは大爆死レベルだなって思うわ
見た目はどっちもひ弱風な聖隷なのにショタ属性だけでこんだけ無視されるとはっていう
ベルベットもおばさん声で萌えないしアイゼンもエドナ－面白さって感じの地味キャラでがっかり
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 00:55:46.31 1GvpzRF30.net
>>659
中身のないレスだな
俺はキャラ以外、ゲームすべてにおいて言及してるのにキャラだけかよ気色悪いやつめ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 01:12:35.03 itorET/Q0.net
>>660
バトルはさておきシナリオだと結構痛いシナリオ多いから微妙やぞ
シグレに勝ったロクロウもメルキオルに勝ったマギルゥも二人とも正々堂々じゃなくインチキ勝利だしな
テレサにしてもガチで裏切った感がなくライフィセット通じてこっちになびきそうだったのを寝返らせるのに失敗した感じだし
まあベルベットが弟に騙されてた件はあえてここでは言わんが、全体的にイベントがしょっぱいよ
良かったイベントっつーとZ繋がりのテオドラ殺しイベントと、シグレがムルジムに枷外せって言うヤツぐらい
ムルジムは前作でロゼにデブデブ言われて不機嫌だったぽっちゃりネコだったのがこっちじゃ大活躍で満足
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 01:14:31.62 CY/FXZOw0.net
ちょっと突くとZ信者が発狂し出すなこのスレ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 04:20:41.09 1GvpzRF30.net
メインストーリーなんかについても言ってないしキャラ同士の関係性についても俺はなにもいってないのにこの長文きちがいなんなん…
サブクエストについて言ってるのに、しかもバトルはさておきとか勝手にさておいてるしこの長文きちがいなんなん…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 04:27:06.21 wKXg/0Ln0.net
不服ならこのサブクエストが良かったなり具体的に言わんと…子供じゃないんだから曖昧な発言を反論されたからってゴネられてもねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 05:45:16.23 L5RtKMMY0.net
初めて二週目やったんだが
ヘラヴィーサに行って雑魚倒してたらいきなりワンダリングエネミーでレベル90が出てきて即死させられた
あんなん勝てるやついるの？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 07:42:00.01 wjU2QNAZ0.net
皆本当にベルセリア大好きなんだな
いいぞもっとやれ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 08:21:55.80 zwyGlUJY0.net
>>656
刺さったというか、個人的にはエグいストーリーの方が好みだからな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 10:08:22.75 Sgy+N1x/0.net
ベルベットの村に帰ってきた所だけどベルベットの棘が徐々に抜けていくの聞いてて声優って凄いなと思った
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 10:12:06.22 Sgy+N1x/0.net
完全に村娘時代のノリに戻ってるけど今の仲間達の前で恥ずかしくないんかこれw
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 11:09:13.01 1GvpzRF30.net
>>664
不服なのって文句いってるやつの方だろ
あほかおまえは
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 12:51:53.64 WqDyytE+0.net
>>660
キャラ以外も言及してるかもしれんが、キャラにも言及してるやん
こっちはそのキャラがどうなん？って問題提起してるだけだし
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 13:48:38.38 CY/FXZOw0.net
ID:WqDyytE+0の傾向はこれを見ると分かりやすい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 16:17:46.67 ucvgHDhu0.net
これをプレイする小中学生は性癖曲がりそう
取りあえず脇フェチになりそう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 18:01:11.21 XxPhVR4V0.net
>>671
頭悪いなおまえ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 19:57:04.48 nKXl3pMf0.net
>>673
ベルセリアはマジで小中学生にプレーさせたらアカン
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 20:26:51.75 eY/Sr8fw0.net
ベルセリアは小中学生にはまだ早い的な大人がやるゲーム的な評価はちょっと違うと思うな
もちろん小中学生がやって心に響く内容かというと、むしろ不快さしか残らないストーリーだろうけどさ
どっちかっつーとRPG好きなら年齢関係なく小手先の昼メロドラマな展開で進んでいくベルセリアは響かないって方が言い方としてはしっくりくる
アビスも前半だけ見れば昼メロドラマ的な誰が悪いこいつが悪いみたいなRPG好きが嫌うドロドロドラマ展開なんだけど
ルークが髪切って反省した残りの四分の三ストーリーは昼メロドラマに偏らず冒険重視でしっかりRPGやれてるからね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 21:14:57.47 ybMQ68sa0.net
RPGの趣味ねえ・・・
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 21:27:46.92 nKXl3pMf0.net
>>676
何がいいたいのか分からんぞゲームなんて娯楽なんだから楽しくないならやらんでいいだろ、大人がベルセリアやると世の中とかほかの奴がどうだとか関係ねぇ！俺も自分のために生きるぜ！って元気もらえると思うけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 21:37:24.60 H2T7Ilc10.net
テイルズのストーリーにそこまで深いもの求めてないしこいつなにいってんだとしか
ストーリー平凡でサブクエそこそこでバトルも平均以上ならそれで充分
グラフィックはもうちょい何とかするべきかなそれぐらい
ゼスティリアはなにもかも満たしてないからうんこ評価
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 21:47:48.70 fa/BWu/o0.net
テイルズはCERO：B多いから小学生以下を対象とはしてないけどな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 22:25:23.68 zwyGlUJY0.net
今最序盤の雪の国みたいなとこだけど、ド方向音痴な俺はどこから街なのかフィールドなのか、どこへ行くとどこに出るのかマップが分かり辛ぇ
ドラクエとか昔のテイルズのようにしてクレメンス
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 23:21:03.97 nKXl3pMf0.net
>>679
お前のようにぬるいこと言ってるやつがいるからゼスティリアみたいな悲劇がおこるんだよ、常に最高を目指してもらわないと
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 23:25:43.52 8XSUlVB+0.net
>>682
そのミクリオ擁するゼスティリアを遥かに下回って最低目指しちゃったライフィセット君の悲劇はどうなるｗ
ほんっとドラマCD出たばかりなのに話題にもなんねえよな、ベルセリア
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 23:47:53.82 nKXl3pMf0.net
>>683
