18/02/17 13:33:10.24 uQYVhSbe0.net
>>282
演出次第
災禍の顕主側にスポット当てたからアルトリウスを悪人に描く為の演出がそう見えただけの事だな
もしアルトリウス側が主人公としてスポット当たってたら、ミスリードされてなかったと思うぞ
287:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 16:39:12.85 ZLZGZ+P+0.net
>>228
仲のよさより個々の価値観で動いてる節があるから家族感は無いわな
288:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 16:40:15.44 4jf1MKGw0.net
>>284
復讐の定義が・・・復讐は行動の意味であって行動の結果ではないし、
やってる事は同じでもそれはまた別の言葉で表すものだろう。
それに、世の中手法が若干違っても結果が違えば大問題だし、過程が問題になる事もあるし。
業魔の数が多すぎるからカノヌシの加護になったというより、
四聖主が眠りについたから世界はいずれ業魔が溢れる事が予想され絶望し死に場所を求めていたが、
セリカが死んで、カノヌシを中途半端に復活させてしまったから業魔が爆発的に増えたので、
仕方なくカノヌシ沈静化を選んだというより、絶望してその手段に縋った感じだしね。
少なくともセリカが生きていればカノヌシの力を人間にとって穏便な形で有効利用しようとしたはず。
逆にセリカに会わなければ・・・更にこの中間の路線となるとあまり良い状態ではないかな?
ただアルトリウスが何の為にカノヌシを探し求めていたかがよくわからないんだよね。
四聖主との契約が本来の理想で、カノヌシの復活は世界のリセットなので、
復活しないよりはマシとはいえ、絶望の未来である事には違いない。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 18:33:25.24 pkOHBT3U0.net
>>288
カノヌシの前半の加護は人間の霊応力が上がる効果じゃなかった?
そのお陰で人間には業魔が一杯いるのが目に見えるようになっただけ
業魔が激増したのとは違うよね?
またプラス材料では対魔士が量産出来たという事だよな
290:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 19:04:19.71 4jf1MKGw0.net
>>289
業魔が見えるようになった結果、王国兵でも対処不可能な存在ができたことで、
人間が恐怖によって業魔化するようになった為か、開門の日以降に7年で人口が半減したからね。
業魔である事を自覚していなかった人間が業魔である事を自覚できただけともいえるけど、
少なくとも開門の日以前は社会不安は起きていなかった。
半分の加護では普通の人間では聖霊が見えないし、
対魔士になるにはまだ絶対数が少ないので、世界にとっては逆効果だったということだな。
一気にカノヌシを覚醒させれば、そこまでの被害は出なかったろうし、
人間の心理としては、見えない安全より見える安心が大事ということだね。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 19:17:01.38 RHLBcZUb0.net
そもそも四神がが眠りについてカノヌシが起きだす状況って
世界に業魔が増えて穢れが酷くなってきた時だろ
292:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 19:18:36.64 Cy96E/oP0.net
サトリナはどうなんや?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 19:25:37.83 ZLZGZ+P+0.net
>>290
あれ?カノヌシの説明にこう書いてあったけど違うの?
>ちなみに生贄が二人なのは、加護も霊応力を高めるものと精神を穏やかにするものの二種類あるかららしい。
>加護が二つあるのは稀有な例。
最初の生贄で霊応力を高める加護が発動、二番目の生贄で精神を穏やかにする加護が発動
…こうだと思ってたんだけど
君の説明だと最初の生贄で霊応力高める加護50%発動(業魔だけ見える)
二番目の生贄で霊応力高める加護100%発動(業魔も聖隷も見える)
といってるようにみえるけど
294:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 19:37:38.58 il8rZkIV0.net
>>280
まともな精神状態じゃないならベルベットみたいに精神病発動して穢れで業魔になっちゃうと思うけどなあ
導師とはいえ普通の人間の体を保ってられたからアルトリウスは普通の精神状態だったと思うぞ
それに破滅と言ってるけど大袈裟じゃないかね?
別に誰一人死ぬわけでもなくただ人間が穢れ生まないように全員穏やかな性格になるというだけ
ゲーム中の表現が感情奪われたロボットみたいにいやらしい表現になってたからアレだが…
主人公ひいきだなと思うのが業魔側はベルベットやロクロウなど意外と精神正常な業魔が多くて業魔も悪くないみたいなミスリードしてる
一方人間側はアルトリウスの沈静化で全員ロボット化して操り人形みたいになってる
精神状態において業魔>人間なので業魔の方がマシであるという明らかな印象操作の演出なんだよね
業魔が精神健常で偉いですみたいな事は実際にはなかったと思うし、沈静化の描写がちょっと悪意ありすぎ
295:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 19:53:24.92 OoPQdLRr0.net
>>284
全然一緒じゃねえよ
メルキオルとアルトリウスの差を見ればわかる
メルキオルは「自分の欲望しか頭にない」ベルベット一味を罵倒した
「お前達のような輩が世の中を乱す」と責めた
アルトリウスはベルベット達に一切文句はなかった
そもそも自分のやってる事を肯定してないから
一度でも理想について言い争うシーンあったか?
理想なんてないからだよ
あればエレノアを引き留めるし、オスカーテレサに対しても使いようもある
やるだけやった上でベルベットが自分を倒すならそれもいいと思ってたからこそだろう
>>286
ベルベット側というよりシアリーズやシグレやノルミン達というアルトリウス側がアルトリウスを哀れに思ってる
>>288
同意
セリカが生きていればそれこそ「個より全」の平和を模索したろう
努力して
296:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 20:00:04.52 OoPQdLRr0.net
>>294
悪意あるの当たり前だろ
アルトリウスに悪意があるんだから
むしろアルトリウスに悪意はなかった、世界の平和を考えていた、なんて考え方こそアルトリウスに対して悪い見方だぞ
人間の悪意で妻を失っても自分達の為に戦ってくれる人という便利屋扱いなんだから
この作品は「個か全か」なんて曖昧な綺麗事の話ではなく、
ベルベットが、アルトリウスが、ラフィやフィー達が「自分らしく生きられたか」という個人の人生の話
個だの全だのは今を懸命に生きてる人間達にとっちゃどうでもいい事だ
297:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 20:03:33.03 4jf1MKGw0.net
>>289
確かに四聖主が眠りについたから全土で寒冷化が起きたので、全てが業魔のせいではないけどね。
ただ、業魔が溢れたから眠りについたのではなく、
人々の祈りが無くなったから加護がなくなり、穢れが増えてきたといったほうが正確だけど。
カノヌシは穢れが増えたら勝手に起きてくる訳ではないので。
>>293
状況的に二つの加護が半分ずつだったんじゃないかな。
二番目の生贄で霊応力が上がってるのは事実だし。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 20:23:16.44 4jf1MKGw0.net
>>294
とはいえ、カノヌシに与える絶望で業魔化のリスクを抱えていたのがアルトリウスだしな。
穏やかな性格になるだけって、加護が強すぎるから穏やかになりすぎて感情が無くなる訳で、
加護は与える事はできても、その内容をコントロールはできないし、表現の問題ではないかな。
沈静化を大げさな内容にした製作側のストーリーへの不満と、
作中の設定に対する内容をごっちゃにされても困るなあ。
業魔は人間だから、業魔を否定することは人間を否定する事になるし、それは仕方ない。
正確にはこの呪いを作った天界の聖霊が原因なので、
この図式を壊せれば業魔化自体は無くなるけど、実質それは不可能だし。
業魔と沈静化のどっちがマシとかあまり比べたくもないが、
人と業魔と聖隷は共存すべきであって、沈静化は共存の道を閉ざすものになる。
今までのように文明をリセットしないだけマシかもしれないけど、
永遠に人間に感情が復活しない最悪の世界が訪れると言えるわけで・・・
アルトリウスがカノヌシを探していた時の理想の中身がわからないので
それが実現可能なのかどうか、判断できないんだよな。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 20:23:27.84 AqFF6qj30.net
>>297
いけにえが二人なのは加護が二つだから
って意味だと一人ずつが一個の加護に対応してるってなりそうだけどな
しかも一人目のいけにえじゃ沈静の加護は一切発動してなかった気が
300:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 20:27:00.36 4jf1MKGw0.net
というか、カノヌシをなんとかコントロールして欲しいのが本音だったりする。
だって、ベルベットが目覚める可能性が無くなるし・・・
それができないならアルトリウスの理想も実現不可能ってことになるし。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 20:31:36.47 50SPlWLl0.net
メルキオル黒幕説唱えてる奴いるけどそれは無いぞ
黒幕は最後まで生き残ってこそ黒幕だぞ
マギルゥにやられた振りして実は生きてたというなら黒幕だったろうが最後はあっけなかった
302:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 20:56:56.01 4jf1MKGw0.net
>>299
シアリーズは命じられるままにベルベットを攻撃してたし、若干沈静化はあったんじゃないかな。
ラフィを生贄にしたとたん、仮面の聖隷が現れたのは、
すでに沈静化で意識を封じられていた状態の聖隷だろうし。
沈静化の加護は人間に感じられる範囲ではゲームでも中盤以降なのは、
よく覚えていないが、人々の祈りや7つの穢れを集めることで強まっていったということかな。
なのでカノヌシの力を強くしなければ、ちょうどいいともいえるけど、
それだとカノヌシが「おなかが減ったよ!」になるので破綻するか。
実際、ドラゴン牧場で穢れを永遠に食べさせる事でカノヌシを眠りにつかせない計画だったし。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 21:10:51.14 ZLZGZ+P+0.net
ベルセリアって今の流れのように人によって見解がぶれる曖昧設定多すぎだよな
そのくせアビスの時みたく見解のぶれ方がそれほど話題にならなかった
やっぱり不人気作ゆえにSNSでjユーザーが検討委員会開くほどじゃなかったということなのかね
304:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 21:15:12.02 vcxCIEcM0.net
光臨の日で意識覚醒したってシアリーズ本人が言ってるからそれまではただの聖隷だぞ
305:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 21:20:08.72 il8rZkIV0.net
>>302みたいな人はなんとか既存の設定を成立させようとしてるのは涙ぐましい努力だな
でも正直カノヌシの二人の生贄と二つの加護とその影響は制作側が設定ミスしてると思う
たぶん掘り下げれば掘り下げるほど設定矛盾でこじつけようとすると沈静化は多少あったとか想像で補完しないといけなくなる
テイルズの制作はなんとなく~で設定作ってるから厳しい耐久テストには耐えられないだろ
306:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 21:25:02.61 RHLBcZUb0.net
まぁその部分って設定資料でもスタッフが2つの加護があったから生贄も2人必要だったのかな
って言い方で正確に決まってるわけじゃなさそうだったな
307:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 21:31:50.47 RHLBcZUb0.net
ライフィセットとシアリーズは生まれた時から意志が奪われてたのが確定してるから
鎮静化はあったんだろうよ
308:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 22:27:51.38 4jf1MKGw0.net
>>305
想像で補完はごく普通の事だと思うんだけどな。
別にそれでゲームのストーリーに支障をきたすほどではない部分ならだけど。
製作側もそこまで完璧に作る必要性も感じないから、
そこは別に適当につじつま合わせればいいだけかと。
>>307
フィーは生まれた時に記憶はないし(元が胎児だから微妙だけど)
二人とも意思なく棒立ちでアルトリウスと契約してたから、あれはやっぱり沈静化でいいのかな。
シアリーズはライフィセットと会話する程度には意思はあったけど、
ベルベットを炎で拘束するぐらいには命令を聞いていたし。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 22:41:15.05 FzbaRpb80.net
同じムードメーカーだけど
マギルゥとパスカルの違いって何?
310:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/17 23:05:40.22 ctNxC9iK0.net
>>309
パスカルはロゼ寄りかな
物事を常に肯定的にとらえる
その明るさで場をなごますタイプのムードメーカー
マギルゥはエドナ寄りかな
物事を常に批判的にとらえる
その暗さで場をひきしめるタイプのムードメーカー
311:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 01:02:00.76 bH4Jd5mh0.net
>>309
パスカル ボケ
マギルゥ ツッコミ
312:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 03:09:57.53 yJF/cUuO0.net
設定が曖昧なのは次回作を作りやすくするためだろう、色々疑問に思うところも多いしちゃんと出してほしいな
313:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 12:04:13.16 X7SOHdd20.net
>>308
沈静化って聖隷じゃなくて人間側の業魔化を防ぐ鎮静化だろ
314:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 12:21:24.94 2vG+Umx20.net
アイゼンとかいうデゼルと同じ説明大好きおじさん
315:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 13:15:44.84 bH4Jd5mh0.net
レイズでアイゼンとデゼルが当然のようにカブトムシ論争繰り広げてたわ
316:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 13:19:23.94 3tzZXKJD0.net
てかしばらく新作出すつもりないなら
こっちの後日談でも配信すればよかったんじゃないだろうか
317:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 13:27:13.40 xPj5IVjl0.net
DLCで後日談出す流れはゼスティリアアンチが全力でクレーム入れて潰しちゃったからなぁ
ゼスティリアでアリアフ→ロゼアフ→ミクアフぐらいまでやってればベルセリアも便乗しただろうよ
エレノアアフターとかアイゼンアフターとか面白そうな題材はあったしな
318:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 13:56:42.12 3tzZXKJD0.net
表の世界と関われる人間がいいだろうし
後日談があるならエレノアだろうな
たぶん彼女は霊応力が高くてアイゼンも見えると思う
319:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 14:01:03.09 e67xPA980.net
>>313
カノヌシの影響で聖隷は意思を奪われるので加護としては同じ意味かと。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 14:07:09.72 e67xPA980.net
>>318
従来見えた業魔が見えなくなった上に業魔から元に戻った人間がいるので、
真実を知らされていない民衆からは傍目には業魔が世界から消えたと感じる中で、
エレノアだけが業魔も聖隷も見える状態だしな。
まだ、ゲーム直後なら見えなくても業魔という存在は身に染みて知っているから
聖寮も崩壊した状況では、昔の対魔士の同僚と連携して受け入れてもらえそうではあるけど、
何十年とたって世代が変わったら、宗教的な存在として見られそうだな。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 14:30:28.49 tD4/M3Om0.net
>>317
1300円は取りすぎだったしあれアンチ以外からも叩かれたからあれはしょうがない
アフターエピソードは欲しいけど
322:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 14:36:02.70 wZYaLhEH0.net
グレイセスエフなんて続編だけやりたくても本編込みの完全版しか選択肢がなく満額8000円取られるしな
それと比べりゃ1300円で切り売りしてくれるのは超良心的だろ
1300円が高いとか衣装ですら300円するのに声優勢ぞろいで仕事させて1300円なんて破格すぎだわ
声優の仕事なめんな
323:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 17:27:48.97 UAIRHeig0.net
声優のアルバム3800円、AV女優のハメ撮り動画が780円
同じ人間でも職業でこれだけ価値が変わるもんな、声優ってやっぱすげーわ
324:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 18:55:46.93 123wJb+H0.net
知名度というかタレント性があるかどうかで価値は変わってくるからな
325:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 20:46:08.24 bH4Jd5mh0.net
アイゼンええキャラやけど自分で操作するとくっそ弱くて草生える
防御貧弱すぎやろショタよりも防御力低いやんけ
326:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 21:27:50.55 PYMcflVZ0.net
集めてきた人外共に立ち絵がある
私はこれを高く評価したい
327:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 21:53:35.43 wZYaLhEH0.net
仲間の仲の良さはとてもいいよねベルセリア
年上と年下の使い方上手いからキャラの良さ引き出てる
328:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/18 23:53:06.94 MANwau1A0.net
ラタトスク好きなんだが、なんか悪いのかな。モンスター関連も良かったし、ストーリーもシンフォニアなぞりながら懐かしさもありで全体的に短めのさっくり感がいいのに。ゼスもベルより好きだし、少数派なんだろうけど。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 00:16:42.40 rWhMZh6q0.net
アイゼン死神の呪いで武器は使わないって言うけどさえりのところにある尖ったアクセサリーは死に神の呪いで顔に刺さったりしないのかな?w
330:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 09:09:56.85 vawNxm9F0.net
>>326
サブキャラ連中にもう少しイベントがあれば文句なしだったな
珍しくメインキャラ以外もキャラ立ってるの多くて仲間らしさ感じられるのが良かったわ
331:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 11:30:15.45 acuRgwsd0.net
モアナメディサダイルの一家イベントがもう少しあってもよかったな
332:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 12:03:51.05 g0MpwHVw0.net
>>314
たまにエレノアに粉砕されるのすき
333:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 12:53:48.51 vvZSxLzG0.net
最近買ってやっと一周目おわた
トロコンまでしようと思ったけど大変そうだなぁ
334:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 17:40:15.16 91lygFZA0.net
>>327
恋愛が絡まない男女の信頼関係という意味ではエレノアとフィーは珍しかったな。
声優インタビューでもあったけどベルベットに対するような淡い恋による照れがないから、
エレノアにはストレートに友情と信頼を全面アピールしてたから。
器と聖隷という事もあり、姉弟というよりある意味パートナーとしての信頼関係だったし。
他に男女で恋愛が絡まなくて仲が良いのは、ロイドとリフィルかな?
ロイドは年上好きでリフィルは初恋の相手でもあるので憧れが混じるが、
教師と先生だから男女関係とはほど遠いしな。
分岐イベントでは恋愛関係になるけど・・
335:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 18:00:46.95 rWhMZh6q0.net
>>331
そういうのこそ外伝小説やドラマCDでバンバンやればいいのに商売下手くそすぎなんだよな、なんならソシャゲーで適当に流すだけでも違うのに
336:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 22:13:56.74 6wWHgkgg0.net
>>335
ゼスティリアでサービス精神旺盛に続編DLCにアニメと提供してたらクレーマーに粘着されたからじゃね
今のテイルズはユーザのクレームに怯えすぎてかなり消極的な戦略になってるよ
337:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 22:24:09.76 GTh9JK610.net
前作の主人公との温度差がありすぎて
やばいな
338:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 23:00:53.01 rWhMZh6q0.net
>>336
ドラマCDもソシャゲーもファンしかやらないんだからいいやろ
339:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/19 23:47:06.71 Snl0KP590.net
ゼスティリアが失敗作だったからDLCやらも癪に障ったんだろうな
おかけでベルセリアまで巻き込まれて良い迷惑だ
340:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 02:47:58.90 yRXHqsNL0.net
やり込み要素が薄い気がする
341:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 06:17:42.13 1gGUQtO60.net
短期間無料にされたとは言えZ発売から3週間ほどで配信された
DLCとして売る為に切り離されたようなDLCなのにサービス精神も何もなあ
342:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 08:33:40.53 kqeQXuj50.net
水蛇葬が使いやすかった
343:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 14:28:36.27 ECDL9qxw0.net
グレイセス以来やっとるけどシステム的な細かい融通を聞かせまくってくれてると思うわ
スキットの立ち絵の豊富さはええな
344:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 15:22:37.10 yRXHqsNL0.net
キャラ人気はアイゼンが一番でエレノアが圏外なのにガッカリした
アリーシャなんかより全然いいのにねエレノア
345:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 15:47:45.20 P7Ek2rOW0.net
>>231
本スレがアンチスレになったのなんてゼスティリアぐらいだろ
あそこだけ特殊ってはっきりわかんだね
346:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 18:20:54.43 hPffiqZ60.net
>>>344
ランキング見ると、キャラ人気はキャラ立ちと関係ない部分があるからなあ。
アリーシャは描写的にはよくある騎士姫って感じだけど、それはミクリオやエドナだってそうだし。
後はインパクトのあった作品とか、売上、投票層、最新作、色んな要素が混在するし。
一般的な少年漫画的な投票とはだいぶ異なるというか。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 19:04:59.43 UEiPBsrX0.net
アリーシャはアニメだと目立ってるしカッコいいから時期考えれば当然だろ
348:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 19:08:04.09 rhWEVRUq0.net
ゲームやるよりアニメ見る人のが多いしね
349:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 19:13:58.64 HmmOnfDy0.net
アニメで唯一少しも出番ないからなエレノア
350:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 19:46:18.10 agHfq06K0.net
エレノアが悪いんじゃなくて他が濃すぎるのが悪い
351:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 20:28:18.64 YhnyXW7j0.net
ゲームよりアニメ見る人が多いとか嘘はいかん嘘は
ゼスティリアのアニメ円盤は評判悪くてたった2000本程度しか売れずに大爆死したからな
40万本売れたゲームからすると200人に1人だからゲームやった人のほとんどはアニメを知らない
352:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 21:15:17.08 X58mRTRR0.net
エレノアの人気が実際はどうなのかさておき
アリーシャは自演臭がぷんぷんして胡散臭すぎってみんな思っとるやろ
353:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 21:18:50.52 rhWEVRUq0.net
>>351
円盤買う以外に放映されてるものをみる人がいるわけだが
ネット配信もあったし
354:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 21:58:30.98 RdsXDops0.net
ベルセリアも2話ほど間借りしてやらせてもらったけど全然話題にならんかったもんな
評判良ければベルセリアの単体アニメもって話も出ただろうに
355:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 22:03:59.19 1gGUQtO60.net
ベルセリアはあまりに唐突な挿入で評判良くなかった
Zのアニメは序盤の進みも遅かったから尚更
356:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 22:48:07.83 HmmOnfDy0.net
>>355
でも本編より面白かったけどなwまだベルセリア持ってなかったけどベルベットの「王都ローグレスを目指す!」がカッコ良すぎてあ、これ買お!ってなったもんw
357:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 23:09:06.02 dlxmSHuD0.net
ストーリーだけクリアしたわ
1800円で十分楽しめたし満足
358:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/20 23:47:03.33 HmmOnfDy0.net
>>357
そういう貧乏自慢は真のファンを怒らせるから止めとけ…俺も売ったけど(ボソッ)
359:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 06:50:27.65 5eQNXnZ90.net
ハ・ト・マ・ネ
360:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 07:30:22.56 ci2TRdPt0.net
ピクニックしてるかのようなベタベタしてるパーティは好かんわ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 08:09:47.28 5CwD9YyB0.net
>>344
エレノアはアビス信者の怨みを買ったからないやろ
362:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 08:32:24.65 nAifE+BT0.net
何があったん
363:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 08:39:42.73 L8CjrueG0.net
>>362
ルークのロストフォンドライブをエレノアが使ってるのが気に食わないって話は聞いたことある
ロストフォンドライブは超振動使える人しか出せない技なのに何故エレノアが?っていう
>ロスト・フォン・ドライブとは、前方直線状に超振動を発生させて攻撃する秘奥義。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 08:40:44.64 nAifE+BT0.net
>>363
それでキャラが恨み買うことになるのは草
365:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 12:07:24.06 VICP9rbq0.net
ゼスティリア
ベルセリアで
同じ世界のまだ出しそうなんか?
366:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 12:41:45.33 EXNIV2WJ0.net
前作がいいところ見つけるの難しいレベルの作品やったからどうやってもいい評価はもらえる
367:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 13:57:51.64 tCoZF5a60.net
ラフェラセットの声がキモい
女かよ
368:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 15:18:25.90 /WkArJWs0.net
>>367
(中の人は)女だよ!アイドルマスターの人だよ!
369:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 17:36:08.10 wT/GZHtM0.net
小さい子供なんて中の人ほとんど女だろ
370:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 18:34:27.14 5CwD9YyB0.net
>>363
ローレライの鍵を手に入れられたルークだからこそ出来る秘奥義なのになぜかエレノア
しかもロスト「フォン」ドライブのフォンは、ルーク「フォン」ファブレと掛かってるという
秘奥義の安売りをしたスタッフが悪いけどな
371:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 18:35:36.00 EXNIV2WJ0.net
グラがPS2レベルと揶揄されがちだけど
このロードの速さなら別にいいんじゃないかなという
372:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 19:12:11.30 wb0ReSSb0.net
初プレイ中
弟を殺した義兄をぶっ殺す→幸せな家庭を壊した義兄と弟をぶっ殺すという超変換
373:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 19:15:52.15 cKpds3tE0.net
超変換と言うか、そこでラフィセットの為の復讐から自分の為の復讐になったと思えばそうおかしくないんだけどな
実はPTメンバーの中で唯一自分以外の者の為に戦ってたのがベルベットだったって言う
374:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 19:19:10.30 J+PNxhrG0.net
むしろそこが良いじゃん、誰かのためでなく自分を選んでくれなかったから復讐なんて綺麗事の無い個人的な理由がさ
375:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 19:20:58.88 45G8191G0.net
やっぱりあたしは自分のためにしか戦えないってあたり
自覚してなかっただけで途中から自分の感情のためだったんだろう
仕方なかったラフィのためにやったって矛盾から目をそらしたり穢れてる化け物呼ばわりされたし
そこが人間らしいって部分でもある
376:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 19:21:14.70 ylrafMeR0.net
>>372
テイルズ初とも言えるベルベット宇宙レベルの勘違いには失笑を禁じえない
そしてその失策にPTメンバー誰一人としてツッコミを入れない不思議
ほんっと主人公でよかったねという感じですわ
377:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 19:23:19.59 cKpds3tE0.net
来たな
378:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 19:26:58.41 PRKpE7qm0.net
>>372
ベルベットは大声あげて発狂してるフリしてごまかしてたけど正直AV出るより恥ずかしい失策
ちなみに自分はそれ以降ベルベットに一切感情移入出来なくなりネタキャラと化したので
以後はエレノアを主人公と思い込むことでエンディングまで何とか乗り切った
379:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 20:00:56.61 KFwmVe4E0.net
>>374
やめとけ
多分いつもの奴だろ
それと定期的に湧く自称初プレイ
380:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 20:07:35.06 cKpds3tE0.net
俺も一ヶ月前はプレイ前でその熱のままスレに書き込んだ事はあるけど
こいつは本当ワンパターンよな、まったく同じベルベット叩きと単発自演レスってすげぇ分かりやすい
381:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 20:14:59.86 A/KOEjEY0.net
>>370
アッシュと融合して生まれた2つの超振動をローレライの鍵使って第2超振動にして打ち出す技だしなぁ
極光剣並に専用技感はある
382:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 20:42:37.45 RuAFa7xp0.net
なんでベルベットファンの人ってベルベットの勘違い行為を素直に受け止められないの?
ていうか、ベルセリアの最大のどんでん返しかつ盛り上がりシーンってその勘違いだよね
あの場面、
ベ「いやー悪かった悪かったwwww」
ア「ふざけんなテメーは俺より疫病神かw」
ロ「もうお前の恩を返すのやめちゃおうかな~w」
マ「ベルベットや、ハトマネやれば許してやるぞよハ・ト・マ・ネ」
エ「ちょwwマギルゥそんなにいじめないでベルベットだって悪いと思ってんだからブワハハハ」
ラ「ちょっとエレノアも笑いが下品だよ、少しはベルベットの気持ちも察してあげないと」
ベ「いやー意外とみんな辛辣なのね、もう完全に吹っ切れたわ。私を恥かかせてラフィ絶許!」
こんななごやかにメンタル切り替える方がよっぽどベルセリアらしかったわ
なんで全員してベルベットを腫れ物扱いしてたんだか
383:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 21:16:28.73 cKpds3tE0.net
その気持ち悪い三問芝居を必死で考えてたかと思うとちょっと可哀想になる
384:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 23:13:20.10 /WkArJWs0.net
勘違いでもベルベットが村も家族も奪われたのは事実だしな、アルトリウスみたいに世界に復讐するようにならなかっただけむしろ途中まで勘違いして良かった
385:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/21 23:30:28.84 L8CjrueG0.net
>>384
家族は「奪われた」んじゃなくて「本性を表した」が正解でしょ
村はそもそもベルベットも思い入れがあるわけでもなく村の為に復讐とは言ってなかったし
あと何度か言われてるけどアルトリウスは復讐ではなく世界を業魔生まれないように沈静化させただけ
アビスのヴァンのようにオリジナル全員を殺すわけじゃないから安易に復讐という言葉を使わないように
386:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 02:33:09.06 rSibMqe+0.net
レイズでロゼにいちいちたてついてるマギルゥ感じ悪いな
387:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 12:30:03.49 xpGL4JRJ0.net
桜庭はVのクソさからよくここまで持ち直したな
388:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 12:58:19.77 /3zy96cJ0.net
いやクソのままやんけ
基地の曲とエレノアの曲とゼスの曲以外覚えてねーよ
389:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 13:09:31.23 /3zy96cJ0.net
あとベルベットのテーマ
390:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 13:10:43.27 nKtg3VO/0.net
ベルベットのテーマは秀逸だったな
391:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 13:34:16.33 geCL8fWv0.net
桜庭はテイルズに関しては手数の多さでやってるんやろ
392:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 14:43:17.54 bDTcMnT30.net
ライフィセットくんが常にかわいかった
グロいマオテラスになるなんて馬鹿なことしたもんよ
あの格好のままマオテラスになればいいのに
393:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 15:49:30.58 ipDwaL0O0.net
一見Gの派生っぽいけど全然違うな
左手の操作を完全に移動に割り振るのはおおってなった
技自体の個性とか遊びはGやな
394:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 20:54:59.90 bVGHrHoF0.net
>>382
そんなありえない発言を提示されても・・・
もっと現実的なありえたかもしれない未来ならともかく。
>>392
自分の能力を上げる為の誓約だしな。
戸惑っていたエレノアに「男ぶりが上がりましたよ」と言って貰えたから救いではある。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 21:19:05.84 bVGHrHoF0.net
>>385
ヴァンは預言への復讐なので人類自体に興味が無いから、ミトスの無機生命体による千年王国に近いかな。
あれは種族自体の消滅が目的で感情が希薄になるのは副産物的な所があるし完璧ではない計画だけど、
その点アルトリウスは感情を完全に排除する事を目的とするから、
そういう意味では実現する可能性の高い理想が故に人間にとっては永遠の牢獄と化すけど。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 21:22:45.00 VOLN7CaK0.net
あれ?
2017年間ランキングにZはあるのにBが無いような…
397:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 21:32:43.31 bcn3+p2P0.net
>>396
なんの2017年間ランキング?
どこでそのランキング見れる?
398:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 21:41:35.28 VOLN7CaK0.net
PS4の本体からストアに行くと出てくるよ
もう電源落としちゃったから詳細はあれだけど
スマホからストアに行くのはダメっぽいな
399:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/22 22:18:32.00 TYDFi/M60.net
>>396
ゼスティリアの方がいまだにベルセリアより人気なのかw
ゼスティリアアンチ涙目やん
400:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 04:10:45.26 8x0qpW390.net
前作やってると 導師 災禍の顕主 神衣 のワードにニヤニヤするよね
401:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 10:53:15.78 aeyRa5zN0.net
>>400
神依は熱かったな
402:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 11:37:42.73 Jm+1XL2+0.net
今んとこ9割9分ベルベット操作なんやが他のやつ使ったらもっと楽しいんかえ
403:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 12:06:54.88 q2huZpxO0.net
戦闘操作みんなバランス良くてあれやな
マギルゥで突っ込むくらいしかないわ
404:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 12:18:01.27 8x0qpW390.net
OPのアイゼンが降ってくる所すき
405:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 12:34:41.66 aeyRa5zN0.net
Zと世界観繋げる必要あったのかね
あいつらやることやってるから安易な最後になったらいかんとは思うが
406:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 13:00:47.60 I4NHsUxl0.net
エレノアお前何ロストフォンドライブ使ってんだよお前よ
407:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 14:59:53.94 aeyRa5zN0.net
エレノア 名前かっこいいじゃないですか!
408:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 17:40:39.29 PYOwkN9X0.net
エクレアの方がええやん
409:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 18:19:17.44 hnGKSZ7R0.net
オートでもバンバンロストフォンドライブ撃ってくれるから好き
410:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 18:20:58.93 ZfU6adqu0.net
>>408
お前はエクレア食ってればいいよ
俺はエレノア食べるから
411:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 18:45:52.52 LCyM5tpy0.net
>>394
もー!
相手しちゃうんだからもー!
412:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 20:18:37.34 WaqnLeGB0.net
ダイルとかモアナとかいかにも途中で離脱しそうなやつもずっと一緒にいて関係築いてるのが良かった
パーティーメンバーもみんないいキャラしてて、戦闘も使ってて楽しい
413:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 21:04:07.84 LFWd/o/r0.net
クリアしたー
ゼスティリアやってないけどどうすっかな
アニメでストーリーは補完できる?
414:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 21:21:16.06 qvLgelCt0.net
>>413
ゼスアニメは大分設定がねじ曲がってるからベルセリアをクリアした人はやめた方がいい
特にザビーダ関係のイベントはキッチリゼスティリアでは対照的なザビーダの立ち位置にしてる
ゼスティリアのザビーダイベント+ベルセリアのザビーダイベントで二個一になってる
ゼスアニメの方が思いっきりそこをレイプしちゃってもはやベルセリアのザビーダが不要な感じになってしまう
415:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 21:41:01.05 WaqnLeGB0.net
ゲームとアニメはかなり設定違うからストーリー補完は出来ないと思うな~
ベルセリアのプロットはゲームのゼスティリアから作り出してるから素直にゲームやるべし
416:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 22:11:23.20 0NNMzd0p0.net
>>413
めんどくさいならアニメでいいと思うよ、常にムービーレベルの綺麗さで見れるだけでも見る価値あるし、ゲームのストーリーつまねーしな
417:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 22:23:48.09 FpabJk8j0.net
ゲームのゼスやるのは正直苦痛だからアニメでいい
金払って拷問受けたい、ベルセリアで感じた気持ちを無にしたいってマゾなら別だが
418:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 22:37:14.41 42zmtrRV0.net
アニメこそ見ない方がいいって感じだわ
ベルセリアやったら対魔士、業魔、聖隷の3すくみになっててそれぞれが目立つけどアニメは違うからな
戦争アニメみたいなシーンが多すぎてベルセリアに通じる導師も憑魔も天族もまったく関係ないシーンが多すぎる
原作レイプとは良く言ったものでザクロスはゼスティリアだけじゃなくベルセリアの世界観すらレイプしてる
だってあのアニメの初回って対魔士(導師)も業魔(憑魔)も聖隷(天族)も登場しないんだぜ
ゲームの主人公が登場しないアニメってどんだけだよ
419:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 22:42:32.20 1TBHXg7l0.net
このように色んな意見が飛び交うので自分の舵は自分で取るしかない
420:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 23:12:52.76 KaCOZUiW0.net
アニメとゲームは浄化とか基本設定からして違うしな
キャラの行動もゲームと食い違う部分が多いし補完は出来ない
421:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 23:40:05.31 0NNMzd0p0.net
>>419
一本取られたw
422:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/23 23:41:36.55 0NNMzd0p0.net
ベルセリア面白すぎてこれやってから他のゲームやってもぜんぶつまんないだろうな他のテイルズしかり、今まで面白いと思ってたキンハーすら霞むわ
423:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 00:08:14.16 KDvax9UE0.net
クロスは憑魔とかのイメージも幽霊チックなのが大半になってたし、
あくまでスレイの考え方とかキャラの思考面で楽しむものと思っている。
ゼスティリアやベルセリアのように呪われている世界観ではなく、
そういった世界観をとっぱらって設定だけ持ってきたイメージだし。
あくまでこうあって欲しかったという願望の作品なので、
クロスを持って作品を救済というのはちょっと語弊があるんだよね。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 00:22:33.09 KDvax9UE0.net
>>418
アリーシャとロゼ、二人の人間メインの作品になってたしね。
憑魔自体もほとんど目立たず、人間の権謀術数の話になっていたし。
天族の加護も出てこないから共存の話ではなく、穢れを適正量にするだけのゆるやかな世界。
ゲーム版ゼスティリアの未来でなければベルセリアの世界観は救えないし、
やはり3部作目があってほしいなあ・・・
そんな残酷な世界でも生きていくしかないんだ!というのがベルセリアの結論ではあるけどね。
425:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 01:08:18.74 68SeX4Ji0.net
ベルセリアでテオドラのイベント見た人は絶対ゼスアニメ見ちゃいかんぜ
ゼスアニメではスレイがドラゴン浄化出来て生かせるからベルセリアでテオドラ殺したのが馬鹿みたいになっちゃう
426:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 02:10:43.46 rnE073l+0.net
フィー火力あるし回復できるし有能杉
427:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 09:48:03.98 SXIcFxNU0.net
アニメはゲームやってない奴は見ないのが吉
なぜならアニメはゲームで不満だったポイントを修正しに来てるからねぇ
アビススレでもアビスのアニメは終盤の大爆発見解がジェイドからスピノザに改変だって指摘されてた
ゲームじゃアッシュ復帰寄りなのをアニメじゃルーク復帰寄りに操作されてるってさ
アニメはゲームに不満持った人が安心する為に見る二次創作と割り切った方がいいかも
428:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 10:04:18.67 rnE073l+0.net
ゲームで不快だった表現はアニメで気付かれないようにまろやかに変更されるってのは良く聞く
アビスもゲームに忠実と言われてたけどそうでもなかったんだ
429:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 10:45:00.10 68SeX4Ji0.net
いまだに装備のシステムがよくわかってない
マスターしたら武器変えてる
430:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 11:09:27.81 F0bf6KmJ0.net
>>412
死ぬどころか主人公さんサイドについたキャラの中で最も得したキャラになった
431:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 11:31:53.00 rnE073l+0.net
ダイル死ぬかと思ってたのに終盤まで癒しキャラで草生える
アビスでも飛空艇操縦するノエルって可愛い子がいるけどなかなか本拠地守るサブキャラって複数にならないからねえ
モアナなんてどこに風呂あったんだよってぐらい家族円満なのが笑える
432:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 11:38:50.10 XxWofWZl0.net
ダイルほんまいい奴だけど人に戻ったらイケメンで巨乳の嫁と可愛い娘できそうなのは許されない
433:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 12:20:06.87 68SeX4Ji0.net
ダイルは役得だろうけど中々業魔三人で家族体験するなんて貴重だからな
三人の絆は人間に戻っても結構強いだろう
メディサもモアナも戻り先がないから新しい人脈見つけて生きないといけないってのも大きい
家族で思い出したけどザビーダとテオドラで三人の子供達を育ててるって設定は笑ったな
で、息子がずーっとザビーダお父さんのモノマネしてザビーダリスペクトしまくってるし
娘はテオドラお母さんが私には優しかったけどザビーダお父さんと息子には厳しかったってのも笑える
ザビーダすぐ調子に乗るから毎日テオドラに怒られてそうだな
434:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 15:41:11.16 F0bf6KmJ0.net
結局モアナが可愛いからモアナ周りにいる人が全員いい人に見えちゃう効果だろw
435:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 19:43:37.99 81yPA9Yt0.net
>>432
おい業魔になってんぞ
436:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 19:45:29.10 81yPA9Yt0.net
>>425
あのまま放置したらたくさん人を殺してザビーダも殺してたかもしれんし元に戻れたとしてそんなことになってたらテオドラは自害するだろ、本当は元に戻せたとしてもあの時点ではああしてやるのが正解だと思う
437:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/24 19:53:37.05 ozpfzIP60.net
>>436
アニメと繋げてしまうと殺した理由はもう助からないってのも理由のひとつだったし
アイゼン自身はそれでドラゴン化しても生かされて助かったわけだからな
だから繋げたらダメだって
438:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/25 00:52:50.61 pdYibJ3G0.net
マギルゥは貧乳やからええ
439:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/25 11:51:49.61 rXpjE9eB0.net
テレサ様同行させて好きにさせておいてから殺すのがダンガンロンパみたいだなと思った
440:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/25 14:34:04.72 SbdyxehH0.net
単純に見た目の美人度でいうとテレサ>エレノア>ベルベット>マギルゥだからなぁ
ベルベットは主人公かつ業魔だからカコイイ扱いされてるけど村娘の時の地味さや華のなさは異常
テレサは一流女優、エレノアは一流アイドルで通用する感じ
441:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/25 14:42:38.11 rXpjE9eB0.net
テレサ様は業魔になったら可愛さが5割増しかつセクシーさまで売りになったからな
闇落ちなのに評価があがるのはテレサ様ぐらいのもん
442:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/25 15:40:25.31 SbdyxehH0.net
設定でいうたらメルキオルよりテレサのような美女がラスボス級でいいだろ
何で特等があんなしょぼくれたジジイなのか
443:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/25 16:01:39.90 AoiFTJ7D0.net
ベルベットは村の男が言うように化粧っ気がないタイプなので、素はいいんだろうけど華が無いのは仕方ないな。
エレノアは寝顔もそうだけど、ねこにんのモノマネでもフィーに応援とはいえ、かわいいと言われてるし、
モブ男にしょっちゅう求婚されるあたりそうなんだろうな。
444:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/25 17:32:32.56 tCXKCg9f0.net
気のせいかもしれんがベルベット・クラウとラグナ=ザ=ブラッドエッジってちょっと似てた
445:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/26 10:32:38.91 P/Bi8ucs0.net
勢いが100レス/日越えてるゼスの本スレと比べてここは穏やかだねぇ
446:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/26 11:44:39.86 kUY9+zkD0.net
>>439
テレサとライフィセットにほんわかな絡みさせてからのあれは正直がっかりだった
シナリオライターの力量がないね
447:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/26 14:42:29.32 IykBvPQw0.net
主人公側がよいこちゃんサイドだったから
業魔保護といってもそれなりに偽善感がでてたな
主人公悪の集団だったら面白かったのにな
残念なバランス
一回二回は主人公側だけで殺し合いや果し合いがあっても面白かったが
アイゼンとロクロウが意見合わずにブチきれ果し合いとか
ベルベットが船の上でフィーと仲違いしてたときにエレノアフィー組と殺し合いとか
448:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/26 15:13:37.78 owzIzHGN0.net
>>445
軽く見てきたけどまずテンプレで色々察して
後は信者とアンチが煽り合ってるだけだった
449:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/26 19:24:35.72 I0nZuVEQ0.net
>>447
アイゼンとザビーダのケンカ殴り込んで大人しくさせたり、ロクロウがフィーに襲いかかった時にお前を殺す!とかやってたやん。ベルベットが幻影かかった時も戦いそうになってたし
450:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 11:05:27.40 pV4FrWJ00.net
つかオリハルコン折れるの早すぎやろ
451:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 11:27:31.72 +anpALlZ0.net
ダイアで剣作ったら硬すぎてすぐ折れるから似たようなもんさ
452:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 12:05:51.67 dM+fA6sT0.net
ロクロウに1012回も勝ったのに一度もロクロウを殺さずに、また勝負しにこいやと放流したシグレの男気
1013回目でようやく挙げた1勝なのに、また勝負しにこいやと放流せずシグレを殺したロクロウの女々しさ
生き様自体もロクロウは女々しい裏芸だったんだな
妙にロクロウがオネエっぽく思えたのもそういうことか
453:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 12:31:06.72 4oJRjv/U0.net
兄を倒す事が目標って言ってる時点で夢がずいぶんちっこくて女々しいしね
シグレが弱いってわけじゃなく世界とか大きいものを夢にしてないという意味で
454:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 12:33:32.71 dM+fA6sT0.net
シグレは裏芸も強かったらしいから是非シグレの裏芸とも戦ってみて欲しかったぜ
455:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 12:43:35.31 gX9z+1mr0.net
>>452
ほんとこれ
ほんとこれ
ここはマジでウンコだと思った
ベルベットもなんか思ってたのと違って格好良くないし
中2向けじゃなかったのかよ
俺がシナリオ書き直したい
456:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 13:15:03.01 z0jto/Vm0.net
>>455
悪人側を主人公にしたっていう引け目がシナリオライターにあったんじゃないかな?
善人側である聖寮はフェアプレー精神に溢れてるし人間としての器も大きいみたいな
器の大きいシグレと器の小さいロクロウ
姉含む世界全体を見てたラフィと弟しか見てなかったのに弟すら見えてなかったベルベット
プレイヤーは何だかんだで格好良さを主人公側に求めるからどうしても聖寮側が主人公に見えちゃうわ
457:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 13:32:29.40 pV4FrWJ00.net
>>451
そっか、そういや硬すぎたらどうこういってたな
458:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 13:34:02.21 pV4FrWJ00.net
>>455
ベルベットはねえ…
最後まで仇元がラフィ、仇先がアルトリウスを貫いてりゃ良かったんだけど
459:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 14:36:05.19 G2aVy8qG0.net
人間ロクロウなら生かしてたかもしれんが残念ながら夜叉ロクロウなんだな
460:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 16:50:37.93 kwmKS/hr0.net
>>457
マジで言ってるのか
「この世でもっとも硬い刀」みたいな事言ってた時から露骨にフラグビンビンだったじゃねえか
461:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 16:51:26.72 kwmKS/hr0.net
なんだこの人たち
462:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 19:46:44.84 YBIhd2kd0.net
ゼスティリアがクソゲーすぎてベルセリアが繋がってるって話だったから手つけてなかったがベルセリア神ゲーだったな
お前らが手のひら返しするのわかるわ
463:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 20:01:32.96 r+BnRoPU0.net
シナリオ的にはゼス>ベルだったと思うけどね、ベルは何だかんだでテイルズお約束の揉め事なく守りに入った
今までのテイルズ調だとベルベットの弟の仇が実は義兄じゃなく弟本人だったという勘違い