分かった分かった叩くとこないからってアニメ効果や腐女子に人気なだけのキャラをごり押しされても困る。フィーについてはショタキャラってそもそもそういう人気投票に根本から向いてないんだからしょうがねぇだろ、誰が何いおうと俺は好きだし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 08:47:37.20 t0l3fRDh0.net
>>679
60fpsであんだけ快適に戦闘させてくれるならグラにも文句ないな自分は
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 13:51:47.49 2JkVJ7s60.net
>>684
・ベルセリアは売上爆死
・ヒロインミクリオは一位
・ヒロインライフィセットはトップ10にも入らず
悲劇が実際に起きてしまったのはゼスティリアではなくベルセリアなんだから仕方ないやん
現実は受け止めないとな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 13:56:39.02 i2VaKPhe0.net
テイルズだから多少は仕方ないのは分かるが何かアニメスレみたいだな
シリーズ物の売上って前作の評判モロに受けるし本体普及の差もあるからその辺も考慮せんと
ま、どっちでもよいがのー
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 13:58:13.37 1CbGPlnl0.net
Bの売上ってZと変わらんかったけどな
まぁZはアニメとか宣伝してるしその後は分からんけど
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 14:04:59.11 xCYxeCEc0.net
変わらん事はないっしょ、普通に下がっててDS系を除きテイルズ最低売上だろベルセリア
そもそも人気が無いから単独でアニメ化されずに、ゼス兄さんの二話を間借りしてアニメやらせてもらったって話もあるしな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 15:26:21.73 Pm78x+aL0.net
ミクリオライフィセットがヒロインとか言ってる時点で腐れっぽくて気持ち悪い
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 16:12:26.45 fvEEXrRo0.net
ゲハのスレでもゼスティリア持ち上げてベルセリア叩きしてる奴いるけど鬱陶しいわー
個人の感想はともかく一般的な評価見たらベルセリアがゼスティリア以下なんて事は有り得ないんだけどな
それが受け入れられないなら個人的にはゼスティリアの方が好き、とでも言っておけばいい
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 16:32:47.07 i2VaKPhe0.net
自分の考え嗜好と違う人は糞！みたいなお茶目な人種はよくいるからな
個人的には～なんてレベルの高い言語は彼等にはつかいこなせないんだろう
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 17:36:45.65 QWNu3zCW0.net
ゲハのスレとかいってる奴のが鬱陶しいわ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 18:16:18.68 i2VaKPhe0.net
ベルベットの太もも＆下乳
マギルゥの脇
エレノアの天然
全部最高！それでいいじゃないか！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 18:46:53.41 Lbm3VWmd0.net
言っとくがシリーズ物の売上は前作評価が高ければ次で上がるし低ければ次で下がるもんだからな
ベルセリアの売上売上言うのはブーメランだぞ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 18:53:12.98 n8yvcOpl0.net
>>695
そりゃ売れなかったゲームの定番言い訳でみっともないだけやで
前作クロノトリガーが高かったのに次で下がったクロノクロス
前作ファンタジアが低かったのに次で上がったデスティニー
前作に責任なすりつけんじゃなくて売れなかった責任はちゃんと自分で取らないとな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 19:08:13.21 Lbm3VWmd0.net
>>696
クロノは知らんがファンタジアは評価低くないだろ
だからこそ移植やらリメイクやら色々やってるんだし
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 19:17:31.48 Zwfj27CB0.net
TOPはミリオン連発のスーファミ全盛時にたった20万本市か売れなかった爆死ゲーだぞ
TODがミリオン近く売れたお陰でPSでリメイク出させてもらった便乗ゲーで、テイルズ初代を名乗るのも恥ずかしい黒歴史だから
テイルズスタッフでもSFCのTOPは無かった事にしてる人が多いしな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 19:28:24.03 Lbm3VWmd0.net
何か話かみ合わんと思ったら売上＝評価と捉えてるのか
俺が言ってるのはプレイして面白い→次も買う、面白くない→次は買わない
ってことだからDは前者、Bは後者とまで言ってしまうとまた出てくるんだろうな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 19:44:09.28 xb+3z2Vt0.net
FF10は面白かったし売れたけどFF12はつまんなかったし売れなかったからねぇ
ZとBもFF10とFF12の関係に非常に似てるわ
FF12も売れなかった癖にやたら信者の言い訳が見苦しい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 19:51:27.07 Brc6eE/z0.net
ドラクエ３が売れてドラクエ４が売れなかったけど、ドラクエ４が売れなかったのも前作ドラクエ３のせいだって言い張るのかな？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 20:05:39.31 NbFCOXml0.net
初代が売れなかったのは判るが、それで黒歴史と言われるのはどういう感性だ。
つまりディスティニーが一作目でもミリオン売れて、
初代リメイクが50万本売れたのも全部ディスティニーのおかげと・・・
そもそもどんな作品でもその時の状況や売上の推移は色々あるから
一概に言うのは不可能であって、こんな短絡的な会話に意味があるのか。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 20:16:10.97 i2VaKPhe0.net
ないな
少なくともこのスレに置いては>>694のしょーもない書き込みの方が100倍価値があるわ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 21:14:30.51 xb+3z2Vt0.net
>>702
クレスミントの変わりっぷりも酷いけどアーチェのステータス画面のグラフィックとか完全に別人だからね
つまりPの世界観やストーリーは受けなかったけど、リメイクでD踏襲した会話システムは受けたって話
スキット自体はリメイクの完全オリジナルだからな
Pの場合あまりに変わり過ぎてるのでリメイクというよりPS版がDの続編と見るべき
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 21:15:54.54 Yr2YQAoo0.net
たまにででくる赤いマークの敵って何？一回戦って歯がたたなかったから逃げたんだけども
無視していいの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 21:29:03.76 xCYxeCEc0.net
売上の悪さは他人のせいにせずに自分で背負うべきだよ
同じおねショタでもエレノアみたいな子とライフィセットのショタなら多分売上悪くならなかったと思う
ベルベットは何だかんだでおばさん臭いのよ、声優も頑張りすぎて声にドスが効き過ぎてるし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 22:00:17.17 NbFCOXml0.net
>>702
スキットだけだし、SFCに無茶いうなよ・・・