この時点でヴェスペリアのエステルがエンテレケイア間違って殺した時のように誰かが落とし前で切腹する
せめてゼスティリアのアリーシャやデゼルのように誰かが永久離脱する、これぐらいのダメージが無いと駄目
悪人同士の集団だから打算的に徒党組んでるというのを言い訳にして馴れ合いチームで不和が一切起こらないお子様仲良しゲームとなってた
464:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 21:41:53.02 xJPDtbYH0.net
テレサはあのまま生かしておいてもエレノアとポジション被っちゃうし裏切り喰魔化は仕方なかったんだろうな
メディサと違って個性が強くて目立ちすぎるからアジト待機組にするのもアレだし
465:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 21:45:05.60 y5VDQhrp0.net
>>461
「たち」ではないな、この毎回単発で不自然にこの手の話題に持っていこうとするヤツ
466:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 21:50:58.94 kwmKS/hr0.net
>>465
今度は方向性少し変えたみたいだな
安定スルーで
467:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 22:10:55.68 dM+fA6sT0.net
>>455
共感者いると思わなかったw
普通に考えれば誰でも思う事だろうに誰一人ツッコミ入れないから不思議で不思議でしょうがなかった
むしろゲーム中でエレノアかフィーあたりがロクロウは1012回見逃してもらってるんだよねってメタ目線で言うのもありだと思ったぐらい
468:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 23:03:21.72 UUhB/6Aq0.net
>456
聖寮のメンバーは穢れていないから良くも悪くも純粋だからなあ。
味方メンバーは感情でドロドロの結果がああだし。
ただ、シグレは戦いの為ならアルトリウスの計画を全部理解して加担したので、ある意味では彼も十分狂ってはいる。
ムルジムや母や弟の件からも判るけど、親しくなった相手に優しいあたり人間味は残っているんだけど、
オスカーとテレサを生贄にする事情を知りながらスルーするあたりはね。
完璧に隠そうとしないあたり悪気はないんだろうけど、興味が無いんだろうなとは思う。
>>459
人間ロクロウなら、他の目的で兄を殺そうとしてたから状況しだいかな。
元々業魔になったのも家とかコンプレックスとかそういう執着心からだし、
他の執着心は無くなったが、何が何でもシグレに勝ちたいという執着だけに
特化した結果兄を殺すという形になった気がする。
基本的に全体の事を考えているメンバーは、世界を懸念しているのはマギルゥで、
(これはメルキオルの教育の結果だろうな)
実際に何とかしようと行動するのはフィーとエレノアってとこか。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/27 23:13:44.44 UUhB/6Aq0.net
>>467
メタ目線でなくともフィーが、シグレは殺そうとしてくる弟が可愛いと思っている事は見抜いていたな。
つか、殺す気でないとシグレに勝てないんだろうロクロウは。
総合的な実力差がありすぎてそのあたりはどうしようもない。
それにフェアプレー精神にさほど意味が無い事はシグレも理解してるしな。
それは自分が楽しいからやっているだけって感じだし。
ロクロウにも楽しんで「いい悪い顏」して欲しかったわけなので、その結果はどうでもいいタイプで、
アルトリウスにも楽しんで欲しかったと思っていた訳だしな。
・・・全人類類洗脳を楽しめといっても無理があるので、方向性変えないと非現実的だが。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 00:15:52.13 tx/njQVN0.net
シグレからすればやるかやられるかの瀬戸際が楽しいのであって結果なんてどうでもいいって感じだろ
相手に喰らいつこうとする心意気は好きだしもっと面白くなると思って見逃してるんだし
ロクロウは業魔になってから感情欠落してる自覚あるしあの時点で見逃すなんてしたら本人の存在意義自体無くなりそう
実力差についてはあくまで3刀で勝っただけで1本じゃ全然追いついてないってロングチャットでも言ってる
471:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 00:32:40.74 HCyN9gNQ0.net
6人がかりで殺さなきゃ勝てないレベルの実力差だしな
472:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 01:12:10.50 21Tf8wT/0.net
・ベルベットの勘違い
・ロクロウのアンフェアぶり
都合悪い情報は全部無理矢理肯定に持って行くだもんなw
まあシグレが楽しいから見逃してるとかロクロウが業魔だから見逃さないとか言い訳の度が過ぎるw
ロクロウだって対決を楽しんでるしシグレだって業魔レベルに真剣に倒そうとしてる
シグレが1012回見逃したらロクロウもこれから1012回見逃して初めてイーブン
まあシグレがたった一回の負けを苦に自殺するような奴だったら別だけどそんなことはないだろうしな
473:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 07:23:55.77 ug7eZWRa0.net
都合悪いのかそれ・・・?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 07:59:33.22 04KE7PZU0.net
だから相手すんなっての
475:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 13:42:38.91 AK2TtDD30.net
この話題笑える事にワッチョイ出る方じゃ一回も見かけないんスよ
476:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 13:43:53.67 21Tf8wT/0.net
都合悪いんだろ
ベルベットの勘違いもロクロウのアンフェアぶりも正当な理由がありますって言い訳してるからな
理由がなくただベルベットやロクロウが器の小さい小物だからみみっちい行動に出たって現実を受け入れられてない
むしろベルセリアは味方側がみみっちい器の小さい行動に出るのを「あがいでる」「抗ってる」って視点でとらえるシナリオだろ
正当性なんてあるわけないよ
477:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 16:02:16.19 U2i8h8+b0.net
オネショタが世界に通じなかったという結果になるのかな
478:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 19:18:46.24 mWq3reWU0.net
正当性とか器とかアンフェアとか必要なのか・・・そこがさっぱりわからない。
キャラを肯定したり否定する必要があるのかもわからんけど。
都合悪い情報とかじゃなくキャラ情報からの考察だし、
かっこいいとか悪いとかは正直どうでもいいよな。
悪役だったらみみっちい小悪党は受け入れられやすいが
主人公側はダメって人は一定数いるのはわかるけどね。
自分の場合、小物なのに大物ぶって失敗するキャラは結構好きだな。
ラスボスや主人公には絶対勝てないが、
奸計を使って何とか生きようと、せこく立ち回る小悪党は道化役で面白いし。
>>477
まあ面白さが全てって場合はそれにつきるかもね。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 20:18:16.30 q3tqRRlh0.net
小悪党といえばメルキオルよりマギルゥの方が小物だったのは笑ったな
あれで勝てちゃうんだから味方補正ってスゲーよな
まあロクロウも味方補正無かったら1013回目でガチでシグレに成敗されてただろうけど
エレノアは次会ったら叩き斬るってシグレに言われてたけどドサクサで見逃してもらったね
480:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 20:33:37.74 mWq3reWU0.net
味方補正関係無いし・・
小物だって一級対魔士高位レベルが6人いれば
みんなでぼこれば勝つのはありえるし、
シグレは弟好きみたいだから1013回目で成敗するはずもないし、
叩き斬るっていっても、憎んでいる訳でなく敵としてぶっ叩くという程度のものだろうし。
マギルゥといえば、ロクロウやシグレは彼女にとって苦手なタイプだな。
ロクロウはずけずけと物言ってくるし、エレノアのサブイベントでも
ロクロウに吐き出せばいいさと言われてドラゴン化を焦ってたり、
裏表のないシグレは理解の範疇外で、
聖霊に力を借りてると思って見当違いな指摘をして驚いたりしたりと、とにかく裏目ばかりだった。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 21:06:59.99 3QaDmFFs0.net
マギルゥ「儂はお主が嫌いじゃ♪」
URLリンク(pbs.twimg.com)
マギルゥはランゲツ一族が苦手なんだろうな
ロゼにも会った早々嫌いって言ってるしな
482:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 21:25:12.39 8KDrxq3b0.net
元々力や素質もったやつが無双する話の何が面白いんだよ、意味なんかなくても翼が折れても死ぬかもしれないても自分がやりたいならやるしかねぇんだよ
483:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 21:27:29.05 8KDrxq3b0.net
>>481
レイズにマギルゥ出てきたのか!いいぞ~言ってやれ!
484:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 21:50:48.35 6XPypBk60.net
ロゼはロクロウよりシグレっぽいね、一切迷いがない鬼メンタルっつーか
シグレ・ロクロウ・ロゼといったランゲツ一門をマギルゥが嫌いなのは、いわゆる豪胆さだろ豪胆さ
悪い意味で図々しいとも言うがな
マギルゥも本当に嫌いというより苦手だけど気になるの意味の嫌いだからある意味好きの裏返し
いちいち面倒くさい女だなマギルゥ
485:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 21:52:27.19 6XPypBk60.net
あ、そういやココ、ドラマCDの感想全然出て来なくて笑えるな
誰も買ってないかな?
486:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/28 23:58:13.24 04KE7PZU0.net
>>478
このスレ初めてか?
ここには主人公組にいちゃもんつけてドヤ顔したい中学生が居着いてるんだ
ベルベット勘違い女とかメルキオルが卑怯者にやられた心の綺麗な爺とか
反応がなくなってきたので今度はロクロウに目をつけたみたい
香ばしい意見はスルー推奨
お前みたいな反論みんなしてきてるんだよ
ほっとくのが吉
487:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 11:15:10.89 gblTM5QZ0.net
>>486
いちゃもんっていうか単なる議論だろ
アビスでルークが俺は悪くねえって言ったのを仲間メンバー全員で罵倒大会にしてたけど、あれは本当は誰が悪いんですかね?って話と一緒
あれで単純にルークが悪いんだ、うんうん!って納得しちゃうような浅っいプレイヤーばかりじゃないでしょ
例えば馬鹿の相手は疲れると呆れて別室に行こうとしたジェイド、こいつに本当に非はなかったのか、とかな
物凄いルークに人格攻撃してたティアだって、主犯ヴァンの妹でヴァンのたくらみを全部知ってて共犯も同然だったわけだ
こういう考察って主人公側キャラにいちゃもんつけてってなるのかね?出てきておかしくない議論だと思うけど
488:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 11:53:54.07 Jsa/oJzc0.net
あとこうやってすぐ人のレスに乗っかってくる
構って欲しくて仕方ないみたいだけど餌をあげないでください
489:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 13:59:25.55 PWCi1AcG0.net
ダイルの業魔要素って見た目以外何だよってくらい邪悪さが無い
ほんとただのおっさん
そういう意味じゃ味方側にいる業魔は、業魔ですら仲間に出来ますってのを正当化する為の都合よい設定なんだよな
490:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 14:34:29.75 ORgjaAfE0.net
アジトでの業魔達の楽しい集団生活はご都合主義すぎるけど
そのおかけで結構楽しめたぞ
モアナが風呂出た後髪の毛をふかずに遊びに行くからメディサが叱るとか
リアリティ出しても最終的に行きつくのはマイナス面や
491:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 14:36:06.15 PWCi1AcG0.net
>>490
空気よんでマギンプイするわ
492:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 15:54:46.45 Xa/r19nq0.net
マギンプイといえばロゼがマギンプイやってたぞ
マギルゥはパクられて怒ってたが
URLリンク(pbs.twimg.com)
そして逆にロゼのさぱらんをマギルゥがパクるという
ロゼはこんな所にもさぱらん使いがいるって喜んでたけどな
URLリンク(pbs.twimg.com)
493:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 16:14:21.35 PWCi1AcG0.net
>>492
仲良すぎるやろロゼとマギルゥ
どっちもサイコパスぽいし類友てやつか
494:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 21:10:19.44 iS60Ogjt0.net
マギルゥと違ってロゼは天然だけどな
しかも制作者が狙って作ったわけじゃないと言う最悪なタイプ
495:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/01 21:30:08.45 /OnP3MmE0.net
>>489
喧嘩してるだけの男や、ただの露天商が憑魔化してたように
普通に生活してるだけでも業魔化するからね。
ダイルは業魔になったから責任押し付けられたのか、
責任押し付けられたから業魔化したのかわからないが
大司教はアルトリウスへの勘違いの恨みで業魔化したし後者かもね。
496:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 03:41:36.06 6oaq2+wk0.net
味方に業魔や喰魔がいっぱいいて全員が正気保ってるんだから業魔人生も悪くない
聖隷の方がすぐドラゴン化するからよっぽど不幸な種族だ
1号なんて一瞬でドラゴンになってあれ見たら世界中の聖隷全員震え上がるわ
497:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 12:13:54.37 kh/a2mOP0.net
ベルベットの火力がショボすぎて後半はライフィセットばっかり使ってた
498:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 12:57:34.50 AP+2enZx0.net
元々、聖隷には穢れは毒でも人間にとっては毒ではなかったし
本来の人間の姿が業魔化といっても過言ではない状況だしね。
とはいえ、穢れが進みすぎればごく一部の人間しか理性は保てないが。
全ては業魔化とドラゴン化の誓約のせいとはいえ、
穢れへの耐性という意味では人間と聖隷で差は残っている感じだね。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 13:41:44.21 WgvEdKbh0.net
ゼスティリアの時点でマルトランもランドンも枢機卿も憑魔なのに正気保ってたからな
そのあたりからベルセリアでオマージュしていく時に憑魔でいるのも悪くない設定を強調しようとなったんだろ
500:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 19:12:13.72 AP+2enZx0.net
まあ、ゼスティリアでは英雄と呼ばれるような人物はほとんど憑魔
(なので碌なもんじゃないって表現)だったけど、
初期の頃から、憑魔がそこかしこにいる王都を見て、
これが普通なのかもねと評してたからな。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 19:47:29.53 kThU280F0.net
業魔がどれぐらいの割合で正気保ってられるかをコントロール出来れば人間全体の沈静化なんてやんなくてよかったんだけどな
502:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 20:47:51.94 6oaq2+wk0.net
>>500
その基準だとロクロウも英雄扱いされるな
503:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 20:56:06.13 27UO5Mda0.net
業魔=英雄じゃなくて
英雄と呼ばれる人物には業魔が多いんだからそうとは限らんやろ
504:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 20:59:36.72 WgvEdKbh0.net
ベルベット程度でも災禍の顕主扱いだから英雄なんて余裕でしょ
505:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 21:30:10.03 AP+2enZx0.net
>>501
穢れをコントロールできないから世界は滅んでいる訳だし、
マオテラスより前の時代では難しいだろうな。
カノヌシの影響で穢れによる影響が弱いものですら業魔として認識できてしまうからな。
対魔士達はその段階で殺処分してしまうから進行する前に予防しているとも言えるが、