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 22:21:52.76 Pm78x+aL0.net
ゼスティリアの失敗の責任を背負って退社した馬場Pみたいに？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/15 22:34:20.69 vkZNAnmn0.net
>>706
そんかよくあるテンプレな掛け合いみたくねぇわ、飽きたわ、普通なら主人公にならなそうなキャラが主人公になるから面白いんじゃないか
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 00:03:26.56 gwpZXPKc0.net
>>707
しゃーないやん
ファンタジアはオリジナル爆死でリメイクが売れたのはスキットだけが売りだったお陰だし
結局そのスキットシステムが最新作まで続いてるわけだし
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 00:55:09.50 lGKbg7mv0.net
灼風狼火！
のびょーんなのじゃ！
霊慰！回生功！
3大ボイス聞くためだけに繰り出したい技
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 01:04:59.15 cnBVE3Oi0.net
そろそろ他でやってくれ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 08:21:00.33 Uo498kjG0.net
コイツはどうだ！コイツはどうだ！コイツはどうだ！コイツはどうだ！コイツはどうだ！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 12:50:55.50 5ZyVWQtE0.net
主人公補正がかなり強いくてフィーはベルベットに首ったけみたいにされてるけど
単純な描写だとフィーはベルベットよりエレノアの思想に共感共鳴してるんだよね
ミスって手鏡をモアナに見せてしまいモアナが絶望状態で号泣したのをエレノアが自分の胸の深い傷見せて泣き止ませた奴
文字通り体を張って問題解決をするという熱血主人公的なやり方
フィーはエレノアおっぱいで発情すると共にエレノアの熱血主人公ぶりに完全に信者化してた
モアナの薬取りに行った時にエレノア仇のモンスターがいてエレノア穢れそうになってフィーが同調して穢れだしたってのもソレ
あれは単純にフィーの器がエレノアだからフィーに同調穢れが発生したって描写だけじゃなく
フィーがエレノアに心酔してるから同調してるっていう意味でもある
テレサが喰魔になった時だってエレノアとフィーはやっぱりどうにかしようっていう二人とも反対派だった
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 13:24:40.24 HZetkh0a0.net
エレノアはライフィセットにマオテラスって真名をつけてあげてるからね
マオテラス信仰の始祖といってもいい存在
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 18:54:57.63 WGDpi4k30.net
フィーはベルベットやアイゼンから生き方という基本的な事を学んだけど、
エレノアのような考え方が好きだったからな・・・信者や心酔は言い過ぎだが。
フィーが明確に自己主張しだしたタイミングや、付き合いが短い代わりに、
お互い心ならずもスパイを強制される間柄で、器と聖隷の関係上意識せざるを得なくなり、
そのうちエレノアの純粋さに共鳴して都度「エレノアはそんな人じゃない」と主張するあたり、
エレノアにはストレートに信頼を寄せていたからな。
自分を王都で聖寮に引き渡そうとするのを気づきながら、エレノアに正面から気持ちを表明したりと王道だからな。
エレノア自体がヴェスペリアのフレンの立ち位置を更に昇格させたようなキャラだから、
ベルベットとの対の立場で影の主人公役ではあるし、ゼスティリアに繋がるキャラだしな。
恋愛関係が無い信頼関係でのみ結びついた男女関係という意味では珍しいパターンではある。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 20:30:22.02 TxdyD3DV0.net
エレノアはロゼの心の強さとアリーシャの心の弱さを足して２で割ったような存在だからな
器ですけど使役はしてませんと事あるごとに言ったりフィーの自由奔放さを引き出す役割もあった
テレサも甘やかすタイプの対魔士で情が移らないように名前つけない方針取ったり基本的に聖寮の女性は優しい
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 00:59:47.02 hCBNKxps0.net
>>717
優しい優しくないで語れるほど浅くないがな優しいからこそ裏切られた時の反動がでかくなるし、立場が違えばアイツのどこが優しいんだ？って話にもなるし
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 01:02:23.63 H3kJxE4s0.net
なんかテレサを少しでも褒めると異常にがっついて反論してくる奴いるよな
かなり気持ち悪い
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 07:59:30.73 p4yWNYq50.net
テレサとオスカーは出番が…出番があまりに少なすぎた…
資料集のテレサ様と１号２号の話好きだわ不器用な人だよね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 10:56:59.80 cHE9R4AM0.net
発売日に買って1月くらいでクリアしてクリア後の要素はやらなかった
最初からイージーでクリアしたけどイージーでのデメリットってあったっけ？
ゼノブレイド2の2週目そろそろ終わりそうだから久々にベルセリアやってみようかな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 11:43:14.41 46f5Ah6L0.net
テレサは2号が本読みに抜け出したりするのは何も言わず見逃してるし
道具と言いつつ戦闘中とかでなければ自由にさせてる感じはある
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 13:25:07.55 6FRSuSgX0.net
まぁこのスレには聖寮メンバーというだけで、とにかくイメージダウンしようと必死な奴が常駐してるからな
優しいって言われたら、優しいだけで語れないとか立場が違えば優しくないとか、しょうもない難癖
好きだといいつつ不器用だと難癖
テレサもオスカーもシグレもこっち側に寝返らせらんなかったのは味方側の業魔メンバーが器ちっちゃかったからなのになｗ
ていうかシグレなんてそもそも「アルトリウスを倒す」って言ってんだから、ロクロウ君の1013回目にしてのインチキ勝利なんてどーでもよかったんだよ
テレサとオスカーについてはフィーとエレノアに関しては何とか寝返らせる路線で行こうと攻撃を止めさせてたもんな
ところが器ちっちゃいベルベットとマギルゥが人の話を聞かずに凸したせいで、しょうもない二人死亡エンドになってしまった
テレサとオスカーはワンセットで考えないといけなかったんだよ
テレサ単体についてはフィーやエレノアが積極的に話しかけて完全に懐柔できてた
ただテレサ自身の心配はやっぱり自分の身よりオスカーとセットで受け入れられるかどうかだった
あの状態でオスカーの説得に成功してればテレサは自動的に寝返ったよ
オスカーなんてそんなに信念が強いキャラじゃなく、聖寮でも弱めのモブキャラだから懐柔は簡単
先にシグレを懐柔してつれてくれば「シグレ様ですら懐柔した業魔チーム、実は正義なのか」ってなってコロっと寝返ったわ
しょせん聖寮は階級制度が絶対の世界だから、特等対魔士を懐柔してしまえば一気に業魔チーム有利になる
まあこういうことが思いつかなかったのはベルベットやマギルゥが器がちっちゃくて先見性が無いためだよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 13:40:24.11 CItwrb+70.net
お前のそのベルベット、マギルゥディスはお前の中だとイメージダウンでも難癖でもなく正当でフラットな意見なんだろうな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 14:04:12.40 6FRSuSgX0.net
そんなに間違った事を言ったつもりはないけどな
まあ、ベルベットやマギルゥは別にしても、いかにもなテレサやオスカーやシグレの寝返りフラグを見逃し三振したのは間違いない
個人的にはオスカーはいらんけど、マギルゥとテレサの敵味方の交換、ロクロウとシグレの敵味方の交換
これぐらいはあっても面白かったとは思うわ
ここの連中は味方側はワルの軍団でありお互いの結束はなくただ目的が一緒だから同行してるドライな関係
って言う割には、業魔チーム→聖寮チームへの移籍、聖寮チーム→業魔チームへの移籍はありえないっていう
なんだかんだで味方側を仲良しグループとして閉鎖的に考えてるんだもんなｗ
せいぜいエレノアが聖寮チームから業魔チームに移籍したが、逆パターンは無いし、
このベルセリアはそういう意味で敵味方が移籍しまくるようなチャレンジは出来ない守りに入ったストーリーなんだよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 14:32:31.45 46f5Ah6L0.net
フィー…
業魔チームから聖寮チームに移籍できるのなんてせいぜい聖隷使役できるマギルゥくらいだけどな
ロクロウなんて移籍した瞬間殺されるだろｗ
まぁマギルゥもお師さんいる限り移籍しないだろうが
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 14:34:57.60 11+eHRXg0.net
フィーとエレノアは聖寮だから敵とか業魔だから味方みたいな固定観念は無い気がするな
そもそも二人とも元々は聖寮だから、聖寮陣営への思い入れも業魔陣営への思い入れも半々ぐらいな気がするしね
マギルゥはメルキオルに対する異常な恨み、ベルベットは前半アウトリウス後半ラフィに対する異常な恨み
この二人は聖寮だから敵、業魔だから味方の固定観念は強そう
ロクロウはシグレだから敵であって聖寮はウェルカムっぽいな、元聖寮のエレノアの事がお気に入りだしな
アイゼンはそもそもお前どうして業魔陣営にいるんだって感じ
聖寮陣営に行くのもおかしいが業魔陣営にいるのも同じぐらいおかしい
業魔陣営なんてバイバイして海賊たちと仲良く旅続けてろよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 14:36:16.37 11+eHRXg0.net
>>726
喰魔になれば穢れ提供者として聖寮入り可能だぞ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 15:17:45.47 29eiB/ao0.net
アジトを作って幻想水滸伝ぽくしたから、どんどん仲間増やしていくストーリーかと思ったらそうでもなかったな
・アイゼン含むアイフリード海賊団を仲間にして船を入手
・敵陣営の聖寮メンバーライフィセットを仲間にする
・敵陣営の聖寮メンバーエレノアを仲間にする
・喰魔モアナを仲間にする
・喰魔メディサを仲間にする
・グリモ姉さんを仲間にする
・さまよってた業魔クロガネを仲間にする
この辺までは幻想水滸伝ぽかったんだけど
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 15:31:25.05 PdnkTeaJ0.net
仲間にいれてだからなんやねんって感じだったけどな
拠点自由に作れたりそういう遊びないのはどうかと思うね
来週でる二ノ国2にはその辺期待してる
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 19:04:23.45 8hbPHINe0.net
>>723
器が小さいと何故ダメなのかわからないが、それは感性の問題なのでどうでもいいとして・・・
最優先ではないがロクロウがどうでもよいって事はなかろう。
弟だから可愛がっている意味も含めて1013回も付き合ってくれているんだし、
自分は一度負けたら死ぬかもしれないスリルってのが堪らないタイプだろうから、あれはあれで満足してるかと。
アルトリウスを倒すという意味では、アルトリウスとのタイマンに持ち込ませれば利用できたかもだが、
あの時はシグレを殺すのは既定路線だったので、残念ながらその未来はなかったが。
ムルジムの意思を解放したりと自分の周りには優しいし、聖寮の方針に興味がないけど、
戦いが最優先なのでそれ以外には無頓着なあたり、懐柔できるかどうか正直わからないかな。
オスカーは典型的な聖寮を体現しているモブだからこそ、頭が固そうなのですぐには懐柔はなんとも。
モアナのような罪の無い人間の犠牲も受け入れてしまうし（アニメ版ではライフィセットの犠牲も受け入れている）、
姉への想いを最優先させれば可能性はあったけどな。
シグレは自由奔放で組織に属するタイプの人間じゃないから、
半ば納得しつつ受け入れて、オスカーが寝返る理由にはならないかと。
聖寮から外れた時点で階級制度の対象外だし、そういう割り切りはしてしまいそう。
>>725
反体制側の思考の人間が体制側にいくのはさすがにないだろう・・・革命するつもりならともかく。
得なほうにつくという本当の意味でのドライな人間はあの中では・・・
戦いのみに執着するロクロウぐらいで、シグレと同じようなもんかな。
>>727
アイゼンは業魔陣営にいる訳ではなく、反体制側だから聖寮と対立するだけで、
人間とか業魔とか聖隷に拘りはないかと。
穢れの内容を人間に喋って聖隷の禁忌を破っているしな。
ロクロウは喰魔になるには誰か死なないといけないし、
そもそも穢れの質で自動的に選ばれるから、ロクロウがなれるとは限らないし。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 19:08:42.52 b6TikNSD0.net
マギルゥ様最高まで読んだ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 20:26:40.18 hCBNKxps0.net
>>719
黙って死ね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 21:16:15.95 6FRSuSgX0.net
>>731
頭でっかちみたいな各個撃破的な反論ありきの反論はつまらんのう
ベルベットやマギルゥが器がちっちゃくって書いたのがカチーンと来ただけか
言おうとしてるのはあくまで聖寮メンバー三人シグレテレサオスカーには懐柔するチャンスがあったのを見逃したって話だから
そういう意味じゃベルベットやマギルゥをそういう器のちっちゃい描写にしたのは作者の力量が足らないからって意味だからな
ベルベットやマギルゥは作者がテンパりました手一杯になりましたというのを代弁しただけとも言える
まあ>>729が概ね言いたいこと代弁してくれてるが要は水滸伝的なガーッと仲間増えてる状況があったのに途中から急に尻すぼみだったってこと
容量的な問題や納期やマンパワーの問題もあってもっと風呂敷広げたかったのを途中から小さくまとめさせられた可能性もあるけどな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 21:24:23.84 29eiB/ao0.net
>>734
幻想水滸伝ぽいってのに共感してくれる人がいるだけでありがたい
アジトを作って仲間が増えていくという設定だけで頭の中でフラグピコーンだから
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 21:40:44.06 eLx9nngB0.net
仲間が増えたって言ったって
結局戦うメンバーは固定じゃん？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 21:46:37.30 CItwrb+70.net
いつもの長文逆張り君
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 22:06:56.81 8hbPHINe0.net
>>734
力量なのかなあ、彼女らには懐柔しなければいけない理由は別にないし・・・
テレサが喰魔化したのは誤算なので、その点は明らかに対処不足ではあるけど、
ストーリー的に重要で懐柔しようとして結局できずに
放り投げたってストーリーならわからなくもないけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 22:09:04.45 46f5Ah6L0.net
まぁ懐柔せんでも倒せばいいだけやしな！
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 22:15:20.80 CItwrb+70.net
>>738
上の長文君は結局「俺ならこうする、こっちの方が正しい、ゲームで描写された事は間違ってる」
って言ってるだけだからまともに相手にせん方がいいぞ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 22:28:14.05 oqRHbRCt0.net
でもあんな勢いで殺しちゃいましたてへぺろみたいな展開に