精神的には普通の人間と変わらない業魔まで殺してしまうので、やり過ぎではあるんだよね。
まあ、とことん狂った世界だから仕方ないのだが・・・
506:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 22:43:34.03 mVo81e5l0.net
ベルベットが絶望するところで興奮する特殊性癖の人もいるだろうか…正直ただレイプするよりよっぽどひどい目にあってるから精神的にレイプする方が楽しそうだしな
507:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 22:45:16.49 mVo81e5l0.net
強制的に加害者にして苦しませるってところがポイントだよな、人って自分が被害者になるより加害者になって一生後悔しながら生きるのが一番キツいからな
508:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 22:49:09.64 mVo81e5l0.net
ベルセリアみたいな品のある苦しめさせ方結構好き、そいつのアイデンティティ丸ごと破壊するようなこんなエグいものは他の作品では見たことない、よくある奴隷とか娼婦に落とされるよりもよっぽどキツいと思う
509:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/02 23:35:58.29 WgvEdKbh0.net
>>508
なーるほどそういう見方も出来るんだなw斬新w
ベルベットなんて見た目は業魔、性格は女番長になったつもりでも、幻術で昔の村復活させたらあっさり村娘に戻ろうとしてたからなw
あそこで幻術に抵抗して業魔の自分が本当の自分よ!とかいって幻術打ち破ってたらカッコヨスだったんだけど
なーんかそのまま普通に一生暮らすモードに入ってたしw
ベルベットは確かに品があるのかもしれんね、綺麗事で一生を終わらせたいみたいなw
ぶっちゃけメルキオル最高やんって思ってたけど、なかなか賛同者いなかったしこの苦しめ方支持する人いてよかったわw
510:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 00:29:58.07 VRETclEO0.net
女番長になるよりは、感情薄れた/失ったとかの方が良かったんじゃないかな…
ライフィセットと出会って、仲間と冒険して、徐々に取り戻してくみたいな。
それで、取り戻しかけたところでメルキオルにズドーンとやられる。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 09:31:30.41 opnGSpxs0.net
ベルベットは精神的に強いのか弱いのか分からん
512:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 12:44:46.87 SMuxMBGF0.net
ロクロウの器小さいってのが業魔になった理由ならシグレ倒した後に殺したのも納得やろうけど
1012回負けたのに生き延びさせてくれた相手への対応じゃないわな
最後にさらりとロクロウが嘘情報流してシグレをランゲツ家から追い出した計略発表してたな
あれもあっさりシグレは「どうせ家は出るつもりだったから問題ない」とまさかの不問にする神対応
シグレの器大きすぎる
513:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 13:11:50.57 4I19DKP+0.net
6人がかりで殺さなきゃ勝てないぐらい力の差がある相手やし
514:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 13:14:53.35 uu8d8qfb0.net
適当な相手に2.3の技を教えて全く同じ技で叩き潰すっていう遊びさえしなきゃ一番性格いいまである
515:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 13:16:53.41 m5yJfFDO0.net
シグレが一番の大物
516:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 13:30:43.00 Mcdbw89c0.net
>>512
まあどんなに器が大きい相手だろうがうるせー俺が一番なんだ!どんな手使っても倒すで!って人間らしいやん、それこそ現実でもよくあることやで優秀な人間ほど周りに貶められて早死にする。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 13:31:27.32 sjMvZSP00.net
ロクロウの設定自体がロゼをモデルにしまくってるからな
ロゼ:暗殺者→ロクロウ:夜叉
ロゼ:嵐月流二刀流→ロクロウ:ランゲツ流裏芸二刀流
ロクロウがオネエっぽいオカマっぽいのも元々女なロゼがモデルなせい
シグレというのは典型的な男のかっこよさ設定のキャラ
ロゼ設定の女っぽいのと対比するためにあえてシグレのような男の中の男を兄として設定したと思われる
518:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 13:31:36.92 Mcdbw89c0.net
>>516
アニメ、ゲーム業界でもあるやん、たつき監督とかw
519:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 13:42:25.86 VRETclEO0.net
ムクムクムクッ!!
520:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 15:06:52.21 /UFTx2Bt0.net
どんな手を使ってでも倒すメルキオルは上げないくせにロクロウなら上げるとか主人公側なら何でもマンセーで笑えるな
521:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 15:36:29.25 sjMvZSP00.net
メルキオルは露骨に時代劇の悪代官顔のデブだったからな
これでメルキオルがグレイセスのリチャード顔の超美男子幻術使いだったら全然反応違ったよw
522:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 15:48:47.37 0Bj9TDaU0.net
どんな手といっても方法によるわな。
ロクロウは所詮個人レベルの話でお互いで完結してしまうから、
極論してしまえばどうでもいい話だけど、
メルキオルは周囲に絡む全体的な話だしね。
別にメルキオルの戦い方程度なら否定されていないだろうし。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/03 21:20:24.56 Z3x+dWSF0.net
メルキオルってそんなに全体的な悪さやったっけ?
524:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 00:04:04.19 KSZAYKTs0.net
ここでゲームの質問してもいいのかわからないが違うとこがあるなら誘導してくれると助かる
今日から3週目を始めたんだけどExでやるとチュートリアル全部なくなるのは仕様なの?
2週目でもなかったんだけど2週目クリアして1年ほど空いてるからさすがにチュートリアルほしい
525:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 03:46:16.88 uZgf9z3F0.net
>>511
最初はあの刀と同じで強いけど脆い、自分の気持ち自覚した後はひたすら強いって感じ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 04:42:20.08 7ZTTZrJj0.net
>>511
間違いなくメンタルは最強レベルだけどあの世界と聖寮が鬼畜すぎただけやで
527:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 11:33:26.40 y7VZ2WQa0.net
メンタル最強とは一秒も思わんかったけどな
ホントにメンタル強かったら何の為にラフィを生け贄にしたのかをちゃーんと下調べするだろうよ
血翅蝶でも何でも聖寮にもぐりこませて情報戦すれば何の為の生け贄だったかぐらいは掴めるだろうしな
アルトリウスの目的すら調べず復讐相手だって決め付けるからラフィこそが主犯だって事実が抜け落ちる
アルトリウスなんて何考えてるかわかんねーがとりあえず復讐と焦って雑に扱ってるから正しい情報がわからんのだよ
528:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 12:13:15.92 sfhBLBMi0.net
ベルベットが常に怒ってるようなメンタルが気になる人は常に主人公が穏やかなゼスティリアがオススメ
529:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 12:45:18.59 Po0ovfAA0.net
>>524
既に知ってるかもだがバグ掲示板みたいのはあった
【テイルズオブベルセリア】バグ・障害報告板
URLリンク(gamy.jp)
攻略スレならこっちにある
過疎ってるから返事返ることは期待しない方がいいかもだが
テイルズオブベルセリア 攻略・質問スレ3週目 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(goverrpg板)
530:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 12:59:23.99 sfhBLBMi0.net
ゼスティリアやった人とやってない人でベルセリアの感想がどう違ってくるかを知りたい
531:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 14:50:37.90 7ZTTZrJj0.net
>>530
ゼスティリアでイライラさせた人をスッキリさせるストーリーだしな
532:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 17:06:13.45 KSZAYKTs0.net
>>529
ありがとう
あんまりバグだと思ってなかったんだけどみんななってるんじゃないのかな
攻略スレにいってみる
>>530
Zが安くなってるときに買ってクリア直後にBやったから戦闘爽快すぎてめっちゃ楽しかった
533:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 18:11:23.18 KB0DOM3U0.net
マギルゥとエリーゼ似てない?なにか関係ある?
534:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 18:37:51.99 v3LHLkZ60.net
チュートリアルってメニューのライブラリじゃ駄目なの?
ヘルプだかなんだかに全部載ってた気がするが
535:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 18:59:13.90 p7sp6LCI0.net
>>533
魔女っぽいのと髪ボサボサ?
536:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 19:26:58.58 ZmhIJdSX0.net
>>527
ローグレスでは住民の発言からアルトリウスの目的を推定はしていたな。
あいつはそんな事は目的じゃない、それならありえるか?って感じに、
復讐に意識が言っていた序盤にしては意外と冷静に見れていた気がする。
カノヌシ関連は特等対魔士レベルしか知らない感じだから、詳細は無理じゃないかな。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 20:14:26.01 1M51oBHF0.net
まあでも刑事ドラマじゃないけど現場を見ない限りは結果だけ見て勝手に思い込みするなってのはあるからな
ベルベットはラフィがアルトリウスの剣で串刺しになったって結果だけ見て勝手にアルトリウスを復讐相手と結論づけちゃったわけだし
ちょっと頭に血が上りやすくて真実を見極められないだろうなーって思わせる性格ではある
ラフィもそんなお姉ちゃんだからこそ頭に血が上って何されるかわかんなかったんで相談しなかったんじゃないかな
538:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 21:25:30.84 oVw+qnWU0.net
ぶっちゃけどうでもいい
キャラ厨気持ち悪い
539:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 23:41:25.11 7mvPut7/0.net
>>535
色合いが近いから子どもかと思ったw
540:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/04 23:59:18.12 M26hKE5I0.net
なんか最近ロクロウをターゲットにする事を覚えたらしいが
いい加減スルー身につけろお前ら
541:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/05 12:20:42.15 DGbDEI4Y0.net
たかがちょろっとした感想にロクロウを的にしてとか感受性高すぎ
そもそもベルセリアが地味扱い記憶に残らない扱いされんのって全体的にマンセーされるキャラの個性が弱いと思われてるからだろ
せっかくキャラを掘り下げてダサい一面見つかるんだったらそれも個性ってうけとりゃいいのに
542:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/05 14:38:07.44 3D6Uxdm10.net
ロクロウは業魔のくせにエレノアのことが気になって仕方ないという設定がすき
543:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/05 19:17:57.31 tCJ3V/7C0.net
ダイルは見た目だけで中身人間のままだったな
544:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/05 19:20:03.75 DGbDEI4Y0.net
>>542
業魔はなったら完全に正気失った獣状態かと思ったらとんだ好青年だもんな
545:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/05 20:09:39.45 OoHOeMls0.net
業魔ってベルセルクの使徒のパクリだよな
546:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/05 21:38:21.42 cxg5OZAd0.net
>>545
そういうこといいだすときりがねぇ
547:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 11:27:32.45 xd+kok3j0.net
新しい作品ほどどっかのオマージュやパクリっぽい設定になりがちだから仕方ないわな
548:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 12:11:10.06 lvM/U3Dl0.net
シグレにビビるエレノア面白いぞ
549:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 12:14:05.66 +dPQpBD00.net
ベルベットのごり押し連携押し付けスタイル飽きてきたからキャラ切り替えながらスタイリッシュに立ち回ろうとしてるんだけど上手くいかないグヌヌッ
550:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 16:17:46.39 +dPQpBD00.net
下手くそかよって言われるの承知で聞きたいんだがマギルゥの第二奥義出すのムズくない?
551:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 16:43:57.50 OlUlJgvG0.net
ベルベットアイゼン以外の第二は出ないな
552:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 20:03:34.26 jAII4McO0.net
>>549
ベルベットは火力が弱い
553:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 21:38:15.68 +dPQpBD00.net
そなの?ベルベットの殲滅力凄すぎて温くなるから自重するレベルなんだが
やっとマギルゥ第二出せたわ
可愛いすぎんよマギルゥ姐さん....
554:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 21:41:13.50 +dPQpBD00.net
間違えた...出せたのはエレノアだった
マギルゥムズすぎんよぉ~
555:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 22:19:18.75 4jVQ4K220.net
ベルセリアはゼスティリアと違って話題が少ないなあ
炎上しろってわけでもないけど多少の議論があった方が面白い
556:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 22:22:37.10 +dPQpBD00.net
今唯一出てる話題にアドバイスくれてもええんやで?
557:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 22:25:20.27 jAII4McO0.net
うーんテレサの話題とかあるけどテレサを聖寮に縛られてるって言い張る人ばっかりだからねえ
実はテレサは聖寮に縛られてるんじゃなくオスカーさえ居場所を作ってもらえばベルベット側でも全然構わない人なのに
558:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 22:29:52.05 gUy+tVJg0.net
>>555
平均レベルでまとまってるしバトルのキャラにも個性ちゃんとあるからな
バトルとか普通におもろいしだから闘技場は欲しかった
559:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 22:43:09.34 +dPQpBD00.net
えっ闘技場ないのか...