納得するプレイヤーが多いとも思わないけどな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 22:36:56.28 CItwrb+70.net
な？言ったとおりだろ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 22:56:30.69 oqRHbRCt0.net
魂が必要だから全員殺す流れになったのがモヤモヤする
テレサオスカー殺したのが都合よくなぅて、
ロクロウがシグレ殺すとかいうウンコみたいな展開になった
憎い！殺す！って言うの良いけど本当に殺しちゃ駄目だろあれは…
散々言われてるけどあれだけ見逃して貰っておいて殺すのは無いよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 23:18:09.98 V2gEBuY60.net
ランゲツはそういう家だし…母親もそうだったやん
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 23:26:29.27 CItwrb+70.net
色々前提条件無視して自分の倫理観押し付けてる辺りアスペっぽい
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 23:27:36.23 8hbPHINe0.net
ストーリー上、ベルベットを追い詰めるために無駄に殺すのが前提としてあるからなあ製作側にもアルトリウスにも。意味ある死では精神的ダメージにならないし。
あ、ロクロウはシグレが生け贄の必然性が無くても殺してる可能性はあるかな。
止めをさす理由にはなってるので、治癒する事ができなくはなったが、アイフリードの件を見るに致命傷では無理っぽいし。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 00:15:31.93 BCfKyTs40.net
>>746
自分を殺そうとしてくるやつを殺すことに意味もへったくれもないけどな、まあでも殺そうと思えばモアナの時にも殺せただろうし、意味もなく人殺したくないわな。ベルベットにとっては自分が一番されたくなかったことをしたやつと同じになってしまったのがデカい
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 09:02:10.04 qfYFtHkG0.net
レイズではベルベットの味覚戻ってるんだよ
ちと心配だったけど ベルセリアＰＴは歴代キャラと
それなりに仲良くしてるぽい
この世界線はエドナとアイゼンが一緒にいるのがね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 09:03:48.71 qfYFtHkG0.net
ベルベット「スレイ あんたは全と個 どっちを取る？」
スレイ「全ての個をとれば全となる」
この会話好きだわ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 10:16:26.93 h4nibmAJ0.net
>>748
レイズのベルベットは最終戦直前の鏡映点だからな
そりゃ人格的に落ち着いている
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 17:10:51.97 ynQnuFu/0.net
>>731
あのさあ…
どうしてもそいつ相手にしなきゃ気が済まないか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 18:13:35.85 Y1gN7wvH0.net
>>750
その手のシリーズは情報でしか知らないけど、
逆に初期の交友関係オンリーの作品があったらギスギスするんだろうな。
元から穏やかなシリーズのキャラはさほど変わらないだろうし、
世界観や設定が違えば変わるキャラもいるだろうけど。
長髪ルークはデザインが違うから別キャラとして扱えるので便利そう。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 20:31:35.32 r3yvcIiv0.net
意外とクレスとかかなり悲惨な状況から旅が始まるんだよな
家族を村ごと焼かれて頼った国には裏切られて
特にチェスターはベルベット並に荒れてもおかしくなかった
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 21:49:02.63 Y1gN7wvH0.net
作中で描かれていない反動か、他メディアでのエンディング後の描かれ方は
生活に困窮する普通の人々として描かれるから基本的に暗かったな。
なりきり小説版での騎士団を皆殺しにした時は、
エルヴンボウで騎士3人を鎧ごと大穴を開けたり、
真空破斬で騎兵を胴体真っ二つにしたりとなかなかグロかった。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 22:35:35.01 pNu+4FBn0.net
>>753
逆だな、ベルベットが大袈裟すぎ
現実にその設定だときついが、RPG主人公なんてクレス程度の設定は普通
ベルベットは声優がいちいち舞台俳優みたいにガナって感情を強調しすぎるんだよ
一見名演技風に見えるがゼスでライラが言われた「いちいち芝居がかりすぎ」ってのがまさにベルベット声優にあてはまる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 00:59:27.88 Z4onmrwU0.net
>>755
うるせぇ、お前はもう死ねドクズ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 03:21:13.43 Y8LfwSxG0.net
なんとなくベルセリアやってるとFF10思い出す
聖寮とか辺りで
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 03:27:02.44 adI8zyvG0.net
まぁエボンみたいに宗教くさいのが実質国のトップだし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 17:39:18.66 /hfK+v2u0.net
テイルズやるのエクシリア以来だけど今回スタン率めっちゃ高くない？
スタンでSG下げられてジリ貧で凹られる
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 18:24:24.19 EnmVCknX0.net
スタンされたらスタンさせるんじゃ…
ソウル管理が大事なゲームだよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 21:44:51.18 +0wlw2oc0.net
スタンさせる率も高いからガードだけじゃなくてステップ回避にも慣れると楽になる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 01:35:00.72 t7sTqifx0.net
BGMがいい仕事してるな
絶望から再起する時に流れるメインテーマ曲凄い良かったわ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 15:33:47.89 4QUJG22Z0.net
アマゾンのフィルターでレビューを低評価だけにして見ると、結構刺さる事言われてるね
特に多いのはやはり前半のベルベットはギリで我慢できるけど、弟に騙されたのが発覚した後のシナリオ展開がクソって言われてる
あと、やっぱりロクロウとシグレの後処理もあれは無いって言われてるね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 15:36:27.30 4QUJG22Z0.net
あ、あと聖寮の方が主人公ぽかったとかやり切った感があるとか言われてた
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 16:27:24.61 csYnPqe20.net
ベルベットのテーマソングが良さ過ぎる
挫けても立ち上がるベルベットの強さを現したかのような曲
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 17:54:59.35 IiEcY/iW0.net
他人の評価などどうでもいい
大事なのは自分がやって面白いかどうかだけ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 18:03:01.25 DYlAwAw20.net
ただこの手の評価が分かれる考察ゲーは他人がどんな感想持ったかが気になるタイプのストーリーだからな
プレイヤーそれぞれが自信持って傑作だとは断言出来ないというのが正直なところだろう
実際シグレとロクロウで比較しろって言われたらシグレ派に走る奴結構いそうだし
明確な勧善懲悪のワルはメルキオルぐらいだからな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 18:20:01.83 lCX3qsKN0.net
作り手側が無難なものを低予算で作ろうとしか考えてないうちは
傑作なんて永遠にできやしないね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 18:44:03.42 hnxWmh3Z0.net
予算があったら神依は現段階では試作品で～の設定なくして味方側にも神依の実装して欲しかったわ
せっかくゼスティリアで味方側の神依実装したのに、次作が敵側神依オンリーじゃグレードダウンじゃん
あと、ゼスティリアじゃヘルダルフがマオテラスと神依してたし、業魔×聖隷バージョンの神依もあってもよかったな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 18:54:19.15 sxG6qGh50.net
神依システムつまんなかったからなくて本当に良かったよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 19:33:31.87 etnBXbgi0.net
>>768
Zが盛大にやらかしたからBとその次は手堅く行かざるを得ないと思う
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 19:43:03.39 IiEcY/iW0.net
神依システムは人間2、聖隷2のパーティーに限定されるし神依化したら人数減るしで糞だったな
2度といらん
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 20:44:29.45 a4fcFkPl0.net
そりゃあれだ、システム的な容量の問題で全パターン実装できなかったからパターンを制限されただけ
聖隷×業魔の神依が可能ならもう何でもアリでいいじゃん
完全実装っつうなら、全パターン神依可能にすりゃいいわ
人間×人間
人間×聖隷
人間×業魔
聖隷×聖隷
聖隷×業魔
業魔×業魔
ここまで実装すればどんなパーティーを組もうと誰とでも神依できるから制約がなくなる
要はドラゴンボールのフュージョンだな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 21:36:42.43 +vAzZ5Fa0.net
今作で可能なのはエレノアとライフィセットの神衣化だけど、
主人公と敵役の立場を奪っちゃうしな。
業魔は元は人間だから理論上は可能だろうけど、
味方側では聖隷が穢れるから無理なので、
ジークフリードで聖隷を撃ち出す時のように最後の手段として使えるぐらいか。
次回作があるなら神衣の戦闘力のバランスを調整するか、時間制限を設けるなりして、
聖隷が減った枠は別のメンバーが参加するようにすれば問題ないかな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 22:07:12.06 csYnPqe20.net
導師主人公と業魔主人公はもうやったから
次あるとしたら聖隷主人公で穢れシステムとか言うクソを作った説明かね？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 10:24:03.81 CKkQ03AE0.net
>>767
メルキオルが殆ど裏にいる感じだしな
まぁパーシバルとか味方側になったし
やっぱり宗教クソだな感はある
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 10:33:30.67 SJqjIfyc0.net
>>776
逆に言うと味方側に悪人側を起用した「災禍の顕主」シナリオなのに、本当の悪人がいなかったってのがベルセリアのシナリオが守りに入った所だな
ロクロウやらマギルゥやらベルベットやらは器が小さいってだけで悪人ではないって話だし
それだけに敵側にいるメルキオルが悪人としてダントツでキャラが立ってしまう（味方側はキャラが弱い）となる
一人ぐらい味方側にもメルキオル超えする本物の悪人いてもよかったな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 10:48:24.80 CKkQ03AE0.net
>>777
業魔だの言っても力のやら暴走やれで大被害とかこれと言って無くて理性はわりとしっかりしてるからな
むしろ聖寮のやらかし具合のがやばい
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 10:52:08.75 Y7TnkjiP0.net
本物の悪人ってパーティにハスタとかサレやトーマがいるようなもんだろ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 11:39:52.22 ZOR/7iyB0.net
Amazon絶賛評価多いんでセールで買ったけどTOVやTOGには到底及ばんな
☆３．５の凡ゲーにしか感じない
発売前のTOZがクソゲーでハードル下がりまくったんで高く飛べてるように錯覚してるって典型だな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 11:57:45.39 th8oaqvU0.net
>>780
守りに入ったシナリオだったら星３．５評価になるだろうなあ
攻めのシナリオにするならシグレとロクロウの敵味方チェンジは必要
ベルベットも弟は聖隷だけど生きてたのね！騙されてたけど超うれしい！って事で主人公なのに聖寮に寝返り
主人公をエレノアに交代してシナリオ続行し、ラスボスは喰魔ベルベットクラウと聖隷ライフィセットクラウィのクラウ神依
こんな感じにしないと
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 12:23:38.23 b+zx78uy0.net
聖寮に寝返ったベルベットの交代要員でアルトリウスが味方陣営に加入とかだと敵味方入り乱れすぎて笑える
テイルズで最初は味方キャラにいつつ最後はラスボスになったのってグレイセスのリチャードぐらい？
ラスボスから味方キャラになった逆パターンはXでラスボスだったガイアスとミュゼがX2で味方になるパターンか
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 12:27:37.09 wTkPznAo0.net
まぁあれはどちらかつうと潜んでた感じだし
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 14:55:39.48 NFoA0zDN0.net
リチャードというかラムダだしな
最終的にアスベルに取り込まれるからラスボスから味方になったようなもんじゃねーの
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:36:09.19 Y3R1j8IQ0.net
>>779
ロゼは何人か冤罪で殺ってそうな感ある
まぁシナリオとキャラの滅茶苦茶っぷり考えるとそこまで深く考えてないが正解だろうけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:49:03.16 th8oaqvU0.net
>>785
ロゼっていうかゼスティリアの世界は可哀相な部分もあるよ
だって対魔士（導師従士）がスレイとロゼのたった２人しかいないんでしょ
ベルセリアの世界なんて聖寮の対魔士で下っ端の二等まで入れると三千人ぐらいいるし
三千人でやってる世界の穢れ浄化をたった２人でやれってマンパワー的に絶対無理だわ
そりゃ穢れまくった悪人で溢れまくるし暗殺ギルドでも追いつかないレベルだわ
しかもハイランドなんてアリーシャにせよバルトロにせよ政治家は溢れる悪人より自分のポジション争いの方が必死だしな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 18:16:39.53 Y3R1j8IQ0.net
なんか気持ち悪い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 18:30:41.60 irnV1Myv0.net
シナリオとキャラの滅茶苦茶っぷりというとベルセリアの方が酷いと思うけどな
まずベルベットみたいな単なる自己中女はいくら目的が近いからって誰一人仲間ついてこないっしょ、特にロクロウ
こいつの牢から出してもらった恩を返さないといけないからって延々着いてくる無理矢理さはかなり破綻してた