各キャラの戦闘面白いから闘技場でそれぞれ攻略するの糞楽しみだったんだが....
560:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 22:44:57.39 YR6NhqA/0.net
第4種区域ってのが代わりじゃないの
561:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 22:55:22.83 KqXKHa0A0.net
>>555
ソシャゲみたいに続けて話題になる何かは必要やなコンシュマーにも
562:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 23:12:10.36 KqXKHa0A0.net
ラフィってカノヌシに最後喰われてたけどどのタイミングで死んだのかな?ああいうちゃんとアルトリウスの最後みたいに死んだなって確認しないとスッキリしないんだが、というか実は生きてましたパターンがよくあるから信用できない
563:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/06 23:17:28.93 a6qxNRaS0.net
>>561
それが定期的に配信する予定だったDLCの続編エピだったんだけど、Zアンチが全力で潰しちゃったから
ネット全盛の時代なのにコンシューマーがネット炎上を恐れてネット配信に逃げ腰になるという
ネットは武器にもなれば弱点にもなるという非常に複雑な心境だわね
マップ流用可能なんだから、ベルベットの村エピとか監獄等エピとかやれる事結構あったと思う
564:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 00:16:22.61 RoK6mQEc0.net
>>563
もう本編でできねーならドラマCDでもソシャゲでやっちゃうとかなんでもいいんだよ、もうちょっと柔軟にできないもんかね~アイマス作ってるなら分かるだろ?
565:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 00:31:50.74 nuTTDkYC0.net
>>562
死んだって言っても生き返る世界だから、はっきり死んだ描写なければ絶対生きてるに決まってんじゃん
566:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 01:23:43.64 HXS3Nf/h0.net
>>559
無いけど代わりになるものが一応ある
ただやっぱ闘技場がよかった
567:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 01:27:07.94 LXNns+oq0.net
>>563
そりゃ本編がバグとか調整不足まみれおまけに詐欺くさいやり口で大炎上してるところに、発売後すぐDLC1300円です^^とかやったらぶっ潰されるの当たり前だろ
自然の摂理だとおもうが
568:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 01:34:44.08 HXS3Nf/h0.net
ベルセリアはDLCエピいらんでしょ
キャラの掘り下げもわりとしっかりやってたし物語も綺麗に終わってるし、後日談も前日談もどっちも蛇足にしかならんだろ
最後は主人公スヤスヤしたし必要性が感じられんな
欲しいとしたらZを無かったことにしたものか、ザワロスを正史とした3作目ならやりたいかなって程度
569:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 01:35:40.65 32tH8gsu0.net
>>566
それっぽいのはあるのか
願わくばソロ戦ペア戦がある事を願うのだが
570:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 01:40:31.61 HXS3Nf/h0.net
>>569
いや、それっぽくもないとおもう…そんなに期待しない方がいいとおもうよ俺はちょっとガッカリしたし
571:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 03:57:54.47 disugXqm0.net
ベルベットは敵が多いと途切れる事なく広範囲大火力連発出来るからクソ強いんだけど
ボス戦はソウル溜め難いからそっちはちょっと微妙
572:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 10:00:48.55 mLeFMW5g0.net
>>568
お前がいらないつったってこの間ベルセリアのドラマCDが出たようにそういうの好きなファンも結構いるから簡単に一刀両断しないように
まああれは前日談でも後日談でもなく時期はゲーム中のサブエピだったけど、それこそ余計だろ
そもそもレイズやマイソロみたいなお祭りゲーなんて全作品あげての後日談の為のファンサービス作品だしな
573:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 10:04:12.45 kxUpcQ0G0.net
ソシャゲやらんし、だしなとか言われても知らんがな
綺麗に終わってるものをほじくりだして弄り回してもろくなことにはならない
シュタゲのようにな
574:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 10:38:20.92 OEmnthWV0.net
やらんから知らんっていうなら別にええやん
外伝にいちゃもんつけずに自分はやらないって信念を通してれば
綺麗に終わってようが終わってなかろうが需要があれば作られるってだけ
575:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 11:10:15.95 32tH8gsu0.net
>>570
まじかぁ
家族誘ってオフcoopでもするかな...
>>571
ベルの火力低いってそういう事か
ボス戦は誰が強いの?ロクロウ?
576:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 11:45:52.60 rSvN+CDM0.net
綺麗に終わってるかというと終わってないけどね
アルトリウスがラフィ殺したからアルトリウスにラフィの為に復讐する→勘違い
ラフィが私を騙したからラフィに復讐する→最後の最後でラフィへの情が出て殺せずに二人でおねんねエンド
おいおい最初の勢いだとアルトリウスを百回殺しても殺したりないレベルの怒りっぷりだったろうに
ラフィに復讐先変更したらもう情が沸いてきっちりトドメ刺せないとか、グダグダに終わらせすぎやろ
577:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 11:57:50.45 kxUpcQ0G0.net
>>576
ストーリー進むにつれてマイルドになっていってたし何を見てたんだよw
578:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 12:12:16.36 jpPIi0IP0.net
マイルドとか以前にフィー生かすためにベルベットは自分(とついでにカノヌシ)を犠牲にしただけ
579:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 12:21:43.44 MCCnnM4l0.net
四の五の抜かしても、どうみてもオネショタが一生セックスしたくて合体したまま眠るエンドだろw
あの露骨なオネショタエンディングで後付け言い訳的な解釈を鵜呑みにする方が痛々しい
ていうかベルベットは弟に騙されてたのがむかついたってのもあるが弟に依存しすぎというのが最大のテーマ
弟離れするって意味でもキッチリ殺して弟への精神的な依存を解消するって意味もあったのにな
あのオネショタエンドじゃ単にベルベットが自分の性欲満たしたかっただけってなっちゃってる
村娘の頃から弟を自分の思い通りの性欲おもちゃにしたいという精神性がまったく成長してねえ
580:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 12:26:08.97 6+KxnpxM0.net
おねしょた君久しぶりやな
大好きなゼススレに帰りなさい(笑)
581:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 12:29:38.36 +41aJ8rr0.net
>>576
ラフィに復讐心は抱いてないじゃんw
カノヌシと区別つけろよ…
>>579
草
お前がセックスだと思うんならセックスなんじゃね
582:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 19:04:19.05 32tH8gsu0.net
ロクロウに一杯どうだ?と誘われて年齢を理由に断る実は真面目なベルちゃんカワエエ
583:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 19:19:22.31 9eOviwdC0.net
エレノアなら未成年でもいただきます!ってもらいそうなのにな
584:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 19:21:03.97 PzGS4OWX0.net
弟への依存はフィーの件である程度は脱していると思うし、
弟の真意を知った以降は、カノヌシの動揺を利用する為に弟の櫛を壊してはいるが、
依存が減ったからといって弟への感情が無くなる訳でもなく・・・
そもそも弟にしろ、カノヌシにしろ殺す理由が彼女に無い。
弟への復讐という意味ではアルトリウス同様に自分を捨てたことへの復讐だが、
死んでしまった人間に復讐はできず、櫛を壊した事で死んだラフィへの仕返しとけじめって所だろう。
アルトリウスは現在進行形で使命に邁進しているから殺さざるを得ないし、
カノヌシと違って殺しても問題無いしな。
>>582
目的外の所はただの村娘だからな。
単に酒に興味無いのかもしれないけど。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 19:24:12.21 PzGS4OWX0.net
>>583
エレノアは法や公序良俗にはうるさいのでとりあえずは否定するけど、
なんやかんやと理屈をつければ、感情が向いてさえていれば可能性はあるな。
後は騙されやすそうだし・・・
586:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 19:35:01.91 odyep9ob0.net
エレノアがサレトーマのエピソードをテレサにまで話してるのはワロタ
よっぽど鉄板エピソードなんだな
さんま御殿に出たら最初に喋るエピソードだろ
587:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 21:31:31.99 9eOviwdC0.net
>>585
エレノアはノリがいいというかチョロい感じするもんね
588:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 21:51:06.25 PzGS4OWX0.net
本当に駄目な事は駄目ですっていう真面目さはあるけど、
それ以外は「ようこそ、悪党の世界へ~」という柔軟なほうに行ったからな。
そこんところは純粋さ故なんだろうけれど。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/07 23:02:51.83 Qpc4ReyH0.net
ラフィに復讐ってすげえ読解力だな
まあいつもの人の言うことだが
590:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 00:11:10.72 SR7UPJNX0.net
穢れが溜まっているから今すぐ追い出そうとか何とか言っておけば簡単に手マンさせてくれるって事か...ゴクリッ
591:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 01:04:04.26 d54cW2aW0.net
>>589
ラフィに復讐、勘違い、フェアじゃない
この辺りはいつものワードだね
592:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 01:13:37.05 95GtwKM00.net
ゲハでまたテイルズ叩かれてるおもにゼスティリア
だから変な人来ちゃったんだろうな。みんな忘れたいのに
593:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 01:22:14.79 GI7G59kp0.net
>>591
確かに
594:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 12:58:18.60 k5FbLT2V0.net
>>592
ベルセリアも結構叩かれてたぞ
595:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 19:31:14.66 +TqgqXX60.net
発売前はZの件で叩かれた
実際は予想外に出来が良かったがそれが面白くないので結局叩いてる
596:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 19:33:26.70 +TqgqXX60.net
ゲハにとっては面白くないってことね
597:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 19:58:33.97 95GtwKM00.net
>>594
それここにくる頭のおかしいやつと同一人物が書き込んでるだけだぞ
598:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 20:42:05.07 SR7UPJNX0.net
おいおいおいそんな事より俺のベルベットがどんどんデレ始めてきたんだが
何なんだよ‼ベルちゃん可愛いなもぅ....
599:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/08 21:43:54.99 k5FbLT2V0.net
>>595
そうでもない感じ
ストーリーが良くないって言われてる
600:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 00:46:33.86 /f3QCfhw0.net
セール来てるから買おうか悩み中……
ベルベット・クラウがカッコイいっぽいんだよね
601:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 00:47:12.32 o0QaIhZ00.net
ゲハだろ?そりゃそうなるよw
602:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 09:31:39.98 vP/8wIa70.net
>>600
ベルベットかっけぇ→おっしおらしい所あるやん→ベルちゃん可愛いチュッチュッ
自分はこんな感じだったぞ
603:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 10:17:27.09 +T+8t37s0.net
戦いかたはドストライクだけどあのワケわからん衣装がね
604:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 10:39:13.98 vP/8wIa70.net
ベルベット生足大好きだけど確かにあのモサい黒マントは微妙
605:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 12:02:09.50 +T+8t37s0.net
マントはいいけど肩破れてタイツビリビリは意味わからんかったよ
下乳はいいね
606:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 12:22:47.73 vP/8wIa70.net
通常衣装だと下乳見るに結構でかそうなのに囚人服だと貧乳に見える謎
607:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 12:23:42.57 ZK1iKEvE0.net
開発側から絵師への注文仕方が悪いんだよ
災禍の顕主とか女騎士とかで過度の太もも露出での女アピールはいらない
女騎士クロエの全身黒タイツもどうかと思うが陰影はわかりづらいから露出の意味じゃギリでセーフ
特にダークヒーロー系ならロゼぐらいの露出で女アピールしない方向がベター
608:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 12:29:30.83 +T+8t37s0.net
ウィッチャーのイェネファーとか露出しまくりだけどな
露出がどうとか言う問題じゃねえよw
単純にデザイナーのセンスの問題だわ
609:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 12:34:20.01 fvHQvHNj0.net
>>600
それ期待して買うとがっかりするよ
カッコよくはない
610:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 12:35:57.09 fvHQvHNj0.net
>>607
ボロめのマントで常に全身を覆ってるような感じが良かったんじゃないかなって思ってる
脚だけちょっと出す感じで
611:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 13:02:01.49 e6NsalhV0.net
ていうか業魔なのにエロさアップって意味で、お堅いテレサのあのセックスアピール満載な業魔姿な
普段がガッチガチの堅牢マンコなのが、あんな風に男を魅了する感じいなったらギャップでイッちゃうでしょw
612:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 13:26:13.99 +jn8m2mv0.net
女騎士といえばゼスのマルトランは満場一致でかっこよかったな
あの人は太もも露出もせず女アピールはないし目つきも異常に鋭かったから凄みがあった
巨乳過ぎる部分は女アピールだったけど誰もあの巨乳にかぶりつこうと感じさせない威厳があった
ベルベットに足らなかったのはそういう部分じゃないかねぇ
613:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 15:20:54.24 +T+8t37s0.net
色気とかセクシーさ、性欲を掻き立てる要素は女キャラクターには必要だけどな
ウィッチャー、アンチャーテッド、トゥームレイダー、ホライゾン洋ゲーですらそんなのあるからw
太もも出てるだけで文句言うとかおめえいつの時代の人間だよ
ていうか和ゲーやっててこんなことに文句言うやついんのかよ
太もも出てようが下乳出てようがそれがかっこよければ問題ないんだよ
ベルベットの露出がおかしいんじゃなくて疑問なのはなぜそれを着たんだよってとこな
ほんま池沼は話にならねえわ
614:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 15:28:09.08 807jWWmD0.net
エロ嫌いな女性陣ですか
615:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 15:35:11.89 vP/8wIa70.net
太もも太もも連呼するの止めてくれないか?極度の太ももフェチの自分は太ももって単語見るだけでムラムラしてまうんや...ベルセリアやってるといちいち離席しなきゃならんくなるから困るわ
616:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 19:07:08.23 wd9vbr0w0.net
着ることまでは問題ないけど、それを着続ける意味は無かったからな。
包帯だけは業魔手ってことで変化してたし理由づけできていたが。
逆にこういうデザインは藤島氏には無理だっただろうなとは思う。
構造的な問題や、旅するのにあまり無理があると描きたがらないだろうから、一長一短。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 19:50:01.21 Xs2AI76y0.net
>>602
ベルベットは正直俺はあんまり可愛いとは思わなかったし好みのタイプではないけどそれでもこういう娘と結婚するのもいいなぁと思えた。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 20:23:22.70 vP/8wIa70.net
あんな可愛い子ちゃん3人と冒険させられるとかフィーも大変だろうな
ロクロウアイゼンから見たらお子様なんだろうけど(魔女っ子おばさんは除く)
619:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 20:41:51.37 wd9vbr0w0.net
アイゼンはホウレン草の件ではエレノアの事を大人の女と思っていたぞ。
まだまだ子供だなとは言われたが。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/09 23:27:44.39 vP/8wIa70.net
そうなのか
エロジジイめっ!
エレノア可愛いよエレノア
あっごめんなさいじゃねーんだよもう!
621:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 00:24:50.11 fzodt4qW0.net
女の涙には気をつけろと言ってから、そういう女性関係では苦労はしたから
エレノアのようなピュアピュアな対魔士タイプは少なくとも嫌いではないし、
初対面の頃から結構冷静にエレノアを見ていたからね。
無論、利用する立場として冷静に見なきゃいけないのはあるけど、
個人的な感情でも違いは無かったし。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 01:45:07.31 qZrEQh5S0.net
そういえば戦闘後エレノアの「長年鍛えてますから!」に対して
「長年ねぇ...」ってまだまだお子様やんと言わんとばかりに溜息付いてる掛け合いとかもあったな
623:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 11:51:18.03 gmM2H0ia0.net
そのアイゼンの一言は違和感あったな
天族が不老不死で人間がせいぜい100年以内なのは人間聖隷どっちの常識になってるわけ
エレノアが聖隷の事をわかりつつあえて人間基準の経験量を語ってるんだから、ツッコミを入れる事自体がお前頭大丈夫?レベル
逆に人間からしたら不老不死で何千年も生きてるのに人間をあらゆる面で圧倒してる風でもなく、経験不足な聖隷が多いのは何故?と反論されるから
特に戦闘の経験値で言うなら例えば人間が一生掛かってレベル100まで上げられるとしたら、聖隷はレベル1000とかレベル一万とかそんな感じ
人間とケタが2つ3つ違うぐらい話にならないレベルで強いはずなのに、実際は人間と大差ない戦闘力
聖隷の生きた年数に対する経験不足っぷりの方が遥かにツッコミ材料になるわけだ
624:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 12:26:51.66 HTm+E8GG0.net
ベルセリアの体験版面白かったわ
掛け合いもテンポ良いし
セールで安いし
これ期待して良い?
625:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 13:30:40.67 fzodt4qW0.net
>>622
少なくとも聖寮に入ったのは3年前だし、槍を扱うのはそれより短いから長年とは言い難いからな。
むしろ短期間で扱いが難しい槍を使えることは非凡な才能があるのに、
「鍛えたから」で流してしまうエレノアと、長年と言ってしまうエレノアの天然っぷりか。
子供の頃から自衛で槍を修行してたってのならわからなくもないけど、そういう感じはしないしな。
>>623
エルフ同様で長命な存在はお約束な問題だから、
疑問は起きても個々に理由があるんだろうという推測しかできないかな。
個体数の違い、個人差、種族の能力差、才能の限界、限界突破できるタイプと、
色々ありすぎてそこは一概にいえないな。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 13:49:44.16 iEDK6wnb0.net
才能の限界って意味だと個人の能力が頭打ちになっても何千年も生きてれば科学を発達させてフォローさせる事も出来るしな
正直、長命な連中ほどテメーラ何をぼさっと長生きだけしてたんだよと馬鹿にされやすい設定だとは思うな
普通に考えれば人間アイフリードの子分やってる聖隷アイゼン、風の傭兵団で子分やってる天族デゼル
この辺は聖隷や天族の癖に短命の人間に何を感銘受けて子分やってんだよってなっちゃうし
長命生かしてお前らがむしろリーダーシップとるべきだろって感じで
627:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 15:34:30.06 fzodt4qW0.net
そこは人間と長命種の文化面の違いもあるんで、人間側の意見としか。
長命な存在が科学的に優れていた例はシンフォニアのクルシスがそうかな。
あれは世界を支配する存在だからともかく、他の種族は大抵は国家レベルに纏まってないしな。
デゼル達もそうだが、カノヌシ覚醒前はアイフリードにしか見えないし、
アイフリード失踪後はアイゼンが纏め役だから、別段不自然さはないかな。
後はカノヌシ覚醒後は人間の霊応力が上がって聖隷は意思を奪われているので、
人間と聖隷の力の差が最も狭い時期ではあるな。
対魔士は聖隷の力を得ているので、人間個人の力ではないのと、
神衣のように技術力で差を埋めているし。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 15:59:23.04 wIdeFx4J0.net
>>627
そんな時ばかり人間側の意見と区別を主張するなら、だったら最初からエレノアの長年の経験発言にも小馬鹿にした態度取るなよって感じだな
まあ少なくともアイゼンにせよザビーダにせよ千年だか二千年だかも生きてるのにジークフリートや弾を自分で作ったり直したりする技術すら磨かずだしな
んで、弾がもうあと何発しか無いとか言ってるんだから、お前何前年生きてるんだったら自分で開発しろよとしか言いようがないw
629:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 16:04:19.00 fzodt4qW0.net
大抵のお約束では技術を磨くのは欲望を追求する人間だけというのが相場だからな。
この世界観ではそれが穢れというエネルギー源になっているのだと思う。
穢れを上手くコントロールできれば、人間の更なる発展も夢じゃないかな。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 16:25:39.78 gmM2H0ia0.net
欲望を追求しないという割には妹を断ってまで海賊業を続けたいと欲望の塊だったりするからな
テオドラにしても絶対死なせないって必死にかばったり、おいおい聖隷は欲望薄いんじゃないのかよっていう
随分昔の女に操を立てて欲望むき出しにしてるねって感じはあるわ
ベルセリアに限らずエドナだってどんだけお前お兄ちゃん連呼してんだよっていう
天族だったらああ昔お兄ちゃんと呼んでた人はいたけどドラゴンになっちゃったのよねアハハぐらいのノリで済ませろよっていう
631:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 16:28:28.52 qZrEQh5S0.net
ふっスマンな我の不用意な一言で封印されし闇の賢者を呼び覚ましてしまったようだ....
>>624
体験版やってテイルズ特有のノリが大丈夫だったならいいんじゃないかな
戦闘楽しいぞぃ
ちと温いけど
632:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 16:35:59.95 fzodt4qW0.net
アイゼンは聖隷としては俗物だろう。
だから穢れるのもお構いなしに人間と一緒にいる訳で、
そもそも集団と個人は別の話だし、
そういう俗物だからこそストーリーに絡んでくる訳だしな。
ノルミン族のように、はんなりしてるだけの連中もいるが、
フェニックスはそれが嫌で独立闘争を喚起しているが、受け入れてもらえないし。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 17:21:29.42 PtQtdqOk0.net
やり込みとエンディングも良い?
634:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 22:25:44.39 iEDK6wnb0.net
聖隷としては俗物で人間の考え方に近いんだったら、エレノアの「長年鍛えてますから!」に対して「長年ねぇ...」は自慢する必要はないな
アイゼン自体が都合よく俗物な人間側と俗物じゃない聖隷側でコロコロ立場を変えて主張してるんじゃないか
635:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 22:50:35.44 fzodt4qW0.net
というか、あの掛け合いの意味はよくわからないんだよな。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/10 23:49:11.64 qZrEQh5S0.net
まだクリアもしてない自分には言い合ってる内容さっぱり分からんけど二人が私の何倍もベルセリア好きなのは分かったぞい
637:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/11 09:38:49.08 AVNWcO6p0.net
やり込み要素は乏しい
エンディングは好きな人は好き
638:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/11 14:22:36.69 AQnGGK4I0.net
>>632
アイゼンは俗物ってので思い出したが、アイゼンってデゼルのウンチクキャラのまんまコピーなんだな
最近ゼスティリアのスキットで気付いたけど「カブトムシの角なのかクワガタのハサミなのか」ってのをデゼルが思いっきり言ってた
アイゼンの「カブトムシの角なのかクワガタのハサミなのか」はオリジナルじゃなくデゼルのコピーなんだよ
どおりでレイズにデゼル参戦するやいなやアイゼンと昆虫話させるわけだわ
639:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/11 22:57:15.40 42oZfdnX0.net
アイゼンもデゼルも顔に似合わず穏やかなキャラだっていう
640:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/11 23:42:28.25 jhpsOqZX0.net
>>628
そもそもその「科学技術を発展させる」って発想自体が人間の価値観なんだよ
ファンタジーにおけるエルフとか精霊とかの類は繁栄しようとも発展しようとも考えてない
発展=自然破壊って考え方あるからな
大地と共に生き、大地と共に死ぬってのが種族的な考え方
その中で主人公達と心通わせるキャラだけが例外の変わり者なんだよ
有名どころではロードスのディードリッドとか
641:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/11 23:47:04.67 jhpsOqZX0.net
>>632
先に言われてたな
すまん
基本的にこの作品も聖隷達は自然の成り行きのままにって奴らだよな
ここら辺は長命種いるファンタジー数読まないとわからないのかもしれない
俺そんなに読んではいないけど
642:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/12 18:32:41.03 C3x/lcWQ0.net
ベルセリア楽しいんだけどぶっちゃけボス戦微妙じゃない?勝てないって事はないんだけどストレスたまるわ
自分が下手なだけかもしれんけど
643:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/12 20:09:27.21 wSbCiHqJ0.net
微妙ってのは敵が弱すぎて?
644:名無しさん@お腹いっぱい。
18/03/12 20:25:05.44 C3x/lcWQ0.net
間違えたボス戦じゃなくてレアエンカウントみたいな奴だ
前ここで教えてもらった通り自キャラ意外待機にしてやれば倒せはするけどチマチマ削る感じがちょっとさ
敵の攻撃は1コンボでHP全損するのが大味だなぁって
上手い人はスタイリッシュに倒せるんかい?毎回泥臭くなってしまうわ