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 18:50:29.67 Y3R1j8IQ0.net
いつもの子に絡まれたなぁ…
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 20:08:13.39 SJqjIfyc0.net
>>778
事情などを考慮した上でのモラル的な見地でいくと味方側は全員いい子ちゃんだからな
アルトリウスの演説部分のアニメを見直してもやっぱアルトリウスはモラル的には悪人だけどカリスマ性ある喋り方してるもん
「世界は災厄の痛みに満ちています。なのに、私は皆さんに頼まねばならなかった」
「頼まねばならない」といわずに「頼まねばならなかった」
この微妙に違う言い回し、悪人だけどいい子ちゃんにはない惹きつけ要素あるなって思ったわ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 20:11:03.27 SJqjIfyc0.net
>>779
ハスタは依頼がありきの仕事人だし、トーマはさておきサレが味方側だとすると上司の言う事ちゃんと聞くし結構優等生だからな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 20:28:35.50 NFoA0zDN0.net
1つだけ言いたいのはロクロウが恩を感じているのは牢からだしてもらったことじゃない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 20:33:08.62 wTkPznAo0.net
ガンソのレイみたいな喰魔を出してよかったんじゃね
ロクロウは刀の場所を教えてくれたからじゃなかったけ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 20:59:11.52 NXRlluzP0.net
ベルベットくらいの美人なら全ての行動を肯定して付いていくよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 21:08:19.59 Y3R1j8IQ0.net
刀の場所を教えてくれたから半分、あとはベルベットの強さの理由を知りたかった半分かな
マギルゥもベルベットに過去の自分を重ねてる節あるし
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 21:56:07.14 FyDhTxcT0.net
ガチでベルベットについてこないといけなかったキャラってカノヌシの片割れであるフィーぐらいだからね
ま、フィーの器としてせいぜいエレノアもセット程度で
ただ逆に考えると三年間穴ぐらで喰魔乞食生活して人間的な心を失ったって割には
ロクロウマギルゥアイゼンのしょうもない日常会話にすっかり飲み込まれ全然人間時代と性格変わってなかった
という意味ではロクロウマギルゥアイゼンの役割は大きいな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 22:22:49.73 W3Y4dY6Z0.net
>>796
その偶然が重なって物語が進展していくのがリアル感あっていいんだよなぁ、並みの話だと仲間集めって集めること前提予定調和で萎えるけどベルセリアはホントその場その場行動の結果そうなったって感じが好き。フィーなんて一歩間違えば食らって終わりだったし
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 23:14:36.77 8ve51ElX0.net
三年経っても感情は失わないけど計画実行して穢れなくすとあっさり消え失せる辺り恐ろしい
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 00:15:00.46 SnRPmVom0.net
ロクロウは作中で詰まる所自分のためって説明されてたし
恩返しは口実で本音は自分が強くなるためのヒントを得たいのと
途中からシグレが聖寮にいるって知ったから
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 00:26:45.86 CtOJPNKS0.net
そんな事言ってるとそろそろロクロウが～シグレが～卑怯が～1000回が～とか言い出す子が出て来そう
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 07:14:23.67 onRug6Mr0.net
もう出てる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 08:21:42.30 7qdV62Nw0.net
今更ながらさっきクリアしたが戦闘はセミオートで連コンでXのおまかせ連射しつつR2おしっぱの
たまにL2秘奥義だけでやってたけどシステム複雑すぎていまだに訳わからん
なんか名前の横にある増えたり減ったりする青いのがなんなのかとか
なんか数字が4以上になってるのにL2押しても秘奥義出ないとか技術ありすぎて意味わからんとか
たぶん半分も理解してないがやっぱみんなはちゃんと理解してんのかな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 09:45:55.28 4SnfeYxX0.net
テイルズシリーズの戦闘はどの作品も全部きっちり理解してやってる人が希少でしょ
ロクロウもシグレが死ぬ直前に昔セコい計略掛けてシグレを家から追い出したのをカミングアウト
昔は腕が立たなかっただけじゃなく性格も小さかったと反省してておいおい今ここで言う？って感じだったな
シグレもあっさり一言で許しちゃうしあらゆる面で兄超え出来なかった自覚はあったんだろうな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 09:56:50.96 n4S/ndvd0.net
わりとあっさり処理したりそれ以上は掘り下げないのがテイルズでよくあるからな
あんま公式から言わんし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 10:13:18.99 x5oFBQhn0.net
最終的には復讐するけど、その相手をストーリー進行やサブイベで誰よりも理解していく感じは嫌いじゃない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 10:31:29.00 SI/HUYpS0.net
後乗せでストーリーを補完していくという意味ではエレノアの聖寮観だな
エレノアは聖寮をホント大好きな女子高感覚で捉えてたっつーのが良く分かるのがしつこいサレトーマ苦労話の聖寮あるあるｗ
一回言えばわかるのに、テレサが来てからも空気読まずにサレトーマ苦労話仕掛けてテレサの共感得ようとしてるしｗ
あれテレサが「そうそうそうそう」って聖寮あるあるに乗っかってくると思ったのかねぇ？
新人歓迎会とか毎年和気藹々とやってくれてたんだろうし、聖寮も悪い所ばかりじゃないんだろうねぇ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 11:49:15.56 n4S/ndvd0.net
道具扱い云々言う割に自我あるビエンフーはわりと満足してたし、そこらの話は気になる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 12:03:33.25 xEblqsVi0.net
>>802
全部理解してやってたけど…
まぁ理解しなくてもクリアは出来るし戦闘興味無いならいいんじゃね
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 12:21:41.71 Qt6rcDzM0.net
指一本立ててドヤ顔で語りだすエレノアのスキット絵
かわいいっちゃかわいいけど、なんか小物が粋がってる感じで腹立つっちゃ腹立つよなｗ
ああいう調子こきな性格だからフィーやロクロウに好かれるんだろうなｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 13:11:00.96 Qi89Cw/w0.net
ベルベットが割と庶民的で受け入れられてる理由って、そんな小物爆走中のエレノアに嫉妬してる所だろうな
特に船の上でフィーがエレノア派主張し出した時のベルベットの嫉妬ぶりには腹の底から笑えた
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 13:39:38.88 +N3fTOOH0.net
エレノアは絡むキャラがフィーぐらいで
元聖僚のわりにそっち関係の因縁の相手がいないからいまいち語りづらいのよな
ベルベットに対するアルトリウス、ロクロウに対する、シグレ、アイゼン、マギルゥに対するメルキオルみたいなのがいなくて
一人だけ話の焦点が浮いてる感ある、フィーは仲間全員と満遍なく絡むしそれが成長の糧になってるが
いや、一応因縁の相手いるっちゃいるんだが、サブイベのポッと出で片付けられるようなのだし
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 14:45:41.99 4v7eHFo/0.net
>>811
むしろ、敵側にきっちり相対する敵キャラがいるって方が不自然に感じるわ
ベルベット→アルトリウス（義兄）、ラフィ（弟）
フィー→ラフィ（いとこ）
ロクロウ→シグレ（兄）
マギルゥ→メルキオル（師匠）
アビスも気持ち悪いぐらい相対する敵キャラいたんだよな
ルーク→アッシュ（同一遺伝子兄弟）
ティア→ヴァン（兄）
ジェイド→ディスト（親友）
ナタリア→ラルゴ（父）
ガイ→ヴァン（親友）
アニス→アリエッタ（ライバル）
むしろエレノアやアイゼンぐらいに聖寮に嫌なことされたとか信じられなかったとかいう要素で戦ってる方が自然
実は血縁者とか実は親友とかそういうのいらんねん
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 14:52:26.68 KyPtFoV60.net
メルキオルが不細工なジジイってだけで売上が下がってる気がする
魔術使えるんなら整形して若返れよ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 15:08:42.36 +N3fTOOH0.net
>>812
ベルセリアは個人の敵を聖僚にまとめた感じ
他はともかくシグレの何でお前聖僚にいるんだ感凄いし
アビスは逆に敵組織からあぶれたのが主人公PTって感じかねぇ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 15:23:05.56 SQ3/SVOV0.net
顔関係なくね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 15:56:28.20 EN4Zr6M40.net
>>813
ゼスのメーヴィンもブサイクなジジイだし、メーヴィンはブサイクなジジイという設定がしっくりくるけどな
マギルゥがメーヴィンという方がよっぽど違和感ありまくり
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 16:15:41.28 4rJ+Yjr50.net
>>809
あの絵大好きだわ
逆に微笑む絵はちょっと気持ち悪くて嫌だ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 18:11:58.93 Qt6rcDzM0.net
ああいう粋がったスキット絵は普通なら好感度下がるがヘタレのエレノアだと好感度上がる不思議
アイゼンを論破してたのも良かったけどな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 18:41:08.89 /PpZap+H0.net
>>786
対魔士は穢れを浄化できないので業魔退治で元を断つ方法だから、
暗殺ギルドが3千人いると考えたほうが正確かな。
ゼスティリアでは暗殺ギルドは証拠集めで手間かかるし、穢れと関係無い人間を殺す事もあるだろうが、
ベルセリアでは見た目で簡単に判断できるから効率的ではある。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 20:17:44.88 Qt6rcDzM0.net
>>819
ゼスティリアの暗殺ギルドの方がまともだな
対魔士は業魔病を発症した奴は片っ端から殺すから業魔になっても善人な奴も殺しちゃうからな
暗殺ギルドは相手が憑魔かどうかが判定基準じゃなくちゃんと調べて悪人なら殺すとしてるから対魔士と違って善人を殺す事はない
逆に憑魔になってない悪人もちゃんと見つけて殺すことが出来る
対魔士は「大半の業魔は悪人だから面倒くさいから片っ端から殺してしまえ」という無差別殺人的な暗殺ギルドだな
むしろ対魔士こそ無差別殺人という罪で穢れるべき存在だな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 20:51:43.29 +N3fTOOH0.net
いつもの
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 21:40:50.31 /PpZap+H0.net
時代が違うので一概にはいえないが、単純に善悪で殺すか、穢れで殺すという違いだけだな。
冤罪はどちらにも余地はあるが、殺す基準が違うだけで。
暗殺ギルドのほうがマシといえるが、方針が変わればまあ似たり寄ったりな組織にはなりうるが。
アニメでは暗殺ギルドのほうが理想をみてて、
穢れを祓うほうが現実だという事をスレイに突き付けられたロゼは面白かったな。
アニメとゲームは路線は違うので別モノだけど、別解釈という意味では興味深かった。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 21:59:58.02 l6KXjHmB0.net
人の心を見ずに、見た目で判断できる穢れという状態だけを見て浄化したり殺したりするのは、共感は得られないやね
だからベルセリアでは業魔殺す側の聖寮は敵組織という扱いで実質的には「悪者枠」なんだわな
ゼスティリアのアニメも人の心を見ずに浄化マンセー浄化強ええええだからベルセリアの聖寮同様「悪者枠」のやり方なんだよな
殺す事が救われると殺しについて真正面からシナリオで取り扱ったゲーム側の方がやっぱり深いやね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 22:15:49.02 /PpZap+H0.net
ゼスティリアはゲームのほうが浄化に頼り切る面があった故に、違和感があったからな。
アニメは逆に憑魔が幽霊的な存在になり、穢れの災害面のにみスポットを当てた形だったので
理想的ではあるが、ゲームの補完にはなりえなかった。
まあ、三者三様ではあるが、果たして次回作があるなら別の面を見せられるか否か。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 22:31:20.63 Qt6rcDzM0.net
ゼスティリアのゲームは後半はほぼ浄化不可な敵ばかりだった気がする
枢機卿に始まり戦場で出会った憑魔化したドラゴンやルナールなど全部殺さないといけなかった
アニメは殺しというのが視聴する子供の教育に悪いと考えたのか、そもそも原作レイプする脚本家だったのか…
いずれにしてもアニメは浄化が異常に美化された形で、頑張れば何でも浄化出来るというヤッツケ状態にはなってたな
上のドラゴンにしてもアニメは導師一人じゃドラゴン浄化での穢れを受けきれないから従士二人に穢れを配分するという新設定
浄化し終わったらスレイは5日間寝込み従士二人は10日間寝込むという、質より量で解決しました感
単なるド根性スポ魂アニメになってた
ベルセリアの業魔が対魔士により殺されるという設定からするとベルセリアに繋がってるのはゲームのゼスティリアの方かな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 22:48:11.94 Qi89Cw/w0.net
穢れを全部浄化できます世界はなんかヒネリがないな～
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 23:09:31.24 4v7eHFo/0.net
ダラダラ考えずに見るんだったらアニメの方がいいよね
アニメは難しい題材扱いづらいメディアだしやっぱ脳筋展開サイコー
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 23:13:02.13 0sjsAdVh0.net
テイルズシリーズはアビス、ヴェスペリアを1時間で挫折したけどグレイセスはドハマり出来た。ベルセリアはグレイセス寄りですか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 23:20:43.18 8zEz83rS0.net
>>828
ベルセリアはアビス寄りに見せかけて実はグレイセス寄り
青年期序盤はいきなりアスベル嫌われまくりのギスギス展開
そのギスギス展開が若干グレイセスより長く続く感じかな、ベルセリアは
ただ最終的に家族ごっこ的なヌルい仲良しパーティー化する意味じゃグレイセスとベルセリアは一緒
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 00:51:24.05 JqnVym6x0.net
>>829
ヌルい過ぎて寒気がするグレイセスと神ゲーベルセリアを同列に語るな